Коллективный разум нужен. Очень!
Помогите разобраться в ситуации, уже своих мыслей нет. У меня есть сестра 23 года, учиться на вечернем (платно), пропускает, но сессии сдает. Не работает. За свою жизнь работала ну может отсилы 7 месяце. Сидит на шее у мамы пенсионерки.Всю ночь может торчать в инете, потом весь день спать. А кушать хочет, да и вещи нужны. Выгнать на работу НИКАК не получается. Она уже от лежания на диване весит больше 80 кг. Матери хамит, тарелки за собой не вымоет. Когда родился мой ребенок, мы маму попросили уйти с работы и каждый месяц платим ей зарплату. Она очень помогает мне, но т.к живет на другом конце Москвы мне проще иногда привезти ребенка к ней на пару дней пока мне что то сделать надо. последние пол года муж без работы, живем на отложенное, но маме продолжаем давать деньги.Сестра как ни в чем не бывало продолжает тянуть из мамы деньги. Не давать пробывали, тогда она говорит ок и заваливается на диван, ну и институт побоку.
У меня сил уже с ней разговаривать нет, как со стенкой. Или это уже не лечится?
Любые мнения выслушаю, может со стороны как то это видится по другому?
Не давали, ей пофиг. Т.к я привожу ребенка к маме, то соответственно еда в доме есть, ей больше и не надо. А вот когда она приходит просить на дорогу в институт мама дает. Ведь на учебу едет! (мамины слова)
и какой толк Вам от ее иститута ,неужели Вы думаете что такой работаник с каким то мифическим дипломом кому то нужен?Зачем ее вообще заставлять учиться???Она не ходит ,и сдает ссесии..А вы проверяли?В частном вузe долги можно копить до конца учебы,т.е реально у нее там может быть совсем беда,а вы просто полачиваете ее ниче неделанье на диване
Она зачетку не прячет, зачеты зданы. Институт это отдельная история. Она не работает и не хочет , с институтом или без.
Захубите девку всей семьей,она и после инстика работать не пойдет .если человек настолько ленив ,что ему проще быть на иждивении у матери пенсионерки в таком возрасте ,и отрастить такую жопу ..То после выпуска,если таковой у нее состоится,она найдет способ на работать "будет типо 2 года ходить на собеседовании" или обнаружит у себя невиданное доселе заболевание :-0
Простите меня, недалекую, а что за деньги на дорогу в институт? Проездной троллейбус-автобус-трамвай и студенческую транспортную карту на метро еще никто не отменял...
Полтос на перекус - и хватит.
А институт кто оплачивает? И сколько ей осталось учиться? К сожалению, разговоры не помогут никак. Пока она сама не созреет пойти работать. Максимально пусть мама ограничит ее в финансировании, ничего нового не покупать, жрать пусть сама готовит. Поменьше сюсюкать с ней.
Институт оплачиват вся семья: мы, бабушка с дедом, мама, когда месяц работает, то сама докладывает.
Все, что вы написали мы делаем, но как по барабану.
так а че вы ее пугаете-то?:) Денег-то никто ее не лишит, вот она и не пугаецо:)вот как полежит голодная недельку, так может и поднимет задик-то:) Голод - он и примитивных инфузорий двигацо заставляет:) А лучше всего маму к себе пока перевезти, чтоб она не сорвалась, глядючи на страдалицу. Вот как поймет, что еда с потолка не падает, так может и процесс пойдет. А так она вам не верит, ваши моралите ее не убедят, так как действия у вас со словом не очень-то связаны:)
как говаривала одна очень умная женщина "самостоятельности нельзя научить, ее можно только предоставить":)
В прошлом и позапрошлом году мы всместе с мамой уезжали на море на 3 недели. Она остовалась без денег. Итог ...
Так я и спращиваю совета, тут людей много. маму забрать не могу. У нас однушка. мама сама даже продукты не покупала и не ела, говорила ей что денег нет. Ничего не изменилось
23 года ,эт уже взрослая женщина...встряхните ее:-) Ну скажите ей че она жирная бестолковая корова :-) и что у нее с таким образом жизни не только бизнеса ,а даже самого завалящегося иОпыря не будет :evil
Я бы сделала следующее:
1. Поставила бы в известность сестру, что ей отводится 1 месяц на решение проблем с работой.
