а вы задумывались
что будете делать,чтобы сына в армию не забрали
У меня двоюродный брат из армии не вернулся,у подруги-родной..
А у меня сын растет и мне страшно. Я сделаю все чтобы он не пошел в армию..а что я смогу сделать не знаю. и будет ли у меня столько денег. Сколько хоть примерно надо, кто знает
Бакалавриат - магистратура - аспирантура - а там уже и до 27 лет рукой подать - и никаких проблем :-)
да лан ,ща больше добровольно везде,я бы тоже не хотела что бы мой сын шel v такую дебилойдную армию ,уж лучше в Израиль действительно
У меня сосед во французском легионе оттрубил лет 10, говорит-санаторий, даже когда кидали на задания.
санаторий - это по сравнению с нашей армией, наверное. но вообще-то это уголовное преступление.
Если бы это было так просто (получить гражданство, или ХОТЯ БЫ ПМЖ через учебу), то там была бы уже вся Россия :-)
Кошол, вынуждена вас разочаровать, это далеко не так. НЕ все хотят сменить место жительство. Далеко не все. И дело не в гражданстве.
Вы в своей слепой ненависти к России вы уже превзошли сами себя. Видимо жизнь вас тут помяла, да. Ну так не все тут гавно хлебают.
почитала. вы написали "бабло буду платить, чтоб попал в нормальную часть"
по сути тот же откос. косят большей частью не от того, что служить лень, а от ужасов армии. от того, что показывают по телевизору. от большой вероятности вернуться калекой, больным, контуженным на всю голову, или не вернуться вообще. никто здесь не написал "мою сынАчку отправить маршировать? ни за что. под юбку посажу". все думают так "моего родного ребенка отдать сволочам, которые будут издеваться? и получить потом назад ребенка не красивого сильного юношу, а больного, разваленного? ни за что!"
был бы нормальная обстановка - многие бы служили. в израиле и девушки служат, все ок. вы тоже не хотите своего сына уродам отдать, правда? вот и все не хотят. была б гарантия, что в нормальную часть попадет ребенок - меньше бы мамы отмазывали и тряслись.
а вы проплатите и спокойны, и тут на форуме всякую дрянь пишете.
Много букв - мало смысла. Вы в Израиле были? В армии знакомые служили израильской? Опять ОБС!
Кстати, где это я дрянь пишу?
Это деточка интернет, тут могут и на @уй послать(с)
перечитайте еще раз "многабукв". может и смысл дойдет - я изложила вполне логично. на дрянь указывать не буду, т.к. вы все равно на любую критику отвечаете "сам дурак".
Пока не знаю, ближе к делу буду думать.
В окружении практически никто из мужчин моложе 40 не служил. Не миллионеры, все как-то выкрутились.
В основном учились и ждали 27 лет.
Один преподавал в сельской школе, еще один "бегал" и еще один по какой-то болячке откупился.
ps вру, служил один товарищ, 32 года, контуженный на всю голову :( на мине подорвался.
Да. Буду учить начиная с 4 лет так, чтобы он с легкостью поступил на бюджет куда угодно.
А после окончания ВУЗа, если захочет служить, приму его выбор (большой уже).
А что с вашими братьями случилось? Просто у меня родной брат отслужил - нормалек, соседские парни и приятели тоже служили - все живы-здоровы. Брат говорит дедовщины не было, воспалением заболел (но у него вообще легкие слабые) -вылечили, потом там же в санчасти дослуживать пристроился сам как-то. Мама только после узнала, что он переболел. И специально никуда не пристраивали, куда отправили - туда и пошел.
А у меня и брат родной, и брат двоюродный и все друзья брата нормально отслужили. Без проблем и тп.
Пусть сын идет в МВД учиться или ещё куда, где есть кафедры и казармы при институте.
О, моя тема:)))
У меня два сына - старшему 20, младшему - 6. Старший уже отслужил... Пошел сам... Захотел Родине послужить... Мы ему предлагали варианты "откоса" - нет, пошел... Могу сказать одно - слава Богу, что вернулся жив-здоров - без зуба, но это мелочи по сравнению со всем остальным. Весь год его службы я была на пороховой бочке (мягко сказано). И это при всем том, что часть наша блатная, за каждого бойца проплачено, образцово-показательная. Не буду описывать всего дерьма, которое там происходит, т.к. тема не о том.
Наученная опытом со старшим, что думаю делать с младшим - однозначно никакой армии ни при каких условиях. Нет в нашей стране нормальных частей. Если учиться не будет, стану закашивать по болезни. По любой, пусть даже психической. Это лучше, чем вернуться оттуда калекой или не вернуться вообще.
куплю справку какую-нибудь, но это на крайний случай. А так - думаю, что будет учится. Женится, может..., дети будут. Тогда какая армия?:)
Когда старший был маленький, я тоже была уверена, что будет учиться, т.к. всегда в математическом классе и всегда "отлично". Действительно, после школы поступил с первого раза на бюджетный с военной кафедрой (МИССИС). И что думаете? Через месяц заявил, что это не его ВУЗ, что он хочет совсем другую специальность и чтобы не быть ни от кого зависимым, пойдет он и отслужит годик в армии, а потом уж займется учебой. Взыграл в нем тогда юношеский максимализм и ничего мы с мужем поделать не смогли...
У меня есть пример моего ровестника, которого мама от армии отмазывала. Все диагнозы, которые она ему купила случились с ним на самом деле. Несколько лет и из крепкого, сильного и красивого мальчика он превратился в развалину. Лечили, долго в больницах лежал, но... Его уже нет. Я не суеверна обычно, но вот не готова я отмазывать своего таким же образом. Пусть лучше отслужит.
мдааа:( Тогда надо на лапу давать в военкомате или где-там...,чтоб в нормальную часть отправили.
Блин, девочки, писала же выше - мы определили сына в блатную часть, давали кому надо. Часть - одна из самых хороших... Нет в армии хороших частей, понимаете. Российская Армия - это система, которая сформировалась много десятков лет назад и старший офицерский состав поддерживает там законы зоны. И дело совсем не в дедовщине, которую так мы все боимся.
А у меня есть примеры ровесников сына из части где он служил - двое сбежали - один сейчас сидит, второго в психушку определили, а третий покончил жизнь самоубийством. Да и мой на волоске там несколько раз висел, особенно когда из Подмосковья за несколько месяцев до дембеля его в Сибирь дослуживать отправили. Приказ вышел...
Самое страшное в нашей армии - то, что там находится крайне опасно для жизни. Это я Вам говорю совершенно серьезно. И очень повезло тем, чьи дети вернулись живыми и здоровыми.
Что-то Вы сочиняете. У меня сын из армии вернулся, несколько его друзей и одоклассников тоже. И Служили не в блатных частях, а в нормальных. Сын в Нижегородской обл, его друг вообще в Мурманской. Много чего рассказывали, но чтоб на волоске! Пришли здоровые, красивые. Ведь тоже переживала, дергалась, когда этим летом под Арзамас бросили пожары тушить ночи не спала.
Но ведь должен же кто был пожары тушить....
Зачем мне сочинять? Наоборот, предупреждаю мам мальчишек "что это и с чем едят", т.к. прошла.
Насчет "на волоске". Он там заболел пневмонией. Пошел к врачу, пожаловался, что кашляет и плохо себя чуствует. Ему ответили, что симулирует. Он больше жаловаться не стал, служил. Пока не потерял сознание от температуры. Положили в лазарет при части. Неделю пытались сбить температуру, которая ничем не сбивалась. Только через неделю соизволили отвезти в госпиталь сделать рентген. Там тут же в реанимацию с отеком легкого - еле откачали. Потом лечили двустороннюю пневмонию. Только выписали из госпиталя, как по приказу отправили дослуживать в Сибирь, по приезде в Сибирь - опять госпиталь. Осложнение. Часть закрытая, секретная, связь запрещена. Звоню туда узнать как и что, мне говорят - "пишите письма, сведения не даем". Ага, из Москвы в Бурятию... Пришлось лететь, разбираться... И так не только с моим, со всеми. Ему повезло, что выздоровел. Правда, сейчас, через год возвращения - легкий ветерок - сразу сильный кашель, раньше такого не было.
Это не волосок? Кстати, в их части в Сибири, в Улан-Удэ на учениях боец попал под бронемашину, насмерть. А это что?
Да, такой момент - пневмонией он заболел после сдачи каких-то там нормативов, когда осенью заставляли раздетыми бежать много километров, а после пробежки вся рота была за что-то наказана - они приседали два часа подряд с двумя огнетушителями в руках. Это еще легкое наказание. Они там все болели постоянно.
Именно после службы старшего я и сказала "Костьми лягу, а младший в армию не пойдет". Одного бойца хватило.
А просто на улице попасть под машину - это как? Какие-то отдельные случайные происшествия пытаетесь в правила записать. Или специально на него насмерть наехали? может у них даже план по наезжанию есть?
Нет, планов у них нет. В армии к срочникам относятся как к отстою полному. Их дрючат во все щели - в мороз, в дождь, наплевательское отношению к здоровью и всему прочему. Посему, там несчастных случаев значительно больше, чем на гражданке.
Да где ж больше-то? прям так рассуждаете, как будто там были. Несчастные случаи есть везде, а еще есть опасные профессии - там количество несчастных случаев больше. Так что теперь никому этим и не заниматься?!
У меня старший сын служил и я год была "в теме". Одно дело, когда люди сознательно идут на опасные профессии и знаю чем это может обернуться, совсем другое - когда солдат-срочник погибает только потому, что в армии его жизнь никому не нужна и не ценится совсем.
Профессию выбирают добровольно. Со всеми рисками с нею связанными. Тут принципиальная разница.
Да там постоянно подобные "нюансы" случаются. Я еще почему говорю, что реально опасно для жизни - солдата ведь за человека не считают и медпомощь будут оказывать только когда он совсем свалится. Типа школы выживания такая. А валятся они все - зимой нет горячей воды, постоянно в морозы голыми бегать-прыгать-отжиматься заставляют. Еще бы смысл был бы в этом хоть какой. А то так, ради прикола.
Но ведь должен же кто был пожары тушить... крэзи.... Чернобыль тоже ....? Это же дети, с голыми руками... на фукусиме таких нет, очень мало в сравнении с россией.
Пожары должны тушить специально обученные для этого люди, а не вчерашние школьники, которым дают команду "в огонь" и они за просто так в этом огне погибают. Ну, или, на худой конец, добровольцы, которые знают как с горящими лесами обращаться.
Поддерживаю и понимаю вас на 100%. Точно также двоюродный брат решил послужить. Свою ошибку, как рассказывала тетя, он понял уже на каком-то первом этапе, еще не в части. Ну и в части через пару месяцев был на грани. И про здоровье - аналогично. Постоянные ангины, которые лечат только парацетамолом. Издевательства сослуживцев, не пресекаемые офицерами. Реально был на грани человек, хотел себя покалечить, чтобы оттуда уйти.
Тетя ездила в часть, устраивала скандалы, пугала прокуратурой и оглаской. Так как часть была образцово-показательной - офицеры зашевелились, перевели в другое место, стало полегче.
Зона - это действительно так и порядки оттуда.
Вся беда нашей Армии в том, что весь беспредел идет именно с подачи офицеров. И бороться с этим бесполезно. Они еще всегда в глаза родителям нагло и красиво врут. Мой особо ничего не рассказывал - не хотел меня расстраивать - я по его глазам все видела, да по случаям с сослуживцами. Сейчас год прошел как вернулся, до сих пор не любит армию вспоминать.
Точно-точно! Моя тетя - учительница. Так ее чуть ли не обвиняли в том, что это в школе они таких уродов выращивают. Но огласки , однако, испугались, трусы.
Да не пужайте людей. У меня таких ровесников много. Имеют бизнес, работают и болеют не чаще других. А есть посттравматики после Чечни.
А чего здесь пугать или не пугать, я констатирую факт. Кто такой солдат Российской Армии? Бесплатная рабочая сила, которая стоит на тумбочке, драит туалеты и столовую, убирает территорию. В случае пожаров или еще каких катаклизмов наших мальчишек срочно гонят самое гавно разгребать. И постоянно есть жертвы. Полуголодные, полубольные, полууниженные весь год. Зачем нашим детям нужна такая армия? Знаете чем больше всего разочарован мой сын? Тем, что ни разу никакому военному делу не учили - совсем. Зато как положено "похороны телефона", упал-отжался до одури, "крокодила сушить" и все прочие прелести.
А я разве вам написала? :-О Сорри, если попутала оппонента. Я отвечала анониму, что пугал, если поставят липовый диагноз, то человек заболеет им и может помереть.
у моего старшего в 7 лет вылез диатез впервые в жизни, так нам платный дерматолог велела срочно вставать на учет у дерматолога по месту жительства с целью как раз откоса от армии, вот, пойдем узнавать через неделю, правда ли.
Нее..не совсем. У знакомых сын сам хотел служить. Нашли аллергию и отказали!
А вообще в армии ужас что творится: одного моего брата с гипертонией хотели забрать служить - ГОД мурыжили по врачам, прежде чем признать, что низя ему. Зато у второго просто доки потеряли, а он все понять не мог - чего его не ищут...
Пусть сам себе жизнь устраивает. Учится. Чем смогу - помогу, но справки о инвалидности делать не буду. Ну сходит на год на крайняк.
У меня брат служил во Владивостоке, в ВДВ, на парашюте ни разу не прыгал, не было денег у государства на топливо. Вместо этого овощи поливал в теплицах. Поправился там на 10 кг.
Муж также служил, в Нижегородской области. Сразу после армии начал заниматься спортом, фигуру накачал красивую )))
Оба ничего ужасного про армию не рассказывали, характерами не изменились. Возмужали и стали более взрослыми
я думаю, может, в музыкальную школу отдать? на духовые инструменты? пусть в оркестре служит?
У меня есть мальчишка знакомый - он художник и его взяли служить при какой-то худакадемии. Там попроще во всем. Хотя тоже есть нюансы, но лучше значительно. Каждые выходные домой ездил, ни в какие "горячие" места не засылали. Даже кормили лучше.
Тут сложный вопрос. Вообще-то для оркестров вполне хватает тех, кто в муз училищах учится, т.е. уже профессионалов.
Мой муж отслужил в военном оркестре, он волторнист. Отслужил в Москве. НО, чтобы остаться в Москве и служить в военном оркестре, он пошёл сначала воспитанником, а потом уже сама армия. И то, его чуть было не распределили на Урал. Благо, успел дережёр их оркестра его перехватить (он там главный был). Но тогда никто ничего не платил, чтобы отмазать и т.п.
Определить в нормальное место службы,типа кремлевцев или в конный полк,если повезет,было бы идеально-это если данных хватит.У нас никто не косит от армии,не принято в семье.Из окружения-кто неслужилый,-или так-себе-человек,или с тараканами :)один наш знакомец уезжал спецом в Израиль послужить из института (ему национальность позволяет),потом этим очень гордился.
Епанаты в нашем кругу именно "косари" :)последствия гиперопеки и осознания собссной значимости у них тяжелые :).Папег мой учаснег боевых действий,муж тоже,друган есть-морпехом служил-до службы был распиздяй-одну книжку прочесть не мог,щас хорошо поднялся ,новую профессию получил,вторую вышку освоил,еще друган-в "особых" войсках,-деканом стал-спокойные вменяемые ребята...который в Израиле служил-вообще дико позитивный и солнечный парень.
Знаете, у меня тоже все родственники служили - отец, муж, брат, дяди, старший сын... НО! Когда ты знаешь, что над твоим ребенком ежедневно издеваются, что он с утра до ночи страдает и не за идею, а просто так, от не фиг делать и ты ничем не можешь помочь... Плюс, ты понимаешь, что одному Господу известно чем все это закончится...
