Почему деньги важнее детей?
Вот читаю Еву и вижу, что здесь многие очень жестко критикуют людей, которые хотят и рожают больше 1 ребенка. Причина - деньги. Неужели для большенства здешних тёток, деньги, квартира, машина и прочие блага важнее жизни своих собственных деток? Вот я смотрю на своих мальчишей и готова убить любого, кто скажет, что лучше бы я себе квартиру купила или машину. Ведь счастье от общения с детьми не заменить ничем.
у меня всего двое. Я безумно счастлива, что они есть у меня. Это самое главное, что есть у меня в жизни. Хоть старший сын и с проблемами (СДВГ). Но без них нет и меня.
А я безумно счастлива, что у меня единственный сын. И тоже с проблеММами похожего плана:ups1
И я не хочу еще какого-то мелкого спиногрыза, который будет отвлекать временные, финансовые и эмоциональные ресурсы от своего старшего братца:-7... плюс еще "пока у меня есть я, я хочу быть с ним"(с)... ну, и мужу тоже нужно уделить внимание:ups1
У моего старшего сына значительно улучшилось состояние после появления брата. Он его очень любит. Муж шутит, что малыш у нас лечебный.
Сейчас они оба уже не грудные, играют вместе, шушукаются и очень любят друг друга.
Нет, не хочу, чтобы мой и без того проблемный ребенок был еще и одинок.
Счастье, что у вас тройня не родилась, пришлось бы двоих на выбор в унитазе топить, как глистофф)))
Кста, у меня сын не проблемный, но возбудимость и чувствительность явно повышенные. Диагнозов никто никогда не ставил, но я его хорошо знаю. Смотрю как они с младшей общаются - и балдею! Он умничек такой, играть начал с ней, когда ей ещё пол-года было. Сейчас 1,3 и они - лучшие друзья))) Вчера в немцев играли подушками))))
У вашего сына нет другого выхода;-)
Моему ребенку младшие дети мешали бы его общению с потоком информации. Он очень книжно-компьютерный мальчик. Ему нужен отдельный... кабинет:-7
А может у Вашего мальчика тоже нет другого выхода? Как быть книжно-компьютерным?
Комп дозирован. Три раза по полчаса с принудительным перерывом не меньше чем на час.
Ребенок много читает. Достаточно сказать, что маленький ребенок может порвать его книги, чтобы он возненавидел потенциального вредителя:sad2
Маленькие дети - зло.
Банальная мамина манипуляция. Скорее Вам ребенок не нужен, чем брату. Так бы и сказали ему, а то "книижки порвееет"
Естественно, МНЕ не нужен;-)
Нафик-нафик... прежде всего не нужен потому, что будет МЕШАТЬ НАМ С СЫНОМ общаться и наслаждаться друг другом:-7
Вес/на C.B. написал(а): >> Естественно, МНЕ не нужен;-)
Нафик-нафик... прежде всего не нужен потому, что будет МЕШАТЬ НАМ С СЫНОМ общаться и наслаждаться друг другом:-7
а зачем вам сын?
и он ведь жениться захочет, ведь не с компом же ему....
ее травить будете или просто объясните что она ему не нужна, как и младшие дети?
Присоединюсь к Вашей мысли: "будет МЕШАТЬ НАМ С СЫНОМ общаться и наслаждаться друг другом". Мне кажется, что еще один мой ребенок был бы "третьим лишним". При том, что дочку не стремлюсь к себе "привязывать".
Любой ребенок хочет быть единственным у родителей. Это как женщина хочет быть единственной женой у своего мужа. Педставьте, что Ваш муж внезапно придет и скажет, что скоро в вашей семье появится еще одна молодая жена "она будет неопытной, ты ей будешь помогать, учить ее, вы подружитесь, обижать ее нельзя, она еще не все умеет и понимает, ты же старше, ответсвеннее, я тебя по-прежнему люблю" и так далее. Примерно то же самое чувствует единственный ребенок, когда у него появляется брат или сестра. Другое дело, что социальные требования скрывать свою агрессию и любить брата\сестру очень сильные. Если не любить, то можно лишиться любви родителей.
А я мне ВЫБОРОЧНО "близок и понятен ислам" ;-)
В той своей части, пока он мне приятен и полезен:-Р
Ислам, это религия, которую понять и принять можно только всю, целиком. Если вырывать из контекста - то любая религия просто замечательная.
Если смотреть в целом - то ислам - самая отвратительная.
так что будете вы старшей женой, никуда не деться.
И да - у вас в голове сплошной бардак и передергивание понятий.
Сравнение с новой женой - супер)))))))
Но это когда первый ребенок уже большой, скажем, разница в возрасте больше трех лет.
Когда ребенку больше трех лет, онт может это сформулировать, если не побоится гнева родителей. Если ребенок еще не говорит, его чувства от этого меньше не становятся. Даже собака прекрасно чувствует ревность, если Вы на ее глазах будете оказывать внимание и ласкать другую собаку.
Для формирования правильных, дружеских отношений между братьями и/или сестрами требуется, конечно, проявить мудрость. Но это же всегда так, когда дело заходит о естественной ревности, чувстве соперничества.
Наоборот, чем меньше разница у детей, тем дальше они по жизни друг от друга, таких примеров в жизни миллион!
Все примеры с маленькой разницей в возрасте, которые знаю я, положительные. У детей с минимальной разницей в возрасте еще много общих интересов. Чем больше разница, тем больше вероятность, что играть они будут порознь.
У меня с сестрой 9 лет разница, ближе нее у меня никого нет! А вот все те, кто имеет в моем окружении братьев - сестер с маленькой разницой, в детстве вообще не дружили, вечная ревность и борьба друг с другом, да и во взрослом возрасте не особо-то близки. Чем меньше разница у детей, тем больше ревность к родителям!
Совершенно согласна.
У меня с сестрой разница 5 лет - всю жизнь соперничаем. У мужа с братом 15. Замечательно ладят.
Вообще не согласна :-) У нас тоже с сестрой 5 лет разницы, ближе и роднее на земле никого нет.
Страсти пишете, и лично у меня с рождением брата было абсолютно не так. Я так радовалась его появлению, чистила пальчики от катушков байковых ползунков, целовала и миловала. Да вы что! Брат -это наиближайший, родной человек наряду с родителями и моей собственной семьёй. Так, что у всех по- разному....Причин почему может быть много.
Вот не соглашусь. Я одна у родителей. И всегда от этого страдала. Хотела брата или сестру. А родители не хотели. И сейчас очень жалею, что их у меня нет.
Пишу,т.к. тоже задело за живое,очень страдала в детстве от отсутствия брата-сестры,каждый год загадывала это желание на Новый год,но,увы,так и не получилось.Сейчас у меня двое,они любят друг друга и старший часто говорит"Мама,спасибо тебе за сестрёнку,я не знаю как жил бы без неё,хорошо что она у нас есть"Разница 5 лет.
Не знаю, моя старшенькая младшую ждала очень, с первых дней от неё не отходила, потом постарше младшая стала - и из бутылочки её кормила, и развлекала часами, книжки показывала, болтала. Потом даже учила ходить под присмотром.
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
ерунда) я всегда хотела, чтоб у меня была сестра, и ни разу не пожалела о том, что она у меня появилась)
Какая чушь :-) Сравнение с второй женой как минимум "умиляет" :-) У меня нет роднее человечка на земле, чем моя сестра. Когда мы встречаемся, мир перестает существовать :-) Мы болтаем до изнеможения, ржем как сумасшедшие, помогаем друг другу и в горе и в радости. Вам не понять, жаль Вас ;-)
Вам повезло, что у Вас так. А могло быть и не так совсем. Что бы Вы делали, ежели бы у Вас (или у сестры) в душе зрели те самые недобрые эмоции?
Это по большому счету лотерея. Ладно еще за себя и свои чувства как-то можно отвечать (и то, ребенку - вряд ли), а за сестру (брата)? Разве можно заранее сказать, ЧТО почувствуешь в той или иной ситуации, тебе незнакомой? Можно +- прогнозировать, но угадать в точности невозможно.
Поскольку я допускаю, что моего ребенка может охватить ревность, он может страдать от появления брата - сестры, то зачем мне рисковать? Ради чего, собственно? Мне лично одного ребенка и доставляемых им эмоций вполне достаточно.
История как Вы знаете не терпит сослагательного наклонения ;-) Есть так, как есть... И я знаю много семей, где братья и сестры живут душа в душу...
"Ладно еще за себя и свои чувства как-то можно отвечать (и то, ребенку - вряд ли), а за сестру (брата)?" В таком случае лучше вообще сразу в монастырь уйти или на необитаемый остров, потому что в жизни хочешь не хочешь приходится сталкиваться с разными людьми :-) И отвечать за них никто никогда не сможет. А за мужа Вы можете отвечать? Я вообще ничего не прогнозировала, когда рожала второго ребенка. В конце концов у каждого ребенка, у которого есть сестры или братья есть ВЫБОР - общаться или нет, у одиноких такого выбора нет...
" Мне лично одного ребенка", Вам лично может быть, а мне лично не достаточно :-)
Насчет сослагательного наклонения - это конечно :). Понятно, что ни Вы, ни сестра ничего изменить не могли, раз уж вы обе появились на свет. Другое дело, что родители могут подумать на эту тему ДО зачатия.
В жизни приходится сталкиваться с разными людьми, опять же согласна, но сестрам / братьям приходится вместе сосуществовать довольно долгое время, ну, лет 18 точно, невзирая на их желания. С другими то людьми, включая мужа, надоело - не общаешься, а тут - хошь - не хошь, а вынужден. Решать то можешь только уже потом, после 18-20, общаться или нет. А первые 18 лет большой отпечаток накладывают на будущую жизнь. Т.е., у единственных детей есть выбор - общаться или нет - в любом возрасте, в отличие от неединственных. А общаться то можно не только с братьями - сестрами. Слава богу, не в закрытом мире живем, народу полно, выбирай на вкус, как говорится :)
"Другое дело, что родители могут подумать на эту тему ДО зачатия." Поклон моим родителям до земли и огроменное спасибо, что у них не возникало мыслей вот таких как у Вас. Позвоню пойду - скажу еще раз спасибо :-)
"с сестрам / братьям приходится вместе сосуществовать довольно долгое время, ну, лет 18 точно, невзирая на их желания." Если бы Вы знали КАКОЕ это счастье, когда тебе вдруг стало страшно ночью забраться к сестре в кровать под одеяло и страх как рукой снимало :-) Как это классно, когда есть возможность поделиться впечатлением с человеком, который тебя понимает с полуслова... :-)
Это Вы сейчас так говорите, потому что у Вас хорошие отношения с сестрой. И всегда были. И это возможно ни разу не заслуга Ваших родителей, хотя, допускаю, что и их заслуга.
Просто бывают настолько разные люди сестрами и братьями, что не возникает у них близости. Бывает, что родителям не удается в силу тех или иных причин сохранить баланс любви между детьми.
А еще бывает, что один или оба испытывают ревность, соперничество. Да миллион таких историй, Вы же прекрасно знаете, что я права. Я все к чему, может быть очень по-разному. И знать, КАК будет, никто не может. Всегда существует вероятность, и довольно большая, что идилии не выйдет. И надо просто отдавать себе в этом отчет, когда рожаешь второго.
Что да, так хочется ребенка для себя, что готов пойти на этот риск.
Тока риск в обоих случаях - и так и эдак. Вы должны решить будет у вашего ребенка брат/сестра или нет, при этом вы заранее не знаете, что лучше лично для него. Поэтому все эти разговоры про интересы детей в пользу бедных, родители должны решать сами сколько у них детей будет, а не перекладывать ответственность на ребенка за свое решение.
У вас в обоих случаях уравнение с двумя неизвестными. Случай 1) Х - Один ребенок, У - второй ребенок, случай 2) Х - Один ребенок, У-отсутствие второго ребенка. А в самом деле это очень упрощенно, у вас неизвестных не 1 или 2, а гораздо больше.
С одним ребенком все-таки 1 неизвестное, т.к. гораздо проще регулировать развитие одной личности, чем двух, ну и потребность в общении с себе подобными можно реализовать через друзей.
Понятно, что факторов куча, так зачем их удесятерять?
Я к чему все - если идти на это, то ради себя и своего желания иметь больше одного ребенка, а не ради первого ребенка и его интересов, как часто это преподносится.
Неа, отсутсвие братьев/сестер такой же фактор, влияющий на развитие ребенка и его судьбу, как и их наличие. "Я к чему все - если идти на это, то ради себя и своего желания иметь больше одного ребенка, а не ради первого ребенка и его интересов, как часто это преподносится." - С этим полностью согласна, но количество детей - ответственность родителей и в случае, когда их 1 и когда их много.
"Волков бояться - в лес не ходить" - это как минимум :-) А вот еще бывает люди расходятся, много разводов, поэтому думаю не стоит замуж выходить, вдруг развод? Нафиг-нафиг :-) Мы что первых для себя рожаем, что вторых. А может Вашему первому жизнь не мила? А Вы его на свет белый родили. ай-ай-ай. Вы ищете черную кошку, там где ее нет :-)
Сравниваете белое с мягким :)
Отношения с мужем и другими людьми мы строим, уже будучи взрослыми, и можем сами их регулировать. В конце концов, да - можно мужа и поменять, ежели что. А вот у ребенка первого (да и второго) выбора то нет - им его навязали, и вопрос в том только, что с этим делать теперь
Хм.... Вообще-то я отвечала как раз анониму, который сравнивал второго ребенка с второй женой :-) Конечно чушь и сравнивать невозможно.
"Отношения с мужем и другими людьми мы строим, уже будучи взрослыми, и можем сами их регулировать" :-) Вот интересно, а как же ясли? детский сад? школа? пионерские лагеря? двор в конце-концов? спортивные секции? Или Вы воспитывались дома? И вышли в люди, уже будучи взрослой? Тогда - да :-) В конце-концов и с сестрой/братом можно перестать общаться, если уж невмоготу, а когда маленькие ТАКИХ ТАРАКАНОВ нет :-)
Дык и у первого выбора нет - родили его и никто его не спросил бедняжку... :-)
Понимаете, ясли, детсад, школа - там общение идет, да, и отношения выстраиваются. Но нет обязаловки дружить или заботиться или поддерживать хорошие отношения с кем-то конкретным, правда? Или видеть его 24 часа в сутки. вы выбираете, с кем общаться или дружить. Можно минимизировать контакты с неприятными людьми. А тут - нету выбора. Более того, предполагается, что надо поддерживать хорошие отношения с братом / сестрой. А если не лежит душа, ну не нравится этот человек, хоть тресни? А надо, иначе мама/папа расстроятся. А бывает еще, что родители защищают кого-то одного постоянно. По принципу - он младший, ему уступать надо и т.п.
И не можешь ты с братом/ сестрой не общаться.
"Можно минимизировать контакты с неприятными людьми" "А если не лежит душа, ну не нравится этот человек, хоть тресни?" Ешкин кот, да почему у Вас негатив-то сплошной? У Вас проблемы с сестрой/братом? А не задумывались НАСКОЛЬКО можно максимилизировать контакт с приятным тебе человеком? :-)
Думаю тут такое дело, когда польза ПРЕВОСХОДИТ риск :-)
Нет у детей таких проблем, какие Вы тут придумали, нет и быть не может :-)
Я, слава богу, единственный ребенок :). Чему очень рада.
Вы лично даже во взрослой жизни не встречали людей, с которыми Вам неприятно общаться, и хоть умаксимизируйся, но неприятно и точка? Просто потому, что человек по складу характера и темпераменту ну сильно другой, даже оставим в стороне мировосприятие. А представьте, что Вам с ним жить надо 24 часа в сутки.
Я не ищу негатив, но у меня достаточно опыта и жизненных наблюдений, чтобы знать, что получается не только так, как нам хочется, бывает и по-другому.
По поводу того, что так быть не может - лучше скажите, Вы с этим не сталкивались, а если сталкивались, то предпочитаете не портить свою концепцию неудобными примерами :). Да даже на еве - через день тема о братьях - сестрах, их неприятии и даже ненависти.
Я лично знаю пару человек с братьями - сестрами, где может открытого противостояния не было, но особого позитива тоже.
И у моих приятелей есть ситуации с детьми-погодками и проблемами во взаимоотношениях. Причем родители в лепешку разбиваются, чтобы наладить.
Так что хорошие отношения с братьями-сестрами - это лотерея.
Я, слава Богу не единственный :-) У Вас своя правда у меня своя. Тем более, что рассуждать о том, чего не имеете, ну в общем, можно конечно, но чистА теоретически, а я вот из практики говорю. Все бывает. И вся наша жизнь в какой-то степени лотерея. У меня есть двоюродные братья и сестры и есть такие. с которыми я не хочу общаться и не общаюсь с детских лет. Потому что не хочу. Даже у детей есть выбор. У меня думаете не достаточно опыта и наблюдений? :-) Просто у Вас он отрицательный, а у меня положительный :-) И то и другое имеет место быть :-)
бред какой-то.вот честно,я всегда была очень рада тому,что у меня есть родной брат(младше меня на 7 лет),правда не знаю,как было бы,если бы это была сетсра,возможно тогда была бы ревность,а так всегда радовалась,что после улицы есть еще и дома с кем играть,правда мы очень хорошо ладили и играть вместе нам было интересно,я в основном все придумывала,ведь старше была,просто мне кажется тут зависит все от родителей.мне брата никогда не навязывали-типа гулять с ним и т.п.,я с ним почти никогда не гуляла,только по своей инициативе,а дома любила с ним заниматься,я сама научила его в 4 года читать и цифрам,очень мне нравилось ему сказки читать,брат кстати до сих пор это помнит и часто вспоминает.мы всегда помогаем друг другу и я рада и благодарна маме,что у меня есть такой близкий человек,который примчится ко мне в трудную минуту.И никогда я его не ревновала к родителям,как то поводов не было никогда.У меня самой один ребенок(сын).
Какая фигня. Народ, мож харе ужо интересами детей прикрываццо? У меня один ребенок, но я не придумываю сказочки ни для себя ни для него, я отдаю себе отчет, что он один, потому что так решила я и так было лучше мне.
а почему вы не верите в то, что ребенку может быть СКУШНО одному? А вот с братом-сестрой уже компания!
Сравнение с гаремом некорректно)). Родители - это как начальники. Дети - подчинённые. А в отношениях муж-жена всетаки равноправие как-то привычнее)))
Ну и если начальник принёс весть о скором появлении нового "подчинённого" далеко не все и не всегда воспримут её в штыки ;)
Не все так просто и однозначно ;-) Моя дочь на протяжении года играла на детской площадке только с малышами, провожала взглядом всех малышей в колясках, стараясь подмигнуть или погладить каждого (если разрешали, конечно). Я сама бы никогда не решилась на второго, если бы дочка сама не попросила, при этом так реагируя на малышей. Она целовала мой живот, играла с пинающимися коленками, могла подолгу лежать рядом с новорожденным братцем и просто смотреть на него. Любовь к брату для нее не обязаловка и вынужденная неизбежность, она абсолютно естественна.
Возможно, покажется, что у нас в семье все приторно-слащаво...ничуть. Дочь часто чморит братца, у них дедовщина, при виде сестры сын встает по стойке смирно :-)
Недавно дочка изрекла:" Мам, ну как же мы раньше без Вовки жили? Разве это жизнь была?"...
