Хочу ребенка. Залетать не от кого.
Решилась на поход на искусственную инсеминацию - сбежала оттуда сверкая пятками. Врач мало дала мне понять, что я ниже плинтуса, но еще и сообщила, что нормальный социально мужчина "материал" не сдаст.
Ума не приложу что можно еще сделать. Не приставать же к мужчинам прямым текстом - напугаются)))
А я понимаю, что вы имели ввиду. Просто в другую клинику сходите для обеспеченных материально людей, почувствуйте разницу. А если вы еще раз встретите таких врачей в своей жизни, заявляйте прямо, смотря в глаза, что дорогу в министерство здравоохранения вашей области вы не забыли ,как собственно и фамилию врача, к которому обратились. Увидите, как врач сменит гнев на милость и свой тон обращения к пациентам заодно.
а что толку то если это правда наоброт в данном случае врач нормальный попался а вы хотите что б она за свои же деньги вранье ну или как это сказать по другому не знаю даже , короче за свои деньги она получит "г-но" завернутое в виде конфеты, короче тут дело в том как преподнести инфу- врач прав что социально обеспеченный чел не пойдет материал сдавать, короче честный врач- увидел нормальную молодую девушку и решил что не надо ей это исскуств. оплодотв., сама она может решить эту проблему естественным путем.
а меня продолжение этой фразы удивило "но еще и сообщила, что нормальный социально мужчина "материал" не сдаст."
а причем тут социальный статус. здоровья ребенка зависит от того, сколько денег лежало в ближнем к члену, выработавшем сперму, кармане?
какая разница какой был социальный статус у донора, главное, что материал для донорской спермы, проверен, неинфецирован, и здоров в плане репродуктивных функций.
врач дура видимо .ее дело завлеч клиента, а не отбить у него желание.
если вы реально рассматриваете вопрос о донорской сперме, сходите в другую клинику
+1. Деть от Вани из Ивантеевки, скорее всего, будет здоровеньким, а с потомством от укуренного банкиреныша вы всю жизнь по больницам можете мотаться.
так сперма то от донора. в любом случае клиника не имеет права разглашать адрес донора. поэтому налегать на отцовство изначально невозможно будет.
конечно не исключено что Ваня из Хурхуяновки будет нормальным. но прежде чем принять материал на храниение. от любого Вани затребуют справку обо всех ЗППП, от психиатра, терапевта, нарколога. надо будет сдать СГ, что б убедиться в ее качестве. пригодна ли она вообще. а то может там одни сплошные лейкоциты при простатите или сплошные патологический спермии. затем донор сдает сперму и она хранится. через 3 месяца донор снова приносит свежую справку на РВ, ВИЧ и гепатиты. и только после этого сперму допускают к пользованию.
так что соц статус тут уж точно не важен. главное, что тот кто сдает ее здоров.
не увидела связи второго абзаца с третьим. мозг с вашей точки зрения штука неважная?
связь в том, что не статус сдающего важен для спермы, а его здоровье физическое и репродуктивное. что для вас стало непонятным? что ваня-слесарь, что банкиреныш могут быть как здоровыми донорами, так и не здоровыми. а лаборатория, которая будет принимать данным материал на статус не смотрит. чья сперма подошла по критериям, ту и примут.
я не пойму никак что вы тут говорите не общеизвестного? не важен статус для приёма или для женщины которая планирует этим воспользоваться?
если вы не поняли, автор сперму не сдавать собирается, ей она наоборот нужна...
кстати, у врачей не клиенты - у них пациенты. разница колоссальная, не находите?
речь идет вот о чем
>>>Врач мало дала мне понять, что я ниже плинтуса, но еще и сообщила, что нормальный социально мужчина "материал" не сдаст.
отсюда и понеслось все. я говорю о том, что для сдачи спермы важен не социальный статус сдающего, а его здоровье. и не важно кто сдал сперму, важно что Донор по своей сути здоровый человек. "нездоровую сперму" просто бы не приняли.
за, клиентов/пациентов, да, согласна с поправкой
я тоже спорить с вами не собираюсь. я просто не пойму, что вы хотите в данном случае опровергнуть или может быть доказать, что при выборе СД необходимо знать статус донора?
миллионы женщин прибегают к СД, но ни в одной клинике никто не гласит, что мол сперму сдают неудачники и нищесброды, вообще глупо со стороны врача такое заявлять, и вообще обсуждать
Делала ЭКО и с ДС. Так вот, доноры- вполне почтенных профессий, дворнков и слесарей среди них нет. Пишутся в описании донора даже хобби; было- компьютеры, фотоохота и еще что-то, когда я выбирала.Ну, не социальные низы они. Говорят, много студентов, курсантов. Я таких не видела, может в других клиниках были Так что оччень странно от врача такое слышать- про социальные низы. И врачи всегда ЗА рождение ребенка и помощь одинокой женщине ( если она здорова, ессно).Не разводка ли?
Я, конечно, посмеиваюсь, но тема для меня серьёзна и актуальна. Пока еще действует старая система начисления декретных..
Ну пристанете вы, грубо говоря, к любому мало-мальски симпатичному мужчине с определенным вопросом, а он согласится. И? "Только ты сначала предоставь мне справочки о своем здоровье и о здоровье всех своих ближайших родственников". А то, не дай бог, или сам больной или у него в родственниках шизофреники...
80% даю, что мужчина сбежит так же, как вы из клиники.
Да, и все таки странно, что за ваши же деньги с вами не носились в клинике, как с хрустальной вазой...
хрень какая-то. для того, чтобы сдать сперму, необходимо сдать кучу анализов и спермограмму на живучесть живчиков. Вы что думаете бомжи сперму сдают?