Для начала САМА сходи в эту " армию " , где солдат шестерит , а полковник жирует . У нас не армия !
И еще Никулина почитай, Воспоминания о войне , про нашу армию, так вот с тех пор ничего не изменилось !
Изменилось с тех времен - еще ХУЖЕ стало и более жестоко. Я у своего отца расспрашивала и у мужа, а потом у сына. Так вот сейчас все тоже самое, только в десятки раз хуже.
тока оттуда?мне чесна,ровно.Все что опосля 18 годков-проблемы самих киндеров.Так было со мной,так будет с ними.Подфартит-правильно устрояцца.неподфартит-их вина.
Поверьте, если Вашего сына заберут в армию и Вы будете видеть, что там творится беспредел - иначе запоете, только поздно будет что-то изменить.
у нас с Вами разные традиции семейного воспитания.В моей семье не поют иначе,выпнув ребенка на вольные хлеба в 16-17 лет и не водят половых партнеров в дом отца и матери.Хорошо это или плохо,не знаю,но мы так привыкли жить.
Здесь "мухи отдельно, котлеты - отдельно". Вы сейчас о разных вещах говорите. Семейные традиции и воспитание в каждой семье свои и дай Бог, чтобы Ваши дети выросли именно такими, какими Вы их хотите видеть. Но мы сейчас не об этом здесь говорим. Российская Армия - система, опасная для здоровья и жизни человека. И любые нормальные родители, которые знают что из себя представляет наша Армия, сделают все, чтобы обезопасить своего ребенка, независимо от семейных традиций. Пока служил сын, я весь год сидела на форуме, где общаются родные солдат-срочников по всей России. Во-первых, везде одно и то же, во всех частях, а, во-вторых, "статистика из первых рук" - если бы Вы знали сколько с нашими мальчишками происходит "несчастных" случаев, как много заканчивают жизнь самоубийством, сколько вообще без вести пропадают. И это в мирное время. Пожалуйста, хотите рисковать жизнью своего ребенка - отпускайте на любые "хлеба". Мое дело предупредить, т.к. воочию все видела.
Ну ничего хорошего, чем тут гордится ? Генетика прет из тебя , ко мне куево относились, и я буду такой же звездой , че хорошего ?
опосля 18 лет родители не несут за детей ответственности.Поэтому то,что будет до 18-частично мои проблемы,а потом уже-только их.Выживет,выучится,поднимецца-хорошо,молодец.Нет-сам виноват,неудачный получился.Любовь и отношение тут совершенно никаким боком.
А Вы полагаете, что "опосля 18 лет" Вам станет безразлично здоров ли Ваш ребенок, тяжело ли ему, издеваются ли над ним, есть ли угроза его жизни?
Я очень согласна с поговоркой "Маленькие детки - маленькие бедки, подрастают детки, а с ними и бедки". И "Маленькие дети не дают спать, большие - сам не уснешь". Народная мудрость.
бесполезно ей это объяснять. Не видите разве - у человека психика порушена.
Если не играет на публику, а в самом деле так думает - ужас, конечно.
ужас-ужас :)18 лет-уже взрослый человек,мама с папой ему ничо не должны.Если этот человек еще и воспитан правильно,то он сам это понимает и не напрягает маму и папу своими проблемами с армией,институтом,жильем и работой.Маме с папой есть чем заняцца помимо проблем своих совершеннолетних ВЗРОСЛЫХ "детей".Если вам этого не понять,то у вас "порушены" мозги :)
Одно дело, когда ребенок правильно воспитан и не создает проблем ни себе, ни окружающим. Тут уж ни один нормальный родитель в няньки не полезет. Но Вы же пишете (и не только в этом топе) о своих планах "выпнуть ребенка на вольные хлеба в 16-17 лет".
в 16-17 лет можно ,например,обучаться в хорошем училище,работать и жить в общаге.Или школа с проживанием,тоже вариант.Хорошо учишься-получаешь степло,выигрываешь конкурсы и олимпиады.Плохо учишься-идешь арбайтером.Есть еще вариант-живешь в доме родителей и вкалываешь в семейном деле.Нах мне нужны инфантилы в семье?Но все в рамках закона-если до 18 какие-то средства на жизнь от родителей дети будут получать,то потом-нет.Пусть покажут,чего они САМИ стоят.
ага,предоставляют,если например в Кострому поехать ювелирке учицца,или в Суздаль-живописи,или в Питер...школу оплачивает пока гос-во,если ребенок того стоит.Вот введут везде платное обр.-и будут платить родители.Сколько степла платят,и как на него прожить-опять-таки не проблемы родителей.
опосля 18 лет "ребенок" сам должен разруливать свои проблемы,если он не УО.Мне будет не безразлично,но это его собственная жизнь.
Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему.
Все они в Армии сами разруливают свои проблемы - мам в Армию не допускают ни до чего. Но мама видит что ежедневно над ее сыном висит реально смертельная опасность и мама совершенно ничем не может помочь. Как Вы думаете, мама допустит, чтоб младший ребенок оказался в подобной ситуации?
Вы сама-то помните себя в 18 лет? Считаете, что уже могли полноценно принимать взрослые решения и они всегда оказывались верными?
Видимо, Вы с этой дамой впервые здесь пересекаетесь. Она неоднократно писала, что ее "выпнули" из дома чуть ли не сразу после школы и у ее детей та же перспектива. И она-таки да, убеждена, что в свои 18 лет она была ого-го какая взрослая и разумная.
я помню себя в 18 лет.Я в это время училась и работала,жила отдельно.От родителей не зависела.Решения принимала вполне грамотно.Славатеосспади,родители ко мне не лезли,и я к ним тоже :)Чо там надо мной висело и как,их скорее всего волновало,но разбираться с этим они предоставляли мне самой.Вы считаете свое мнение правильным,я-свое.Ваш способ жизни позволяет выживать,сбиваясь в кучу,мой-по одиночке.Каждому свое.Я ,помню,злилась лет в 17,что мама,догадываясь,что мой рацион-это доширак со слоновьим чаем,не подает при общении вида :).-а теперь я понимаю,что она была права-во многом благодаря этой позиции родителей я сейчас могу позволить себе больше ежедневного доширака :)
судя по всему, если Вашей маме придется выживать на пенсию, Вы тоже будете делать вид, что не в курсе. А что, это ее проблема, хватает ей на еду и лекарства или нет...У вас явно очень дружная семья и понятие поддержки и взаимопомощи очень сильно развито :mda
Я убеждена, что много родительской любви не бывает. Я говорю о разумной любви, без грубого вмешательства в личную жизнь взрослых детей. Наша любовь дает нашим детям силы выживать в сложных ситуациях. Наша любовь к детям безусловна и дети должны это чувствовать. А то, что мы иногда им даем советы и пытаемся наставить на верный путь, только им же на пользу. Согласитесь, что жизненный опыт родителей позволяет помочь принимать правильные решения.
под богадельней имеецца ввиду хороший пансион или дом престарелых.Ну,или сиделку оплачу.Или обязательно самой с судном вокруг нее прыгать?
Поняла я Вашу позицию. Что здесь сказать - жизнь расставит все на свои места.
Я в 18 лет еще жила с родителями. После развода с первым мужем и рождения старшего сына они мне очень хорошо помогли. Мама сидела с сыном, пока я карьеру делала. Мама варила мне супы и все прочее, давала советы. Папа помог с карьерой. И Вы знаете, в свои почти 40 я тоже могу себе позволить гораздо больше доширака. И я, и мои дети. Я давно уже живу отдельно от родителей и сейчас уже я помогаю своим родителям материально и физически. Они мне дали главное в этой жизни - любовь и чувство защищенности. Теперь эти чувства я даю своим детям и уверена, что они им в жизни никак не помешают.
А если вернутся к нашим баранам, то, когда старший сын служил - единственное, чем я ему могла помочь - моральной поддержкой. Он знал, что его дома очень ждут и любят и именно это помогло ему не сбежать из части, не закончить жизнь самоубийством. И совсем неважно сколько лет твоему ребенку. Сердце матери там, где оно в данный момент нужнее. Поверьте, в любом возрасте это сердце способно помогать. Даже я, почти 40-летняя тетка, имеющая мужа и детей, знаю, что когда мне надо, сердце моей мамы будет со мной. И для меня это очень важно.
Причем здесь принимать решения? Любить и помогать своему ребенку и принимать ЗА НЕГО решения - разные вещи.
Мой муж вырос без мамы, его мама давно умерла.
Ваши слова "мой младший сын в армию не пойдет". Вы уже приняли решение за него. А теперь будете воспитывать сына так, чтобы он с вами согласился.
Скажем так - я постараюсь ему внушить, что в Армии делать нечего. Я не хотела, чтобы и старший шел, но когда он твердо заявил, что пойдет и отказался, чтобы мы его откупали, куда же мне было деваться-то??? Пошел... Просто теперь, зная воочию что у нас за Армия, я больше сил приложу к тому, чтобы младший не захотел туда. Ну а если захочет, то не свяжу же я его...
Ну в принципе да, Но, опять-таки, если он в итоге примет другое решение, то он его выполнит. У меня когда старший бросил ВУЗ с военной кафедрой, я ему в открытую говорила - "Поступи в любой ВУЗ, пусть даже без кафедры и я тебе куплю военник", на что он отвечал "Я пока не знаю кем я хочу быть, а просто так больше поступать не стану, поэтому пойду отслужу, а потом буду решать на кого учиться". Я же приняла его выбор. Кстати, основная масса мальчишек не хочет идти в армию и сами делают все что угодно, лишь бы откосить. Буду надеяться, что младший сын пойдет по этому пути.
Естественно, я против насилия над взрослыми детьми. Более того, я ЗА то, чтобы они сами выбирали свой путь. Здесь уже вопрос больше о том, что мы, родители, в них вкладываем с детства, чтобы они в итоге на верном пути оказались. То есть, я за разумную материнскую любовь. Мне сейчас категорически не нравится девушка, с которой общается мой старший. Но здесь уже "нравится-не нравится, спи моя красавица". Ему хорошо и слава Богу...
Вы действительно думаете, что поступление в любой вуз (чтобы былО) и покупка военника - это верный путь?
Нет, я так не думаю. На тот момент я очень не хотела, чтобы он шел в армию. И была вынуждена принять его выбор.
Т.е. вы не считаете, что поступление в любой вуз лишь бы былО и покупка военника - верный путь, но готовы были на НЕверный путь своими руками поставить сына, а потом говорить, что нормальная мать не может принять решение, которое повредит ее сыну?
Не совсем так. В ситуации с Армией - поступление в любой ВУЗ неплохой вариант. Далеко не все в 18 лет могут определиться с выбором будущей профессии, а высшее образование ну никак не помешает. Захочет потом идти в другую специальность - может пойти еще поучиться. Поэтому, именно в этой ситуации подобный путь считаю нормальным вариантом. Кстати, он до сих пор не знает кем хочет быть. После армии работать-то пошел сразу, а вот учиться до сих пор не поступил. И говорит, что теперь, особенно после службы, тяжело заставить себя сесть за учебники - время прошло и все успел забыть. А вот до службы, "по свежим следам" было легче. А я говорила ему об этом...
:) Он за год все забыл?:) Вы знаете, ситуация в моей семье была таковой, что первые два года после окончания школы я работала. Ничего там не забывается за два года. Просто становится лень. И вашему сыну лень:) Армия тут непричем. Остается либо идти по пути лени, либо...:)
Ну хорошо, разленился - сути это не меняет. По сути, получается, я была права, что в тот момент логичнее было поступить хоть в какой ВУЗ - а он мог у него шикарные отметки по ЕГЭ - математика и другие технические - пять. Он мог тогда поступить без экзаменов, только по результатам ЕГЭ. Но не захотел... И кто по сути был прав?
А неизвестно сколько лет в плане учебы он сейчас потеряет. Если не знаешь пока куда поступить, то логичнее получить любое высшее образование. Оно все равно лучше, чем никакого. Это мое мнение.
То есть потерять один год - это плохо, а потерять несколько лет - нормально?? И какая разница для вас сколько лет он в плане учебы сейчас потеряет? Вы были за то, чтобы он потерял 5 лет, но боялись что он потеряет год:)
Вы меня совсем запутали:)))
Если бы не Армия, он бы более вдумчиво отнесся к поступлению. Он же поступил сразу после ЕГЭ в первый попавшийся ВУЗ с военной кафедрой (МИССИС). Он тогда еще не рвался служить. Там ему чего-то категорически не понравилось (не говорит что) и он ушел и решил отслужить. Так вот, если бы до поступления в МИССИС на горизонте не маячила бы Армия, он бы изначально поступал не туда, где военная кафедра, а более вдумчиво отнесся к выбору ВУЗа. А так - поторопился, понял, что не его, а после армии разленился.
Я сама уже запуталась как пишу, но мысль свою понимаю:)))
:) Знаете, ничего не мешает более вдумчиво отнестись к выбору вуза прямо сейчас. Армия тут непричем. В конце концов это всего 1 год. Не так уж и долго:) То, что сын разленился, к армии не имеет никакого отношения:)
Да просто в глаза бросается: пошел бы учится хоть куда, даже если ему это нафиг не надо = потерял бы 5 лет, но это ничего, пошел в армию = потерял целый год, ужОс:)
аноним, а сколько лет Вашему ребенку (если у вас таковой имеется). Вы можете себе представить 18 летнего человека, ЗА которого можно принять решение? Можно одобрять или не одобрять, можно направлять и советовать, но решение за него уж никак не принять. Что касается внушений - Вы до сознания собственных детей свои взгляды и позиции доносите?
Если мать принимает решение ЗА сына, а потом вкладывает СВОИ установки в него, то вероятность того, что он сделает так, как хочется матери - высока. Но будет ли его решение - действительно его решением?
Если мать не владеет вопросом? Да легко! Более того, женщина не может полностью оценить правила мужской игры и мужского мира. Для обьективной картины нужно мужское мнение. Хотя бы со стороны. Еще лучше отца. Иначе вероятность ошибки очень высока. Пример того, как мать хотела как лучше, а получилось... как всегда. Родственница много лет водила сына в бальные танцы. Ну хотела она так. Красиво и спорт. А парень хотел в хоккей. Но там же драки! Там же сломанные ноги! Там же выбитые зубы! Там же агрессия! Нет, в бальных танцах все так хорошо. И двигательная активность, и хорошая компания, и общение. А мальчик не хотел. Хотя в начале ему было интересно. Но мать была убеждена, что она права. Результат - подрос мальчик, бросил танцы, и плюнул на мать.. Не в буквальном смысле конечно. Но она же хотела как лучше!
Понимаете в чем дело - когда речь идет о бальных танцах или хоккее - не стоит вопрос о безопасности твоего ребенка. А наша Армия (повторюсь в сотый раз) несет в себе опасность для здоровья и жизни. Здесь уже не до владения вопросом.
Кстати, заметьте, родителям по жизни приходится выбирать за детей - в какую школу отдавать, какой язык изучать, в какую секцию водить и т.д. и т.п. Так уж мир устроен. Взвешенные самостоятельные, а главное - разумные решения обычно люди способно принимать не раньше лет 25.
Уже с 25?:) Ох уж эти мамы мальчиков:) Да, обычно решения пока ребенок маленький принимают родители, кстати не только мать, но и отец. И зачастую не принимая во внимание способности ребенка и его желания, мотивируя тем, что родителям видней. И сколько раз родители ошибаются? А им ведь больше 25-ти:) Я понимаю вашу тревогу. Но стремление посадить сыновей под юбку видно невооруженным глазом. А ваш муж тоже считает, что его сыну в армии делать нечего? И тоже уже решил это за сына? Кстати, я вполне могу понять точку зрения, что в той армии, которая есть сейчас, парням может и нечего делать. Система прогнила насквозь. Но эти категоричные заявления "сын в армию не пойдет" вызывают недоумение. Это не вы решаете. И как написано ниже, лучше парня ГОТОВИТЬ К АРМИИ. Ведь он может поступить как ваш старший. Взять и пойти. Если парень к армии не готов, то проблем не избежать. Пример же с бальными танцами и хоккем более чем показательный. Женщине сложно оценить рамки мужского мира. А в мужском мире опасностей больше, чем в женском. Стремление матери со своей колокольни "наставить сына на путь истинный" нередко приводит к тому, что в парне нет мужчины. Сын у матери есть, а мужчины в сыне НЕТ.
