Старость, старики.
Пишу только потому, что моя мама ходит кругами, а я ничем помочь не могу. Может хоть что-то услышу, тут часто похожие темы обсуждают, пусть и моя побудет.
Имеем бабушку 86 лет, в старческом маразме, бабуля диагнозов не имеет, кроме диагноза "старость"!
После 80 лет бабушка сильно сдала, живет она одна и в деревне, без вариантов, стала очень вредная, к 86 годам пришли к тому, что мало кого узнает, может поставить пластмассовую котиную миску на огонь погреть еду. Сама почти ничего не ест, мама проводит 3 дня в неделю у нее, среда и 2 выходных, готовит, но бабка не ест, мама ее 3 дня заставляет, таблетки пить отказывается вовсе, недержание старческое, вещи не стирает и маме не дает "мне и так хорошо", до драки доходит, стала отказываться одеваться, ходит на улицу в колготах и куртке, с голым задом, за юбку они с мамой дрались уже не один раз. Мама несколько раз пыталась нанять ей человека в помощь, отказывается, была одна, просто приходила каждый день хоть на час-два, она ее выгнала, вечно ей гадости ей говорила, она всем гадости говорит и постоянно только гадости и говорит кругами, часами. Юбка вся в дырках, но другую не хочет, кофта старая и грязная и рваная, маме все говорят выкинуть уже, но у бабки ее просто не отнять! Ночью спать не дает, ходит и орет, в общем такой классический ужас. И что делать??? Моей маме уже за 60, она просто устает, бабка ее реально доводит, здоровье у мамы гораздо хуже бабкиного, маму жалко.
За такими стариками постоянный уход требуется и понимание их психологии (пусть мама почитает об этом). Тут основная проблема в том, что Ваша мама не может изменить свое отношение, а соотвенно и общение с бабушкой, она ее воспринимает, как старшего, разумного человека, а это уже не так. Вот когда Ваша мама сможет смириться с тем, что ее мать это больной человек, уже не отвечающий за свои действия, слова и поступки все станет на свои места. Так что не жалейте маму, она сама создает такую ситуацию. У ребенка ведь не спрашивают нужна ли ему няня, ее просто нанимают для ухода за ним. Так и тут надо поступить.
Дети не такие вредные, а эта даже говорит гадости, всем, по телефону, соседям, мне, моим детям, папе моему, а посторонних боится, моего мужа, например. Все люди, она эту женщину по уходу на 2 день достанет так, что та никаких денег не захочет, а искать кого-то со спец образованием- сложно, и денег нет, да и не в городе она даже, а в деревне.
У нас такой свекор был... Последние 3 года в маразме.... или это Альцгеймер? Но вот не у всех маразматиков столько злобы. Бывают такие Божьи одуванчики, просто впадают в детство, бабулька одна просила ей бантики заплести в косички, яблочко просила или конфетку.... как дитя. А свекр наш, блин, как вспомню... стооолько злобы ко всем, даже свекровь покойную материл, и сестру мужа, и племяшку до слез доводил, которые за ним ухаживали. Пока не доведет, не успокоится. До 92 лет дожил... Как сатана в него вселился, прям страшно было. Говорят, когда уже такое пошло, долго не живут. Наш так 3 года жил, прости его боже теперь...
Если у нее есть недержание, она не всех узнает, то это, имхо, уже не просто "старость". Наверняка есть какие-то диагнозы.
Правильно Вам пососветовали прочитать про психологию пожилых людей - есть свои особенности и весьма неприятные.
Если есть возможность - нужна сиделка или дом престарелых.
Почитаю сегодня вечером. Если диагнозы, то куда, к кому, чтоб их узнать. У деревенского фельдшера один диагноз "Старость!", сердце слабовато, для мозга даже что-то выписывала, кавитон, вроде, и все, но бабушка не пьет ничего, ни одной сердечной таблетки, вообще ничего.
К психиатру скорее всего. Деревенский фельдшер о психиатрии понятия не имеет скорее всего вообще.
У меня у тетки матери 84 года. Ничего подобного там нет, кроме банального старческого эгоизма - а вот это и правда норма, увы.
или ничего вообще. ну т.е. абсолютно - не ездить, не сидеть. привозить продукты и тут же уезжать. или определять в дом престарелых через не хочу.
