Иностранцы и наши дети.
я живу через дорогу от детдома и почти каждый день вижу, как туда привозят иностранцев-усыновителей. Мне не понятно, почему столько людей с разных стран едут усыновлять российских деетй? У них своих детей в стране не хватает на усыновление? Почему они берут нащих? Это мода такая сейчас?
Остальных добьют родные мама с папой-чиста любящие своих детишек российские алкаши.И если иностранцев-усыновителей-извергов-единицы- то любящих папаш и мамаш садистов-каждыя первые родители детей живущих в дет. домах.99% биологические родители детей, живущих в дет домах бьют, насилуют , морят голодом своих родных детей
В России сначала надо с родных родителей начинать :-( Сколько детей избивается в родных семьях, сколько калечится потому что их одних оставляют, сколько живут в семьях алкоголиков :-(
я уже просто не стала брать кровных родителей, раз разговор пошел о иностранцвх, забивающих приемных детей. :(
Без комментариев.
Просто вот тут почитайте: http://news.ngs.ru/more/88882/
Самое главное, что тишина в средствах массовой информации, а сколько таких случаев по стране - просто даже подумать страшно.
А самое страшное, что этого папашу - наркомана сначала лишили родительских прав... а потом восстановили... И я, как юрист, затрудняюсь оценить... как же такое могло случиться, чтобы этот совершенно асоциальный элемент подал документы в суд, а перед этим собрал их, получил добро опеки и прокуратуры! А теперь руками разводят - тетеньку из опеки - уволили... судью в отставку отправляют! Это ужас:( У нас очень большой резонанс в городе...
А еще страшнее - что в это время реальная нормальная российская семья с готовыми документами, рыдая, пыталась получить направление на эту крохотульку, увидев ее фото в Сети. Но им отказали. Родной отец - приоритет! 11 дней папа всего выдержал свое счастье-то! :fight3
Ну, стрелочника найдут, а ломать надо всю систему социального сиротства, на котором делают деньги!
В российских семьях в год гибнет 2000 детей. А в СЩА - 12 детей за 12 лет. Я думаю, чем искать соринки в чужих глазах, надо свои от бревен разгрести
12 - это только детей, усыновленных из России.
На самом деле, и там достаточно гибнет детей. Даже по случаям с российскими детьми - встречаются совершенно вопиющие факты, аналогичные нашему случаю с Гречушкиными. Но соглашусь, что цепляться к этим 12 случаям, чтобы отменить усыновление наших детей американцами - бред собачий.
А не помните про мальчика, которого избивали и в подвале морозили на глазах у соседей?
а, простите, 12, за сколько там дет, более 10 лет, 12 случаев, широко освещенных в наших СМИ и явно не 12 случаев в просторах нашей страны?
И не на глазах у соседей, а в подвале, как вы изволили сказать сами.
Проблема в том, что чужом глазу мы с радостью и воодушевлением побежим искать соринку, а про свое - молчим и говорим только окгда дургого выбора нет, и история слишклм громкая, как с Гречушкиными.
Ну если у нас мерить статистику по усыновленным детям из Гондураса, например - то вообще можно ни одного случая не найти.
У них там несколько детей было, которых они истязали. Объясните -как соседи могут не заметить? Дети в школу ходили все в синяках. И по идее, после усыновления из должны как-то органы опеки проверять периодически. Ничего этого не было.
И у Гречушкиных замечали. Просто не лезли.
В той семье издевательства над детьми были настолько систематическими, что и раз в год было нельзя не заметить.
А ты посмотри иначе. Пусть смотрим только российских детей. Какова доля пострадавших россиян в иностранных семьях? Ничтожная.
А какова доля детей, избиваемых и убиваемых в тех же приемных семьях, но в России? Да волосы дыбом от сравнения!
Я уже не говорю, что 5-7 % усыновляемых детей возвращают обратно в детдом, нанеся им непоправимую психическую травму. Тогда как иностранцы, окружив ребенка тучей психологов, в случае проблем с одной семьей, тут же устраивают его в другую, более профессиональную.
Оль, не стоит идеализировать иностранных усыновителей.
У меня нет статистики по количеству избиений и убийств в американских и русских приемных семьях.
Я уже писала, что в Казахстане, в гостиницу, где я жила, возили иностранных усыновителей. И даже на моих глазах детей выбирали как колбасу.
И персонал много чего понарассказывал - как многие из них начинали лупить этих детей уже в гостинице.
Психологов и наши могут понаприглашать. ПО крайней мере, большинство русских усыновителей, с которыми общалась я, эту опцию не миновали.
А профессиональная семья = детский дом семейного типа. ТОлько со своими нюансами. Это наша русская привычка считать, что если нечто называется применой семьей - там у ребенка есть родители, которые любят его как родного.
А у них это всего лишь работа. Да, в большинстве фостерных семей ее выполняют добросовестно. Но это совсем то, что мы привыкли считать семьей и родителями.
И за нее где платят? В США? Может быть. Но в Испании никто не поможет. Люди делают это лишь по движению души.
Вы об усыновлении или о фостерных семьях? Это принципиально разные вещи. Если вы ребенка усыновляете - то он становится вашим со всеми вытекающими последствиями.
А фостерная семья - это что-то вроде семейного детского дома у нас. Т.е. есть фостерная мама, может присутствовать фостерный папа. Это 2 наемных воспитателя, которым присылают чужих детей на временное воспитание. И платят за это деньги.
Как "нет"? Дети живут по семьям, но их там содержат просто из душевной доброты людей. И кучу детей на лето берут, из Украины, из Беларуси, из России, из Сахары просто потому, что жаль детей, пусть они хоть лето проведут классное. Платят за проезд, заваливают тут фруктами, на море возят....
Вы имеете в виду усыновление? В каком статусе они там живут?
Куда у вас деваются дети, от которых кто-то отказался?
О каком возрасте говорим? 15 лет? Тогда они живут в приемных семьях, где их не усыновляют. Просто содержат. Такие семьи требуются постоянно, не все дети подлежат усыновлению. Но есть, и люди это делают из благородства. А мелких усыновляют, конечно. Я не только о грудных.
в како йэто стране не платят фостер родителям????помомему даже в Раше платят опекунам
Кому в Испании платят? Чего-то я такого не слышала никогда. Берут детей часто, чтобы свой или свои не росли эгоистами. Потому что, просто так.
Я почти уверена, что не платят.
Кстати, я еще один вид таких семей забыла: семьи, где дети на предусыновлении (когда родители лишены опекунства, но не родительских прав). Там точно не платят ни копейки. Семей, которые бы взяли на содержание (не усыновление) нескольких детей, почти нет.
Гуглю документы о детях таких, нет нигде упоминания о копейке помощи. Как раз рассказывается о тяжелом положении детей-иммигрантов (в основном марокканцев, попавших в Испанию нелегально), которые вынуждены жить в опекунских квартирах (это не семья, там дежурят опекуны, которые, естественно, имеют свое жилье где-то, и подростки живут каждый в своей комнате, им вручаются карманные деньги, одежда, еда, и их обучают чему-то), а не в семьях. Призывают семьи иметь совесть и взять по ребенку к себе :)
http://www.duebizkaia.com/paginas/ACOGE.pdf
Документ о том, что такое этот самый прием. Нигде о деньгах не упомянуто. При звонке ответили, мол, ребенок получает помощь от государства. Но не приемные родители же.
В России платят опекунам, а если оформлять приемную семью - платят в принципе очень хорошо. Примерно по 10 тысяч платят за ребенка каждому приемному родителю (их может быть двое) и около 10 тысяч платят на содержание самого ребенка.
В России также есть такое понятие как приемная семья. Многие берут детей в ПС. В ПС платятся пособия на детей и заработная плата приемным родителям. Это если о деньгах. Но в России крайне многие берут детей в ПС навсегда и считают ребенка СВОИМ. Просто у ребенка может быть какое-то заболевание, например, и денежка не лишняя.
В З Европе детей на усыновление практически нет. Едут не только в Россию, но и в Китай, Ю. Корею, Южную Америку и т.п. И то ждут по нескольку лет.
Никто от детей не отказывается. Т.е. отказаться - это исключение, я лично слышала об одном случае, и это была русская семья, временно проживающая в Швеции, родился инвалид, ребёнка сразу-же усыновили местная семья.
Мало кто отказывается понимаете? Здесь у людей ценности другие, не как в России. А кто отказники есть, обычно с этой целью и рожают (тинейджеры например), находят семью пока беременны, и рожают уже в семью.
Не только ценности, но и пособие на детей немножкчко другая сумма выходит. Я думаю усыновлять не так бы кидались если бы им 40 евро в месяц положено было бы на ребенка.
А какое такое большое пособие? Вы думаете миллион чтоли? У нас неважно свой или усыновленный, пособие одинаковое, зависит от дохода семьи. В среднем, названная вами сумма, на две недели. На это можно растить ребенка? А бедные, которые живут на пособия, не усыновляют.
И у нас много усыновляют из других стран, часто из Азии.. Детских домов нет.
У нас 40 евро - это большое... И все , более никакой помощи ниотукда. Вам конечно если меньше миллиона, то небольшое..
Извините, а вы прочитали то, что я написала? У вас 40 евро, у нас в лучшем случае в два раза больше. Цены выше, чем в России на все. А какая еще помощь? Нормальной семье нет больше никакой помощи. Вы где другое прочитали? Помощь только неблагополучным семьям - инвалидам, безработным (по причине), одиноким родителям и прочим. Так, эти перечисленные, не усыновляют детей, тем более из-за границы. А нормальные семьи, которые усыновляют, растят детей на свои доходы. Другой помощи практически нет.
в США вообще ничего не положено ни на кого - ни кровного, ни усыновленного. максимум что на усыновленного получишь - это возврат налогов конце года.
Да, наверное, и нигде еще не сидят до 3-х лет. Люди на полном серьезе верят про пособия и рай на земле.
знаю женщину, уехавшую всей семьей в германию. с детьми, родителями, дядями-тетями. не работает НИКТО. но все живут в ноомальных (не шикарных, но очень даже нормальных) квартирах, выделенных городом. и не все вместе, а каждая семья - в своей. лично ей на двоих детей и ее с мужем дали трешку. не огромную, но и не маленькую. живут на пособия. имеют мед.обслуживание, учатся, оплачивают инет и т.п.
Она детей не усыновила. Таким не дадут усыновлять, потому что они не работают, не имеют своих денег и проч. Причем в Германии сумасшедше хорошее обеспечение, в Испании такого не то, что далеко нет, тут и следа этого нет. Усыновляют.
Вы к чему это? Про пособия то... Пособия дают необеспеченным людям на детей, разным безработным, инвалидам.... Только мы ведь тут говорим об усыновленных детях. Таким людям не разрешат усыновить ребенка. А те, которые усыновят будут растить на свои доходы. Они все справочки собирают о доходе, жилье и т.п. перед усыновлением. Вы думаете, любой нищий, который сам кормится за счет государства, может усыновить?
У нас, во всяком случае, так. И люди усыновляют.
Я слышала что в Чехии вообще отпуск до 4-х лет ребенка и пособие ооочень приличное (но лет до 2 или до 3). Про кап.страны знаю, что там все совсем хреново....
И что плохого в том, чтобы как можно дольше сидеть дома с ребенком?!
Ну...не знаю. Я всегда считала что пособие надо побольше и отпуск подольше, может тогда и рожать будут больше.
Нет, ну всем надо выдать по миллиону, тогда и дома будут побольше, и будет куда рожать детей. Вопрос - где деньги взять?
Пособие никогда не покрывает нормальные расходы на ребенка. Никто на пособия не смотрит принимая решение усыновить. Одно усыновление - огромный расход денег.