Да не будьте вы так внушаемы;-)
Прям страшно за вас... Вас же любой гербалайфист "сделает"... не говоря уже о членах тоталитарных сект:ups1
блин так и веет от вас глупостью взрослой женщины со своими постоянными нотными смайлами или смайлами с перекошенным языком жесть какая то.
Хи-хи, а у меня дочка просит сестрёнку, а то братик не правильно с ней играет :) Все соски-бутылки кукольные погрыз, кукол и посуду разбрасывает, а то вообще в кровать игрушечную норовит залезть :) Я ей говорю: Насть, а девочка ещё хуже будет, будет забирать всех кукол, да и вообще всеми девичьими игрушками и косметикой с ней делиться придётся. Данилка то бОльшее время машинами интересуется. Роди, говорит, и всё :) Лучше уж деичка, чем этот хулиган :) и никак её не отговорить :)
с детьми всегда так: они многое хотят, но родители направляют их мысли в нужное русло. я своих детей так отговариваю от домашних животных, пугаю какашками, плохим запахом и т.п.
Мой сын, буквально сегодня ( не вру!!!) предложил мне народить ещё такого же хорошенького братика))) Любка очень ему нравицца, но охота ещё и "мужика", чтобы не один он среди девок был)))
А вот старшей тоже мелкие мешают(( Хоть она и не возмущалась и не протестовала, когда узнала, что я беременная..Но совместное наше житьё я с ужасом вспоминаю((
Она сейчас растёт и ей, вроде, хотелось бы обратно съехаться...Но вот в последний наш приезд она ооочень быстро устала от Любкиных шумных засыпаний, да и деньги тут же стали тратицца на ВСЕХ, а не на неё одну ;).Вобщем, прикинула она к носу, и решила, что так как есть очень даже неплохо)))
Деню она шпыняла много, он от неё учился не самому хорошему...
А сейчас я просто НАСЛАЖДАЮСЬ, когда смотрю как сын с мелкой играет...
И вот, видимо, после третьего...когда дети почти "на поток" поставлены...такое чувство щемящее, что вот вырастет она сейчас и не будет уже ляли - девицца образуецца)))
А я больше всего люблю мелких от полугода и лет до 3х ;). Мама моя больше всего любит возраст 3-4года...
Я к тому...что, если бы эти драные беременности не длились тААААк долго, был бы Папа у нас и куча бабок, я, скорее всего, так и рожала бы раз лет в 5-6 ;).
Каждый - особенный, любимый и пока мелкий - такоооой сладкий))))
ППКСнусь под последней Вашей фразой :)
Эх, были бы мы с мужем чуть помоложе, я бы ещё одну девочку родила :) И бабки мне не нужны :)
Хотя муж прикалывается: " Ну что, мамусь, может ещё одну снегурочку на старости состряпаем?:)"
Вес/на C.B. написал(а): . Ему нужен отдельный... кабинет:-7
туалет -самое то !
Никогда не жила в однушке.
До 21 года жила в двухкомнатной квартире с мамой и папой. Своя комната была.
С 21 года до 25 жила в двухкомнатной квартире с мужем. В одной комнате мы жили. В другой была мастерская.
После 25 жила в двухкомнатной квартире с бабушкой.
Теперь живу в этой же двухкомнатной квартире с мужем и сыном. Одна комната - детская. Вторая - "взрослая".
В однушке бы не стали жить по достижении сыном возраста, отличного от младенческого. Мы ебаться любим.
понятно, я почему спросила)))) эннное количество лет назад в вашем паспорте видела решение - "как отгородиться от младенца", эдакое тюлевое нечто, тянущееся с потолка))))) вроде ваших рук дело? по-моему вы тогда писали, что одного ребзя вам более чем, и в случае угрозы увеличения ребзей- сделаете аборт. ну видимо, мой мозг порченный гормонами сделал свое дело, иначе я не понимаю зачем делать "отгородку" от ребенка, если есть детская?
А детской тогда еще не было. В нынешней детской жила моя бабуля. Когда Павлуше исполнилось два года, бабушка переехала к дочери. Если бы не переехала - скорее всего, мы бы стали снимать квартиру. Как муж это делал до знакомства со мной;-)
Никакого ТЮЛЯ я не выношу на дух. Меня даже от слова воротит. То, что вам показалось тюлем, было пологом из тончайшего смесового полотна из ИКЕи (хлопок + полиэстер).
А увеличивать количество детей больше двух я НИКОГДА не собиралась. Я с детства знала, что у меня будет меньше или равно ОДНОМУ ребенку. И мужа своего еще в начале нашей жизни поставила в известность о своем намерении.
Еще вопросы?
Не,не так, критикуют ,не тех ,кто больше одного рожает,а кто не знает,где гандоны продают и плодят нищету,а потом побираются по форумам,да баготворилкам ,шоб детей в школу собрать.
Ну да, больше одного рожать позволено только женам олигархов.
Да потому, видать, и рожают, что на те же гандоны или аборты банально денег нет.
Мы-то так... пописдеть. Неприятно будет от детей такое услышать. Если не услышите, тогда нефиг париться.
Даша, а неужели найдется человек который будет эту мысль оспаривать? даже интересно...
Не знаю пока. Но если вдруг заБ. то буду. А вдруг очень даже бывают. Вон завтра знакомую кесарить будут после порвавшегося презика.
Вообще-то те, кого здесь жестко критикуют, обычно выходят с заявлениями типа "не на что/негде жить", "муж козел, развестись не могу (детей много, профессии нет)", "озверели друг у друга на головах" и т.п. Причем зачастую это сопровождается агрессией, срывами на тех же детей и ожиданием, что кто-то должен помогать.
Дети - решение ответственное. И безответственность при принятии этого решения действительно раздражает.
А за тех, у кого много детей и кто действительно этому радуется - и здесь только порадоваться могут.
Для теток чужие дети ещё и конкуренты их собственным. Место в садике, место в школе, время у врача, рабочее место. На всех нихватаит :))) Ну как тут не начать крыситься, что всякие нищеброды занимают халяву, а они вынуждены свои кровные платить, поскольку халявы качественной не осталось ;)
Во-первых, не суди да не судим будешь.
Во-вторых, зачем остро реагировать на мнение других, тем более чужих людей?
А вот в третьих, ИМХО канеш, я понимаю, когда у людей есть возможность (ща расшифрую) иметь много детей, это - да и счастье и удовольствие, а вот когда возможности не совпадают с желанием, в большинстве случаев страдают все. Когда дети сидят на головах друг у друга, когда негде приткнуться мужу и жене, а не то что самим детям, когда не пригласишь друзей ни взрослым, ни детям, когда нет возможности покупать то, что хочется... и тд и тп.. ИМХО в итоге это все приводит к огромным проблемам, как внутри семьи, так и внутри самого человека.... Да - дети это счастье, НО надо ИМХО иметь голову на плечах, когда ты решаешься на еще одного ребенка. ИМХО
Вам то, что с того? У каждого свои приоритеты в жизни, и не у всех они в детях! Вам важно рожать, и не важно, как вашим детям будет житься, а кому то важно, для начала условия нормальные создать для своих детей, и для себя, что бы всем жилось комфортно. Вот вторая группа мне больше импонирует, чем те, кто не думая плодится, пАтАмушта типА детей очень любит!
Если бы наши бабушки и дедушки в войну и после войны думали о том, что нужно сначала комфортные условия создать...
Ну, у кого как знаете ли, у моей бабушки например было всего 3 детей, как-то значит думала, на что ее хватит! Да и раньше не было всего того, что есть сейчас, не надо сравнивать те времена и эти, в древности вообще детей за людей не считали, слабых и больных сбрасывали со скалы:)
Меня удивляет осуждение окружающих, когда женщина решает родить второго, третьего ребенка в съемную квартиру. Если ее это устраивает, если она и ее семья при этом счастлива, то почему бы и не родить.
никогда не встречала осуждения. Удивление и непонимание может быть. Вот я тоже не понимаю зачем больше двух детей - просто не понимаю и никакого отношения к деньгам это не имеет.
Так на выращивание детей тоже деньги нужны, а где их взять если сидишь с очередным чадом дома?
родить ума не надо, а вот дать путевку в жизнь на дальнейшую достойную жизнь стоит очень дорого, лично я за качество, а не за колличество...
и да, я против того чтобы "плодили нищету"
Во-первых, не теток. А во-вторых, вы просто недопоняли.
Я понимаю людей, которые не рожают кучу детей, осознавая, что не способны дать им хорошее образование и собственное жилье. Я тоже считаю это прямой обязанностью родителя - родили, обеспечьте условия достойного существования.
Ну, ИМХО, часто вопрос про деньги "не себе" на машину и т.д., а чтобы обеспечить этим детям нормальную жизнь.
Да, если бы я не родила всторого ребенка, то согласилась бы на работу, которую мне тогда предлагали. И обязательно купили бы квартиру побольше. Теперь это пока только в планах. Вот сын пойдет в сад и тогда буду искать работу и брать кредит.
нет, почему? я за большое количество детей, но только если они живут не в подвале и не ходят в тряпках с помойки :(
я считаю такую позицию достойной уважения и даже восхищения. Просто, наверное, каждый выбирает, что ему дороже.
не знаю, кто кого критикует, но лично я искренне сочувствую тем, кто в плохих условиях живёт. причем, я искренне понимаю их, что хочется второго (или третьего) ребеночка. так же, как я понимаю, что некрасивым женщинам хочется быть красивыми, бедным - богатыми и т.д. и т.п. Я считаю, что каждый решает сам, как ему жить. и ни кого не осуждаю и не критикую. дай Бог всем счастья и сил. пусть в нашей стране рождаются здоровые и счастливые дети, желанные. на таких матерях держиться Россия-матушка. вон, мусульмане рожают по куче детей, живут зачастую на коврах и в нищете... но они плодяться... а мы всё на Запад смотрим... Европа уже дом пристарелых и дом молодых арабов.... Франция по крайней мере... (я живу на две страны и могу это утверждать с уверенностью)
это потому что вы идиотко) пока вы не отчитесь говорить "деток" - будете продолжать мыслить как курица.
и про важнее жизни их собственных детей никто не говорил. вы в своей убогости не в состоянии отличить детей от вымысла (т.е. возможных детей)?))))
Конечно лучше бы квартиру. И не себе а детям. Вы - махровая эгоистка по-моему. Вам-то может и счастье, от общения с детьми, а им-то каково в нищете расти? а когда вырастут? Подростками станут?
Это еще ладно! Я как-то случайно попала в сообщество "Childfree" в интернете, так вообще в ужасе была. Лучше бы не читала. Никогда не думала, что люди могут так всерьез рассуждать о том, почему дети так мешают в жизни и почему их, соответственно, не надо заводить.
А недавно слышала разговор двух собачниц. Одна гуляла с тремя маленькими какими-то крысками, а другая с огромным слюнявым сенбернаром. Вот, они рассуждали о том, что собачки лучше неблагодарных детей и не так затратны и нервы не трепят и верны до умопомрачения. Теткам лет по 50 где-то, обе без детей, живут в нашем подъезде.
Так что, все люди разные! Они вас не понимают, а вы их. Не переживайте, главное что ваш смысл жизни в ваших прекрасных детках! Они вам стаканчик воды принесут в старости.)
Зато захочется на машине покататься! По-любому! Или что там еще?! квартиры, бриллианты?
из своего опыта, такие вот чайлдфришки и тетки как правило такими рассуждениями лишь пытаются оправдать свое положение. Большинству и хочется детей, да не получается.
Такое пишут тем, кто жалуется на то, что нет квартиры или машины.
Ибо нефик жаловаться. Сумел натворить детей - сумей их обеспечить сам, в том числе и жилплощадью. И без нытья, разумеется.
какой жилплощадью? с ума сошли? на съём после школы. Сразу же отселять. И шоп сами всё. На еве так все жили и детей воспитывают. Вы чё, как первый раз чтоля?
Моя мысль не оригинальна, но непопулярна - рожать надо столько сколько может вырастить. Семьи которые ничего кроме детей делать не умеют , висят балластом не вызывают ничего кроме раздражения. Потому что все то что вы так пренебрежительно перечислили - деньги, квартиры, шмотки и т.д. им так же нужны. Только берут они это так или иначе у других.
Кто берет так или иначе у других?
опомнитесь.
Вы рожаете одного, двух = это ваш выбор.
Соседка моей сестры рожает пятого (и не важно что ей движет) - это ее выбор. Она у меня не просит денег. Я лично ее не содержу.
Она воспитывает своих детей как умеет. Да, не возит их на турецкие курорты. Ну и что.
Я вон тоже не люблю с детьми в отпуск ездить.
Пусть лучше наши налоги пойдут на содержание русских детей и семей, чем в ненасытное хабало кавказских республик и содержание мусульманских тараканих, которые плодятся с огромной скоростью
я предпочту, чтобы кран делать ко мне пришел русский сантехник, чем мусульманский ушлепок.
А исчезающей нации (русским) нужно поддерживать друг-друга, а не говорить с раздражением о своих соотечественниках.
Еще один поборник "русской нации" и "русской идеи" :)вы када последний раз русских видели?Тока не говорите,што в зеркале ;)чуть копни "русского" и там покажуцца чувашские,татарские ,мордовские и прочие "корешки".И ,если "мусульманские тараканихи" знают от кого идет их род,и как этому роду выжить,то наши обыкновенные "россияне" акромя прабабок и прадедок вообще никого не помнят и надеюцца на подачки и авось.Среднепомесные "иваны-родства-не помнящие".Зачем их поддерживать,если они себя не поддерживают сами.
Дети важнее денег, человек вообще бесценен, любой, ИМХО.
Просто жизнь такая штука, что приходится рассчитывать только на себя. Думаю, что большинству всё равно сколько у кого детей, а раздражают те, кто считает, что им должны. Если вы не морите детей голодом, в состоянии одеть и дать какую-то специальность, а главное вырастить нормального человека, никто слова вам не скажет. Я думаю так. :-)
по-моему, желание иметь неограниченное количество детей, не думая о том, что ты можешь им дать, - эгоизм...
ну и это присутствует :) особенно радуют темы вроде: хочу третьего ребенка, с мужем расходимся, семья ненавидит, живем однушке, но хааааааааачу!
проблема в том, уважаемый автор, что к сожалению, те, кто рожает много, как правило, ничего вообще не выбирают. У них всегда "так получилось". отсюда и негатив. Те кто сознательно выбирает (неважно что, детей или деньги) и несет ответственность за свой выбор, негатива не вызывают. Они вообще сюда не пишут :)
Не, ну вот просто бывает так: ни разу не планировали, а БАЦ, и получи фашист гранату. И презики тут вообше не виноваты. Я вот 5 лет пила ОК и все было хорошо. А потом попались какие-то левые или что-то еще в этом роде.
Я в этот момент имела хорошее предложение о работе. И вот надо было выбрать: хорошая работа или ребенок, которого вообще не планировали.
Выбрали ребенка. Да, снимаем жилье. Но мы очень щасливы.
В паре "дети-деньги" должен соблюдаться баланс. Когда баланс нарушается в сторону "дети", появляются ноющие побирушки, живущие вдесятером в пятнадцатиметровой комнате. Вот таких никто не любит и все их жестоко критикуют. Если пропорции соблюдены и семья с детьми находится на самообеспечении, никто вам слова плохого не скажет.
никто не критикует, тем более жестко, сам факт наличия второго и более ребенка.
Критикуют тех, кто позволяет себе более 1 реб-ка. а потом жалуются, что денег нет, жить негде, муж козел и т.п. Во всех таких случаях возникает резонный вопрос - зачем рожала? И почему я, как законопослушный налогоплательщик, должна их кормить?
Тут как-то был сильно впечатливший меня топ, девочка писала,что у нее 5 детей + она с мужем в 9-тиметровой комнате, а гос-во в чем-то ее обломало с бесплатным жильем...
У меня двое детей, я счастлива, что они у меня есть и ни одного критического сообщения в свой адрес по этому поводу я не получала.
И если присмотрется еще более внимательно к Еве, то когда поднимается вопрос о том, рожать или не рожать второго, например, при залете, при нормальном мат. и моральном положении - большинство пишут "Поздравляем! Рожайте"
А Вы с "мальчишами" не в квартире живете, что ли? И автомобиль они только на картинке видят?
Тут тетки в основном жизнью битые и наученные как оно бывает. Вот и прагматичные до одури. И они правы со своей стороны. Я тоже была как вы. Родила первую головой в омут. Тяжело было очень! А сколько рисков, о которых я не задумывалась.. Не жалею ни капли, обажаемое бесценно чудо. Но оглядываясь назад понимаю, что делать так было нельзя. Потому что то, что оно в итоге так обернулось - это чудо:) Думала что второго буду рожать только строго при определенных условиях. А теперь уже хочется потихоньку второго и условия стали снижаться..:)) Ну выполнить все эти идеальные условия не возможно практически, иначе вымрем. Нужна золотая середина. Но ева помогает отрезвить мозг.
Автор, Вы пишете о своих чувствах, что от детей лично Вам больше счастья, чем от денег. А некоторые думают не только о своем счастье, но и о счастье ребенка, которое заключается в том числе и в том, чтобы он рос в нормальных условиях, хорошо питался, хорошо отдыхал, хорошо развивался, получал хорошее образование и т.д.
Так как раз дело в том "хорошо" и "нормально"! Для одного "номальные условия" - это наличие отдельной кровати для ребенка в съемной однокомнатной квартире, а для другого - отдельная игровая и спальня для того же ребенка. На мой взгляд, счастье ребенка от этого не зависит.
Хотя надо признать, что нищета безусловно накладывает свой негативный отпечаток на формирование счастливого человека.
Не соглашусь. Скромные условия накладывают отпечаток на мировозррение, на привычки, характер. Но никак не на ощущение счастливого/несчастливого детства. Ребенок может жить в 5-комнатной квартире с двумя нянями, но если при этом его родители постоянно ссорятся и не уделяют времени своему ребенку, а занимаются только своими проблемами, в том числе круглосуточным зарабатыванием денег, ребенок вряд ли вырастет счастливым...
Так я как раз о том и говорю, что ощущение счастья не зависит от хором, в которых растет ребенок. Только нищета еще никого счастливым не делала, но здесь и другие факторы задействованы, не только помещение для житья.
Но если выбирать между родить в скромные условия и не родить вообще, если других препятствий нет, я бы однозначно выбрала родить!
Речь все же идет не о "не родить вообще", а родит ь второго-третьего-пятого... Я на своем жизненном опыте готова склониться к варианту "не родить второго", если условия не позволяют. У меня только в 19 лет появилось личное просторанство, и я считаю, что отсутствие своего "домика" во многом наложило отпечаток на формирование моего характера - я крайне выраженный интроверт и очень закрытый человек. И это сильно в жизни мешает, а избавиться нереально. Моя сестра такая же, у нее степень выраженности еще сильнее. Я ее очень люблю, но реально дружить мы стали в мои 19. До этого как кошка с собакой жили, отвоевывая свое личное.
Абсолютно, мы все русские люди выросли в квартирах. Во Франции среднестатистический француз пока не купит дом, детей планировать не будет.
У моего ребенка должен быть сад :) Ну а потом все орут, разводятся : на кружки-спорт-поездки денег нет, торчат дома и роются в саду.
Улыбнуло насчет "среднестатистического француза". Вы никогда не встречали в школе Ваших детей семьи, которые живут в апартаментах? или которые снимают дом или апартаменты? В Париже intra-muros и даже в IdF таких большинство, как раз.