Много уже говорилось - не хочется повторяться. Кстати, слова о "ГОТОВИТЬ К АРМИИ" - мои. Если уж пришлось идти. У родителей больше жизненного опыта, поэтому во многом они в итоге оказываются правы. Кстати, после службы сын сказал, что год зря потерял, лучше бы на гражданке чем-нибудь полезным занимался... А я ведь предупреждала... Он когда принимал решение идти, не понимал насколько все серьезно. Такие вещи в этом возрасте обычно не признают, там романтика в заднице еще играет. А у взрослых с романтизмом попроще.
Слова "готовить к армии" Ольгины.
http://eva.ru/topic/63/2676779.htm?messageId=67122439
И готовить к армии нужно заранее. Еще с подростковых времен (а то и раньше). Как написано у Ольги чтобы "умел держать удар как в прямом смысле, так и в моральном". "Пойдет в армию - не пропадет, не пойдет - навыки и на гражданке пригодятся" (с)
Можно попытаться спрятать сына под мамкину юбку. А можно воспитать мужиком и дать ему возможность самому принимать решения. У вас стремление обоих сыновей пригреть под своей юбкой бросается в глаза. Вам бы мамой девочек быть:)
Так муж-то ваш что думает насчет армии для сына?:)
Я тоже про подготовку в другом посте писала.
На вторые два абзаца даже отвечать уже нет сил, т.к. много чего на эту тему говорила. Если вкратце, то была бы другая Армия у нас, то да. Безусловно. А при такой ситуации - нет.
Муж также внушает младшему, что надо сначала закончить школу, потому ВУЗ, потом искать хорошую работу. Дело в том, что младший (ему почти 7) очень хорошо помнит год службы старшего - наши поездки, разговоры, мои слезы и ожидания любой весточки, как старшего в Сибирь сослали, все его госпиталя, как мы дембель ждали (вместе с ним пели "Уезжают в родные края, дембеля...). У него сформировалось очень негативное отношение к армии, поэтому он сам спросил нас с мужем что делать, чтобы в армию не идти - вот муж ему и отвечает - учиться, учиться, еще раз учиться...
Муж служил много лет назад (ему 51 год). Вернулся сержантом. Он у меня сильный, сдержанный в плане эмоций человек. Все в себе всегда переживает, никогда виду не подаст. Я два раза в жизни видела слезы на его глазах (он думает, что я не замечала). Первый - когда наш общий сын лежал в реанимации на грани жизни и смерти. Второй - когда мы с ним возвращались с присяги старшего. По дороге обратно. Я взглянула и увидела скупую мужскую слезу... Причем, на присяге ничего такого не было - было очевидно, что новобранцам тяжеловато. Наверное, муж что-то свое вспомнил...
я же ясно написала "золотая десятка" после этих ВУЗов не берут 2 недели сборы и военный билет в кармане.
Это не совсем вариант. Во-первых, после военной кафедры очень даже забирают офицерами, да, это не в казарму, но потерянные 2 года и еще не известно где. Более того, рядовому косить - просто повестку на руки брать не надо, а офицеру - уже статья. А во-вторых, количество мест на этой кафедре существенно меньше чем количество студентов, соответственно, поступление в такой ВУЗ не гарантирует поступления на военную кафедру - туда берут только с идеальным здоровьем (т.е. если что потом не слепить медицинского откоса), с хорошей успеваемостью и со сдачей спортивных нормативов. По крайней мере, на сегодняшний день аспирантура+диссертация в этих ВУЗах более простой и надежный вариант.
мой муж закончил мгимо. ходил там на военную кафедру. сборы в мо и все. после учебы сразу же уехал в командировку - он дипломат. никакой армии. я очень рада. сына тоже отмажу. любым способом.
Возможно не все специальности загребают. Но вот наших - физиков, математиков, программистов - очень даже гребут офицерами, т.к. такие специалисты востребованы. А историка, может и не заберут... с другой стороны, мы не знаем сколько мест вообще их факультету выделено на военную кафедру раз они не востребованы (правда, возможно, у них как раз и проще туда попасть, т.к. мест мало, но и ребят мало, а у нас, например, мест много, но у нас же и на факультете в основном ребята...) В любом случае, у нас все таки косить в аспирантуре популярнее чем на военную кафедру ходить, кандидатов рядовыми вроде еще не додумались забирать (да и возраст там как раз выходит).
МГУ физ.фак. - выделено меньше 100 мест на курс 450 человек, где 70% ребята... реально не всех берут.
вы знаете в мой год поступления у нас был курс 320 чел, и всего 105 мальчиков:) к тому же не все по здоровью вообще годны к службе.
А сколько на ваш факультет мест на военной кафедре выделяли? Потом, наверное, гуманитариев и офицерами-то не особо гребут, наши-то специалистами по каким-то противоракетным и т.п. комплексам выходят, так они, конечно, весьма востребованы.
вот после бауманки поэтому и призывают в ракетные войска:) сколько мест не знаю, но все желающие учились.
из мгимо никто в армию не пошел. вот было бы смешно дипломатов строить : ))
вы опять про "свое":)) вы почитайте сначало... Осталось 10 ВУЗов с военными кафедрами после ,которые НЕ ИДУТ служить, поучают звание и военник и все. есть еще 20 или 30 ВУЗов после ,которых могут забрать, н-р Баумнка. Нет отбора на военные кафедры этих ВУЗо, я сама училась в МГУ и знаю се из 1х рук, сама на присягу ездила, где им вручили военный билет и всех отпустили по домам.
Так и я училась там и сейчас работаю, с сегодняшними студентами общаюсь регулярно, братишка вот недавно защитился... так что, чего вы мне рассказываете-то.
читайте, не знаю где вы работаете, раз таких вещей не знаете. http://www.ucheba.ru/vuz-article/12335.html
где есть военная кафедра не призывают, призывают только из военного центра. ЗЫ а вы упертая:))
Даже не поленилась прочитать по диагонали :
"Допуск к военной подготовке осуществляется в конкурсном порядке. В октябре-ноябре производится предварительный набор (формируются списки годных и к тому же имеющих по результатам двух последних семестров средний балл по предметам профессиональной образовательной программы не менее 3,5), в декабре — пофамильные списки годных к обучению на военой кафедре формируются окончательно, а с января начинается непосредственная военная подготовка. Попасть сюда могут годные по состоянию здоровья студенты-очники, являющиеся гражданами РФ и не достигшие 30-летнего возраста. Необходимо будет пройти испытания на физическую крепость — подтягивание на перекладине, бег на 100 и 3000 метров... Призвать для службы в армии после военки могут туда, где понадобятся знания призывника как специалиста в конкретной области." Я разве не об этом толкую. Другое дело, что знания историков у вояк не особо востребованы, поэтому они в относительной безопасности. После военного центра или как его там призывают всех, а после военной кафедры - могут призвать, а могут и нет, но гарантии, что не призовут нет по определению.
на деюсь это хоть вас убедит:) п.42 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 марта 2008 г. N 152 г. Москва "Об обучении граждан Российской Федерации по программе военной подготовки в федеральных государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования" 42. Гражданину, окончившему высшее учебное заведение и прошедшему итоговую аттестацию по военной подготовке, в установленном порядке присваивается воинское звание офицера при зачислении в запас.
да что же вы все такие упертые:)) есть разница, военный центр и военная кафедра. После военной кафедры НЕ ПРИЗЫВАЮТ, читайте нормативные документы, устала с вами спорить.
Сын знакомой служит по блату, в Подмосковье. Через полгода выяснилось, что его постоянно били - запугали так, что боялся сказать. И все это с попустительства офицеров. Когда родители хай подняли, пригрозив прокуратурой, те, кто издевался стал с парня пылинки сдувать. Как вы думаете, отчего он так изменился? Трех зубов нет, похудел страшно, хотя и так был худой, спать не дают, молочные продукту не дают, все крадут, у парня ноги болят от плоскостопия - всем плевать...
Я слава богу проплатила белый билет, нашлись связи. Но уже трясусь по поводу мелкого - неизвестно досидит ли мой контакт до того времени, когда за ним придут.
"Ноги болят от плоскостопия" - это сильно! Плоскостопие, знаете ли, - не болезнь ну ни с какой стороны. Вы видели хоть одного умершего от плоскостопия? Или на больничном сидящем по поводу обострения этой страшной болезни??
Видимо, если парень жаловался на болящее плоскостопие, так видимо у него не так уж все и плохо было, ага.
С больными ногами туда лучше на самом деле не идти. Я когда к своему на присягу приехала, смотрю у него ноги все распухшие, красно-синие. Думала, с непривычки. Велела сходить к врачу, он обещал, что пойдет. Я на всякий случай к ротному подошла сказала, ведь парень же постоянно марширует, ноги должны быть в порядке. Ротный глядя мне в глаза клялся-божился, что приведет моего ко врачу. Ага... Уже когда вернулся, Пашка мой мне рассказал, что им ВСЕМ до присяги выдали СПЕЦИАЛЬНО сапоги на ДВА РАЗМЕРЕ МЕНЬШЕ НОГИ и велели разнашивать со словами "Солдат должен терпеть все тяготы службы". Они бедолаги и маршировали-бегали в маленьких сапогах и с кровавыми ногами. А кто хуже всех бегал, был наказан. А там как - наказали одного - страдает вся рота. В чем прикол - до сих пор не могу понять. Да, выдавал сапоги именно тот ротный, который обещал отвести моего ко врачу с ногами...
Плоскостопие 3-й степени с деформирующим артрозом - стойкое противопоказание к строевой. Кому это за радость - готовый белый билет, а мне вовсе безрадостно. Активно наблюдаемся у ортопеда, многое еще можно скорректировать. На гражданке такое плоскостопие особо себя может и не проявить, т.к. сверхнагрузок нет, а в армии...
Я Вас полностью поддерживаю.
Отдам последнее:-)), но мой ребенок в нашу армию не пойдет:-(.
Я искренне удивляюсь почему Ваш старший пошел?
Неужели у Вас было другое мнение раньше?
При плоскостопии, действительно, болят ноги. Спина тоже может болеть, особенно при сильной физической нагрузке. Существует несколько видов плоскостопия, при некоторых раньше не брали на службу. Не знаю как сейчас. Но думаю, что на это есть веские причины.
Ну там и виды и степени, я правда, в них не очень разбираюсь. Я больше по вывихам и подвывихам ТБС....
С призывниками вечная морока: по сто раз приказы переписывают, то одна степень, то другая...то годен, то - нет.
Вы это как обладатель плоскостопия знаете или понаслышке? Лично у меня плоскостопие в легкой форме, так в молодости часто бывали моменты, что шагу ступить не могла в неудобной обуви (без каблука), настолько острая боль. Хотя в удобной обуви я до сих пор могу ходить на очень большие расстояния.
Ага, именно как обладатель плоскостопия. Да, бывает больно и нога устает. Но например первый день месячных ну значительно неприятнее проходит. При всех тех ужасах, которые расписаны выше страдать от плоскостопия - это что-то невероятное.
Так разные степени бывают,и бывают, отягощенные артрозом....Плюс такие нагрузки как в армии вы вряд ли испытываете. Я не думаю, что военные врачи просто так дали бы отвод при таком диагнозе, это не в интересах ни армии и ни государства.
Ну что ж за бабы злые. Ежу понятно, что при плоскостопии нагзрузки (марш-броски, кроссы) плохо переносятся. Болят ноги у парня, все плевать, так вам лучше? Тресните себе молотком по пальцу, а потом этим пальцем что-нибудь зацепите? Ведь не смертельно, ну мало ли больно...
да что вы говорите? у вас есть плоскостопие? у меня есть и ногу уххх как болят если много ходить пешком или бегать.
Задумываюсь, что бы предпринять, чтобы послужил, ибо так хотели, а комиссован он, по сути уже сейчас - в 7 лет, из-за катастрофического, просто уникального какого-то плоскостопия. Стройбат не хочется. Будем думать.
Ничего пока не делаю, только задумываюсь. Со страшим задумываться особо не пришлось, сам спортом убил ноги и позвоночник до той степени, что наша медкомиссия нас недолго мурыжила.
Соседа нашего взяли:) правда комиссовали через 5 мес., но он уже успел походу там полроты перетрахать:)
Старшего моего уже не заберут - получил военник год назад по здоровью. Младшим занимаюсь сейчас. Что делать - что делать... или по здоровью или в аспирантуру. По здоровью надежнее, т.к. с аспирантами - студентами все может быть . Сегодня отсрочка, а завтра отменили...
Если есть конкретные вопросы - спрашивайте, если смогу подскажу.
блин, ну откуда у вас в принципе появиться нормальным мужикам, их мамы за них все решили и будут решать ... вы даже за учебу в аспирантуре переживаете? у вас ребенок то зубы сам чистит? проплатите ему диагноз пострашнее
Слышала, что можно отмазаться по мотиву "Я - пацифист, я против войны и вооружений" Но как точно это делается - не знаю.
Альтернативная служба называется. Раньше служили 4 года, сейчас не знаю. Обычно санитарами в больницах-интернатах.
Лет через пять планирую плотно заняться этим вопросом, искать выходы на нужных людей, которые помогут "закосить", если что. Денег насобираю, сколько нужно. Ну и параллельно учиться, учиться и учиться, чтоб поступить в правильный вуз. Сейчас ребенку 9 лет, думаю, что до его 18-летия изменения могут произойти только в худшую сторону.
Мой старший брат отмазался от армии в связи со сколиозом, который он усилил на рентгене. Было весело - доктор пытается его разогнуть к стеночке, а он не разгибается.)))
Младший, абсолютно здоровый чувак, пил газированную воду три дня подряд, от чего энцифалограмма показала повышенное ВЧД (докторша за 500 р. научила), а старший для усиления эффекта сходил за него на рентген, и сколиоз младшему тоже достался. Общий отмаз обошелся в 2 тыщи р.
Вот так вот, внаглую.)) Они пошли вместе, младший получил направление, старший вошел и сделал.
Я вместо своей сестры подобным образом сочинение для поступления в вуз писала. Никто ничего не заметил.
Похожи мы. Голову нагнула пониже и прошла. Ну и элемент везения, наверное.
Мой брат сам пошел в военкомат, чтобы его забрали. Отслужил год, сейчас учится в институте. Говорит, что доволен тем что отслужил.
Про сына мне рано еще думать. Надеюсь что к его 18 в армии все изменится в лучшую сторону. Но курортом она никогда у нас не станет. На то она и армия. Пока склоняюсь к тому что служба в армии для мальчика нужна.
у меня брат родной в чечне служил, возил боеприпасы от грозного до ростова и обратно. Ветеран боевых действий. Пенсию получает даже какую то смешную
Ну что могу сказать - пришел другим человеком, гораааздо лучше. Думаю, если б не ушел в армию, сложилось бы еще хуже для него все.
А, ну и когда он хотел поступать в суворовское - его комиссовали по здоровью. Нос (перегородка) и плоскостопие. А ведь он так хотел, что даже нос другана на рентгене сфоткал :)
Пофик - не взяли, а в армию за здорово живешь загребли, когда он на грани чуть не суицида был - мама умерла, институт бросил, депресняк. Похудел на 20 кило за 1,5 что ли месяца на невной почве. Загребли и пофик. Сейчас сам гордится тем, что служил
Да, задумывались, сделали то, что показалось наиболее безопасным и экономически осмысленным.