моя знакомая из Франции хотела усыновить русского мальчика 12 лет, но ей не дали разрешения французские же органы опеки, из-за того, что ей уже 55 лет. Хотя она и хотела усыновить подростка, а не малыша, чтобы выучить его, нанять репетиторов, устроить в институт. но не разрешили... она мне даже показывала фотографию этого мальчика, он был из Ханты-мансийского детдома.. а так повезло бы пацану, жил бы в Ницце, возле моря... а ещё ведь известно, что детей в таком возрасте не особо стремяться усыновлять
Это хорошо, что ей не дали.
Пусть лучше знакомая из Китая усыновит.
Наш парень через 6 лет выпустится из дет дома будет иметь право на жилплощадь( и получит, правдва не сразу - очередь) Право на бесплатное образование и проживание в общежитии учебного заведения. И повышенная детдомовская степендия. Плюс на его счету будут деньги на первое время. И естественно он будет граждонином России у него будет паспорт.
Я живу в ХМАО, правда не в самом Ханты-Мансийске в Сургуте, так вот наши детдомовцы все лето в пионерлагере обязательно на море, и им очень часто жертвуют горожане. Например недавно прихожане православного храма перечислили по 20 тыс руб, на счет каждому воспитаннику. В детдом не берут пожетвования в виде старой или плохой одежды, не берут старые копьпютеры им новые пожертвовали. Конечно есть проблемы, психологического характера. Непрспособленные они получаются к самостоятельной жизни, все за них решают все у всех одинаковое.... В НОРМАЛЬНОЙ семье все же лучше.
А вот в Китае если ребенку не повезло родится первым, то его родители должны заплатить большую сумму денег, что бы у него было гражданство Китая. Если не заплатят - все, он никто - до самой смерти. Обычно такие люди без работы, работают за еду. Вот где нужна помощь вашей знакомой.
Про Северную Америку скажу, детских домов действительно нет, сироты есть, а ДД нет, все дети воспитываются в приемных семьях или фостер хаузах (семья где родители РАБОТАЮТ родителями). Есть огромная очередь на усыновление, причем белых детей, потому что Африканские страны и Китай препонов для международного усыновления не устраивают, а вот взять белого ребенка это проблема.
Какая мода? Детей нет. У меня соседи недавно украинскую девочку усыновили. Тут в очереди уже много лет стояли, а на Украине им всё быстренько оформили.
Я читала, что в некоторых странах 50% населения бесплодны. Остальные 50 не особенно рвутся рожать. Так что д.д. там действительно нет.
Плюс там и от больных детей не отказываются, а у нас...
Ну и если малолетка рожает вроде сразу на усыновление отдают.
ну у нас малолетка родит, народ не побежит наперегонки усыновлять. Полчается, там на усыновление очереди, потому что половина бесплодных?
Речь шла именно о том, что бесплодных слишком много, поэтому своих детей мало - нужны иностранные.
Ну...а у нас вообще усыновлять как-то не принято. Считают что чужой ребенок с плохими генами и лучше уж совсем без детей, чем с чужим.
А если б вам на каждого ребенка ежемесячно около 1000 евров давали? Они там набирают по 10-20 детей , детей в черонм теле держут и сами живут не тужат...
Где дают? Откуда дровишки? Да еще по 10-20 детей...
Это вы про Фостер хоум чтоли? Так это не усыновление, это как работа. Работа оплачивается.
А при чем здесь иностранные усыновления? Иностранные усыновления совсем другое. А в Фостер хоум, в основном, дети постарше, местные, у большинства есть родители. Из неблагополучных семей, детки, соответственно, не сахар. Я бы за много большую сумму не согласилась бы на такую работенку. А усыновление - дорогое дело и зарплату за это не платят. Может в паре стран нормальное пособие на детей, в остальных шиш с маслом.
А там малолетка только еще залетит, уже будет очередь на ее ребенка. И ОНА будет выбирать: эти без высшего образования, эти живут в плохом климате, у этих нету сада с розочками, и вообще хочу французскоязычных, отец ребенка был студент из Франции. При этом она может отказаться отдать ребенка в любой момент: типа, передумала.
При этом она может жить, учиться, работать потом еще 10 лет, законно посещая этого ребенка, так как она - мать. И в конце концов забрать его себе, потому что она уже: купила дом, получила профессию, хорошо зарабатывает, вышла замуж и социально благополучна. И суд, скорее всего, ребенка ей ОТДАСТ.
А теперь мысленно встанем на место приемных родителей этого ребенка.
Теперь понятно, почему иностранцы за СВОИМ ребенком едут в любую Тьмутаракань?
продолжайте!)) Вы открыли много нового! У меня ребенок ходит в школу, где нет арабов. в классе почти у всех по 2-3 братьев-сестер..
хуню не несите, во всех чиста французских семьях минимум по 2 ребенка, а в основном 3-4, арабы здесь не причем
Они не у мам, они у детдомов забирают. Кстати, очень часто забирают люди, у которых свои дети уже есть, с моей дочерью в сад ходит такая девочка. У ее родителей первы ребенок родной, а второго они взяли из китайского детдома.
Я не об этом. Они забирают детей у русских мам, живущих во Франции, например. Зачем?
Из-за того,что эта русская мама перед замужеством и родами башкой не думала.Учить надо законы страны в которую в замуж выходить собралась.
Не..мамы конечно отдельный разговор.
Но и такие страны мне глубоко противны. За чужой счет пытаются выползти.
Что-то не похоже. Ребенку всегда с матерью лучше, а не в приемной семье, да еще с запретом говорить на родном языке.
Смотря с какой матерью! И с чего Вы решили, что у ребенка родной язык - русский? Чаще всего родным языком у детей эмигрантов становится язык страны проживания.
Те истории, что я видела по ТВ (к счастью, лично никого такое горе не коснулось) - там мать русская, значит язык русский и ребенку с матерью лучше!!! Чем в детдоме, приемной семье или еще где.
Те истории которые вы видели по ТВ это все со слов мамерей и недоговаривают они будь здоров.Если ребенка забрали,значит мамаша сама,своим поведением и поступками,добилась этого.
Ребенок родился ВО ФРАНЦИИ. Отец его ФРАНЦУЗ. С какого перепугу родной русский и с матерью лучше?
Мать ребенка русская. Ребенок как минимум двуязычный. Почему ребенку запрещено общаться с матерью по-русски?
С какой? С Захаровой? Почитайте ее дневник. Она оградила французскую девчонку, имевшую французского отца и жившую во Франции, от французского языка. И потом упорствовала, несмотря ни на что.
С мамой, по которой психушка плачет? Ну, да, конечно, именно с ней ребенку будет просто замечательно :)
Мамы считают, что им закон не писан. Если мама несколько раз нарушает закон, государство делает соответствующие выводы и начинает защищать своих граждан.
Вы поменьше страшилок в газетах читайте, я живу на западе, уверяю вас, никто просто так детей у родителей здесь не забирает, надо очень здорово напортачить, причем не один раз, чтобы такое случилось. А если мама нормальная и законы соблюдает, то папа может в лепешку разбиться, маму у ребенка не отберут. Разделят опеку 50/50 и гуляйте голуби.
Хорошо. Расскажите, КАК ИМЕННО нарушила закон Елена Сафонова, что ей позволено видеться с ребенком месяц в году в нейтральной стране?
Каких "таких"? А матери там какие? Читала я дневник Захаровой.... Неее, гран мерси, мне такую маму не надо было бы и даром :)
То есть, вы считаете, что это нормально, что ребенок, живущий во Франции и имеющий папу-француза, не говорит на французском вообще?
Мы пишем, что ФРАНЦУЖЕНКИ тоже рожают в массе по 3-4 ребенка и это считается нормой, а Вы про арабов. Ну да, арабов во Франции действительно много, и они рожают по 6-7 детей в среднем. Но мы-то о француженках.:)
Нет, не ВСЕ (если одинокие, бесплодные, разведенные и т.п.), но 3 детей для коренной француженки- НОРМА, а не исключение. А вот 1 ребенок - ИСКЛЮЧЕНИЕ.
И арабы тут совсем ни при чем, догонят ли, перегонят ли.
Речь о том, что ФРАНЦУЖЕНКИ рожают больше россиянок.
Против статистики не попрешь.
Процент бесплодных пар примерно одинаков во всем мире, причем неизменным остается с 1954 года. Изменилась только доля жеского бесплодия и мужского, женское уменьшилось, мужское увеличилось.
Не помню. Я слишком много всего читаю, чтобы еще и запоминать кто, что да где сказал и ссылки давать. Интересно? Ищите сами
от того, что их переименовали в "российские", "советскими" они быть не перестают. А проправдивость наших СМИ... ну не смешите народ. :)
Никакая это не мода! И слава богу, что эти мальчики и девочки находят семьи.
Зарубежом количество усыновителей в разы превышает количество детей, идущих на усыновление. В Европе можно прождать 5-10 лет и не получить ребенка на усыновление. Как таковой очереди там нет, из кандидатов в усыновители ребенку подыскивают самых достойных родителей.
В Америке многие американцы не желают идти на открытое усыновление, когда био-мать сама выбирает родителей ребенку, а также следит за его развитием до совершеннолетия.
Более того, многие усыновители не проходят по возрастным критериям и поэтому не могут усыновить ребенка в своей стране.
1. Своих детей на усыновление мало, т.к. "в среднем" подход к деторождению другой. Дет. домов почитай что и нет, детей раздают сразу.
2. Количество пар, желающих усыновить, в среднем, больше (т.к. сформировано в целом положительное отношение к усыновлению, не приходится скрывать/стесняться и т.д.).
Здесь очереди на усыновление ребенка любого пола/возраста/цвета кожи можно ждать годами.
А в чем проблема, на самом деле? Вам детей разбазаривать, как национальное достоябие, жалко? На душе неспокойно, потому что кто-то из детей счастливую жизнь вместо детдома получит? Не понимаете людей, готовых усыновить ребенка?
В нас например нет детских домов. Есть маленькое кол-во детей на усыновление (живут обычно в хост семьях), но процесс очень долгий и тяжелый. Маленького ребенка получить нереально. Моя бывшая учительница в школе после 5-6 лет ожиданий, усыновила ребенка из Китая например (она с мужем белые, детей родить не смогли).
А почему у вас такая досада? Что детки лучше вас жить будут? Пусть хоть какой-то шанс у них будет!
у американцев, например, биологическая мать может в любой момент забрать ребенка, там нет тайны усыновления
Ни в одной стране мира нет такого количества брошенных детей, как в России((( В некоторых странах даже детдомов нет.
Усыновив двоих детишек, точно могу сказать, что всё поставлено на поток: иностранцы с деньгами и в поддержку с агенствами, российский усыновитель - в одиночку,со справками и со своей любовью к детям, в которую в России свои же "кадры" не особо верят,и потрогать не могут... Очень было обидно доказывать всем, что ты не идиот, раз идёшь к детям...
получается, что в Европе, Америке и т.п. от детй не отказываются? Все дети рождаются желанными или просто родственники забирают? Не понимаю, что они делают по-другому, если у них детдомов нет, а у нас переполнены.
Я бы рассистам вообще запретила усыновление. Какой и з человека родитель, если ему важн цвет кожи ребенка? Что черненькие хуже? Их любить нельзя?
Там выше объяснили. Отказываются от детей и в Европе. И социальная служба у нас не бездействует...
Просто нет такого безобразного к детям отношения, когда их "вагонами сгружают" всех в одно место - в один дом. А там уж выживай как хочешь.
