Почему в России столько нищих стариков?
Вот собственно и весь вопрос. Не могу смотреть, как бабулька у кассы копейки считает. Как ходят не понятно в чем.
За что им все это?
И когда это изменится, когда наши пенсионеры тоже начнут жить достойно и смогут на старости лет позволить себе пусть недорогие путевки, театры и нормальные лекарства?
Когда на одного пенсионера будет 3-4 работающих. А для этого этим бабушкам и дедушкам надо было по 5-7 детей рожать в свое время, а не по 1-2.
с чего вы взяли? У меня куча знакомых и друзей 28-35 лет и у всех по 2-3 детей, в парке гуляю и тоже минимум по двое ребенка у семьи
В Америке разве такой расклад? Но там, почему-то, нет такого кол-ва нищих стариков
В америке с первой зарплаты уже на пенсию копить начинают, а не на гос-во надеются.
Ну так и в америке они случаются. Как в начале 2000 рынок рухнул помните? А с недвигой что сейчас творится?
Даже среди моих занкомых несколько пар без домов остались.
ну так мы пока еще и не знаем, как будут себя чувствовать пенсионеры, которые в 2000-х молодыми были.
По-моему, они там многие тоже не шикуют. Иногда с дочкой днем попадали в магазин куда привозили на автобусике стариков из местного дома престарелых. Я при одном работающем постдоком муже (т.е. не на постоянной позиции, а на временной работе, соответсвенно, с небольшой зарплатой) могла себе позволить купить что хочется, а не высчитывать копейки как делали это те бабушки.
А Вы лично были в Америке, чтоб судить, сколько там бедных? Нельзя ж судить о США по жителям Манхэттена и героям "Секса и города". В сериалах и фильмах нам показывают верхушки. На самом деле по всей стране кучи трейлерных парков, гле всю жизнь живут люди, у которых нет шансов купить даже однокомнатную квартиру. Есть кучи людей, которые всю жизнь работают на провинциальных автозаправках или подавальщиками в закусочных на границе между штатами. Кайфовая у них будет пенсия!
только когда родители будут растить счастливых и самостоятельных детей, способных позаботиться не только о себе, но и о своих родителях. Не потому, что "должен", а потому, что им самим так хочется.
а государство не должно заботиться о тех, кто на него пахал всю жизнь? Почему сразу дети?
это система. В части пенс. и мед. обеспечения она не работает. И все в курсе почему.
Что конкретно не работает? У меня оба родителя пенсионеры, на их пенсию вполне можно жить, в театры ходить тоже, если б отец не болел, вполне могли бы позволить себе и поездки. Но оставим систему в покое, что вы лично сделали как гражданин государства для улучшения ситуации?
я не живу в России, лично мне плевать. Но за родителей обидно.
У моего отца стаж по рабочим профессиям 45 лет, а получает 7 тысяч с копейками. Справедливо?
не могу сказать, спарведливо или нет, я не знаю трудовую биоргафию вашего отца. Ну а елси вам плевать, о чем мы вообще говорим?
Блять, я плачу налоги. Почти 80% налогов. Не окуело ли мое гос-во за такие деньги показывать мне, моим детям и моим родителям, свою жопу в золотом унитазе?
ЗЫ: з/п белая.
Ага, если она работодатель, то налоги и на з\п и с з\п платит (и зарабатывает на это деньги) сама. В сумме они и составляют 80%.
Подоходный налог в России 13% независимо от размера з/п, налог на фонд оплаты труда - 34% максимум, по достижении 600 000 совокупного дохода работника начинает действовать регрессивная шкала. Может, конечно, кто-то и 80% платит, но только по личной инициативе :)
Причем тут сознательность? Просто у дамы, видимо, 80% от дохода уходит на налоги. Только и всего.
Подоходный налог не идет в пенсионный фонд. Часть от 34% идет в ПФ. Но Вы еще забыли НДС посчитать. Налоги и з\п это деньги без НДС т.е. на эту сумму еще и НДС приходится платить. Вот так и набегают почти 80%. Да, для того что бы получить 1000 долларов надо заработать 1800. Отсюда и обилие з\п в конвертах т.к. многие виды бизнеса станут просто нерентабельными при таких затратах. А звучит то как классно, налог 13 %, а про сумму этих налогов никто не вспоминает.
НДС на зарплату? :) платите? :) и у вас берут ?:)а еще какие вы налоги знаете? :)смелее!
ой ну умные все такие трындец. ну не ндс, иначе это называется. не все же БУХГАЛТЕРЫ тут собрались. Есть и простые люди:-) Сути дела это не меняет.
Какой сути? вы говорите о том, о чем понятия не имеете, причем считаете эту чушь аргументом. Налоги есть в любых странах и в России они далеко не самые высокие.
Должно, кто ж спорит? Только у нас, как обычно, желания расходятся с возможностями.
Многие мало что "напахали".. просиживать штаны с 9 до 18 - еще не значит производить ВВП..
Вот уж точно. Сколько было дармоедов в конторах, тысячные НИИ, имевшие матрасы на работе (спать после обеда мля), бухгалтерши со счетами и вязанием, училки до 15.00 рабочий день с отпуском в 45 или сколько там, миллионы бездельников просто. В 17.00 - домой, "устали после работы" диван давить.
Тока седня с родителями вспоминали это: устали, после работы :) Папаша диспетчерскую свою вспоминал :)
"училки до 15.00 рабочий день с отпуском в 45 или сколько там"
Угу-угу, так клуши из НИИ завидовали "училкам". Вы в курсе, дорогая, что ПОМИМО "рабочего дня до 15.00" у "училок" были еще а)проверка тетрадей, бэ) поурочные планы, вэ) заполнение журналов? И это все многие училки делали ДОМА...не, ну можно было и в школе посидеть. Но эту кучу писанины и дел НАДО было делать. А еще у всех было по 5 рабочих дней на неделе, а у "училок" - 6, в субботу они еще работали. Как вспомню свою маму покойную..каждый день таскала из школы эти стопки тетрадок. И сидела над ними чуть не до полночи. А т.н. "открытые" уроки, которые КАЖДЫЙ учитель должен был давать..а методисты с проверками бесконечными? А классное руководство?
Это каторга была - работа в школе. А платили копейки. В НИИ были хоть какие-то путевки профсоюзные, санатории от производства и т.п. А в школе - фига. Да, отпуск 45 дней. Только он ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за свой счет, ВСЕГДА (не, ну можно было в лагерь летний ездить, воспитателем..но ведь это тоже нервотрепка и каторга).
А шли в школу работать либо энтузиасты, либо из-за того, что дети свои учились, чтоб рядом с ними быть.
Блин, "бездельников" нашли. Вам, дорогая, чтоб так "побездельничать". Искренне желаю, искренне. Может, мозги-то на место встанут.
Да успокойтесь вы ради бога.
Училок нормальных - по пальцам пересчитать было.
Спросите хоть здесь на форуме. "что вы помните о школе и о учителях".
Мои года школьные - 81-91.
А наших, чудесных учителей - мы есиче - их ЗА ГЛАЗА по имени-отчеству называли, ага. Вот так мне свезло, в такую школу в конце 80-х попасть. До этого - шваль на швали.
И уж всем, кстати, - далекоооо не "копейки" платили.
Проверка тетрадей - после 15.00 (самое позднее кстати, а так и раньше) - не переломиться, прямая обязанность. Да и что они там проверяли-то толком? На контрольную - 3 минуты, домашнее задание - 2, сочинения только, и то через жопу, луч света в темном царстве бля, все по шаблону и как надо. Сама в "учкоме" класса с шестого все это проверяла, как там в "звене" успеваемость. Колышников кстати суки не сами тянули, а отличникам сажали на шею "заниматься"- "товарищеская помощь", и тоже после уроков, кстати, их это их не ебло. Что в свободное время нормальный ребенок занимается с ебанатами-маргиналами, сами брезгали, а успеваемость класса их волновала. Ну так сами б и занимались, раз ебанаты у них в классе есть, хер ли на отличников вешать?
"Поурочные" планы - ебатня, по шаблону писались. Я их тоже видела. Цель: тра-та-та. Упражнения: 34-35, параграф такой.
"Заполнения" журналов - каких? Классных? Там оценки тока, и они хранились в школе. Таскали их старосты из кабинета в кабинет (я лично) оценки в дневники выставляли - сначала на уроках в журналы учителя-предметники, из журналов в ученические дневники опять же я лично (учком)
Отпуск училкам не оплачивали? Во новость, не знала.
Копейки платили? тож не знала, опять новость.
Энтузиасты дела шли в школу? Ну рада за ваши красивые сказочки, но повторюсь: искра у одной из ста, я поименно ща назову всех своих, у меня мурашки через 20 лет при мысли о них, об Учителях своих, остальные -посредственность на тупаре и вперемешку.