иных вариантов не вижу.
Мы это в слабом варианте пережили несколько лет назад - мамина мама так уходила. 7 лет. У нее было старческое слабоумие - она не узнавала нас, только иногда, все время ей что-то ужасное казалось -то ее обворовали, то к ней ночью пришли какие-то мужчины, то несуществующих внуков хоронит. В дом престарелый не хотели, вызвали на дом психиатра, он выписал таблетки, но пить она их не смогла - то забывает, то говорит, что ее отравить хотят. Кончилось тем, что младшая дочка, мамина сестра, переехала к ней, и так они жили 5 лет. Под конец был просто ад - бабуля кричала, что это не ее дочь, перестала ее узнавать тоже, ночами сбегала из дома, ее искали по всей деревне, падала, в общем - не передать словами. Я все предлагала в хороший. качественный дом престарелых устроить, но мама и ее сестра утверждали, как заело, что нет у нас таких ((( В общем, 7 лет кошмара.
Автор, сил Вам и Вашей маме.
Это точно к психиатру. Не знаю как в деревне, а в Москве бабушку тут же к психдиспансеру прикрепили. Лекарство прописывают Хлорпротектен, но оно только строго по рецепту, психотроп. От него такие агрессивные монстры превращаются в безобидных сумасшедших старичков. НО: Это так врач говорил, не проверяли, бабушка вскоре умерла в больнице.
Я вас очень понимаю... Проходили это...Тоже просила у всех совета... Но к сожалению ни чем здесь не помочь, только ТЕПЕТЬ И ТЕРПЕТЬ....
И у нас та же история. Только в городе. Всё один в один. Соседи стонут, постоянно говорят гадости по поводу нашей ситуации, что мол и такие мы и сякие. Да, со стороны очень легко судить. Сами бы понюхали. Была бабулька со сложным характером. А сейчас всё как вы описываете. Ей почти 84. Последние лет 5 полный ужас. Могла уйти непонятно куда и пропасть, искали. Теряла миллион раз ключи и документы, всё, просто всё (!!!) выбросила из дома, квартира в настоящем считай готова заранее к ремонту, остатки связаны в узлы и она на них, ни постели, ни еды, всё выбрасывает с балкона, может устроить драку на ровном месте, оставляла квартиру настежь сколько раз, документы теряла в пустой же квартире чем всех извела (родителям говорила, что документы взяла я, а я живу за тридевять земель от места событий) и много всякого можно написать. В итоге посадили под замок. Ей приносили еду, вещи, хоз.принадлежности. Что-то употребляет, в целом всё на выброс. Вот сейчас с марта обездвижена, лежит, родители ухаживают за ней. При этом мозг по-старчески функционирует, с руганью, матом, руками все памперсы стаскивает с себя, нанимали на время человека к ней. Короче это такой трындец. Я сама к ней из другого города ездила, стараясь что-то сделать для неё. Это бесполезно. Заболевание психики старческое. Страшно рядом, но если виду не показывать, то можно присмирить её порывы. Мы решили терпеть и отдавать должное до конца. Уход какой можем такой она и получает. Лежит. Полуживая.
Вы насчет Хлорпротектена проконсультируйтесь все-таки. Вдруг поможет... Только сами ни дай Бог не давайте, а то дозировку перепутаете, кто знает что будет, психотроп сильный.
знакомую бабулечку в соседнюю деревню в Дом престарелых отправили, дочь пенсионерка, тож никого не узнает, ходила дома с топором....за 700 км в Москву забирать не стали, быстрее сдаст она в городе...
Ну вообще-то это деменция называется а не старость. В 86 лет есть вполне себе адекватные люди.
Бабушка у Вас просто не обследована или плохо обследована врачами. Судя по описанию, действительно на дименцию сильно похоже. Наверное, еще и какие-нибудь психиатрические диагнозы есть. Ей необходимо принимать медикаменты, иначе агрессия не уйдет, а усугубится. Вызовите на дом психиатора, обследуйте бабульку.
Больные деменции нуждаются в постоянном уходе, их нельзя оставлять одних, это чревато последствиями.