В Европе детей делят на небольшие "порции" и отдают "в хорошие руки" для ИНДИВИДУАЛЬНОГО содержания и воспитания.
Понятно. А, скажем, если я живу в Европе и хочу усыновить, могу я пойти взять ребенка из этих "хороших рук"? Или они там как у нас на опеке?
Честно говоря, как понимаете, я вопросом прям так вплотную не владею, но думаю, что оформление усыновления местного ребёнка сопряжено с огромными бюрократическими и финансовыми сложностями, если сравнивать ту же процедуру в России.
Ну и, плюс, как уже говорили, количества сирот, конечно, несоизмеримы в России и в Европе.
Да, они на опёке, родителей если и лишают, то опекунских прав, обычно дети знают, что воспитываются опекунами, родители приходят на свидания. Что-то вроде этого. Чистых отказников практически нет.
За 6 лет работы мужа в клинике, где есть родотделение, не было ни одного отказа от ребенка. дети с патологиями рождались, а отказов не было.
риторическитй вопрос ПОЧЕМУ? Чем они так в корне отличаются от нас, что не отказываются от детей?
естес-но! У нас некоторые рожают "чтобы с родителями не жить", если на квартиру не хватает.. Получает соцжилье, пособие на себя и ребенка.. не шикует, но живет вполне пристойно.
В России заячью губу оперируют сразу же. Тем более отказникам. При чем нормально - красиво оперируют.
а дети в федеральной базе с зайчьей губой откуда? если сразу же красиво оперируют?
Я зашла в федеральную базу. Там вообще о здоровье детей ни слова не написано, где вы видели детей с заячей губой? Ссылку пожалуйста. Хотя конечно бывают случаи, когда операцию делать опасно вообще, если например порок сердца или непереносимость препоратов.
Если вам по какой-то непонятной причине и правда интересна тема операций детей-сирот, зайдите хоть по этой ссылке: http://ulybki.mybb.ru/viewtopic.php?id=318
Увидите, как руководство сиротских учреждений тянет время, придумывает тучу отговорок и парит мозги, только бы не шевелиться.
Всем глубоко наплевать на качество жизни ребенка (им и термин-то этот неизвестен). Главная задача - чтоб не помер. Иначе плохая статистика. А жив, да если еще и инвалид =D> то на него финансирование совсем другое идет.
Вы просите показать неоперированных "зайчат" в Базе? С первого же тыка, нате:
http://www.usynovite.ru/child/?id=2661f
http://www.usynovite.ru/child/?id=13qw3
Это я полминуты на поиск потратила. Если надо еще, сами поищите.
Вы бы хоть прочитали, подпись под фотками которые кинули-цитата
Характер Вова - общительный, любознательный, любящий ласку малыш. Хорошо ест, интересуется игрушками. !!!!!!После операции по поводу заячьей губы, которая ему предстоит, !!!!будет красавчиком. Вовочке нужна любящая семья.
То есть сделают ему операцию, просто по каким то причинам ему до определенного возраста просто нельзя было ее делать.
И на другой фотке тоже совсем маленький ребенок и ему тоже ДОЛЖНЫ сделать. А может и уже сделали фотка старая.
А в преведенном вами 1 примере против операции ОПЕКУНЫ девочки. А сразу ей нельзя было сделать по состоянию здоровья.
В России ПОЛОЖЕНО оперировать заячью губу! Не оперируют только тех кому нельзя сразу по мед показаниям или по запрету родителей и лиц их заменяющих.
Причина у меня очень даже понятная не люблю когда под серым ником клевещут на мою страну.
Под серым ником я для того, чтобы подобные вам уши не лазали смотреть на моих детей.
Зайдите на Усыновление и спросите - кто я такая.
Вы МНЕ )))) будете рассказывать про нашу страну и положение в ней сирот-инвалидов ))) Про то, как резво оперируют детей в сиротских учрежданиях! Мне, которая вытащила на операции уже (или всего?) троих детей. Преодолев отчаянное сопротивление "законных представителей", которые, о дааа!! конечно же пекутся об интересах ребенка, а не о своей спокойной жизни.
Вы МНЕ будете рассказывать про противопоказания против операций (при этом делая ошибку в слове "препараты")?
Или это мне вам рассказать, как улетучиваются все противопоказания строем, как только на горизонте появляется человек, заинтересованный в ребенке?
Или может рассказать, как усыновить ребенка с расщелиной лица, которому ставили глубокую идиотию, чтобы на морочиться с ним?
Кстати про Вовика. Насмешили советом прочитать ссылку ))) учитывая, что за малышом слежу внимательно уже несколько месяцев и знаю о нем уж никак не из Базы. Но просили ссылки в Базе - плиз.
Его, действительно, прооперируют вот буквально на днях. Мальчик, как это называют, сохранный. То есть - умненький, развивается на свой возраст и совсем без других проблем по здоровью. Вот только в больнице он будет без мамы (((
В Питере и области вообще хорошо с лечением отказников. Но и этот мальчик должен был бы быть прооперирован еще прошлой осенью. Самое частое противопоказание у брошенных детей одно на всех. Называется - бюрократия.
Про мальчика по второй ссылке могу все руки на отсечение дать, что он так не прооперирован. Именно в этом регионе с этим очень плохо и тот 8-ми летний, о котором я выше писала, тоже из этого региона.
Таааааа!!! Канееешна, а тоо! О, как вы в теме! Только почему-то вся База по отказникам увешана "зайчатами".
Только в прошлом году сама лично двоих с расщелинами (то, что вы заячей губой называете), угрозой шума в СМИ, вытащила на операции. Одному на тот момент было 4, а другому "всего-то" 8 лет.
Отмазки классические: некому за ними ухаживать в больнице и после операции. Пришлось из своего кармана бабок дать. И волонтеры местные подключились. Теперь мальчишки хоть есть могут. А то было на тот момент вот что:
http://i065.radikal.ru/1105/89/063e902b941e.jpg Фото не из Освенцима, если че. А из Федеральной Базы по отказникам.
Если из базы то чего она не в базе?
Если лично то чего под серым ником? Сейчас бы набежал народ который в курсе дела те же волонтеры и поддержали вас. Клевета - это плохо.
Она того не в Базе, что в Базе давно новая висит, послеоперационная: http://www.usynovite.ru/photos/vz/vzm9.jpg
Про девочку по ссылке вы даже не поняли ничего. Там суть в том, что из года в год у руководства дома ребенка находились причины не госпитализировать ребенка. Сопли и малый вес изживаются в больнице, в предоперационный подготовительный период где-то за месяц.
Все то же самое я прошла позже с моей теперешней дочкой.
Если тот факт, что в России изжила себя система сиротского надзора вы называете клеветой, то да - я клевещу )))))))
Еще могу "поклеветать": в России существует детская карательная психиатрия. Это когда берут неудобного администрации ребенка (чаще от младшего школьного до позднего подросткового возраста), помещают в психушку "нервишки подлечить", а через некоторое время привозят обратно в детский дом существо со стеклянными глазами и тянущейся из угла рта слюной. Зато теперь тихого.
И как только какой-нибудь Петя начинает огрызаться, его спрашивают :"Хочешь, как Вася??". Как Вася он не хочет и становится до поры до времени шелковым.
Я еще много чего "наклеветать" могу (((
Вы б почитали чего, раз так заинтересовались темой... Рубена Гонсалеса Гальего: http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt
Или Александра Гезалова: http://sirotinka.ru/ravnovesie/464.html
И попробуйте им, прошедшим весь этот ад, сказать, что они клевещут.
Уровень сознания отличается. Это когда родители осознают свою меру ответственности.
Как это нету жуткой проблемы с жильем? :) Вы думаете, в Стране Басков самая низкая рождаемость В МИРЕ, просто так? Жилье страшно дорогое, так что многие вынуждены отказываться от заведения семьи.
Подождите, не о том речь. Дорогое жилье, люди не могут себе позволить купить большой дом - такие ни рожать ни усыновлять не будут. В России В ПРИНЦИПЕ жилищная проблема, совсем другой подход к проживанию - два-три поколения в двушке считается нормальным, жить с родителями нормально ДЛЯ РОЖДЕНИЯ ребенка. Заграницей в таких условиях будут только самые отсталые слои населения, а уж усыновлять и подавно не будут.
Так в Стране Басков тоже В ПРИНЦИПЕ жилищная проблема. Дом купить? Тут шо, мульенеры живут? :) Но к родителям тут не приводят жену или мужа. И если нет денег купить свое жилье, то и не заводят семью вообще. В принципе.
Ну сказки мне не надо рассказывать, дома за наличку покупают только совки, остальные берут жилищный кредит. И как правильно вы заметили - нет денег выплачивать кредит на дом, то не женятся и детей не заводят.
Дитя мое... Если бы я рассказывала сказки :) Объясните мне, как можно на зарплату в тысячу с небольшим евро взять кредит на 200000 евро? Если еще пару лет тому давали, то теперь в связи с кризисом не дадут.
Сознанием. Вот см программу про Данию. Там было сказано что у них такой высокий уровень жизни и сознания, что узнав, что родится Даун - воспримут это спокойно и родят.
Вы родите?
Я - НЕТ! Потому что не хочу пускать свою жизнь псу под хвост...да и такой ребенок будет жить - пока живы родители.
Патамушта в Дании
-не предложат отказаться от такого ребенка в роддоме и в поликлинике
-не будут показывать пальцем и отгонять своих детей в песочнице от "ненормального" и тыды (по крайней мере большинство)
-такой ребенок в любом случае пойдет в сад, школу и дальше будет чем его занять.
В отличие от нашей действительности.
Ну нет.. здесь тест на тризомию обязателен после 35 лет.. и делают таки преждевременные роды довольно часто при этой проблеме.
Я не спорю. Но сделав такой тест и узнав результат 100% будет аборт? Будут ли все уговаривать? Будутли крутить пальцем у виска, если откажешься? Что станет с ТАКИМ ребенком, если с родителями что случится?
Не знаю статистику, не скажу.. Но знаю девочку, которая на 23 неделе делала иск.роды. Ее сознательный выбор, после беседы с врачом. Никто не уговаривал оставить ребенка. Скорей, наоборот..
По поводу "что станет с ребенком".. Здесь хорошие дома инвалидов. действительно, хорошие! Часто вижу экскурсии людей разных возрастов с тризомией. На 3-4 человек 2 сопровождающих..о них заботятся. развлечения, поездки.. Но! все-равно, не дай Бог!
по порядки - нет, нет, нет. Ребёнок, скорее всего, по достижению 18 лет и при живых родиталях будет жить в специальных домах группового проживания для людей с похожими проблемами, типа общежития, общаться с себе подобными, работать где-нибудь на специаль но организованных местах - у них есть специальные кафе, что-нибудь простенькое. У нас видела театральную группу с людьми с синдромом Дауна, ездят, выступают.
Вот именно! Тут как-то топик был про то, что люди предпочитали умереть, чем жить без ноги или руки ( в результате болезни). А я понимаю...я бы тоже предпочла умереть. Потому что это будет не жизнь, а пытка, для тебя, для всех родных.
Да. И эти дома в корне отличаются от наших ПНИ, где на 40 человек 1 нянечка. Да что там говорить...
Есть такая система, что родителей находят когда биомать носит ребёнка. Так что фактически отказников нет.
Так же есть система, что можно просто принести ребёнка к пожарной станции первые 72 часа после рожденя, никто вопроса не спросит.