Вы забыли, что существовали школы, которые работали в 2 смены, я в такой и училась и работала после университета, вторая вообще мрак, новый рабочий район,домов понастроили, а про школы забыли,столов-стульев не хватало, на подоконниках сидели .Плюс классное руководство, проверка тетрадей,факультативы ,уроки на дому, нервы на пределе, постойте 6 часов в день перед классом в 35-45 человек, пообъясняйтесь с родителями почему её Вася гений, а его не ценят и за что Машу обижают, тогда и поговорим. Нафик-нафик такое удовольствие, даже за большие отпуска, лучше посидеть в тишине на час-другой дольше,кофе-чаи на работе распивать да в интеренете шляться, не зря молодые из школы через год-другой бежали кто куда мог.
Ууу.. 2 смены - это тоже отдельная песня была. Объяснения в родителями даже поминать не стала, больное место, что называется, из детства одна и та же картина вспоминается: если идем В ВЫХОДНОЙ с мамой по улице, подойдут КАК МИНИМУМ 5 человек и начнут расспрашивать, как их чада учатся, на что им обратить внимание и т.п. Естественно, приходится со всеми разговаривать, а как иначе? Сделать вид, что не узнаешь? Не прокатит. Вежливо отшить "приходите в школу, там поговорим"? Вроде как не очень удобно...ну а народ-то не думает, что неудобно человека в его выходной отвлекать, ты учитель - значит, навсегда "обязан", и точка.
Во-во, молодежь оттуда бежала только так, аж пятки сверкали.
Точно, я с мамой из-за этого гулять не хотела ходить, обязательно по дороге остановят и прощай прогулка.
Гм.. сами-то, дорогая, из тех маргиналов вышли? Очень похоже, ибо словарный запас и манера выражаться соответствующие. :-( В семье матом не ругались, а разговаривали? Сочувствую.
Учились, видимо, тоже так себе...с математикой явные проблемы, с элементарным.
"что они там проверяли-то толком? На контрольную - 3 минуты, домашнее задание - 2"
Угумс. В классе 30 человек в среднем. На контрольную - 3 минуты? На всех, али на каждого по 3 мин. выделяем? Эээ..если на всех, то оно никак не хватит, разве что учителю 40 рук и 3 головы приделать. :-D Значится, считаем: 30 тетрадок, на каждую по 3 мин., итого полтора часа. Плюс домашнее задание - 30 по 2 мин. = час. Итого ОДИН класс "съел" 2,5 часа времени. У учителя НЕ один класс. А несколько.
Хотя..не знаю, может у вас там сельская малокомплектная школа была, человек 10 в классе? Тогда да, меньше времени надобно. :-D
Отличников прям таки заставляли с неуспевающими заниматься? Гмм..а я именно это сказочками назову, не было этого.
Вы и с чтением проблемы имеете. ГДЕ я сказала, что отпуск учителям НЕ оплачивали? :-D Оплачивали. Только вот путевок в разные санатории, профилактории и тэ пэ, как это было на разных производствах и НИИ, в школах отродясь не давали. Это в Москве. Думаю, что в провинции было то же самое.
Копейки платили, да. Учителя вообще не знали слов "тринадцатая зарплата" и "премия", голый оклад был.
Когда я пошла работать, в себя долго прийти не могла: надо же, у людей, оказывается, 13-я зарплата бывает, причем каждый год :-D, а еще премии ежеквартальные, фантастика. :-D
И это..Вы такая умная сами по себе уродились, да? Папа-мама матом разговаривал :-D, учителя тупари почти все, а она - звезда, вундеркинд-с. :-D Зачем в школу-то ходили, надо было с 1-го класса - на дом.обучение, потом лет в 12 все экзамены экстерном - и в МГУ..чего мучались-то, с "посредственностью на тупаре"? :-D :-D
Высер не читала, а так - да, звезда и вундеркинд :)
Сборный класс с полумиллионного города, математический кстати :) Всероссийские олимпиады, заочная школа при МГУ (это в маленьком городишке, 89-91 год), мЯдаль, поступление в Москве при конкурсе 15 человек. Списывать в классе стыдно было, 20 лет как окончили школу - держим связь с однокашниками и дружим до сих пор. И ЭТИХ учителей до сих пор навещаем и НИ РАЗУ за глаза иначе как по имени-отчеству не назвали.
А с истерикой своей - почитайте темки "что я помню о школе и учителях", ага. Или заведите щас, вот и узнаете, как оно есть :)
Это..а как "мЯдаль" соотносится с "конкурсом 15 человек"-то? Медалисты вроде как ВНЕ конкурса шли, всегда. Во многих вузах медалистам при поступлении достаточно было сдать ОДИН экзамен, а не все. Не знали? А впрочем..неудивительно, выпускница крутого математического класса :-D не может элементарщину посчитать: сколько времени сожрет у учителя проверка тетрадок в нескольких класса (даже если учитель халтурщик, даже если чисто формально..все равно время сожрет :-D). У Вас с логическим мышлением проблемы, т.е. оно вообще никакое :-D..елки, как с ТАКИМИ "выдающимися способностями" мЯдали получают? Загадка. :-D
Темки про школу и учителей ни заводить, ни читать не собираюсь. Мало ли кто там "помнит"? Тут почитаешь, что и КАК народ пишет, так плакать хочется :-(: у каждой второй тетки в каждом втором слове по 2 ошибки. :-( Естественно, у таких знатоков учителя плохие были, не ценили, придирались, двойки-тройки ни за что ставили. :-D
То отпуск за свой счет, то медалисты всегда вне конкурса, то - еще че там в высерах-то было :) А, путевок нещщщщастным не давали - какой ужас, за море надо было платить, как платили все :)
Мдя.
Способности-словарный запас-че там еще мое обрисовали в подробностях :) Даже про родителей не постыдились говна написать, тетенька с чудесным воспитанием :)
Ну а что у каждой второй ошибки - так не учителя ль "хорошие" так учили? :) В классе в среднем было два-три законченных долбоеба, остальные вполне поддавались обучению :) Надежда Константиннна верно здесь глаголила :) Так что неча на зеркало-то пенять :)))
Учителей было нормальных - единицы. Подавляющее большинство людей во взрослом возрасте с отвращением своих вспоминает. Понятно, канеш, что для дамы с такой развитой логикой - это безусловно означает, что все идиоты, а учителя априори прекрасны :)))
Да, медалисты шли ВНЕ конкурса, что удивляет-то? Те, которые по конкурсу (хоть 15, хоть 20, хоть 25 человек на место), сдавали ВСЕ экзамены, потом по результатам экзаменов вычисляли т.н. "проходной балл" и отсеивали не добравших этот балл..а медалистам достаточно было сдать ОДИН экзамен, по основной дисциплине который. Хорошо сдать, естественно. Т.е. общий конкурс на них не распространялся. :-) Я про тех, которые с золотой медалью. Но и "серебряным" тоже льгота была.
Вообще ОЧЕНЬ странно, что чел-к, имевший медаль, этого не знает. :-)
"Учителей было нормальных - единицы."
Не нормальных, а ОТЛИЧНЫХ :-) были единицы. Плохие тоже были. А в основном - на среднем уровне. Естественно. Срез общества. :-) В ЛЮБОМ обществе, в ЛЮБОЙ профессии есть малое число гениев, немного плохих, а остальные - "середнячки". :-) Ну НЕ БЫВАЕТ так, чтоб прям все - и "отличники". Однако ж некоторая часть общества :-) почему-то предъявляет завышенные требования к ряду профессий - учителя, врачи, эти люди прям им должны быть ангелами во плоти :-)
Уверена, Вас если попросить написать список требований - Ваше определение "нормального" учителя, так выдадите списочек пунктов под сотню.
Гмм.."меня терзают смутные сомнения"... Скажите-ка, пожалуйста, а в ВУЗе у Вас тоже были пара преподавателей нормальных, а остальные "тупицы"? А на работе (Вы ж работали наверняка) у Вас тоже был подобный расклад: пара "нормальных", а остальные "тупицы"? Точно? :-D Когда Вы идете по улице, Вам встречается пара нормальных лиц, а все остальные - страшные рожи и хари? Да? :-D
Вы, чувствуется, по жизни..кхмм..ну такая хорошая, ну такая позитивная, ажно жуть. :-D :-D
Вы, тетя, не только с расчудесным воспитанием и прочими способностями везде где не ткнешь, но и с поражающими воображение выводами обо всем :) Родители, я, мои способности, институт, работа... Про ребенка еще ниче не написали в высерах? Я их не читала, пробегала только :)
Лан, оставайтесь дальше рыдать о несчастной доле совковых учителей - им путевки не давааааали хнык и поездки они сами себе оплаааачивали, и имея рабочее время в два раза меньше остальных, а отпуск - в два раза больше - тетрадки дома проверяли! какой кАшмар, какой кАшмар :D
А Вы, мотя (ежели я "тетя", то, так и быть, будьте "мотя" сельская, ладно :-D), жуть какая тугодумная, для отличницы и медалистки-то.