2. Через один месяц перевезла бы маму к себе.
3. Сестру бы оставила в маминой квартире одну и пусть выживает как хочет.
4. Никаких приездов сестры к вам на "покушать" не принимаются.
4. За квартиру бы платила исправно.
не лезте к ней вот и все. если даете матери деньги, давайте как давали, без учета сестры. сестре не давайте ни копейки, конечно же.
Так мама сестре переотдаст :) Имхо, оттого то автор и волнуется, что в итоге ее деньги уходят на содержание сестры-тунеядки, а маме от этого никакого профита, а нервов трепание одно, т.е. в перспективе еще автору мамино здоровье восстанавливать. Вы же слышали фразу, что все болезни от нервов, только сифилис от любви? ;)
Может и нет,..:-)
Думает во ща открою бизнесс,буит у миня бабла нИмерянно ,я поиду на липосакцию,сиииски сделаю ,и все мИня будут хотеть (тем более я не только буду сиськастая а еще и бизнесВуман крутая ) :-)
Cистер некредитоспособна,но при этом совершеннолетняя?Выписать нах из квартиры,-она же коммуналку не оплачивает,к этому можно прицепиться.А потом выселить на вольные хлеба.Если будет негде жить,то зашевелицца поневоле.
абыдна,блин...есть тогда вариант геморный,но ее проймет.Сдаете свою однуху,снимаете двуху,забираете маму.В квартиру ,где остается систер,подселяете постояльцев.Если систер пытаецца залупацца на счет съемщиков-резко перекрываете ей денежные потоки,давя на все педали.А так -перекрываете постепенно-извини,у нас НЕТУ ДЛЯ ТЕБЯ ДЕНЕГ.Тогда может пойдет работать.Или с голоду копыта откинет,тож вариант :)
Она маме как то сказала, у меня 1/3 захочу китайцев подселю и буду с них деньги брать. У мамы чуть инфаркт не случился..
Атлична,подселите к ней самой китайцев,если она их предпочитает :)Вы какие-то там все не жОсткие...мои родственнички уже б давно такую обузу в груз 200 трансформировали :)или в Кукуевку огурцы рОстить отправили :)
Блин, квартиру жалко :) Мы с мамой ремонт, мебель на последние деньги делали когда отец умер.
Ну и нахалка. Делить лицевой счет и менять квартиру. На ее 1\3 самую захудалую комнатенку хватит. И пусть селится в ней , хоть с китайцами, хоть с вьетнамцами.
Если бы было так просто выписать, то чего б столько людей мучались, проживая вместе с психами и алкашами. Ни один суд ее не выпишет - лицевые счета наверняка не разделены, так что пофигу, кто оплачивает. А вполне вероятно, что приватизирована квартира и на нее тоже.
Здесь только жесткая политика (со стороны мамы) может помочь. Денег не давать категорически, даже на институт (на фиг он ей нужен-это отмазка дл сестры, что вроде при деле). Захочет учиться-пойдет работать и будет сама за себя платить. Интернет не оплачивать. Не моет посуду за собой-все нести грязное в ее комнату. Так же с вещами. Иначе-никак. И не жалеть "дитятку".
23 года бабцу, а свои права знает, молодец...
Если у вас с мамой хорошие отношения и муж не против, на месяц-два-три переселить маму к вам или поехать всем вместе на дачу( если есть) .
Холодильник опустошить.
Таким образом, ёй просто не на что кушать будет.
Автор, вот просто любопытно - а как такие дети вырастают? Когда она такой стала? Опишите, какой ваша сестра была в детстве. Может, кто-то узнает своих масиков, да возьмется за них, пока не поздно.
Имхо, ТАКУЮ дурь надо выколачивать палкой, да с детства. Эта тупая толерантность и вседозволенность, культивируемая в последнее время, сыграла дурную шутку со многими родителями и родственникаи. Ооб этом можно судитьь по топикам в этом разделе под общим названием: "Нашему масику уже за 30, а он не хочет работать, забирает деньги у родителей пенсионеров, и даже - о ужос! - не моет за собой посууууду!" Масики женского пола еще и своих масиков родственникам подкидывают.