В Германии существуют специальные контейнеры при больницах или других каритативных учреждениях, куда анонимно можно подкинуть ребенка. Никто за это осужден не будет. Я думаю, что речь шла именно о них. Причем тут пожарная станция, не поняла. :)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,616715,00.html
http://www.baltinfo.ru/2010/11/08/Peterburgskikh-podkidyshei-spasut-komfortnye-okna-zhizni-171228
На самом деле правда. ЙА живу в ЛА и у нас мозно принести новорозденного ребенка к позарникам. Вопросов не будет. Как и оформлений. Правда в новостах било всего раз такое рассказано. Ето сделано, 4тоб в помойки новорзденних не кидали.
ПС. А уродов, убиваюших своих деток и накроманов к созалению и здес хватает:(
могу привести цифры по Франции, статья в местном журнале 6 летней давности.
Отказников где то в год 700- 900,на 60 миллионов народа и на много тысяч пар, стоящих в очереди на усыновление.
Не родственники забирают, а усыновители. Процесс усыновления начинается не тогда когда ребенок родился, а когда он еще в утробе и мать почти уверена, что отдаст этого ребенка. Спокойно подбираются родители и ребенок после рождения сразу идет в приемную семью, а не как в России волокита и ребенок попадает в семью уже в трех-летнем возрасте.
Почему нет? Есть отказники, но очередь на усыновление стоит, поэтому усыновляют быстро.
Дет.домов нет, но есть "приемные семьи", куда детей, изьятых из семей, помещают временно или постоянно.
по большому счету ,таки да,рожают в основном желанных,предохранятся учат со школы,гандоны детям бесплатно раздают,таблетки почти задаром продают и учат!!!! диагностику делаю во время Б ,а не орут ,шо полюбэ рожу ,развит институт приемных семей ,у людей это работа ,берут 5-6 детей и воспитывают,получают достойнуй узарплату.
Отказники есть во всех странах, а необходимости в ДД в цивилизованных странах нет, потому что очень мало отказников и очень очень много желающих усыновить!
Они ничего "по-другому" не делают, ценности в нашем обществе другое, чем в России. Чего не ясно?
Так а что за иностранцы там шныряют Вы думаете?!))) "Без почек и легких.. органы себе ищут!" Вот, пару дней назад читала.. до сих пор в шоке от этого бреда!
Очередные страшилки из России на тему "не отдадим наших детей на иностранное усыновление"?
Вы хоть думайте о чем пургу несете, нафига если нужна почка смотреть ребенка? Достаточно знать группу крови и резус, а внешность роли не играет. А с легкими вообще пиздец, легкие ребенка взрослому не подойдут.
Это вы чо, думайте хоть немного - иностранцы ходят в ДД что бы найти ребенка для пересадки органов. Большей пурги придумать не могли?
Сама дура если не знаешь, что если ОДНО слово в кавычках, то это может быть иносказательно. А если НЕСКОЛЬКО слов, то это цитата. Про улыбки вообще молчу, каждый идиот смеется над своим.
А есть статистика о том что происходит с усыновленными детьми в России? Ну не считая случаев, про которые в газетах пишут.
Усыновителей в России контролируют органы опеки. ИБО должны... А статистики нет, ибо зачем?
вы хоть раз сами этих детей видели? И эти "приличные детдома"?? Детдом не может быть приличным по определению. Волонтеры, слава Богу, помогают,чем могут, но не может даже их помощь сравниться с мамо-мальской семьей для ребенка.
Детдом это и есть детдом, хоть золотых унитазов туда наставь и волонтиров на каждого - семьи это не заменит. И так как следят заграницей за детьми не следят у вас, поверьте. Заграницей вы не сделаете и десятой доли того что вы делаете со своими родными детьми у себя в стране.
Да у вас охренительные детдома,о чём речь...
Своих детей туда тоже сдайте, пусть и их волонтёры развлекают,на фига вам, самой, напрягаЦЦа?
Вы вообще в теме? Вы всерьез думаете, что развлечения пару раз в год - это достаточно?
Вот что происходит реально : знакомые удочерили ребёнка с гидроцефалией,прооперировали,все нормально, обычный ребёнок для тех, кто не знает, обычная семья, они потом ещё двоих родили. А что эту девочку ожидало в Красноярске в детдоме, откуда она родом ?
огласна, если в детдоме какой беспредел начнется, там есть коллектив педагогов, есть волантеры.. Сразу все откорется, а вот как в усыновителях Агеевых увидет - это вообще неизвестно. Или как та амереканка - посадила в самолет и пока ... Или в машине блин забыл ...
там у них там, раз соц. обеспечение такое хорошее., детские деньги выплачивают на усыновленных большие?
Усыновление ребенка из России обходится в среднем 40-50 тыс. долларей. Вот ведь придурки, такие деньги платят чтоб вам помочь детские дома почистить.
На усыновленных детей пособий нет, за работу приемным родителем полагается небольшая зарплата.
да,большие,и всё в рублях:-)
Прям, все усыновители ииз-за ваших денег детей берут, и все миллионЭрами становятся
Я не знаю как где, но в Испании никто на усыновленных не выплачивает ни копейки. И на тех, кого на лето берут (а берут из нескольких детдомов России плюс из чернобыльской зоны в Беларуси и Украине) тоже ни копейки. Здешние жители тратятся на то, чтобы дети приехали, тут хорошо отдохнули, да еще и снабдят одежкой на зиму перед отъездом.
Другой подход к детям - даунов не стесняются (занимаются с ними, развивают, чтобы хоть как трудоустроить или научить хоть себя обслуживать), инвалидов полно на улицах на колясках - везде есть спуски, никто на них как на диковинку не таращится как в России, все условия им созданы, хорошие пособия. На детей огромные очереди, особенно на белых, недавно соседи негритенка усыновили
Инвалиды не просто по улицам разъежают на колясках, а также заканчивают ВУЗы (все учебные заведения технически адаптированы к потребностям инвалидов). Это я про Словению. В остальных странах Европы также.
иностранцы выгодны,как усыновители...бабло с них имеют,вот и загоняют наших сирот наша добрая опека на секс услуги,органы и прочие утехи...всё уплочено,как грится
Какие "сексуслуги и органы"? Вы себе представляете, как это можно провернуть в Европе?
А при том, что усыновляют в России детей потом везут на отдых в Таиланд и все.. Граждане Молдавии на поток это дело поставили.
http://www.news45.ru/news/a-565.html
А кто виноват? Не иностранцы.
---Механизм международного усыновления в России до конца не отработан, что и позволяет мошенникам безнаказанно торговать детьми. Кстати, органы опеки Минобразования должны работать только с теми агентствами, которые аккредитованы в стране и имеют разрешение на работу в России.---
вы спросите в разделе усыновление,как детей готовят на иностранное усыновление...наплетут про диагнозы ребенка нашим усыновителям и бумажку суют на подпись...типа откажитесь от него...а для того,чтобы иностранец мог усыновить,нужны три отказа наших усыновителей....вот так реально здорового и нормального ребенка сплавляют за хорошие деньги.
ну вот недавно видела, (наша площадка детская выходит как раз на этот детдом, поэтому могу часто все это наблюдать) как проважали из этого детдома двоих довольно взрослых детей, мальчика лет 7 и девочку около 10 лет. Я так поняла, что приезжали за ними родители со своими двумя сыновьями, лет 13-15. ЗАчем им взрослые дети? Если есть свои? Если это не мода на российских детей, тогда как это понимать? Ведь тайну усыновления уже не сохранишь, когда и дети такие большие, и своих привезли! Это что, так популярно - усыновление вообще?я прсто не понимаю, для чего они это делают.
Ну так не было бы детей под усыновление в Рос., то поехали бы и в тундру, а не только в Китай. Это уже детели. Мотивация на усыновление одинаковая.
Да та же мотивация. Детей нет, а хочется, или дети есть, но уже подрощенные, а других уже не заведешь, или просто оно такое хорошенькое-маленькое-жалкое. Только тут нету для усыновления детей.
Ездят. Из Америк и Европ в Россию. На форуме усыновление куча русскоязычного народа из разных стран. Процедуру проходят так же, как иностранцы.
Еще больше таких людей на форуме 7-я. Заведите там такую темку )))))) поржем ))
вы не поняли автора. То, что русскоязычные дамы ездят в Россию за детьми - вполне понятно. Она говрит, что россиянки, живущие в РФ не ездят усыновлять заграницу.
Когда у людей материально все в порядке и у них крепкая дружная семья им мало наслаждаться всем этим самим.. Хочется сделать мир добрее.. Кто-то едет в Африку волонтером, кто-то идет работать в хоспис, а кто-то усыновляет несчастного ребенка.
И не поймете, у вас совершенно другая ментальность, вам еще расти и расти до нормальной ментальности, до нормального отношения к детям, инвалидам, старикам, животным.
Кстати насчет тайны усыновления - заграницей ее никто и не соблюдает, потому что это маразм полный, ребенку сразу говорят что он неродной и нет никаких трагедий. Более того, если вы делаете ребенка в клинике и используете донорский материал, то когда ребенку исполнится 18 лет, то вы ОБЯЗАНЫ открыть тайну, что был использован материал другого человека. Вам в России до этого еще ОЧЕНЬ далеко с вашей ментальностью :-(
Если люди имеют возможность и чувствуют в себе силы дать семью, любовь и шанс взрослым детям, то почему бы и нет?! Ведь любому семилетке и даже десятилетке очень хочется иметь маму.
Тайна усыновления в таком виде, в каком она есть существует только в России. Для иностранцев не стоит вопрос, скрывать ли от детей их происхождения, это даже не обсуждается. Усыновление - не мода, не героизм, это просто один из способ появления детей в семье.
Вам уже много написали, хочу добавить из моего личного опыта общения с людьми у которых дети усыновленные - никто не хранит тайну усыновления, дети знают что они приемные, даже такие которых взяли в младенчестве и дети той же расы что и родители.
Да ладно, вот в Доктор Хус несколько серий было где дети не знали что они приемнные!
ну, вы же всерьез не станете считать, что по вымышленным историям для сериала можно черпать знания о стране? :) Тогда из Российских сериалов можно узнать о жизни в России очень много интересного :)
Вы бы еще "Санта-Барбару" вспомнили. Или "рабыню Изауру". Вот где надежный источник информации!
Я сделала ударение на "из моего личного опыта". В жизни всякое бывает, но тех кого встречала тайну не делают.
усыновление в США, например, очень развито, практически у всех моих знакомых и ддрузьях моих детей в семье есть усыновленные близкие или дальние родственники. Усыновление не скрывают, у старшего сына, например, в третьем классе была одноклассица,удочеренная из Китая, которая празднует день своего появления в семье, как второй день рождения - приносит сладости в школу в этот день. На усыновление смотрят очень доброжелательно, никто не станет зловеще шипеть в спину. :) И подощенных деток поэтому не боятся брать - хорошо отлажена система психологической поддержки семьи и ребенка, я видела, как наши учителя в школе работают с новоприбывшим мальчиком из Костромы, стараясь создать ему все условия, чтобы он быстрее выучил язык, чтобы не чувствовал себя лишним или обделенным...
Как раз логично - младенца может они и сами могли б родить, но им хочется не младенца, а подрощенных с небольшой разницей с их детьми, а тут уж поезд ушел.
Насколько я знаю, на Западе тайна усыновления не особо распространена, обычно дети знают, что они усыновленные, это воспринимается как норма. А зачем взяли... наверное, помочь хотели. Нет?
Скажите честно, что Вы нас разводите? я никому не скажу. Потому что не хочется верить. что нормальный психически здоровый человек способен нести такоую ахинею.... :(
Я год назад познакомилась с соседями у которых приемная дочь из России.Удочерили ее в ее 9-ть лет,сейчас девушке уже 21 год на русском говорить отказывается,т.к. свое детство до 9-ти лет вспоминает как один сплошной ужас.Детей у соседей четверо.