Я над судьбой учителей не рыдаю. :-D Просто нефиг миллионы людей, не зная толком, СКОЛЬКО они работали, обзывать лентяями и бесполезными.
Мотя, "рабочее время" не только в конторе бывает. :-D :-D Один сидит в конторе с 9 до 18 с часовым перерывом обеденным, а потом вышел - свободен, о работе забыл, а другой сидит в конторе с 9 до 14, а потом еще работу дома делает, хоть с 20 до 02.00, хоть с 16 до 20..но итоговое время, потраченное на работу, у них будет одинаковое.
Гммм..ежели вот имеется программист али дизайнер, который дома работает с домашнего компа, по 8 часов в сутки, а в офисе появляется с 09 до 11 не каждый день, по-Вашему, у него "рабочего времени" кот наплакал? Бугагааа.. :-D.
Если какой-нибудь, напр., переводчик в конторе появляется на 2 часа в неделю, а работу делает дома, то он, по-мотиному, так вообще бездельник, у него "рабочего времени", считай, нетути. Бугага 150 раз.. :-D :-D
Теть, я вас не читаю, вижу тока бугага как очередное доказательство вашего утонченного воспитания :)
И впредь - потрудитесь выражать свои мысли яснее.
А то отпуск за свой счет - это оказца не отпуск за свой счет, а поступление вне конкурса - это тоже не оно.
Вы ученикам свой предмет таким же макаром объясняете? :D Лучшего подтверждения моих слов и не сыскать :) Бедные дети :D
Моть, да я вижу, что не читаете. (Большими красными буквами..авось увидит) я не учителем работаю, моть :-D, не надо за детей так беспокоиться. :-D :-D
"И впредь - потрудитесь выражать свои мысли яснее."
Так это..Вы ж не читаете и не собираетесь, зачем просите-то? :-D Ох, беда-беда у вас, математиков, с логикой-то..ох, бедааа...
Вам воспитание мое кажется недостаточно утонченным, от "бугага" в обморок хлопаемся. Каюсь ...я-то думала, раз Вы матом разговаривать изволите, Вас бугагой ужО не напугаешь.
Ладно, хватит уже про учителей. Лучше других "совковых бездельников" вспомните. Медики, например. У врачей тоже "рабочее время" было короче, чем у других. Правда, потом всякая фигня - у кого вызовы, у кого дежурства, у кого операции внеплановые. Давайте еще про них что-нибудь интересное напишите.
была изумлена отпуском за свой счет... позвонила подруге у неё мама учитель всю жизнь, так вот в Иркутской области платят отпускные учителям.
Не передергивайте.. я ЧЕТКО написала, ЧТО означает "за свой счет" ПО СРАВНЕНИЮ с другими. На разных производствах можно было за 3 коп. купить или даже бесплатно получить путевку в санаторий, профилакторий и т.п. Т.е. отпуск МОГ БЫТЬ "спонсирован" родным производством..при этом все отпускные платились, нормально так. Одна наша знакомая (кстати, из чего-то типа НИИ) чуть не каждый год ездила отдыхать на море, в Абхазию, на СОБСТВЕННУЮ тур.базу этой конторы, платила за путевку она символические копейки. А учитель как? Хочешь на море - не проблема, только все-все оплати по полной стоимости.
Извините, но я не передергиваю. В понимании многих людей (наверное, всех), за СВОЙ СЧЕТ, это значит без содержания, чем и была удивлена.
Кстати, у нас в Ирк. области и путевки давались, опять же уточнила сейчас. Плюс еще ездят они и ездили с учениками бесплатно, как сопровождающий. И за границу ездят и по России.
Мы про "те" реалии говорим. С них же дискуссия началась, сказали, мол, в СССР учителя-лентяи работали до 15.00 и наслаждались 45-дневным отпуском (поэтому, они, мол, лентяи, сейчас пенсию копеечную получают..это НЕ Я сказала). Ага, наслаждались, отпуск есть, а поедешь куда фигу. Потому что отпускные копейки. При СССР и чуть позднее, в т.н. перестройку, НОРМАЛЬНЫЙ отпуск себе устроить за зарплату было ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО. Именно поэтому все предприятия так косвенно доплачивали как бы своим сотрудникам. Так ты за 3 нед. отпуска у моря выложишь, предположим, 200 руб. на человека (при том, что з/п 120), а по путевке - платишь за путевку символические деньги. Плюс, повторяю, на производствах были ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги к окладу - премии, 13-я..т.е. можно было скопить на приличный отдых. А у учителя - один оклад.
Далее. Путевок было ТАКОЕ МИЗЕРНОЕ кол-во, что они до рядовых учителей доходили хорошо если раз в 20-25 лет.. у меня мама имела разные грамоты-награды, ветеран труда и прочая, но путевку именно от своего "учительского" профсоюза она не получала НИКОГДА.
Ездить с учениками как сопровождающий - это таки НЕ отдых, по факту. Не, можно это отпуском или как еще обозвать, конечно. Но в таких поездках сопровождающий НЕ расслабляется. Это ответственность, постоянное напряжение...представьте, на Вас докУмент написали, что Вы отвечаете за жизнь и здоровье эдак 25 детишек...чего случится - тюрьма маячит..вон, в прошлом, что ли, году, так в Анапу учителя "отдохнуть" съездили, несколько детей утонуло. Кто знает, что на самом деле было, а "за халатность" сопровождающим навешали. По мне, нафиг-нафиг такие поездки.
Да не было у учителей профсоюзных путевок практически, откуда им быть, если все базы отдыха и прочее принадлежали предприятиям, какие-то крохи выделялись городу, но желающих на них было больше, чем тех путевок .Так что либо платили полную стоимость либо какими-то левыми путями по знакомству, как и все остальное в те времена.
Они не нищие, они копят. Моя бабушка до последнего ходила в обносках, питалась очень скудно, при этом большую часть пенсии откладывала "в чулок". Помощь от родственников не хотела принимать, гордая была и считала, что у нее все ОК. Свекровь отказывает себе буквально во всем, смысл жизни - беготня по близлежайшим магазинам, сравнивание цен и выгадывание нескольких рублей от покупки. Все деньги также складывает в чулок, периодически достает, пересчитывает и кайфует. Да, и она абсолютно не интересуется ни путевками, ни театрами, ни выставками - ничем ("мне это неинтересно"). Муж жил с ней 10 лет до нашего брака, отдавал ей всю зарплату, которую она также складывала в чулок или клала на сберкнижку. Такой вот образ жизни и мировоззрение.
+ 1000, полно таких знаю, самые дешевые продукты, старые вещи, ни ремонтов, ни поездок, зато "гробовые" больше, чем моя заначка.
Да, жаль их очень :(.
Меня только одно интересует - где их дети и внуки? И почему о них не заботятся, если пенсия маленькая?
не все же могут много заработать.
Лично о себе - я помогаю, но на их нужды этого не хватает. Мать только на полоски для глюкометра в месяц ок. 200 евро тратит.
Тогда начать надо "от печки" - когда в России будет высокий уровень жизни, приличные зарплаты у бюджетников, тогда и пенсионерам на Руси будет жить хорошо. Но опять же - где желания, а где возможности...
ЗЫ. Родители работают, в помощи не нуждаются, бабушек балуем по мере возможностей.
Ей так часто надо измерять уровень сахара в крови? У меня отец сдает анализ крови 2 р. в месяц в обычной поликлинике.
когда мы видим таких пенсионеров, это не всегда "нищие и брошенные люди". Я знаю своих бабушку и дедушку, с нормальной пенсией, с процентами по вкладам, недвижимостью и оооочень приличной материальной помощью с моей стороны. Довольно подвижные, много возятся на даче, ходят много пешком.
Когда я увидела, как дед себя ведет в троллейбусе - пристает к молодежи, мол уступи место, ты разве не видишь, что старики кругом, или бабушка в поликлинике - как прибедняется, чтобы побольше лекарств выписали (она ипохондрик), лекарства копеечные, может легко купить себе сама - нет, будет выклянчивать и совать по 100 рублей врачам чтобы выписали. Мне не то, что стыдно было - я их просто не узнала.
"Прилетит вдруг волшебник в голубом вретолете..."
Ну какой может быть ответ на риторический вопрос? Работайте, зарабатывайте, платите налоги, занимайтесь благотворительностью, начинайте заниматься собственной пенсией как можно раньше, осваивайте ремесло, которое может кормить до самой смерти, что тут еще можно сделать? Волшебник точно не прилетит :)
Потому что их квартплата - 80% их пенсии. А дети не помогают, а чаще даже просят деньгами помочь.