Сыновья пред-призывного возраста уже две недели как в Штатах с папой.
Мы с дочками догоним их позже.
Когда у сына нашли в сердце овальное окно, кардиолог мне сказала - зато в армию не пойдёт, вроде как положительный момент.
Мой сын служит в армии.Осталось 5,5 мес.Ну что сказать - первые 2 мес было трудно,но пережил,ничего,он сильный духом у меня,гоняли по уставу,дедовщины не было совершенно в части.В апреле после учёбки перевели ближе к дому,уже на 800,а 280км(Тейково Ивановская обл).Там его поставили поваром,а сейчас переводят в офицерскую столовку,он себя очень хорошо зарекомендовал.
Ездила к нему в начале мая - деть уже не деть совсем - мужчина.Изменился,повзрослел,возмужал.
После армии - учёба и работа,отдельная квартира его уже ждёт))))
Созваниваемся каждый день,порой и пару раз в день)))
Не скажу,что он в восторге,говорит,что время жалко,не его это,но однозначно идёт на пользу.
Вашему сыну повезло, что отправили поближе к дому. Моему повезло меньше - за три месяца до дембеля его отправили дослуживать в Бурятию, в Улан-Удэ - пять суток на поезде от дома. Отправили из Подмосковья. В нашей части мобильная связь была запрещена, т.к. часть секретная, звонил "из под-подушки" раз в несколько месяцев на одну-две минуты. А если вдруг я решала позвонить командирам и узнать как он там (он после госпиталя был, весь больной), то, как выяснилось уже после дембеля, за это наказывали всю роту. Не приветствуются там звонки волнующихся мам. Кстати, в Сибири он занимался тем, что тушил лесные пожары и загонял огромных хряков в загон. Да, он позвросле и возмужал после армии, но какой ценой. И на фиг надо такое насильственное взросление.
если бы в армии не было дедовщины,которая,кстати,началась,когда стали брать зеков в армию....то вряд ли у кого возникал бы такой вопрос-отдавать в армию или нет.
теперь есть еще одна проблема, это когда в части оказываются а-ля даги
еще раз повторяю, что такого не было,пока зеки не привнесли свои порядки...а теперь это цветет буйным цветом,да еще и извращается "новорассеянским менталитетом"
В части где служил мой сын не было ни одного зэка, больше того, все ребята были "подобраны", больше половины с высшим образованием. Я не раз туда ездила и видела ребят - все хорошие. И официальной дедовщины у них не было - часть уставная, за любую драку всех наказывали. Но Вам скажет любой солдат-срочник, что лучше по морде получить, чем жить по Уставу. Это хуже любых мордобоев. Устав - это та же дедовщина, только со стороны офицеров, это ежедневные унижения, похлеще синяков будет. В армии не додовщина самое страшное, а сама система, которой пропитана вся наша Российская Армия и которую ничем не сломаешь.
оооо,майн гот...да при чем тут зеки сейчас?:) я грю...что привнесли,В СВОЕ ВРЕМЯ, это зеки и это прижилось в армии.
Это времена, когда зекам дали право служить в армии, с тех пор и пошла зоновская модель службы. Дед(пахан), унижения и прочее.
Поняла, поняла:))) Я не заморачивалась кто и когда чего привнес, я говорю о том, что есть сейчас - реально мальчишки наши как зэеки. Когда из нашей части их пересылали в Улан-Удэ, я перехватила их на вокзале - привезли минут за пять до отдхода поезда, я успела всучить еду, сигареты. лекарства. Ребята сразу набросились на пачку с Терафлю - все больные, глаза затравленые, испуганные.
Я с наших дам фигею! То они с пеной у рта орут, что все должно быть по закону, то они визжат, что мужики перерождаются, то сиски вперед как они родину любят. А в как рОдному сынАчку в армию идти - сразу жопу в кусты и вопросы Как отмазать.
просто наша армия превратилась в зону,увы...я тоже не в восторге от преспективы отдачи в армию,а вы отдали?
Мой пока учится. Закончит - пойдет. Насчет зоны - это как посмотреть. Страшная дедовщина начала 90 сейчас практически ушла, т.к. служить все год, и дедов не получается. + к этому все зависит от командира - наш хороший знакомый командир части. Говорит офицерам открыто - один залет по новобранцам и я лично вас посажу. Я тоже не законопослушный ангел но бабло буду платить за то, чтобы сын попал в нормальную часть. Хотя по его образованию все однокашники прямиком попадают во внешнюю разведку.
Осталась дедовщина, увы. И стала более жестокая, чем раньше. Раньше растягивали на два года, теперь надо за год успеть. Вы что имеете ввиду под дедовщиной? Побои? Побои сейчас стараются во многих частях свести на нет. Там "моральная" дедовщина, в разы страшнее физической.
Это тоже как посмотреть - если парня в детстве заставляют носки нюхать, а он вместо того, чтобы в глаз дать - бежит мамке жаловаться, то конечно в армии он и будет первый кандидат в чмо. Мужиков надо растить МУЖИКОВ!
Вы не совсем понимаете о чем я говорю. Совершенно без разницы какой парень рос и вырос. Есть армейские законы - пока ты дух, ты будешь делать это и это, вести себя так-то и так-то. Когда станешь стариком, сам будешь дрючить молодых. Все это под присмотром офицеров. Порядок нельзя нарушать никому. Кстати, там никто не жалуется никому.
Все мужчины с моем окружении служили, такого не слышали. Не может же быть , что им все просто повезло?:mda
Они Вам просто ничего не рассказывают и никогда не расскажут. Вы думаете, мой сын мне много чего рассказывал? Вообще ничего. Я только видела слезы в его глазах, когда уезжала со свидания, да лица других срочников. О некоторых вещах догадывалась, некоторые усмотрела. У него зуба нет - до сих пор говорит, что курицу ел, кость попалась. Ага, только когда я их на поезд в Сибирь провожала, заметила что у всех сколы на передних зубах. Ох и кости в этой армии. Пока Вы сами всего не увидите, Вам никто не расскажет. Они же мужчины...
В сети есть форум "Призывник". Я на нем сидела, когда служил сын (год назад вернулся). Там есть темы по воинским частям. Если Вас интересует статистика погибших и других несчастных случаев - вэлком на этот форум. Инфа из "первых рук". Еще советую в тему "Мать солдата" заглянуть.
несколько друзей сына служат или недавно отслужили. В очень разных местах - от Подмосковья до Северного Кавказа. Кто-то склады сторожит и жирок наедает, кто-то в ущельях стреляет. Но все ребята единодушны в одном - пустая трата времени
Вы грубы, но я Вам отвечу. По документам отправляют контрактников, а в реале идут пацаны прямиком из учебки. Из тех 92, что были в учебке с другом сына, вернулись 24.
Я бы рада сочинять.
Вы врете поэтому и анонимно. Вы сами то к носу прикиньте процент потерь. Вы думаете это можно замолчать. И в реале куда же они направлены были если не секрет?
Вам удобно считать, что я вру? на здоровье. Насчет умолчать... Увы, у нас и не такое умалчивают. Но это уже тема не для данного топа.
Не врет она - посылают и еще как посылают - в самые горячие, в самое дерьмо, в самое пекло - неопытных, молодых... Поэтому столько несчастных случаев. Заметьте, что те же лесные пожары должны тушить специально обученные люди, а не наши мальчишки, которым дали команду в самое пекло... В прошлом году новости не слушали? Я слушала. Количество солдат-срочников, погибших "якобы по неосторожности" при тушении лесных пожаров не запомнили?
Я вклинюсь неанонимно. Мой покойный муж военврач, челюстно-лицевая хирургия. Общаюсь с семьями его друзей-коллег. Только по челюстно-лицевой в госпитале МВД, где работает друг нашей семьи, порядка 10% находящихся на излечении- срочники из СКВО. Не вру. Замолчать можно все. А имеющий уши услышит. Скажу больше, контрактники, вопреки общепринятой практике, служат вместе с призывниками, и устраивают по отношению к срочникам такие зверства, которые и не снились тем же кавказцам. Могу, если интересно, рассказать про контингент контрактников. Когда-то работала в группе психологов в отборочной комиссии бывшего ФАПСИ на их базе в Воронеже.
http://www.mk.ru/politics/article/2011/05/19/590609-rossiyskaya-armiya-vne-zakona.html
Так это разные орут. Например, никогда не орала и не говорила ничего из вами вышеперечисленного, ну, кроме того, что надо отмазывать.
я наше гос-во не люблю, как и оно своих граждан. Если бы долг отдавали Родине,это одно дело (война н-р), а то отдавать этому гос-ву, много чести. Почему ни один сын чиновника не служит в армии, думаете мамки отмазывают? Вот ,когда сын Медведева пойдет в армию, я сама лично своего провожу на призывной пункт.
Сын чиновника не пойдет, сын медведева не пойдет, теперь еще не пойдут те у родителей которых кошельки тугие, получается деревенские парни одни служить будут?
Вот какие все эгоисты, хоть бы кто - только не я. А как что-то положено от государства, так глотку ведь перегрызут.
да что вы:) наше гос-во уже все свои долги народу простило:) Почему система госуправления, которая издает законы и должна следить за их исполнение, не стоит в 1х рядах на призывной пункт? Мой ребенок ничео от этого гос-ва не получил. Рожала за деньги,медициной гос-ой не пользуюсь, пособия получаю заслуженные (т.к работала с белой з/п и платила в ФСС), сад гос-ый нам скорей всего не светит, бесплатных школ и вузов больше нет, так какого хрена он чего-то должен гос-ву?
У нас рабство по закону запрещено. Соответственно, не отдавая сыновей в армию я добиваюсь только законности.
Не отмазываю, учится и видимо будет учиться почти до окончания призывного возраста :-). Ну а там постараемся подыскать достойное место службы
А я считаю, что для мужчины отслужить - это как женщине родить. Вроде и тяжело и страшно, но надо. Если по здоровью не попадает, это одно, а если маманьки специально отмазывают, то, считаю, что чмо это, а не мужик растет. Правильно, там кто-то выше заметил, про свои права мы всегда помним, а вот обязанности... Отдать долг родине - это обязанность. А если, на дай бог, война? Кто вас, дамы, защищать-то будет? Слюнтяи, которые от призыва бегают?
Муж мой рассказывал, что ничего такого страшного не происходит, если бесхарактерный пойдет, то, конечно, тяжело будет. А если нормальный человек, то ничего с ним страшного не произойдет.
А то что дедовщина сейчас усугубилась - фигня это все. У коллеги по работе только что отслужили сыновья-погодки, год пролетел быстро. Никаких ужасов не происходило. Потому что парни нормальные - с характером, да и спортом занимались.
Слава Богу! Вы пришли! А я уж думала, что я одна за мужчиной замужем, а не за трусАми как остальные. Приятно познакомиться.
Вы о каком ДОЛГЕ РОДИНЕ говорите? Вы знаете чем занимается солдат-срочник в армии???? Их не учат вообще никаким военным навыкам - НИКАКИМ! Они убирают территорию, драят туалеты, дежурят по кухне и на КПП. Да, плюс, ради прикола упал-отжался голым в мороз по несколько часов. Если бы их там хоть чему-то обучали...
Ваша позиция понятна:) Смешно, что вы с таким жаром описываете то, что сами в глаза не видели. То что вы оперируете данными с форума призывников (или что-то типа), так там такие же сумасшедшие мамашки сидят, и все эти рассказанные ужасы просто что-то выдернутое из общего контекста. Большинство парней служит, вы хотите сказать, что все поголовно приходят больные и покалеченные. Или что поголовно во всех частях НЕТ никакой военной подготовки?! Это бред!
Что значит я сама ничего не видела? Я вообще-то к сыну в часть ездила и видела много чего. Скорее, Вы совсем не владеете инфой, если считаете, что в армии учат военному делу. Когда сын вернулся, первая его фраза была, что этот год потерян, он-то надеялся, что хоть чему-то обучат, а пришлось весь год дворы мести, унитазы мыть, а когда в Сибирь заслали, еще и хряков в загон загонять. Так служат все солдаты Российской Армии. И на форуме призывников инфа самая свежайшая - во многих частях запрещена связь с бойцами и там общаются те, кто на данный момент служит, зачастую из самих частей есть инфа.
Я еще раз повторяю: то что вы наездами были в одной единственной части не дает вам право на одном примере раздавать статистику по всем частям. Да и по этой части что вы можете сказать? Вы ж не спали там с сыначкай в казарме чтобы уже точно высказать свое мнение по всему там происходящему. Я, конечно, тоже не утвержаю что везде там все в порядке, издержки есть везде!
Что касается форума призывников, понятно что там отписываются те, кого это действительно волнует. Я ведь не полезу например на форум раковых больных писать что вот у меня все в порядке, потому что меня это не касается. Вот и там отписываются те, кого это волнует и, как правило, это негативные отзывы. это касается любого тематического форума. Вот в целом и складывается мнение, что все плохо:)
Во-первых, сыну довелось послужить в двух частях, в обоих я побывала. Мне достаточно было видеть глаза сына и беспредел офицеров - читайте выше, я кое-какие вещи описывала. Что касается форума призывников. Дело в том, что, несмотря на то, что официально в армии мобильные телефоны разрешены, на деле это не так. Во многих частях срочникам не дают ими пользоваться и родственники солдат остаются совсем без связи со своими близкими. Доехать не всегда возможно, т.к. иногда это далеко. Там есть инфа о конкретных частях, иногда сами офицеры отписываются в форумах. Там тусят люди, которые ждут своих родных людей и не могут с ними связаться. И никто никаких ужасов не пишет - там описываются наши будни - как мы ездим к бойцам, что мы о них знаем и все в этом духе.
Простите, но Вы совсем не в теме. Наберите побольше инфы о Российской Армии.
Нас никто никуда не кидал - мы попали в ту часть, в которую хотели, она считается хорошей, образцово-показательной. И по сравнению с остальными - не худший вариант. А теперь представьте, что творится в обычных.
Ну у меня приятель один есть, в армии его научили печатать на машинке и отправлять/принимать факсы. Это очень ценный навык в военное время, да :-) Муж сестры в армии тоже на машинке печатал, научился, говорит, десятипальцевому слепому методу и даже потом этим подрабатывал, набирал тексты. Военной подготовки, оба говорят, как таковой не было - в школе на ОБЖ и то бОльшему научили.
Да это уже давно всем известно. Ну если не верят, пусть своих детей отправят. Вот мне делать не фиг здесь глотку просто так рвать как хреново в нашей армии. Да мне после службы сына все срочники как дети, я когда вижу на улице, всегда слезы на глазах выступают, потому что знаю как им там. Хочется предупредить мамаш, особенно таких, которые считают, что там к боевым действиям готовят и из парней мужиков делают. Ага, делают...
Да, научили - я выше писала - всем выдали сапоги на два размера меньше и бойцы наши в кровавых мозолях присягу принимали - кто хуже маршировал - был наказан. Фишка такая у офицеров насчет сапог - чтоб жизнь малиной не казалась.
Почему нам не повезло????? У всех бойцов, во всех частях России понАчалу огромные проблемы с ногами - мозоли, боли, опухшесть и все в этом духе. Только когда сын вернулся, рассказал, что ВСЕМ выдают сапоги меньшего размера. Фишка там такая, Вам не понять.
Слушайте, ну давайте заканчивайте, ну только ваш служит, больше не у кого не служат. только вам говоришь одно, вы опять про свое. Надоело...
Не только я. Читайте внимательно. Мой просто не так давно вернулся. Кстати, у него все друзья отслужили - везде одно и то же - плюс-минус - где-то больше воруют, где-то больше бьют, где-то хуже кормят. А в остальном, формула российского солдата - "полубольной, полуголодный, полууниженный". Хорошо, если ПОЛУ.