при регистрации на сайте знакомств,претендентов на переспать проверяют на инфекции?...что-то новенькое:)
любой кто хочет переспать скорей всего будет иметь при себе презерватив, так как любители легкого траха, не столько за залет переживают, сколько за ИППП. мне кажется уж очень красноречивой надо быть, что б убедить партнера переспать без презерватива.
если мужчина конечно адекватный, а если сам без презика на женщину лезет, то надо задуматься, а не лез лди он точно также еще совсем недавно на какую нибудь заразную?
Вы гоните. ИИСД стоит в районе 20 тысяч рублей, + анализы предварительные + варианты индукции овуляции и вы хотите сказать, что врач, работающий в клинике репродуктивных технологий с такими расценками на услуги, ведёт себя как мясник из районной полУклиники? Не верю.
Не мясник. Кандидат наук. Которая пренебрежительно относится к людям. Причем с виду обаятельная - я сама ее выбрала. Верить мне не нужно, я просто надеюсь что кто-то выскажет мысль, которая мне поможет.
Гы,а у нас оба ребенка в бабушек и прадедушек:),вот уж где попадалово,потому как энти предки просто абзац.Кстати, и родных(от нормального мужа) тоже обратно на переделку не затолкаешь:)
материала обычно всегда всем хватает. в этом уж дефицита нет. странная все таки у вас врач.
Может быть вы на ее взгляд молоды и у вас еще все само собой может сложиться? Вот таким образом она вам помочь хотела? Если бы вам было лет 40-45 и никого рядом нет, а то может вам лет30 и вы уж на себе крест поставили..
Как показывает практика - 3 месяца - это мало. Средний срок - полгода до встречи с серьезными отношениями
Ну, допустим, если он не захочет интимных отношений (друг, муж подруги, гей...), а как носитель генов покажется достойным.
Короче просто вариант выбрать спермодонором кого-то из окружения (см.др.Хаос :))
Я бы наверное в этом случае убилась ап стену))) Мне кажется мужчина скорее на секс согласится, чем на ребенка.
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
(овация)
Только геям надо ребёнка не просто так, а для себя :) Так что они может и согласятся, но захотят быть полноценным отцом, а не просто быком-производителем. Вряд ли автора это устроит.
Не все, уверяю. У меня была такая идея, даже объявы по спец.форумам вешала ( но нужно было ЭКО)- желающих не нашлось.Хотя наверно, потому, что я предлагала разделить расходы по ЭКО. На халяву- может быть,и сдали бы. Но на халяву на фига такие гены? По размышлению здравому, отказалась от идеи. Но сам факт- геи не захотели- говорит о том, что "хочу ребенка" для большинства геев- только слова.
Автор - я тут своим рылом в калашный ряд - ничего?
я вам скажу крамольную мысль, за которую меня закидают помидорами, тапками и тд
вы поймите - у ребенка должен быть ОТЕЦ
не что то абстрактное, расплывчатое, в виде бесформенного осеменителя без имени, семьи и корней
а ОТЕЦ
пусть этот отец потом не будет принимать участие в жизни ребенка, пусть не будет платить алименты
НО - ребенок должен ЗНАТЬ свои корни.
Вариант искусственного оплодотворения - это вариант, когда вы лишаете своего малыша рода и племени
фамилии и отчества
вы лишаете своего малыша даже лица своего отца
Это очень важно. Я не буду слушать никаких стенаний сторонников ИИ. Я вам говорю лишь последствия этого шага.
Ребенка нельзя лишать корней - это чревато неврозами, преждевременной смертью, склонностью к суицидам.
Это воздействие на уровне подсознания, и никуда от этого не деться
Даже если вы потом закупитесь альбомом с геносоциограммой "семьи" и фотографиями вымышленных родственников - это не поможет.
Скелеты, хранящиеся в шкафу еще никому не принесли ни счастье ни радости.
я уверена, что найти мужчину с конкретной целью (родить ребенка) можно и нужно - если уж вы пришли к этой мысли.
Да сколько угодно женатых мужчин (если вы уж боитесь за свое здоровье) - ну так может быть воспользоваться (пусть это так, но все же думайте прежде всего о своих целях) - воспользоваться этим?
Удачи вам, автор.
И пусть у вас все получится.
как-то у вас путанно... как будто это будет искусственное семя какое-то... и в чём разница для "корней", если попадётся одноразовый мужик или будет ИИ?
Разница есть, согласна. Только вот об ИИ и речи нет - девушка не прочла просто.
Ой, женатых то как раз не мало. Не хочется женатого. Или вы специально, чтоб тему растравить? ;)
Девушка, я повторюсь, искусственное оплодотворение я делать не собираюсь. Вы от чего меня отговариваете?)))
Кстати, вы не тот самый доктор? Там тоже был монолог - что бы я ни сказала - меня не слышали.
когда есть отец - реальный или лишь "фотографией на белой стене" - это прекрасно. Но жизнь не всегда идеальна. Если у автора есть огромное желание родить и поднять дитя, и есть силы и средства, то почему не отступить от традиционной схемы?
знание своих корней - это прекрасно, но не считаю, что не знание одной из линий - это обязательно гарантия комплексов и несчастности ребенка.
у меня старший сын не знает своего био-отца (тот меня бросил, узнав, что беременна, я предпочла его забыть, ребенку конкретную информацию об отце не давала). Ничо, вырос отличный парень, сейчас 20 лет. Разговариваем с ним иногда откровенно и по душам. Нет там комплексов, готова поклясться. В 14 лет приобрел отца (усыновление было) в лице моего мужа. То есть отца приобрел, а корни нет. Уверена, что не парится.