ну насчет 80% это по-моему вы перегнули - у моей мамы пенсия 15000, проживает одна, ветеран труда и инвалид 2 группы, вот смотрю ее квитанцию: начислено всего- 2922,35. Льгота - 1159,21. Субсидия - 736,2. Итого к оплате - 1673,41. Ну уж тут явно не 80%.
Вы уверены, что бабулька готова жить иначе? У меня была такая бабушка, фиг ее было заставить одеваться-есть прилично, старческое слабоумие.. :(
Пенсия исчезала в неизвестном направлении (причем не самая маленькая, 10тр), приличная одежда туда же...
А что это много 10 тыс по вашему? Если вычесть все ком платежи и нехитрую еду? Вообще не представляю, как они выживают бедные:-(
Вычесть коммуналку, остается 6тр на еду. Да, это немного, но жить на это можно одному человеку тем более не в Мск и МО. Плюс коммуналка была на мне...плюс были и еще деньги на счетах, которые ушли в неизвестном направлении...
Не знаю.... По мне так на 10 тыщ выжить очень тяжело:-( Тем более пожилому человеку, на одни лекарства денег у них столько уходит!
Ну это смотря чем болеть. В любом случае, можно жить не побираясь и не выглядя как последний бомж с помойки...Проблема не в нехватке денег, а в голове...
на 6 тысяч, серьезно? Если стариков двое, то пенсия вскладчину поприличней будет, тут можно еще кое как. А вот на 6 тыс, не знаю....
Безусловно :(
ИМХО, думаю, самые запущенные внешне бабульки = они как раз по похожим причинам. Они сами себе не позволяют жить нормально...
Когда мы с Вами будем пенсионерами, то, наученные опытом, не будем ждать подачек от государства и будем жить на свое. Вот тогда и будут путевки и прочее и прочее.
Между прочим, на госпенсию и зарубежные пенсионеры не шикуют. Те, кто по всему миру ездит и дома покупает, делают это на СВОИ.
Только в наших постсоветских странах народ по привычке считает, что пенсия = коммунизм в отдельно взятом случае. Причем непонятно, откуда взялось такое мнение. Насколько я припоминаю, и при Союзе на пенсию не шиковали. Да, коммунальные заплатить и колбаски купить хватало. Одно пальто на 15 лет, одни сапоги на 10. С этого еще можно было что-то откладывать!
Совершенно солидарна с вашим мнением! Поэтому сейчас один из выходов- недвижимость, которую можно будет сдавать, акции покупать, другие инвестиции делать...
А вот это "свое", оно откуда возьмется? У моих бабушек с обеих сторон сгорели нехилые накопления на книжках. Дадите гарантию, что ваши накопления так же не улетят в трубу? Или золото-акции покупаете?
опа. А многие дефолты предсказали? Или вся страна тупых? Хорошо говорить, живя в стабильной стране.
конечно, до поры до времени, а потом начинает народ крушить все вокруг себя без разбора, а правительство искренне удивляется, что им не хватает!?!?!?!?!
У бабушки пенсия была 120 рэ, мои обеды в школе на неделю - 1 р. 20 коп. Т.е. - 1% от ее пенсии.
Сейчас 200-250 рублей надо отдавать в неделю за детский садик - на питание, выходит современная "не шиковая пенсия, но почти максимальная" пенсия должна быть...? С учетом инфляции? У нас по 25-30 тыс. только герои какие-то особенные получают.
Богатая у вас бабушка. А у моей бабушки пенсия была 3 рубля. В колхозе работала за трудодни.
Впервые слышу про такое. Бабушка по отцу ни дня не проработала, а ей минималку назначили - рублей 70, что ли.
Не, это Ваша бабушка была особенной, в те времена 120 рэ - это была зарплата инженера, причем далеко не начинающего. А сапоги сколько стоили, помните? если в гос. магазине, то от полтинника и выше, у спекулянтов 120-140 рэ. Это так, "масштабная линейка". У моей бабушки, кстати, пенсия была 35 рэ после 40 лет трудового стажа.
А вот у отца моего как раз те самые 25 тыров. Ничего геройского, разве что 30 лет работы в заполярье + инвалидность + житель блокадного ленинграда.
Нет. Только в школе полного дня. Если просто школа "с продленкой" - то еда за деньги. Причем с 2012 года платными будут ВСЕ обеды, во ВСЕХ школах. Нас уже осведомили. Причем в планах и саму продленку тоже сделать не бесплатной.
вот только не надо - наши с мужем бабушки получают пенсию, больше чем моя зарплата. и работать я больше не могу- ребенок мелкий. а они сидят дома, перед ТВ и всем жалуются как у них жизня не удалась.
Ну так они свое отработали, что же вы сравниваете? А то что Вы такую маленькую зп получаете - во первых это временно, а во вторых - это Ваш выбор, родить ребенка и сидеть с ним.
а вы не думаете, что есть те, кто реально вдвоем с ребенком должен жить на 10-15 тыс в месяц? у меня есть такие знакомые.
сравниваю я потому, что есть пособия на ребенка и пенсия- они несопоставимы, а это ведь на ребенка, ему неизбежно нужна новая одежда, он растет, и кушать хочет каждый день.
а старики почти все прижимистые - у нас три таких в семье. им и тратить некуда, но они все экономят, а то вдруг чего... мы все платили одной из них деньги как компенсацию ее расходов, она все плакалась как ей не хватает, потом оказалось что у нее сбережения побольше чем у многих молодых...
Я думаю, что жить на 10-15 тыщ вдвоем с ребенком - это выбор взрослого человека. Тоже самое если кто то решает жить на пособия ( я надеюсь, что все взрослые люди до родов в курсе о сумме пособия?)
Или Вы считаете, что наших детей ДОЛЖНО обеспечивать государство?
не все взрослые в курсе, что нельзя утроить ребенка в сад и сохранить хорошую работу, и что никто не потерпит маму на работе с хорошей зарплатой - вы думаете я от хорошей жизни мотаюсь через всю москву на такую работу?
тут уже писали - старики многие считают копейки от жадности, а не от того, что денег нет.
Я не знаю, кто не в курсе, что проблема с садами есть в России. Я не знаю, кто не в курсе, что пособия очень маленькие. Наверное, те кто не хочет знать?
У меня 2 детей. Я в курсе. Работаю (на себя правда) с 4 ребенкиных месяцев. Не работаю. ПАШУ. С мужем напару. Как многим нытикам и не снилось. Зато дети у меня всем обеспечены. А вот сталкиваюсь с мамами (и одиночками в том числе) - нафиг им ничего не надо. Работать не хотят, даже если могут
_Irina_ V.I.P. написал(а): >> Я не знаю, кто не в курсе, что проблема с садами есть в России. Я не знаю, кто не в курсе, что пособия очень маленькие. Наверное, те кто не хочет знать?
а вы в курсе были когда первого рожали, что ребенка и с трех лет не отдать в сад толком? я вот была не в курсе, просто совпало так что в 2007 году все пошли вторых рожать.
У меня 2 детей. Я в курсе. Работаю (на себя правда) с 4 ребенкиных месяцев. Не работаю. ПАШУ. С мужем напару. Как многим нытикам и не снилось. Зато дети у меня всем обеспечены. А вот сталкиваюсь с мамами (и одиночками в том числе) - нафиг им ничего не надо. Работать не хотят, даже если могут
я пыталась работать дома примерно после двух лет,до этого занималась только ребенком, так как бабушки-пенсионерки решили отдыхать, а не помогать с внучкой. Удаленная работа в моем случае это переводы - это копейки, которые очень мало влияют на финансовое положение семьи.
Моя работа - наука, молекулярная биология. Сейчас конкретно числюсь в Институте Молекулярной Биологии, зарплата за пятидневку 8700 на руки - и то я это место нашла через знакомых. Спасает то, что де-факто это неполный день и работадатель согласен иногда терпеть больничные. С работы за 25 тыс меня поперли еще на испытательном сроке - отпросилась выписать ребенка в сад. Взяли девочку 20 лет, с дипломом бакалавра и без детей - и мне открыто сказали, что я устраиваю всем, кроме того, что я с ребенком.
Простите, но при всем моем реализме пять лет назад я не представляла, что никому не будет интересна моя квалификация и образование, но всех будет не устраивать что у меня маленький ребенок.
Моя близкая знакомая работает в другом НИИ и получает примерно 6500 и еще за 10 тыс в другом месте работает уборщицей. У нее тоже высшее образование и маленький ребенок, только вот после развода с мужем ей фактически на эти деньги и жить, так как совершенно непонятно сколько папа им будет давать в месяц.
