женская доля
что вы тут претесь от дочек? "дочка ближе к маме" только о себе и думаете! А о дочке? Нам ведь в сто раз тяжелей жить чем мужикам! Критические дни каждый месяц, беременость, роды, дети на нас, а старение? Мужик и в 40 лет жених а баба 40летняя? Да что там 40летняя, в 30 уже неликвид! Бабий век короткий, а мужик и в 50 родить может! А краситься каждый день??? Сколько денег и усилий чтоб прилично выглядеть? С годами только больше? Мужик побрился и вышел в чем был. В удобной обуви причем, на каблуках ковылять не надо как нам. В фитнессе на тренажерах кто должен быть? Сильная половина или слабая? Вот именно! А качаются восновном бабы! А почему? Чтоб хорошо выглядеть, соответствовать так сказать, требованиям. А мужик пока мы потом обливаемся на тренажерах и мучаем себя диетами пивко потягивает возле телека. А че, ему пивной животик не помеха, он же должен быть чуть красивее обезьяны!
Я вот НИ ЗА КАКИЕ МИЛЛИОНЫ не согласилась быть мужчиной.
Ходить с ЭТИМ всю жизнь между ног? Мучиться когда ЭТО встает и хочет то что движется рядом при этом отключив мозг? Бегать от армии... Всю жизнь пыхтеть, зарабатывая бабки, кормя и содержать какую-то женщину, членов ее семьи? Вместо того, чтобы тратить все бабки на пивко и футбол? Всю жизнь ограничивать себя в спиртном только потому что ЕЙ видите ли не приятно видеть твою пьяную рожу?
а гори оно все синим пламенем. НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ. Когда я могу прижаться к ЕГО сильному плечу, сказать, я тааааак устала (при этом сидела на еве полдня, забыла сходить в магазин, делала маски для лица и в перерывах между евой читала любимого автора) И он пойдет и приготовит ужин :-) И прижмет меня и скажет, бедная моя, отдохни солнышко. :-) Поэтому я очень рада, что я Женщина и что у меня две дочки :-))))
Ни за какие миллиарды не согласился быть женщиной!
Носить это на груди, эти гири, сначала они РАСТУТ! Потом болят, потом идет кровь КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и надо пихать туда что-то или просто в трусы !!! Потом думать как НЕ забеременеть, пить какую-то гадость или заставлять мужика надеть гандон, сувать свечечки, потом думать как забеременеть. Носить ЭТО в животе, он растет! Дерется! Потом это из тебя вылезает, это БОЛЬНО! оно орет. Тут снова болят сиськи! Дико болят, да и все болит, в туалет нормально не сходить! Потом это орущает нечто, и снова сиски, теперь уже как еда этому крикуну. И никакого пива НИКОГДА! И на работу не берут. И дитем сидеть никто ен хочет, даже те, кто слезно умалял родить, и денег нет, и ничего нет и телек с рыбкой и пивком не посмотришь, потому как ужин надо всем готовить и белье стирать, и "мама помоги", АААААААААААААААААААААААААААА
А потом когда тебе 40-50 и детям ты тоже не нужна, тебя могут выкинуть под забор, а даже если нет, то за своей мамой смотришь ты, так еще и за ЕГО мамой смотришь ты и детям все равно должна должна должна. и жизни НЕТ совсем.
Быть женщиной ужасно!
Ну да - а трахать все на что встал, спиртное дуть и футбол смотреть - не иначе ужас ужасный :-).
Правильно, вы ж баба. А мужики считают нормальным все свое, а нас ужас ужасным.
Само собой, могла б и под ником написать, но писала анонимно, чтоб не отвлекались. И вообще это не выстрадано, я как раз мужиком не хочу быть и согласна быть бабой со всеми вытекающими, я просто ответила как противовес тому, как оказывается страшно быть мужиком!
Не, если так себе представлять женскую долю, то и правда легче повеситься.
Но по мне так мужикам хуже. За косяки в семье отвечает он, если не сложилось, то детьми рулит бывшая и хрен что сделаешь, у женщины то пмс, то беременность, то ребенок маленький - ее волновать нельзя, а волнуется он или нет, хрен кто спросит, носи мамонта и пофигу, что зарплату не платят. Жену нормальную найти сложнее, женщины маскироваться мастерицы.
:) Я не крашусь и каблуки ношу исключитель по собственному желанию, а не для кого-то. На тренажерах не качаюсь, предпочитаю дальние прогулки, желательно по лесной дороге, и желательно с коляский в качестве отягощения, талию поддерживаю, зарядку делаю т.к. мне самой она нравится и нравится чувствовать себя здоровым человеком, а не бурдюком, задыхающимся о стометровки.
Беременность и роды считаю одним из самых сильных и необычных ощущений в своей жизни, волшебное время, на мой взгляд, жаль что финансовая ситуация пока больше двоих детей нам содержать не позволяет.
На мой взгляд, женщина на порядок свободнее мужчины: хочешь в работе реализуйся, хочешь в семье-детях, хочешь в науке, хочешь сочетай в любой комбинации. Мужчина, который не научился зарабатывать, это практически люмпен, а женщина может родить детей и остаток жизни валять дурака, никто косо не посмотрит, наоборот, в пример будут ставить, мол, замечательная мать, себя детям посвятила. Или, скажем, уйти в науку, получать копейки, жить за счет мужа - и все воспримут это как норму.
В общем, свобода - она внутри, а не снаружи.
Мужик ни во сколько родить не может, конституция у него не та. Да и "родить" - полбеды, вырастить еще надо.
Дальше, успешные люди ликвидны в любом возрасте независимо от пола. Или вы думаете, что 40-летний неухоженный безработный мужик, живущий с мамой, с пивным брюхом более востребован на брачном рынке, чем 40-летняя красивая женщина без м/ж проблем пусть и с детьми?
Ой, ну, надо же, конец света прям.
Критические дни у нее, дети, беременность и роды. И чо? Если здоровье нормальное--все это не катастрофа, а если херово тебе от критических дней и вынашивания--значит, здоровьем займись, бросай курить, вставай на лыжи. :)
30-ти летние с 40-летними не котируются? Это как? В смысле, трахать их никто не хочет? Или чё? А помимо траха и ритуальных плясок в мини-юбках вокруг мужиков нету никаких удовольствий в жизни, не?.. :)
На каблуках ты, бедная, ходить устала? А кто тя заставляет-то?! :) Надень удобную обувь--и вперед! На тренажерах тоже никто не заставляет ломаться, сама себя изнуряешь, сама себя не любишь и не воспринимаешь, вычитала в космополитенах всяких, как, типа, надо выглядеть--и веришь. Ну и дура. :) Тока наши русские бабы готовы из тренажерок часами не выходить, лишь бы лишние полкило сбросить. Ты мне покажи мужика, который только с фотомоделями встречаться готов, и больше ему никого не надо. Так это у него проблемы, значит, с самооценкой, самоутверждается он так. :) А на хер тебе мужик с такими тараканами в башке? :)
Короче, херней нефиг заниматься, нефиг с выпученными глазами бегать в поисках новых мужиков или новых туфель на шпильках, пора научиться останавливаться периодически, выдыхать и получать кайф от жизни, независимо от мужиков, денег, модных тряпок и прочей фигни. :)
Сама ты неликвид :) Я все ликвиднее и ликвиднее становлюсь после 30. Беременность и роды - раз в жизни, критические дни компенсируются тем, что лицо не надо брить каждый день и пахать целый день всю жизнь и в армию идти. Обувь носи какую хочешь, красится тоже никто не заставляет, фитнес - для здоровые и удовольствия. А мужики с пивным животом так же отвратительно выглядят как неухоженные тетки. Вот!
Я все ликвиднее и ликвиднее становлюсь после 30 - это ненадолго. А потом резко старуха((
ВОТ АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!! причем недавно к этому пришла. вы правы на 100% кто этого не понимает сейчас- поймет потом. поэтому очень хочется девочку, но именно из-за таких причин не буду рожать(((
Зато мы не пропадём, от потери работы и ухода любимого не сопьёмся, не опустимся и из безвыходной ситуации найдём минимум два выхода)))))
а если не найдем, то у нас есть ева)))))
так и представила себе мужика, который в ТД пишет о том, какая у него теща подлюка
Женский алкоголизм куда страшнее. И незаметен на фоне мужского лишь потому, что дохнут быстрее - мужик-алкоголик с двадцатилетним стажем это практически норма. А вот для женщины это недостижимый предел.
Женский алкоголизм - исключение? :-). Да как грязи их - и будет еще больше с выравниванием мужских и женских ролей в обществе.
забыла написать, что мужчина еще и зарплату выше получает,чем женщина. И на работу их охотней берут!
Единственный плюс,они хоть больше получают и не ноют шо им сапоги и сумка новые нужны
Согласна)
А ежели ты мужик симпатишный да не дурак, то всегда можно бабу дуру найти, которая содержать будет.