А вы попробуйте тут на Еве открыть топик про заграницу где детей выпихивают из родительского гнезда на вольные хлеба лет в 18, при этом детишки начинают подрабатывать лет с 14-16. Да тут подавляющее большинство сразу начинает вопить что так нельзя делать.
Ну тут, как бы, что посмеешь, то и пожмешь.
А вообще, был случай у меня. У подруги дочка чуть старше моей,так зашел у нас разговор о воспитании))) и она уверяла, что нельзя ребенкам говорить "нет" и "нельзя" - чуть ли не калечит это психику. И они вот никогда не говорят своей масичке два этих страшных слова. Вот честно, у подруги ребенок - это амеба. Ей и не придет в голову что-то запрещать, она сама ничего не нарушает! Характер такой. Моя к примеру пробует нас на прочность постоянно, и мы ей границы обозначаем. У знакомых сын - разрушитель. Если его не держать в узде - ппц будет всем и ему самому, ребенок реально может просто покалечиться.
Еще вспомнила знакомого - он побывал в Китае и взахлеб рассказывал, как там дети до 7 воспитываются без запретов, а потом им резко закручивают гайки. Мол результаты - чудо! Но, простите, разница менталитетов! Повоспитывал так своих пару лет - и ТАК закрутил гайки по методу домостроя, что жена детей в охапку и беременная уехала от него к матери.
Вот вам и Китай.
У нас даже не подрабатывать, а официально работать можно с 14 лет - если идёшь учится на специфическую специальность ( повар, каменщик, кондитер, булочник,столяр ) и некоторые технические ( проектирование зданий, электричества и т.д. ) .
Неделю учишься - неделю работаешь. Зарплата 350-400 евро в месяц.
А когда в 18 лет получаешь диплом и уже устраиваешься на работу - родители о ревуар говорят и чемодан собирают.
а по хорошему пробовали? найти ей нормальную работу? я вот была и сейчас почти такая, я не могу найти работу, когда мне помогали, я там работала, но искать.. ну не могу я.. да я знаю, что это мои проблемы и я виновата, но все же, если помочь, то может все ок будет?
и работать за нее тоже им надо попробовать, ога
и в попу сестренку целовать, а то по всему видно - в детстве её, масичку, не долюбили мама и старшая сестра))))
Инфантилы хреновы, быть вам такими до старости, и скажите за то спасибо вашим родителям!
Меня родители не любили, и сейчас так же. Мама до 22 лет била меня по голове, регулярно. Я могу сказать ей спасибо, реально есть за что. Первую работу мне нашел заведующий кафедрой в университете, я прекрасно училась, пошла работать на замену в школу, дети от 1 класса до 9, мне очень понравилось, очень. Вторую работу мне нашел муж, 2 года проработала, очень очень нравилось. Сейчас сижу в декрете, куда выходить не знаю, в панике уже вся.
По моему, у вас немного другая ситуация. Хотя, между "потакать во всем" и "бить по голове" есть масса промежуточных состояний, куда более конструктивных, как для родителей, так и для детей.
И потом, есть мнение, что дети сами выбирают себе родителей, чтобы пройти некие жизненные уроки и стать более совершенной личностью.
А попку подтирать вам не требуется? Когда от голода подыхать будете, то сразу всему научитесь - и работу искать, и полы мыть, и даже тому чему никогда и не думали учиться.
Мой отец с 12 лет работал на заводе, потому что у него отец на фронте погиб, а дома была мама и пять сестренок мелких, их кормить было надо, и немцы рядом были. И работал почти до 70 лет, пока здоровье позволяло. Говорил, скучно мне дома просто так сидеть, не могу.
Он из другого теста сделан был, чем вы, что ли?
Да какая разница. Тут сестра хочет решить проблему, так может она решается и достаточно легко! или ей обязательно мучаться самой, маму мучать и над сестрой издеваться??
Я не буду ей искать работу, не хочу потом смотреть знакомым в глаза со стыдом. Работы полно, но она хочет работать сразу начальником. Как она говорит, я говно работу не хочу.
да на начальника поди и учится! на самого главного начальника. на директора пляжа, ёпта.