Вы очень правильно охарактеризовали :-) себя. Вы как страус - воткнули голову в песок и ничего не желаете знать. Давайте поговорим после того, как Ваше чадо сходит в армию, а?
Обязательно женщина дожна родить , и менее 5-ых! Иначе камнями, камнями её !
Тьфу! Противно читать такое ханжество.
Ага, женщина должна родить, а мужчина в армию ходить.
а на парад мы должны ходить все строем и с громкой песней!
Ханжество в стереотипном мышлении ,навязанном нам советской пропагандой, о чем Артистка ниже очень хорошо написала.
Не служивший - не мужчина, не рожавшая - не женщина... Вот типичный образец мышления конечного продукта агитационной машины по производству послушного народонаселения... Рожаем больше пушечного мяса и ждем, когда же с полки дадут пирожок....
Величайшее заблуждение, заботливо выращенное годами еще советской пропаганды, которая в свою очередь имела целью оправдать государственную политику халявы в том, что мужчина, как понятие имеет хоть малейшее отношение к армейской службе.
Десятилетиями воспитывалось послушное стадо, всегда готовое пострадать якобы за Патриотическую Идею, а на самом деле бесплатно отработать 2-1,5-1 год на плантациях власти в положении рабов.
Я полагаю, что за все надо платить и в первую очередь за труд тех, кто является фундаментом обороноспособности страны.
Сейчас мы имеем армию - колосса на глиняных ногах. Много ли вы знаете дембелей, державших автомат не только на присяге? Большинство больше привыкло к лопате и носилкам или на худой конец к бесцельному утаптыванию плаца, т.к. занять служивых собссно военным делом при отсутствии горючего, вооружения и др. необходимых атрибутов весьма проблематично:)
И если не дай бог война, опять на голом энтузиазме и под дулами расстрельных команд пойдут воевать эти солдатики... как в 41-м.
Мои отец и муж служили в армии ( и тоже, кстати, рассказывали, что там нет ничего страшного), но на моих детях халява для власти закончилась. АдназначнА:)
:))) Все так. От себя добавлю - нет, их там научились "занимать". Упал-отжался, "похороны" телефона, траву лопатами косить, заборы красить и еще очень много интересных занятий, никакого отношения к боевой подготовке не имеющих.
А вы думаете, что солдат только винтовку должен уметь в руках держать? Армия - это в первую очередь воспитание характера, ну и опять таки должен уметь многое, с первого взгляда, далекое от военной подготовки! Нужны и секретари, и знатоки иностранного языка, да мало ли что еще. Подметать и заборы красить - это все к воспитанию порядка! Срочник все это должен пережить, потому что армия - это подготовка к ВОЙНЕ. Или там за спиной мама будет стоять с носовым платком?
Из ваших взвизгиваний складывается впечатление, что прям вот и создали армию у нас специально, чтобы потешить самолюбие отдельных жестоких личностей. Ахха:)
Мой друг - мент - 3 раза был в Чечне, рассказывал всякое. Не в этом дело. Там иногда и жрать не понять что приходилось, и сапоги мертвого товарища надевать, про размер умалчивается.
А вы там про мозольки какие-то, ишь ты сапоги меньшего размера выдали. Вот и подтирайте сопли сыначку своему до пенсии! А защищать вас все равно будет чей-то сын.
Скажи мне , твой друг....
Это многое обьячняет в Ваших высказывниях.
Защищать нас от химического, биологического и ядерного оружения не будет никто. От массированных бомбардировок тем более.
Обязательно будем сопли подтирать, а Вы как жещина ,корая ДОЛЖНА рожайте побольше сыновей для бесплатной рабсилы на потеху нашим "офицерам"!
Почему примитивизм? Тут же просто все: если государство чихать хотело на соблюдение прав граждан, то трудно удивляться, что гражданам точно так же плевать на возможное печальное будущее этого государства. Система работает сейчас как умеет. И имеет соответствующую отдачу в виде потока "косящих". Значит это кому-то надо.
Нет меня как раз очень хорошо научили. а именно иметь двойное гражданство и заграничную недвижисость, чтобы в случае чего нахрен отсюда:-) А не готовится ,что сын и пансынок будут меня защищать.
Меня научилив этой стране не бегать к ментам, а ставить сигнализации и платить страховым компаниям, и не иметь иллюзий ,что если меня ограбят , то кот-то найдет моё имущество.
9 мая -отдельная тема. Деды воевали на голом этузиазме и чистой пропаганде и понимание того ,что фашизм еще хуже ,чем социализм. Так как последний предполагает хоть какую то выживаемость, а первый-геноцид. И кстати при чем здесь 9 мая? С тем же успехом можно вспомнить Куликовскую битву или Александра Невского.
Вы не подвели меня, я вам выше правельный совет дала. Я так и знала, что для вас ЭТА страна.
Ну да ладно!
Ваш примитивизм виден во всем - вы сравниваете фашизм и социализм, а не коммунизм, потому что видимо нахватались по верхам, а качественного образования не получили. кстати, если вас на улице грабить будут - вы сигнализацию на голову что ли поставите? И опять же ( ох, хороший же мне персонаж попался - была примного наслышана, но встречаться не доводилось) - страховая компания то справку из милиции попросит в любом случае.
справку в милиции мне выдадут, именно эти они там в большинстве случаев и занимаются.Во всяком случае когда у нас угнали машину нам 33 справки написали, а вот найти машину никто не обещал:-)
если меня на улице будут грабить , я просто брошу сумку и т.д., так как жизнь- дороже денег, и в милицию заявлю не внадежде на спреведливость, а из законопослушности.
Я не пртендую на супер образование, мне одной моей "вышки" пока достаточно.
Но даже с одним образованием:-), насколько я помню коммунизм в совке так и не был построен, хотя к нему ОЧЕНЬ стремились.
вам говоришь серый - вы нет белый!" насколько я помню коммунизм в совке так и не был построен, хотя к нему ОЧЕНЬ стремились". - это то тут при чем?
Вот только не понятно, почему ментам в Чечне жрать было нечего и сапог не хватало? У нас что, вся страна под оккупацией и голодает? Или это тоже подготовка к чему-то была?
А что к Израилю прицепились? Они там правда воюют и свою территорию защищают, а у нас забирают батрачить на положении рабов. А нафига?
При чем тут наци, дурко? Не знала, что границы государств меняются со временем в силу разных обстоятельств? Или в своем глазу бревна не видим?
Мой муж не служил, что не мешает ему быть мужиком. мужик не тот кто копает "от забора и до обеда". При этом я из семью военных, дед-генерал, отец-полковник, ни один из них не сказал " как бы было хорошо, если бы наш внук служил".
это какие? вы считате, любой может дослужиться до таких званий? вы про армию откуда занете? я из первых рук. Рассказать почему мой папа после 25 лет уволился? ему сказали, что "генералом вам не быть", а все потому что он не хотел воровать картошку у солдат камазами, и отвозить ее генералам, не хотел давать солдат, чтобы они строили дачу генералам, потому что ему приходилось расхлебывать, когда у новобранцев начиналась "ломка" в части без героина ( вот такие у нас медкомиссии) и т.д.
считаю, что сын должен будет отслужить, иначе какой он мужик? трудности закаляют и способствуют взрослению, у мужа аналогичная позиция, отмазывать не будем
сына в армию не отдам. в вузе пусть на военной кафедре поучится и хватит. есть друзья среди военных. и бОльшая часть семей не хотят отдавать детей в армию. т.к. сами знают это все изнутри.
Вы такая смешная - а после военной кафедры что служить не надо? Вы хотя бы матчасть изучите...
не надо, сами изучите. Есть 10 ВЗов, после которых не призывают, просто не у всех мозгов и /или денег на них хватает.
я говорю про те вузы, после которых не призывают. пусть учится там.
да и еще - после военки выходят офицерами. им не так тяжело, как рядовому.
Самое интересно, что громче всех о необходимости служить в армии выступают женщина (те, которых это вообще не касается), а на тему недопустимости абортов громче всех визжат мужчины (по тем же соображениям). Психология :-).
сын служил в Подмосковье, обычная часть, без блата. Не курорт, подъем в шесть утра, еда без майонезов и кетчупов, но ничего ужасного я не заметила. Если не считать месяца до присяги, то служил с мобилой в кармане, всегда был на связи.
имхо, если парень добросовестно учится, то он сам получит отсрочку от армии.
А если не учится или паршиво учится, то покупать ему отмазы - это гробить в парне мужика, который не в состоянии постичь элементарные причинно-следственные связи: кто не учится - тот идет в армию; кто завел семью - тот ее кормит; кто не работает - тот не ест.
Скажите мне, Вы, судя по постам, все знаете - чем по-Вашему целый год занимаются срочники в армии? И почему они приходят оттуда "настоящими мужиками"?
Я знаю потому, что недавно лично столкнулась с этим. И, заметьте, я Вас не подкалывала - мне, действительно, интересно, что Вы думаете о том, чем занимается рядовой срочник, отдвавая "долг Родине". Я-то знаю, потому что видела.
Есть такая профессия - родину защищать. вам не повезло - ваш сын драил унитазы. Это не значит, что все срочники это делают. Кстати, если все срочники драют унитазы, то кто же в них пардон гадит? В армии нормальные люди служат - а уж что конкретно - это зависит в какие войска попал. муж служил в горной пехоте первый год - они с утра до вечера тренировалась (лазили, стреляли, бегали) - короче после года настоящий Рембо получился.
а кто за него туалеты мыл, дороги подметал,заборы красил,казарму мыл? наверное офицер приходил и ночью драил, что бы утром новобранцы в чистый ходили:)))
Господи! Все вокруг у вас голодные и холодные! Вон внизу мама пишет - отслужил, пришел мужиком, ничего страшного не случилось.
А Вы спросите у этой мамы голодал ли там ее ребенок или нет. Вот именно так и спросите. Она написала, что вернулся НЕискалеченный, здоровый. Мой тоже вернулся здоровый (выбитый зуб не считаю). Но какой ценой... И что он там делал. Они там все голодные. Да, это так. И Вы никак не хотите меня услышать. Я никогда не сужу об обществе только по одному примеру.
слушайте, надоело! А вы то чего сидели нюни разводили если все так плохо было????? Написали телегу в минобороны и в солдатские матери - приехали бы в часть, устроили разгон начальству, чего вы сидели то?
Господи, ну Ваша наивность поражает, ей-Богу. Знаете что бывает бойцам, когда мамы в часть нос суют? Нет? А я знаю. Не дай Бог лишний раз позвонить здоровьем ребенка поинтересоватсья - вся рота будет в "упоре лежа" два часа. Как минимум. Это система. Везде, во всех частях бойцы полуголодные, я Вам уже писала не раз об этом. С системой бороться бесполезно, будет хуже только ребенку.
все, прощайте, я больше с вами разговаривать не могу, у вас часом КГБ прослушки в доме не поставило? а то кругом враги...
А Вы полагаете, что когда Ваш сын в опасности или тяжело болен в 18, 20 и выше лет, он перестает для Вас быть Вашим ребенком? Или Вы перестаете за него переживать?
я бы больше радовалась если бы мой ребенок в 20 лет, получил грант или ученую степень.
Ребенком, конечно, не перестанет быть, но называть практически мужика - ребенком, прям уши режет. А переживать по такому поводу, какой вы описали - просто смешно.
Я переживала, что они "с цепи сорвутся" - они все озлобленные возвращались после ссылки в Сибирь. Боялась, что подерутся с гражданскими или что-то в этом духе. Кстати, в то время, когда мой возвращался, была инфа - с того же места поезд ехал с дембелями - дембеля по пьяни одного сбросили с поезда - насмерть. Но наши себя спокойно вели.
почему режет? а кем они становятся после 18? Я для своих родителей ребенок, а кто еще? И мой сын мне до моей смерти будет РЕБЕНКОМ.
Представьте себе если начнется война, дочь сама будет решать что ей делать. Но не в 14, конечно. А в 18 - в самый раз.
И почему же не надо про ВОВ? Тогда были такие же "ребенки", и у них были матери.
если начнется война, ясное дело под юку прятать не буду, но в мирное время рисковать "за зря" своим ребенком? Вот сейчас мирное время, вы предлагаете сыновей отдавать в армию, тогда почему бы не отдать на год дочку в санитарки в какой-нибудь госпиталь?
У женщин другие обязанности перед обществом:)
А служить в армии и защищать сестер и матерей - обязанности мужчин.
И еще раз говорю - не считаю современную армию риском большим, чем попасть под машину.
У вас есть сын? Похоже, нет. Вот вырастите его, а потом можете отдать в армию. А так, простите, рассуждения тетки, которой это не касается и не коснется, выглядят по меньшей мере аморальными.
Понимаете, Ваша позиция сама по себе внушает уважение. Я имею ввиду - "женщина рожает, мужчина охраняет". В нормальном обществе так и есть. Но, учитывая, что наше общество далеко от нормального, а наша Армия - отражение нашего Общества... Более того, в сотый раз говорю и масса народа это подтвердит - не учат в нашей армии защищать. Чему угодно учат, только не этому. Соответственно, исходя из имеющихся данных, выбора особо нет.
Так о кого зависит нормальность общества? от властьимущих или все таки от нас самих? Если каждый сейчас уже орет не стесняясь на каждом шагу о взятках, чтоб облегчить жизнь, то что дальше-то будет?
Нормально платить за экзамены и т.д. и т.п.
Куда катимся?!
Только всё мне, да побольше-побольше! На остальных насрать.
Нам приходится выживать в этом обществе, потому что Власть не хочет заботиться о нас. Почему мы везде платим? А потому что нет бесплатного ничего. Медицина у нас бесплатная????? Обучение??????? Какого качества это бесплатное? Если что-то от кого-то ждать - не дождешься.
Нууу, вам не угодишь:)
Я вот школу закончила бесплатно, ВУЗ - тоже. Хожу в поликлинику как все нормальные люди бесплатно, всем довольна, на качество не жалуюсь.
А если у всех такая позиция будет, то, конечно, полный бардак и будет. Всмысле если каждый прежде чем выполнять то что положено, будет требовать что-то сначала взамен. Это путь в тупик..
Сейчас немного изменились времена. Я тоже все эти дела заканчивала бесплатно.
Простите, у Вас есть дети? Похоже, что нет (не в обиду) - иначе Вы бы знали, что сейчас очереди в сады и школы - огромные очереди и чтобы в свой возраст попасть куда ты хочешь и куда тебе удобно ПРИХОДИТСЯ платить. Качество врачей в районных пол-ках... хорошо, если ребенка не угробят. Какие-то оперативные вмешательства детям.. да, делают бесплатно, только очереди на год вперед, к ребенку маму не пускают и наживую, без обезболивания все... А за деньги по-другому. И с мамой, и боль не чуствует дитя... А теоретически - да, можно все делать бесплатно - только ждать долго, да и качество...
Ой, не могу!Прямо наживую оперативные вмешательства?Ай-ай-ай!Пишите еще.Теперь понятно, что Вы склонны к преувеличениям, и все, что Вы пишете, надо делить пополам.А истеричным мамашам делать нечего ни в процедурной, ни в армии.Не ходите, дети, в Россию гулять, там детей режут наживую, а потом дают сапоги-маломеры и отправляют в горы без провианта:-о
Зря не верите. Совсем недавний пример. Младшему сыну надумали удалять аденоиды. Бесплатно можно удалить. Очередь на полгода вперед, под МЕСТНОЙ анастезией - это значит, что ребенка привязывают к стулу и наживую их выдирают, плюс, мама все это время находится вне больничных стен. Дитя забирают, после всех манипуляций выдают маме. Есть альтернатива. За деньги. Мама все время с ребенком - доводит его до операционной и ждет в послеоперационной. Наркоз общий - ребенок ничего не помнит. Вместе с мамой идет домой. Ну да, немного напутала - не режут наживую, а выдирают наживую. Вы поговорите с теми, кому их наживую выдирали - память на всю оставшуюся жизнь. И, как Вы думаете - что мне пришлось выбрать? Платно удалять или бесплатно?