Я бы второго не родила если бы не было денег на няню. Я очень люблю детей, но сидеть с ними не могу. Без работы я чахну и становлюсь социально-опасной фурией.
Деньги не важнее детей, они нужны, чтобы обеспечить детские потребности и развитие.
для меня все важно, дети конечно на первом месте, но домохозяйкой я не хочу быть, буду считать себя забитой.
Деньги для меня никогда не были важнее детей, важнее моего ребенка. :) Никакие деньги не могут быть для меня важнее человеческих взаимоотношений, любви.
Всё хорошо в меру, тут где-то писали бред из серии, что если в квартире меньше 5ти комнат, то рожать 2 ребёнка нельзя так как это уже ютиться. С другой стороны когда мама пишет про 1 комнату, троих детей и полное отсутсвие денег, это очень тяжело и понятно что уровень счастья у самой мамы явно не зашкаливает...
Хотя мне кажется что осуждать кого-то за детей у меня права нет. Люди же все разные: кто-то может себя полностью посвятить воспитанию и с небольшим доходом выдумывать им радости и успешно растить морально и физически, а кто-то в такой ситуации зашьется и будет считать свою жизнь загубленной.
Смотрите на СВОИХ мальчишей.Не считайте ЧУЖИЕ машины,квартиры и деньги.Смею предположить,что если появление всего двоих детей мешает Вам купить даже машину,то или Вы мало зарабатываете,или неразумно тратите свои деньги.
у нас и квартира есть и машина. Но если бы их не было, то родила бы все равно. Деньги - дело наживное. И при желании, никуда они от нас не денутся.
не, ну прокормить детей я и сама могу. Просто не вижу ничего плохого в том, что не думаю о своем муже, как величине непостоянной.
Атлична,значицца,сей муж-единственная постоянная величина в нашем непостоянном мире :)Точка архимедовой опоры.
От такого лучше не размножацца,лучше в банк спермы зайти.Нафига потом ребенкам отец,который будет трясти из них содержание.
:)и из какой тундры беруцца поборники совместной собственности и сравнения красного с круглым (детей и денег)
Да из обычной, из зажратой :) У нее ВСЕ ЕСТЬ, вот она и вопит: ах, как могут думать о квартире, а не детей рожать. И в дурную голову не прийдет, что у кого-то нет возможности купить жилье, даже самое убогое.
Север, я Вас умоляю....
Из тех, кто САМ себе купил (пусть даже в совместной собственности) квартиры, дома и пр., НИКТО не бросит камень, просто никто.
Те, кто "вопят", как раз себе ничего не покупали ;)
Скорее всего вы и правы. Только я не говорила "купил". У автора было жилье, она рожала себе спокойно детей, ей даже в голову не прийдет - как это, начинать с нуля и упираться всеми силами, чтобы крышу над головой иметь.
То есть, у вас ЕСТЬ квартира и машина, и вы сами способны прокормить детей. Но бросатесь камушками, кто не имеет квартиры (фиг с ней, с машиной), и не сможет прокормить детей сам, и не рожает?!!!!
А вы не думали, что дело не в том, что люди хотят СЕБЕ квартиру купить, а нормальный уровень жизни , здравоохранения, образования создать хоть одному ребёнку. Нарожать можно и пятнадцать человек, а потом сидеть и умиляться, как они на головах друг у друга в малогабаритной квартире уроки учат.
Можете себе ничего не покупать,ни машину,ни квартиру. Детям обеспечьте нормальную жизнь,образование и будущее, и всё. А не сотрясайте воздух лозунгами "Я родила,чтобы мир не вымер",требуя от общества,то есть от других, выдать вам, немедленно, социальные блага на ваших детей.
А что у кого то дети жрутъ так что проедают сумму равную квартире или машине?
ПО моему это не "у меня нет квартиры -машыны ,зато есть двое детей " а был бы и один ребенок тоже нихрена бы не было :-)
Просто если детей много (3, 4 и тп), то это уже сразу -крьера матери, а это может быть неплохим источником доходов, ну и "проедают" конечно если вкладываться в няню, частные садики, платное обучение, совместный отдых и тп.
Сравние например сколько стоит отдохнуть в2 с мужем или с мужем и тремя детьми :) так вот и проедают :))
не спорю что "дорого" просто кардинально это не меняет финансовое положение по моему :-) и частны садики и планое обучение это уже нормальный достаток.:-)
Просто когда на всё тратишь в 2 раза больше (на еду, отдых, одежду, мебель и тп) и лишаешься одного дохода полностью (мать), то как раз и получается что не можешь например уже себе позволить ипотеку на 30 - 60 тыр в месяц потому что эти деньги уходят на детей и нет страховки в виде второго дохода в семье.
Ну низанаю, вы просто давно исследований не читали. В америке ВырОстить ребенка + дать ему образование в далеко не самом дорогом вузе стОит около пол-лимона долларей. Два десятка машин купить можно.
http://www.babycenter.com/cost-of-raising-child-calculator
Ну так он же не сразу "ест" пол лимона ,тем боле за учебу рассчитываются в течении лет так 10 после ее окончания в основном,как и в Европе,так можно посчитать и сколько мы туалетной бумаги за жинъ тратим или сколько чикаладок лопаем ,тоже наверно проводят исследования.У минЕ вокруг детей куча никакой детъ не обходится больше чем 1500 фунтов в месяц ,если берем самого "дорогого"детя:-)то что уже отучулось в школе ,не деть -а большой чЕловек
неее ..Вы чеее..я меньше плачу .Вообщем хз..Нужен опыт в таком деле.И место жительство ,не маловажно !У меня не будет выходит и 1000 евро со всеми "наворотами " спиногрыз :-)
Это вам так кажется. У нас декретов нет. А более-менее приличный сад от штуки долларей в месяц. За 6 лет пока деть в школу не пойдет - 72 штуки отдай и не греши. А одеться-покушать-развиться-поиграться. Не, легко тысяч 20 в год натекает, если по-скромному. Опять же домик хочется побольше, раенчик получше, в городских апартментах с 2-мя спиногрызами не посидишь. Дорого, очень дорого дети стоят.
Ну смотрю Вы все по американски считаете ,"в год" :-) Тогда монa и так -2 ре в среднем 2000 евро ,в год 24.144 ооо евро за 6 лет ..мона и прикупитй что Та :-) может нафиК этих ре вообще :-)
Ну так это к вашему замечанию о "А что у кого то дети жрутъ так что проедают сумму равную квартире или машине?"
Таки да, и даже ваши, как выяснилось, столько "жрутъ ".
так жрутъ же в "рассрочку " *я опять за свое* :-)
Я не отрицаю что дорого .я вот сижу постанываю с детскими каталогами с мебелью ,из чего она там у них ,из злата шо ли ?.Но можно же обойтись и малой кровью..:-)
Вобще от темы отошли ,я к тому все это что ЕЩЕ один ребенок ,уровня жизни не изменит.Если он был средний то так и будет средний ,высокой так и останется высоким ,ну а низкий ,куда уж там ниже.
Тык недвигу/машины то тоже покупаете в "рассрочку". Или вы привыкли дома сразу за кэш покупать? А я к тому что за нас уже все давно подсчитанно, есть "лишние" пол-лимона долларей (хоть и в рассрочку), то вперед за новой лялькой.
Ну не соглашусь :).
Во первых, рождение ребенка, это потеря дохода мамы с одновременным увеличением расходов. У меня доход не самый маленький был, так что по карману ударило ощутимо.
Во вторых, даже подросший ребенок, это еще сильнее возросшие расходы (один сад чего стоит), плюс уменьшенный доход мамы. Даже если не потеряна квалификация - необходимость искать работу, совместимую с ребенком никто не отменял. Да и пахать в жестком режиме уже не получится, а значит зарплата ниже.
И это в случаях, когда с ребенком все в порядке. А если проблемы?
Лично мне подрощенный и практически здоровый ребенок с учетом всех факторов обходится, по скромным прикидкам, в 80 тыщ. в месяц. А это уже вполне себе сумма. :)
Знаете, гораздо хуже, если есть деньги, но дети из-за этого заброшены. вот тогда действительно приходится удивляться почему деньги дороже детей
вот самое, на мой взгляд, разумное высказывание по теме.
Кажрый воплощает свои идеи и придерживаться своих приоритетов, кто-то считает что лучше иметь одного ребенка, обеспеченного, окруженного вниманием, заботой и кормить его биопродуктами, а кто-то думает, что своим пятерым на ужин и кастрюли макарон с кетчупом достаточно, а позаботятся либо сами о себе, либо старшие о младших, а государство ДОЛЖНО обеспечить всех жильем бесплатно.
Я думаю, нет однозначного критерия "крыши над головой" для семьи с 1 ребенком, с двумя и т.д.. Сколько кв. м. уже достаточно) Отсюда и вся дискуссия))
по моему тема не о том "какой достаток необходим " а "я выбрала детей ,а не достаток" ПО моему кто-то себя просто утешает :-) По личным наблюдениям семьи которые не жили в достатке и не ездили "на турецкие курорты " До рождения детей ,так и не ездят на них и с одним ребенком ,а те которые зарабатывали ДО ездят и с 3 и 4 мя.:-)
А что тут рассуждать-то? Каждому ребенку по комнате, родителям отдельная комната + "общая комната", где дети почему-то всегда ошиваются (но откуда их можно заманить в их комнаты под различными предлогами, чтобы иметь 5мин спокойных). Или Вы думаете иначе?
Т.е. Вы согласны с тем, что однозначный критерий все же есть, но что в жизни бывает всякое. С этим я согласна ;)
Я согласна с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но вот какой суммы и каких прочих материальных условий достаточно для 1 ребенка, для двоих детей - это неоднозначно. :)
Подумала тут еще, что сейчас женщины могут пытаться реализовать свои детские мечты иметь что-то, что в советское время было нельзя. Хотят, чтобы у их детей было всё, о чём можно мечтать.
Я с Вами полностью согласна! Вот хотя бы взять скрипку - я реализовала, что зацепилась за интерес моего малявки к скрипке, чтобы реализовать МОЮ личную мечту (хотя играю на ф-но до сих пор оч. прилично).
Даааа, чтобы у наших детей было все, о чем мечтали мы - это Вы правильно подметили :)
ну может и одну комнату им ,если однополые?:-) но вообще то да,по комнате ,в идеале,:-)
Потому, что в этом мире все измеряется деньгами:)
Успешный, состоявшийся в жизни человек - это человек, сумевший заработать много бабла:) Хороший врач или воспитатель для общества ценнее, чем хороший менеджер:) Но менеджер более успешен, он больше зарабатывает, но ничего не создает. Детей учат недоучки, людей лечат криворукие доктора:) Все умные уходят зарабатывать бабло:) Общество потребления, общество стремления к материальным благам. Общество, которое выбирает вещи, а не детей, обречено на вымирание:) Гы гы гы И никуда не деться, бабло рулит:)
Да, но некоторые очень умные люди как-то так ухитряются и любимой НЕБАНАЛЬНОЙ специальностью овладеть и бабки заработать...
Добится этого-самое сложное :(
ну это счастливые единицы:)
Понимаете, человек может не заработать, а украсть много. И при этом он в глазах людей будет успешен и прав:) У кого деньги, тот и прав. Кто заработал, тот умнее:) Можно ни одной книжки за всю жизнь не прочитать, но быть успешным предпринимателем, перепродавать материальные блага, так сказать:) Деньги везде. Они уже давно заменили все другие ценности:) Бескорыстные поступки - признак особого лоховства и глупости, так ведь?:)
Замкнутый такой круговорот бабла в природе:) Либо крутишься вместе со всеми, либо учишься понимать, что ценность многих вещей сильно преувеличена. Большинство материальных потребностей в нас заботливо взращены и сформированы грамотными продавцами:) Все эти понты, желание быть не хуже других, брендовые шмотки, новый супер навороченный сотик каждый месяц, дорогая тачка, своя отдельная квартира в престижном районе, дорогая школа для детей. Материальный достаток, красивая жизнь превращаются в смысл существования. Ну настолько все это искусственно, что аж страшно. Женщина стремится быть не матерью, а красивой принцессой-барби... эх...эх:) Потреблядство рулит миром:) Пациентов не выгодно лечить, надо чтоб они больше болели и платили больше денег за лечение, детей не выгодно учить хорошо, так как потом не кому продать услуги репетиторства будет. Бабло ради бабла:) А уж как дети ведутся на рекламу всякого говна:) В школе у каждого по айфону ну и тэдэ. :) Эх, че-то меня понесло опять:) Надо идти бабло косить:)
Согласна с вами на все 300 % :) Хитрые маркет-манипуляторы давно знают, как прозомбировать публику :)
Мне кажется, осталась только одна страна, которая упорно сопротивляется этому потоку - Италия.
За исключением, конечно тряпья и телефонов. Но я лично в итальянских домах не была, может там тоже все упаковано...
Ну вообщем это, пора и мне за деньгами идти :)
Я в целом согласна, но даже если откинуть понты, то все равно без денег никак. Я немного исхожу из наших реалий, но хорошая школа - ето всегда важно. Школа, где большинство стремиться учиться хорошо, потому что знают, что хотят идти в вузы, получать интересные профессии. Вот один етот аспект очень недешевый. Либо надо платить за частную школу, либо селиться в раёне с хорошей школой. А в таких раёнах цены на недвижимость увы, высокие. К етому если добавить простые радости, как со всей семьей провести 3 недели отпуска, садики-кружки и пр., все стоит прилично. Думаю Россия тоже прийдет к такой модели общества как все "западные" страны. Даже без понтов на семью нужны деньги.
Есть вещи видимые, осязаемые, простые и удобные, так сказать простые приземленные удовольствия, которые понятны и материальны, даже примитивны. Есть удовольствия выше порядком: духовные, которые даются труднее, но и отдача от них гораздо больше, хоть они так просто и явно не определяются, а почувствовать это некоторые могут только через годы, только приобретя некоторую мудрость и жизненный опыт. Без последних высших потребностей жизнь человека обедняется неимоверно, настолько - что до конца жизни будет мучить невысказанная неудовлетворенность.
А с другой стороны, человек, как высшее разумное существо, вполне способно уговорить себя и убедить в чем угодно. Поэтому истину вы никогда не найдете: правда у каждого своя.
А и то и другое нелья? Или по-вашему тех, у кого приставки есть в музеи не пускают?
Почему же, можно, конечно:)
Но не у всех есть средства на всё :) приходится выбирать приоритеты.
Моих племянниц родители одевают-обувают исключительно в дорогих дизайнЭрских магазинах.
Однако, на просьбу старшей несколько лет назад пойти заниматься конным спортом, мать ей ответила, что это дорого ...
Теперь правда она начала заниматься и спортом и одеваться в модные тряпки - у родителей выросли доходы.
Можно просто пойти в библиотеку и взять книги или детские журналы, потом слопать мороженое в кафе и т. д.
Для того, чтобы водить ребёнка по музеям и театрам, тоже нужны деньги, прочём, не малые. Билет в театр стоит, у нас, 70 евро на человека. Музеи в городе все осмотрены по нескольку раз, если ехать в музеи в другом городе - опять нужны деньги - и на дорогу, и на проживание, и на то, чтобы там поесть.
.
Регулярно водить в музеи и театры стоит гораздо дорожем,чем купить сраную приставку и многодетным это совсем не по карману,сводить 6 детей в музей.
Зато на кафешке после этого музея попадаешь так хорошо. Только не говорите, что можно без кафешки обойтись - пока по музею нагуляешься, дети сильно проголодаться успевают, а музеи, увы, зачастую не в пешей доступности от дома расположены. Вообщем, приставку купить явно дешевле.
Мы с собой берем еду из дома, и чай тоже. У меня вынужденная ситуация, ребенок на строгой диете, в кафе, к сожалению, практически никогда не бывает подходящей еды, привыкли уже. Находим детскую площадку или просто во дворе садимся на лавочку, и кормлю ее.
Ну и как нравится таскать? А теперь представьте, что вам надо утащить не на одного ребенка, а на троих и всех их надо где-то посадить, салфетки выдать, еду раздать, помочь не испачкаться и все вокруг не испачкать и т.д. Вообщем, геморно сильно.
Полагаю, что эти 6 гипотетических детей не как в популярном американском шоу - тройни и двойни? То есть есть там дети, которым хотя бы 7 исполнилось? Могут в рюкзачке понести и обед, и салфетки, это совсем не тяжело. Хотя геморно, не спорю. Ну так родители знают, на что идут.
Ну да, будет вам дите в 7 лет обед таскать в рюкзачке целый день. Ему ж и побегать надо, и полазить, маме сбагрит свой рюкзачок и таскай 3 рюкзачка. Мы вот из бассейна идем - старшим выдаю по пакету, но как к площадке подойдем или если они с подружками бегают, то, естественно, все пакеты у меня оказываются. Не угваздаться даже просто поедая мороженное на лавочке - тоже редкость. Сядут и начинается: "Мааам, дай салфетку!" А которые дошкольного возраста, тем еще и помочь разврнуть надо. И карманов у них никогда удобных нет, и сумку взять проблема. Вот весна началась - уже ругалась - идут во двор телефоны не берут - положить им видите ли некуда, а как мне их разискивать - это моя проблема.
Не знаю как в Канаде, а классный зоопарк в Омахе по-моему был куда дешевле московского, а если учесть еще цены на всякие паровозики, то однозначно намного дешевле. И в игровую комнату с лабиринтами я могла детей практически не считая водить насколько все это дешево было.
Счас скажу про зоопарк, 46 долларов. Если 2 взрослых, то еще плюс 23 = 69. У вас дешевле?
Значит у вас подороже. Вот, например, зоопарк в Омахе, по сравнению с московским небо и земля, даже сравнивать не стоит. http://www.omahazoo.com/ Взрослый билет 13.5, да, это дороже чем 7 в нашем. Но при этом в московском зоопарке, пойдя туда с детьми, денег вынужден будешь оставить на порядок больше - там и территория несравнимо больше, реконструкции среды - есть где погулять, у нас начинаешь перемещаться между продавцами и палатками. Тот же паровозик там 5 долларов http://www.omahazoo.com/visit/rides/train/, у нас 200р., но у них-то он через весь зоопарк по большому кругу едет, а у нас на пятачке 3 минуты катает, понятно, что одним катанием ребенок никак не насыщается, начинает желать еще чего-то. Небольшой зоопарк в Линкольне, где я регулярно детей выгуливала, который сравним в Московским - те же 7$ за вход и при этом опять же деньговымогательста на территории.
Просто когда я смотрю на своего мальчишку (он один), я могу сказать себе точно: я могу обеспечить его хорошей одеждой, хорошим питанием, поездками на море, разными статусными для детей вещами (бакуганы, веллосипеды, компьютер). А будь у меня сейчас двое-трое - не знаю, уже сомнения.
Так что на второго мы с мужем решились только тогда, когда наша совместная зарплата подобралась к 100 тр. И то - все равно тревожненько.
Наша совместная зарплата уже давно и прочно перевалила за 100 тыщ. И все равно не ахти какие деньги. Родим второго - будем все вместе во многом себе отказывать. Тем более "почти неоплачиваемый" отпуск по уходу никто не отменял, а значит ползарплаты тю-тю.
Иногда такие мысли посещают и меня. И думается, что надо бы еще подзаработать. Правда, для этого нам, увы, придется прочно менять свою жизнь, вырывать ребенка из привычной среды и искать счастья в "нерезиновой", а мы этого не хотим. Москва без нас стояла и стоять будет, а в нашем городе перспектив уже мало.