А у одной подруги сын знает свои корни по отцовской линии - хорошие корни, дворянская составляющая есть, советские академики ... )). Но то, что отец не женился на матери и за все детство не подарил ни шоколадки ни воздушного шарика, а вся семья отца проигнорировала его и просто откровенно послала "ты нам никто и знать тебя не хотим", когда мальчик уже в сознательном возрасте попытался войти в контакт (ничего не надо, наследств не надо, помощи не надо, просто хочу общаться с кровными близкими родственниками) - это его таак подкосило, что жалко было на парня смотреть в тот период.
Так что мой вариант, я считаю лучше.
Второго сына ращу уже при отце и корнях. Не скажу, что сильно отличаются внутренние самоощущения моих детей по жизни (я руку на пульсе всегда держу, знаю, чем дети дышат)
А женатый мужчина вряд ли захочет конкретно делать ребенка любовнице "с конкретной целью родить ребенка" (женатые ищут подруг для секса на стороне и отдохновения душой и телом, а не для побочных детей) , да еще делиться инфой о своей родословной, чтоб дитя знало и чувствовало корни.
классно написали, в точку
а что вы говорили ребенку об отце? что бросил или что летчик и разбился в Заполярье?
по поводу первой части - остаюсь при своем мнении.
по поводу второй - ну если уж есть такое желание, то смысла нет карты открывать - я хочу от тебя ребенка - да от таких заявлений у половины мужского контингента ничегошеньки и не получится)))))
дамы уже все взрослые - что мне учить?
а как "залететь втихоря" сочетается с вашим утверждением, что обязательно "ребенок должен знать свои корни", иначе он будет несчастным по определению? Какие корни он будет в таком случае знать? Это будет равнозначно тому, что наплести, что папа герой, погиб при исполнении ответственного задания, а вся его родня сгинула при извержении вулкана.
вы меня к стенке не припирайте
мне это ни к чему
у меня свои проблемы - с проблемой автора никак не связанные. Я никогда не задумывалась о рождении ребенка без мужа.
У меня даже мысли не возникала воспользоваться донорской спермой.
кстати никогда и ребенка обманом не заводила.
просто на мой взгляд - так родить ребенка все же в РАЗЫ лучше, чем от непонятного осеменителя.
пы сы
кстати у автора проблема на самом деле в другой плоскости. Она уже поняла что ей не подходит ИИ. И пришла к мысли что ей не годятся женатые.
Она просто банально хочет семью. Но вот в этом - увы - совета дать не так то просто. Да и не ко всем он подходит - универсального нет.
"я никогда не задумывалась", "у меня самой и мысли не возникало" ... мыслей не было, опыта не было, однако безапелляционно высказываетесь на тему )) очень по-евски ))
мне где нужно поставить ИМХО
я собственно говоря высказываю СВОЮ точку зрения.
навязыванием оной - уж точно - никогда не грешила.
Ой, влияет в этой жизни всё на всё. И наличие матери и отца и их взаимоотношений также. И очень сильно. На подсознательном уровне, что потом как минимум имеет сильный отпечаток на построение своих отношений, и во всех сферах социальной жизни также. Я уже ближе к 35 годам разобралась в клубке взаимоотношений своих родителей и ахнула. Весь мой характер, мои болезни, мои достижения - это все последствия их личных взаимоотношений и нерешенных проблем между собой. Посмотрите на семейные расстановки по Хелингеру. Там влияют на проблемы взрослых людей даже нерожденные дети их родителей. Потому что они являются следствием чего-то важного другого. Т.е. не как сам факт, а как видимое отражение этого факта.
я согласна с вами, что всё влияет на всё. я не согласна с предыдущим оратором, что если ребенок не знает своего био-отца и бои-отцовский корней, то он по определению несчастный. Влияние этого факта можно перекрыть позитивным влиянием позитивной матери.
а ваш пример, имхо, как раз подтверждает мои слова )) ваши проблемы - ребенка из полной семьи с наличием папы и корней со стороны папы - ваши от неумения взрослых построит гармоничные отношения между собой и гармоничный мир для ребенка. Кто знает, может быть вырасти вы у одной спокойной милой мамы, не тратящей свои силы и здоровье на решение проблем с мужем, а отдающей большую часть сил ребенку - может быть при отсутстви проблемного папы, у вас было бы гораздо меньше сложностей по жизни
ее пример не подтверждает ваши слова
оратор предыдущий упомянула расстановки по Хеллингеру.
так вот - по методу Хеллингера - у вашей системы очень и очень большие проблемы.
и, возможно, если бы отца в ее (предыдущего оратора) не было, то проблемы в жизни были бы куда более тяжелые, а последствия - куда более трагичные и глубокие.
мы не можем знать, что было бы если бы
я предположила один из вариантов другого развития событий
я никогда не утверждала, что растить ребенка без отца - это хорошо. Наоборот, считаю, что это неправильно, семья желательно долна быть полной - папа, мама, я. Но в жизни не всегда получается правильно или идеально.
я оспариваю только ваше утверждения относительно невозможности вырастить гармоничного и счастливого человека без отца и знания корней по отцовской линии
я не спорю - может вырасти гармоничный и счастливый человек без отца и знания корней по отцовской линии
но иногда на него будет накатывать сильнейшая тоска и желание умереть (вариантов масса и других)
я просто о том, что бесследно это все не проходит.
кстати (извините но все к тому же Хеллингеру) - так этот австрийский психотерапевт он утверждает, что усыновление в таком случае, как ваш, возможно только в исключительнейших случаях.
ну да - смысла я думаю говорить нет.
в любом случае - вы взрослый человек и будете до конца отстаивать свою точку зрения и свои решения.
я собственно говоря и не настаиваю на иной. я просто уверена, что бесследно такие тяжелейшие вещи не проходят. в том числе (и в основном (!!) для детей)
откуда вы знаете про "будет накатывать сильнейшая тоска"? опять фантазии?