Прочла уже несколько статей. Поплохело. Если мама сама будет ее смотреть, то сойдет с ума быстрее бабули, я ее не пущу, мне мама еще нужна. А кого-то со стороны уже 2 раза пытались и недавно и мама и ее сестра уговаривали бабушку, она резко против, просили чужих с ней поговорить, соцработник и подруга семьи, которую она всю жизнь знает общались с нею, им она не грубит, но отказывается все равно.
Да, это диагноз - деменция, с приступами агрессии. У меня отец такого же возраста, уже полтора года у него сиделка постоянно. У него нет злобности (тьфу триста раз), только иногда бывает повышенная тревожность, беспокойство - рвется идти куда-то, спрашивает бесконечно про людей, где тот,другой, сестра куда ушла...ну достаточно безобидно все это, но все равно не расслабишься. Даем таблетки успокоительные, выписывал врач, недавно вот поменяли на другие. У вас случай тяжелее, может у врача уколы попросить, пару раз сделать ей уколы - потом она спокойнее станет....может быть
Привезти психиатра, невролога, терапевта к бабушке или саму бабулю привезти к врачам. Забрать ее к себе - ей необходим уход, банально ее нельзя оставлять одну - себя спалит или уйдет куда-нибудь... Дальнейшее лечение бабушки определить по результатам обследования и оценки ее реального психического состояния. А какие еще могут быть варианты?
Почему ваша мама одна ухаживает за бабушкой? Собирайтесь родственниками, помогайте маме максимально - нельзя такую нагрузку вешать на одного человека, это очень тяжело и физически, и психологически.
Бабушка в деревне, к ней врачей везти накладно и вообще сложно, ее к врачам еще сложнее. Уйти она не уйдет, деревня небольшая, все всех знают, а ходит она с трудом, согнута на 90 градусов, ходит очень медленно, дышит тяжело, не дойдет упадет пройдя полкм, уже падала, даже когда в сарай ходила.
У бабушки 2 дочери, мама моя и тетка, тетка живет в другом городе 300 км, еще работает, мама моя на пенсии, вот и получается, что больше некому.
А вот про спалить - это да, пугает это меня, уже несколько раз бабушка требовала у моего отца бензин или керосин, закрываем на ключ кладовку, ключи прячем, было и такое, что она не может открыть незакрытую дверь - сил нету, в туалет дверь ей соседи открывали несколько раз, телефоны благо там у всех в домах, да и мы от нее в 15 км живем всего.
В итоге я так понимаю, что надо искать психиатра выезжающего на дом? Невролога найти у нас в городе нереально, когда был нужен маме, я договаривалась в больнице, но мама сама к нему приехала, терапевта найти не проблема.
У мамы есть еще вы, наверное, есть и другие родственники.
Что сложного привезти бабушку к врачу? Посадили в машину и привезли. Не представляю город, где нереально найти невролога, но в любом случае всегда можно начать с терапевта, он уже скажет, кто из специалистов нужнее.
В такой ситуации, как вы говорите, я бы не оставляла свою бабушку одну. 15 километров в ситуации, когда человек не может открыть дверь банально - это как-то слишком много. Для меня.
Да, у бабушки есть еще я, единственная внучка, у тети детей нет и мужа тоже. Никаких больше родственников нет. Мы бы рады не оставлять ее одну, так она выгоняет всех, кого нанимаем или они сами сбегают от ее вредности.
К врачу, это папе надо сорваться с работы, а он не может, он занят всегда, у него за 20 лет ни одного отпуска не было, маме надо взять кучу талонов, это займет неделю ежедневных звонков и поездок в районную поликлинику, потом привезти бабушку в поликлинику, сидеть в очереди, ах еще надо ее одеть, а это тоже проблема, одеть в чистое и целое, а тут всегда драка, мама не в состоянии, потом держать ее в очереди, потому как она может и не пойти к врачу вообще, ее приковать к себе, потом волоком затащить в кабинет и смотреть, чтоб не удрала, потом еще к одному врачу по той же схеме, нет, это очень сложно! Надо искать платного и везти его к ней, это дороже, но легче, и то не факт. что она согласится на осмотр и вообще разговаривать будет.
А у меня двое очень маленьких детей, один из которых всегда со мной и его отдать тоже некому даже на 3 часа.
