Представьте ситуацию
Вы встретили мужчину вашей мечты. Красивый, высокий, добрый, любит вас, замечательный любовник, общие взгляды на жизнь, просто две половинки, всегда интересно вдвоем и сложно представить себе жизнь по отдельности. Все одним словом отлично, любовь и все дела, мечта всей жизни. Вот вы поженились и приступили к планированию детей. Планируете-планируете, а у вас ничего не получается, вы обследуетесь, с вашей стороны все в порядке. Таким образом уже проходит почти два года, а воз и ныне там. Муж относится ко всему этому спокойно и совершенно никак не реагирует. Наконец вы начинаете намекать, что и мужу вашему бы не плохо бы провериться. На что он только отмахивается. Отмахивается-отмахивается, наконец дело доходит до скандала, и при разговоре по душам вообще заявляет, что дети не главное, и если получится, то получится, а нет, так и нет и категорически отказывается идти к врачу по этому поводу. Вы и с этой стороны подходите, и с той, и что сейчас медицина уже на высоком уровне и проблема бесплодия практически 100 процентов может быть решена, он выдает, что ни на какие искусственные манипуляции совершенно точно не согласен, ну и на усыновление в крайнем случае тоже. Т.е. стараемся и усё тут. Только вы тут уже года три стараетесь и сколько еще стараться будете - совершенно не известно. Сказать, что вы в шоке - это ничего не сказать. Возраст у вас обоих при этом не то чтобы критичный, но можно сказать поджимает. И вообще первоначально дети в планах были. Во всем остальном отношения замечательные и даже нельзя ни за что зацепиться, кроме вот этого камня преткновения краеугольного, при упоминании которого возникает бурное выяснение отношений.
Чтобы вы лично в такой ситуации делали?
1. Смирились бы и жили бы как живется, любимый муж - самое главное, а дети может и получатся сами рано или поздно.
2. Развелись, - вполне возможно у него есть проблемы с репродуктивным здоровьем, о которых ему отлично известно, но он их скрывает.
Итак, ваше мнение.
Попробуйте взять передышку в выяснении этого вопроса на полгода, год а потом кто знает, может его отношение к проблеме изменится, увидит как Вы детей хотите, как на малышей на улице смотрите, как в отдел с детскими шмотками идете и восхищаетесь и тд.... не надо давить, действуйте более мягкими способами.
А я не соглашусь. Лучше тогда сразу тихо и мирно развестись. Разводиться завсегда лучше с сохранением хороших отношений, чем врагами. Факт развода и раздельного проживания, если они расстанутся в хороших отношениях, может заставить поменять решение мужа. А так заклев только испортит отношения в конец, и он будет только счастлив, что не стал форсировать рождения ребенка.
Ну так я же говорю изощренно :). Т.е. не прямыми наездами, а не мытьем, так катаньем. А если делать вид, что все прекрасно, можно время упустить совсем.
у нас была точно такая же ситуация. Через пару лет уговоров муж таки пошел в клинику. Ваш просто боится, хоть и кичится, что дети не важны. Важны они для него, но он боится что вина в нем. Не боялся бы - сходил, там делать нечего - раз и готово.
Нужно время и уговоры. Он согласится в результате. Но должна сказать, что не факт, что проблема в нем или только в нем. Вы можете быть и не дообследованы. В любом случае, это общая проблема и решать вам ее двоим. О разводе и не думайте, все будет еще :)
Как уговаривала я: издалека спрашивала как он видит нашу жизнь в 40-50-60 лет, оттуда и выудила, что детей там он все же предполагает. Потом пыталась объяснить, что если мы ничего не сделаем сейчас - ТАМ не будет детей и внуков.
1. Серьезно обсудила бы отношение к детям. Высказала свое, выслушала его, попробовали бы состыковать. Естьественно, все это не за один раз и ненавязчиво.
2. "Впала бы в депресняк", считая себя не нормальной женщиной, либо еще каким-нибудь образом довела до сдачи спермограммы. Это же не лечение :).
3. По ее результатам думала бы.
Вообще для меня дети - серьезный вопрос, вполть до развода. В случае, если мужчина вообще ничего не делает для решения вопроса, реально могу и развестись. Но если оба шевелимся, то буду ждать.
При в целом замечательных отношениях вполне возможно сделать так, что мужу будет "себе дешевле" пройти обследование.