Выход один - найти ей работу. Не, ничего перспективного или сложного. Секретарь, офис-менеджер, оператор в кол-центр - ну то есть то, куда просто человек нужен, без особых изысков. И в приказном порядке - вот, маня, с ног сбились, место тебе все же выбили, иди завтра к 12 туда-то на собеседование.
Если проигнорит и назавтра в 12 будет на диване валяться, то тут дело не в лени, а в плохом воспитании. Тогда воспитывать надо серьезнее. Чего вы все покупаетесь на "не дадите денег - брошу учебу"? да пусть бросает! дайте девочке понять, что все ее решения имеют влияние только на нее, никто за нее решать ничего не будет. Как сама сегодня себя ведет, так свое будущее и определяет.
НИКАКИХ денег - ни на учебу, ни на проезд, ни на еду, ни на одежду. Еще и счет за коммунальные услуги выставить
Работа в кол- центре каждое второе объявление, было бы желание. А его нет. Продавцы в каждый торговый центр требуются, а когда денег нет вообще работу не выбирают. Она НЕ ХОЧЕТ. И именно поэтому я категорически не буду её устраивать. Она говорит о собственном бизнесе или о работе начальника.
Моя проблема в том чтоб найти хоть какой то довод, что надо зарабатывать деньги в принципе, а не сидеть на шее у матери.
и на собеседование за ручку привести?
для меня - за гранью добра и зла, когда половозрелой бабе кто то другой работу ищет! чтоб ее со своей шеи снять.
никогда мне такого не понять
Когда депрессия, то в Инете не сидят сутками, да и кушать как-то не хочется. У сестры банальное воспаление лени.
Именно сидят сутками в инете и лежат на диване вместо того, чтобы жить активной жизнью. Вам не знакомо выражение - заедать депрессию? Кто-то не ест, а кто-то наоборот обжирается. Специалисты относятся оч настороженно как к резкой потере, так и резкой прибавке веса.
лечится наверное длительно, лечение дорогостоящее? или в районной поликлинике за 3 дня на ноги поставят?
Я уже не имею отношения к вашим поликлиникам и ценам. Тут все зависит от конкретного случая, мож это совсем не депрессия, а щитовидка шалит или еще что-нибудь. Сперва надо поставить Правильный диагноз. Если депрессия, опять же, как быстро сумеют найти подходящее лечение для конкретного чела.
А я еще пока имею. И прям представляю картину маслом, как ее обследуют, ставят ПРАВИЛЬНЫЙ димагноз, назначают ПРАВИЛЬНОЕ ЖЕ лечение и ура! она выздоравливает! И все это - по полису. Моя мама умерла в реанимации от инфаркта, жаловалась врачу на боль слева под ребром, а та ей таблетки от панкреатита назначила. А вы - депрессия))) мдя.
Здоровых нет, есть недообследованные. При этом большинство почти здоровых или частично нездоровых находят в себе силы работать, лечиться и развиваться, а также достигать своих целей. А некоторые лежат на диване. Не понимаю, какова должна быть депрессия, чтоб лежать на диване, но не смочь пойти заработать денег. А с заболеваниями щитовидки вполне можно работать, принимая гормональные препараты. А вас послушать, так с депрессией впору инвалидность 1 группы давать.
Угу, некоторые работают, некоторые на диване лежат, а кто-то из окна сигает, все разные + диагнозы у всех тоже разные. И хорошо, что не понимаете, зачем вам это понимать?
Конечно лечится, ососбенно такая как у вашей сестры - выпихиванием на вольные хлеба, как только жрать захочет так всю ее депрессию как рукой снимет.
При настоящей депрессии, которая лечится антидепресантами, народ зачеты не сдает, а просто пластом лежит и ничего не делает. Поверьте, у вашей сестры банальная раздолбанность.
нет там никакой депрессии, за столько лет после школы не наблюдала у неё негативного отношения к жизни, только негативное отношение к работе. Худенькой тоже она никогда не была, резкой прибавки веса тоже нет. Была 75, стала 85. Да так и я поправлюсь если буду валяться на диване.
Проводить свою жизнь на диване и за компом - нормуль по-вашему для молодой девки? 10 кг таки прибавка.
Блин, да не нормально. А вы считаете это сразу депрессия? Дальше скакать перед ней? Она может канал 2х2 смотреть сутками и ржать, в клуб сходить когда деньги ЕСТЬ и т.д Какая блин депрессия? И мечтать лежа на диване чтоб она сделала будь у неё лимон долларов.