А вы, автор,готовы усыновить уже большого ребенка?
Мода на усыновление-это только в вашей больной голове.Вы просто не понимаете своими куринными мозгами.
Потому что ЖАЛЬ ДЕТЕЙ. Я переводила документы мальчишке, которого усыновили в 14 лет. Своих в семье было трое, возили этого мальчика из Украины, из чернобыльской зоны, несколько лет. Узнали, что через года два не смогут больше привезти по возрасту. Добились усыновления. А другому преподавала русский - та же история, но ребенок был из Мурманска, из детдома. Тоже в семье есть дети, младший сын ровесник усыновленному.
Играть в рулетку не стану. Все-таки, если от ребенка отказались - это что-то значит.
Или ребенок с проблемами, а я не готова гробитьсвою жизнь. Или мама с псих. отклонениями, а это автоматом выливается в наследственность и п.1
Так что увы.
ничего это не значит. У нас отказываются от детей по дурости, глупости, не знанию, летости, страха"что люди скажут" и много тп.
А мама с псих.отклонениям может быть по разным причинам, и совершенно необязательно эти псих. отклонения "автоматом" выльются в наследственность. опять же, от незнания.
ну,вы, вот, с отклонениями и ничего:-)
Вашему сознанию элементарные вещи не доступны, и ничего,живёте и даже на форуме вопросы дурацкие задаёте, не стесняясь собственной глупости
О брошенных детях так мерзко выражаться ваше воспитание вам вполне позволяет...
Вот.
Это и есть мышление.
Я слышала такое:
1. Странно КАК это вообще быть бесплодным...это вообще не женщина...
2. ЭКО это грех (случай редкий, но встречала).
3. На ЭКО нет денег (очень часто).
4. ЭКО это вредно.
5 Чужие дети это всегда плохо, как бы ты их не воспитывал.
ИТОГ? Если нет своих - лучше жить без детей.
Самое странное, что мои однокурсницы думают так же! А ведь мы имеем психологическое образование. Много чего видели и слышали, а все равно - никак это их упертость, что чужой ребенок хуже не уберешь. Многие врачи тоже в этом свято уверены.
Что говорить о тех, кто далек от мед. и психологии????
Вы автор? С психологическим образованием???Вон из профессии! Придут к такой на консультацию по поводу адаптации родители приемного ребенка, представляяяяю, что вы им наговорите...
почитайте хоть блог настоящего психолога от Бога, работающего с семьями с приемными детьми.
ludmilapsyholog.livejournal.com/
Понавыпускают недоучек, потом нормальные люди мучаются.
НЕТ. Я не автор. А вот судить по одному посту, да еще неправильно прочитанному, могут только идиоты, имхо.
ЭКО, сурмама, донорский материал. Хотите сказать, что все это отсутсвует заграницей? И усыновляют многие, уже имея своих детей.
Не всегда ЭКО поможет. На сурмаму может не быть денег. И т.д.
Ну я вот в России. НО я не знаю, хочу ли рожать. А усыновить - спокойно - любого пола, возраста и национальности. НО здорового! Тут уж и правда уровень жизни у нас пока не тот...
Если у людей есть силы и желание подарить кому-то любовь, почему бы это не сделать?
не думаю, что сурмама заграницей стоит больше,чем иностранное усыновление, тут выше озвучили цены.
Вы хотите здорового. А откуда вы будете знать, здоровый этот ребенок или нет? Аутизм, шизофрения и прочее вылезают не с рождения.
Про стоимость сурмамы не знаю. А много желающих на это?
Я бы предпочла ребенка от года до 3. Основные патологии уже заметны.
Ну а шизофрения и пр....
А кто сказал что свои дети будут здоровы 100%?
А как вы все это проверите в случае сурмамы и прочих ухищрений?
У моего ребенка был аутизм. При том, что оба родителя - молодые, здоровые, без вредных привычек, с хорошей наследственностью. И пока мы дите лечили, таких семей насмотрелись по самое немогу.
когда рожаешь такого ребенка, то как бы выбора-то нет. А когда берешь, потом всю жизнб будешь локти кусать, что не только себе все испортила, но и близким, кому-то все это упадет на руки, когда нас не станет.
Этот ребенок сделал меня счастливой :).
И только поняв, почему это возможно, можно понять тех, кто берет таких детей.
вроде да... недавно только у них близнецы родились, кажется :) в Штатах уже такое ощущение, что скоро многие так делать будут...
Но и не в пять лет вдруг ребенок оказывается аутистом :) А шизофрения вообще не очень-то с наследственностью связана.
не понимать для чего усыновленный ребенок, если можно иметь своих детей - значит быть тупой? Есть много способов иметь своего ребенка, и мне не понятно, зачем ехать в чужую страну, платить большие деньги, приводя в семь, по большому счету кота в мешке. Рада за вас,что вы такая развитая. Надеялась в топе обойтись без оскорблений. За ваше мнение спасибо, больше не надо.
Именно так,эмоциональная чёрствость и невозможность сострадать-это тупость.
Я вам больше скажу,неспособность к восприятию и эмоциональная чёрствость-это признак дебилизма.УО.
вероятнее всего, у вас стакой душевностью и способностью к состраданию растут приемные дети. В каком кол-ве ? Или только с трибуны речи кидать можем?
Я,в отличии от вас, понимаю, что такое сострадание, и почему иностранцы усыновляют детей в других странах.
Я,в отличии от вас, знаю элементарные вещи: что ЭКО не даёт гарантии рождения кровного ребёнка, и что не всех странах разрешено сурматеринство. И даже знаю,почему:-)
А вы правда тупая или местный аниматор?
Автор, есть,слава богу, люди мыслящие не фрагментарно- как вы, а целостно!!!ОНи знают, что есть дети у которых нет родилей и они рады будут ими стать, берут эти люди на себя ответственность,за то, что происходит в этом мире!!!
А автор ушла, по-моему. По делу-то несколько человек написали только .А если вы себя имеет в виду под людьми,берущими на себя ответсвенность за происходящее в мире, то вы-то брали ребенка из желания мыслить целостно или от бездетности?
Я не себя имела ввиду!
Я действовала по обеим причинам! Видела в усыновлении СВОЙ путь! Рада, что мне удалось стать мамой благодаря именно этому пути.
А мысли об усыновлении появились после участия в разговоре о безумной несправедливости этого мира.Женщина- швейцарка, родившая 3х детей ужасалась вспухшему от голода животу у детей в африке.... тут я, для себя, увидела несоответсвие, нежелание взять на себя ответсвенность о происходящей несправедливости, только бла-бла. Мне же после этого захотелось действовать, и меньше чем через год я стала мамой Мелиночке!
:)надеюсь, волькуша,ты от радости прослезилась! ты посмотри на это чудо в паспорте, ну вот только радоваться можно, что самодельный не получился! а чему я еще искренне рада, что минимум 10 деток и родителей нашли друг друга, благодаря нашей с Мелинкой истории!
Слушай, я видела.. и была на 200% уверена, что она био - копия твой супруг!!! дева бесподобная!!!
Это только в некоторых штатах в США суррогатное материнство разрешено. В Европе запрещено полностью. Во Франции вон и ввозить таких детей не дают, ибо это преступление.
А что тут преступного с т.зрения французов. Поясните, пжст? Правда очень интересно (не знала что сурмамы запрещены).
Запрещено торговать человеком. Нельзя сдавать сперму или яйцеклетки за деньги. И уж тем более сдавать свою матку.
Я, например, представляю и когда супр. пары с детьми берут детей. Вот у меня две дочки обе родные, старшая уже практически взрослая, младшей 10. Возраст еще молодой чтоб вырастить ребенка и в принципе еще одного хочется, но рожать больше не хотим, а вот взять ребенка лет скажем 5 вполне возможно. Чем не мотивация?
то есть вы предпочтете растить чужого ребенка, хотя имеете возможность иметь своего? Вы не знаете, какая была беременность у той женщины, что она принимала, как это отразилось на ребенке,и вы хотите такой подарок своим детям?
Могу я ответить. Был 3 курс. Практика в детстких отедленияхх психбольниц, спецсадах и спецшколах.
Все однокурсницы в ужасе - усыновлять низя...только своих.
Прошло лет 7..и одна из них мне пишет: Работала в детстком.городском психол. центре, не могла понять почему туда бездетных не берут...через 3 года дошло...еще чуть-чуть - второго бы не родила. ТААК много молодых, здоровых родителей с детьми, на которых смотреть страшно, такие у них диагнозы и так же много алкоголиков с абсолютно здоровыми...
Что значит предпочту, я не хочу бол;ьше рожать детей, а дать обездоленному ребенку семью могу, то почему нет? при чем здесь мои дети? Мне еще достаточно лет чтобы вырастить одного или не одного ребенка.
Про Словению могу написать. Здесь, чтобы усыновить младенца пройдут десятилетия. Во-первых, их очень мало, а во-вторых очередь очень длинная за такими младенцами. Ребенка по-старше усыновить тоже непросто (мало таких).
70% (если не больше) усыновленных детей в Словении - из Боснии, Македонии, Албании, России. Знаю одну женщину здешную, которая усыновила ребенка из Чечни - она очень счастлива...
Между прочим, еще 30 лет назад практически невозможно было усыновить ребенка-бурята, например, не бросли они своих! По родственникам, по односельчанам, куда угодно, но не в детдом!
У моей мамы знакомая долго-долго ждала (она русская, муж - бурят).
А сейчас - бросают!!!
значит какая-то жалкая у нас страна, если своих же бросаем, а потом жалуемся, что прирост населения гос-во пополняет за счет китайцев, кавказцев, таджиков.Что пенсии маленькие. А они еще меньше будут лет через 20, потому что на наши пенсии работать будет некому, наш генофонд будет трудиться на благо других стран и улучщать не нашу, а их экономику. Жалко.
лично у меня двое, одна официально удочерена, вторая пока под опекой. Я удовлетворила ваш интерес?
Да, спасибо. Просто такими лозунгами про государство обычно говорят те, кто никогда не усыновлял и не собирается.
Да вы сначала спросите хватает ли того оплачиваемого отпуска хотя бы на бутылку кефира :-(
Жалко, что не улучшат экономику Росии?! Мне жалко вот этих конкретных ребятишек, в первую очредь. Они оказались не нужными ни своим родителям, ни другим российским гражданам, да и государству по большому счету на них наплевать.
Это не "наши дети", они брошенные, т.е. ничьи. Поэтому и генофонд этот тоже ничей. Какая разница на благо чьей страны они будут трудиться?!
Фига себе, жалко ребятишек!!!
Да они счастливы билет вытащили!
А что с детдомовцами в России чаще всего происходит вы в курсе???
Вы читать умеете???
Мне жалко детей, которые остаются в детских домах и многие из них после выпуска из десткого дома благополучно, а главное бесплатно улучшают экономику России в местах лишения свободы.
Детдом тоже своего рода место лишения свободы, только с усиленным питанием, не находите?
Я не дописала, насчет самоубийств, не нужно кивать на якобы идеальную Швецию. Не нужно идеализировать, там тоже не все гладко.
Вы бы лучше не позорились, и вообще ничего не писали:-)
Но вы же моим советом не воспользуетесь:-)
у вас мании преследования нет?
я лишь сказала, что в Швеции практически невозможно усыновить, тк. некого.
Как-то в газете читала сравнительные расходы на усыновление детей в разных странах, Россия была самой дорогой и ожидание - самым долгим.
именно. уже б давно детей разобрали по семьям, так..легче мотнуть в китай, чем в снг.