Мой в подобной ситуации пошел на обследование. Но я не знаю, как бы я поступила, если бы не пошел, потому что у самой бесплодие, и у нас получилось, что каждый по отдельности все равно бесплоден, поэтому развод не имел смысла.
Сходите в клинику, возьмите заборный стаканчик, попросите мужа сделать это в стаканчик или помогите сами, стаканчик в теплое место и в течении получаса доставить в клинику. а уже по результатам спермограммы посмотрите. Может он просто боится идти к врачу и такой вариант прокатит... хотя я допускаю , что мой вариант вы ему уже предлагали. Если отказывается даже дома сдать свой материал, я бы задумалась... возможно знает и скрывает, что у него серьезные проблемы(
Проглотил бы, как истинный гусар. Для настоящего пацана лучше чужого ребенка воспитывать, чем бесплодность признать.
Автор,отвечу из собственного опыта - этот муж, скорее всего, очень переживает возникшую проблему, но бегать по врачам для него означает открыто эту проблему признать, а ему проще закрыть глаза и верить, что всё само рассосётся. Устраивать истерики и давить тут бесполезно. Брак - это умение терпеть и прощать ошибки, тут придется ждать, когда муж дозреет, иначе... иначе брак может распаться.
А...эта...нужен ли такой брак? И СКОЛЬКО можно ждать, пока "дозреет"? У женщин, знаете ли, биочасики тикают куда быстрее.
Договариваться надо было на берегу. Может идеальность и любовь вы сами себе придумали и всё не так шоколадно?
Как это - на берегу? т.е. до брака надо было не только обсудить, хотите ли вы оба детей, но и продумать заранее, какие меры будете принимать, если вдруг окажется, что у кого-то из вас бесплодие???
мне муж так со вторым лапшу вешал - я развелась. а уж с первым то... мне дети важней мужиков, чиста имха
Договаривайтесь.
Оговорите мол столько-то будете стараться. При этом не просто стараться, а следите за овуляцией, витамины, здоровый образ жизни, питание. Прикладывайте все усилия.
По истечении оговоренного срока идете вместе к врачу искать причины.
Удачи!
Тут надо смотреть, исходя из цели совместной жизни:
1.Если цель - создание семьи с детьми ,продолжение рода и т.п., то после конкркетного мозгоимения еще через какое-то время приступить к поискам спермодонора и возможно хорошего мужа и отца.
2.Если цель - создание семьи, а дети есть или нет - не важно, то не ипать мозг и жить как жили, только в старости сожалея об упущенной возможности оставить след на планете.
А вообще, женщина создана природой для материнства, почему бы и не рожать? я бы мозг вынесла весь мужику, но...это я)))
была тут тема пару месяцев назад.
жена лечилась-лечилась, страдала-переживала, а потом всплыло, что ее муй спецом сделал операцию, чтоб детей не было.
Я вопросы репродуктивного здоровья у партнеров выясняю до брака.Если человек начинает юлить и манипулировать,то можно смело отправляцца на поиски следующего мущщины ,годного к употреблению.
три раза.Один раз перец стал юлить и напрягацца-до сих пор никого не родил,кста.Два прочих раза-сбегали,сдали анализы,потом обженились.Такие вопросы нада ДО брака решать,имхо.
У подруги была такая ситуация. Старались-старались - никак. Она проверила - все ок. Опять старались-старались.
Начала пинать мужа, он в отказ. Но она дама жесткая, а он видать слабак оказался, прижала его к стенке, он признался, что есть проблема с детства, можно сделать операцию, но он не хочет. Говорил слово в слово - дети это не главное и т.д.
Уговаривала, уперся рогом и все.
Развелись.
Сейчас у нее другой муж и дочка.
Зависит от того как вы к мужу относитесь. Когда у нас были проблемы(у меня), мы начали на усыновление деньги копить паралельно с лечением. Очень бы мне обидно было, если бы муж начал другую жинку искать.
Я бы поговорила серьезно. И - развелась, если для меня жизнь без детей немыслима, а ему осбеловаться лень.
Вы мужа выбираете как быка-производителя чтоль? А если выяснится что за 5 лет он бесплодным стал, хотя на момент свадьбы не был? Что делать? Разводиться сразу?
Вы плохо читаете - я не о физическом, а о том, насколько важно для него иметь детей в семье. У автора муж не жаждит
Ну автор четко написала что "И вообще первоначально дети в планах были." Так что это она это выяснила ДО. А оно вишь как вышло...