Но в чем-то правы и те, кто говорит, что денег не будет хватать всегда... И иногда надо просто решиться.
О да...
Бакуганы - это статусная вещь. :mda
У моих тоже их было навалом, пока не переросли. Велики-комп тоже есть. Неужели это является мерилом быть еще ребенку или не быть?
Исходя из вышенаписанного, складывается ощущение, что наиглавнейшим мотивом является готовность или нет снова менять свой установленный жизненный распорядок. На это не многие согласны.
Один раз "отстрелялся", перетерпел ночные недосыпы, писки, капризы и т.д. И все. Дальше все посвящается себе. Не говорю, что это плохо. Каждый живет как считает нужным. Иногда и я сама думаю, каково это было бы, если у меня был бы только сын. Но менять мне ничего не хочется.
Непонятно только почему над первенцем - не надышаться, а все последующие дети , даже всего лишь предполагаемые - спиногрызы.
Увы да. В окружении моего ребенка оказалось - да, статусная. И отсутствие бакуганов и телефона вполне может поставить ребенка вне круга сверстников. А есть и такие дети. Мы живем в городе, где наш уровень благосостояния семьи считается высоким. У остальных - меньше доход, меньше возможностей.
Насчет уклада жизни - Вы правы. Очень тяжело, особенно когда ребенок уже дошкольник или младший школьник решиться на повторение "младенчества". Сужу по своим знакомым.
Иногда думаю, что нужно было рожать погодков. Когда сыну было 3 года, я мечтала о втором ребенке. А сейчас карьера пошла в гору, перспективы появились, хобби. И уже задумываешься - а стоит ли это того?
К слову, я реально оцениваю себя как мать: мать из меня не ахти, нет у меня к этому призвания. Может быть, и нужно остановиться на одном? :)
Я вот лично не пойму - ради чего нужен второй и последующие дети? Ну, кроме вариантов "необходимости" (например, второй брак, хочется общих детей и т.п). Пока что уловила три мотива (из прошлого топа):
- чтобы был второй на случай внезапной смерти первого (популярная мотивация оказалась)
- чтобы первый ребенок имел "родную душу" (вариация - не был эгоистом).
- заново пережить пеленочный период (любители детей - младенцев)
С первым и вторым мотивами все ясно, с третьим - полно людей, которые гораздо больше удовольствия получают от "подрощенных" детей, в более сознательном возрасте. Соответственно, повторять пеленки не имеют особого желания.
Собственно, вопрос - почему первый то ребенок не удовлетворяет родительский инстинкт? Зачем больше?
Понятно, что разные :)
Мужчин вон тоже разных полно. Но пока меня удовлетворяет мой муж, мне другие не нужны. Ни вместо, ни в дополнение к мужу. Ну, это образно конечно.
образно, даже очень:-). Муж и ребёнок - это немного разное:-).
А как, к примеру, насчёт книг? Вы одну прочитали - и вам на всю оставшуюся жизнь хватает?
А мы книгу ВСЮ жизнь не читаем. Ни одну, ни миллион. Это из разряда - прочитал, оставил (ну, там вынес что-то для себя, развлекся опять же).
А ребенок - это удовольствие и забота долгосрочные.
И ребенок не статичен, и сам он растет, и отношения с ним меняются постоянно. Так что этого удовольствия на всю жизнь хватит. Для нового драйва необязательно рожать второго.
Вам не обязательно - вы и не рожайте. А мне, к примеру, ещё и процесс беременности (про роды не бууду, правда;-)) и младенческие месяцы доставляют массу приятных и не с чем не сравнимых эмоций. Все мы тоже разные, и потребности у нас разные.
Мне младенческий период со вторым понравился, поэтому несколько лет терзали и терзают смутные желания. С первой у меня вообще никаких желаний, кроме как выжить, не было:-D.
те, кто рожают второго, третьего и пр детей такие вопросы странные не задают. Ребенка второго рожают по тем же причинам, что и первого, а не для чего то определенного... Детей любят - вот и рожают.
Не совсем понимаю, наверное потому, что второго мне пока неохота :)
Ну вот первого я рожала, потому что хотела ребенка, не знала, что это такое, хотелось своего с мужем продолжения, хотелось быть мамой. Вуаля - я мама, ребенок в наличии, ребенка люблю. И зачем мне второй? Для каких таких новых ощущений? Первый то никуда не делся, ттт.
пройдет время, первая лялька станет взрослой, захочется такой же малышки снова :) ну или не захочется... механиз тот же самый, что и с первым ребенком
Ну, когда первая лялька станет взрослой, я уже выйду из детородного возраста :) Там, глядишь, внуки уже пойдут. Или насколько взрослой?
ну потенциально лет 7-12... если до тех пор не захотелось, то может уже и не захочется :)
Мне категорически не захочется "ляльки". Я и в детстве в куклы не играла.
Чем старше мой ребенок - тем мне приятнее.
Не знаю насчет третьего, но если бы не целый комплекс "но", то второго родила точно. Почему? Это на эмоциональном уровне. Любовь, наверное, во мне нерастраченная есть.:-)
Вот Вам четвертая мотивация-интересен конкретный получающийся индивид.Его задатки и возможности их развития.Человеководческая мотивация.Младенцев я люблю,но если б дело было тока в этом,я б себе беби борна купила :)Воспитание эгоизма в должных количествах можно без участия сестер и братьев.Первый ребенок годам к трем уже практически "ясен",что и как в нем "уложено",остается только развивать.Возникает потребность в повторении опыта через разумные промежутки времени.
спасибо :)мне реально интересно наблюдать за тем,что "уложено" и развивается в моих детях.И участвовать в развитии.
Потому что. Удовлетворяет такой ответ? ;-) А почему ТОЛЬКО один ребенок должен удовлетворить родительский инстинкт?
Нет, не удовлетворяет :) Для любого "хочу" всегда есть основания - сознательные или нет.
Так вот мне и интересно, почему один то не удовлетворяет? В чем? Получилось не так, как хочеться, хочется попробовать второй раз с учетом ошибок? Или как?
Для любого не хочу - тоже :-)
"Получилось не так, как хочеться, хочется попробовать второй раз с учетом ошибок?"
Вы этттт щас серьезно? Надеюсь нет... Какие ошибки? Какие исправления?
ПРОСТО хотелось еще детей и еще бы родила, если бы возможность была. А дети все разные не знали? ;-) Чудная Вы...
Для моих не хочу есть твердые причины, я их уже писала в аналогичном топе. там было что-то на тему - почему у вас только 1 ребенок :)
ну вот мне и интересно, почему хотелось еще детей то? Просто ребенок же постоянно меняется, это не один и тот же ребенок на протяжении 20 лет. Так что заскучать не успеваешь, явно.
Понятно, что все дети разные, ну так Вам какой в этом интерес? Есть вариант - хотеть еще, когда тем, что ты сейчас имеешь, не удовлетворен и не видишь возможности изменить, разве как родить еще одного и попробовать с нуля :). Понимаю, опять же, тех, кто просто любит младенчиков, этот конкретно период, и рожает, чтобы еще раз понянчиться.
Вон у valcure - чисто научный интерес, например :)
Вы думаете я читала Ваши "не хочу"? Ну ладно если не хотите не пишите :-) Да как я могу объяснить ПОЧЕМУ хотелось еще? Потому что дети - это плоды любви, наше продолжение, с ними кайфово, хоть порой и невыносимо трудно :-) Удовлетворена я и первой дочей и второй :-) А они вообще не похожи... И младенцев я люблю, но минут 15 не больше :-)
Да не секрет конечно. В общем-то я их уже по сути написала и так.
1. Младенческий период я не люблю, чем старше ребенок, тем мне интересней. Это при том, что мой ребенок был спокойным и тихим младенцем и особых хлопот мне не доставил :)
2. Психологические особенности моего ребенка. Ничего экстраординарного, но я вижу, что рождение второго ребенка будет для первого ударом. Ему трудно делить меня (да и всех остальных родственников, которые пляшут вокруг него), с кем-то другим. А я не готова ради своих хотелок ребенку причинить ущерб.
3. Мой родительский инстинкт вполне удовлетворен наличием одного ребенка. Не вижу, что такого может мне еще дать новый ребенок.
4. Не хочу опять менять свой образ жизни даже на год - пару лет.
Не исключаю, что лет через 5-10, мое мнение может поменяться, но пока так.
Кроме 2го пункта - подписываюсь.
Дополню: Мои жилищные условия (2ка) не позволяют обеспечить мне должный уровень комфорта при появлении 2го ребенка.
Моей дочке 10, так что "еще захочется" - это вряд ли, хотя мне пророчили, что захочется второго в 3 года, в 5, когда в первый класс пойдет.. Как не хотелось - так и не хочется.
А вот мой родительский инстинкт НЕ был удовлетворен, одним ребенком, мне хотелось еще. Сейчас двое, но в принципе и третьего хочется, только соображения материального характера останавливают.
Но у меня не было "желания увидеть себя в детях" или "желания новых ощущений", у меня с братом большая разница, поэтому я примерно знала, какие будут ощущения, и что дети это вполне самостоятельные личности, а не продолжение родителей.
Мне нравится жить с детьми, нравится образ жизни, который с ними ведешь, нравится наблюдать, как они растут, меяются и т.д. А декрет я воспринимаю как длиннющий отпуск.
Есть еще такое - спасти первого ребенка от себя самой. Когда одному ре. слишком МНОГО всего достается, тоже не очень полезно.
Ну, это к вопросу об эгоизме. На мой взгляд, тут все упирается в умение воспитать здорового эгоиста, соблюсти ту грань, когда эгоизм уже становится болезненным.
Но воспитывая эту грань рождением второго ребенка, первому можно нанести гораздо бОльший вред - так сказать, удариться в другую крайность.
а у вас только крайности бывают? Середины нет? И почему эгоиста надо рОстить из ребенка? Я сама себе эгоист, уже вырощенный, могу я тоже делать что хочу?
Не поняла, почему у меня? И причем тут Вы?
Еще раз. Вы пишете, что второго ребенка рожают, чтобы первый "слишком много не кушал", то бишь в моем понимании не вырос эгоистом.
Я пишу, что а) эгоистом в принципе быть не плохо, другое дело, что эгоизм должен быть "здоровым"
и б) рожая второго только ради того, чтобы первый не вырос эгоистом, можно первому (да и второму) создать бОльшие проблемы. Не говоря о том, что это еще спорный вопрос, кто вырастает бОльшим эгоистом - единственные или неединственные дети.
И причем тут середина, крайности, Ваш пример в качестве выращенного эгоиста? Или Вы меня неправильно поняли, или я вообще не поняла, о чем Вы.
А по поводу эгоизма - да, я считаю, что эгоизм в нормальных дозах в жизни никому не мешает, только помогает.
<<На мой взгляд, тут все упирается в умение воспитать здорового эгоиста, соблюсти ту грань, когда эгоизм уже становится болезненным.
Но воспитывая эту грань рождением второго ребенка, первому можно нанести гораздо бОльший вред - так сказать, удариться в другую крайность.>>
А НЕ удариться в другую (какую??) крайность нельзя? Можно воспитать ДВУХ здоровых - в меру эгоистичных, и безмерно щедрых друг к другу (и их родителям тоже) детей? Все должно обязательно в напридуманные крайности упираться? Так понятнее вопрос звучит?
Понятнее. Теоретически можно, но очень сложно :). Просто потому, что обоим детям с самого начала придется делить внимание и любовь мамы и папы. Поэтому очень высока вероятность возникновения духа соперничесва и ревности. В данном случае бОльший вред, который я имела в виду - не воспитание неэгоиста, а собственно, вынужденное сосуществование двух и более разных людей, которые могут сойтись и найти общий язык, стать друзьями, а могут и нет. И очень от родителей зависит, как будут построены взаимоотношения между ними. Но и родители не боги, контролировать полностью этот процесс у них не выйдет. Многое зависит от темперамента детей, от их характеров.
И если можно контролировать ростки эгоизма у одного ребенка, то регулировать взаимоотношения и, главное, эмоции двоих детей гораздо сложнее. Поэтому, когда родители рожают второго из благородных побуждений "не вырастить эгоиста", надо быть готовым и к более серьезным сложностям, чем эгоизм.
Думаете проще соблюсти балланс и вырастить в меру эгоистичного, но не вредного и не жадного ОДНОГО ребенка проще? Сомневаюсь. Ну присутсутвует небольшая ревность и конкуренция, ну и что? Рано или поздно все-равно придется "воевать" за внимание - учителей, друзей, мальчиков. Жизнь есть жизнь.
Мне кажется, с одним проще, ага :). Во всяком случае, распыляться не приходится. А ревность и конкуренция бывают и большими. Вмдела несколько примеров у своих приятельниц (у их детей) - причем там родители в лепешку разбиваются, чтобы минимизировать ревность, но иногда прямо перехлестывает.
Воевать придется конечно потом, но не в режиме нон-стоп, и не за самое важное - не за любовь родителей.
Ну что значит неправильно? И как правильно? Они стараются не выделять никого, уделять обоим одинаковое количество внимания.
Просто старший реенок привык за 2-3 года быть единственным и получать ВСЮ любовь. И когда появился младший, и все-таки энное время и внимание пошло туда (а родителям таки не разорваться), то у ребенка просто драма образовалась, особенно на первых порах.
Второй ребенок регаирует спокойно, для него наличие первого уже данность.
Зачем распыляться?Дети разные,и им от меня тоже нужно "каждому-свое".Они (которые подрощенные) прекрасно знают,что если будут много себя вести,то не получат нифига,кроме необходимого минимума в день "просрачки".Кроме этого они знают,что все свое время я им посвящать просто не буду,потому что мне это не надо.Еще они знают связь маминых трудозатрат и их детского обеспечения и бонусов.Я ни с кем не воюю,если ребенок ведет себя неудобным мне образом,я просто дистанцируюсь.Разбиваться в лепешку мне вообще нах не надо.Любовь дети чувствуют вокруг себя,а не направленными нарезанными кусками ее получают.
У детей разный возраст, пол, интересы. Им в принципе не может быть нужно "одинаково" от родителей в данный момент. И родителей тоже не один, а два, так что при желании разумный балланс всегда можно соблюсти.
Любовь не котлета, она от разделения меньше не становится. Скорее наоборот, любили вашего ребенка два человека, папа и мама, а будут любить трое, мама, папа и брат (сестра).
Кстати, успешный опыт сосуществования с разными людьми, на мой взгляд, это очень важно.
Дело не только в эгоизме. Например, поскольку у меня детей трое - старшей дочери было позвлено бросить нелюбимую музыкалку (ну, нет у меня возможности вытягивать ее с репетитором или самой над ней сидеть), а школу она пойдет в лицей в нашем пригороде, а не будет уже начиная с 5 класса кататься в Москву в самую крутую, вторая не перегружена занятиями, у третьей только музыка, подготовка к школе и воскресный бассейн, но нет художки, танцев и спорта (была в одна 100% все б впихнула). Т.е. коротко говоря - дети имеют свободное от меня время. Да, и муж, думаю, тоже только благодаря этому еще не сбежал :-).
Т.е. вы искренне считали, что в интересах дочки было отказаться от музыкалки, но с упорством продолжали ее туда таскать? Вы себя настолько не контролируете?
Нет, я так не считаю. Конечно, музыкалка - дело очень хорошее, но не пошла она у нас, т.е. если б взяла ей преподавателя, то вытянули б мы эту музыкалку, но взять репетитора по фортепиано просто от того, что ребенку самому заниматься лень для меня непозволительная роскошь. Вообщем, при имеющихся условиях пришлось отказаться. Ну, а тут есть и плюсы, и минусы - плюс, что появляется время на что-то еще, ребенок застрахован от перегруза, и ребенка есть ресурс для поиска каких-то еще занятий более ей близких, минус, что музыкального образования она не получила.
Видимо зависит от собственно инстинкта. В моем случае инстинкт затребовал еще одного подрощенного ребенка. Поскольку стадию младенчества было не миновать, пришлось потерпеть еще раз. Кроме того я уяснила какие косяки были допущены в воспитании первого и хотела проверить теорию на практике. Два ребенка мой "потолок". Вариант с третьим даже не рассматривался.
Полностью согласна.
И всегда ИСКРЕННЕ недоумевала, почему люди хотят второго ребенка. Видимо, первый им... не нравицца:-(
Вот ведь незадача, детй не обменивают. Даже, если первый и не нравицца.. то куда деться с подводной лодки. Так что выброс не засчитан.
Как куда деваться? Рожать второго и далее по списку - может, кто-нибудь окажется удачным. А остальных растить постольку-поскольку.
Недавно познакомилась с женщиной, у которой 4 внука и ондна внучка. Её дочь с детства мечтала о девочке, родила двух мальчиков подряд, решила попробовать в последний раз - получилисьс два мальчика опять, в этот раз вместе. Думали-решали ещё пару лет, в мальчишках души на чают, но всё-таки мечта победила - теперь эта двухлетняя мечта бегает, братьями командует. Любви там вполне хватает на всех, мальчики умные и счастливые, девочка - шалопаика. И счастливая мама у всех. Вот так иногда до "последующих" детей добираются.
Попробую и я ответить - ради самого ребенка (второго, пятого, десятого), факта его существования. Это ведь огромный подарок - целая жизнь. И еще одня мотивация, близко, но не одно и то же - это самореализация родителей через процесс рождения, воспитания, становления детей.
Думаете, человек, которому я отвечала, ребенок? Или как ребенок? Рожает детей без остановки, потому что не умеет контролировать свои желания?
именно, и о чоколаде. Если у родителей нет денег на самую маленькую шоколадку, то это совсем не делает этих детей счастливее от отсутствия шоколада, но наличия многочисленных братьев и сестер.
Ну, да, так все и размножались :) Была большая прослойка населения, которая себе не могла позволить размножаться.
китайцы уже давно не могут себе позволить размножаться, а все размножаются и размножаются, и нет этому ни конца ни края :)))))) не от денег кол-во детей зависит, давно уже это подтвердили соцопросы.
По одному ребенку - это "размножаться и размножаться"? Плюс китайцы, когда они живут по двадцать человек в комнате и работают, работают и работают, детей не имеют.
ага, а откуда столько китайцев в мире? да и по одному ребенку они не рожают, особенно в деревнях
Вижу только одну вескую причину, чтобы детей было больше одного. Это количество мужей больше одного. Так как... дети все-таки сближают:-7
И каждому мужчине хочется, чтобы любимая родила дитя именно ему:-)
Меня остановила именно бедность. Что бы еще меня могло остановить в мои лет 39? Вполне могла бы родить третьего, а то и четвертого.
Ну меня в мои 36 среди прочего остановили вопросы здоровья. Ну и возраст уже не тот, извиняйте. Так что у всех по-разному. Деньги далеко не на первом месте.
У ВАС. А я говорила О СЕБЕ :) Будь у меня деньги в то время, нормальный дом и прочее - был бы еще один ребенок минимум.
эх,если я когда-нибудь сменю мужа (ттт), очень сомневаюсь, что рожу ему, так как у меня четкая установка, что у моих детей должен быть один отец
а вот от рождения еще одного меня отделяют деньги, у нас хорошее мат. положение, но не шикарное, было бы шикарное, чтобы хватало на куче мамок-нянек, я бы рожала регулярно (честно), я смотрю на мелкого и мне очень грустно, что он неумолимо растет, я бы хотела иметь всегда "свежего" маленького ребенка в семье
+1 причем знают что в нашей стране многодетность никак не поддерживается,,не то что в Финляндии...