И необязательно страшная и старая, ибо в стране нашей с тетками перебор, а с мужиками недобор)
Хочу быть мужиком!!!!!!!!!!!!!!!!!
для того, чтобы найти бабу дуру, которая Вас содержать будет, необязательно быть мужиком.
но он к тому приближается) гы) но дело не в поле, а в качестве телочки-мужичка)
Не - мода остановится на внешних проявлениях. Но она не заставит содержать хрен знает кого хрен знает за чем - тут чувства нужны :-).
ну не все так думают) большинство мужчин, по кр, мере, полагают, что дело в сексе. и не хрен знает кого, а очень качественную девочку, и умницу, и красавицу...
это все потому что он в писят может родить, а женщины то до 30 хотят, а кто работать будет :chr1
Зато с них и спрос в этом плане выше. Вот я получаю 18 тыров и не комплексую, потому как еще могу в другом себя реализовать, а мужчине столько зарабатывать просто неприлично, мысли о недееспособности этого индивида сразу возникают.
Гыыы:) Из меня бы, например, суперский мужик получился, стопудово:)ЖенСЧина тоже ничего себе получилась, конечно - грех жаловаться. Но будь я мужиком - вот развернулась бы непадеццки!:):):)
Ага... У меня хоть и темперамент спокойный, думаю, то будучи мужиком была бы как наш Стосс Канн подзагулявший.
Пабам, паба па бабам :)
Ну Вы и судьбу для девочки придумали. Жуть.
Зато мужикам не дарят цветы, им не целуют руки и не носят их на руках. Зато им, именно им надо думать, как завоевать любимую, создать семью, прокормить ее, обеспечить, создать кров над головой. Им приходится соответствовать нормам общества и быть сильными, никогда не плакать. Это они боятся, что при любом своем капризе жена заберет детей и они не смогут общаться с ними. А этот их вечный страх импотенции. Да ни какие месячные и гормональные всплески рядом с эти страхом не стояли. Да и много много всего. Да и еще, они тоже боятся стареть.
такие мужички, кстати нечасто встречаются. Привычнее видеть картину, когда женщина задвигает свои интересы, эмоции, запасается нехилым терпением и всепрощением и порхает вокруг мужа.
Недавно перечитала немножко Шаламова, тронуло как он отозвался о женщинах в очерке о своей жизни в заключении "Что я видел и понял в лагере":
Видел, что женщины порядочнее, самоотверженнее мужчин — на Колыме нет случаев, чтобы муж приехал за женой. А жены приезжали, многие....
Ну женщина ведь сама задвигает свои интересы и эмоции, сама порхает вокруг мужа и т.д. Значит она хочет так делать, значит это ей приносит удовольствие или только так она сможет жить в согласии с собой.
А есть женщины, которые не задвигают эмоции, желания и интересы, вокруг которой порхает муж и который, заметьте, очень счастлив выполнять ее капризы и желания.
А Колыма. Незнаю. Но знаю, случаи и мужской и женской самоотверженности. Она просто разная, поэтому и выражается в разных поступках.
Ой, ну вы прямо как моя мама рассуждаете, она счастлива, что имеет двух внуков-мальчишек и зачем-то мне постоянно цитирует примерно ваши слова :)
Да, мне кажется, что быть мужиком проще - требований от общества к ним меньше :)
Требований к обоим полам примерно поровну. Просто приложены они к разным сферам деятельности.
Основные требования абсолютно идентичны: состояться профессионально и зарабатывать деньги для семьи, создать и воспитать потомство. Только женщине помимо этого, надо само это потомство выносить и выходить, а также быть хорошей хозяйкой дома, создавать в нём уют, следить за гигиеной дома, а также и членов семьи, убирать, а также заниматься закупками продуктов питания или их планированием и готовкой. Нагрузочка несколько побольше, чем на мужика, разве нет ? Я говорю про обычную женщину эээ подчеркну, наверное, что христианку или атеистку, а не мусульманку и не религиозную еврейку. Хотя и жена моего начальника, религиозная еврёйка, имеющая семерых детей и очень очень много денег, всегда пахала, как лошадь. Так что времена изменились.
пахать дома это не требование общества, а личный выбор тех, кто только так может свою полезность в браке обосновать. Другие просто домработниц используют для черновой работы или еще как вопрос решают.
Кормление детей и снабжение дома продуктами питания - это роль родителей. А семья-ячейка общества :) Про полезность в браке говорить странно ...
Полезность или там не полезность, но 90 % мужиков в любых странах мира дома жрать не готовят и не убирают, приёмов не устраивают ...Кто-то же должен еду приготовить ? Чего тут и кому доказывать-то, если простите, жрать нечего. Вы приводите в пример каких -то мифических женщин во множественном числе :) но это ваши чисто теоретические рассуждения :)
Безусловно , есть исключения... У меня есть приятель из Саудовской Аравии, он дома сам готовит и ещё и домработница у него. Жена, говорит, так устаёт с детьми :)
А лично я знаю только трёх женщин, имеющих домработниц . Две родственницы во Франции, им по 55 лет, домработниц заимели лет в 50 :) Ну очень-очень обеспеченные дамы и мужья ...
Другая деушка москвичка, жена моего лучшего друга имеет домработницу. Но там очень большое состояние :) у них недвижимость в нескольких странах :)
"Кормление детей и снабжение дома продуктами питания - это роль родителей."
Роль родителей - воспитывать. Кормить и снабжать - роль общепита и магазинов.
"Про полезность в браке говорить странно ..."
Как только начнете в браке содержать мужа, валяющегося на диване странность уйдет :-).
"Вы приводите в пример каких -то мифических женщин во множественном числе но это ваши чисто теоретические рассуждения"
Отнюдь. Эить можно по разному. В том числе и так, как это делает 90% среднестатистического населения мира включая африку :-).
"А лично я знаю только трёх женщин, имеющих домработниц . Две родственницы во Франции, им по 55 лет, домработниц заимели лет в 50 Ну очень-очень обеспеченные дамы и мужья ..."
Я , может и не женщина и не во Франции но домработница при хатах прикреплена была всегда. Это банально комфортно. Сейчас жена делает все сама - но это ее выбор. может ей нравится - поди знай. Для того, чтобы иметь домработницу совсем не надо иметь состояние Абрамовича. Это просто иной взгляд на вещи. Иной, чем у 90% населения :-).
У меня был лично был неудачный опыт с домработницами, пока точно у меня их не будет :) Насчёт еды несогласна с вами абсолютно, далеко не все питаются в общепитах, кроме школьных:) Прибегая с работы, тети вступают к плите. Так что всё, что было ранее на женских плечах со времен Пушкина, то и осталось, только мобильности прибавилось и работа :)
А кормить "лежащего" мужа не возможно, тут где я живу семейный мужик пойдёт мешки таскать, но лежать не будет. Это позор ужаснейший. Тот же принцип с тетенькой, у которой дети пошли в детсад, а она изображает, что сидить в декрете :) В моём доме мужчина, который "откатился" на диван и лежит в депрессии ПРИ НАЛИЧИИ ДЕТЕЙ и счетов, за которые надо платить будет выставлен вон с вещами и паспортом.
Потому как такое поведение в отношении собственной семьи я лично считаю подлым и преступным ...
"У меня был лично был неудачный опыт с домработницами, пока точно у меня их не будет"
Личный опыт, само собой, коррективы вносит. У меня он вполне положительный от домработниц.
"Насчёт еды несогласна с вами абсолютно, далеко не все питаются в общепитах, кроме школьных"
На мой взгляд - зря. В домашних условиях на комфорке можно борщ некузявый лишь сбацать да картошки нажарить на масле. Учитывая личность и образование того, кто будет эти кустарные поделки мастерить. А вот фуа-гру гусиную (чисто для примера) да карпаччо лучше есть там, где его таки умеют готовить :-).
" моём доме мужчина, который "откатился" на диван и лежит в депрессии ПРИ НАЛИЧИИ ДЕТЕЙ и счетов, за которые надо платить будет выставлен вон с вещами и паспортом.
Потому как такое поведение в отношении собственной семьи я лично считаю подлым и преступным ..."
Совершенно согласен. Терпеть домашнее животное любого пола нужно лишь из собственной прихоти. Чтобы развлекало своим видом.