сильнейшая может накатить на любого взрослого и ребенка. И всегда можно найти повод быть несчастным! Один рыжий-конопатый - и от этого он несчастный и в сильнейшей тоске. Другой толстый, третий некрасивый, четвертому кажется, что мама его не любит, потому заставляет мыть посуду, папе я не нужен - он забыл про мой день рожденья - все это поводы для тоски. У меня вообще нет папы и корней - из того же ряда.
И ответ тут один - хочешь быть счастливым - будь им, хочешь быть несчастным - будь им.
если у ребенка нормальная любящая заботливая понимающа мать, куча другой родни, если он не обделен вниманием и пониманием, у него куча друзей - а все это возможно и при отсутствии папы - то вселенская тоска об этом отсутствии из разряда "ну, и погрустить иногда можно - всегда повод найдется"
я не хочу с вами спорить.
вы считаете, что ваш сын счастлив - прекрасно
я подчеркиваю - я лишь высказываю СВОЮ точку зрения.
я очень уважаю и доверяю системной психотерапии.
последователи есть по всему миру. И в бывшем СССР тоже кстати были.
после многолетнего (любительского конечно же) изучения - у меня выработались какие то свои убеждения, подкрепленные этой школой.
вы - можете не верить, отрицать и тд - это ваше право, это ваш сын.
по-вашему таким как автор, не нашедшим свою половинку, плодится возбраняется? а мне нужно было сделать аборт, ибо мой благополучный сын на самом деле всю жизнь несчастен
я тоже с вами не спорю, я высказала свою точку зрения и рассказала про свой опыт в ответ на ваши фантазии на неведомую вам лично тему.
простите за неласковый тон, вас задеть-обидеть не хотела на самом деле
а я и не обиделась.
кстати где то наверху я предложила автору вариант, который вам эээээ не показался нормой)))) - не показался нормой и мне он - но всяко лучше, чем беременеть от донорской спермы
вам не нужно было делать аборт, что вы, ни в коем случае. я говорю совершенно не про это (в постах, касаемых вашей ситуации). А про то, что при таком развитии событий, как у вас - тяжелые подсознательные (неосознанные) проблемы.
чем и как они компенсируются - извините, подсказать не могу. Тут нужен только профессионал. а я так - любитель, не более. Из разряда ОБС (одна бабка сказала)
но ситуации, вызывающие проблему и последствия - хорошо отложились в памяти.
у меня кстати тоже была проблема в системе. я сильно ее отрицала - примерно как вы. Года три отрицала.
Потом все же понимание пришло.
ох, уж эти мне психологи-любители )) да и некоторые профессионалы тоже
"у вас неосознанные проблемы"
да! у меня есть проблемы - осознанные,неосознанные или смутно осознанные!
Но уверяю вас, моя проблема, что я не полностью реализовалась в профессии, поскольку рано родила и всегда много времени уделяла семье и детям - эта смутноосознанная проблема гораздо больше, чем что я когда-то родила внебрачного ребенка ))
про вас - я говорю не вас лично
а вашу семейную систему
и прежде всего про вашего ребенка.
вы можете себя вполне прекрасно чувствовать - за вас все делает ваш ребенок.
а что у меня не так с семейной системой?
да, нас долгое время было двое, такая была семья, так уж сложилось - жили и старались быть счастливыми в этих обстоятельствах. потом замужество. второй ребенок - жили вчетвером, пытаемся быть счастливыми точно также. сейчас сын вырос - съехал жить отдельно в 20 лет, через день навещает, маленького брата любит до одури, балует больше чем все бабушки ...
про сына.
если я вам расскажу, что у моего "ребенка" не сложились отношения с девушкой, не ответила она взаимность, вы как психолог-любитель тут же мне скажете, что это оттого, что он без папы рос, поди?
а когда я ему уже во взрослом состоянии задавала откровенные вопросы относительно его ощущени в детсве и сейчас, то он мне врал, чтоб меня не волновать?
все-то вы заочно знаете ))
кстати, со второй девушкой сложилось ))
Поверьте мне, у спокойной милой мамы как минимум растет ребенок с полным комплексом неподъемного для него груза ответственности за нее саму. Причем в глазах самой мамы и окружающих это выглядит огромным плюсом ребенка. И ребенок сам собой гордится. Все такие, короче, гордятся. И никто не врубается, что этот груз ответственности повлияет на все абсолютно стороны жизни этого ребенка. И влиял в раннем детстве. И болезни у него были соответствующие, и прорвется все это в его собственной семье неведомым образом. А то, что вы приводите вот такие примеры, только говорит об остроте ситуации. Это подсознательное чувство вины, которое поверьте, считывается всеми. Я, мол, одна, воспитала лучше, тем те двое (утрирую). Если бы вас это НЕ беспокоило, вы бы даже об этом НЕ задумывались. Сын ваш это считывает, и наматывает на ус. И какую конкретно он установку намотает, совершенно неизвестно. Вплоть до такой, что мужики все козлы и детей им иметь вообще не стоит. Причем не в осознанном виде, а глубоко подсознательно. И будет это проявляться исключительно 100-процентным предохранением, поиском идеальной, и плачем о том, что никтошеньки не достоин стать матерью его ребенка.
вот подпишусь под каждым словом
и чем больше человек доказывает (ну нам то на кой эти доказательства?) - тем более становится понятным - проблема есть
и она очень серьезная
знаете, я задумывалась о многом
и мое отношение к теме гораздо шире и неоднозначней, чем я тут высказалась в ответ на конкретные слова
и путь взращивания моего ребенка без отца был отнюдь не усыпал розам, а местами очень даже тернист
но у меня два ребенка
один - без отца до 13 лет, с отчимом после 13-ти (сейчас 20 лет)
второй - с отцом (сейчас 6)
вижу плюсы второго варианта. вижу разницу. заявляю, что она не так принципиальна, как тут предполагают некоторые категоричные ораторы
еще особо хочу отметить, что я дети у меня не травой сорной растут, я ими очень много занимаюсь. А если мать кукушка и ленива душой, то что с отцом, что без отца - дитя несчастно.