процедура никак не проще. По карйней мере в штатах хоумстади на международное усыновление будет мало чем отличаться от хоумстади на местное. Но к нему добавится часть с иммиграционной службой и кипой документов для посольства. Про дешевле из первых рук сказать не могу, но знаю людей, который усыновляли детей через свой штат, из фостерных семей, а не частное агенство, и платили практически копейки за само усыновление.
Ничего подобного. Усыновление внутри страны в Германии бесплатное. Процедура международного усыновления обходится в 10-20 тыс. евро и в разы сложнее, т.к. должны быть выполнены требования закона двух государств. Помимо того, уже после усыновления нужно подверждать решение российского суда в местном суде.
Поддержу Вас!Процесс усыновления из России труден и дорог!!!!!!
Даже соседям финам дешевле сьездить в Кению на 6 мес и выбрать себе малыша,чем получить разрешение в России.Кругом проблемы,бумаги и обман.
Ыыыы )))))) Упала )))
Всего-то год кровососания нас российскими бюриками и деть наш ))
И дешево, главна! Нам, как независимым усыновителям всего каких-то 10 штук зеленых, не считая 4 перелетов и проживания. А через агенство и ваще пустячок - штучек 50 000. Не обеднеем, ясен перец...
Муж предлагал отдать нашего ребенка на усыновление в Европу. (Ребенок с серьезной неврологией)
Они берут не только российских,но и детей из прочих стран третьего мира.Что такого странного в том,что люди хотят взять в семью ребенка из другой страны?В России сейчас из-за низкого уровня жизни,сознания и общего озверения усыновление - поступок не для большинства.
просто я не знала, то только в РОссии есь детдома, и мне было непонятно, по каким причинам нужно ехать в чужую страну, если можно усыновить у себя, где ты все знаешь, где не нужен переводчик.
У меня есть близкие знакомые, удочерившие девочку из российского детского дома. От того, что они рассказывают об условиях, в которых девочка жила первые полтора года жизни, просто волосы дыбом. Концлагерь отдыхает.
Девочка родилась абсолютно здоровая, но из-за такого содержания у нее появились серьезные проблемы, от которых, возможно, она никогда не сможет избавиться.
Ой, автор, я вас сейчас ещё удивлю. Моя подруга раз в неделю учит русскому языку усыновлённого французами ребёнка. После дет. дома он практически не говорил, заговорил уже в школе по-фр. Так вот усыновители считают, что сохранить язык и культуру - очень важно, и даже для занятий музыкой нашли русского учителя. А ещё в скором времени они собираются всей семьёй поехать в Россию.
Я общалась с американкой которая хотела усыновить двух мальчишек из России, так вот пока суть да дело она с мужем ходила на курсы русского языка чтобы с детьми первие время обьясняться.
у сына в студии мальчик из россии усыновленый. Его родители уже дважды привозили в гости его бабушку биологическую оба раза на 6 месяцев.
И на занятия по русскому ко мне в колледж приходили много американцев, которые готовились усыновлять детей.
Соседка усыновила двоих девочек из Вьетнама. Соседка - ни разу не вьетнамка. Девочки занимаются с учительницей, учат вьетнамский.
вот два ответа на ваше почему:
http://eva.ru/topic/115/2664282.htm?messageId=66863327
http://eva.ru/topic/115/2664282.htm?messageId=66864773
Я знаю пару, врачи, по 35 лет, живут в Вышнем Волочке. Родив двух своих детей, они взяли под опеку еще 4-х. Причем одна девочка - с врожденной травмой позвоночника, в год могла только лежать. Подняли, поставили на ноги, несколько операций, прошло два года - бегает не хуже всех:). Сейчас вот родили своего третьего ребенка.
Они - ИСКЛЮЧЕНИЕ для этой страны. За границей считается отлично, когда в семье 3 своих и один приемный. Когда у нас будет такая же психология, тогда и у нас дет дома исчезнут.
PS: да, история с усыновлением началась с доп ставки неонатолога в доме ребенка, которую взяла себе мать семейства...
Иностранцы не только в России усыновляют, везде, где ето возможно. В развитых странах мало детей отказников, очереди очень длинные. Реальнее усыновить зарубежом.
Дети в детдоме - НЕ ВАШИ дети. [-X
Они пока что НИЧЬИ.
Иностранцам, спасающим этих детей - низкий поклон!
Российским приемным родителям - тоже. :-)
Усыновить иностранцу ИЗ России часто сложнее и дороже, чем у себя, не говоря о наглом вымогательстве дополнительных денег, но вот все равно едут.
Думаю, что 90% из них просто хочет ребенка, банально, по-человечески, без всяких пафосных мыслей.
Как одну из причин вижу в нашей русской традиции скрывать тайну усыновления. За границей, как правило , тайны из усыновления не делают. Несколько лет назад моя подруга искала себе дочку. Нашла, на половину азиатку. Крестница моя. Чудо как хороша! Но подруге стописят раз сказали, в том числе и лица официальные, что, типа, она же азиатка, ни на вас, ни на мужа не похожа. Подруге с мужем на это было глубоко плевать, просто они прикипели к этому конкретному ребенку. Но многие выбирают, как предмет интерьера, чтоб и европейская внешность, и похож. Больных детишек не многие наши берут. Нужно быть без преувеличения героем, чтобы с нашей медициной вытащить тяжело больного ребенка. Моя одноклассница делала операцию своему сыну в Германии, там познакомилась с парнишкой, который в той же клинике лежал в ожидании операции (проплачивали спонсоры, мальчик из д/д), когда в Москву вернулись, приняли решение ребенка взять, их отговаривали- большой, 12 лет, диагноз страшный, потребуется длительное лечение. Мальчик с ними уже лет 5, они прошли все круги ада, вытаскивая из болезни двоих детей- родного и приемного. Знаете, сколько людей крутит пальцем у виска, когда узнают эту историю? Любят у нас поговорить о несчастных сиротках, но разговорами чаще всего и ограничиваются. Я преклоняюсь перед людьми, которые способны на то, чтобы взять чужого ребенка, сама бы никогда не смогла, увы.
Потому что если тайну не скроешь, то в случае чего всегда будут тыкать, что всё это от плохих генов...вы ж не знаете,к акие родители были и т.д. Не каждый вынесет.
Мне так кажется
А я знаю историю испанцев, усыновившую кареглазую девчонку, НЕ азиатку и не смуглянку. В детдоме им другую показывали, мол, зачем вам эта черномазая, если есть беленькие :)
В Норвегии нет детдомов. Едут усыновлять в Африку или в азиатские страны. Желающих много. Не знаю как с Россией обстоят дела. Лучше бы российских детей сюда привозили.
В России самое дорогое усыновление, самое долгое ожидание, плюс здоровые дети иностранному усыновлению не подлежат. Поэтому, скорее, поедут в Африку-Азию.
Да норги больных детей не боятся. Думаю, что из-за бумажной волокиты и языкового барьера, и вообще все очень сложно в России. Если б эту процедуру упростили, то было бы намного больше счастливых детей и родителей.
Здоровые вполне себе подлежат ИУ. Другое дело, что перед этим от них должны отказаться не меньше трех российских семей. То есть, этого ребенка должны увидеть потенциальные родители, захотеть познакомиться, приехать, познакомиться, решить, что ребенок не их и написать отказ. И так - три раза.
Сами понимаете - дело это долгое. В итоге к ИУ ребенок становится готов в вглубоко подрощенном возрасте. И часто да, с запущенными болячками. Но это уже следствие нашей системы, а не намеренное вручение иностранцам больных.
Интересно, а если вообще никто этим ребенком интересоваться не будет? Можно подумать что в России толпы российских усыновителей ходят.
Вариантов два.
1. Федеральные и региональные базы данных детей доступни иностранцам так же, как и русским. Если им приглянулся какой-то ребенок - за деньги или по порыву души регоператор может обеспечить эти три отказа. Например, давая направление российской семье на одного ребенка, может предложить познакомиться еще и с тем, кто понравился ИУ. И так три раза.
В некоторых регионах эта деятельность поставлена на поток. Так, когда я ехала за дочкой - меня просили взять с собой еще с десяток направлений на других детей. В любом другом случае я бы не отказала. Но в том городе слишком пышно процветала продажа детей на ИУ и блокирование этой возможности российским семьям. На моих глазах волонтеру, уже полгода посещавшую мальчика в дочкином ДР, и собиравшей на него документы, дали необоснованный отказ, а ребенка передали американской семье. Здоровенького относительно.
2. Если ребенком не заинтересуется никто - ему можно лишь посочувствовать.
Поймите меня правильно, я не за отказ российским усыновителям, и тем более (как ВЫ выразились) за продажу детей иностранцам - я за счастье детей. Не надо лукавить и говорить что россияне живут хорошо (в материальном плане), по возможностям обеспечить хорошее детство иностранцы дадут фору российским усыновителям. Но иностранцам ставят препоны.
Я бы вообще открыла бы границы для усыновления полностью и ужесточила бы меры по отказу. Т.е. мать либо отказывается от ребенка либо забирает его с собой, третьего (помещение в детдом) просто не существует. И отказных детей сразу же на усыновление, т.е. за порогом роддома УЖЕ должна стоять очередь, причем российские усыновители и иностранные в одной очереди.
Ребенок это не вещь, которая может пролежать долгие годы в шкафу, ребенок растет и в семью должен он попасть как можно быстрее.
Я нормально отношусь к иностранному усыновлению.
Тут другой момент. Относительно здоровых детей сейчас готовы брать и у нас. А первоочередная нужда для детей - не "условия, лучшие чем в России", а семья. И детей в семьи нужно устроить как можно больше. Если мы полностью откроем границы для ИУ - здоровых детей разберут, а у больных не останется вообще никакого шанса, ибо в наших условиях больных детей растить малореально. В этой ситуации нынешняя политика присвоения ребенку статуса на ИУ представляется мне вполне обоснованной.
Что касается роддома, то в отношении здоровых детей сейчас именно что очередь. Если посмотрите ФБД - там преимущественно большие дети. Если поинтересуетесь крохами - там обязательно окажется либо гепатит, либо сифилис, либо ДЦП, либо ВИЧ. Другие варианты - пороки развития, типа отсутствия конечностей. А то и целый комплекс сразу.
Эти большие дети в детдомах тоже были маленькие, почему же их не усыновили? Препоны есть, сама система усыновления когда ребенок еще в утробе не отлажена совершенно. Все сидят на попе ровно до тех пор пока ребенок не родится, хотя есть большая категория женщин, которые уже на стадии беременности знают что ребенка этого сдадут.
Да и родился ребенок, и когда в среднем ребенок попадет в семью? Хорошо если в год. У меня соседи усыновляли ребенка из России, ездили туда несколько раз, ребенка им отдали только в год, хотя отобрали они двухмесячного. На вопрос "почему нельзя было забрать сразу" отвечают "бюрократические препоны РОССИЙСКОЙ стороны". Понимаете, это более чем НЕНОРМАЛЬНО. У меня вообще создается впечатление, что эти тетки из опеки просто черной завистью завидуют этим детям, которые уезжают зарубеж.
Кто как. Кто-то в ДД с рождения. Кто-то попал после лишения родителей прав.
Но не надо забывать, что тема усыновления в России активно поднята лишь в 2007-2008 году. Их начали активно пиарить, по телевизору крутить социальные ролики, выпускать тематические передачи. До этого сироты так и назывались: невидимые дети. Но, насколько я знаю, до этого времени не было и такого глобального ограничения на ИУ. Тем не менее детей в ДД не убавлялось. Более того, тогда еще было разрешено независимое иностранное усыновление, что позволяло забрать из России ребенка относительно дешво - за 10-15 тыс.долл. Это сейчас его разрешают только через агентства, что в разы удорожает процесс.