Мои были ну очень медленные ( специально тянули, чтобы " часы" наработать ) и весьма некачественные. Обнаружила всех своих знакомых пауков в тех же углах :)
По поводу еды - скажу по секрету, что я лично имею диплом проф. кондитера, помимо своего российского экономического.Также специально поработала поваром в ресторане у друзей. Ну вообщем, готовлю эээ весьма вкусно - и фуа-гру, и филе миньоны, и круассаны и Наполеоны и проч. Готовить и печь очень люблю и постоянно осваиваю что-то новое, добиваясь безупречности. В результате своей деятельности имею гостей каждые выходные :) Все мои подружки любят принимать гостей и готовить, хоть и устают от этого страшно. Вообщем, сами виноваты, короче - сами планку задрали и сидим на ней, добиваемся безупречности во всме, а становимся загнанными :(
"Мои были ну очень медленные ( специально тянули, чтобы " часы" наработать ) и весьма некачественные. "
Я со своими всегда договариваюсь ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ и СКОЛЬКО РАЗ В НЕДЕЛЮ. Все. Почасовая оплата в такого рода услугах - зло. Только сдельщина :-).
"По поводу еды - скажу по секрету, что я лично имею диплом проф. кондитера, помимо своего российского экономического."
Здорово. Но нетипично в среднем по популяции. Да и одни качественные торты жрать - морда треснет :-).
"Вообщем, сами виноваты, короче - сами планку задрали и сидим на ней, добиваемся безупречности во всме, а становимся загнанными "
Именно это я и пытаюсь донести. Целосеообразность диктует отдать все второстепенное на аутсорс и сосредоточиться на одном, но качественно.
Так это давно известно, что те женщины, которые не нашли себя в женском обличье непременно хотят детей мальчиков. А те, которым хорошо и приятно быть женщинами, хотят девочек.
Вы поверьте, что ваш груз проблем от вашего пола не зависит. Вы никогда не видели женщин, которые порхают по жизни, особо ничем не утруждаясь, а ее на руках мужчина носит и пылинки сдувает, а она знай только нос воротит?
Гермафродитов что ли?:-D
Пол, знаете ли не выбирают и не заказывают. Понятное дело, что если первый родится мальчик, то вторую хочется уже девочку, и наоборот. Но при первой беременности сердечко ёкает, когда пол объявляют, и тут идет или расстройство (даже если это не показывают), или затаенная радость.
Ну... можно и так сказать:-D Тупым же, как известно, на свете легче живется. А чем легче живется, тем девочку больше хочется, чтобы ей тоже легче жилось:-)
Деми Мур, Сати Спивакова, Мерил Стрип, Николь Кидман, ну и Софью Ковалевскую к ним же :-)
Да никуя. Мне девочек рожать нельзя, тк сразу же огромный риск передачи по наследству определенных проблем. Одна проблема у мальчиков вообще не бывает, вторая редко-редко, но все-равно сын на контроле.
Вы как думаете, сколько еще тут женщин, у которых наследственные заболевания, передающиеся по женской линии?
Я кстати вам скажу, что ваше заболевание легко выплывет у внучек, правнучек и праправнучек, так что рождение мальчика - ну абсолютная не панацея от такого.
У меня такое заболевание, которое в прямом поколении усиливается. Да, по мужской линии не передается, только напрямую девочкам.
И если честно, я очень активная в жизни, хамоватая иногда, грубоватая, напористая. Хотя внешность оччченнно женственная:) Я всегда мальчика хотела, не хочу девочку, просто не хочу. Обожаю своего пацанчика. И хочу еще 2 мальчишечек:)
Ну в общем, я укладываюсь в вашу теорию, я не люблю себя в женском обличьи, и хотела всегда мальчиков. Ну не хочется мне порхать по жизни, не хочется носить каблуки, ухаживать за собой, мне это скучно, понимаете? Я б хотела играть в футбол, хоккей, может драться. Но не бабой - все равно они не могут сравниться с мужиками по физической силе.
Я вот не понимаю, а если так тяжело месячные переносить, беременность и детей, то зачем вообще их рожать. Отрезал матку в 20 для профилактики возможный беременностей - и наслаждайся жизнью. Даже бриться не надо. Одел, что оделось, - и пошел.
Зачем вы так мучаетесь???
А мне так нравится быть женщиной, это прекрасно :) Я могу родить ребёнка, меня носят на руках, обо мне заботятся и любят :) Не будет мужика, будет ребёнок, есть кого любить, и кто любит меня :) Косметика, шмотки, украшения, духи - столько всего приятного :) Не вижу ничего плохого :) Месячные, роды? Да и фиг :) Каждому своё :)
что я не так пишу??? Если у вас нет месячных, вы не пользуетесь косметикой, не рожаете, зарплата не ниже ,чем у мужчин, и далее по списку,,,то вы м у ж ч и н а! С чем я вас и поздравляю :)))
Ваша бабушка не мужчина, как минимум по тому, что у нее есть внуки, а соответственно и дети. Или у вас со следственно-причинной связью не лады?
И он тоже их рожал??:-о Ему нужно срочно премию выдать. Вроде бы щас два мильона баксов за это дают.
Хосподи, на еве когда-нить научатся сначала ЧИТАТЬ, а потом писать?? См. исходный пост: "что я не так пишу??? Если у вас нет месячных, вы не пользуетесь косметикой, НЕ РОЖАЕТЕ, зарплата не ниже ,чем у мужчин, и далее по списку,,,то вы м у ж ч и н а! С чем я вас и поздравляю ))
"
ха! А чем они тебе угодили?? Нравится? Подожди, впереди климакс, тот еще кайф :)))
Конешно,нра! Кажный месяц живот болит, ходишь больше чем сидишь,настроение - говно, муж радуется - пять дней минета обеспечено - чего тут не нра то?
В упор не вижу ни в одном из перечисленных пунктов реальных минусов женского бытия.
Месячные? - Прекрасный повод пять дней жить в свое удовольствие, ничего не делать и капризничать
Зарплата? - Женщине можно вообще не работать или работать опять же в свое удовольствие за копейки ради пресловутой социализации, и никто не назовет ее тунеядкой и не попрекнет тем, что она является плохим добытчиком
Роды? - Прекрасный повод опять же не работать, проводить максимум времени на открытом воздухе с собственным ребенком и в целом жить довольно беззаботной жизнью
Косметика и каблуки? - Это опционально, можно и не пользоваться. А можно и пользоваться и получать от этого удовольствие.
Где минусы-то? В чем трагедия?
хилый вброс. единственное, чем выгоднее быть мужиком, кроме родов конечно - мужик может развиваться в своей профессии без перерыва, а у женщин в связи с сидением с детьми перерыв в самом расцвете сил, иногда очень большой.
если не обращать внимание на гиперэмоциональную подачу материала, по сути всё так и есть. Тяжела женская долюшка в нашей раше, это да
абсолютно в любой среде женщины жертвуют для мужчин большим, чем они для нас. И абсолютно во всей стране женины меньше социально защищены, чем мужчины. Полуазиатский уклад межполовых отношений, это наша национальная особенность, просто констатирую факт, безо всяких оценок.
Ещё один объективный фактор - демографический, тоже нам не на руку.
Да и вообще, мы морально более сильные и благородные :)
PS выше цитировала Варлама Шаламова, повторюсь здесь, т.к. греет такое признание от мужчины:
"Видел, что женщины порядочнее, самоотверженнее мужчин — на Колыме нет случаев, чтобы муж приехал за женой. А жены приезжали, многие..."
Не согласна вообще. В нормальной любящей семье жертвуют оба. На счет меньше социально защищены ИМХО тоже прошлый век. Демография? Еще один миф :-) Сильнее духовно, душевно женщины - да. но это естественно - она вынашивает ребенка ;-)
демография - см. отчёт о Переписи-2010
нормальная, любящая семья - это частный случай, а я говорю о тенденции
социальная защищённость - ну это долго писать, вроде итак понятно: невыплата алиментов, неисполнение законов об опеке над детьми, насилие в семье - со всеми этими "радостями" наше государтство разбирается как придётся
это снова эпизодические примеры. Например, в моём окружении семьи имеют 2-3 ребёнка, но при этом в стране объективно демографический спад. У многих моих знакомых доход выше среднего и есть недвижимость зарубежом, но по статистике ООН Россия всё равно относится к категории развивающихся стран и немалый процент населения живёт за чертой бедности.
Так что, хорошие примеры это здорово, но если говорить о массовой тенденции - женщинам приходится быть супер-терпимыми ко многим мужским "капризам".
нет никаких массовых тенденций. Есть определенный образ жизни, который человек выбирает сам. И это его дело. И в моем окружении в основе своей средний класс и выше. и Детей в семьях 2-3. А "массовые тенденции" это просто слова. жизнь она вокруг нас. реальная
реальность - это не картина нашего окружения и нашей частной жизни, реальность - то, как живёт большинство.
Например, если у меня все друзья приличные, это не повод отрицать объективные данные статистики, что каждый 4-й мужчина в России имеет тюремный опыт. Такая вот тенденция...
Хм.. Реальность ИМХО это таки то, что вокруг нас. Отрицать глупо, но живем-то мы здесь и сейчас. Большинство может жить как угодно, я живу в своей реальности.