Я уверена, что вы делаете для своих сыновей все, и что вырастут они достойными людьми. Просто наш разговор незаметно перешел на личности и ушел в сторону. Смысл в том, что всё-таки всё влияет. И ребенку потом разгребать. Это однозначно. Но это не значит, что рожать не надо, просто возможно лучше немного поднапрячься самой, и часть ребенкиных проблем автоматом снять. Вы между прочим, тоже проблему свою решили по мере возможности, - у вас есть муж, и у вашего старшего сына есть пример взаимоотношений между полами. Это же тоже непросто вам далось - построить гармоничную семью? Тем самым вы решили массу задач. Чем самым сняли их с плеч своего сына:-) И возможно, это также сыграет с ним суперположительную роль. Мы не знаем, - это все лотерея в какой-то степени.
Смысл в том, чтобы пытаться таки решить ситуацию максимально эффективным способом. Ты не решишь сам - придется решать детям. Сто процентов:-)
Умные такие все(((( А если родила - и муж умер, когда ребенок маленький еще был? Тогда кто будет разгребать?
Вообще рожать не надо, с мужьями тоже - никто не знает что завтра будет.
Вообще это совсем не тоже самое, что сперма из пробирки, поверьте. Есть фотки, есть история, есть фамилия, имя и отчество. Есть бабушки, дедушки, двоюродные, троюродные братья, есть история, есть идеал, есть чувства. Спермодонор безликий - это НИЧТО. Человеческое сознание такого не принимает. Ему нужна основа, зацепка, вера, образ. Именно поэтому религия настолько повсеместно распространена. Люди не могут жить без веры и без смысла, хотя бы даже сомнительного. Но и спермодонор - это вариант для желающих забеременеть, не поймите меня неправильно, но это две ОГРОМНЫЕ разницы. Я там кстати ниже написала, чтобы я делала, если бы оказалась в такой ситуации (про студентов) - это лучше однозначно чем ничего с той точки зрения, которую мы обсуждаем, ну если вообще вы понимаете о чем это.
Так вот как ребенок рано умершего отца,уверяю вас, что очень многое зависит от матери.
Про ВУЗы идея интересная, приняла к сведению - пошла поступать в аспирантуру. Если я вообще что-нибудь понимаю)))
Дык это именно для матери НИЧТО. А она это потом на ребенка будет экранировать. Я тут вас как бы совсем не пытаюсь убедить, - исключительно пытаюсь свою (кстати она не моя, я ее только поддержала) мысль ДОНЕСТИ. Пока как-то не очень успешно:-) Для самой матери будет сложно справиться с таким грузом. И ваш заглавный пост именно об этом и говорит. Вам врачиха что-то сказала, и у вас уже определенный образ. Может там донор в итоге бы у вас попался - доХтор наук, работающий над новыми методиками проблем деторождения, а у вас всё, клин в башке. Так и будет по жизни метаться от реального незнания кто там и что, и зачем и почему. И даже если вы ребенку сройную теорию выложите, то ваши эти внутренние метания считываться будут и влиять на все сферы жизни, и ваши, и его.
"Поверьте мне, у спокойной милой мамы как минимум растет ребенок с полным комплексом неподъемного для него груза ответственности за нее саму" - странно, вот уж чего-чего, а этого самого груза ответственности я, выращенная матерью одиночкой, никогда не ощущала. И, увы, могу из собственного опыта сказать, что воспитание ребенка в полной семье, где нет гармоничных отношений, может дать ГОРАЗДО ХУДШИЙ результат :-(
+1
К примеру, семья, где отец алкоголик или пьет. Проблем у детей, выросших в таких семьях (интелегентных, зачему) намного больше порой, чем у тех, кто без отца рос, вообще.
Могу я ответить. Сравниваю себя, выросшую без отца, и свою дочь. Мой муж не алкоголик и во многих отношениях неплохой человек, но при этом, увы, хамло редкое и психопат.
Я в дочерином возрасте себя помню - была(да и есть) в хороших отношениях с матерью и бабушкой, вообще довольно позитивная по жизни, доброжелательная. Дочь же просто ужас какой-то - с нами как с врагами, на бабушку крысится, с парнем своим, похоже, тоже постоянно отношения выясняет(слышу, как по скайпу ругаются). Вечно мрачная, всем недовольна, все ей не так. Чувствую себя теперь виноватой - надо было давным давно развестись, гораздо лучше бы было :-( Правда семью не "ради ребенка" сохраняла, врать не буду - это отдельная тема, но вот вышло так, как вышло :-(
это из оперы "чем плохой то лучше никакого". тут же речь о другом.
к слову, я без отца получилась как раз "хамовитая" и резкая очень, умом понимаю но не справляюсь, а вот брат с сестрой вполне нормальные.
Ну почему о другом? Автору, намеревающемуся родить без мужа чуть ли не половина отвечающих доказывает, что это очень плохо, кто-то вон даже склонность к суицидам ребенку без отца предрекает. Вот я и пишу, что без отца может быть все очень даже хорошо(я свое детство несчастливым не считаю), при том как его наличие - вовсе не гарантия гармоничной семьи и, соответственно, нормального воспитания ребенка.
Вы вообще читать пробовали, а не додумывать? Речь не про "без отца", а речь про спермодонора безликого.