Нисколько не раздражают "понарожавшие" и ждущие помощи. Можно сказать, что они делают то, чего другие делать не захотели. Родить и воспитывать детей - это не из личного удовольствия. Сомнительно, что детей рожают только те, кто не знает способов предохранения или желающие льгот. Многодетные (не нарики, не алики, не деклассированные) вызывают только положительные эмоции, даже если они просят и ждут помощи: да лично им готова помочь, чем могу, и ни разу не заденет, что они пользуются "деньгами налогоплательщиков". Меня гораздо сильнее раздражают депутаты, назначающие себе зарплаты в 20 и 30 раз выше зарплаты среднего налогоплательщика. С какой стати я должна оплачивать их льготы и бесплатные поездки зарубеж? Лучше мои налоги пойдут на льготы многодетным.
Согласна с Вами. Я тоже рада, что есть люди, которые готовы родить и воспитать много детей. Если кто знал, как это сложно. Таким не просить надо помощи, а требовать.
Требовать они могут только у того, кто просил их об этом и обещал нечто взамен. А их никто не просил и ничего не обещал.
Воспроизведение народонаселения - это дело государственное и оно же (должно) его стимулирует.
вы просто живете в стране, где такое "требование помощи" еще не поставлено на конвейер... в Америке есть определенные слои населения, которые именно рожают и живут на социальную помощь... поверьте, ни к чему хорошему это страну не приводит... и еще мне лично сложно представить/понять психологию человека, который рожает ребенка и думает: "ничего, с государства стрясу помощь"...
я просто удивляюсь человеческой находчивости и наглости... я, можно сказать, средний класс, и сколько уже обсуждалось, сколько денег нам приходится отдавать из налогов и просто кошелька на содержание детей... а есть люди, которые над этим не задумываются... рожают пачками и живут на пособие... если удается отбить пособие по инвалидности, то совсем хорошо... я, к сожалению, работала долго с такими людьми, поэтому не понаслышке говорю...
Почему именно детей? Есть самые разные программы, дети всего лишь какая-то часть. Если вы посмотрите сколько денег просто разворовали из наших налогов, вы расслабитесь по поводу детей. Сколько денег потратили на Биг Диг? А сколько на разные войны, расследование романа Клинтона и проч? Сколько денег тратится на государственных работников, половина которых ничего не производит, а тупо просиживает штаны в офисах?
:) :) не расстраивайте меня :) :) это я прекрасно понимаю, но я думаю и вы представляете, про какие слои населения я говорю... их образ жизни мне не понятен...
Если вы посмотрите бюджет, вы увидите, что траты на них - капля в море. Не понятен и что? Если бы им не помогали, было бы еще хуже.
хуже в данном случае было бы только детям... о которых родители не очень-то думают...
Всем было бы хуже и детям и нам, когда эти люди вышли бы в темные переулки искать себе пропитание, преступность бы резко возросла.Наоборот, имеет смысл делать для таких детей как можно больше, чтобы хоть они выросли нормальными гражданами, если родителей исправить не получается.
К сожалению, большинство этих детей вырастают такими же, как их родители. Тоже рожают детей и живут на пособия.
Государство именно что само заинтересовано, чтоб дети рождались. Это ж будущие налогоплательщики и работники!
"Родить и воспитывать детей - это не из личного удовольствия" - это как так? Сознательные граждане рожают через силу? Ради каких же высоких идей они так себя мучают и почему те, кто не захотели, им чем-то обязаны?
Просто родить и воспитать ребенка - это не только удовольствие, но и большой труд. И оплачиваться он должен соответствующе. Я думаю, что нормальным многодетным семьям гос-во должно оказывать поддержку достойную.
Просто кто-то готов рожать и воспитывать детей. Кто-то заниматься бизнесом. И еще не известно, что сложнее.
Поэтому очень трудно судить!
Просто родить - 1/10 всего дела. Да, для этого много ума и сил не надо. а вот варастить, воспитать очень сложно.
Хорошее сравнение привели - у меня трое детей и бизнес, так вот я сбегаю в офис отдыхать :) Воспитывать детей гораздо труднее, чем общаться с клиентами-работниками-поставщиками-гос.органами и бумагами хотя бы потому, что сам распоряжаешься своим временем.
Потому разговор о качестве вполне уместен: воспитать 11 уголовников гораздо хуже, чем вообще не рожать :-). Нафиг они? Народонаселение можно и из африки завезти - там рожают исправно. Особенно если разницы принципиальной в качестве нету.
Тогда давайте помогать семьям фертильного возраста. Мы с мужем первые кандидаты :).
Молодые/здоровые/с хорошим образованием и интересными специальностями, детьми заниматься любим умеем, у меня есть и опыт работы с детьми (с том числе с проблемными), папа искренне предпочтет прогулку с детьми телевизору, я и шью и вяжу и вышиваю и телескоп резобрать могу и танцевать и петь умею и всему этому в базе могу научить.
Хотим родить еще троих (двое есть). Даже на то, чтобы вырастить их зарабатываем. Только жильем помогите, а - ну никак наши зарплаты за ценами на жилье не могут угнаться? :)
спрос рождает предложение... пока такой вакансии нет... и что такое "нормальная многодетная семья"? готовы ли вы из своих налогов их оплачивать?
нормальность семьи вполне могут отследить органы опеки или тому подобное. Да, уж лучше оплачивать расходы многодетных семей, чем расходы чиновников.
так что все-таки по-вашему "нормальная"? и сколько средств должно тратиться на отслеживание?
Для меня нормальная: не алкаши, не наркуши. Семья, в которой дети одеты, обуты и не шляются по улицам. В котоорой дети ходят в школу, а не попрошайничают на улицах.
А тратиться. Да сколько надо. Органы опеки есть во всех районах. Думаю, что достаточно в каждом отделе просто открыть дополнительный отдел.
детей надо еще кому-то обуть и одеть... если у семьи средств нет, то это делать будет либо государство либо благотворительные фонды... чтобы в школу ходить, тоже средства нужны, а родители не озаботились средствами... опять-таки родителям придется "попрошайничать"... все, что вы говорите про контроль, - это конечно, хорошо, но вам знакомо слово "бюджет"?
нет, потому что нужны мы должны быть прежде всего себе, и подходить к своим семьям ответственно, а не ждать помощи от чужого "дяди"...
я ж не против. Я против того, что нет условий и не будет никогда, судя по всему, чтобы бюджетники, к примеру, рожали столько детей, сколько им хочется. Значит учитель или врач вообще должны ограничиться 1 ребенком.
Тогда и не останется времени на детей, если после основной работы ходить "добирать".
а я недавно захотела 3 ребенка- девочку- моя мечта)))
начала думать , прикидывать, что со здоровьем, работой , карьерой))
Морально готовится так сказать)
А на этих выходных взяла на все выходные свою 3 летнюю племяшку, и уже через день поняла, что я погорячилась насчет своего желания - третьего ребенка)))
Для меня оказалось- тяжело- трое детей))
Выходные прошли)племяшка уехала) и я поняла, что с 3 детьми я уже не справлюсь)))
Вот история из жизни по теме: Знаю семью, которая, по словам соседей, плодила нищету. Жили они в комуналке и занимали 2 комнаты. И это при том, что детей в семье было 6. Мать была училкой, а отец в милиции работал. Люди были очень порядочные. Дети всегда были сыты, опрятно одеты.
Но соседям же поговорить не о чем и затравили их совсем. Издевались и смеялись. Тогда как раз 90 е начались.
Так вот недавно младший из этих 6х детей спас (он врач) ребенка одного из бывших соседей.
И бабушка, спасенного ребенка, пришла ноги целовать той самой многодетной матери за то, что она воспитала таких детей.
2 ее сына стали врачами, 1 погиб в Чечне, дочь сейчас зампред в Банке, а еще 2 дочки стали многодетными мамашками.
но это хороший показатель, что деньги порой вообще не играют роли. А то порой ростят ублюдочного эгоиста, который тольк ои умеет, что понтоваться своими шмотками, айфонами и т.п.
Абсолютно согласна. Просто кто-то из нас боится потерять привычный комфорт, а кого-то это не пугает- это основная причина. Ну еще возраст, здоровье...Но тут больше про мат. составляющую, насколько я поняла.
А у меня ТРОЕ! И я еще хочу ! Мама не понимает, как тут окружающим понять? Если все оценивать с позиции пользы и уровня благосостояния, то действительно детей рожать не надо - лучше себе любимым не отказывать, а из них неизвестно еще что вырастет!Окружающие считают меня материальным человеком, но вот нисколько не завидую девушкам в купе (10 лет я тоже на таких гоняла), а сейчас таскаюсь в машинке класса А и СЧАСТЛИВА, чего и Вам всем желаю. Сколько переувольняла нянь со старшими и только с тетьим поняла, что эту работу надо делать самой. Как же много я протустила и как много сейчас открываю для себя в малыше.
Для меня важно благосостояние моих детей. Можем обеспечить троих детей, 3 и родили.
Благосостояние вещь нестабильная - Вы не в курсе наверное. Даже и у Королей и бизнесменов - так что сегодня Вы можете обеспечивать троих, а завтра себе на хлеб не хватает.
Так планируя и рожая троих детей, мы просчитали и обеспечили не только наше "завтра", но и "завтра" наших детей.
А как можно просчитать "благосостояние"? Для американского миллионера, если твои дети не могут расти на острове, а потом учится в закрытом учебном заведении, это типо нехрена нищету плодить. Для китайского крестьянина, если есть чем детей накормить это уже обеспеченность выше нормы. Для россиянина (не москвича) московские зп в 40-50 т.р. это прямо праздник какой-то:-)
Какими мерками измерять благосостояние?
В первую очередь - это иметь средства на образование детям, ну и обеспечить начальным капиталом на бизнес. Мы вот троим точно сможем помочь, поэтому у нас только 3.
я зануда...
какое образование йель? наше совтское пока бесплатно..
нач. капитал для бизнеса? сорри, но мой опыт говорит, что для бизнеса важнее гораздо идеи и знания чем нач. капитал. Я знаю кучу людей которые разорялись в ноль с "капиталом" и поднимались с нуля без.
Только не подумайте, что я вас в чем-то убеждаю, я типо потрындеть:-)
Извините, мы на разных языках говорим, мы в Канаде живём. У нас образование платное и начальный капитал в бизнесе очень важен.
ИМХО, благосостояние - это когда меня материальный вопрос не парит. Т.е. парит достаточно для того, чтобы на эту тему шевелиться, но недостаточно для того,ьчтобы по этому поводу переживать.
А уж уровень этого благосостояния у каждого свой, полагаю.
времена меняются - даже самое необходимое для ребёнка требует всё больших затрат, цены растут, количество платных услуг тоже. Кроме того, меняется и список "самого необходимого". Например, я бы не хотела, чтобы мой ребёнок ходил в мальчиковской куртке, доставшейся от брата, как я в своём детстве. Тогда я не сильно выделялась, а теперь другие нравы.
По крайней мере, меня это останавливает при мысли "родить для себя"
Ну Вы даете, Автор. Дети - это дорого очень, если Вы не в курсе.У меня трое,мы уже устали деньги зарабатывать, чтобы детей обеспечить самым необходимым. И как можно рожать детей, не имея элементарных для этого возможностей? Говорите,машина не нужна? А как выбраться всей семьей за город или по городу прогуляться, имея несколько малолетних детей? Не пробовали? Я пробовала... Это - одна сплошная нервотрепка. Дети должны расти счастливыми, а для этого необходимо создать имнормальные (человеческие) условия)
ну тогда скоро перестанут рожать вообще, т.к. у большинства доход средний.
ну в России уже так и есть вообще-то, т.к. доход у большинства вовсе не средний, а ниже того, что в мире принято считать средним. Уровень жизни низкий, социальная защищённость минимальная. В таких условиях обычно и наблюдается демографический спад, кроме стран, где бедность - практически исторический образ жизни.
Вот это: "У нас и квартира есть и машина. Но если бы их не было, то родила бы все равно. Деньги - дело наживное. И при желании, никуда они от нас не денутся.". Знаете, а у нас в квартире газ (с). Фиг бы Ваш второй ребенок был "лечебным малышом" для старшего, если бы сидел у него на голове, лишив его покоя и рабочего места.
Тоже не соглашусь. Мы порой не можем их по разным углам развести. Они прилипнут друг к другу и даже минутки не хотят побыть врозь.
"Не можем", "не хотим", "не получается" и "НЕТ возможности" - разные обстоятельства.
Читаю и удивляюсь недальновидности мам, которые категорически не хотят второго, потому что мол тогда на первого времени не будет, себе в чем то придется отказывать..
Я лично родила второго для первого.Я была одна у мамы.. плохо было очень.Сейчас у меня нет ни брата ни сестры, с которыми можно было бы поговорить, доверить кое чего.С подругами только языком потрындеть... близости все равно настоящей не получится.
Всегда хотелось иметь троих детей, но несколько лет уговаривала мужа на второго... наконец согласился.
Самое главное для чего я родила второго - чтобы первому была ОПОРА В ЖИЗНИ, когда мы родители умрем.Не понимают этого мамы, кричащие что мол МНЕ с одним комфортнее.
Мой младший боится моей смерти, я ему на это говорю что все люди умирают и я умру и папа, но мы умрем тогда когда у него и у его брата уже будут свои семьи, то есть у них уже будет создан свой круг близких людей, и он никогда не останется один.Дети любят друг друга - разница в девять лет у нас.Деруться иной раз - влетает обоим, малышу предпочтения нет.Самый любимый человек на свете у малыша это старший брат.Спрашивала как то старшего не считает ли он что его любят меньше чем малыша, он даже удивился этой постановке вопроса.
Я не хочу оставлять своего ребенка одного в мире когда не будет меня.А вы что думаете по этому поводу?
С сестрой разница 10 лет. Я о ней мечтала в детстве, и я ее получила. Сестра самый близкий человек, подруга, предмет моей нежности, мы друг друга очень любим (хотя и ругаемся до сих пор). Родители живы и молоды, пускай еще 100 лет живут. Одной мне лично было бы намного хуже.
Я думаю, что:
а) не факт, что братья или сестры станут близкими друг другу. Никто не может дать гарантию этого.
б) адеватный человек один никогда не останется. Он останется с друзьями, подругами, мужем / женой детьми и т.д. В конце концов, он будет сам с собой. Растите человека самодостаточным и будет вам счастье.
в) я единственный ребенок и никогда не ощущала себя несчастной по этому поводу, как раз наоборот. Если было плохо, не было близких людей, значит, в консерватории что-то не то. Так что не факт, что у Вас состоялись бы близкие отношения с братом / сестрой.
г). Опорой в жизни надо быть самому себе, а не надеяться на кого-то. Это самое верное. А если Вы говорите о Вашей смерти в раннем возрасте, то о какой опоре речь?
д). не говорите гоп, не перепрыгнув. Дети Ваши еще не выросли, это лет через 20-30 будет видно, насколько они друг другу опора и друзья.
А я вот вам удивляюсь. Вот у меня 2 самых близких человека: муж и дочка (в таком порядке). И мама жива. Дай бог ей долгих лет.
Я одна у мамы, и мне никогда не хотелось делить комнату, внимание, одежду и велосипед (образно) с кем-либо.
Вы пишете: "у меня нет ни брата ни сестры, с которыми можно было бы поговорить, доверить кое чего." - А муж???
Мой муж - из многодетной семьи. И он ПОЛНОСТЬЮ поддержал меня, когда я сказала, что в мои планы второй и далее дети не входят. Он искренне был этому рад.
И нашей дочке будет не с кем делить наследство :tongue1, которое, надеюсь, будет весьма приличным.
И я уверена, в свою очередь, что когда я покину этот мир, у моей дочки будет любящая ее семье в виде ее мужа и ребенка.
Если у кого-то нет семьи, значит, ему ее не очень-то и хочется;-)
Твоя семья - дело ТВОИХ рук (и твоих половых органов). А не половых органов твоих родителей:-D
Cреди моих знакомых дофигищща тех, кто либо не общается, либо враждует с братьями-сестрами.
Да хоть моих обоих мужей взять... Или мою подругу, которая на голубом глазу заявляет "Настя, ты сука. Но я тебя люблю конечно же больше, чем Илью" (это ее родной и по папе, и по маме брат). Мне, кстати, Илья оченно нравицца:ups1
Не... слишком мало зарабатывает...
Мальчик с "серебряной ложкой" во рту... но наследства - только треха на Проспекте Мира с ремонтом и мебелью середины 80-х. Ему кобыла работящая и пробивная в жены нужна. Таких и берет. Раз в три года меняет.
Можешь попробовать, кстати. Пиши в личку, там телефончик:ups1
А вдруг она поедет в лагерь, а мы с мужем и ее теоретической сестрой разобьемся в автокатастрофе, и останется она одна...
Бывает. Все бывает.
Но по моему опыту, умная, красивая, веселая и компанейская девушка не останется одна на всю жизнь :)
Усыновит ребенка, в конце концов. Или котят будет разводить на продажу :ups1.
Я ни одной не знаю.
Кто хочет семью - тот ей обзаводится.
Зато я знаю нескольких прекрасных дам, которым семья нахрен не сдалась, и они прекрасно себя чувствуют, имея массу друзей, развлечений, и никаких обязанностей.
(Дамам 40, 57 и 68 лет соответственно), никогда не были замужем, детей нет совсем.
теперь им уж точно это не нужно, а если они раньше этого хотели, то вам они вряд ли об этом скажут.
Я вижу, что сейчас они счастливы. И живут полной жизнью.
И тихо сочувствуют своим подругам, которые летом торчат на дачах с внуками...
ну, летом на даче с внуками, это их личное желание! У меня знакомая, ей около 65, все бы отдала, чтобы летом быть с внуком, но у единственной дочи детей нет, а есть карьера. Она всегда говорит, был бы у меня еще ребенок, может и внуки были бы...
Для некоторых торчание летом на даче - счастье :-) Моя мама весь год ждет июня, когда уже можно будет забрать внучку и уехать на дачу, сажать цветочки.
Ключевое слово "некоторых".
Вот для моих этих трех знакомых дам - счастье в чем-то другом.
Люди разные, и мне всегда было непонятно желание принять единый стандарт счастья и всем его навязать :)
Вы представляете, наследство можно делить без ссор. И даже (о, ужас!) отказаться от наследства в пользу сиблинга.
Представляю.
Но, думаю, вы согласитесь, что при наличии сиблинга все же есть вероятность ссор при разделе.
При отсутствии сиблинга риск нулевой.
Один наследник получает 2 наследства: с папиной и маминой стороны. И впоследствии стартует в ЛЮБОМ слуаче с более высокой площадки, чем тот, у кого есть конкуренты в лице сиблингов.
А если не стартует никуда, а сидит на попе ровно? И что значит длва наследства: с папиной и маминой стороны? папа и мама живут раздельно и обладают раздельным имуществом? Или вы предлагает вариант, когда и мама, и папа единственные дети? Вот вам мой расклад: папа имеет брата, у брата двое детей, нас с сестрой тоже двое, папина мама отдала свою квартиру мне. Мама- единственный ребенок, ее мама отказалась от наследства в пользу сестры своей. Еще одна наша родственница завещала квартиру РПЦ.
Да, я имела в виду вариант, когда мама и папа тоже единственные дети. Как раз мой случай :)
Естественно, всякие ситуации возможны.