угу, всё верно, это ваша реальность, я и не отрицаю. Но нас-то на Еве ого-го сколько, поэтому и выводим средний показатель. Тем более, субъективная реальность вещь изменчивая: сегодня живёшь как сыр в масле, а завтра - как большинство ;-)
Средний показатель - это ничего. Пшык. На счет субъективной реальности согласна. всяко быват :-)
Я не понимаю, что мешает женщинам НЕ выходить замуж, если им там так тяжело? Что мешает им НЕ рожать детей, если поднимать из им одним сложно????? Вот что?? Почему то все бабы рвутся замуж и нарожать детей, а потом плачутся, как им куево?
Жили бы в свое удовольствие и ни о чем не тужили. Ходили бы на работу, встречались с подружками, ездили бы в путешествия.
+1. А то получается какая-то фигня: сначала женщина делает что хочет ("хачу ззамуж , дома сидеть и детей рожать"), а потом вроде как начинает удивляться, что доля бабья, блин, не такая уж и простая и эти желания имеют обратную сторону :-). И сравнение с мужчинами тут уже неуместно: мужчины-то ведь не хотят "замуж, дома сидеть и детей рожать"!
давайте не забывать, что семью создают двое, да? по обоюдному желанию, по обоюдной любви.
"И сравнение с мужчинами тут уже неуместно: мужчины-то ведь не хотят "замуж, дома сидеть и детей рожать"!"
Мужчина тоже хочет создать семью, так же как и женщина, так что сравнение вполне уместно.
"давайте не забывать, что семью создают двое, да? по обоюдному желанию, по обоюдной любви. "
Есть такое. Но се мья это всего лишь экономические отношения. Такие вопросы как рожать-не рожать и сидеть дома - не сидеть дома по умолчанию в семью не входят.
"Мужчина тоже хочет создать семью, так же как и женщина, так что сравнение вполне уместно"
Предложите своему мужу бросить все свою реализацию и засесть дома с детьми и сразу увидите каким боком ему ваша семья уперлась Просто ж все. Какждый в семье ищет то, что ему надо. За это и расплачивается. Опять же каждый своим.
Мой муж с удовольствием сидит дома и воспитывает ребенка. Но мы, слава богу, не в России, и тут не важно кто и как себя реализовывает. Главное счастье семьи.
Раз с удовольствием значит у него не будет вопросов о том, кто ему должен это компенсировать и чем :-).
"Такие вопросы как рожать-не рожать и сидеть дома - не сидеть дома по умолчанию в семью не входят."
если семья не планирует детей, то не входит, если планируют, то само собой этот вопрос очень важен, рожать может только женщина, значит на мужчине в этот момент другие обязанности
зачем кому-то, мужу или жене, бросать "свою реализацию"? семья совсем не исключает другие аспекты жизни, это не то, за что расплачиваются, это вам не преступление и не наказание, это просто образ жизни - близкие люди, которые живут вместе, а уж чем каждый из них занимается в жизни, каждый из них для себя решает сам
Шо за бред??? Причем тут "а чего ты хотела?" Ну если тяжела женская доля - быть замужем и рожать детей. Ну НЕ ВЫХОДИ ты замуж и НЕ РОЖАЙ детей. Я вам более этого скажу. Если вышла замуж, родила и стало тяжело, можно спокойно развестись и отдать ребенка отцу, самой платить алименты и навещать их раз в неделю, ага.
мы не можем понять друг друга, потому что вы рассуждаете частными категорями, а я больше в глобальную ситуацию ударилась ;)
Всё, что я хотела сказать - к женщинам предъявляется более широкий спектр требований, чем к мужчинам. Как в семье, так и в плане соответствия всяческим стандартам. Эмансипация обернулась для нас ещё большим грузом ответственности и обязанностей.
Иначе почему на женском форуме так часто идёт война "работающих" против "домохозяек", казалось бы - сидеть дома и ухаживать за детьми, что может быть естественней для женщины.
Это от всеобщей необразованности появилась легенда о том, как женщины сидели в пещере, а мужчины топали за мамонтом. Чтобы зря не спорить, вспомните, как жило население в России хотя бы в 19-м веке, как жили крестьянские семьи в деревнях (а это 90% населения), и чем занималиьс жены горожан. Не с детьми сидели, и телек смотрели, а были заняты с утра до вечера на хозяйстве. Горожанки (за икслючением тонюсенькой прослойки), так же зарабатывали тяжелым поденным трудом или ремеслом.
Про пещеры мы совсем мало знаем, это больше к мифам относится, а недавняя реальность такова. Надож понимать, что было непосредственно ДО эмансипации.:-)
Вы рассуждаете глобальными ситуациями прошлого столетия, это раз. А второе - реальная жизнь любого человека никак не связана с глобальными мыслями :-) Это просто слова...
"казалось бы - сидеть дома и ухаживать за детьми, что может быть естественней для женщины" Для современной женщины этого уже недостаточно ;-)
+1. Как и недостаточно для современного мужчины оплодотворять и периодически приносить сырое мясо :-)
"мы не можем понять друг друга, потому что вы рассуждаете частными категорями, а я больше в глобальную ситуацию ударилась"
Если говорим о жизни (а на еве это так практически всегда), то конкретно о ней и надо говорить, а не о сферических конях в неевклидовом пространстве :-).
"Всё, что я хотела сказать - к женщинам предъявляется более широкий спектр требований, чем к мужчинам. Как в семье, так и в плане соответствия всяческим стандартам. "
Не согласен. Общество к обоим полам предъявляет сбалансированные требования. Просто в разных сферах для разных полов - разные. Да и следовать этим требованиям - такой же выбор, за который точно так же расплачиваешься полученим того, что выбирал :-).
"Иначе почему на женском форуме так часто идёт война "работающих" против "домохозяек", казалось бы - сидеть дома и ухаживать за детьми, что может быть естественней для женщины."
Меряться гениталиями (реальными или виртуальными) свойственно для психики человека любого пола :-). Да и войны там особой нет - взгляд на жизнь - не более. К тому же я и для мужчины не вижу ничего противоестественного в том, чтобы сидеть дома и с комфортом заниматься тем, что нравится. Речь идет лишь о ресурсах, которые никто не обязан никому выдавать для этого комфорта. :-).
так вы мужчина? а я понять не могу, почему женщина так оторвано от реалий рассуждает ;) у нас с вами продуктивное общение вряд ли получится, т.к. спор между М и Ж ещё ни разу за историю цивилизованного человечества не заканчивался полным взаимопниманием.
Знаю только одно, когда я приезжаю в Европу и не вижу нашей картины "10 девчонок" на 1 парня, моё сердце радуется. И когда не наблюдаю повсеместно парочки - обрюзгший мужичок и миловидная барышня, а наоборот - ухоженый мужчина и толстуха-жена, мне тоже приятно. А когда там и сям вижу отцов, которые возятся с детьми, пока мамы в кафе чаи гоняют, то вообще здорово ;-)
а я, честно говоря, не уловила толком что хотел сказать предыдущий оратор - что Ж и М абсолютно равноправны по всем позициям? А если кто ущемлён, то это его выбор. Или нет?
Я говорил о свободном выборе, который как у М , так и у Ж абсолютно одинаковый. Елементы перекоса разумеется есть. Где-то лишний раз в армию забрать с нехрен делать могут, где-то лишний раз на работе предпочтут кандидата иного пола. Но вот делать осознанный выбор и ныть о том, что последствия этого выбора совсем не нравятся - глупо. Не нравится - не делай. Что может быть проще?
" а я понять не могу, почему женщина так оторвано от реалий рассуждает"
Я-то как раз о реалиях. Это вы все больше реальность усредняете и получаете какой-то отвлеченный среднестатистический образ мира :-).
В Европе я тоже часто бываю - у них своя свадьба - у нас своя. И мужички разные и тетечки. Но - это их реальность. В которой женщина - полноправный партнер, а не нечто среднее между домашним животным и домработницей. У нас же пока стадия распробования капитализма, где ценности совсем другие.
ну точно не договоримся ;-) вы явно намерены отстоять свою правоту и ничего другого. А я констатирую переживания женщин, реальные, и конечно усреднённые - чтобы картина получилась более объективной.
Вообще, полезно интересоваться тем, как живут другие люди, вне нашего окружения.
"ну точно не договоримся вы явно намерены отстоять свою правоту и ничего другого"
На правоту не претендую - поди не пророк :-).
" А я констатирую переживания женщин, реальные, и конечно усреднённые - чтобы картина получилась более объективной."
Для меня переживания кого бы то ни было не делают картину объективной. Страдания, само собой, душу полнят, но как аргумент в диалоге нифига не канают. Ну страдают. Ну на здоровье :-). Надоест - перестанут.
"Вообще, полезно интересоваться тем, как живут другие люди, вне нашего окружения."
Согласен. Регулярно езжу в разные страны. В том числе и третьего мира. Любопытно.
Согласна с вами, скипи. Я дискутировала выше с молодым человеком на эту тему. Не только в Раше, но и везде!