"пусть этот отец потом не будет принимать участие в жизни ребенка, пусть не будет платить алименты"-Должен не просто быть где-то там, а таки принимать участие в жизни ребенка, иначе - это тот же самый скелет в шкафу.
"Ребенка нельзя лишать корней - это чревато неврозами, преждевременной смертью, склонностью к суицидам."-Какова степень корреляции между незнанием своих корней и неврозами, склонностью к суицидам и преждевременной смертью?
Чем лучше рожать от женатого(кстати, сам этот факт разве не является потенциальным источником проблем в будущем), чем усыновлять или пойти на ии?
Потому что женатый - это реальность, а спермодонор - фантом, фантазия. Человек не может жить с фантомом, он обязательно наделит его качествами, свойствами и внешностью. Припишет все плохое, что есть в ребенке, к примеру. На самом деле спишет туда все свое подсознание. Короче мама у ребенка будет реальная, а папа - ее подсознание. Любой РЕАЛЬНЫЙ человек, пусть даже один раз увиденный - наверное лучше. Не зря мама-одиночка рассказывает своему ребенку истории о несуществующем папе из серии погибшего летчика, потому что ничего не знать - невозможно. Так уж устроен человек.
А женатый-неженатый - это вообще вопрос из другой плоскости. Любой ЖИВОЙ реально существующий отец может быть источником практических проблем в соответствии с семейным кодексом. Но это вопросы юридические, мы же чисто о психологии.
Я полагаю, что женщины, которые идут на ии, делают это по разным причинам и при разных сопутствующих обстоятельствах.То, что вы описали, на мой взгляд- прямой повод для обращения к психологу( не к последователю Хеллингера).Кстати,списать все плохое в ребенке на папу можно и при наличии отца и при формально полной семье.
Рожать от женатого- это не только юридические вопросы, к сожалению. А " чистая" психология бывает только в условиях лаборатории.
если ПА произойдет с совершенно незнакомым мужчиной, с которым свидание то и будет получасовым рази совершения соития (сексом не назову, так как результат будет - зачатие). то какая разница между спермой донора и такого мужчины? автор даже лица может через несколько лет не вспомнить, ребенку о таком папе тоже нечего будет рассказать, про фамилию и отчество я вообще молчу, так как врядли такой папа будет признавать отцовство. поэтому лично мое ИМХО разницы между мимолетным сексом ради зачатия и спермой донора (именно в том контексте, в котором писали вы) не вижу.
другое дело, что если автору позволяет возраст и желания, то конечно надо искать мужа, а не просто "семя для репродукции"
Ну что вы как маленькая?:-) Вы же прекрасно знаете все способы стать матерью. Самый сложный из них - родить в браке. Самый простой - усыновить. Ну с технической стороны конечно. Есть еще промежуточные варианты. В каждом из этих способов есть свои минусы и свои плюсы, свои сложности, которые надо преодолеть. Готовность к рождению ребенка - это совсем не желание поцацкаться с ним, а готовность преодолевать все сложности и препятствия с ним связанные. И донорская сперма тут совсем не исключение. Один из способов, не хуже и не лучше других. Просто со своими плюсами и минусами.
Кстати, если бы я была готова к такому, я бы подошла к какому-нить ВУЗу приличному, МГУ например, и отслеживала бы бы несколько дней студентов. Присмотрелась бы к ним, да и выбрала бы посимпатичнее, повыше, не сильно состоятельного на глаз, да и предложила бы ему поучаствовать в нужной мне процедуре за вознаграждение. Думаю, что 30.000 рублей для него было бы манной небесной. Сначала - на анализы необходимые, потом, если все ОК, на саму процедуру. Уговор такой, что если анализы не в норме, то и договор не состаивается. Анализы ессно за свой (в смысле мой) счет. Думаю, что из десяти отобранных таким образом мальчиков один окажется подходящим, т.е. и вам понравится при беседе, и согласится, и с анализами будет у него порядок. Я бы без проблем такую штуку провернула.
ага... 30 тыщ))
подруга в такой ситуации предложила мальчику 50 ;) (анализы за ее счет, с него порция, донор получает за порцию 2500 руб... порция, потому что можно трахаться не одну овуляцию и не влететь) отказался - типа не смогу жить с мыслью, что у меня есть ребенок, но я ничего не знаю о его жизни...
но потом подумал, и согласился... за 200 тыщ!
она предприняла поиски других мальчиков, ответ почти у всех - меньше чем за 250 даже анализы сдавать не пойду.
она только трижды смогла унизиться и описАть просьбу незнакомому человеку...
удочерила годовалую девочку. обе счастливы уже 3 мес ;))
пс у подруги свой бизнес, несколько квартир, машина за лям, 4 отпуска в году.
Значит не там искала. Недаром в моем посте есть слово "победнее". Я вас уверяю, в МГУ найдется много мальчиков, которые за эту сумму побегут вприпрыжку. Ладно, хрен с ним с МГУ, можно взять ВУЗ попроще в плане престижа, но даже покруче в плане мозгов, типа Бауманского. И мальчиков там больше:-)
а мы в Питере) мальчики выбирались приезжими, из общаги... Политех - очень серьезный ВУЗ ;)
Да ну, ну фигня все это. Значит где-то недокрутили. У меня у мужа работают мальчики-студенты. У них зарплата в месяц меньше. Вы думаете, они откажутся нахаляву от месячного дохода? Ну девять откажется, а десятый согласится. Я точно смогу уговорить, и обломать там где надо. Объясню, что 200 тыщ - это стоимость суррмамы, которая девять месяцев носит, а потом еще рожает, да и процедура подсадки там не то, что в баночку подрочить. Я ваще-то сейлз и снег продам зимой. Вариант совершенно работающий, и дофига потенциального материала (мальчиков) и способов их обработки. Ну сто мальчиков даже можно обработать для лучшего результата. Ну чтоб еще и красивый и высокий и умный был, да еще и согласился. Ой, отличная идея, если что, сама воспользуюсь:-D
Жуть то какая, дешевле на курорт съездить и мужчины сами подтянутся. И потом не верю, что дама не в состоянии для секса найти мужчину. И не надо ему говорить что для детей.