и вообще были в планах - это как-то не совсем уверенно...мне мой сразу сказал, что будет 4-ро детей..."а оно вишь как вышло;)
Варианта два. Если есть проблемы с репродуктивным здоровьем, он знал, но скрыл - тогда это в корне переворачивает все отношения. Потому что это - предательство, и заведомая ложь. Второй вариант - стандартный. Подозревает, что могут быть проблемы (а ведь причины-то есть! сколько они уже стараются? 3 года? еще, например, от него никто по юности лет аборты, например, не делал...) - поэтому - боится. Боится даже не лечения. Боится диагноза. Даже женщины страдают подобной фигней, а мужчины - почти 100%.
К примеру, у нас были подобные проблемы в семье, ребенок получился не сразу. Я практически уверена была, что проблемы во мне, но! как выяснилось, у мужа тоже были сомнения. Но мне попался нормальный врач-гинеколог, которая сразу сказала - любые исследования Вас мы предваряем спермограммой мужа, ибо это стандартная история - лечим жену несколько лет, а проблемы оказываются у мужа, как итог - потраченные впустую годы, и подпорченное здоровье жены. И дети от предыдущего брака, увы, не панацея.
Так что все в Ваших руках, Автор.
Что касается ЭКО и проч. Люди очень быстро забывают о том, как именно был зачат ребенок, когда он уже зачат. Автор, Ваша главная задача - побороть страхи мужчины.
Ну что он может знать? :) По Вашему все мужики просто так спермограмму сдают, в свободное от работы..? Он может только предполагать. Несколько лет нет беременностей, жена рассказывает как ходит по врачам и как те ей говорят о том, что у нее проблем нет - о чем еще начинает думать человек? О том, что проблема вероятнее всего в нем (он же априори доверяет врачам и жене - так обычно бывает) На деле же, жена 100% не дообследована, даже на 20%, уверена просто. Но конечно это не снимает с мужа ответственности также пойти на элементарный анализ - спермограмму, быть может на этом и будет поставлена точка.
Женщину в определенных случаях просто не берутся "дообследовать", как вы это назвали, без сданной СГ мужа, т.к. они не так невинны и приравниваются к хирургическому вмешательству. Например, лапароскопия. Ее нормальные врачи без спермограммы мужа делать не будут.
так я согласна. просто предполагаю причину отказа мужа - что он не знает ничего наверняка, но боится, что причина в нем. Жене просто надо объяснить, что там ничего сложного. Мой первый раз дома все сделал, главное быстро привезти потом.
Автор, а представьте, что муж обследовался и он...здоров. Что будете делать тогда?
У меня подруга с мужем так тоже 4-й год стараются...оба обследованы вдоль и поперек и ничего! Врачи руками разводят...
Уже все проверили. Таких пар тоже определенный %. Обычно считается что это психосоматика (офиц версия) или что детей не дано иметь или вообще или именно в этой паре (версия больше..мистическая).
Про мистику вот почему.
Если всё хорошо у обоих - т.е. медицинские причины отпали, а детей нет более 9 лет - лучше не гневить судьбу и развестись - вроде как вместе Вам не дано иметь детей по каким-то причинам (например, Вы родите, а супруг погибнет скоро или Ваш сын станет кем-то типа Гитлера и т.д.). Вряд ли офиц.медицина в это верит....
Лично я думаю что 9 лет слишком долгий срок...
Если муж категорически отказывается обследоваться даже, не говоря уж о лечиться, то считайте, что вы бесплодная пара, и вам надо думать об усыновлении или др. способе заиметь ребенка.
Ведь не будет же муж против усыновления (или др. способе), зная, что своих детей не дождаться естественным путем.
А сначала объясните ему, что скорее просто зачать не получится, такое бывает ДАЖЕ У ЗДОРОВОЙ ЖЕНЩИНЫ в браке.
В этой ситуации, мне кажется, вероятность почти стопроцентная, что муж не равнодушная скотина (пардон), а просто в панике. Не знаю почему, но большинство мужчин просто в ужас приходят, когда есть ТОЛЬКО ВЕРОЯТНОСТЬ того, что у них что-то там не функционирует лучше всех на свете:)
Так что, предложенные оба варианты "выхода из ситуации" не годятся.
Очевидно, что, раз изначально дети в планах были, раз муж раньше никогда не вёл себя как упёртый деспот и всё такое, он просто испуган и растерян.
Так что, наберитесь терпения и начните "просветительскую деятельность".
не надо сразу же тащить человека к врачу и на анализы. Сначала тактично порассказывайте ему, что не обязательно проблема с диагнозом "бесплоден".