Наблюдаю во Франции толстых усатых бабищ с потрясающими молодыми людьми, которые везут коляску с младенцем. Бабищи набивают коляску полуфабрикатами и грозно говорят с мужиками повелевающим тоном.
Одна моя приятельница, приехав в гости удивилась: это ты что, САМА приготовила ??? Оказывается, она не готовит ВООБЩЕ НИЧЕГО И НИКОГДА, даже детям. Варит кофе.
Но мало такого. Объём работ женщины не стравнится с мужским, как не крути. Да, идёт процесс ...Да, начали они пылесосить-убирать-готовить ИЗРЕДКА и проверять уроки. Но всё равно, бесконечные приемы гостей, уборка, закупка одежды и продуктов и "ведение дома" на бабах в основном. Ко врачам детей и пол-субботы отсидеть в очереди - баба. Лекарство детям дать- баба. И не видать этому ни конца, ни края...
кстати да, имея возможность понаблюдать за тем, как мужчины-женщины взаимодействуют на Западе, ещё больше понимаешь, насколько наши женщины пока ущемлены. Устоявшейся практики равного распределения обязанностей у нас нет, наверное так исторически сложилось.
А вообще, элементарный пример нашей участи - если женщина узнает об измене мужчины, 90% что после скандала мужичок будет принят обратно. Женщина в случае измены, как правило, безжалостно изгоняется :-)
Или вдовство - после смерти супруги, мужчины, как правило, создают новую семью в течение 2-х лет. А женщины долго приходят в себя.
главные причины мужской смертности - алкоголизм и насильственная смерть в пьяных конфликтах, опять же - данные переписи-2010 ;-)
Ну так чего в этом хорошего? Кроме того, мужчина, вроде как, должОн мамонта добывать. Женщинам в этом плане- поблажка. Сколько мужчин страдают синдромом неудачника или просто сгорают на работе. У моих успешных ровесников уже были инфаркты....так, что всё относительно.
я к тому, что по статистике живут они недолго от собственной дурости и слабости, а не от тягот заботы о семье и стрессов на работе ;-)
странно все как то... месячные - вещь неприятная но сломанная рука честно слово хуже .. краситься мне нравиться вообще доставляет удовольствие за собой ухаживать маникюр, педикюр спа процедуры марафет навести.
роды по сравнению со своими операциями это вообще сказка и даже и не помню как они прошли - в отличии от реанимации :-).
работа - так здесь еще проще . отпуска отгулы командировки сначала спрашивают у меня потом расписывают всем остальным - ибо у меняя дети..
и пивко я люблю потягивать и спортом в СВОЕ удовольствие занимаюсь и каблуки ношу только чтобы выпендриться в остальное время в кедах бегаю - так удобнее.. да и готовка с уборкой зависят исключительно от моего желания хочу убираюсь хочу нет. есть желание готовить готовлю нет пельмени никто не отменял.
я думаю все зависит от того как на жизнь смотреть..
Какая херня...
Зато у нас многократный оргазм!
Рожать никто не заставляет - дело хозяйское. А хорошо выглядеть и каблуки носить - и тем более. А уж про фитнесс Вы загнули - туда единицы ходят, мне вот там нечего делать точно (у меня от него вены вздувались на руках, помню, лет 20 назад, мне не понравилось). :)
!!! ХА-ха-ха !!!
Вот это точно, наоргазмимся, а потом к плите пироги печь :)
Но довод точно, достойный, чтобы поднять настроение:)
Причем, что характерно, чтоб он такой множественный на самом деле у всех так был, как о нем все говорят :-).
Это скорее себя, чем меня :-). Мне особо не нужен чужой оргазм - мне своего вполне достаточно.
как я с вами согласна! У меня месячные-просто мученье кровотечение ого-ого,первые два дня лучше далеко от дома не уезжать.Про фитнесс-вы совершенно правы,хоть я его и люблю но так хочется нается от "пупa"-но надо соответсвовать у меня муж стройный красивый а я толстая корова,выгляжу старше из-за веса-постоянно борюсь с весом ,тренажерный зал три раза в неделю,
Мужиков вообще не люблю, так что мне все равно, как им там живется. Единственное исключение - муж и сын, но ценю больше всех дочку, конечно!
против логики тут пишут бред про выбор "рожать, не рожать" и т.п.
Вы что не видите разницы между тем как достается ребенок мужчине и как женщине? Беременость, роды, фигура уже не та,,,при чем тут выбор? Наоборот! Если женщина хочет ребенка у нее нет выбора! У мужчины правда его тоже нет:) про каблуки и косметику тоже самое-если женщина хочет хорошо выглядеть у нее нет выбора(за исключением настоящих красавиц и то не надолго). о работе-подавляющее большинство женщин работают наравне с мужчинами только при этом на них еще весь быт и дети. Даже анекдот есть в тему..
"ы что не видите разницы между тем как достается ребенок мужчине и как женщине? Беременость, роды, фигура уже не та,,,при чем тут выбор?"
Именно о выборе и и дет речь. Все в этой жизни разным людям достается с разными усилиями и разной ценой. В том числе и дети.
"Если женщина хочет ребенка у нее нет выбора! "
Если она уже сделала выбор - конечно его уже нет :-). Часто выбор можно лишь раз делать.
Это все равно что сказать: хочу быть алкоголиком и не работать, но чтоб по утрам голова не болела и чтоб денег всегда было навалом :-). И жаловаться, что выбора-то подлое общество нифига не оставляет.
:)))))ну так мужчина и есть тот самый "алкоголик без головной боли"!! Один раз удачно кончил и стал отцом!
Женщине чуть сложнее (все таки 9 месяцев носить), но тоже не вижу принципиальный проблем родить - сбросить - забыть- периодически вспоминать :-). Где там тяжкая доля? Как впрочем и мужчине, если у него цель вцепиться в ребенка и сидеть с ним дома несколько лет за счет жены, не миновать тяжкой мужицкой доли :-)
Когда мужик ребенка бросает, он хотя бы в курсе, что тот с мамой, и она о нем заботится. Многие проявляются позднее, типа хочу быть отцом.
Когда женщина бросает - это практически непоправимый шаг, т.к. ребенок может исчезнуть из виду навсегда.
Чувствуете разницу в ответственности?
анонимно выше не мое
"Когда мужик ребенка бросает, он хотя бы в курсе, что тот с мамой, и она о нем заботиться."
Если бросает осознанно, то совершенно похрену с кем, куда и когда.
"Многие проявляются позднее, типа хочу быть отцом."
Бывает. Но бывает и так, что совершенно пофигу будут ли они завтра жить или нет. Смотря как бросать :-).
"Чувствуете разницу в ответственности?"
Нет. Бросить, а потом вернуться женщина может точно так же. Как и забить на всю жизнь. Хренова туча мыльных соплей по ящику пестрят такими историями. Надо полагать небеспочвенными в плане отражения реальности :-).
Не, сейчас со страшной силой усыновляют младенцев, фиг потом ребенка найдешь. Да, сериалам не верьте, они зло!:-)
Про осознанность... потусовалась я какое-то время в Самомамах, у многих как под копирку - "Ну, я знал, что ребенок в надежных руках" - это при волшебном появлении после длительного отсутствия.))
А про забивших легко сравнить статистику матерей-одиночек и отцов-одиночек. Женщины в этом отношении ответственнее. Кукушку общество презирает, а отца слинявшего - неа.
"Про осознанность... потусовалась я какое-то время в Самомамах, у многих как под копирку - "Ну, я знал, что ребенок в надежных руках" - это при волшебном появлении после длительного отсутствия.))"
Что помешает сказать то же самое женщине? Детдомы точно так же редко перезжают с места на место как и бывшие жены :-). А шанс того, что ребенка усыновят в детдоме вполне сравним с шансом бывшей жены найти ребенку нового папу.
"Женщины в этом отношении ответственнее. Кукушку общество презирает, а отца слинявшего - неа."
Физиология. Гормональный фон предопределяет поведение любой родившей самки. Как кошки, так и хомосапиенса. Если нет патологии.
Презрение - не физиологическое понятие, в природе не презирают.:-)
Здорового младенца днем с огнем не усыновишь, усыновители по всей России ищут малышей, вы просто не в курсе.
"Презрение - не физиологическое понятие, в природе не презирают."
Поди знай! Без знания кошачьего языка и культуры хрен сразу поймешь: то ли кошку не презирают, то ли она кладет на презрение собратьев и сосестер :-).
"Здорового младенца днем с огнем не усыновишь, усыновители по всей России ищут малышей, вы просто не в курсе"
Я так понимаю бросают не долько через 15 минут после отхода детского места :-). Детдома , поди не пустуют.
Презрение в этом случае носит социальный характер. Раз мать оставляет ребенка в РД, скорее всего, отца поблизости нет. Если представить ситуацию, редкость, наверное, но все же - она родила и оставила отцу, то если отец сдаст ребенка в РД самолично, то его тоже незауважают.