Нкасчет бюрократических препон согласна. Ну так проблема-то именно в них, а не в том, что иностранцам детей не дают.
Когда я забирала ребенка из ДР (мы шли по иностранному усыновлению, потому что муж - из Сев. Америки), нас проважали воспитатели. И одна, поцелав дочку в макушку сказала буквально следующее :"Ну вот надо же, эбыла ведь никчемная совсем девка, родилась у наркоманки, выбросили ее,как грязную тряпку, никому была не нужна, а вот ведь, будет жить в нормальной стране,учиться в хороших университетах, ездить, куда хочешь, жить в своем доме, кушать хорошо. А нормальным детям самим пробиваться придется. Вот ведь вытянула счастливый билет. Уедет и не вспомнит, какой мы ее знали.".
Это я о вашем последнем предложении.
Прежде чем ребенка передадут на ИУ, официально должно быть доказано, что его пытались устроить в российскую семью. Это либо 3 отказа от росс. граждан, либо 8-месячное пребывание в федеральной базе данных.
Больше всего из прочитанного неприятно, что все это пишется на "женском" форуме. Если уже те, кто должен быть милосердным по своей природе, пишут такие вещи....
Поэтому, не вижу достойного будущего у этой Страны.
Счастливая Мама усыновленной дочки, которая не пожелала делать ЭКО и "нанимать" инкубатор для вынашивания "родного" ребенка.
Вот если бы не ваше последнее предложение, можно было бы воцхититься вашим благородством :-) Но вот это презрительное отношение к тем кто родил ребенка с помощью ЭКО или суррогатной матери - наводит на мысль о зависти :-)
Я далека и от первого, и от второго, и от третьего, но убеждена, каждый выбирает свой путь как обзавестись ребенком, и ни один из них не является более достойным или менее благородным.
Очень не люблю писать анонимно, но в этот раз это необходимость, не хочется афишировать свое усыновление лишний раз.
Да, написала немного резко, прежде прочитав всю ветку.
Очень часто встречала мысль некоторых дам, что "если не получится ЭКО", то нам белым и пушистым с ОЧЕНЬ хорошей наследственностью (просто голубая кровь) не нужны дети алкоголиков и прочих маргеналов, и меня это задело.
Я ничего не имею против любого выбора появления ребенка в семье и поверьте мне хватило бы средств и на ЭКО и на суррогатную мать, но у меня другой выбор.
Я писала не о благородстве, а совсем о другом: что и ЭКО и суррогатное материнство - путь не совсем обычный, со своими положительными и отрицательными моментами... Еще раз прошу прошения за резкость.
И тем не менее эти люди имеют право и так думать и даже так говорить :-) так же , кстати, неприятна и мысль о том что усыновление - дело благородное, а все эти ЭКО и суррогат - от лукавого.
Появление ребенка это такой личный процесс, что тут не может быть более правых. Кому что. Главное быть уверенным в своем выборе. Тогда и осуждать инакомыслящих не захочется :-) Если вы спокойны, чего вам мнение тех дам? Пофиг.
В России КАЖДЫЙ день от рук родителей погибает примерно 10 детей (а сколько "просто" избиваются!). А вы на примере ЕДИНИЧНЫХ случаев за всю историю усыновления иностранцами говорите, что они усыновляют, чтобы убивать...
в Европе практически нет детских домов в нашем понимании слова. В Австрии отказной новорожденный сразу же из роддома забирается усыновителями (которые заранее сдали требуемые документы, записались на очередь и ждали).
Но есть дома, где живут дети, которые САМИ не желают быть усыновленными (например, подростки), если их родителей лишили род. прав. Ведь после определенного возраста против их воли их не отдашь на усыновление. Они живут под присмотром воспиталелей. Есть иногда дома, куда подросток может уйти от домашнего насилия (случаи бывают всякие). Или есть дома, где дети от лишенных прав родителй перекантовываются пару недель, пока их не заберут приемные родители.
В разное время работала с 2 коллегами, которых лишили ли род прав (матери пили и кололись, а у одной мать вдобавок еще и с двумя любовниками жила). Обе выросли в приемных семьях. Одна говорила, что приемные родители относились очень тепло, она их мамой и папой называет. А другая рассказывала, что ее просто кормили, одевали и проверяли уроки, особо любовью не пылали, она в 18 лет ушла от них и забыла.
Вообще родительских прав тут лишают действительно за "дело". У нас нет закона, что детям до 12 лет якобы нельзя дома остаться одним и что мол сосед доложат и тебя лишат род. прав. Такого нет. Каждый родитель решает сам, подготовлен ли его ребенок остаться один или нет, и если да, то на какое время. Это отвественность родителя.
Я не автор, мне просто этот топ навеял вот такой вопрос - в последнее время СМИ говорят о том, что возможно в РФ отменят тайну усыновления. Хорошо это или плохо - трудно определить, мнения слышны полярно-разные, чаще всего "против" те, кто уже усыновил с тайной и отмена тайны по закону поставит их в сложное положение. Но, вот здесь высказались столько много о том, что заграницей нет тайны усыновления, и там усыновляют в разы больше нас. Так, может быть, эти вещи взаимосвязаны? Возможно, после отмены тайны люди станут смелее брать детей из ДР и ДД, потомоу что будут видеть, что эти детки такие же, как собственнорожденные, без хвоста и рогов, так же смеются, так же радуют родителей? не нужны будут все эти притворства с иммитацией беременности, все эти накладные животы. Вам так не кажется?
Надеюсь, что отменят, как во всех нормальных странах. Я меня подруга удочерена в раннем детсве, об удочерении она случайно узнала, а премная мать порвала все документы и только сказала ей, что у нее есть две сестры и больше ничего не ей никогда не скажет - ни имя настоящее, ниоткуда взяли.Говорит, хоть режь на куски.
Вот когда сирот станет меньше чем желающих усыновить - тогда и можно ставить вопрос об отмене тайны. Утрата связей с корнями - это конечно фигово. Но всю жизнь до совершеннолетия прожить в казенном учреждении - стократ хуже.
Я в принципе за честность со своим ребенком в таких вопросах. НО. Категрически против отмены тайны усыновления. Поому что такая отмена лишает родителей права не только хранить эту самую тайну, но и хотя бы быть защищенными от того, что какая-то тетка расскажет все это их ребенку без их ведома и не в самой корректной форме.
И на мой взгляд, родители должны как минимум иметь право самостоятельно донести эту информацию до своего ребенка тогда, когда они сочтут это оптимальным и в той форме, в которой они сочтут это оптимальным.
В "Усыновлении" дамы ходят с накладными животами перед собственными родителями, не говоря о близких родственниках, друзьях и коллегах, фотки чужих УЗИ в интернете за свои выдают, устраивают "выписки из роддома". Вот люди и думают "Хорошо, что у нас внук нормальный, родной. А был бы из детдома, намучались бы".
ППКС. Потому что если будут знать, что чужой, то любая проблема с ребенком и кивок: неизвестно чей! Со своим же ситуация будет иная..двойной стандарт.
вот именно. А будут знать, что вот этот ребенок приемный, вот тот кровный, и они одинаковые, и хулиганы вырастают из тех и тех, и любящие дети получаются. Прямо все у нас в России голубой крови, Воронцовы, Шееремеьбевы и Арбелиани. У всех родословноая шикарная, никаких алкашей в семье.
Я думаю, что будут знать и все равно своего обелят.
А вот как это изжить не знаю...
но ведь странно то, что в стране, где нет никаких тайн, усыновление считается естественным, нормальным, глаз никто не закатывает, к генам ребенка не цеплется. Просто живут и растят детей со всеми их сопуствующими. Мы, когда усыновлять собирались, не услышали не одного слова недоумения в нашей стране. А приехав в Россию, на нас сыпались безчисленные "ЗАчем" "А вы больны?", "А от каких родителей хотите брать?". Врач-онколог на медкомиссии прямо в глаза мне спросил а на куй вам это?". Хотя должна быть та же человеческая природа.
В России тайна усыновления потому что усыновлять считается в простонародье неприличным.
Неправда. Неприлично это не то слово.
Это считается странным, т.к. неизвестно чей это ребенок и что из него вырастет. Т.е. какая проблема с ребенком и сразу: ааааа...и кивки в сторону откуда он, от кого он...
Про кровного ребенка так не скажут.
Это да...увы. И самое страшное, что у нас в эту ересь верят даже врачи, психологи, логопеды и т.д., те, кто по идее должен все эти предубеждения снимать!
К сожалению это не предубеждения. Исследования доказывают что алкоголизм и антисоциальное поведение передается генетически (естественно не 100% передача). Просто заграницей об этом не молчат, наследственность детей знают и стараются исправить это еще в зародыше. Т.е. проблема никуда не уходит, просто решают ее по-другому, стараются "вытащить" как можно больше детей с плохой наследственностью.
Ошибаетесь. К самому усыновлению негатива нет. А вот к усыновившим родителям - есть. Начинаются унизительные перетирания проблем с беременностью, разборками с родными, которые вообще не слышали о таком явлении, бестактные вопросы типа: зачем вам это было надо?
Ну, и конечно, попытки педагогов свалить на ребенку педагогическую несостоятельность с упоминанием нечистой генетики.
И пусть таких меньшинство в обществе - жизнь они вполне способны попортить.
Да и к детям есть ((
У меня подруга - сирота. Ее взяла к себе тетка (даже не самая близкая). У тетки своих 5-ро было! И как же все шушукались, что еще и эту взяла.
А я тетку понимаю...ну я бы наверное спать не могла, если б знала что племяшка в детдоме.
В России тайна усыновления появилась только во времена сталинских репрессий.
Когда люди от страха чумели, и если уж соглашались брать "заклеймленого" ребенка, то только с тайной, да и отдавали власти его с тайной, чтоб не вырос мститель, блин, за отца, ага-ага.
До этого веками на Руси была традиция приживалок и приемышей, которые прекрасно знали свое происхождение, никакой тайны не было.
Дело это считалось приличное и богоугодное, только сирот редко когда приравнивали к своим детям юридически, меняли им фамилии и имена.
если бы еще отменили любопытных бабок у подъезда и соседей с длинным носом , то было бы счастье для усыновителей
типа в загранице у людей вообще тайн нет ? есть конечно , только нет бабушек-соседок-всезнаек невоспитанных которые советы раздают всем и суют нос куда не просят
у меня дедушка-сосед постоянно за мной "приглядывает" - вдруг дети плачут, или дочка из машины выходит с нытьем - он тут как тут - А с ними все в порядке? А почему она плачет?
И про дочку по первости в школе у меня спрашивали мамашки -А кто био-родители? Получили короткий ответ, который я уже опробовала в России - Мать балерина, отец профессор.Успокоились. Сейчас дочка в школу собирается, так никто ничего не помнит, говорят "Вот только из госпиталя с ней вернулась, а уже и в школу.
В загранице такие же люди живут, и им присущи все человеские качества, как любопытство например.
У меня соседка до недавнего времени (теперь совсем уже старушка) за жалюзи стояла, смотрела, кто к кому шел, кто от кого выходил. Любопытно же! Потом все докладывала :)
не, не странный, просто ему 92 года, и ему совсем нечего делать. А в бывшем он работник соц.ж служб. Поэтому по старой привычке, так сказать. А на самом деле дед довольно нормальный.
+1 у нас девочка в подъезде приемная . Мама не скрывала ни от кого, ни от ребенка , ни от соседей. И поверьте она у нас героиня двора :) Т.к. сама замечательная мама .