К тому же мама не верит, что старую бабу кто-то будет лечить, потому это надо ее еще заставить искать врача, а скорее всего это все надо делать мне, мама тоже пенсионерка и выросла в ссср, потому уверена, что бабка - это ее крест и что вариантов нет, она только плачет и ей сердце самой болит, она гораздо слабее и более больна, чем бабка.
Ну а кто говорил, что легко?... Да, надо жертвовать личным временем и силами... Или бабушку везти... Или врачей к ней...
Вот с одеждой не уверена, что надо драться и переодевать... Неумение и нежелание человека следить за собой - одна из характеристик соответствующего диагноза...
Ну или оставить всё как есть... Тогда зачем топик заводили?... Какие ещё могут быть варианты помимо этих трёх?
Не знаю, но уже спасибо, я прочла несколько статей про сенильную деменцию, а до этого я не знала про это даже, и поняла кое-что, например, что перевозить ее к маме не надо, и что в психушку бабку не возьмут на лечение, еще какие-то нюансы, так что спасибо, уже помогли хоть в чем-то, в голове разложить. Бабушке бы еще какие-то препараты, чтоб агрессию снять и поспокойнее ее сделать и можно человека нанять, который ей будет таблетки давать и присматривать, но и человека только после того, как ее посадить на лечение, иначе она доведет кого угодно.
Знаете, Вам бы "подружиться" с кем-нибудь из врачей ;)... Пока будете ходить-узнавать, посмотрите, кто поадекватней и сочувствием к Вам относится... подарите подарок ближайшему празднику... спросите совета, что лучше сделать в вашей ситуации... Не вы первая, не вы последняя... Они таких бабушек по несколько на неделе видят... Главное, найти подход к врачу, чтобы и психиатра порекомендовали, и поддерживающую терапию бабушке подобрали...
А то, что вы писали, что ребёнка на 3 часа не оставить.... зачем вообще оставлять?... В слинг/кенгурушку и с собой.... Глядишь, где-нибудь ещё и без очереди пропустят...
Как-то так.... Не опускайте руки!... :)
предположу, что достаточно вашего визита врача или маминого, и заочного описания происходящего. вполне могут назначить препараты не в убойных дозах. малость присмиреет, тогда обследовать очно у врача. мы так и делали.
и начинали мы заочно у терапевта, который сто лет бабульку мою знает.
Автор, у меня бабушка сейчас такая, плюсминус. Только она слабая очень физически. У нее кругом одни враги. Правда, не прогоняет никого. Я маме предлагала, если честно, бабушку направить в больницу - у нее трофические язвы на ногах, ну хоть пролечить - мама отказывается, говорит, что в обычную больницу ее не возьмут. Мама моя - ей 59 - в состоянии, близком к психическому. Бабушка живет с мамой. На мой взгляд, бабушку нужно под медицинскую круглосуточную опеку, но мама отказывается. Ей кажется (добрые люди наговорили), что там она быстро угаснет. А мама не может - это же ее мама. В общем, это кошмар. У нас, слава Богу, есть вариант - соседка за дополнительные деньги частично проводит время с бабушкой. Но я уже начинаю настаивать на сиделке...
Моя бабушка в минуты просветления говорит о том, за что же ее здесь держат еще. Просит какой-то суд разрешить ей уйти.
Страшно очень. Чисто как эгоисту - страшно стареть.
Ну вот если честно - вашей маме про быстрое угасание в больнице особо и не наврали.
ох, как это тяжело, как вам сочувствую, но держитесь с мамой.
у меня бабушка тоже была больна 2 года до смерти , жара прошлого года ее доканала:(
Мы с мамой по очереди ухаживали, когда был мой день , мама сидела с моими детьми. С детьми легче, чем с бабушкой было, дети - это радость, вот мама с нимим отдыхала, а я с бабулей "воевала".
Предложите маме такой вариант тоже.
Врачи то к бабушке приходили, мы в городе были, но толку от них не было - "что вы хотите, это уже возраст" Бабушка умерла в 89. Сил у бабушки уж не было ходить в конце, ноги не держали, но она упорно вставала и падала, такие синяки были - жуть. А потом ее подымать , а веса за 90 точно было. Мы сиделку найти не могли - никто не брался, тяжелая, всем до 70 надо.
Спасали снотворные немного, тогда бабушка спала, можно было комнату помыть.