Детдома не пустуют, но тенденции по усыновлению новорожденных сильно изменились за последние 3-5 лет. За школьниками очередь, к сожалению не стоит.(
"Презрение в этом случае носит социальный характер."
Может быть. Но от него ни холодно ни жарко. И похужеть от него могут лишь впечатлительные особи достоевского толка. Которые, к слову, и так детей не оставят даже если объективно это лучше было бы сделать в интересах самих же детей.
"Если представить ситуацию, редкость, наверное, но все же - она родила и оставила отцу, то если отец сдаст ребенка в РД самолично, то его тоже незауважают. "
Опять же: если отцу это интеренсо он будет с ума сходить от слез, что его "незауважали" :-).
"Детдома не пустуют, но тенденции по усыновлению новорожденных сильно изменились за последние 3-5 лет. За школьниками очередь, к сожалению не стоит."
То есть пожив с ребенком 5-8 лет женщина аж легко может его бросить, шоб потом прийти и сказать "я знала, что все будет просто замечательно"? :-).
///Опять же: если отцу это интеренсо он будет с ума сходить от слез, что его "незауважали" .///
Такой выбор намного труднее сделать, чем от беременной тетки свалить. Вы тут описываете человека, которому срать на все, тогда и говорить не о чем. Для тетки, если она не алкоголичка и не маргиналка, а действовала так от отчаяния - это тяжелейший шаг.
///То есть пожив с ребенком 5-8 лет женщина аж легко может его бросить, шоб потом прийти и сказать "я знала, что все будет просто замечательно"? . ///
Вы здесь чего-то недопоняли, или я вас не поняла. Школьники в ДД - те, кто живет там от 6-7 лет и за кем никто не вернулся.
"Вы тут описываете человека, которому срать на все, тогда и говорить не о чем. Для тетки, если она не алкоголичка и не маргиналка, а действовала так от отчаяния - это тяжелейший шаг."
По сути мы обсуждаем лишь ту модель поведения, которую знаем лучше всего. То есть нашу собственную :-). Поскольку в чужую шкуру влезть и из нее вещать - не так и просто :-).
"Вы здесь чего-то недопоняли, или я вас не поняла. Школьники в ДД - те, кто живет там от 6-7 лет и за кем никто не вернулся."
Изначально речь шла о том, что мужчинам, мол, легче бросать - потому что , мол, есть куда и к кому вернуться. В процессе обсуждения темы выяснилось, что за детьми школьного возраста очеерди из усыновителей нет и женщинам с детьми этого возраста бросать их будет примерно так же легко, как и мужчинам. Было бы желание.
///По сути мы обсуждаем лишь ту модель поведения, которую знаем лучше всего. То есть нашу собственную . Поскольку в чужую шкуру влезть и из нее вещать - не так и просто .///
Совершенно верно. Вы даже гипотетически не можете представить себя в чужом городе, после полостной операции с младенцем на руках, которого надо кормить, а нечем и идти некуда и надо принимать решение. Поэтому так хладнокровны. И не верите, что это очень тяжелый выбор.
А я физиологически тоже никак не отреагирую на рассказ о том, как кому-то врезали по яйцам. :-))
Детей школьного возраста не бросают, о чем вы?
"ы даже гипотетически не можете представить себя в чужом городе, после полостной операции с младенцем на руках, которого надо кормить, а нечем и идти некуда и надо принимать решение."
Конечно не могу. Это ж дочего меня нужно довести , чтобы у меня крыша протекла настолько , что я хрен знает ради чего попрусь в чужой город без средств к существованию да еще и с ребенком на руках. Нереально.
"А я физиологически тоже никак не отреагирую на рассказ о том, как кому-то врезали по яйцам. )"
Посему вы вряд ли проникнетесь историей о тяжкой доле того, кто регулярно сам нарывается на удар по яйцам :-).
Да элементарно. Вы - иногородняя студентка, у вас роман с таким же или мАсквичом, снимаете квартиру, даже пожениться собираетесь. Потом опа - адью, любимая, я не готофф. И вот вам вышеописанная картина. Денег на съем нет, работать с ребенкам на руках анриал, вернуться домой в Кукуево по многим причинам не вариант. Классика жанра. :-)
Пользовацца контрацептивами мне, надо полагать, религия запрещает? А зарабатывать нормально прежде чем о всякой хрени с загсами мечать - устав не велит? :-)
Дык оба работают или подрабатывают, контрацептивы ввиду серьезных намерений отменены.:-) И квартиру снимают. А потом -ни семьи, ни ЗАГСа, ни работы. На декретные не то, что жилье не снимешь, поесть не сможешь.
И как тут не сказать, что как выбирали так и получили? :-) И не общество проклятое в этом виновато.
Даже не знаю, что и сказать.
Если вы родились инвалидом, то вы это не выбирали, но общество может предложить вам достойные условия для жизни.
Если вам ограбил преступник, возможно, частично это и ваша вина, но общество должно быть на страже ваших интересов.
Если вас беременную бросил мужчина, то вы определенным образом виноваты и овца несомненно, но общество должно помочь вам и вашему ребенку выжить, а таже поймать мужика и ПО ЯЙЦАМ ЕМУ, ПО ЯЙЦАМ!)))))
Все, нимагу больше занудствовать, пойду к "мамам маЛчегов", еще нафлудю.))))
"Если вас беременную бросил мужчина, то вы определенным образом виноваты и овца несомненно, но общество должно помочь вам и вашему ребенку выжить, а таже поймать мужика и ПО ЯЙЦАМ ЕМУ, ПО ЯЙЦАМ!)))))"
Ну так массовых случаев гибели от голодной смерти женщин не наблюдается вроде? :-). Или "выжить" нынче приравнивается к "сидеть на попке ровно, не работать, ни о чем не думать - знай себе рожай-развлекайся"? :-). Ну а для того, чтобы мужиков плохих отлавливать да за яйца их брать, надо, чтобы массово и повсеместно появились женщины, в сферу интересов которых входит нечто большее, чем "обещал жениться - пора беременеть-жизнь удалась" :-), Не сами же себя мужики будут за яйца хватать. Гомосятина поди :-).
Да это я уже в стеб скатилась.) Про голодную смерть речи нет, я о том, чтобы сохранить семью даже в таком урезанном виде мама-ребенок и их не разлучать.
Что касается ответственных за детей женщин - их и так большинство, мужчин меньше. И в одиночку выживают, и няню с первых дней нанимают, и на работу из РД выходят. Насчет на попке посидеть - да, у женщины должна быть такая возможность хотя бы до полутора лет ребенка.:-)
А схватить кого надо за что надо было бы довольно просто, если бы государство об этом заботилось реально. Что может быть проще - прописать в паспорт ДНК код, чтобы ни один ребенок не оказался бесхозным.:-)
"Про голодную смерть речи нет, я о том, чтобы сохранить семью даже в таком урезанном виде мама-ребенок и их не разлучать."
Вопрос в том кому это надо. Государству нужны солдаты и налогоплательщики. А они при любом составе семьи вырастут - куда нахрен денутся :-).
"Насчет на попке посидеть - да, у женщины должна быть такая возможность хотя бы до полутора лет ребенка."
Тогда обратная сторона в виде не слишком распростертых работодателей будет приятным бонусом :-).
"А схватить кого надо за что надо было бы довольно просто, если бы государство об этом заботилось реально. Что может быть проще - прописать в паспорт ДНК код, чтобы ни один ребенок не оказался бесхозным."
Опять же весь вопрос кому это надо. Государство - это ж не с марса инспекция :-). Оно из нас состоит. Как из тех, кто предпочитает на попке ровно сидеть., так и из тех, кто таки выбивается туда, где решения принимаются. С какой стати мужчины будут для самих же себя выдумывать ограничения? Им это надо? Надо женщинам. Им стало быть и делать выбор между попкой и толканим локтями. Добро пожаловать :-).
Государству не выгодны ДД, оно об этом прямо заявляет и даже делает телодвижения последнее время, чтобы их сократить. Т.к. выходцы из ДД - в группе риска, и содержание ребенка дорого обходится, в то время как можно все это на биородителей повесить.
Ваш месседж понятен - вам что-то не нравится, ваши трудности. Обычная позиция здорового человека в расцвете сил без особых проблем.:-) Я тоже не буду бегать с плакатами и митинги устраивать, только тему могу закинуть в Инет и помуссировать, если тема стоящая, рано или поздно сказка станет былью.:-)
"осударству не выгодны ДД, оно об этом прямо заявляет и даже делает телодвижения последнее время, чтобы их сократить. Т.к. выходцы из ДД - в группе риска, и содержание ребенка дорого обходится, в то время как можно все это на биородителей повесить. "
С другой стороны в ДД детей на мусорки реже выкидывают в новорожденном состоянии - хоть какой-то шанс, что доживет до армии среди тех, кому он нахрен не вперся? :-).