Какие то Вы ужасы описали:-) У меня работает девочка, мать-одиночка, 24 года ей. Зарабатывает 30 тысяч - иногда отпрашивается, иногда на больничном сидит. А уж 8700 за пятидневку в Москве - я такого и не слышала.Вы считаете, что у всех все само падает с неба? У меня тоже бабушки работают - наняла няню. Работаю еще больше, но РАБОТАЮ! Старший ребенок ходил в платный детский сад - опять же работаем! У нас не было ничего вообще в Москве НИ-ЧЕ-ГО. Мы с мужем 11 лет назад приехали с 3 тысячами рублей в кармане и отсутствием знакомых в Москве вообще.О ечм Вы говорите, было бы желание.А с Ваших слов получается, что жить могут только те, у кого родители богатые или помогает кто то. Я всю жизнь рассчитывала только на себя. У меня не было и не будет никакого наследства, подарков, какой то помощи. Да я и не жду:-)А у вас "просто совпало так что все пошли вторых рожать"? - Это как вообще понимать? То есть и на первого нет ни сада ни бабушек, давай и второго родим? Я когда приняла решение родить вторую (ей сейчас 1,5 года) отчетливо понимала, что мне нужно будет дополнительно 40 тыс зарабатывать и отдавать няне. Я не привыкла плыть по течению и ждать помощи от государсвта/бабушек/кого то там еще. Ибо рассчитывать нужно только на себя. Тогда что то может и получится:-)
я тоже расситываю только на себя. в 2007 году стали давать мат. капитал и очень много стало семей с маленькими детьми - а сады не резиновые. если раньше моя одноклассница без проблем отдала дочку в 2,9 в сад, то я с боем пробивалась туда.
я далеко не считаю что все на всех падает с неба. Слава Богу что вы можете активно работать и зарабатывать на двоих детей. я не могу, хотя очень хотела бы работать. Я не могу устроиться на работу и продержаться там хоть сколько-то, дочка пока болеет чаще и непредсказуемее, чем хотят любые, даже самые лояльные работадатели. Мне даже за 8700 иногда выносят мозги - часто у тебя дочь болеет, часто...
а про "для первого нет сада, так давайте второго родим" - у меня есть масса примеров семей, которые рожали второго с небольшой разницей с первым, так как мама все равно сидит дома, работать не может. а денег там и на одного ребенка не очень хватало. а так у мамы есть надежда вернуться на работу, сохранив место так как у второго ребенка будет льготная очередь на сад и она получит место до трех лет. это реальные люди, а не примеры из интернета.
У меня была надежда на платный сад до тех пор пока я не поняла, что меньше, чем за 30 тыс я ничего не найду, то есть я даже при очень оптимистичном раскладе буду отдавать почти все заработанное за сад.
Насчет Вашей работы - еще в 90х было ясно, что с наукой у нас в стране большой швах (ну если только на гранты рассчитывать). Несколько знакомых биологов шли в эту сферу исключительно ради перспективы отъезда в Европу и им это удалось, надо сказать. Теперь они очень довольны в Германии и Испании. Так что мне удивительно слышать Ваши слова о науке в России в середине 2000х - неужели Вы думаете, что тут возможны хорошие стабильные доходы?
У меня тоже ребенок 2007 года. Так что ситуацию с садами вполне себе представляю. Иллюзий и до ее рождения не было относительно садов, болезней, больничных, поэтому в первую очередь были направлены усилия на получение определенной квалификации, что позволило бы считаться ценным сотрудником с соответствующим уровнем зарплаты.
В Вашем случае Вам даже в ущерб себе можно было бы поработать, чтобы увеличить свою ценность на рынке труда.
Не мать, а ехидна! **K** написал(а): написал(а): >> Насчет Вашей работы - еще в 90х было ясно, что с наукой у нас в стране большой швах (ну если только на гранты рассчитывать). Несколько знакомых биологов шли в эту сферу исключительно ради перспективы отъезда в Европу и им это удалось, надо сказать. Теперь они очень довольны в Германии и Испании. Так что мне удивительно слышать Ваши слова о науке в России в середине 2000х - неужели Вы думаете, что тут возможны хорошие стабильные доходы?
простите, а вы не допускаете, что не все оценивают работу только с точки зрения того, приносит ли она высокий и стабильный доход или нет? тем более в 17 лет? и как вы считаете - доход на уровне прожиточного минимума это не маловато ли даже для науки?
Вы пишите :"У меня тоже ребенок 2007 года. Так что ситуацию с садами вполне себе представляю. Иллюзий и до ее рождения не было относительно садов, болезней, больничных, поэтому в первую очередь были направлены усилия на получение определенной квалификации, что позволило бы считаться ценным сотрудником с соответствующим уровнем зарплаты. "
а вот я решила сначала родить, потому что очень хотела родить ребенка. и не оценила, что зарабатывать статус по работе вместе с ребенком сложно и почти невозможно.
В Вашем случае Вам даже в ущерб себе можно было бы поработать, чтобы увеличить свою ценность на рынке труда.
Да, спасибо за совет. Только вот я не понимаю как это сделать если меня не берут на работу с нормальной зарплатой - работать на 20 и 40 отдавать за няню я не могу себе позволить. даже ради статуса.
mamajka_j **K** написал(а):
простите, а вы не допускаете, что не все оценивают работу только с точки зрения того, приносит ли она высокий и стабильный доход или нет? тем более в 17 лет? и как вы считаете - доход на уровне прожиточного минимума это не маловато ли даже для науки?
-- Моим родителям удалось до меня это донести еще лет в 14, когда я выбирала себе будущую профессию. Выбирала между двумя любимыми занятиями - только одно неденежное, а второе - довольно востребованное. Выбрала в итоге второе, ибо запАли в душу слова родителей, что я должна иметь возможность детей прокормить на свою зарплату.
mamajka_j **K** написал(а): а вот я решила сначала родить, потому что очень хотела родить ребенка. и не оценила, что зарабатывать статус по работе вместе с ребенком сложно и почти невозможно.
-- За счет мужа - почему бы и нет? Пусть он оплатит няню, а Вы все силы сосредоточите на работе. Опять же - вроде в век интернета живем, сколько форумов... неужели не судьба было почитать о наиболее вероятном развитии событий в случае раннего рождения ребенка?
mamajka_j **K** написал(а):
Да, спасибо за совет. Только вот я не понимаю как это сделать если меня не берут на работу с нормальной зарплатой - работать на 20 и 40 отдавать за няню я не могу себе позволить. даже ради статуса.
-- Вот именно сейчас Вам и надо работать себе в убыток, иначе Ваша ценность так никогда и не возрастет. Муж-то какие-то доходы имеет? Может вложиться в будущее семьи и проспонсировать повышение квалификации жены?
Не мать, а ехидна! **K** написал(а): >> mamajka_j **K** написал(а):
простите, а вы не допускаете, что не все оценивают работу только с точки зрения того, приносит ли она высокий и стабильный доход или нет? тем более в 17 лет? и как вы считаете - доход на уровне прожиточного минимума это не маловато ли даже для науки?
-- Моим родителям удалось до меня это донести еще лет в 14, когда я выбирала себе будущую профессию. Выбирала между двумя любимыми занятиями - только одно неденежное, а второе - довольно востребованное. Выбрала в итоге второе, ибо запАли в душу слова родителей, что я должна иметь возможность детей прокормить на свою зарплату.
а я вот смотрю на своих и вижу что если работа нелюбима, то жизнь превращается в кошмар. сегодня за нее платят, а завтра нет. а ненависть к работе будет на всю жизнь. я не могла оценить в 17 лет сколько будут платить в науке и что без мед.диплома меня не будут брать даже анализы в инвитро делать.
mamajka_j **K** написал(а): а вот я решила сначала родить, потому что очень хотела родить ребенка. и не оценила, что зарабатывать статус по работе вместе с ребенком сложно и почти невозможно.
-- За счет мужа - почему бы и нет? Пусть он оплатит няню, а Вы все силы сосредоточите на работе. Опять же - вроде в век интернета живем, сколько форумов... неужели не судьба было почитать о наиболее вероятном развитии событий в случае раннего рождения ребенка?
простите, а 24 года это раннее рождение ребенка?! я что в 16 родила? или до 30 это рано по любому? поймите, ситуация меняется, сегодня с садами одно, завтра другое. подгонять все под карьеру - да, это не мое, я считала рождение ребенка более важным на тот момент, я не готова вам рассказывать почему.
mamajka_j **K** написал(а):
Да, спасибо за совет. Только вот я не понимаю как это сделать если меня не берут на работу с нормальной зарплатой - работать на 20 и 40 отдавать за няню я не могу себе позволить. даже ради статуса.
-- Вот именно сейчас Вам и надо работать себе в убыток, иначе Ваша ценность так никогда и не возрастет. Муж-то какие-то доходы имеет? Может вложиться в будущее семьи и проспонсировать повышение квалификации жены?