Но кто знает какими мы будем, так что ухаживайте и терпите, не ругайтесь на бабушку!
Нет. У нас их в принципе мало, и берут туда только одиноких стариков, а у бабушки две дочери пенсионерки.
Категорически не хочу доживать до таокго возраста и состояния. Чтоб напрягать своих детей, внуков.
Выпью че нить и куку, заранее приготовлю,когда пойму что моя жизнь уже не жизнь и вот таким состоянием в маразме тяготитить дочь не буду. Говорю так потому что бабушку неск. лет одна тянула в маразме и с тяжелым характером и отец сказал мой, который мать свою (другую бабушку) тащил больную-как только, так сразу. На хрена оно говно по стенам размазывать и молодую жизнь близким портить.
эх... это вы счас так говорите, пока в своем уме. А в том-то и дело, что не почувствуете сами, когда ОНО начинается. Вы и не заметите, вам будет всегда казаться, что вы-то все понимаете, а вот кругом все сговорились... пенсию вашу воруют, вещи прячут, отравить хотят... и т.п.
Вы думаете, это все так просто заметил за собой, выпил йаду и привет?
+ мульен, наша бабулька не помнила наш номер телефона, не могла позвонить, перестала есть, а у нее диабет и без еды по часам никак, лежала в дырявом халате на кровати, зато все золотые перстни на себя надела, и ничего не понимала, пока психиатр лечить не начал.
Мой пост самый последний, на тот момент вылечил, ну как вылечил, все нормализовалось, но надо таблетки пить, успокоительные, антидепрессанты, для кровообращения, и т.д, она пила их около года, в больнице стало лучше уже через 2 недели, стала нормальным человеком, потом около года пила их дома, капельницы делала, в поликлинику ходила, а потом все забросила, щас тихо опять впадает в маразм... просто нет слов, дедушка был здоровый и добрый, и умер в прошлом году после операции, а бабушка превращается в злобное мрачное существо, и выхода нет, и что делать не знаю...
Я своей доче говорю если в старости будет маразм без угрызеней совести сдайте меня в дом престарелых, буду в компании единомышлеников!!!
И нервы будут у всех целы, я ухаживала за прализованной мамой, это ужасно видеть как близкий человек теряет себя, и ты не чем не можешь помочь, уж лучше специализированный уход...
Думаете? Как бы мам у уговорить еще? А если бабка станет жаловаться, что ее не кормят, она свою пенсию под матрас прячет и требует с мамы все. То есть требовать требует, но не ест потом. А маме жалко и еды и бабушку, кормит, готовит и накладывает.
Она и так станет :( может начать жаловаться соседям или даже звонить в скорую, что ее не кормят, бьют, обижают... Мой свекор (я о нем выше писала) в маразме стал дико прожорлив, ел за троих по полной и тут же забывал об этом и обиженно говорил, мне что, обедать не положено? Когда ему указывали на стоящие рядом с ним пустые тарелки с остатками обеда, только презрительно хмыкал. Типа, подбросили, это не мое... Эх... тяжко все это было видеть, не в еде, конечно дело, а вообще...
У меня маму положили в больницу с сердцем, больница набита битком вот такими как у вас бабками, они орут день и ночь, дерутся с персоналом, кроют матом, кидаются козявками, когда приносят еду - бабки снимают штаны и садятся срать посреди палаты. Не дай Бог дожить до такого маразма, я как посмотрела, сразу стала сторонницей евтаназии:(
Знаете, я тоже насмотрелась на мою маму, которая 5 лет "тянула" больную бабушку в маразме и с недержанием, это ужасно. Мне кажется, что нам всем с лет сравнительной молодости нужно более ответственно подходить к уходу *за собой*, чтобы наши дети потом не мучались. Моя бабушка была крупной, с очень плохим здоровьем, о котором она никогда не парилась, отмахиваясь от советов докторов и близких. Любила сидеть перед телевизором часами, ходить не любила, а потом уже и не могла. А ведь если следить за здоровьем, физическим и умственным, можно всё это если не избежать, то хоть немного задержать. Двигаться, развиваться, читать, есть нормальную пищу, слава богу нам это более доступно сейчас.