"Ваш месседж понятен - вам что-то не нравится, ваши трудности. Обычная позиция здорового человека в расцвете сил без особых проблем."
Что есть то есть - позиция имеет ограничения.
///С другой стороны в ДД детей на мусорки реже выкидывают в новорожденном состоянии - хоть какой-то шанс, что доживет до армии среди тех, кому он нахрен не вперся? .///
Найдут в мусорке - сделают анализ - посадят.:-)
Не можете воспитывать по малолетству - подберут семью усыновителей, как делают в приличных странах.
"Найдут в мусорке - сделают анализ - посадят."
Двойной убыток: и будущее пушечное мясо зажмурилось и нынешнего балбеса в тюрьме корми, всместо того, чтобы он сам государство кормил :-). С зеков дохрена не заработаешь - щас труд интеллектуально-нанотехнологический прибыля приносит.
"Не можете воспитывать по малолетству - подберут семью усыновителей, как делают в приличных странах"
Для этого нужна самая малость: очередь из сограждан, которые уверены что чужой генетический код воспитывать круче, чем бабло косить девок трахать и на крутых тачках рассекать :-).
"Не передергивайте. Если человек будет железно знать, что его схватят за руку и посадят, младенца в мусоропровод он так просто не спустит"
Опять же вы рассматриваете государство ка кнабор марсиан, которые зорко следят за нами и справедливо разруливают :-). А на самом деле это такой же набор граждан, который не будет придумывать законы (или систему их исполнения), слишком далекие от реальной жизни. У нас и правила дорожного движения можно за сто баксов не соблюдать :-).
"Про самую малость... по-прежнему надеюсь, что мы станем приличным обсчеством."
Обязательно будем. Но позже чуток - всего-то 20 лет произошло после развала прошлой страны. Надо чтоб пару -тройку поколений выросло.
Ага. А если потом его послали в жопу, то своего ребенка ом сможет увидеть только на улице издалека. И толку в таком "стал отцом"? Или того лучше, он хочет ребенка, а тетка пошла и сделала аботр, выкинув его ребенка на помойку своей волей.
Все взаимосвязанно, чем больше прав, тем больше обязанностей.
Вы мужчина - и Вы не правы! Хотя рассуждаете совершенно логически верно. Но мужчина и женщина играют на разных полях. Увы, показатель женственности - эстроген, играет с нами злые шутки - отсутствие агрессивности, самоуверенности, амбициозности. Да если добавить физическую слабость (в сравнении с мужчиной). А воспитание девочек - няньчанье кукол с младенчества.
Так что когда в супружеской паре(любящей) решается вопрос кто занимается бытом, а кто бороздит карьерные вершины - ответ логичен. Женщина, принимая такое самоотверженное! решение, руководствуется как раз здравым смыслом, но также логично при этом рассчитывать на мужскую компенсацию. Согласитесь?
Жена воспитывает в детях любовь к отсутствующему папе, освобождает мужа от быта позволяя тем самым отдаться миру бизнеса. Муж регулярно приносит мамонтов. Если наоборот - то получилось бы сильно хуже, хотя конкретно для женщины перспективнее.
"Женщина, принимая такое самоотверженное! решение, руководствуется как раз здравым смыслом, но также логично при этом рассчитывать на мужскую компенсацию. Согласитесь?"
Именно поэтому в законе и определены такие понятия, как "совместная собственность супругов" и тому подобное. Без упоминания полов, кстати - эстроген эстрогеном, но бывает по всякому :-). Но здесь не столько про отношения внутри семьи, сколько про осознанный выбор. На компенсацию женщина претендовать вправе. Другое дело ,что за свой выбор искать виноватого - несколько не логично. Но по женски :-).
В России тенденция что женщины бегают за мужчинами. Мужчины избалованные.
Но зато в России есть армия для мужчин.
На Западе тенденция что скорее мужчины бегают за женщинами, в любом возрасте. Но армии нет.
Так что с обоих сторон есть + и -
В России, наверное, все-таки девочку спокойнее иметь из-за армии.
"В России тенденция что женщины бегают за мужчинами."
Культурный стереотип, согласно которому женская успешность меряется не тем, что женщина достигла, а тем за кого она замуж вышла :-).
ну что, всё стараетесь убедить женщин, что мы сами придумали себе нелегкую судьбу? ;-) как говорится, если сто раз повторить "халва" во рту слаще не станет. Фактического материала и логики пока не хватает - может сдадитесь уже? :-)
PS вот фото женщины, которой "чуть тяжелее"
http://www.rusrep.ru/2010/18/materinstvo/
Я с мнением Боулинга согласна. В большинстве случаев женщины мучаются потому что сами этого хотят, потому что не знают или не умеют жить иначе. Но есть и те, которые не мучаются, которые довольны своей судьбой, и тем, что они женщины, и видят в этом свое положении преимущества, а не недостатки.
не знаю, какие именно "мучения" имеются в виду, я лично не мучаюсь, но не могу отрицать того, что женщины в сравнении с мужчинами всегда находились в более уязвлённом положении. Не по принципу "а вот у меня не так", а вообще:
1. Женщин в РФ действительно численно больше, чем мужчин
2. Среди мужчин действительно большой процент алкоголиков и асоциальных элементов (посмотрим статистику по кол-ву заключённых)
3. Женщины становятся объектом физического и морального насился
4. При разводе примерно в 90% случаев дети остаются с женщиной и она несёт груз каждодневной заботы о ребёнке
5. Толерантность общества к проступкам женщин действительно низкая - измены, пьянство, нерадивость в ведении хозяйства и пр.
Пунктов много-премного, эта тема тянет кучу дугих причинно-следственных связей. А уж если проще - кого во времена инквизиции активно палили на кострах? Снова женщин ;-)
1. Чем Вам лично мешает меньшее кол-во мужчин, чем женщин? Как это сказывается на Вашей жизни, Ваших отношениях и Вашем мнении о себе?
2. Да, много. Но ведь не обязательно выбирать алкашей и зеков себе в партнеры. Есть нормальные мужчины. Среди женщин, кстати, тоже хватает алкоголичек и что еще хуже истеричек, которые портят жизнь на корню и себе и тем кто рядом.
3. Те, кто это позволяет делать. Зачастую. Процент тех, кому на пути маньяк попался очень низок, это единичные случаи. Чаще женщина сама соглашается на такое обращение с собой.
4. Дети остаются с матерью, потому что она этого хочет сама т.е. сама на себя берет этот груз. У нее есть возможность отдать ребенка отцу и платить алименты, у нее есть возможность разделить поровну заботу о ребенке с отцом т.е. часть времени ребенок проводит у матери, часть у отца.
5. Про толерантность это вообще спорный вопрос. Да, женщину осуждают за блядство традиционно, но это хорошая традиция, она же сохраняет здоровье и способность к деторождению у многих.
А во времена инквизиции жгли и мужчин. Сжигали не только ведьм, но и колдунов. Может мужчин сожгли меньше, не спорю, но это скорей всего потому, что они меньше болтали и меньше выставлялись напоказ.
количество и качество мужского населения РФ оставляет женщине крайне низкий выбор для создания стандартной, нормальной семьи.
Можно не выбирать алкголика, агрессивного, социально несостоятельного, не признающего семейные ценности и пр. - соответственно ассортимент катастрофически сужается. В итоге, женщины с менее тонкой душевной организацией выходят замуж за то, что есть и мирятся с недостатками мужа. Зачем они это делают? Потому что дальше идёт ещё худший выбор - одиночество и бездетность.
Наверное, мне сложно звучать убедительно для тех, кто уже давно состоит в браке. И для тех, кто не имел возможности присмотреться к модели М и Ж "западного" варианта. Нисколько не идеализирую чужой уклад, но, как я уже писала, мы ближе к азиатским представлениям об отношениях. И это при том, что в Европе полигамия была объявлена вне закона каких-то 5-6 веков назад.
Все остальные спекуляции о "выборе", о том, что "можно", это общие рассуждения
А почему одинночество хуже мучений в браке? На мой взгляд много лучше. А одного ребенка женщина может и сама прокормить, ей алкаш в комплект к этому совсем не нужен. Сейчас тенденция к тому, что женщины справляются сами, а неблагополучные мужчины остаются за бортом. Все логично. Все прийдет в равновесие, как только кол-во женщин, которые себя ценят возрастет. Вот тогда мужчины будут вынуждены меняться, что бы не остаться в одинночестве.
ну договорились...мы вообще-то социальные существа, нам одиночество противопоказано.
Ну а если мы вдруг объединимся единым фронтом и мужчины поймут, это блин сказочно как-то ;-)
Закон спроса и предложения как и везде: подберете нормальное предложение - будете пользоваться большим спросом :-). И наоборот.