Не, я не считаю, что обязательно депрессия, может быть куча других медицинских причин. Скакать зачем? Надо пойти по врачам и выяснить, что с ней происходит, если больна лечить.
Если спать сутками, хамить, и даже когда мать за стенкой болеет не подойти к ней, а если один раз подойти а потом при случае упоминуть, мол заболеешь, ещё попросишь стаканчик воды... депрессией это назвать крайне трудно.
я там спрашивала выше, а девочка у вас всегда такая была? у нее когда это все проявляться стало?
Была обычный ребенок, только амебная, медлительная. В школе занималась нормально, потом кружки всякие разные, вообщем не бездельничала. А потом тихим сапом на диванчик стала прикладываться, училась в двух разных местах, бросала через 3-4 месяца. Сейчас хоть держится в этом институте. Стоит только с ней заговорить, орет так, что слышно до первого этажа, что мы считает её дурой, дебилкой, а все остальные люди слушают её открыв рот и удивляются её уму. На вопрос если умная такая почему не работаешь несет всякую хрень.
у меня та же фигня с братом была. Лежал на диване и ждал когда позовут работать начальником, все ему должны были, бедному - плохо выучили, не нашли работу хорошую, пытаются заставить убиваться за гроши, хотя у всех остальных родители типа богатые и устроили своих... Два или три года родителей изводил своим лежаием. Я все же не нашла другого выхода как самой найти ему работу. Сейчас получше, но там перспектив нет, торгует он и чувствует себя все равно ущербным и чуть что предъявляет претензии что всем хорошо кроме него. мало того - от родителей не возможно было его выгнать, хотя квартира своя у него была-ему готовили и обстирывали-поди плохо.... И девушки все не те встречаются по его словам: корыстные типа. В общем мой совет:постарайтесь сами найти ей работу все же и еще на психологические семинары какие-нибудь повышающие самооценку. Это все из-за низкой самооценки и неумения решать задачи и брать на себя ответственность. Ей реально плохо отэтого самой, поверьте, просто она агрессивно себя ведет потому что не умеет по другому.
С самооценкой там все ок. Она даже не красится и не причесывается если вдруг на свидание идет. Раз пригласил, начит ему и так сойдет, я КРАСАВИЦА. А значит и так хороша.
Понимаю вас с вашим братом, но думаю торговать можно устроится и без помощи сестры.
вопрос - куда:)) там место хорошее-почти собственный бизнес и без особого напряга получается в районе 50 тыс в месяц
Да не проблема найти работу на 50т. если есть желание. Ну вы понимаете о чем я.
мама идет на поводу у нее. это плохо. Вы ничего не измените пока мама не изменит свое отношение
интернет долго не оплачивали, потом маме он нужен был (найти врачей, клинику для деда), я оплатила.
Мне кажется надо сменить ей фокус проблем. Задолбали вы ее этими разговорами о работе.
Мужика ей найдите, желательно кобеля. И похудеет, и работать пойдет.
Ага, и мужика ей найти и работу, может родить потом за неё и воспитывать её детей?
ну так если ничего не хотите для нее делать, то чего сюда-то жаловаться и просить пришли?
никак.У нас такая же ситуация.Очень обидно,а сестре по фиг(((((денег на одежду,сигареты,еда.Но я хоть упросила МЫТЬ ЗА СОБОЙ ПОСУДУ.Наша правда без работы 4-е месяца(пол года работает,год)
припугните сестру, якобы мать продает свою долю и съезжается с вами, а ее в свободное плавание
глупости советуете! Эдак и дочка может пугать маму тем, что продаст свою долю
да лан! тупая жирная ленивая корова не станет возиться с продажами доли.
по теме: сложно, но можно - продать 2/3 хатки и купить маме что-то отдельное, оформить на вас. а сестра с ее третью пусть делает, что хочет. но это крайний вариант.
нужно перестать оплачивать ей учебу. и перестать давать денег на проезд. но тут разговор надо вести с мамой, которая доченьку не бросит без копеечки. кстати, все это мамина вина. это она вырастила такое. еду дома не держать - мама пусть ест у вас. так поживите хотя бы месяц и ей придется заняться делом.