А это всяко разно бывает. Ты просто рассматриваешь сиблингов с точки зрения конкуренции, но на самом деле
Могу тебе навскидку несколько случаев перечислить.
1. Супруги со вторым ( третьим и т.д.) ребенком попали в число очередников, получили квартиру либо по очереди, либо по социальной ипотеке, молодой семье и т.д. И смогли радикально улучшить свои жилищные условия так, что в итоге каждый из детей получил больше наследства, чем получил бы один ребенок.
2. Один из сиблингов оказывается очень успешным и вытягивает всех остальных.
3. Сиблинги организуют совместный бизнес, который развивается более успешно, чем если бы пришлось брать людей со стороны.
4. Наличие сиблингов способствует тем или иным образом сохранению наследства. Например, один ребенок не тянет уход за тяжелобольным родителем ( или бабушкой-дедушкой) и приходится отдать наследство государству. А вдвоем-втроем они могу разделить между собой уход в натуре, оплату ухода и т.д. и в итоге сохраняют наследство. Либо еще один вариант - у сильно пожилого деда появилась дама-хищница. Наследство удалось отбить, вовремя переписать на кого надо только благодаря сыну-юристу. Ну и дед в итоге прожил лет на 10 дольше, чем мог бы, ибо даме стало невыгодно его травить.
да вы что? у моей мамы подруга - прожили лет до 50 с мужем, муж умер и мама мужа отхапала половину квартиры у невестки.Так что при родственниках вашего то мужа ... а их там немало судя по тому что он из большой семьи.Не успокаивайтесь - переписывайте все сразу на дочу.
Не знаю,не знаю. В нашей семье практически по всем линиям не единственные дети, и никто не рыдает из-за того, что с кем-то приходится делить наследство:-)
Наследство деда по материнской линии вообще не делили - его просто стараниями моей матери и ее младшего брата заранее переписали на младшую сестру моей матери. Потому что ей было нужнее.
ЗЫ. Все мной сказанное не отменяет мое убеждение в том, что каждая семья сама решает, надо ли им детей и сколько детей им надо.
Ну вот меня напрочь убивает "кому нужнее".
ИМХО, или поровну, или завещать государству :)
Правильно, потому что свекровь моя как раз из тех, кто делит не поровну, а по-братски. Кому нужнее, да.
Нужду она, естественно, определяет на свое усмотрение.
И да, я считаю, что "кому нужнее" автоматически исключает все байки и "люблю одинаково" и "любовь приумножается". Все равно один - любимчик, которому все.
А почему это должно убивать? В данном случае дети САМИ решили, кому из них нужнее единогласно. И сами настояли на этом. Тете с 2 детьми в итоге досталась трешка (вместе с ее площадью). У нас на тот момент была трешка у родителей и по квартире на меня с братом. У дяди бездетная семья, он счел, что однушки им на двоих хватит.
Думаю, что это все фигня. Мы с сестрой много лет уже живем в разных странах, виделись в последний раз лет 7 назад и общаемся изредка по скайпу. Да, она безусловно родной человек и я ее очень люблю, но это отнюдь не самый близкий человек, и за поддержкой и помощью, если что, побегу я вовсе не к ней (а она - не ко мне). И помогать родителям в старости опять же буду исключительно я, в силу того же территориального признака.
мои дети не боятся моей смерти и своей собственной тоже.Я не строю иллюзий,что мои пока маленькие детеныши-гешвистеры будут друг другу поддержкой и опорой в жизни(я уже вижу их разные пути в жизни).Для меня достаточно того,что они есть.Я не уговариваю мужей на второго-третьего и далее,я сама решаю,когда у меня будет еще ребенок.Мои дети не деруться друг с другом,хотя у них меньше разница-это бессмысленная акция,бить своих, драться лучче со сторонними детьми в качестве самозащиты.
Автор, вы не из тех кто считает, что бог дал ребенка, даст и на ребенка?
Многие люди ответсвенно подходят к вопросу детей. Плодиться просто так каждый умеет. Но мало кто сначала думает где дети будут жить? Чем кормить, одевать? Медицина? А обучение, если хочется хорошее тоже придется потратиться.
имею ввиду про тех, кто в топе. Хорошо, что родители, например Весны,Саратога и т.д. не думали родить им ребенка или купить новую тачку... Раньше люди были менее эгоистичны!
Вот, вот очень правильные вы говорите слова.
Я хочу быть более эгоистичной.
Слава богу, все достанется мне. А я приумножу, присовокупим мужнину долю, и передадим единственной дочери.
А каждое следующее поколение будет жить лучше предыдущего, при этом не сильно напрягаясь.
Я за.
Я за то, чтобы дети жили лучше родителей и имели лучшие условия для старта.
Моя прабабка была неграмотной. Дед стал кандидатом наук. Мама - доктором наук и ученым с мировым именем.
Я тоже не подкачала в своей сфере :)
и все мы - единственные дети.
О, поняла эту битву один vs больше, чем один. Те, у кого детей больше - за любовь, более животные, что ли, движимые эмоциями и инстинктами. Те, у кого ребенок один, больше за самореализацию и духовное развитие. Для первой категории хочется побольше, для второй еще один ребенок только помеха первому.
Т.е. у тех, у кого более одного ребенка нет ни самореализации, ни духовного развития? Оригинально. А что, по-Вашему, духовное развитие?
Почему нет? Есть, только она не так важна и занимает в жизни меньшее место.
Раньше людям нужно было меньше - когда-то достаточно было одного пальто на три сезона, закончить школу, поступить в институт и получать зарплату как у всех.
Но прогресс не стоит на месте и теперь человеку даже для обычной жизни нужно гораздо больше, "набор для счастья" 20-летней давности уже не подходит для современной жизни, хоть тресни.
в понтах я не разбираюсь, но скажем надевать малышу марлевые подгузники не хотела бы :-(
Да уж какого потребления :-) запросы меняются в ходе естественных изменений человека - интеллектуально человек развивается, соответственно и условия жизни нужны другие.
Раньше нормально было так - в поле родила, снова косить пошла, из 10 детей трое выжили, лет до 30-ти дожила и слава Богу :-)
Эволюция , в первую очередь, сознания касается.
Даже у птиц, живущих в городе, мозг больше, чем у деревенских пташек, доказано научно!
Ну тут ведь не пишут про выживание- аналогия с полем. А про некоторые приятные атрибуты жизни....:-) Есть люди с другими приоритетами, кмк.... Я не про себя, кстати.) Я малодушна в этом вопросе. И если эти люди растят нормальных детей, не побираются, так и дай Бог, пусть у них будет много детишек. :-) Меня удивляет сам факт такого рьяного небезразличия к количеству детей у кого-либо....
и я не про выживание, а про нормы жизни, которые меняются. Может я неясно выразилась и слишком утрировала, но приоритеты и потребности всё равно будут подчиняться современным реалиям. А реальность такова, что с каждым десятилетием список насущных потребностей ширится и дорожает, требования к человеку растут в целом. Планирование семьи - примета цивилизации :-)
Показательный пример - глава многодетного семейства Иван Охлобыстин, в одном из интервью признался, что в какой-то момент стало тяжело выживать с таким кол-вом детей только на пожертвования прихожан. И хочется дать детям несколько больше, чем просто кров, пищу, лишь бы какую одежду.
Так мы ж не знаем скока их мамы абортов сделали. А то б здесь щас четыре Весны отсвечивали и пяток Саратог.
Это точно! Планировать семью и думать о том где, как и на что будет жить ребёнок , - это просто необходимо. Но если вдруг внеплановая беременность, то конечно, я бы, не задумываясь, родила и приложила бы все усилия, чтобы ребёнок жил в достатке (чисто моё мнение).
Лично мне (не претендуя на истину), всегда было важнее никогда не написать "большЕнства", потому что это - маркер уровня. Нарожать детей - нифига не маркер, если фертильность нормальная. То есть я не вижу никакой самореализации в материнстве, и никакой великой миссии и оправдания моего пребывания здесь, потому что плодовита, - тоже не вижу. Рожаю, потому что хочу родить (вот-прям-щас) и могу себе это позволить (к вопросу о деньгах, кстати.. те, кто рожает в нищете, мне кажется, реализуют какие-то свои комплексы... ну или работать не хотят).
А так-то по жизни мне важнее всего я сама по себе
А вот как вы думаете, сколько в среднем надо зарабатывать в Москве, чтобы содержать на нормальном уровне троих детей? Вот у меня двое, хотелось бы третьего ребенка, пока возраст позволяет.
Много сопутствующих факторов- наличие(отсутствие) собственного жилья и его размеры, например. :-) Стабильность доходов и востребованность на профессиональном рынке. Наличие(отсутствие) помощников в плане найма няни, если женщина будет работать. И так далее....Цифры могут быть разными. Ну и что вы подразумеваете под нормальным уровнем содержания...
Ну вот есть у нас своя квартира, небольшая трешка в хорошем районе, есть стабильный доход у меня и мужа, есть накопления на расширение жилья, но ждем, когда будет что-нибудь строиться рядом, есть дача мамина, на которой мы живем выходные круглый год. Дети одеты-обуты, игрушками не обделены, вот старшего в хорошую гос. школу в дошкольное отделение устроила на платное. Интересны мнения окружающих.
Ну, на мой взгляд, нужна минимум 5-тикомнатная квартира, а вообще-то больше (по комнате каждому ребенку, гостиная и спальня, ну и кухня - столовая).
Машина (а лучше две конечно)
На расходы ежемесячно порядка 100-150 тыс руб. + минимум тысяч 100 откладывать на отдых и черный день.
Это чтобы жить не особо напрягаясь.
А в перспективе думать о том. что каждому ребенку надо как минимум по однушке + учеба.
Ну про квартиру Вы хватили. Можно трешку с большой кухней, двоих однополых детей в одну спальню.
Тут речь про трех детей. Всех в одну комнату пихнуть? Это ж комната должна быть не меньше 30 метров. Такие большие трешки дороже, чем пятикомнатные :)
А вообще, ну вот по мне так для нормальной жизни все-таки нужна и спальня родителям и гостиная и детские. Вообще и кабинет не помешает.
И я все же за комнату каждому ребенку. Детям тоже надо отдыхать друг от друга иногда. Получается, что даже при одном ребенке неплохо иметь трешку.
Про Москву не скажу, т.к. не знаю.
У нас самые большие расходы - на курсы музыки (ф-но, скрипка), горные лыжи и теннис, поменьше на рисование и на бассейн, ну и, конечно, поездки во время каникул - никуда же не денешься от этого.
А все остальное - типа того, пожрать-одеть-обуть - это ерунда по сравнению с расходами на курсы+отдых.
А у кого УЖЕ трое, какое у вас материальное положение? Поделитесь опытом? С двумя я не чувствую, что ущемлена в чем-то.
Ну у нас в стране, к сожалению, многие специалисты получает копейки, на которые прожить можно только одному и без развлечений...)Боятся спугнуть обслугу. :-) То бишь учителей, врачей, рядовых клерков и т.д.
Для диплома врача, учителя, инженера и по списку...? :-)
Ну да ладно, я поняла, что вы разогреваете публику. :-)
пятница! :-D
Ведь про взятки и откаты мы не говорим.....
Я думаю никогда априори дети не были более важны чем нормальные условия жизни. У женщин просто не было выбора. А сейчас он есть, и оказалось, что кроме детей есть и другие приоритеты. У нас многие вообще детей не заводят. Я раньше етому удивлялась. А что в етом такого? Вон человечество еще на биллион подросло, надо тормозить уже начинать темпы. И главное, всем хорошо. кто хочет, рожает, кто не хочет, для себя живут.
"И главное, всем хорошо. кто хочет, рожает, кто не хочет, для себя живут" Хм, а те,кто рожает, простите, для кого живут? Не для себя?
А чего тут доказывать, у меня двое детей, но живу я ДЛЯ СЕБЯ. И мы можем позволить себе все, что хотим :-)При чем тут богатство? Тут более важно желание жить интересно и разнообразно и дети тут только плюс :-)
Очень хорошо, что вы с детьми живете для себя, я за вас искренне рада. Хотелки и возможности у всех разные, просто примите, что бывают и другие варианты "жить для себя", не только ваш.
:-) Меня просто всегда эта фраза удивляет своей ммм... ну в общем, неумностью :-) Любой человек живет ДЛЯ СЕБЯ, вне зависимости от того есть у него муж или дети или внуки или работа или еще что :-)
Да? Вы еву когда в последний раз читали? Как раз очень многие уже и не помнят, что такое для себя, все для семьи-детей-мужа, и так по кругу. Откройте глаза и посмотрите по сторонам. Вы явно по себе всех судите.
Хм, дык это личное дело каждого... Если человек не любит себя, и живет не для себя, то не важно есть у него дети или нет. Он будет жить для родителей, друзей, мужа/жены и тп. А Вы думаете, все такие? Если верить всему, что пишут на Еве, то в пору в дурдом идти, потому что я реально живу в другом мире :-))))
Жить для себя/не для себя наверное слишком громко сказано. Думаю, имеется в виду образ жизни с детьми и без, дети все же, его меняют и довольно сильно.
Это все от людей зависит. Меняют дети конечно жизнь, делают ее ярче и богаче :-) А вот в жизненно-бытовом не особо :-) Было бы желание, все остальное вторично..
Как это не особо? А вставать по ночам, кормить детей гораздо чаще чем самим хочется есть, чисто детское времяпровождение - площадки, кружки для детей и т.д, врядли 2-летка захочет гулять в Европе по музеям, сидеть в ресторане/баре в Париже глубоко за полночь, целый день бегать осматривать достопримечательности и т.д и т.п.., у маленьких детей и взрослых разные интересы.
Не каждый, но мне повезло, мой очень любил поездки в Европу, бегал абсолютно счастливый с фотиком и щелкал.
Вот так вот. Везде и всюду таскали детей с собой :-) И ничего все выжили и даже довольно счастливы :-)
В Европу с двухлетками не ездила, не было необходимости тык сказать, а вот в походы на природу на недельку запросто :-) И на море - да, с полутора лет . Ночные кабаки меня как-то тоже не прельщают :-) Ни с детьми, ни без :-) А вот подруга ездила по Европе с двумя, старшей было 5, младшему 2 и ничего - все ок...
У вас просто образ жизни такой, что дети легко вписываются. Не побегаете вы как следует по Европе с дитями, отпуск получится совсем другой, ну неинтересно 2-летке весь день по городу/экскурсиям/музеям мотыляццо, а потом еще ночью гулять, шобэ город в огнях посмотреть + рестораны.
Я просто не понимаю необходимости бегать по Европе в двухлетками, если ДО этого была масса времени и ПОСЛЕ этого будет куча времени :-) Но если бы мне приспичило именно в это время поехать, я бы оставила двухлетку маме и поехала бы :-) Дети легко вписываются в мой образ жизни, потому что я не заморачиваюсь :-) А не потому что он у меня особый :-)
+10000 )) На море я поехала с 2-х месячной дочкой , потому как нужно очень хотелось самим отдохнуть и старшую четырехлетку вывезти , ну там отдых был понятно какой- пляж - дом -пляж-ресторан ))Отдохнули замечательно ! В прошлом году с 7 месячным сыном поехали сначала на море , а потом еще в Прибалтику на авто. Все о.к. Мне легко отдыхать со своими детьми , именно так я полноценно отдыхаю и ни о чем не беспокоюсь. Точно знаю, что без них отдых для меня превратился бы в мУку.
В следующем году мечтаю с мужем в Венецию съездить по весне, но это уже без малышни , оставлю их дедушкам-бабушкам. Просто понимаю, что им еще тяжеловато будет выдержать экскурсии и длительные походы. Только бы успеть до этого времени отлучить.
Вооооооот, согласная я с Вами :-) Тут все от настроя родителей зависит. Если они легки на подъем всегда, то дети ничего не изменят :-) Иногда если уж что - то можно просто отложить поездку или поход в театр, на время.
Хм, ну мы и на пляжУ активно время проводим :-) И по экскурсиям мотаемся и по горам лазим :-)
Утром накупались, в самую жару поспали-отдохнули, потом после обеда куда-нить смотались, вечером опять искупались и на дискотЭки :-)
А нет необходимости, но до 7-8 лет детей брать в такие поездки смысла нет, вот и получается лет 10-15, в зависимости от разницы в возрасте детей, без таких поездок. Оставить маме - ну не знаю, можно канеш, но с ребенком тож хочется время провести и его как-то оздоровить.
Ну уж Вы загнули до 7-8... Мы с 4-х таскаем везде и все довольны и рады :-) Когда уж хотим именно отдохнуть от детей, едем вдвоем. А как связана поездка по Европе с оздоровлением? ;-) На море мы вывозим детей каждый год на месяц почти. И у бабушек-дедушек они как раз оздорАвливаются :-)
Наша 4-летка интересовалась всем и была довольна :-) А в Черногории так ей понравился храм, что уговорила нас ее покрестить там :-) Уж про скучать вообще речи не было :-)
Мы просто говорим о разных вещах, поездка по стране, каждые 2 дня новый город, весь день до глубокой ночи на ногах, наверное все же не то, как вы проводили время с 4леткой.
Именно так и проводили :-) Просто я пытаюсь Вам объяснить, что все люди разные и что - одному хорошо, то - другому - ужас-ужас :-) Моя знакомая объехала всю Европу с 6-месячным ребенком. Я бы вот в таком именно возрасте не поехала бы. Просто есть ситуации, которые можно просто отложить без ущерба для семейного досуга :-) Если хочется скакать по ночам и по городам, ребенка к бабушке и вперед. Ноу проблем :-)
С утра до ночи на ногах? И нужно было это вашей 4-летке? Да все можно канеш, но я не согласна с тем, что дети не меняют жизнь. С 6-месячным ваще без комментариев, охота пуще неволи.
Сейчас ей 8, после 5ти уроков и 4-х часовой тренировки приходит и стоит на ушах - это если говорить об энергии детской :-) И так с рождения :-) И ей и нам было интересно :-) Я тоже не согласна :-) Они делают ее гораздо лучше и интереснее :-)
Ога, у детей много энергии, но они очень устают от взрослого времяпровождения, могут носиться ураганом весь день, при этом просто куда-то идти долгое время им тяжело, в музеях устают и т.д и т.п.
Все меняет жизнь в принципе, так или иначе. Если вы идете работать -= то у вас остается мало времени на путешествие и активный образ жизни. Если вы выходите замуж - то вам приходится свои предпоятения в развлечениях согласовывать с интересами мужа. Например, вы любите ходить по музеям, а муж любит ходить в лес с палаткой. Если вы хотите проводить время вместе - ему приходится пересматривать свои взгляды на музеи, вам - на отдых с палаткой.
С детьми так же.
У нас с появлением детей образ жизни особо не поменялся. Уже писала, что перестали разве что в Африку зимой летать. А так- как отдыхали спокойно , так и сейчас продолжаем , как не любили тусовки-гулянки до утра , так и сейчас не ходим. Как не смотрели ТВ без детей, так и сейчас не смотрим , список можно продолжать ))))
А я и не спорю, что у людей бывает такой образ жизни куда дети легко вписываются, но так далеко не у всех.