Женщины вряд ли объединятся, но это ведь и не нужно для данного процесса. Европа уже перешла к другой схеме, потому что там количество, уверенных (не путать с самоуверенностью) в себе женщин превысило количество тех, кто неспособен выжить самостоятельно. У нас это еще не так. В Азии женщина сама загнется, она не сможет себя обеспечить и прокормить, поэтому и зависима от мужчины. Поэтому и другой тип отношений.
+1 в Европе просто другие женщины. Как только женщина, вступая в брак, будет думать не о том, что она там может получить, а что она туда собралась привнести - у нее может все серьезно улучшиться с потенциальными , такими же уверенными в себе, кандидатами - чем черт не шутит :-)
Господи, ну я лично даже не будучи официальной европейкой не задумывалась, что я могу отыметь от мужика в браке.
Не стоит всех под одну гребенку.
А ставши француженкой, уж коли вы про европеек говорите, могу вам официально заявить, что люди вступают в брак или начинают вместе жить из-за сильного желания быть вместе. И никто , простите , не ставит задачи что-то в брак привнести, или наоборот что-то от кого-то отыметь. Люди просто живут, наслаждаются жизнью, рожают детей, строят дома.
" И никто , простите , не ставит задачи что-то в брак привнести, или наоборот что-то от кого-то отыметь. Люди просто живут, наслаждаются жизнью, рожают детей, строят дома."
О чем и речь :-).
Совершенно верно. Говорить могу про Францию, тут очень быстро разводятся-расходятся. Чуть-что, о ревуар, дорогой !
Ни дети, ни недвижимость никого не останавливают. Люди из огромных домов переезжают в квартиры. Главное, это жить в согласии с самой собой.
"количество и качество мужского населения РФ оставляет женщине крайне низкий выбор для создания стандартной, нормальной семьи."
Все зависит от того, что женщина считает стандартной, нормальной семьей. Есть азиатский вариант, есть европейский.
"Можно не выбирать алкголика, агрессивного, социально несостоятельного, не признающего семейные ценности и пр. - соответственно ассортимент катастрофически сужается"
Среди женщин точно такое же расслоение на качественных, умеренно терпимых и нафиг не пригодных к "стандартному, нормальному браку" :-). Распространенное женское заблуждение считать ВСЕХ женщин чем-то однородным и одинаково качественным :-), Все абсолютно то же самое, что и среди мужчин.
"Все остальные спекуляции о "выборе", о том, что "можно", это общие рассуждения"
Неудачникам всегда свойственно в своих бедах винить кого-угодно, кроме себя. Это нормальная естественная защитная реакции психики.
"количество и качество мужского населения РФ оставляет женщине крайне низкий выбор для создания стандартной, нормальной семьи." опять всех усреднили да? Ну не надо переживать за всех на свете ;-) Выбор всегда есть, просто некоторым не хочется ничего менять в своей жизни.
"В итоге, женщины с менее тонкой душевной организацией выходят замуж за то, что есть и мирятся с недостатками мужа." Выбирает заметьте она сама. А вообще если честно уже бред начали писать, чессс слово :-)
"1. Женщин в РФ действительно численно больше, чем мужчин"
В возрастной группе 50+. Особенно 65+. В остальных либо примерное равенство, либо даже мужчин больше. Короче там где большое превосходство женщин над мужчинами, там, скорее, о вечном уже думают, чем о браке.
"2. Среди мужчин действительно большой процент алкоголиков и асоциальных элементов (посмотрим статистику по кол-ву заключённых)"
Брачная непривлекательность это не только алкоголизм и тюрьма, это еще и истерический характер и завышенные требования к партнеру :-).
"3. Женщины становятся объектом физического и морального насился "
Мужчины страдают от насилия как минимум не меньше. Любая сводка МВД не даст соврать.
"4. При разводе примерно в 90% случаев дети остаются с женщиной и она несёт груз каждодневной заботы о ребёнке"
Ну так это ее личное желание. Довольно странно ставить его в упрек мужчинам :-). Это все равно что алкоголик будет женщин укорять в том, что они мол не пьют, а ему тяжело с бодуна :-).
"5. Толерантность общества к проступкам женщин действительно низкая - измены, пьянство, нерадивость в ведении хозяйства и пр"
Сбалансированная. К женщине в социальной сфере зато предъявляется меньше требований. ЕЕ даже жалеют, если она плохо работает и мало зарабатывает :-).
"ну что, всё стараетесь убедить женщин, что мы сами придумали себе нелегкую судьбу?"
Ну а кто? Злые марсиане? :-). Хуже врагов у человека нет, чем он сам себе.
"Фактического материала и логики пока не хватает - может сдадитесь уже? "
А я тут ни с кем и не воюю :-). В конце концов это ваша, женская, жизнь - как хотите так и живите - ваши ж проблемы :-).
"PS вот фото женщины, которой "чуть тяжелее"
Само собой злой рок спустился с небес и заставил ее забеременеть и родить - она же лишь послушная безмолвная игрушка в руках судьбы :-).
я больше не могу :-) погрязла в потоке общих фраз...
прежде чем сбежать, кину камушек - а ещё мужчины бОльшие нытики, чем женщины. Мы редко жалуемся на жизнь так-то, и на свою долю ;-)
"я больше не могу погрязла в потоке общих фраз..."
А каких конкретных фраз вы хотите? Рассказать вам как можно жить по другому? А оно вам надо? :-).
"кину камушек - а ещё мужчины бОльшие нытики, чем женщины. Мы редко жалуемся на жизнь так-то, и на свою долю"
ну да.. ну да.. это значит я тут пальцы загибал на список из эн пунктов как мужчинам на руси фигово живется при нынешнем массовом обмельчаниии женщин :-).
общие, потому что вы не в теме ;-) мужчинам женщины редко жалуются, друг другу да, а вот мужчины большие любители вынести мозг жене/подруге стенаниями, честное слово!
"общие, потому что вы не в теме"
Я свой выбор ежедневно делаю точно так же как вы - свой :-). Так что про выбор - абсолютно в теме.
"мужчинам женщины редко жалуются, друг другу да, а вот мужчины большие любители вынести мозг жене/подруге стенаниями, честное слово! "
Всякие есть. Тут у каждого личный опыт :-). Нытики среди женщин еще как встречаются. Просто , опять же, общество снисходительнее к этому относится - оно ж женщина ей типа можно быть недовольной жизнью и ждать поддержки :-).
Ну вот разные мы все. Я по своему отцу угадывала что ему плохо, когда он пять предложений подряд на какую-нибудь тему говорил. А если все хорошо у него, то не больше одного. Никогда не ныл, и муж тоже. У меня вот нет знакомых мужчин, которые бы ныли. И ни один из них на женщин не жалуется. А вот женщины на мужей постоянно: то выпил много, то мало помог, то одно, то другое. А если жена перепила тот же муж на руках ее носит, компресик на голову, утром отпаивает водичкой, утешает. А вот если он перепил, то готов скандальчик про пьяную скотину.
ниасилила весь топ. По существу вопроса: женщине живётся наааамного легче. Женщине не обязательно что-то из себя представлять - достаточно быть привлекательной и иметь хорошие манеры. Имея это, всегда можно рассчитывать на мужские предпочтения. Двигают миром мужчины и изредка женщины (которые чувствуют в себе призвание).
Что в остатке? Роды? Да умоляю вас, среднестатистические 1-2 раза за детородный период - это разве проблема? Хозяйство? Ухаживать за хозяйством легче и приятней, чем заводить это самое хозяйство, подновлять, приумножать и делать прочие дела материального толка. Зарабатывать? Ну это если душа просит. Если не просит - никто вас к этому не склонит. Принимать решения? Если вы на себя это не возьмёте сами - всё решится само без вашей помощи. попробуйте.
Жизнь моей бабушки была раем в цветах (а она, между тем, всю жизнь на руководящей должности, но по велению сердца, а не от нужды), дедушка носил на руках, зарабатывал больше неё всегда, бабушка могла пошиковать - бельё шила только на заказ, духи - только Франция и т.д. Жизнь моей мамы - да, это жизнь рабочей лошади. Но
это только её выбор. Её желание постоянно контролировать всё, что происходит вокруг привело к тому, что все перевалили всё на неё. Она не умеет принимать подарки, а ресторане порывается сама за себя заплатить. никому в голову не приходит жалеть маму - она сильная. Только мне её жалко, потому что я понимаю, какая она... по сути глупыха. Есть и другая бабушка, мамина свекровь - тоже лошадка. И есть я. И моя жизнь (пока что, во всяком случае) тоже рай в цветах. Потому что я умею делать выводы и учиться на чужих ошибках. А далеко в будущее я не смотрю.
Мне 33, кандидат наук, в счастливом многолетнем браке, 2 разнополых детей, имею хоть и тяжёлую, но любимую работу. Это если кому важно.