Да не дает она денег ей уже давно. Только институт. А сестре пофиг, нет денег зато есть телик который работает круглосуточно.
Здесь самая сложная проблема- как раз не сестра, а мама.Потому что мало того, что она вырастила это растение-потребителя, она продолжает его кормить-лелеять. И это не лечится.Т.к. в глубине лежит слепой материнский инстинкт.Т.е. умом она может, и понимает, но на практике оставить кровиночку голодной-ни-ни!
Автор, что бы вы не делали, все будет развиваться о броню маминой любви. Вот если вы сумеете убедить маму, что она просто ГУБИТ сестру, тогда можно начинать кампанию по выпихиванию сестры на вольные хлеба, в самостоятельную, отдельную жизнь. А без этого-никак.
+ много
Проблема не в сестре... и не столько в сестре как таковой... а в ситуации, которая поощряется матерью... И какие бы чудодейственный методы автор не предложила, всё останется как и было... потому как МАМУ это ситуация устраивает... Не устраивала бы, давно бы уже приняла меры...
И сильно сомневаюсь, что разговорами здесь что-то можно исправить :(...
Автор... Ваша большая ошибка, что Вы взяли маму "на работу"... Теперь вольно и невольно Вы становитесь свидетелем и участником того, что Вас абсолютно не касается... Ваша сестра на диване и мама - это не Ваш выбор и не Ваша головная боль, это их отношения...
Сконцентрируйтесь на своей на своей семье и собственных проблемах.... В конце концов, помогите мужу поискать работу...
И почему Вы ездите на море с мамой, а не с мужем?... Вы себя вообще с какой семьёй больше ассоциируете... материнской или своей собственной? ... Если первое, то Вы не слишком далеко ушли от сестры, и маму как воспитателя с такими результатами воспитания надо бы держать от Вашей дочери подальше...
Почитайте Некрасова "Материнская любовь" на досуге: http://www.klex.ru/1wn
Ну во первых как это меня не касается? Мама больной человек, у неё серьезные проблемы с сердцем. И если у неё проблемы, то они и мои тоже.
Наверно я не правильно объясняю, т.к все пишут, что мама ничего не делает с сестрой, очень делает, и проблема в том, что другой человек бы давно побежал работать, а сестре начхать. Она реально если мать не покупает еды ничего и не ест. Мне и не надо она говорит. Последние пол года мама вообщ не дает ни копейки.
А на море мы ездим все вместе, с мужем. Только маме отдельный номер покупаем. А вдвоем с мужем мы ездим в Европу ит.д т.е не морской отдых.
Меня иногда поражает евская категоричность, как будто все из дет.дома. Свои проблемы на первом месте, а самые близкие родственники в сад?
Вот пока Вы будете пытаться влезть к матери на пьедестал, чтобы разделить её проблемы с Вашей сестрой... ничего меняться не будет, поверьте... Даже если сестра решит ещё 20 лет пролежать на диване, то этот результат воспитания адресован Вашей матери, не Вам... Да, Вы можете испытывать искреннюю благодарность к матери, баловать её, но при этом не забывать, что она - Ваша мать... взрослый, сознательный человек... который в состоянии принимать собственные решения и нести ответственность за них...
Мы не из детдома, а из своей собственной семьи :).... Как и много других в моём окружении :)... И родителей любим и лелеем, но при этом не лезем в их жизнь и отношения, которые они построили с окружающими...
Вы неправильно себя позиционируете в этой истории... И сестра, даже если бы уже и хотела, что сделать, идёт на принцип... Вы же видите, что не работает Ваш с мамой тандем... Выйдите из него, осмотритесь, сами увидите, что доселе не замечали...
Кстати да... к чему автору помщь матери, если муж в даннй момент не работает?.... Он не способен сам позаботиться о собственном ребёнке и домашних делах?..
Мой муж давно взрослый человек и давно выучился, у него сейчас нет постоянной работы, только контракты. И почему я должна выселять его. Что за детсад? И это позволяет нам и в этом году отдохнуть на море. Речь вообще не о муже. А вот вы готовы пять лет тащить на себе сестру, которая просто НЕ ХОЧЕТ ничего делать?