Для этого, кстати, не так много шансов, если смотреть статистику.
"Проблемами" могут быть такие смешные и несерьёзные вещи, что вы потом вместе посмеётесь. Но если эти "вещи" не устранить сейчас, то Ваша семья недолго проживёт с такой трещиной.
В общем, будьте мягкой и тактичной, то гните свою линию!
Желаю Вам удачи!
<<любимый муж - самое главное, а дети может и получатся сами рано или поздно>>
НЕТ-НЕТ и НЕТ!! Любимый если он дйствительнь любимый и любящий никуда не денется, а вот стать мамой можно опоздать. Мы не берем случаи, когда становятся матерями в первый раз в 50, да и такие есть, но все же не надо затягивать. Автор. поверьте, если Вы забьете на себя как на будущую маму, "любимый муж" потом сам может легко уйти. Потому что всю жизнь только друг на друга смотреть - окосеешь:)
Ставьте вопрос ребром. Даже если не получится родить самой, надо пытаться и пройти все пути. Жизнь без детей пуста. И это - не красивые слова, а истина.
Вот-вот... Плюсанусь. Наблюдала 2 такие семьи, детей не было, жили ооочень небедно, путешествовали, покупали катера, машины, дома и т.д. После 15 лет такой жизни обе семьи распались, в обоих случаях мужикам по 40 лет и им захотелось детей. Нашли молодушек и свалили. Один еще как-то по-Божески развелся, а второй вообще выкинул "старую" жену без гроша на помойку, как паршивую кошку.
У всех жизнь складывается по-разному. Вопрос - насколько он вам дорог? Я забеременела на 9 году совместной жизни - то рубль рос, то доллар падал, то муж ещё не готов и т.д. Честно ждала, когда он стал готов. И конфликты были на эту тему. Как мне за 30 стукнуло - говорю - у меня часы уже тикают, давай. Мог по месяцам от интима уклоняться, кабы что не вышло. Потом - уговорила.
а если в разговоре предложить ему самому сходить, не говоря Вам и провериться?
Ловлю тапки, но как говорил один знакомый врач в такой ситуации: "Не обязательно мужу говорить, что ребенок не от него".
да вот вам первый :)
родственник знал что бесплоден. Жена дооолго лечила свое "бесплодие", в итоге зачала ребенка слева и была послана далеко. Растит одна. Но она правда не жалеет. Ей очень хотелось ребенка, а мужа-лгуна итак бы послала, шило в мешке не утаишь.
Я к тому, что брак тогда может развалиться к чертям. Да и на лжи ничего хорошего не построишь.
вы уж меня извините за резкость, но на мой взгляд, мужик у вас неполноценный, в том смысле, что нормальный человек адекватно относится к своим недостаткам. Умный, любящий и с положительной самооценкой не будет утаивать как невозможность иметь детей, так и нежелание. В этом вопросе в семье должна быть полная прозрачность. Я скорей всего разлюбила бы такого.
Я не знаю, правильно ли бы я поступила, но скорее всего так.
Сначала я бы пыталась его убедить разными способами.
Потом оставила на время и попыталась снова. Предлагала бы разные варианты.
При этом я бы обдумала, готова ли я ради вот этого человека навсегда отказаться от возможности быть матерью - хоть усыновленного, например.
Если бы ответ был нет (%% на 90 это так), я бы сильно рассердилась на него и надавила как танк.
Если бы даже после этого, не было никакого эффекта, скорее всего, я бы просто к нему охладела. Я не умею любить того, кто не любит меня, и не хочет сделать меня счастливой.
Развод был бы неизбежен.
Млин, вспомнилось, как мы с мужем спермограмму сдавали))) Позвонили в лабораторию, они сказали, что у них спецовый кабинет "стимуляции" имеется, с порнушкой, журнальчиками, светильничками красными и диванчиком. Ну, приехали мы, а они - ой, а кабинетик наш сегодня закрыт - выходной... Вощем, закончилось все оральным сексом в мужском туалете. Вот интересно даже - если, пардон, сделать вид, что хочешь после орала сплюнуть это все в раковину, а самой в стерильную баночку втихаря, под одежду это все и бегом в лабораторию - будет этот материал пригодным для анализа? Помнится, была ситуация, когда устанавливали отцовство знаменитого теннисиста, он утверждал, что ничего кроме орального секса у него с дамочкой не было, а отцом он таки был признан.