Подсчитаем - та разница, которая требуется на то, чтоб жить отдельно от моих родителей (они категорически против найма няни так как в дом не хотят пускать чужих), найм няни на болезнь ребенка и на то, чтоб забирала из сада и на нашу жизнь у нас нет. не хватает примерно 50 тысяч. Их мне не заработать, тем более сразу. и доходы мужа не позволяют найти эту разницу - у нас есть как раз те самые бабушки, нищие старушки, которые иногда падают и им нужна сиделка - у нас такие вот тылы.
Вы поймите пожалуйста...Вы не хотите вообще никакого дискомфорта испытывать и при этом, чтобы все у вас было. Так не бывает...
а) Родители не хотят видеть чужих людей в квартире.
б) Вы не сможете снимать квартиру
в) Муж Ваш и Вы не можете зарабатывать больше.
г)Вы хотите работать на ЛЮБИМОЙ работе.
д) Вы захотели родить ребенка не думая о завтрашнем дне.
Список можно продолжать - но все это Ваша жизнь и Ваши решения.
Никто не смеет Вам сказать, что они не правильные и что нужно что то менять. Но результат таков и так складывается Ваш жизнь.
Это нормально. Каждый расставляет приоритеты по своему:-)
да, приоритеты свои. я готова на дискомфорт, но его в моей жизни хватает без темы работы - это не тема для этого форума. я думаю что как только я смогу сменить работу, я это сделаю. я готова поступиться любимой работой, материальное состояние семьи для меня приоритетнее.
Вот видите. Если хотите - значит сделаете, время еще не пришло. Желаю вам всяческих успехов и благополучия от всей души!
mamajka_j **K** написал(а): простите, а 24 года это раннее рождение ребенка?! я что в 16 родила? или до 30 это рано по любому?
-- Я немного другой смысл вкладывала в "раннее" - это когда Вы не в состоянии его прокормить на свою зарплату. Некоторые и в 18 лет на это способны.
mamajka_j **K** написал(а): поймите, ситуация меняется, сегодня с садами одно, завтра другое.
-- не поняла, каким боком здесь сады и почему это ТАК важно. На сад никогда и не оглядывалась, поскольку моей зарплаты хватит и на частный сад в том числе.
mamajka_j **K** написал(а): подгонять все под карьеру - да, это не мое, я считала рождение ребенка более важным на тот момент, я не готова вам рассказывать почему.
-- Да пожалуйста, это Ваша жизнь, это Ваши решения. Я Вас немного старше, но у меня решения принимались по другому алгоритму и в итоге у меня ситуация порадужнее будет и с работой, и с доходами, и с семьей, и с квартирой, и с помощью родителям. А топик этот я себе сохраню - чтобы своей дочери показать в тот момент, когда она будет выбирать себе профессию, когда она захочет "вотпрямщас" родить ребенка и т.д., чтобы она подумала - чей вариант ей ближе: Ваш или мой.
Не мать, а ехидна! **K** написал(а): >> mamajka_j **K** написал(а): простите, а 24 года это раннее рождение ребенка?! я что в 16 родила? или до 30 это рано по любому?
-- Я немного другой смысл вкладывала в "раннее" - это когда Вы не в состоянии его прокормить на свою зарплату. Некоторые и в 18 лет на это способны.
Простите, но я вероятно не совсем правильно выражаюсь - я сама не смогу прокормить ребенка, вместе с мужем мы с этим более чем спокойно справляемся, еще и родителям постоянно помогаем и моим, и его. Я не могу оплатить частный сад - это да, и няню тоже, но пока не было обычного, я сама с ней сидела. А вот про возможность содержать ребенка в 18 лет - это вот только за счет родителей родителей, я не верю в то, что другой вариант возможен.
mamajka_j **K** написал(а): поймите, ситуация меняется, сегодня с садами одно, завтра другое.
-- не поняла, каким боком здесь сады и почему это ТАК важно. На сад никогда и не оглядывалась, поскольку моей зарплаты хватит и на частный сад в том числе.
просто другая дама в этом топе меня спрашивала, почему я не ознакомилась с ситуацией с садами перед тем, как беременеть:)
mamajka_j **K** написал(а): подгонять все под карьеру - да, это не мое, я считала рождение ребенка более важным на тот момент, я не готова вам рассказывать почему.
-- Да пожалуйста, это Ваша жизнь, это Ваши решения. Я Вас немного старше, но у меня решения принимались по другому алгоритму и в итоге у меня ситуация порадужнее будет и с работой, и с доходами, и с семьей, и с квартирой, и с помощью родителям. А топик этот я себе сохраню - чтобы своей дочери показать в тот момент, когда она будет выбирать себе профессию, когда она захочет "вотпрямщас" родить ребенка и т.д., чтобы она подумала - чей вариант ей ближе: Ваш или мой.
Дай Бог чтоб ваша дочь не оказалась на моем месте и ей по моим причинам не захотелось родить "вотпрямсейчас", хотя и я, и многие другие люди понимают, что идеального времени для рождения детей реально нет - все время что-то будет против этого, просто у кого-то таких препятствий нет ни в 20, ни в 30, а у кого-то они есть всю жизнь - чем больше зарабатываешь, тем больше хочется, и тем сложнее остановиться в карьере и родить - разве не так?
Я родила три с половиной года назад. И решились на это, так как понимали что за спиной одни старики, и пока они хоть как-то на ногах, мы можем позволить себе родить. И опять таки - мы с мужем долго копили деньги на жилье, а потом в течение полугода почти все было потрачено на срочное и очень дорогостоящее лечение свекрови - наша ипотека в одночасье стала несбыточной мечтой, и далеко не из-за моих воззрений - опять таки дай Бог ни вам, ни тем более вашей дочери не оказаться на нашем месте и не выбирать между реализацией своих многолетних планов и спасением матери. И сейчас мы все время живем под домокловым мечем что надо будет снова ее оперировать и что в ЛЮБОЙ момент могут потребоваться деньги на круглосуточную сиделку для одной из наших бабушек, а это подороже частного сада - и кроме нас денег на это дать некому.
Так что уж простите, не зарекайтесь столь смело и не думайте, что все зависит только от профессии, которую вы выберите в 17 лет. И дай Бог чтобы у вас с дочкой было понимание, и сейчас и потом, когда все те же вопросы встанут перед ней.
Я никогда не пойму людей, которые рожают детей, когда и на первого не хватает. Хоть убейте...
то, что вы этого не понимаете, не означает что нет сотен семей, живущих таким образом. рожают так и двоих, и троих.
Да пожалуйста, кто же против? Это замечательно их стремление. Только детей кормить, одевать надо, обучать, развивать. Если Вы считаете, что бездумно рожать и упорно ждать помощи от государства и считать это нормальным течением жизни, то предлагаю разговор свернуть. Ибо детям от этого не легче. А эти сотни ходят и бубнят - вот мы родили, а садов нет, работы нет, бабушки не помогают, денег нет, ничего нет и что делать не знаем. Да и особо не хотим знать. Нам государство должно:-) Еще парочку родим и нормуль. Все равно же дома сидим:-)
я не говорю что это нормально в смысле "так должно быть" а в том, что так часто бывает. я тоже не считаю что так правильно...
просто поймите - работать и хорошо зарабатывать это не одно и тоже. я много лет работала на двух работах, моталась из одного конца города в другой, потом в третий, но сейчас у меня нет сил на это и надо после работы заниматься дочкой, а не подработкой.
и слава Богу что есть те, кто позволяет вашей знакомой одинокой маме брать больничный и при этом нормально платит, но хотя бы терпимо. я таких пока не нашла, увы.
а вы сколько часов в день работаете и сколько при этом зарабатываете? уж простите, но после 12-ти часового рабочего дня у меня физически нет сил на ребенка. это если работать как раньше, на двух работах.
Я работаю с 8-30 до 19, иногда позже. Летом работы поменьше, все остальное время завал. Иногда и в 9 прихожу - купаю детей, принимаю душ и спать. Все выходные по максимуму с детьми.
а вы работаете из дома или едите куда то? у вас есть силы позаниматься с детьми или только на покупать? снимаю шляпу перед вашей работоспособностью:)
В офис еду, конечно. Надеюсь, что это недолго еще продлится и с осени мне уже будет полегче, переложу часть обязанностей.
а вы не думаете, что есть те, кто реально вдвоем с ребенком должен жить на 10-15 тыс в месяц? у меня есть такие знакомые.
сравниваю я потому, что есть пособия на ребенка и пенсия- они несопоставимы, а это ведь на ребенка, ему неизбежно нужна новая одежда, он растет, и кушать хочет каждый день.
а старики почти все прижимистые - у нас три таких в семье. им и тратить некуда, но они все экономят, а то вдруг чего... мы все платили одной из них деньги как компенсацию ее расходов, она все плакалась как ей не хватает, потом оказалось что у нее сбережения побольше чем у многих молодых...