Спасибо у меня как раз с семьей порядок, но если стоит цель залететь, по мойму не проблема. Вон пол евы пестрит сообщениями аборт? Залетела? Кто папа?
Почему Вы считаете, что самый простой способ - усыновить? Это очень трудный способ.
Читайте внимательнее. Технически - самый простой. Подготовил документы, выбрал ребенка, суд - у тебя ребенок. Найти достойного мужчину для брака, построить с ним отношения, выйти за него замуж, решить завести ребенка, забеременеть, выносить и родить - технически знааааачительно сложнее и дольше. Автору это не удалось за достаточно большой срок.
Автор, я могу Вам рассказать о рождении ребенка от хорошего женатого папы со стороны родни жены. Сорри, что вышло немного путанно...
Дело было примерно лет 10 назад. У наших близких друзей в семье два родных сына. Поскольку дело происходит в селе (окуда мама родом) все друг-друга знают. Есть женщина, страстно желающая родить ребенка, но вот не от кого:( Возраст начинает поджимать... И она уговаривает переспать с ней совершенно с конкретной целью. Она давно знает этого мужчину (взрослые приезжают в село на выходные и каникулы сначала одни, потом с детьми, она навещает в этом же селе маму), видит какие дети получились. Он согласился... Рождается мальчик (все дети похожи между собой). Вся эта ситуация разворачивается не в условиях села (действующие лица живут в крупном городе, а в село приезжают к родным наездами)! Фиг его знает, как узнали, но узнали. Общение не прекратили, семья не распалась, но вы можете представить состояние жены, ее детей (разница между старшими и младшим большая)?!
Поезжайте летом на курорты, только приличные, не на Ибицы всякие, за границу желательно, там мужик расслабленный, до романов охочий, побольше откровенных нарядов с собой... глядишь и отношения завяжутся...
+ много. Соседка так родила, причем у нее проблемы с зачатием были. Рассталась со своим гражданским мужем, поехала отдохнуть, там то ее счастье и настигло :-)
Ага... у меня племянница в 18 лет так забеременела... говорит отдыхала у друзей... всю ночь танцевала.. устала... а тут кадр один домогается со страшной силой... мне говорит проще и быстрее дать было, чем отбиваться ... устала... спать очень хотела... вот только про контрацепцию забыла козявка малолетняя((((( а папашка новоявленный - типа я тут не при чем... просто секса хотел... детей не нужно... грусно, но вариант для автора...
Да про ИИ:
если надумаете - берите другого врача, сходите к хочушкам - посоветуют,
есть еще вариант усыновить, но ИИ по моему лучше, там же Ваша частичка будет!!!
Плюсы и минусы:
1. Зачать от кого-нибудь, на курорте, от знакомого, от первого встречного: непонятно чем этот мужик потенциально болен, вообще фертилен ли он, какая наследственность, если он знаком - не будет ли потом мотать нервы, требовать встреч с ребенком (когда ребенку будет 15-18, а у него кризис начнется возрастной).
Занимает сколько-то денег на гардеробчик и поездку на курорт, может быть не один раз, как повезет, плюс 9 месяцев беременности. :-(
2. Зачать искусственно: унижения вы уже выслушали, хотя это и решается выбором нового врача. Опять же неизвестно как гены отца с вашими взаимно сложатся.
Знакомая родила двоих от донора - один крепкий парень, как боровичок, красавец, глазищи синие, но учится не выше троек, ну вот не варит головешка. Второй не вылезает из болячек, весь кособоконький, все детство боялись эпилепсии и ДЦП, лекарства курсами - но при этом умнющий, только учиться приходится дома. Маминого ни в одном ни в другом не видно.
Ну, допустим, все будет удачно.
Занимает - стоимость подготовки, сам процесс, взятки за хорошее отношение, лекарств, витамины + 9 месяцев беременности. Возможно, процесс придется повторять несколько раз. :-(
Добавим в оба случая возрастной риск, ибо маме уже не 25 лет.
Добавим необходимость сидеть в декрете после родов.
3. Усыновить.
Выбираете пол ребенка, двойня или один, внешность, проверяете САМИ здоровье (имеете право), если ребенок старше годика - ведете к психологам, к неврологам, видите всю картину. Усыновлять можно далеко от дома, чтобы "концы в воду". Усыновление занимает от 2 недель до 2-4 месяцев времени. Усыновление БЕСПЛАТНО! (пошлины в суде, плата за анализы и прочая ерунда за копии документов - вот и все)
В случае усыновления ребенка ясельного возраста и старше не обязательно бросать работу. Усыновленные дети имеют льготы при поступлении в сад. Во многих регионах платятся пособия.
Я бы в вашей ситуации уже сидела бы листала списки детей везде, где можно!!!
http://aistday.ru/index.php?&id=32
:love1
На здоровьице вам!
Я так думала, что вам РЕБЁНОК нужен, а вам необходимо доказать кому-то, что вы способны к размножению? Или вы особо голубых кровей? И наши приемные дети вашим племянникам в подметки не годятся?
Ну, жалуйтесь дальше, а я через год за третьим пойду.
Удачи вам, не все такие смелые и не все потянут приемных детей. Я всего лишь реально себя оцениваю. От того, что я не могу принять не родных - я не становлюсь хуже, и ваши детки не хуже и не лучше. Просто я другая, и они другие.