Вы, видимо, не совсем в теме, как в нашем государстве с бесплатной медициной, бесплатными садами и школами.
Где вы увидели мое утверждение, что моя дочь ничего не должна?
Она такой же гражданин как другие, и обязанности тоже есть.
О, замечательно. У меня в отделении санитарок не хватает. Гнойная хирургия. Тяжелые больные, лежачие, утки-судна, повязки гнойные, отсосы, наркоманы есть, из зоны бывают с конвоем, бомжи частенько. Но и нормальные люди, конечно, лежат, диабетики, после операций. А вот санитарки за три-пять тыщ работать не хотят, тяжело. И вот бы на годик ее к нам. А что? Война будет, санитарки обязательно нужны будут. Опыта наберется, родине долг отдаст. За бесплатное образование.
Так не вопрос:) Только вот незадача, мои взрослые дети сами решают, где им работать. Это я к тому, что и сын сам решит пойдет он в армию или нет, если не пойдет в ВУЗ учится - пойдет как миленький служить, и ничего в этом такого страшного, я и левой пяткой не пошевелю, чтобы бегать деньги кому-то совать.
Так вы забыли, наверное, что призыв у нас ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. И вашего взрослого сыночку никто спрашивать не собирается.
Адрес больницы уже писать? С понедельника бы санитарочка очень пригодилась.
а если война, а ваша дочь и повязку наложить не сможет или от вида крови в обморок упадет? может стоит все-таки подготовить? наверное вы не желаете ей судно носить из под больных, так почему мой сын должен туалеты мыть? Кстати про ВУЗ, закончил н-р сын Бауманку, впереди вроде бы отличная карьера, ан нет, будь добр 3 года на благо гос-ва, а спрашивается кому он нужен будет в 25 лет без опыта работы с 3 года воинской службы и все, накрылась карьера.
Мы с вами о разных вещах говорим. Я вам говорю, что я не буду как бешеная мамаша бегать и отмазывать своего взрослого сына от армии - сам будет вертеться. Не захочет идти - будет САМ искать выход: либо учиться до посинения, либо взятки давать (я категорически против этого). Не будет ничего делать - естественно пойдет как миленький служит, не развалится.
То же самое про дочь - решит она, что стоит ей подготовиться к чему бы там ни было - пойдет и санитаркой и кем угодно.
А то что вы там пишете про сына своего, то это бред. Люди карьеру и позже начинают. Если не совсем дибил и в 25 начнет карьеру, и специалистом хорошим станет.
Так значит, допускаете, что ваш сын не пойдет в армию? А как же обязательное воспитание мужского характера и приучение к порядку путем крашения заборов и ношения сапог-маломерок? Не пройдет ваш сын все эти фазы и будет не мужик!
А что я могу сделать?! Заставить как-то? Значит будет Немужиком, как это ни прискорбно.
Добавлю, что у моего мужа жесткая позиция - годен по здоровью - должен отслужить! поэтому, надеюсь, сын от армии бегать в любом случае не будет.
А откуда у вашего сына вообще может взяться мысль, что можно не идти в армию, если в вашей семье отношение к этому однозначное? Откуда такие пробелы в воспитании? Мой, например, с раннего детского возраста знает мое негативное отношение к службе, эта тема нами обсуждается именно в таком ключе, поэтому логично, что служить он не хочет и не будет.
Ну я ж к нему в мозг не могу залезть:) Может мне поддакивает, а сам о другом думает:)
Да хотелось бы. конечно, чтоб свою позицию выработал, а не опирался бы на мое мнение.
Я там выше приписала, что у мужа позиция жесткая на этот счет, поэтому, надеюсь, что и у сына будет такая же. Хотя, кто знает....
От того, что он с нами не согласится - нашим сыном быть не перестанет)
Моя позиция всю жизнь была из серии "Лучше поступить в ВУЗ, чем служить в армии". Сын был также настроен - у нас ни у кого в семье даже мысли не возникало, что будет как-то иначе. В ВУЗ он поступил, с военной кафедрой. А потом... передумал там учиться и "вдруг" решил в армию сходить. Я пыталась его уломать на альтернативную службу, даже ставила некие условия - "если сделает то-то и то-то, то куплю ему военник". Его же позиция осталась неизменной - "Схожу остреляюсь и буду сам себе хозяин". Это я все к тому, что семейная позиция - не панацея. Всякое бывает...
Так и я о том же...
И слава богу! Пусть дети растут личностями, способными выработать свою позицию.
так вот мой сын решит, что ему армия не нужна и готовится к войне не нужно, значит имеет право не идти по вашей логике?:)
Мы все по закону не имеем право не платить налоги. А вы н-р продав машину заплатили 13% подоходного гос-ву, а если халтурка подвернулась, подали налоговую декларацию? Или продав какую-нибудь б/у вещи, задекларировали свой доход?:)
скажите это вашему любимому государству. Почему оно вдруг становится ничего не должным своим гражданам, которые вернулись покалеченные или в цинковых гробах ,отдавая долги этому гос-ву?
не надо мне про общество, мы здесь про долги гос-ву:) И как вас защищет уборка туалетов, вам лучше спится от того, что сейчас кто-то на тумбочке стоит и охраняет покой в казарме? или получает табуреткой по голове от офицеров? Почему вашей дочери не отдать долг обществу и не посидеть в гнойм отделении санитаркой и принести пользу этому обществу, девочки должны быть милосердны:)
ничего себе? то есть общество филателистов, для вас уже отдельное гос-во?:))) Гос-во-особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа. Логично, что я себя не отождествляю с гос-вом, ибо я не политическая власть.
Слушайте, ну вы же поняли о чем я, если не совсем ограниченная:) Мы ж не уроке обществознания, чтобы определениями сыпать. Или вам ли бы пернуть что-нибудь в ответ?
А чего ж вы так шустро сдулись, когда анонимный доктор зазывал вашу дочку в гнойной хирургии санитаркой поработать? Сразу все лозунги закончились? Или только чужие дети этому государству должны, на своих это не распространяется?
Это жесть общаться с такими как вы:)
В 50-й раз повторяю: мои дети такие же как и все - будет обязанность у всех работать в гнойной хирургии - будут работать, отмазывать не буду. На данный момент я не могу заставить дочь работать в гнойной хирургии, даже если бы очень хотела, это все таки пока профессия, которую можно выбрать, а не обязательство.
Честно говоря, я бы гордилась, если бы моя дочь работала врачом, санитаркой и иже с ними. Но, это такая профессия - призвание требуется.
Для военной службы тоже требуется призвание, ан нет - метут туда всех, кто под руку попадется.
Это немного разные вещи. Не желающий служить человек не отнимает чужие жизни и имущество в отличие от ворующего и убивающего. Не работать, кстати, это ваше право. Не хотите - не работайте. Это никому не мешает.
Немного ошибаетесь. Не всякому. В части, где служил сын, в его призыв было одно самоубийство. Два побега с очень негативными последствиями для ребят (одного посадили). Общаясь с мамочками призыва моего сына, знаю еще несколько суицидов. Не каждый выдерживает нашей Армии. Я НЕ преувеличиваю, как меня здесь многие пытаются обвинить. Некая школа выживания там. Не каждый выживает.
По сути Вы правы, НО! В данном контексте речь идет о жизни собственного ребенка, а я не устану повторять, что современная Российская Армия в том виде, в каком есть сейчас представляет реальную угрозу для жизни наших мальчишек. А в таком деле рисковать все-таки не стоит.
так это наши сыновья :) а не ее дочка:) Вот вам и вся разница, вы думаете ей не по барабану, что будет с вашим или моим сыном. Ей вот в кайф, что кто-то сортир драит, пока ее дочка на свидания ходит и таким образом долги обществу отдает:)
У вас больше нет аргументов - на личности переходите?
Если бы мне было по барабану, то я бы и не орала, что мой сын пойдет в армию как все нормальные люди.
вот когда он у вас будет, тогда я вам поверю:) Но вот положа руку на сердце, вам же все ровно, что кто-то гибнет в этой армии, приходит без ног или с отбитыми почками. Это же не ВАШИ сыновья. Вы свою дочь за калеку отдадите замуж?Нормальные люди давно не ходят в армию.
Вы извините, конечно, но спор просто ни о чем. вы слишком узко мыслите:) и совсем не читаете, что вам пишут в ответ.
Закроем эту бессмысленную полемику, потому что получается"я вам про Фому, вы мне про Ерему".
Просто подытожу для особо одаренных СВОЮ позицию. С моральной точки зрения - "откосивший" нечестным путем от армии мужик, особенно при помощи МАМО, автоматом становится для меня ЧМО. Что касается моих детей, то после 18-ти (плюс-минус) любое жизненноважное решение они будут принимать САМИ, в том числе выходить ли замуж за калеку, работать ли санитаркой, идти ли в армию и т.д. и т.п. Я очень надеюсь, что они вырастут личностями, способными сами решать, что правильно в жизни.
P.S.: Определение "нормальности" людей у нас с вами диаметрально противоположны:)
Всего доброго!
это вы ограниченная и не понимаете разницы между общество и гос-вом. Если вы не разбираетесь в терминах с вами бесмысленно разговаривать.
В интернет за точным определением заглянуть не долго:) Только нужно ли это в данном случае? Под обществом и государством я подразумевала нас всех, живущих в России:) Если вам во всем нужны точные определения, то придумайте его сами для нас самих. Такая скрупулёзность слишком много времени отнимает от важного...
Вы очень далеки от реальности, увы. Искренне желаю Вам в нее, эту реальность, окунуться. Здесь на форуме тоже есть мамы, у которых сыновья отслужили или сейчас служат - спросите у них - учат ли защищать в Российской Армии Родину. Вам любой ответит - НЕТ. И дело не в моем сыне - еще раз - он служил также как и все сегодняшние бойцы. Наряд на тумбочке (дневальный называется), по столовой, уборка территории (включая унитазы), КПП, ну и прочие хозработы. Не берите в пример наших отцов и мужей - раньше в армии было получше. Сейчас полный бардак и беспредел.
Речь в топике идет о наших детях - будущих бойцах. Ваше право - должен ли Ваш сын служить в Российской Армии. Я младшего не пущу. Хватило старшего.
Ну с вами все понятно. Вы мне про это с утра пишите. просто смешно читать - младшего не пущу - вас кто нибудь спросит?
А мне смешно читать Ваш бред о том, как срочников обучают защите Родины... Вернее, было бы смешно, если бы не было так грустно. Искренне удивлена, что есть еще люди, так считающие...
А насчет младшего... Ему старший доходчиво объяснит - надо ли туда идти. Уверена в этом.
Знаете как говорят отслужившие? Мы ничего не занимали у "такой" Родины, чтобы что-то отдавать...
Есть деньги, есть болезни, по которым можно откосить, есть альтернативная служба, в конце-концов, ВУЗы, аспирантуры. Главное - желание. До службы старшего я тоже не думала, что такой беспредел, а сейчас знаю, что сыновей у меня только двое и обоих я хочу видеть живыми-здоровыми.
Я знаю, что Вы со мной не общаетесь - но, ответьте, все же на вопрос - что же мужского они делают в армии? Конкретно.
смешно читать вас, которая знает об армии по рассказам мужа, который служил как минимум лет 20 назад. У меня друг служил на Северном морфлте, так она корабль 2 раза видел из далека и один раз их туда сводили на "эксскурсию", вот таких их учили ходить на боевых кораблях.
я вам выше рассказала истории из уст отца- командира московской части, вы представте какой беспредел в провинции. Кто вернет сыновей матерям, которых застрелил солдат с психдиагнозом ( случай из части моего отца).
Ваше мозаичное воспроиятие действительности не может не умилять - человек с психдиагнозом может напасть на вас с ножом на улице и убить, наехать на вас на машине и убить, поджечь вашу квартиру и убить - продолжить? И кто кому кого вернет?
убежать от ножа, переходить дорогу аккуратно и можно себя уберечь. А куда бежать от калашникова?
В армии часть проблем порождается безысходностью: деваться оттуда некуда. На воле же вполне реально не бухать хрен знает с кем, не садиться после этого за руль и не шариица ночью по подворотням. :-)
Понятно, что армия состоит из тех же людей. Разница в ассортименте мер, которые можно в этом случае предпринять. В армии они существенно ограничены из-за замкнутости системы. На воле мало кто потащит встретившегося психа спать на соседних коечках и едва ли будет с ним общаться по 18 часов в сутки. Нет? :-)
На воле, к тому же, как правило нет огражденного пространства с колючей проволокой и уголовной статьи за его пересечение :-).
Простите, а КТО должен убирать за солдатами казармы, где ОНИ живут и чистить унитазы, в которые ОНИ ходят, КТО должен обслуживать их в столовой? КТО, если не они сами? Так было всегда. Муж служил в ВДВ (в Советском Союзе). Все хозработы были и там. Правда их учили и стрелять, и с парашютом прыгать, и рукопашному бою, и всему прочему.
А с чего Вы взяли, что они ТОЛЬКО ЗА СОБОЙ убирают? Они за офицерами прежде всего дерьмо разгребают и за детьми офицеров. Всю ночь в военном городке детишки командиров части пьют, срут, а срочники с утра за ними подметают. Нет у них денег на наем дворников. А зачем? На это срочники ведь есть. Зачем офицерам рабочих нанимать дачи строить? Срочник существует ведь. А то не дай Бог, без работы останется.
Нахождение штатских на территории части - это нарушение. Хотя в России на это наплевать, я понимаю. Но хотите вы или нет, хозработы были всегда. Это не новое веяние. В советские времена солдаты также драили унитазы, убирали казармы и т.п. Правда их многому и учили. Очень многому.
ПС: дачи за счет стройбата также генералы строили всегда. Абсолютный непорядок. Но корни у этого явления заложены еще в советские времена.
Вы про каких штатских? Я про части в военных городках, где дети командиров проживают. Сейчас не учат ничему из военных дел. Только хозработы.
Вот это плохо, что не учат. Хотя муж у меня убежден, что за год и научить невозможно.
не надо ляля. Мой дед генерал строился в 80 году. Он нанял за деньги прапора, что бы следил за стройкой и сам принимал живое участие в строительстве как и вся семья. Не дай бог солдата увидели бы , конец карьере, хорошо если не посадят. Даже дачу нельзы было строить больше чем 6 на 6, ходили и мерили.
ЗЫ да и про штатских. Я очень часто была в части у отца, хотя и не служила.
Ну я часто была в части у своего отца. Отец у меня офицер. Но по ночам ничьи сыновья и дочки в части не присутствовали. А уж уборкой занимались не уборщицы:)
ПС: и что? Ваш дел строился без помощи солдат. Другие строились с их помощью.
Я же Вам говорю - первая часть, в которой служил сын, находилась на территории военного городка, где проживали офицеры с семьями. Часть была секретной, поэтому все увольнительные проходили в гостинице на территории части. Я лично вечерами видела как гуляли дети офицеров и как изгаживали свой городок. А срочники с утречка с метелками.
у нас седоводческое товарищество целиком из военных и ни у кого не работали солдаты, хотя только одних генералом болы больше 20. Кстати кто мыл туалет вашего папы,сам? ведь солдаты в него не ходили.
Как я поняла, на данный момент на форуме два человека, отцы которых имеют прямое отношение к нашей Армии. И что, примечательно, обе против ТАКОЙ службы. А знают они много больше, чем даже мы, мамы отслуживших...