вы бредите. все пенсионеры считают копейки, это не зависит от национальности. путевки нашим не нужны, не то воспитание, трусливые и закомплексованные они от истории нашей, не ездят никуда, даже бесплатно. театры посещать могут, лекарства тоже доступны. да, пока нет возможности спланирвать свою пенсию, но надеюсь скоро всё устаканится, и можно будет реально копить на старость и потом пользоваться накопленным.
Я думаю тогда, когда любой среднестстистический молодой здоровый и работающий человек к любом регионе России сможет себе позволить перечисленное, тогда и пенсионеры подтянутся. А пока половина России выживает на грани нищеты, надеяться, что старикам станет лучше, не приходится. Они вместе со всеми в одном котле варятся.
Тоже задумываюсь на эту тему, надо сейчас начинать копить. Во время их молодости об этом не думали... было др общество. Жаль их, чисто по-человечески
Ну в 91-м году нынешним пенсам было по 35-40 лет. Вполне себе возраст: образование-опыт за плечами, а детей малых нет (чуть раньше все же рожали) Не мля, сложили лапки: ах упасть, зарплату не платят, я не привык так жить.
Все б хорошо, их выбор - упасть, мир перевернулся, не привыкли мы так жить, если б не садились в те годы - на шею к СВОИМ родителям, урывая их маленькую пенсию...
Когда им дети будут оплачивать одежду, театры и т.д.
Хотя еще и психология у них бывает. Моя свекровь-пенсионерка носит вещи, которым много лет. Вещей у нее мало. Сколько мы с мужем ни предлагали ей обновить гардероб и оплатить это дело, отказывается.
Все деньги, что мы даём моей бабке она куда-то ныкает. Как покупала гнилые бананы, так и будет покупать. как моталась за тридевять земель на рынок за луком, потому что там ровно на 5 копеек дешевле, так и будет мотаться. купишь продуктов-конфет, так будет орать, что ДЕНЬГИ потратили, а что, ими печку растапливать надо, и сгноит половину, потому что мысль о том, что деньги потрачены, не её даже - хуже смерти. И ведь не такая ещё старая и немощная, на даче пахать бюудет как трактор и за день 2 раза туда-сюда на элекричке по 2 часа мотануться - не проблема. Деньжищ у неё в где-то там - машину наверное не хилую купить можно. И вот куда. на что?? Одежду-обувь в собесе или где там, выдают. Субсидии какие-то получает, проед бесплатный. КУДА копит?? Думает, не похороним по человечески, когда помрёт? Это в головах разруха, прав был профессор. Сколько ни дай - ей не надо, у неё страсть вся в стяжательстве, копить, но не тратить.
Когда же когда опустеют детские дома и тюрьмы ,кому там детей -людей мало?Вон сколько плодят будущих налогоплательщиков ,все битком забито
Не только в России все так плохо. А рассчитывать можно только на себя, ну и на детей на 50%
Лично мне противнее всего, что сейчас пенсии несправедливые ни разу.
Разные пенсии бывают, мои московские бабушка с дедушкой, получают на двоих больше 30 тыс. В Саратове около 30.
да уж про московских отдельный разговор, которые ещё и по три квартиры сдают
У сестры у свекров около 25-30 штук на двоих. На одежду почти не тратятся, сидят дома. Отец носит вещи сына, не обноски, а часто несколько раз надетые (зять с дресс-кодом жестким, приходится часто покупать и недешевое :))
Копят-копят-копят и жидят.
Недавно пришли к ним из ДЭЗа "будет бесплатная замена окон через месяц" - удавились, выжали из зятя бабки: давай платно нам поменяй, че месяц ждать будем (!). Окна были нормальные, о замене не задумывались до прихода :) То балкон остекли, то ванну поменяй, то холодильник надоел хотим новый...
С мая по сентябрь живут на даче зятя и сестры. Жадничают на неделе хлеб купить, ждут их приезда в выходные с продуктами. Здоровые кони с яйцами, пиво ящиками глушат, "не забудьте пива привезти" (сестра и зять не пьют).
Щас еще придумали - у них трешка от бабульки зятя, которая еще Ленина видела - будем продавать, покупать двушку, зачем нам двоим трешка, пусть доплата будет. Два внука у них, есиче.
Самое смешное - не стесняясь и выдирая все что можно и не можно, уезжая на дачу - сестре привозят на сохранность сберкнижки, налик, там порядка полулимона, не помню точно :)))
Жадность это или что - не понимаю.
Когда взрослые здоровые тетеньки и дяденьки не будут годами стоять на бирже труда и оформлять кучу льгот. Может быть тогда старикам и сиротам больше достанется
Если мы будем друг на друга кивать, то из болота не выберемся. Это понятно, что откатчики и бла-бла-бла
Вряд ли нам с Вами удасться кивнуть на Германа Грефа. Слишком он далек от нас - тараканов, вымучивающих чумовые %% по кредитам.
Наверное потому, что слишком много олигархов, воров и хапуг, которые наживаются на народных природных ресурсах(((
аха, все у нас общее... народное... а олигархи, междуи прочим, немалые налоги платят и дают работу людям.
то-то Дерипаска или как его там:) полгода-год людям не платил, то ли нефть закончилась, то ли совесть....
В ОЭ, например, природные ресурсы-достояние народа. При рождении гражданина АО, ему на счет, сразу, кладут большие деньги (точно не помню ~0,5-1 млн). И контрольный пакет акций любого местного пр-я, фирмы, имеет гр-н Эмиратов. А у нас...имея такие ресурсы, приходится у "Миллеров" и пр. бензинчиком разживаться, да и по какой цене!
про это не знаю, но в ОАЭ бензин стоит 8-12 руб. за литр. Вот и подумай кто из нас нефть добывает:))
Я про то и говорю...Это только у нас в стране, с нас могут три шкуры сдирать за то, что и так нам принадлежит (((
а Вы знаете, что качество нефти там и здесь совсем разные, ну совсем;-) что там себестоимость добычи в десятки, а порой в сотни раз ниже, чем здесь (условия залегания сильно разные). Что там можно лопатой капнуть песочек и нефть посочится, а у нас надо километровые скважины закладывать и многие - "пустые". Так, что не надо сравнивать жопу с пальцем, если не в теме, ага))
Если бы Вы внимательно читали, Вы бы поняли, что я не о качестве нефти говорю, а о том, что на всех российских ресурсах наживается лишь горстка "избранных". А остальное ... своиже ресурсы у себя же покупают за большие деньги.
А кого она "устраивает"-то? Вот жена моего соседа как-то плакалась: хотела устроиться именно с "белой" зарплатой, потому что она НЕ хочет ни черную, ни серую зарплату, и прекрасно понимает, что сие повлечет за собой мизерную пенсию..но вот не получалось у нее именно устроиться на полностью "белую" зарплату. А есть-пить хочется. И что ей делать? Как именно ОТ НЕЕ это зависит? Каким образом ОНА может заставить работодателя платить "белую" зарплату?
Да, я лет 15 назад работала на фирме, где директор из принципа платил всем "в конверте", жадный был очень. Думаете, это ХОТЬ КОГО-ТО устраивало?? У нас бухгалтер просто таки УМОЛЯЛ сделать "белую" часть побольше, мол, то, что по документам проходит - цифры неприличные, и даже тетки из налоговой смотрят документы и в глаза смеются: "сколько на самом деле платите-то"? :-D
Более того, у нас там был водитель, у которого аккурат пенсия подходила, 59 лет..водитель (его, личный) тоже просто таки умолял: да сделайте мне фактическую зарплату меньше, только в документах покажите нормально, чтоб пенсия не мизерная была. Не уговорил.. А куда дядьке было деваться? Возраст-то приличный, и не везде возьмут еще.
Государство, государство должно за черные, серые и иные серобуромалиновые зарплатные схемы драть ДЕЙСТВЕННО три шкуры.
мама проработала больше половины трудового стажа на заводе (т.е. зп белая) - пенсия 5200. ЕЕ родственник проработавший за всю жизнь от силы лет пять, получает пенсию 5800. Кто кого обворовывает? зачем работать?
Мне жалко их, очень. а помочь ничем не могу. Ну покупаю батон хлеба и молоко бабуле одной. Толку-то с этого?. Ей колбаски "варёной" хочется наверно(((эх...
Батон хлеба+литр молока - это 60 рублей где-то. Купите ей колбасы вареной на эти деньги грамм 250 и не страдайте)
Однажды я так и зделала. но на меня ТАААААК посмотрели, еще и прокомментировали- нафиг мне твой хлеб, лучше денег дай! :-(
Вот готова поспорить. Бабуля моего мужа получает приличную пенсию, квартиру ее мы оплачиваем, т. е она имеет реальную возможность кушать все, что ей заблагорассудится. НО... она складывает деньги на книжку и также таскается по магазам, выбирая самое дешевое молоко и экономя каждую копейку. Вся семья убеждает ее не делать этого, не экономить, питаться нормально, дабы не доводить до изжоги, на которую она ежедневно жалуется. Причем я не могу есть то, что она предлагает, так как пельмени за 50 рэ есть нереально или колбасу за 120.