Так и я согласна , что не у всех легко вписываются :-)) Вон у моей сестры 1 ребенок и то все норовит бабушка-дедушкам сдать. А зачем ? Чтоб самим с друзьями где-нибудь оторваться, ну человек она такой , любят они с мужем погулять на полную катушку. Не смотря на то, что обоим уже слегка за 30 :-))
Вы мне напоминаете мою подругу. Она домашний человек и всегда дома сидит. Ну в ресторан иногда выберется, отдых в резортах только, в парках погулять, фильмы дома скачивают, кинотеатр в подвале. И муж такой же, дома с компютером в обнимку, все, что нужно для полного счастья. Для нее дети жизнь тоже не поменяли, что она так дома сидела, что с детьми, образ жизни точно такой же. Везде, где она бывает, дети хорошо вписываются. Кстати, она счастливый человек, ее потребности полностью совпадают с возможностями.
Вот я и про себя могу сказать тоже самое. Гулянки , клубы до утра , поездки и т.д.. все это было в моей незамужней жизни . Теперь меня туда не тянет. Есть семья , есть трое детей , и я чувствую себя абсолютно счастливой отдыхая с мужем на диване за просмотром хорошего фильма ))) Хотя, если найдутся добровольцы посидеть с детьми, мы с удовольствием выберемся и в кино. Отдыхаем обычно всей семьей заграницей , в апартах или семейных отелях . Если идем в ресторан всей семьей - выбираем те, где есть что-то для детей. Ну не напрягает это нас ни разу - мы счастливы быть родителями , причем многодетными :-))))
Я никогда не сидела дома ни без детей, ни с детьми и даже работать не переставала почти :-) И с друзьями как собирались, так и собираемся и на природу выезжаем и на отдых выезжаем и в кино и в рестораны и везде в общем :-) Муж такой же, точнее нет, он еще более активный :-)
Ну вот , как видим , при правильной организации и активным людям дети- не помеха ни в чем.
Я тут подумала, что с рождением детей нам пришлось внести всего 3 изменения в свою жизнь- купить более просторную машину , для встреч с друзьями выбирать рестораны где есть детская комната и не летать зимой в Африку . Пожалуй все ))
Пчелка, вы издеваетесь, да? Вы же понимаете, что у большинства родителей другие проблемы стоят, а не выбрать ресторан А вместо ресторана Б и летать не в Африку, а вместо етого на Кубу? Богат всегда только небольшой процент населения, и да, богатые могут себе и 20 детей позволить, вон как Анджелина Джоли. Тоже она может сказать, что все ее дети ей ничего не мешают делать, даже наоборот.
Так что что вы называете правильной организацией?
Не согласная я. Мы тоже путешествуем с детьми, но отдых все-равно приходится под них подстраивать, т.е. идем не в музей пива, а в музей игрушек. Вечером не в бар, а в семейный ресторан, и т.д. Про ночные прогулки и "зависания" приходится забыть.
А мы можем и в музей пива и в музей игрушек :-) Ночные зависания тоже присутствуют (особенно когда берем с собой свекра ;-)) А вообще еще раз повторюсь, ЕСЛИ мы хотим оторваться - мы детей оставляем, если едем с детьми ведем просто более спокойный образ жизни. Но мы и БЕЗ детей особо не висли по ночам :-)
Согласна я с вами !!! Мы тоже можем и в музей пива и в музей игрушек ))) А ночные зависания уже не интересны стали, стареем наверно ))))
Когда только успеваете, и в музей пива и игрушек. Вы и без детей свекра с собой в путешествия брали?
Ну вообще-то да. Лувр, например, и за неделю не обойдешь, а 3-х летка там через час замается. А детские музеи бывают такие, что дети легко на целый день зависнуть могут. Тогда уже родители на выпасе потомков маются.
Ну не поеду я в Лувр с 3-леткой :-) Для этого у меня было время до рождения детей и будет после. Зачем создавать себе лишние проблемы? Всему как грится свое время :-) И тут не только дети имеют значение, но и возраст и настроение и финансы...
Ну так у них же дети с младенчества встают тихо-тихо, сами играют и завтраки себе готовят, и в комнату к родителям не смеют заходить. Они же им объяснили, что родительский сон свят
Нет у нас никакой няни , ребенок родился чудо какой спокойный , и давала нам спать )) Ну еще по моему опыту нормально организованное ГВ, СС очень помогают нормально высыпаться. Если и были какие недосыпы, то только самое первое время, пока втягивались в роль родителей )))
ИМХО, наши женщины настолько склонны к самопожертвованию и ухаживанию за членами семьи, что даже не замечают етого. Ето единственное обьяснение которое я вижу.
Моя прабабушка говорила, помню, "что каждый ребенок, которого ты родишь будет любимым, самым лучшим и ты себе не будешь представлять жизни без него. Потому, что ты мать этого ребенка. Но думать нужно прежде всего о себе и своей жизни! И рожать с "головой", а не одного за другим..."
Что скажите на это?
Мне тоже когда-то так казалось, что дети это УЖАС как тяжело , и никогда не планировала больше 1-2 детей. После рождения 3 ребенка я поняла , что в общем-то после третьего ребенка -количество уже не имеет значения :-)))))Если серьезно , то в таких семьях старшие уже полноценные помощники и могут оказывать посильную помощь родителям с малышом. Например , я могу попросить свою 8 летнюю дочь чтобы она одела на прогулку четырехлетку , пока я одеваю малыша и одеваюсь сама. Главное , положить- что одевать и все будет сделано. А если старшие дети еще более старшие , то они уже и вовсе самостоятельные, соответственно родительской опеки им нужно минимум , а помощь они могут оказывать значительную. Главное, чтобы на всех хватало родительских ресурсов- как моральных так и материальных.
Пчёлка77 ** написал(а): >> Если серьезно , то в таких семьях старшие уже полноценные помощники и могут оказывать посильную помощь родителям с малышом ... родительской опеки им нужно минимум , а помощь они могут оказывать значительную. Главное, чтобы на всех хватало родительских ресурсов- как моральных так и материальных.
А вы интересовались, ЧТО потом эти старшие дети думают о своем детстве? Вы сама из многодетной семьи? старший или младший ребенок ?
Я сама из обычной семьи , было 2 детей , я старшая.
Вы в моем посте заметили слово ПОСИЛЬНАЯ помощь ? То есть та помощь, которая ребенку не в тягость ! Не знаю у кого как, у меня хватает ума не навешивать на старшего ребенка миллион обязанностей по уходу за более младшими детьми. Ну а уж такая помощь как раз в неделю одеть четырехлетку или присмотреть за годовасом пару минут думаю не сильно испортят детство моей старшей дочки ))))
Не согласна. Когда меня просили забирать из садика двоюродного брата и с ним посидеть час-два, это было ужасно. Он не давал мне делать уроки, я ему пенделей давала. Хорошо что это редко происходило.
что, если не секрет? у меня трое, старших прошу присмотреть за младшим, одеть на прогулку - святое, самая старшая помогает по хозяйству (посуду помыть, за хлебом сбегать).
Примерно то-же самое , как и у вас )) Старшая еще кота кормит-поит. Больше ничего не прошу . На прогулках бывает старшая САМА , по доброй воле смотрит за годовасом ( если конечно не занята более важными делами )
Не все так нагружают. Многие превращают старшего ребенка (даже не подростка еще) принудительно в няню.
Недавно совсем топ был с опросом для многодетных детей - там типовые истории. Может поднимет кто из архива.
Ну я как детский психолог прекрасно представляю себе, чем может закончится такое превращение старшего ребенка в няньку для младшего. Да даже если бы я им не была , вообще-то у детей есть мать и она должна осуществлять весь уход за ними . Да , помощь со стороны старшего ребенка всегда приветствуется , бывает, о ней приходится настоятельно просить , но превращать это в ненавистную обязаловку я считаю очень неразумно со стороны родителей.
Некотрые и в уборщиц детей превращают, типа к порядку приучают так. Мне кажется, если считают возможным запрячь, то запрягут, не с малышом сидеть, так квартиру надраивать.
Я понимаю, что примеров можно привести много , но мне кажется тут дело не в том сколько детей в семье , а в том, что у родителей в головах.
А вообще я за то, чтобы подросший ребенок ( особенно девочка ) оказывала посильную помощь маме по хозяйству. Можно вытереть пыль , пропылесосить свою комнату. Моя восьмилетка с такими заданиями вполне справляется , хотя конечно халтурит частенько.
А проверить уроки у младшей сестры или присмотреть немного за малышом - это разве не та же посильная помощь? Я не вижу большой разницы. Просто это должна быть именно помощь, о которой просят и за которую говорят спасибо, а не обязаловка.
Ну да , это все посильная помощь.Просто разные ее виды. Согласна с вами абсолютно , это не должно быть обязаловкой.
Ну просто потому что она будущая жена , хозяйка дома. И вообще мамина помошница. Хотя конечно и мальчики должны помогать.
Старшие бывают разные. Восьмилетка, может, предпочитает книжки и куклы. А вот 19-ти летка у меня брата-годоваса рвет из рук, только дай, и 17-ти летка умоляет "Можно мы с девочками сегодня возьмем Лялю (трехлетку) в парк?". Понятно, что 13-ти летнему парню это все сюсюсю непонятно, но зато он класснно и быстро стерилизует чашки и бутылки в микроволновке, тяжелую корзину белья отнесет, повесит и принесет. Но он точно так же бы носил (и носит) свое-мамино-папино, если бы малявок не было. И точно так же - десятилетнему я не поручу ни маленьких, ни еду, но собрать игрушки вечером он может, и делает это быстрее и аккуратнее мамы. И, кстати, здорово обучает маленьких ему помогать, с шутками, с играми, так что скоро они сами будут справляться.
Это НЕ ТО. Собственно, я и есть педагог. Свое - это свое. А чужие приходят и уходят. Я не про кровность, я приемного тоже приняла и всё, давно уже приросло на живую. Я про то, что этот ребенок любит меня, обнимает меня, делится со мной, а педагог - это все-таки должность. Пообщались, даже с великой радостью - и он побежал к маме, повис на шее.
А почему не заводите больше ? Некоторые любители собак держат по 2-3 в квартире. Хотя топ вообще-то о детях.
ну соизмеряю свои желания со своими возможностями и вообще с реалиями жизни.
А те люди, кто рожает больше 1-2 детей получается не соизмеряют что-ли ? :-) Нет, есть конечно и такие, кто вообще ни о чем не задумывается, но и них тут не будем говорить.
Да-да, ну вот мы тоже это все и соизмерили. И изменили - и возможности и реалии жизни. Теперь можем позволить себе еще хоть 20 детей, если бы мы еще жили по 150 лет.
Наверное, вам собаки просто не нужны в таких количествах, а не возможностей нет. Возможности изыскиваются - если очень надо.
Почему? Да просто тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит собак - ЖАЛКО их держать помногу в одной квартире
:ups1
Надеюсь, что ваше частое деторождение не помешает вам провести... аналогию;-)
Мое частое деторождение не мешает ничему :-)) А кол-во квадратных метров нашей жилплощади позволяет родить еще парочку карапузов без ущерба для кого-либо ;-)
Но я вполне могу понять людей, кто стоя перед выбором рожать или нет третьего ребенка в одно-двухкомнатуню квартиру выбирают жизнь ребенка.
У меня семеро ?! С чего вы взяли ! Нееее.. даже при моей огромной любви к детям меня на стольких не хватит. У нас трое. Квартира большая да , у каждого ребенка своя комната + у нас с мужем гостинная , кабинет , наша спальня )) метров больше чем 11 на каждого , поэтому и говорю что можем родить еще, но уже не будем.
Перепутала вас, значит, с чадолюбивым анонимом;-)
Извините... но вот когда будете уверены, что у ждущей седьмого условия НЕ ХУЖЕ, чем у вас - тогда и бросайте в воздух чепчики (с).
Иначе - как-то лицемерно...
Да, перепутали. А что , если у них условия хуже то и порадоваться за людей нельзя ? При чем тут лицемерно. Ну счастливы люди рожая 7 ребенка, и я за них порадовалась.
А потом, люди написали, что живут заграницей и у них все ХО-РО-ШО ! :-)))
Извините, я не знала, что речь идет о заграничных мультимиллионерах. У вас, видимо, есть такая информация.
Семь детей - это ОВЕР. Для любой семьи, кроме ОЧЕНЬ обеспеченной.
Насчет мультимиллионеров не знаю, человек написал что живут они за границей , у них все хорошо , и они не против 7 ребенка. Да, для меня как для большинства 7 детей это овер , а для них в самый раз. Вот я и сказала , что они молодцы. Старшие дети там уже совсем взрослые , кстати. В Израиле вроде 7 детей не считается овер, там много таких семей. Ну не вижу я ничего плохого, в том , что люди любят детей и рожают много деток. Если есть материальные ресурсы и душевные силы почему бы и нет ?
Один мой знакомый правоверный;-) имел ВОСЕМЬ детей (плюс дочка от первого брака). И до недавнего времени они жили в двухкомнатной хрущобе на Бабушкинской.
Теперь, правда, в Тель-Авиве живут.
И уже внуками прирастают:-D
Ну а чо... арабы-то тоже плодовиты:ups2
Правда, страна у них... маловата...
Но, надеюсь, что квартира теперь стала побольше:-7
Не беспокойтесь так, Весночка! Мы с мужем работаем, старшая дочь тоже. У нас хороший большой дом, у каждого ребенка своя комната, правда старшие оба уезжают осенью учиться. Но седьмой не займет их место пока что. Поспит до года в нашей с мужем двухкомнатной спальне-кабинете. А потом мы пристроим еще 2-3 спальни: скоро бабушка-дедушка к нам приедут.
Вы очень сочно и пафосно рассуждаете, но у Вас пока все трое еще очень малы. 8 и 4 года - это еще такие "детские дети". Через год-полтора Ваша старшая ощутит такую острую потребность в Вас, и так будет нуждаться в индивидуальном Вашем внимании, что Вы с ног будете сбиваться. А там и 4-летка подрастет... "Как психолог", Вы, может быть, что-то понимаете, а вот как мама - пока нет:-) Удачи!:-)
Странно мне читать ваш пост. Где вы увидели у меня пафосные рассуждения ? Не понятно, как чужой человек может судить- буду я сбиваться с ног или нет..Любой ребенок нуждается во внимании родителей- хоть ему 4 года, хоть 14. Ничего, стараюсь как-то никого вниманием не обделять. И вам удачи. :-))
Мне не менее странно было читать: "...в общем-то после третьего ребенка -количество уже не имеет значения ))))... А если старшие дети еще более старшие , то они уже и вовсе самостоятельные, соответственно родительской опеки им нужно минимум...."
Я думаю, что имелись ввиду уже совсем старшие дети. У моего мужа (не у меня) - пятеро. так вот старших детей 24- и 14 он с трудом может отловить, чтобы пообщаться, они все в друзьях-увлечениях, работе-учебе (именно в таком порядке по убыванию). 14 летний вообще сейчас за границу уезжает на год, а то и больше.
Все- же, прежде чем брать на себя смелость давать оценку чужим людям неплохо было бы прочитать пост не по диагонали, а повнимательнее.
Специально для тех, кто не очень понимает шутки, в конце фразы про кол-во детей я поставила смайлик.Понятно же, что количество всегда будет иметь значение. Но лично мне управляться с 3 детьми не сложнее чем с 2 , а с 4 было б не сложнее чем с 3 ( наверное , но проверять не буду )
Про более старших имелось ввиду дети старшего подросткового возраста и еще старше. Да, таким детям родительская ОПЕКА как-то не сильно требуется. Любовь, внимание к их проблемам , принятие да , опека-нет.Кризис подросткового возраста потому и называется кризисом, что подростки стараются выйти из под опеки считая себя уже вполне взрослыми людьми. Вроде очевидные вещи говорю .. нет ?
Я, честно говоря, не поняла про кол-во детей - ? Но всех постингов не читала.
Как это "управиться с 4-я детьми не сложнее, чем с 3" - ???? Взять хотя бы курсы после школы: развозить 4-х детей по всяко-разным курсам в разных географических точках ГОРАЗДО сложнее, чем 1-го ребенка. Даже с 2-мя детьми уже проблемы, и нужны сопровождающие персоны (и их оплата, конечно :-7)
Ну, разве что денег куры не клюют, тогда нивапрос - можно и 40 детей "потянуть", а чо ж.... :-7
Наверное если никуда детей не возить кроме как на природу, то и проблемы нет. Может ето только мы в заграницах кружками всякими заморачиваемся? все мои знакомые мамы из етих занятий просто не вылезают, что в будни, что в выходные.
Э.. а зачем кружки в разных географических точках ??!! Мы стараемся найти доп.занятия детям так, чтобы не разрываться на части. Ну там в одном центре есть занятия и для старшего ребенка, и для младшего. Если у старшего ребенка теннис, а у младшего гимнастика и это все в разных местах- такие занятия по выходным. Как-то так.
У моих малявок даже музыка в разных местах - групповые занятия инструментом в одном месте, сольфеджио - в другом, а частные уроки - в третьем ;)
И кроме музыки есть еще разные виды спорта, т.е. УЖЕ не в том же месте. Но, это, может, только наша парижская специфика - ?
В одно-двухкомнатную квартиру и второго ребенка рожать нельзя, не то, что третьего. Если идет выбор "жизнь ребенка или аборт" еще можно родить, скрипя зубами, т.к. для многих аборт=убийство. Но сознательно зачинать и рожать в такие условия - маразм и эгоизм чистой воды.
Если все так будут думать мы вымрем быстрее, чем прогнозирутся. Средний россиянин живет обычно в двушке...да еще поди в съемной.
Двое-трое детей в однушке - это не "жемчуг мелкий", а нарушение прав человека по всем статьям.
В предыдущем посте речь идет не о счастье, а о том, что все вымрем, если не будем плодиться как кролики в однушках.
Это тот же спор, что лучше - иметь много денег или не иметь. Деньги счастье не приносят.... но они ему никак не мешают :)
У нас квартира - однушка, детей трое. Сдали однушку, сняли трешку на окраине. доплата 7 тыс. в мес. Очень довольны. Через годик планируем 4-комнатную снимать в районе типа Бутово, а там уже и решение квартирного вопроса не за горами. Я это к тому, что не стоит упираться в квадратные метры, если есть желание родить еще ребенка. Эти проблемы вполне решаемы.
"Не за горами" - это не решение. Это только прожекты и мечты. Решенным свой квартирный вопрос вы сможете считать только тогда, когда у вас появится собственная осязаемая недвижимость достаточной площади. А пока вас можно назвать только безрассудным человеком, действующим в угоду своим прихотям.
Ну, сравнили жопу с пальцем! Бесят люди, которые рассуждают о своих псинах так же как о детях!
Читаю читаю эти перепалки и вспомнила - когда моему страшему было 4 года однажды в его взгляде я поймала такое непередаваемое чувство любви именно ко мне.И я захотела чтобы ктонибудь еще так меня любил.
Второй тоже любит.И детская любовь она ни с чем не сравнима - ведь это именно я захотела дать им жизнь, я родила их.Конечно я хотела бы больше детей, но это непозволительная роскошь для нас.
Я часто ловлю себя на мысли что я так сильно люблю своих детей и это такой наркотик.
Это как в притче про свечку - та даришь свою любовь а ее меньше не становится, ее становится все больше и больше.
Может я романтик, но сознательно два раза ходила на аборт.. эх если были бы у меня условия и здоровье.. знаю замечательные истории многодетных семей, где дети уже выросли, а дружба меж детьми создается в родительском доме.Мой муж со своим братом только по нужде общаются.Но как я понимаю там родителям вообще пофиг было на детей.У своих взращиваю любовь друг к другу.И они любят друг друга и меня.
Про любовь к ребенку так проникновенно написали. Это- суть, это соль жизни, это самое прекрасное, что в ней есть.