Мое мнение я уже сказала - если что и поменялось, то не сильно, и в худшую сторону.
А ВДВ оно и сейчас - отдельная история. Туда далеко не все попадают. А кто попал... Должен отработать сие звание.
Муж, как и его брат, сегодняшнего ВДВ особенно всерьез не воспринимают. Говорят что за год из парня десантника не сделаешь:) Многому нужно учить, просто не хватит времени. 2 года нормально и то не все освоили, что хотелось бы. А уж год..
"Кто если не мы" - девиз десанта. И это так и есть. Они уходят первыми, они погибают первыми. Не все товарищи, с кем служил муж, вернулись из боя. Но прежде чем отправлять на войну, солдат нужно научить. 1 год фактически такой возможности не дает.
И наплевательское отношение к срочникам также было всегда. Муж служил в Туле, в ВДВ (советские времена). Хорошая часть, ОЧЕНЬ хорошая подготовка. Побывал на войне. Были они и голодными, и холодными. Но армию в целом вспоминает добрым словом. Она ему многое дала. В плане мужского характера. Хотя он с подросткового возраста занимался дзюдо, боксом и т.п. И характер был всегда. Но армия характер в чем-то укрепила.
А там, знаете ли - выбор небогат. Или "укрепишь" характер, или суицид, или побег. Третьего не дано.
Тогда уж четвертого:) И вы знаете, по рассказам тех, кто служил в советские времена и тех, кто служит сейчас - в советские времена служить было сложней. А чтобы укрепить характер - в начале его нужно иметь. Если его нет, укреплять будет нечего:)
Пардон, обсчиталась:))) У меня в советские времена служили отец и все мои мужья - бывшие и настоящий муж. А год назад вернулся с армии старший сын. В советские времена были несколько другие сложности - во-первых, сам срок службы был больше. Дедовщина и тогда и сейчас как была так и осталась и Вы, как дочь офицера, полагаю прекрасно это знаете. Сейчас, на мой взгляд бардака, вымогательств стало больше - именно со стороны офицерского состава (не хочу обидеть Ваших родных). Плюс, более жестоко.
Как скажете, так и будет. Лишь бы Вы были спокойны. А то уже до моей крови дошли... Куда еще приедем такими темпами. Сбавляйте уже обороты, пора.
Мой отец был офицером тоже в советские времена, не сейчас:) Про дедовщицу я знаю больше от мужа. Но у них была договоренность с несколькими товарищами. Поднимают деды одного, встают еще несколько. И не выполняли они то, что хотели от них деды. Они с ним дрались. В кровь. ВДВ, ребята сильные:) Все это прекратилось после одного случая. Деды подняли мужа и его друзей. Деды были в кирзачах, наши парни с босыми ногами. И махач. На утро при разборках наши не сдали дедов. Деды после того к ним больше вообще не подходили. Но ни разу муж не выполнял того, чего от него требовали дедки. И его товарищи ни разу. Но ЭТО требовало характера и навыков, полученных еще на гражданке. Деды ведь уже с рукопашкой. Муж и его товарищи - кто с каратэ, кто с боксом, кто с дзюдо. Противостоять нужно было уметь. Муж умел.
Оля, если не секрет, а чем занимается сейчас ваш муж, я имею ввиду род деятельности? Надеюсь, что это не очень бестактный вопрос...Если ответите, спасибо. :-)
Предприниматель, владелец своего бизнеса.
ПС: вот чего мой муж не любит, так это купания десантников 2 августа в бассейнах. Не любит поведения "хозяев жизни" 2 августа. Говорит, что эти люди не поняли ГДЕ служили. Говорит, что они позорят честь мундира. Брат мужа (тоже служил в ВДВ) такого же мнения.
Спасибо за ответ. Я почему-то так и подумала, что ваш муж занимает какую-то руководящую должность. Он- молодец! Но не все ребята так сильны духом и хорошо физически подготовлены....Я-то мама девочки. Но так хочется, чтобы у нас была Армия (с большой буквы) и оттуда не бежали, а считали почетным отслужить в ней.
а почему вы в своем офисе не убираетесь,ведь именно ВЫ там работаете, ходит в туалет. Плчему вы не мете дворы , ведь именно вы ходите там, кидаете бумажки в мусорки, почему не вынесете утку за собой в больнице, ведь именно вы в нее "дела" сделали?
Никогда в армии за солдатами не будут убирать штатские. Если за солдатами будут убирать еще чьи-то сыновья, то еще один визг поднимут мамы мальчиков:) А если стали бы убирать женщины, то не мне вам рассказывать, к чему бы это привело в мужском коллективе.
а почему не нанят, как в офисе за з/п? ведь мамы не верещат если ее сын судно выносит в больнице за з/п. Кто на что учился.
Это вопрос не ко мне. Но думается мне, что мало найдется парней, готовых за небольшую зарплату драить унитазы за солдатами:)
Если парень боится армии, боится туда пойти служить, то убирать за теми, кто служит - для него может быть напрягом:)
Говорю же, хозработы были всегда. А вот то, что ничему их там не учат - это плохо, очень плохо. Ну а дедкам нужно уметь противостоять. Сильный мужской характер нужен:)
ПС: вы знаете. Без обид только. Если бы при проблемах моего мужа в части - с этими проблемами ездила разбираться его мать, муж посчитал бы это личным оскорблением себя как мужчины.
"мораль сей басни такова толпой пи***т даже льва". Или вы думаете, там честные бои с судьей идут?
Характер "надежда у десантника умирает последней, даже если несут цветы на его могилу" сломать сложно. Если только убив самого человека. Такие случаи в армии есть. Но к счастью их не много.
Не, сейчас только хозработы.
Я не обижаюсь. Идет диалог. Я не ездила разбираться - с кем? С системой? Я выше там писала где-то - сейчас в армии самое страшное не физическое насилие, а моральное унижение. Сын служил в Уставной части, как раз сильно их там точно не избивали (про слабо не знаю, он не рассказывал). Скажем так - все моральные и физические насилия шли только от офицерского состава. Пашка мой всегда говорил - лучше по морде получить, чем служить по Уставу. И не только он - все они так говорили и говорят.
Разбираться - в смысле говорить с офицером с просьбой позаботиться о сыне и т.п. Муж бы оскорбился:) В мужском мире он всегда разбирается сам.
ПС: что такого страшного в уставе?
Как же плохо, что сейчас только хозработы:(
Я же со стороны Матери. Он после тяжелейшей пневмонии постоянно кашлял, а к врачу не шел (у них там не принято ко врачу обращаться). Естественно, я к командиру с просьбой показать его врачу. Только толку ноль. Командир в глаза мне говорит одно, а на деле - совсем другое.
По уставу всех срочников с утра до ночи дрючат офицеры. Провинился один - отвечает вся рота. "отвечает" - например приседает часами с двумя противогазами в руках или еще какую хрень делают подобную.
Какое отношение последний абзац имеет к уставу?
Да понятно что вы со стороны матери. Муж просто у меня бы мать сам подвинул. Разговоры с командиром - для мужа были бы просто оскорбительны. Он мужик и разберется сам.
Так сейчас служат в Уставных частях. Уставная - это значит, что категорически запрещены драки, за любое мордобитие строжайшее наказание всей роты с лишением увольнений и всего прочего. Каждый вечер их там проверяли на наличие синяков. Правда, насколько я знаю, все равно они дрались, но не до кровопролития. Я Вам сейчас говорю не о Законах, а о том, что происходит в Уставных частях. Если бы все было как Вы пишите - по понятиям, по чести и совести, было бы нам, Матерям, много проще. А там зоновские законы и, на мой взгляд, это куда хуже пресловутой дедовщины. Хотя есть части, где процветает именно кровопролитие между бойцами, но, как правило, там присутствует национальная почва.
Да и зоновские законы тоже появились не сейчас:)
ПС: не было бы вам проще. "По понятиям, по чести и совести":) - это свой характер, своя подготовка, и, пардон, банально не бояться получить в репу, умение держать удар, не бояться боли, умение ответить. Потому что если боишься, будешь делать то, что говорят деды.
Я же Вам уже приводила в пример слова сына и его сослуживцев - "Лучше получить по морде, чем служить в Уставной части". Кстати, ребята из других уставных частей в один голос говорили тоже самое.
То, о чем Вы пишите, когда служил Ваш муж имело смысл. Там дрались "за дело". А то, о чем пишу я вообще не имеет никакого смысла. Над ребятами издевается весь год офицерский состав. Заодно, над их родными. Полный абсурд. Зачем и кому это надо.
Они не получали по морде и не жили по понятиям дедов. Откуда они могут знать?
Если не умеешь противостоять дедам, то будешь выполнять ЛЮБОЙ их КАПРИЗ. А потом еще и получать по морде. Офицеры будут знать и ничего не предпримут. А скажешь офицерам, будешь получать от дедов в два раза больше. Без характера там никак:)
Не, они получали, просто не так сильно. У них была дедовщина между собой. Причем, когда я приезжала и спрашивала сына, он мне клялся-божился, что дедовщины нет, но я видела, как все ребята его призыва ждали, когда уйдет старший призыв. Там, помимо мордобития еще ведь и привилегии - столько-то отслужил - положено то-то и то-то, ну и т.д. Но для всех них намного хуже Уставщина. Повторюсь, это я слышала от ребят из совершенно разных частей.
Уставщина - когда офицер выдал всей роте сапоги на два размера меньше и велел разнашивать. А кто хуже всех марширует - наказан. А наказан один - страдает вся рота. Что потом рота делает с провинившимся? Правильно, еще раз наказывает. С чьей подачи все случилось? С офицерской. Зачем офицер все это придумал? Вот на этот вопрос я до сих пор не могу ответить.
Я с самого начала топика твержу, что весь беспредел в Армии идет с офицерской подачи. Сам солдат без согласия офицера ничего никогда не сделает.
Но если вернуться к "нашим баранам" - надо ли нашим детям служить в такой Армии? Безопасно ли это для них? Это ведь главный вопрос.
Весь беспредел всегда был и есть сейчас с офицерской подачи.
ПС: Армия, ИМХО, по своей сути не может быть безопасной. Если конечно вспомнить для чего она существует. А служить или не служить - тут уж каждый выбирает сам. Но, ИМХО, выбирать это должен САМ парень, а не его мать за него.
Ну мать взрослого сына и не сможет скрутить и спрятать в комнате, если сын сам захочет туда пойти. А вот говорить, направлять, помогать - это в силах родителей.
Вы хотите, чтобы Ваш сын служил? Не отвечайте только что пусть сам решает - я сейчас спрашиваю о Вашем желании.
Говорить, направлять, помогать - этим лучше бы заниматься отцу:) В делах армии женщина мужчине не помошник:)
ПС: я не против.
Я не против - не с точки зрения "отдать долг родине", а с точки зрения опыта нахождения в тех ситуациях, где опираться придется только на себя, закалки характера и т.п. Вообщем как к нахождению в школе жизни, где никто кроме тебя не решит твоих проблем.
А Вы не боялись бы, что может не вернутся оттуда? Или вернутся покалеченным?
С той точки зрения, о чем Вы пишите, может, можно секцию какую подыскать интересную? С походами, выездами в горы, в непривычные условия и т.д. Мне кажется, при желании можно найти что-то более достойное для подобных целей, нежели Армия.
Любая мать боится за своего ребенка. И это касается не только армии, но и прогулок с друзьями вечерком:)
ПС: а причем тут секции? Секции с походами может и тянут на школу жизни, но....:) Хотя некоторые навыки могут и дать. Если сын сам хочет в такую секцию - пусть идет. Но не мамкино это дело - взрослому сыну школу жизни подыскивать:) И, Галчонок, идти в армию или не идти - решать должен сам мужчина. Бабское дело - мнение выразить, а не сына убеждать. Но не может оно (мнение) быть абсолютно обьективным. Хотя бы потому что в армии женщины не служат и по законам мужского мира не живут.
Ваше мнение мне понятно. Но я придерживаюсь немного другой точки зрения по поводу того, что мужчина сам решает. Все-таки в 18 лет - еще не до конца сформировавшийся мужчина, может чего не то нарешать...
А по сути - согласна полностью. Пашка мне тоже мой говорил (сын), что там приходится выживать самому и делать из ничего то что надо. Скорее всего, именно таких навыков нигде кроме армии и зоны получить не удастся. Другой вопрос, насколько эти навыки нужны будут по жизни...
В 18 лет - уже не дети. И решать лучше самому. Потому что ответственность за решение нести придется лично. И нести ответственность лучше за то решение, которое принял сам. И не может мамО решать за парня:) И подсказывать по сути не может:) Она предметом не владеет:) Подсказывать может отец, особенно если служил и имеет опыт.
Ну а вы как думаете, может ли навык "делать из ничего то что надо" (с) - пригодиться по жизни? Да миллион раз!
Понимаете, навык-то неплохой... Да и все они оттуда возвращаются (ЕСЛИ возвращаются) возмужавшими и более приспособленными к этой жизни. И если брать взрослых мужчин, которые служили и которые НЕ служили - в основном есть различия в пользу отслуживших, НО! Я знаю какой ценой дается им это возмужание. Плюс, я мать, а не чья-то будущая жена, и я знаю, что наша армия опасна для жизни, поэтому для младшего сына я выбрала путь - служит не пойдет.
а вы думаете за вами гамно за удовольствие убирают? За деньги, так и другие будут убираться также за з/п, это главный мотиватор. Я за бесплатно на работу ходить не буду, а за з/п пойду.
Я вам не про заработную плату. Я про то, что... ну могут некоторые из служивых сьездить (простите мой французский) по мордахе такому уборщику втихоря. Я думаю вы понимаете, что уважением боящиеся служить у тех кто не боится, пользоваться не будет. А тот кто служил - вряд ли пойдет:) Мужской мир - жесткий мир. Женщин же уборщиц зажимать по углам начнут. В системе нашей армии менять надо почти все. Этот вопрос не исключение.
ваши слова подтверждают то мнение, что там служит быдло, которое за просто так может двинуть в морду уборщику. И что моему сыну с этим быдлом делать?Уборщиком кстати может быть и мужчина за 40-50 лет, у нас уборщицы тоже не девочки 20летнии.
Там служат разные люди. В т.ч. быдло. Как и на гражданке есть разные, есть приличные люди, есть быдло. Надеюсь, что для вас это не новость:) Насчет уборщиков - да на здоровье:) Если система изменится настолько, что это станет возможно - прекрасно.
ПС: странно читать о быдле (поголовном) у той, которая сама из семьи военных.
если человек бьет в морду уборщику, кто он по-вашему? если вы считаете, что такие люди сейчас служат, то моему сыну с ними делать нечего. На гражданке его с быдлом жить не заставят, а там спрашивать не будут. Так в моей семье именно солдатом никто не служил, у всех по 2 ВО военных, у деда еще и академия генштаба.
Сейчас (как и всегда) служат и служили РАЗНЫЕ ЛЮДИ. Служат и порядочные, служит и быдло, а НЕ одно быдло. Так понятней? Шанс нарваться на быдло у вашего сына есть каждый день. И шансы будут расти с возрастом вапще-то. И прикрыть его собой у вас вряд ли получится:) Научите сына противостоять быдлу. Поскольку быдла на улицах городов - миллионы. Жить с быдлом его никто не заставит, но выходя на улицу возможность встретить быдло есть ежедневно и в очень плохих вариантах.
ПС: а среди военных нет быдла?:)
В армии на некоторой замкнутой территории есть определенная концентрация как порядочных людей, так и быдла. И не умеющие быдлу противостоять, просто побоятся. Только это не умение может сыграть дурную шутку на улицах как-нибудь вечерком.
встретить раз в неделю, это уже гораздо меньше чем 24 часа в сутки 365 дней. Может и разные. только раньше у наркоманов ломки не начинались в казарме. Как вы думаете, человек при героиновой ломке адекватен?