Бесполезно... Это поколение такое...
Моя бабуля тоже около 10 получает, в регионе это за глаза. + получила сертификат на покупку жилья на полтора ляма. Но она с дочерью живет, та и ухаживает за ней и по магазам ходит.
А вообще я считаю, что для начала мы сами, лично, должны начать опекать своих родных стариков, а не искать виноватых...
Да не нищие они Просто так жить привыкли.Мой дед инвалид ВОВ пенсия около 20 тыр. Комуналки нет практически(льготы)Мама его забрала к себе потому что тоже ел всякую г.И сейчас норовит ей притащить сосиски за 80 р. Из одежды ничего не покупает. Когда надо выбросить старые носки истерика случается
Инвалиды ВОВ нормальную пенсию получают, а те, кто после 45го родились, 3 копеки, думаете им охота по помойкам за бутылками и банками лазить?
Не все пенсионеры инвалиды ВОВ и даже не все участники ВОВ.Поинтересуйтесь сколько пенсия у обычного пенсионера и в обморок упадете.Их пенсия и близко к инвалидам ВОВ не стоит.Если че,то я не против пенсий для инвалидов и участников.Они заслужили свои пенсии.Я против нищих пенсий у остальных категорий населения.
Спросите, какая средняя зарплата врача в нашей поликлинике, и тоже в обморок упадете (примерно 5 000 руб). И никаких льгот, зато налоги и т.д. ...
Я знаю что бюджетники мало получают.Только при чем здесь это к теме про малые пенсии?
И честно говоря,трудоспособное население более свободно в выборе и дохода,чем нетрудоспособное.А вообще и бюджетникам нужно зарплаты увеличивать и пенсии поднимать.Государство ваше совсем не бедное.
Причем здесь одинокие мамы?Вы не видите разницу между статусом выплат ,что государство дает одиноким мамам по собственной госинициативе и доброте душевной и обязательствами государства перед пенсионерами,отработавшими всю жизнь и платившими налоги,в том числе и в соцстрахование?Выплата пенсий это обязаность государства,люди работая платили свою пенсионную страховку государству потому что не было частных пенсионных фондов.И если государство не смогло сохранить,преумножить,проиндексировать довереные ему пенсионные отчисления,то пусть и несет ответственность.
А одинокие мамы под этот случай государству ничего не отчисляли длиной во всю жизнь.Я не против одиноких мам и очень им сочувствую.Но это совсем разные случаи.
Моя свекровь пенсионерка. Ее пенсия ровно в 2 раза превышает мою зарплату. И никаких налогов и малолетних детей...
Потому что их в этой стране, их никто не уважает и не любит, даже собственные дети и внуки....((( моя бабка-это что за выражение?
Значит, не за что их уважать и любить, сами виноваты. Как надо было относиться к своим детям и внукам, чтобы те их потом не любили? Кто много отдавал, тот много и получит, и наоборот, каждому по заслугам.
Некоторым сколько ни отдавай, все мало. Бездонные бочки. В детский дом вас надо было сдать, все равно на выходе получился пшик. А так хоть пожили бы родители в свое удовольствие без неблагодарных спиногрызов.
А так и было. Сначала ясли и пятидневки, потом школа с продленкой, лето в лагерях. Спортшколы, кружки- все сами выбирали, с ключом на шее и супом в холодильнике. А еще домашние обязанност, как же без них :-)
А как родители могли не работать?Кто бы их кормил и вас вместе с ними?Зарплаты не такие уж и большие были,что б только один из них работал.И статью за тунеядство никто не отменял.
К сожалению,стиль жизни как был до пенсии ,так и после остался,не у всех,но у многих.
Мои как любили кучеряво жить до пенсии ,так и живут,только вместо поездок на юга,ездят теперь в загородные походы,как ходили в театр,так и ходят,точнее в консерваторию,там дешевле и т.п.Как не копили ,так и не копят.
Это моя голова раскалывается как быть,если вдруг...,ведь у них не гроша,а у меня -финансов.попа.
Зато мужа-как складывали копеечку к копеечке , так и продолжают,вот только со стороны выглядит это ...ужас.
Еда- гнильё,одежда-ужас(хотя шкафы забиты очень достойной одеждой и обувью,сумками и т.п. наши подарки,сами покупают),никуда не ходят(нет ,на бесплат концерты ходят) и т.п
Денег у них -порядком.Недвиги по наследству(2 квартиры,дача у моря в городской черте плюс собственная квартира)-немало.В случае чего , детям ничего,(у свекров договор на дом престарелых,шикарный ,они живут в Эстонии,Таллин)
Здоровья -нет.
Свекровь дощла до ручки уже(ей всего 63)- слезно,чуть ли не на коленях ,просила у бывшей коллеги(весьма обеспеченная дама) денег на бедность,типа всё -попа ,мужа сократили ,а пенсии у него нет(еще 1 год до неё),дети не помогают(от 2 детей в месяц 500 евро),а нам на лечении нужны и на покушать:)У нее самой пенсия -300 евро
Бывшая коллега такой разнос устроила мужу моему,ужас.Хорошо хоть в классниках ,а не на фейсбуке.Типа гад он,ага,но всё таки поверила, в итоге, нам
То, что пенсии маленькие и на них не попутешествуешь - с этим не спорю. Но есть еще один момент. Они просто не знают, что можно жить иначе! Они прожили жизнь с набором штампов в голове - что после 40 жизнь заканчивается, что они обязаны вырастив детей, сидеть с внуками, а потом просто стареть на дачах и что единственным их развлечением будет собачиться в сберкассах и поликлиниках. Сегодняшние 50-летние уже другие - они уже начинают понимать, что их активная жизнь в 40 не закончилась, что и после этого можно жить для себя, работать и устраивать судьбу, а не с внуками няньчится. Так что все впереди)
Не всегда так было...помню времена, когда моя бабушка могла себе позволить не работать строго в 55 лет (инженер с высшем образованием). Каталась каждый год то в Гагру, то в Пицунду за СВОЙ СЧЁТ на пенсии!!!. Получала пенсию в 80 руб. при зарплатах в 120 руб (приблизительно помню). По возможности помогала сыну (когда папа и мама мои копили на машину привозила еду-деликатесы). Смогла накопить С ПЕНСИИ на доплату на отдельную квартиру в МОСКВЕ (жила в коммуналке в Москве, потом разменялись все соседи и она обменала с доплатой на однушку) Лет в 60 переехала в отдельное жильё и была ПОЛНОСТЬЮ независима (мужа не было - развелась, когда моему папе было 5 лет)Покупала себе творожок, мяско с рынка и Т.Д. и Т.П.
Дедушка (мамин папа) всю жизнь был слесарем на заводе с 4-мя классами образования, зарабатывал ОЧЕНЬ много по тем временам (бабушка не работала - болела),на пенсию вышел в 75 лет и...в "голодные" 90-ые содержал на свою пенсию всю нашу семью маму+папу( оборонка была в полной Ж..зп не платили годами)+меня-школьницу (бабушка уже умерла в то время)Ветеран труда. НЕ ветеран ВОВ и Не инвалид (в войну трудился в тылу на оборонку и не был отмечен наградами...)
Сейчас моя мама (инженер с высшим образованием)со стажем работы 40 лет на оборонку, получает пенсию 11 тыс. руб (Москва)+ субсидия на квартиру 1 тыс.руб + оплата коммуналки 50%(ветеран труда) и ВСЁ - ни в чём себе не отказывай..."заработала" себе на пенсию (папа умер):-( Я оплачиваю всю коммуналку, покупаю продукты, одежду и т.п. Иногда она, накопив, со своих копеек нн-ную сумму помогает мне ( я одна воспитыааю ребёнка)вот поставила она себе в квартиру 2 окошка новых - всё мне помощь...сантехника вызвала - заплатила...и т.п.
Мама вздыхает "по тем временам"...сколько бы она имела ТОГДА...
А пенсии в СССР, особенно в колхозах? У бабушки была пенсия 35 рублей, у деда 60. И это еще не самые маленькие в деревне, были и меньше. И огромное кол-во стариков жили в деревне при СССР, не меньшинство. Потому что им деньгами зарплату стали платить только в конце 60-х, поэтому и пенсии маленькие.
Тоже бедность была не хуже, чем сейчас. Пока помоложе были, держали хозяйство, а после полувека тяжелой работы в колхозе болячки всякие, здоровье уже не то, сил только хватало на вырастить картошку и пару куриц и все.
А у белорусских пенсионеров мало что льготы все давно отобрали (в том числе и на проезд), так и пенсии сейчас стали по 70-100 долларов - из-за валютных экспериментов правительства.
У моей мамы пенсия 500 тыс - около 100 долларов.
А цены выше московских. Едва ценники успевают переписывать в магазинах.