ТОлько вот будут ли они дружить семьями? Женятся, жены не будут дружны - и все, кончилась любовь :) Хотя разве в этом дело?
Я бы хотела детей миниумум 4-х, не важно своих или усыновленных. НО..как подумаю...неплохо бы тогда и дом большой и няню, да не одну и то и другое...
А я вспомнила фильм "Трудности перевода", где гл. герой говорит молодой девушке, у которой еще нет детей : "А потом рождаются дети. И со временем оказывается, что для тебя это самые приятные люди на свете". Что-то типа такого он сказал. Для меня это 100% правда. Мои дети (у меня их двое) - это люди, с которыми мне приятнее и интереснее всего на свете! И я не понимаю вопросов : а для чего мне нужен еще один ребенок? Даже не знаю, теряюсь, что ответить. Потому что в ответ нужно вложить слишком много эмоций и сил :-))), так лучше не буду. Одно могу сказать : вернуть бы молодость, не делала бы такой большой перерыв между первым и вторым ребенком, тогда на месте второго был бы уже третий, а может, уже и четвертый :-))))
У меня не было бы не потому, что я не хотела, а потому, что нет у меня финансов купить просторную квартиру. ВСе же ИМХО - люди не имеют много детей просто по недостатку финансов.
http://www.gzt.ru/topnews/society/-pensionery-v-nakidkah-hotyat-sgonyatj-s-sidenii-v-/361393.html
Че ж сами не рожали, пока были молодыми? Во времена СССР в Москве семьи, имеющие троих и более детей были большой редкостью. Зато сейчас каждая вторая семья с тремя.
ну не у каждого второго конечно, но реально много :-) раньше и правда такого не было
как житель такого вот района - подписываюсь! У меня в "потоке" из 3 классов было 2-3 многодетные семьи и это как клеймо! А-ля нищие, им помощь нужна. А сейчас вокруг ооооочень много многодетных. Раньше чаще был 1 ребенок, что сейчас скорее редкость!
Даш, когда я училась, в нашей параллели, по-моему, не было семей с 3 детьми вообще. Один или два ребенка. Среди моих одноклассниц уже есть те, у кого по трое. Я жила в Подмосковье. А в группе у дочки уже несколько мам с тремя, мамам в районе тридцати. В Москве точно стали рожать больше, не знаю как в др. регионах.
Не, ну мы все немного утрируем. Но очень многие жили долгое время 2-3 семьями вместе в одной квартире. Правда, была лет через -дцать возможность получить-таки свое жилье.
Если до того семьи не развалились. У меня подавляющее большинство школьных подруг развелись, именно поэтому. Ни в квартире свекров, ни у родителей жизни не было. У свекров жена была плоха, у родителей - муж.... А уходил муж - и сразу получалось, что трехкомнатной квартиры на бабушку с дедушкой да двух сестер с ребенком каждой с головой хватало.
(С изумлением) А ГДЕ они живут? В Москве всем легко купить свое, хоть и маленькое, жилье?!!!! Или выгодно снимать?
Да и не все могут позволит себе съем. Другое дело, что Москва - город контрастов, в ней побольше будет состоятельных людей, чем по всей России. А так...по-разному рожают третьего. Кто имеет свое жилье, кто снимает, а кто так же с родителями....
в разных условиях они живут. Среди моих знакомых несколько семей с тремя и более детьми. Кто-то очень обеспечен и жилплощадью и прочими атрибутами достатка, а кто-то в хрущевке живет в двушке. Жилье купить сложно, но можно, однако не для всех количество квадратных метров - определяющий фактор для принятия решения о расширении семьи. Плюс есть сознательные люди, которые не бегут в абортарий только из-за того, что не хватит им теперь на прическу в дорогом салоне.
Я вот тоже не пойму этого феномена ... У меня двоюродный дядя-москвич купил однокомнатную квартиру в Подмосковье, только потом женился и " родил" дочь...Стал папой в 46 лет , не хотел он приводить жену домой к полусумашедшим родителям. Я не понимаю, как можно не имея своего пусть маленького и съёмного жилья СОЗНАТЕЛЬНО размножаться в квартире и жить с родителями.
вы имеете в виду размножение бомжей? у остальных членов общества жилье какое-никакое, но имеется. Конечно лучше свое просторное, чем съемное и маленькое, но в любом случае это не причина НЕ заводить детей.
Я бомжом никогда не была, но у меня не было своего жилья. Тоже никогда. До замужества жила у родителей, потом снимала вместе с родителями. И это было причиной не иметь детей. Ибо - КУДА?
Куда подевалось ваше муниципальное жилье, которое государство в 90х всем подарило? И почему повзрослев нельзя было одной снимать, без родителей? У нас есть друзья, которые лет 7-8 снимают, родили ребенка в съемной, все ок, сейчас квартиру собираются покупать, появилась возможность. А не появилась бы - продолжали снимать и дальше. А вот другая подруга до 36 лет дожила, до сих пор не может мужика найти и родить ребенка, так как у нее пунктик насчет своей просторной жилплощади и достатка. Сейчас купила котлован, планирует ребенка, не знаю только от кого. Дай бог чтоб у нее все сложилось, но, как вы понимаете, это маловероятно.
Повзрослела я раньше, в 80х. Когда начала работать :) Тогда еще нельзя было вот так просто снять квартиру, можно было комнату у кого-то в квартире. И за эту комнату мне надо было отдать почти всю тогдашнюю зарплату. Всегда думала, что лады, муниципальное жилье, которое было приватизировано и я была упреждена, что это - для младшей дочери, не мое, но жилье моей тетки, которая у меня живет, как раз мое (она мне его, как говорила, завещала). Хе-хе, в один прекрасный момент она его продала. Так что да, дети уже есть. Но жилья у меня нет :) Шут его знает, что лучше - думать сначала о жилье, а потом уж о детях, или, как я, родить детей, не имея ничего за душой, и остаться с голой жо на старости. Бабка надвое, знаете ли....
Могу про себя сказать - двушку нам дали на родителей и 3-х детей, сейчас в ней живет отец с новой женой, она не приватизирована, отец против. Жить с ним невозможно, алкоголик. Все дети снимают, мать живет на даче.
Мы с мужем можем оплачивать съемную квартиру, только если оба работаем. Если я уйду в декрет, то жрать нам будет нечего. Такого, что с неба упадет "возможность" купить квартиру, не предвидится. Вселяться к отцу и жить в скандалах "ради детей" - не любить этих самых будущих детей. Что предлагаете делать?
при искреннем желании решения находятся всегда. На время вашего декрета снять квартиру подешевле, найти мужу новую работу, вам подработку и тп. На думайте, что я не понимаю материальных проблем, мы сами очень нуждаемся в расширении жилплощади, а на момент моей беременности и у нас не было своей квартиры, казалось что нет средств на это. НО вопроса рожать или нет - не стояло, я родила сразу двоих, с удовольствием, если здоровье позволит и получится, еще одного-двух рожу.
У нас уже потолок в части зарплат, дальше будет только меньше. Первого ребенка у меня бабушка воспитывала, а мне пришлось выйти на работу, уезжала в 7 утра, приезжала в 9 вечера. Только чтобы прокормиться. Ребенок вырос характером в бабушку! Больше не вижу смысла в таком подвиге. Какое удовольствие от материнства, если детей не видишь?
Ну мы снимаем уже 15 лет :-) Если бы я ждала пока появится свое, я бы так и не успела родить. И не был бы у меня двух суперских дочек, счастливых и довольных жизнью :-) Так что все относительно в этом мире. Свое жилье появится дай Бог только в следующем году :-) А годы-то летят...
У вас оно появится. А у меня может и не появится вообще. И что тогда? Я уж молчу о том, что детям помочь не смогу никак. Вопрос - нахера рожала, на то, чтоб нищеты побольше было?
17 лет назад о его появлении я даже мечтать не могла :-) Да и еще 2 года назад ничего не предвещало :-) Но как грится, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь. Но я не жалею ни о чем, я только безумно рада, что мой муж всегда и во всем меня поддерживает.
А что делать, если не можешь? Надеялся, даже не надеялся, а твердо был уверен - смогу. И не шмагла. Открыть газ и торжественно уйти всей семьей?
Нееее грех енто :-)))) Из любой ситуации ВСЕГДА есть выход. Мы остались без жилья (и мои и его родители), когда твердо были уверены в завтрашнем дне. Ан нет, все вышло по-другому. Ничего выкарабкались. Так что руки опускать нельзя - вот это я знаю точно :-) И жить полной жизнью не смотря ни на что.
Мои и мужа родители (и еще тысячи людей) остались без жилья и практически без копейки в 52-54 как раз.
Вот я и говорю - нереально в эти годы заработать на жилье. Просто анриал. Есть два выхода - или в петлю, или работать до упора, пока сил хватит, ... а потом в петлю :)
Нееее :-) А вот тут как раз мы пригодились - дети :-))) Которые попахали и успели заработать родителям на жилье, а себе уже не успели :-) Ну да нам и не по 50 еще слава Богу :-)
:-o Божишь ты мой... Почему объедать? А кто же еще поможет родителям в беде. если не дети? И наоборот? Я чойт не въеду...
Я ни за какие коврижки не приму помощь у детей. Это будет значить, что они построение своей семьи отодвигают из-за моей нищеты и неприспособленности к жизни. Зачем? Я уже свое отжила.
Ну уж конечно, кто их спрашивать будет, я люблю своих родителей, поэтому хотят они или нет, помощь будет :-) Потом они нам помогали, сидели с детьми, когда надо было. А для чего ж семья существует? А мы семью построили как раз в этот бедовый период и ничего :-))))
Не жуть. Сама виновата в том, что размножалась, не понимая, что не имею права этого делать. Сейчас как я могу помочь детям - просить у них?
Мои родители "размножались" как раз в очень комфортных условиях, но внешние факторы (война) решили за них. Так что тут и говорить нечего. В войну люди рожали, вообще идиоты что ль по-Вашему?
Тут каждый решает за себя. За себя я решила - я была идиоткой. И преступницей перед собственными детьми. Сначала должна быть база, потом дети.
Ну как Вы не поймете. Я ж объясняю, у моих родителей была 1 4-х комнатная квартира, вторая двушка, все бу это досталось нам с сестрой, у родителей мужа тоже были квартиры, которые предполагалось отдать нам-детям. Но вдруг случилась война. Вы планируете войну? Или в страхе, что она будет не будете рожать детей? И все, что было нажито - исчезло. А в жизни всяко быват...
Я понимаю. Ну, и я рассчитывала, жить в доме моих бабушки и дедушки. А не получилось. И нужно искать выход, но не обдирать детей, как липку.
Вы не правы. У меня семья мужа уехала из дома, когда там началась война - все что могли, вывезли, жилье продали за копейки. Родители в России смогли помочь купить жилье мужу и сестре на севере, потом сестра мужа сподвигла своего брата перебраться в Москву, Продав его квартиру и добавив денег они купили кв. в Москве. Муж еще выплачивал за нее кредит. Сейчас в этой квартире живут мама и сестра мужа, а мы живем в моей кв. Честно говоря, я сначала возмущалась, что мы не можем пользоваться той кв., но потом все встало на свои места, отношения м/у нами нормальные,нам еще и помогают с детьми.
Это не тараканы. Одно дело - они вдруг стали олигархами и с барского плеча подарили мне флигель. Другое дело - обычные люди, которые отодвигают построение собственной семьи, потому что мама, вишь ли, не подумала головой, а думала другим местом.
Ну если Ваши отодвигают, тады да - проблема. Причем Ваша :-) Мы не отодвигали, а совмещали :-)
Другое дело. Я не знаю ваших условий. Если ваши родители не заставляли вас сильно ужиматься - может быть, почему бы и нет? Но тут моим детям просто негде подработать больше, чем какие-то копейки добыть. Ну, могут поехать виноград собирать, ну, и сколько привезут? 600 евро? Ох, дворец построю :)
А условий никаких не было, я ж говорю - ВСЕ оставили, приехали в Москву без копейки с двумя чемоданами :-) Родители ВООБЩЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ ужиматься. Они просто уехали из войны к родственникам и жили там, пока мы не купила им жилье.
Свирка, я не знаю вашей ситуации, может, у вас это можно сделать. Я просто себе представляю: дети снимают мне квартиру (тут это где-то 800 еврорублей), при зарплате в 1000 евро..... И выплачивают еще свою ипотеку (обычная занюханная квартирка тут под 200000 евро). КАК? Тут или-или. Или они мне помогают, или думают о себе.
Да я даже не о данной конкретной ситуации говорю, а вообще о таких случаях. Если мои родителям НУЖНА, НЕОБХОДИМА жизненно будет помощь, я пойду жить на вокзал, продам все что есть и отдам им. Как-то так.
Вот Крейзи Хорз нужен будет человек, чтобы найти землю - скооперируемся, и построимся в глуши хранцузской, дешево и сердито.
Аха, а вы шо деить умеете ? Я - булки да пироги печь :)
Тока мы на них не прокормимся, мне уже объяснили, да и сама посчитала :)
Проблема в том, что максимальные бабки можно заработать, имея свой бизнес, конечно ...
Только вот затраты на некоторый бизнес огромные ( оборудование + помещение )...Мне тут одно помещеньице в аренду предложили на дешевом юге, как оказалось, по цене аренды бутиков Парижского Центра :)
Я? Столярку всякую, вот только за окно не возьмусь - слишком сложный профиль, могу просчитаться, оно плохо закрываться будет. Ну, булки-пироги это и мы могем. Еще ювелиркой занимаюсь, тоже умею. Ну, переводить-преподавать - это фигня, это, можно сказать, не профессия.
Усё, беру :) Такой товар, а пропадаит ...:)
А если серьёзно , то сама не знаю, как выкручиваться ДО ПЕНЗИИ -буду в офисах сидеть планктоном :(
Но вот что делать потом, когда меня в 50 лет выпрут со свистом из офисов ...
Север, держитесь... А другую страну вы для заработков не рассматривали ?
Германия ? Канада ?
Точно... Даже если станут просто очень обеспеченными людьми, возьму :)
А вообще как такое возможно - РАССЧИТЫВАТЬ на материальную помощь детей ???
И брать что-то от весьма среднеобеспеченного ребенка с семьёй ?
Не, ну, если у меня мои гаврики олигархами будут - почему бы и не? Я у них ваще потребую себе виллу :)
Кто ж спорит:) Тока мне она и сейчас то не нужна, а в 70 лет то тем более :)
Машину вот попрошу :)
Ну, я хотела бы жить не в какой-нибудь дыре, а все ж в человеческих условиях. Даже в 70. С душем там, теплым туалетом. Развращена я цивилизацией :)
Ну это понятно... Но я лично, рассчитываю именно к 70 годам жить в глуши ужасной. Где-нибудь в немодной гористой местности. Но с интернетом и телефоном :)
Мы с мужем сильно не любим общество :)
Яботать и горб гнуть, если уж охота именно своё. А так и снимать можно :)
Кто рукастый можно " надыбить" хижину за 20.000-30.000 евро и восстановить.
Вот к этому-то можно детей привлечь, кстати :)
А кто говорит про РАССЧИТЫВАТЬ? Случилась беда - дети помогли - это что нонсенс? :-0 я ф шоки...
МОГЛИ - и помогли. Я нифшоке. А вот в моей ситуации, когда с местными зарплатами и местной ценой на жилье дети, если будут мне помогать, вообще свои семьи могут не рассчитывать завести - как?
Без жилья. Пока со средствами к существованию. Но жилье я не смогу иметь, это анриал в моей ситуации :) И пенсию не выработаю никак.
Двое. Ээээээ... вы тему читаете, али нет? :) Я ж поэтому и говорю, что сначала надо было что-то иметь (мне), а уж потом думать о детях. Или не думать, я их под 40 родила (правда, тогда ДУМАЛА, что у меня что-то есть :)).
Ну вот о чем и речь. Всего предусмотреть невозможно. Тогда вообще лучше сразу стерилизоваться на хрен :-)
Ну ау них тогда не было ничего и никого, кроме нас... А потом от войны никто не застрахован..
Ну война это ужас-ужасный :(
Чего тут говорить, это беда, да . Да как же и пожар-потоп...
Надо где-то перекантоваться, пока страховка заплатит.
Хорошо, если страховка будет действовать, если не дай Бог чего. Но тогда какие страховки...
Значит, ваш заработок практически не влияет на общий бюджет, или у мужа зарплата большая. У меня зарплата больше, чем у мужа и если я уеду в декрет, мы съемную квартиру просто не потянем.
У меня зарплата на 10% меньше чем у мужа :-) Так что практически одинаково вносим в семейный бюджет, тут другое. я не уходила в декрет, первый раз совсем, второй раз на 5 месяцев.
нууууу мне скорее повезло :-) ну что ж сделать :-) я ж Вас не заставляю. Я лишь говорю, что без большой квартиры можно прекрасно обойтись. А вот без детей ужжжасно плохо :-)
Я с вами не согласна. Расскажу про свой класс в 41 человек, да-да! Основная масса 2 братика/сестренка, далее 3 и более, и 2 девочки единственные дочки в семье.
В моем подъезде из 15 квартир - 2 семьи многодетные (с 3-я не считаются), у одной 4 ребенка, у другой 9.
Сейчас всем около 40-ка лет, на 3-его никто не решается:)
Сама хочу, но жил.условия не позволяют)
не решаться по причине принципиального нежелания иметь детей - одно, а из-за недостатка средств - другое. Я знаю очень состоятельных людей с одним (больше им не хочется). И конечно же вопрос абортов: сознательные люди прикладывают усилия, чтобы не было нежелательных беременностей, а если тем не менее возникает берем. - рожают. Уважать семью, где убили ребенка по причине того, что придется ужаться материально и отказаться от 2 поездок у Турцию в год и придется потесниться на своих квадратных метрах я не могу.
А у нас не только в классе, но и в потоке из трех классов многодетных не было вообще. В доме одна женщина имела семерых детей, на нее все смотрели, как на дуру (ее дети и вправду учились в школе для у\о). Сейчас нам по 39 лет, многодетные родители среди бывших одноклассников имеются.
Государственная дума Российской Федерации, благодаря единогласному голосованию партии «Единая Россия», приняла закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, 40% населения в России живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/701003/sat/42/
так и есть! нам в школе уже объявили. Учителям з/пл снизят и кто будет учить детей неизвестно...
Угу, это к вопросу многочисленных топов тут на еве - почему вы не хотите второго ребенка. Вот потому и не хотим, что это дорогое удовольствие.
Я очень люблю детишек, даже стала педагогом. Но когда платить стали мало - ушла в бизнес. Деньги дороже чужих детей, чтобы было на что своих кормить)
А с чего вы взяли, что деньги важнее детей? Любой неинфантильный родитель ( и не-асоциальный)знает, чего стоит в современном мире "дать старт" ребенку. Как тут уже писали, ребенок не собачка, на коврик у двери не положишь и двумя прогулками в день и миской роял канина не отделаешься.
Меня, например, от рождения третьего останавливает квартирный вопрос. В еде, одежде, образовании еще можно было бы выкроить денег и на третьего, но жильё... Увы. Итак двое разнополых детей в одной комнате.
Кроме того, лично я теперь на опыте знаю, что мне нужны помощники в домашних делах. Я несчастлива в роли домохозяйки. Так что помимо решения квартирного вопроса хотелось бы еще денежек на регулярную домработницу, хоть на 2 раза в неделю и на няню хотя бы на полдня.