Если бы, не дай Бог, с кем-то из друзей-знакомых-соседей случилось несчастье и дети остались бы одни - я никогда не оставила бы таких детей. Но брать ребенка не зная родителей - не смогу.
Мне важна моя кровь и ничего с этим поделать не могу.
Я лично считаю, что на усыновление можно решиться только, если сама не можешь родить по медицинским показаниям! В остальных случаях и с усыновленным ребенком и с ребенком от любимого мужа лотерея!!!!
Может моего мужа таким сдавать. Тысяч за 50. А то не зарабатывает нифига - на всё про всё 20 штук зарплаты....а бабы вешаются на него гроздьями-красив и здоров, интеллектуал. Зубы, волосы, рост, торс - мммм...Отличный племенной бык, правда всё никак от него не решусь родить, ибо сама буду голодать. Но 30 штук маловато наверное для такого экземпляра, жаба меня задушит.
Так секситься то и не обязательно, так - в баночку подрочил и усе. Можно даже их не знакомить, - так показать издалека, правда ли молодой да красивый, плюс фотки в разных ракурсах. И всё. Так что можете заняться:-)
Зачем размазывать, есть более гуманные способы. Жаль, муж отказался. Блин будет обидно если забесплатно заделает кому-нить.
Ерунда полная про "нормального социально мужчину".
Сдают в основном студенты. У них этой спермы - завались. Я знаю потому что еще мой муж (когда еще был студентом) сдавал, обычный москвич, здоровый, говорил что дают журнальчик с тетьками. Красивый мужик, кстати, породистый. Так что могу представить сколько у моего ребенка таких вот... братиков, старше его лет на 5.
да? может какие-нибудь нововведения. Раньше было так. никаких двух детей не надо было :).
А с другой стороны, если ввели такое правило то это только означает что сперма от здоровых мужчин, так как нездоровый вряд ли будет двух детей "рожать".
+1. друг-студент меда-рассказывал,что у них повально все сдавали сперму. было это лет 10 назад. что сейчас- не знаю. по двое детей у них явно не было
Знаете - мне кажется было бы желание...Лично у меня с семьей не заладилось как-то - решила жить одна и родить ребенка. Да и возраст сильно поджимает..Общалась на СЗ - нормальных мужчин там действительно мало, но найти кого-то чтобы родить вполне можно...Другой вопрос - пока я искала мужчину, который нравился мне именно как мужчину ничего не получалось, а потом появился ОН - ну ва-аще никакой по моим меркам - ни жилья, ни внешности, возраст еще тот, ну - не мое....Потом решила просто пообщаться - ну раз вообще никого нет. И тут я вдруг увидела, что как отец он просто замечательный - т.е. даже если он и не мужчина моей мечты, то для ребенка лучшего отца еще поискать. Вот так все и решилось - масик будет через месяц, а из него еще и муж замечательный получился))))
Спасибо!
Но я не только,чтобы похвастаться - просто хотелось поделиться своим опытом (плохим): пока делала все "как правильно" - искала идеального мужчину - мужа - отца - вообще ничего не получалось. А вот когда совсем прижало - тут уже не до мужа, ребенка бы успеть родить! вот тогда все и получилось...Наверное мне просто по жизни придурки нравятся...те которые могут себя подать шикарно, а вот потом не представляют из себя ничего...А для масика внешность не главное - вот надежный - это да!)))
Согласна на все 100! Вот только понять бы мне это лет на 10 пораньше - совсем хорошо было бы)))
А делать ничего и не пришлось - надо было только увидеть, что это именно то, что нужно...
Муж, который отец хороший, но ни жилья, ни приличной работы, не всегда по карману ;-)
Я может вообще не в тему. Но у меня сейчас это больной вопрос. Рожать надо не просто чтобы был отец, надо от любимых рожать. У меня есть дети просто потому что надо было их иметь, ну и было от кого. Чувств и в помине не было. Думала что уже и не будет...А тут такое. Как школьница влюбилась...Почему вы думаете что у вас такого не случится? А ведь дети - помеха, когда некому их подхватить... То есть любовь должна быть сначала. а потому уж дети, ну правильно как-то так. И возраст не важен тут.
Любовь разная бывает...Иногда женщина любит мужчину, а мужчина любит жить в ее квартире например...Ну здесь много такого обсуждают. И пока женщина это поймет - времени проходит немало. И где тут честность?)))
Так все и думают, что она взаимная. Никто же с порога про расчет не говорит)))
Это вы просто рожали с бухты-барахты. С возрастом желание иметь детей значительно более осознанным становится. Все варианты возможные просчитываются и трудности.
Дык мне за 30 было уже, когда третьего родила. Думала - все уже, ну есть чел рядом и ладно, не пьет, и то хорошо, сколько людей хуже живут. А тут так накрыло..Прям не передать..Шо без любви жить нельзя... и т.п.
Так вы первого родили с бухты-барахты, а потом и второй и третий прицепом подтянулись:-)
Но я вам скажу, что есть в оговорке "все, что не делается, все к лучшему" свой сакраментальный смысл. Не были бы вы тем человеком, что я сейчас, если бы не было этих ваших троих детей, а следовательно не смогли бы ощутить ту гамму чувств, что сейчас. Сидели бы к примеру в свои тридцать, и судорожно бы думали, от кого родить, какая уж тут любовь:-) Ну а вообще я лично поняла, что в этой жизни ни с чем спешить не нужно, это только кажется, что она короткая и не успеешь замуж выскочить или ребенка родить. Раньше в 25 дева уже ходила в "старых". Щас ничего не поменялось, разве что планка повысилась до тридцати. Хотя как известно, жизнь она ближе к сорока только расцветает:-)