От хорошей жизни усыновляют. Все есть - детей нет, или они есть, но хочется еще, а рожать по 4 раза не у всякой женщины здоровья хватит. Еще уровень социального сознания тоже высокий - это тоже бывает. А детдомов и в самом деле во многих странах как таковых нет.
Детдома только в нищих странах. Или таких, как Россия.
Что значит "пофигу"? Попробуйте пройти всех психологов и соцработников, чтобы вам только дали разрешение на усыновление.
Вы не в себе? К ним постоянно приходит проверка. У меня соседка с усыноленными детками имеется, имею возможность наблюдать.
:) Хороши же "по фигу". Вначале документы собери, которые росс. усыновителям и не снились, а потом отчеты давай в теч. нескольких лет, принимай соцраобтника или психолога у себя дома и будь готов, что он не "чайку попить"зайдет, а посммотрит нет ли беспорядка в доме, на месте ли и правильно ли установлены огнетушители, вовремя ли привиты дом.животные, поинтересуются состоянием банковского счета и т.п.
Было бы пофиг, их улицы были бы полны беспризорников. Неужели лучше в детдом, чем быть усыновленным? Да и социальная служба там работает, а не как в России - одно название.
Не помню где, но я тоже нечто похожее читала. Правда там визг поднялся из-за того, что одного из детей итальянцы усыновить захотели. А им не дали. А поскольку после рассказов об ужасах ДД итальянцы банально ребенка не отпустили обратно на родину - Батька заявил, что тогда вообще детей в эту страну отправлять не будут.
В каждом агенстве есть свой тариф. Самое дешевое усыновление Африканские страны, Китай, затем бывшие союзные республики по возрастанию Казахстан, Украина и самое дорогое усыновление из России. Почему? спрашивают многие иностранные усыновители. Да потому что в России платить много надо на разных уровнях. Официально это называется благотворительными взносами. Еще сразу предупреждают, что здоровых детей нет, т.к. сначала ребенка два раза россияне должны отбраковать. И иностранцы все равно едут! Платят, ждут годами и едут забирать и братьев с сестрами и детей после 6ти лет и больных - это самые непопулярные категории среди российских усыновителей. Скажу про Германию. Если бы не цены - около 30 тыс. евро за одного усыновленного ребенка - немцы бы усыновляли из России больше. Поэтому вопрос, из какой страны брать ребенка упирается в деньги. Почему хотят из России? Основная причина - совет агенства. Если агенство имеет много положительных случаев усыновения именно из России, хорошо отлаженную работу, то советует ее и рассматривать. То что я наблюдала - потенциальным усыновителям изначально все равно, из какой страны брать ребенка (исключение темнокожий ребенок, тут уж изначально предпочтение). Есть определенный бюджет - исходя из него и делается выбор.
Я живу в ирландии.Знаю несколько семей,которые усыновили детей из наших стран.Так вот никто их здесь в чёрном теле не держит.Относятся к ним очень хорошо.дети ни в чём не нуждаются.Причём эти семьи не бездетные.В одной 5 своих детей и они удочерили девочку 10-ти лет из беларуссии.Девочка немного с отклонениями.Приёмные родители водят её на всякие занятия,вкладывают уйму денег в неё.Девочка из забитого существа превратилась в уверенного человечка.Вторая семья взяла 2-х деток.Своих 3-е детей.детям дают деньги на карманные расходы,у каждого своя комната и т.д.К ним постоянно приходят соц.инспектор.Распрашивает детей,как им живётся,не обижают ли их.Кстати,эта девочка из беларуссии переписывается со своими биологическими родителями-алкашами.И приемные родители всячески этому способствуют.Дед.домов здесь нет.Здесь своих детей не бросают,даже инвалидов.
У нас в стране агенства всех отговаривают брать в России почему-то, да и с Россией работает мало кто. Наверное, тоже денежный вопрос.
Нас тоже отговаривали брать ребенка из России, т.к. Россия, к большому сожалению, является пьющей страной и на усыновление очень часто идут дети алкоголиков с диагнозом ФАС, который частенько скрывается от усыновителей.
У меня сестра заболела шизофренией в 22 года. До этого она была здоровым, веселым, общительным ребенком, а потом девушкой. У нее всегда было много друзей и поклонников. А теперь она ОВОЩ. она одна, все друзья разбежались, болезнь неизлечима. Она не может ни читать, ни писать, ни иметь детей. Я ее знаю с трех лет. Она была здоровее меня! У меня теперь двое своих детей. И кто мне даст гарантию, что они будут здоровее усыновленных?
Никто. И еще более того - никто не даст гарантию, что внуки будут здоровы. Там почему-то больше случаев совпадения бабушек или непрямых бабулек и дедулек и проявлением шизофрении у ребенка....
да :( у моих детей как раз двоюродный дедушка болел. И я узнала это только после того, как моя сестра заболела.
в том-то и дело, что никто не даст такую гарантию ни по усыновленному, ни по кровному.
Сил вам!
конечно, она в Питере в институте им.Бехтерева несколько раз лежала, ее кто только не наблюдал. Но ни писать, ни читать такие больные не могут не из-за болезни, а вследствие побочных эффектов таблеток, которые они принимают, а именно из-за тремора. Таблетки же и превращают их в "овощей".
Странно у меня у мамы шизофрения-ко всему она у нее активировалась в 42 года -лет 5 она моталась по больницам через каждые 2-3 месяца. Да, пьет много таблеток, но потом так сказать успокоилась болячка, главное таблы не переставать пить. Сейчас ей 65лет , получается лет 20 она уже нормально живет в обществе, пару раз были срывы не пить лекарства, но родственники сразу замечали не ладное и к врачу, а там ее как то настраивали и она дальше пьет их. Да, здоровье конечно таблы подрывают ей, но она в полном адыквате !!!!
Может конечно разные шизофрении :(? Просто я как удивилась именно, что как овощь живет .
вашей мама повезло, что она заболела только в 42 года! У нее есть семья, есть Вы. Вы представляете разницу в 42 и 22 года? у сестры постоянные срывы, депрессии. Зачем мне жить, у меня нет ни семьи, ни друзей! И таблетки на нее действуют только в очень больших дозах. Некоторым достаточно 1 табл в день, ей нужно 10 :(( пачка за два дня! просто чтобы спать и ни о чем не думать. Депрессии ухудшают дело.
нигде кроме стран бтретьего мира нет домов малютки или детских домов , потому что институционная система калечит живого человека. Внутри стран Европы и Америки на усыновление стоят очереди ГОДАМИ, и не родители выбирают, отсматривают ребеночка, а соц. службы или даже био-мать выбирают родителей для этого конкретного ребенка. Просто не все хотят стоять на очереди несколько лет, поэтому едут в Лат.Америку, Африку, Румынию, Россию, Украину.
Не могу сказать за иностранцем, могу сказать только за себя.
Вот прочитала всю ветку, разговоры про мотивацию, ЭКО, сурматерей.....
Я с раннего детства с диабетом, т.е. сразу 1ый тип и никто не может до сих пор сказать причину, а мне уже хорошо за тридцатник. У моего био отца была эпилепсия и опять же - никто из врачей (а их поверьте было оооочень много за его жизнь, так же как и больниц и клиник) так до конца и не разобрался в причине ее происхождения.
Я могла родить сама, не смотря на осложнения, сложность процесс, сложность вынашивания и т.д., могла на ЭКО, есть возможность суррогатного материнства.
НО!!!
1. я хочу остаться на ногах и в здравии после родов, чтобы мой рожденный ребенок не остался таки сиротой
2. НИКТО не может дать гарантий, никаких, что мой диабет или папина эпилепсия не достанутся моему ребенку.
НО!!!
Мне нужен ребенок, я люблю детей, я хочу ребенка и у меня хватит сил, разума, опыта и благосостояния на его воспитание и развитие.
Вот Вам и мотивация для усыновления. И таких семей как моя огромное множество. Просто это не озвучивается и не обсуждается, а решается камерно, внутри семьи:)
пы.сы. скроюсь, т.к. тайну я таки сохраняю, не в той стране живем, чтобы ее не сохранять......
У вас нет еще одной составляющей - вашего мужа. Его мнение не надо учитывать? А если он хочет продолжить свою генетику?
Эээээ, ну как Вам сказать:)?
Если коротко, то такие вопросы, наверно, разумней обговаривать на берегу, т.е. ДО брака. Да и мне почему то представляется, что любой разумный человек, в нашем случае виртуальный супруг, вряд ли захочет подвергать риску женщину и ребенка или обрекать будущего ребенка на вполне серьезные страдания, боль, осложнения и т.д. Т.е. если в нем на столько развит зов крови, то придется выбирать себе в жены более здоровую женщину, которая с бОльшей вероятностью родит здорового ребенка и не помрет/сляжет сама (неожиданные, внезапные осложнения беременных и новорожденных и т.д. я не учитываю в своих дебатах:)).
Как то так.
У меня сосед занимается "поставкой этих иностранцев" в РФ и живут они у него в квартире чаще всего.
Я с некоторыми общалась, это чаще американцы, реже французы. Усыновляют в основном именно больных, и всегда это были пары уже с детьми, даже многодетные.
Говорят, что это по-христиански и т.д. Идея исключительно религиозная.
Вобщем мне нравились люди, приятные, очень открытые, общительные
Вам уже много что правильно ответили 1) своих редко бросают 2) очереди действительно громадные в особенности на белых детей в США например и дело тянется очень долго 3) в некоторых случаях (зависит от штата например) у био родителей или био бабушек остаются права навещать в будущем или так называемая открытая адаптация 4) у людей есть потребность делать добрые дела а привезти ребенка из России означает его спасти, здешние сироты живут совсем в иных условиях 5) совершенно другой подход к такому делу: многие имеют 3х своих и берут еще 2х, спокойно берут инвалидов в особенности тем кому тут могут реально помочь с медицинской точки зрения. 6) Хоть это и очень дорого, многие работодатели в США оплатят расходы по адоптации, включая расходы на билеты, адваката, тд и тп. (обычно такое могут позволить себе только крупные компании). Расходы по адаптации можно списать при заполнении таксовой декларации - это конечно не причина но результат и немного поможет семье. 7) бОльшая прослойка среднего класса и уровень жизни все таки в среднем несколько выше, больше людей могут позволить себе содержать дополнительного ребенка что достаточно дорого.
У сына в школе американцы адаптировали русскую девочку следующим образом: 10 летняя девочка приехала к ним на лето по какой то программе, летом она заболела и они повезли ее на обследование где выяснилось что у нее какие то проблемы со здоровьем в запущенном состоянии и кажется она не получала достаточно витаминов и еды, зубы у нее шатаются, анализ кости подтвердил что ей не 10 а 12,5 - 13 но она просто очень маленькая вероятно от недоедания или по другим причинам, генетических проблем нет. Мед карта разумеется у них на руках что к ним приехала 10 летняя здоровая девочка. Родители раньше не собирались адоптировать так как у них своих 3ое взрослых но получив такой результат разумеется передумали. Более того когда они вернулись ее забирать то выяснили что у нее есть маленькая сестра которую уже взяла русская семья. Они получили их координаты (не за бесплатно как понимаете) и поддерживают связь в надежде их в будущем познакомить. Я ее видела на концерте в школе: не девченка стала а куколка, сын говорит что она у них самая красивая во всем классе :) Мамаша прям плачет от восторга говорит не ребенок а золото и как ей Бог такое чудо послал. На концерте была вся родня: старшие дети, папа с мамой, бабушки и дедушки, и даже дядя и тетя с камерой. Вот. У меня они спрашивали где русская церковь так как не хотят девочке менять религию если она сама не захочет.
спасибо запомню - я не так хорошо говорю и пишу по русски поэтому и практикуюсь тут :)