У меня, в контрасте с бабушкой, есть пример дяди моего мужа. Он и сейчас, в 93 года, каждую неделю выбирается поплавать в бассейне, и гуляет пешком каждый день, читает, играет в карты с друзьями и так далее. У меня тоже цель - не дать организму расслабиться в старости, от этого всем только хуже.
Автору -- сил вам и вашей маме!
Мамина подруга так со своей матерью мучилась 15 лет. ПипИ и какА на стенах были.
Человек в таком состоянии может прожить очень долго.
Автор, крепитесь, но по закону любой страны дети ОБЯЗАНЫ взять под опёку слабоумного родителя .
Либо у себя дома держать, либо в спец учереждение.
мы нанимали приезжую, мед.сестру, с проживанием ,конечно - они ко всему привыкли, никто не выгонит
В Москве вопросов бы у меня было много много меньше, мой город 300 тыс населения, в деревне 15 км от города, 35 домов. Все. Один вшивый магазин, привоз раз в неделю хлеба и молока.
Ест сама, не готовит, чай только может, заказывает минимум продуктов: хлеб, сметана, молоко, - у соц работника, который приходит дважды в неделю. Ходит в туалет, сама одевается. Кота кормит. Ходит во двор на улицу, опять же кота туда-сюда пускает. Не моется, не стирает.
Оно так и есть, но она же слабеет, 40 кг весит уже, а может и меньше. Она 2 раза дверь открыть не могла, один раз входную, звонила, приходили соседи открывать, а второй раз в туалет, вот это жесть, и несколько раз пыталась в котиной миске еду погреть на газу, и бензин требует, в прошлом году нашла топор и зарубила всех своих кур, которых кормила нанятая женщина, то есть хлопот они ей не доставляли.
Проблема в том, что с ней может произойти всё, что угодно, а главное, что она может представить опасность для окружающих.
Для начала её хотя бы ко врачу надо отправить. Без предупреждения. Действуйте поэтапно. И всякие газы-бензины из дома устранить, купите ей плитку электрическую.
Ну вообщем, крепитесь ...
Держитесь, автор. Нас судя по всему ждет тоже самое, первые признаки появились в бабушкины 76 лет, отказывалась от пищи, могла уйти гулять по поселку на полдня, они тогда жили вдвоем с дедушкой, он первый забил тревогу, вызвал сначала терапевта, терапевт уже вызвал психиатра, обошлось, положили ее в хорошую больницу, институт Бехтерева в СПб, после 2 недель бабушку стало не узнать, вменяемый человек. Щас ей уже 81 год, таблетки что прописал психиатр не пьет, потихоньку тоже впадает в маразм, это старческая деменция, и много чего еще, нужно пить таблетки, нужно следить за собой, ей сколько ни говори, бесполезно. Что делать я не знаю, тоже вот сидим с мамой и сестрой, и ждем, и жалко ее до слез, и в тоже время это уже не тот человек, чтобы был моей бабушкой, таблетки не пьет, насильно не заставить:(
У меня мама такая. Мы с братом сначала к себе ее брали, но это трындец- взрослые все нервные, дети на тройки учится начинают, даже собака дергается... Наняли сиделку из региона, с проживанием. Сами приезжаем 2-3 раза в неделю.
Советую взять двух - вахтами по 2 недели. по 10-17 тр каждой.
Только надо все же бабушку психиатру показать, он хотя бы галоперидол, азалептин выпишет.
А в свободной продаже- сонапакс 25мг- очень успокаивает.
Про названия лекарств спасибо. Сиделка с региона улыбнуло, мы сами с региона, потому ваши цены, это просто миллиарды для нас. Мой с мамой совместный доход будет что-то около 13тыс.
У вашей бабушки дагноз наверняка есть. Ей тадо из псих диспансера скорую вызвать и госпитализировать. И ей там лучше станет.
У соседки мать так же - крыша сьехала , а соседка ее жалела психиатора не звала.Потом до ручки все дошли - сосди отдел опеки вызвали и у соседки детей в центр временного прибывания забрали. Тогда она мать в психушку сдала. Так врачи сказали, если бы вы сразу , как у нее началось нас вызвали - мы б вашу маму к нормальной жизни вернули бы, жила бы на препоратах , но нормально. А сейчас все уже , только постоянное прибывание...