Раз в неделю?? Да такая возможность есть КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И не заканчивается через 1 год:) Такая возможность есть пока живешь:(
ПС: конечно нет. О какой адекватности наркоманов можно говорить? Говорю же - систему нужно менять. Хотя ведь этот наркоман в начале просто ходил по улицам города... И сколько их на улицах...
но не 24 часа в сутки находится с неадекватом? вы будете находится 24 часа в сутки с наркоманом? а если вас с ним зпрут на замкнутой территории без шансов сбежать? вы готовы?
Если меня запрут, то готова я или нет, уже не будет иметь значения:)
ПС: я не совсем понимаю, что вы хотите мне доказать:) Я всего лишь написала, что хозработы в армии и т.п. - это было всегда. И вы, как офицерская дочь и внучка, это прекрасно знаете:) Дедовщина была и раньше. Быдло было и раньше. Но в армии НЕ только быдло. Я убеждена, что систему российской армии менять нужно и менять полностью. То, что жизнь людей в России не стоит и цента - всем известно. И не только в армии. Разве у нас чего-то стоит жизнь стариков, инвалидов или брошенной малышни? Разве у нас вообще хоть чья-то жизнь чего-то стоит? Ну разве что жизни тех, кто наверху:(
вот и подходим к главноу:) что там делать нормальному человеку? ответ-ничего:) Он на гражданке больше пользы принесет:)
Вапще-то идти в армию или не идти - выбор должен быть за сыном:) Ваше, мое, наше женское мнение - тут значения не играет особенного и, ИМХО, не должно играть. Важно мужское мнение сына. И также ИМХО - лучше парня готовить к армии. Попадет - там не пропадет. А не пойдет - навыки и на гражданке понадобятся:)
в прымом смысле этого слова?:)) главное мозг развивать, а не мускулы:) лучше Бил Гейтс, чем Майк Тайсон:)
А обоих смыслах - как в прямом, так и в моральном. Баланс:) Для мальчика, кста, очень важно мускулы развивать:) Естественно и моСК тоже:)
И вообще я согласна с тем, что написала qwеrty о причинно-следственных связях. А иначе действительно можно сломать в парне мужчину.
Знаете частенько можно встретить мнение, что десант - это быдло. Но как говорит муж среди десанта есть разные люди. Есть и быдло. И это быдло осталось бы быдлом, даже если они не служили бы в ВДВ:) Они были бы быдлом, если бы служили в танковых войсках или в пограничных. Они были бы быдлом если бы нигде не служили, отмазанные родителями. Быдло - оно везде быдло. И есть, увы, тоже везде.
смотря какой круг общения, в мое дворовой школе , в которой я отучилась 2 года, 80%- быдло и время это лишний раз подтвердило, но я с ними никогда не поддерживала отношения и не общалась вне школы. Школу ,которую я заканчивала- 100% нормальные,мотивированные люди, со стремелениями ,целями и желаниями, не только пиво во дворе попить. С ними общаюсь и поддерживаю отношения. Вы не видите разницы,когда на гражданке ты сам определяешь круг своего общения и армии, где тебе приходится жить бок о бок с тем, с кем ты раньше даже какать в одном поле не стал.
Да я вам не о круге общения! Я вам о возможности встретить любое быдло, когда вы из магазина выходите, когда зашли туда молочка купить. Я вам о возможности встретить быдло, когда вы по своему двору проходите. Я вам о возможности встретить быдло, когда вы из машины выходите. Я вам о возможности встретить быдло, когда вы идете с работы домой и с дома на работу. Я вам о возможности жить в доме, где такое быдло купило квартирку. И так далее, и тому подобное. Посчитайте сами, сколько раз в день вы можете нарваться на таких товарищей. Причем ежедневно! Это быдло вокруг вас. Вы видите его ежедневно. И ежедневно имеете возможность попасть под раздачу. А уж парни и тем более. Потому быдлу нужно уметь противостоять.
Не знаю. Это вопрос к мужу.
ПС: я поняла о чем вы говорите. Просто сам вопрос для меня шире.
Поздравляю с возвращением бойца:)))
Я помню как я своего год назад ждала. Он с Сибири ехал, пять суток на поезде - ох я переживала - пол-вагона дембелей. Ничего, доехали вроде без особых приключений.
"Пол-вагона дембелей" - так пишите, как будто с уголовниками ехал:)
5 суток на поезде? А что переживать-то? После таких зверств, какие с вашим сыном произошли, это фигня)
:))) Так я и боялась, что они, вырвавшись на свободу, чего-нибудь в поезде замутят. Они же там пили беспробудно. Но нормально, большей частью спали.
А кто сможет отгадать, кому принадлежит фраза: Дайте мне трех мужиков, я из них одного солдата сделаю! Данный уважаемый человек одним из первых ратовал за создание так называемого призыва.
Если бы я посмотрела инфу в Инете, то написала бы ,что это наверняка.
А так мне самой интересно угадала или нет?
Это не мог быть Суворов, так как он был против жестоких телесных наказаний.
Да, он ратовал за то, чтобы оставить наказание провинившимся не более 15 палочных ударов и за введение комиссии по рассмотрению вопроса о пенсиях инвалидам Крымской войны, чтоб не всем подряд из казны пенсию платить, а только особо калечным. Пенсия калечным полагалась 6 рублей в год. Книжку сейчас читаю Д.Ростовцева о Потемкине.
про 6 рублей в год охотно верю,т.к. сам Суворов был аскет.
А вот про трех мужиков=одному соолдату, как то все таки с трудом, так как был человек набожный и не склонный к зверствам. Видимо на приеме в царском дворце услышал:-))
"Это где же ты, Злодей
Набрался таких идей?":-)(с)
Россия начала тогда затяжную войну на Кавказе и в Крыму, готовилась к войне с Пруссией. Екатерина Вторая сомневалась, хватит ли ресурсов, Суворов с Потемкиным уверяли, что при недостатке финансов Россия богата человеческим ресурсом, необходимо только ввести общий призыв. Качество армии возможно заменить количеством. Если помните, именно с этого времени в российскую армию стали забирать в солдаты на 10, а потом и на 25 лет. Именно тогда в солдаты забривали каторжан и беглых крепостных крестьян. Правда, подслащу пилюлю историчесих реалий, единственных сыновей не брали в солдаты даже тогда:)
Ага. Он же автор словосочетания ПУШЕЧНОЕ МЯСО. А светлейший князь Потемкин в унисон ему твердил- русская баба рожать проворна, оттого русская армия без солдат не останется:) Это позиция любой власти во все времена.
Детей у меня нет, но я как-то считаю, что настоящего мужика воспитывают мама с папой, а не армия:)
Армия потом уже или укрепит характер или сломает нафиг. Может живой и возмужавший вернется, может мёртвый или больной. Такая русская рулетка, по факту. :(
С точки зрения производства пушечного мяса, оно может и хорошо, но вот жизнь у каждого мальчишки-мужчины одна-единственная, как и здоровье и нервишки.
Мой муж в армии служил, никаких полезных навыков не вынес, боевого оружия в руках не держал. 2 года псу под хвост, благо часть была хорошая, в городе. Зато научился в армии курить травку и делать убойную брагу из варенья, это очевидно такая технология для скорейшего возмужания:)
Знакомый служил в какой-то дальней части (не помню названия), так вот там их гоняли по-черному. Вечером у них был выбор - чистить зубы или идти в туалет, демократия, блин:) Он сказал, что характер конечно закаляет, но своего сына он туда не пустит:)
Тут кому как повезет.
а покалеченные...:( вон один вернулся без ног, что ему в ответ Родина- 4 с копейками -пенсию по инвалидности. Работать он не сможет, завести семью, тоже под вопросом, нах такую Родину.
Читаю топ и делаю вывод, что большинство матерей не хотят, чтобы их дети служили(выборка-форум, но это тоже определенный срез, и срез не самых глупых и необразованных женщин). Уклоняются от службы в Армии в других странах? Если нет, то возникает вопрос почему. Что-то сдается мне не все хорошо в нашем Королевстве и в Армии в частности. Да Родину защищать надо, и мам мальчиков понять могу на все сто.
В других цивилизованных странах армия - платная, профессиональная. Люди идут в армию по своему выбору.
Армия должна быть профессиональной. Профессионалы должны обслуживать профессиональную военную технику. Профессионалы высокой физической подготовки должны служить в ВДВ и пр. подобных войсках. А вольнонаемные ДОБРОВОЛЬНО, за зарплату должны обеспечивать им условия- приготовить пищу, привести в порядок территорию, организовать химчистку и прачечную. Чтобы вырастить и содержать такого профессионала нужны средства. А хочется же и рыбку съесть, и елкой не уколоться. Зачем выделять средства на профессионалов, когда их можно распилить, поделить, на них футбольный клуб купить и т.д. Вместо этого лучше взять количеством необученных вчерашних школьников. Профессионала не заставить сортир драить или газон красить, а мальчишку можно. Это столетиями не меняется. Вместо того, чтобы провести многоступенчатую реформу существующего порядка, на которую не одно десятилетие уйдет, лучше вбить в голову идею о долге и почетной обязанности.
А не имеем ли мы то, что заслуживаем? Скажем спасибо своему долготерпению и безынициативности. Как наши родители в кухне побалакают и разойдутся, так наше поколение в инете пар выпустит и пойдет... голосовать то сердцем, то жопой. Хотим как лучше, а получается как всегда (царствие небесное автору фразы, которая отражает нашу сущность).
+мульен. Пока есть в нашем королевстве чиновники , получающие 40 тыр рублей (внимание!) В ДЕНЬ на представительские расходы только, нифига не изменится. И спасение утопающих так и останется делом рук самих утопающих.
пока хотя бы один сын крупного чиновника не пойдет в армию, я своего туда не отдам. Если сама Родина не считает нужным отдавать долги, так почему я должна отдать ей своего ребенка? Мой ребенок пока ничего от этой Родины не получил.
пока еще не учится, не дорос:)) но такой бесплатное образование, которое они хотят давать, пусть своим детям оставят, а мне тупой физкультурник , после такой школьной программы не нужен.
Понять их страх за сыновей. У меня перед глазами покалеченные Чечней парни, есть с отбитыми почками в мирных регионах. Близкий друг стал заикаться....Только не говорите, что он хлюпик. Успешный, самостоятельный с юных лет....Были мальчики, кто отслужил и остался доволен, доля них армия так и осталась самым ярким пятном в жизни. Может, действительно служить должны профессионалы? Кому нравится это дело.
Старший сын -десятиклассник с головой, надеюсь поступит в ВУЗ с военной кафедрой, младший -астматик с детства не попадет по здоровью. НО если вдруг что-то изменится, а в нашей стране неудивтельно, то пойдут служить, давать взятки и чинить препятствия не буду. Отец, который для меня все и намного ближе матери, офицер.
Помимо наивности, у Вас еще и самомнение. Я не за Вами, я за правду. А заметочку все-таки почитайте, которую я ссылкой скинула, там факты и статистика, не мной придуманные.
Мне мальчишек жалко, которых калечит Российская Армия, только и всего.
Можно. Только Вы бред несете, основанный на каких-то рассказах 20-летней давности. Да, Вы - с большой буквы пишется. Школьная программа.
Спасибо!
Кстати, вы пишется с большой только, когда хотят подчеркнуть уважение к собеседнику, в вашем случае вы - с маленькой.
Не, это тока шобы отделить множественное число от единственного:-) У Вас таки по ходу от н(в)ас от всех депресяняк-с:-) А так, если че, Вы на "ВЫ" и нах послать можете, ага, с полным орфографическим правом:-)))
Мерси-с за разъяснение! Меня это галка реально утомила уж часа два как бау ей сказала , а она все ходит и ходит.
*нудно* Галки не ходють, они эта.....лётають:-) Я так, правда, и не поняла, что Вы с ней не поделили:-)
Уймитесь же уже - сколько раз говорить - не за Вами я хожу, а бред Ваш исправляю о долге перед Родиной и нашей доблестной Армии. Когда чушь перестанете нести - перестану влезать.
Вот и я о том же - что считаю нужным, то и пишу. Хочется послать - попутного ветра.
Скажем так - все, что Вы пишете - не то, что ВЫ лично считаете нужным, а то, что является одной из сторон горькой правды о нашей обороне.
Просто сам по себе термин "отмаза" еще более чудовищен. Мне кажется - лучше бы установить реальные официальные тарифы, да и дело с концом. Не хочешь служить - оплати.
:))) В прошлом году, по-моему, Дума рассматривала официальную оплату... Один миллион рублей предлагалось... Без комментариев. Вроде не утвердили.
Насколько я знаю, нынешний Министр Обороны сам ни дня не служил в армии. Он бывший то ли менеджер, то ли еще кто - не помню точно. Последние нововведения в Вооруженных Силах - его рук дело. Например, тихий сон... мой сын его застал... Говорит, лучше бы час с утра прибавили поспать - а то пока ляжешь, заснешь, уже просыпаться надо и полностью разбитым ходишь. Глядишь, еще чего "нововведут".
Рыба гниет с головы. Наша Армия - отражение всего Общества в целом и изменить это я даже не знаю что сможет. Допускаю, что через 100-300-500 лет что и измениться к лучшему, но, боюсь, даже наши правнуки этого не застанут. Поэтому, во избежании потери своих сыновей, приходится каждому выкручиваться кто как может.
Вы только за этим сюда и ходите? Я раньше считала вас умнее, разочаровали вы меня.
У меня муж служил. 2 года на Новой Земле. Глубокая жопа, тяжелые условия. Но дедовщины у них практически не было. Какие полезные навыки он там приобрел? Да хз, никакие. Мужчин не армия делает. Если человек говно, армия это не исправит, усугубит разве что. А нормальный человек и без армии нормальный. Играть в русскую рулетку и рисковать жизнью и здоровьем сына не хочу и не буду. Те, кто считает иначе, пусть отправляют своих детей куда хотят. Их право и их дело. Мож, у них много сыновей лишних, чего бы не рискнуть?
Не служил. Не был склонен. Да и здоровье жалко - мои служившие ровесники заколебались уже простатит лечить. Тяготами и невзгодами навеянный. Инфа из первых рук. И это не самое тяжелое что там цепляют.
Закончил ВУЗ с военной кафедрой. Год до поступления косил - ушел на сьемную квартиру. Была бы необходимость - думал бы о коррупционных методах решения вопроса.
Пойдет служить- он сам хочет. Год пролетит незаметно. Да, и слава богу Украина ни с кем не воюет.
Единственное что попытаюсь сделать, так это пропихнуть в погран войска- там нет дедовщины.
Сколько же раз Вам напоминать, что "Вам" - с большой буквы писать надо. Надеюсь, эту даму Вы уважаете? Ну хотя бы за позицию. Запишите себе где-нибудь. Уж лучше на "ты" называть, чем писать "вы".
Не обольщайтесь. Я к таким, как Вы, с жалостью отношусь - ни о каком понимании речи не идет. Но еще больше мне жальче Вашего сына.
А чем это я, позвольте спросить плоха?:mda
Вы такаааааая жалостливаяяяяяяя! Прямо ужос!
А сына пойдите своего пожалейте, давайте на детей не переходить, а то загрызу:fight2
Не перевирайте мои слова, я не сказала, что Вы плохая, я сказала, что Вы до одури наивная и не хотите хотя бы попробовать увидеть то, о чем Вам пытаются сказать. Посему и ребенка жаль, скорее всего, внушаете ему свою позицию. Разочарование у сына Вашего будет ну очень сильным.
Если надо, то жалею своих обоих сыновей. Да, моим сыном, моим ребенком что старший, что младший будут оставаться всю свою и мою жизнь. Не слышали никогда, что дети - это на всю оставшуюся жизнь?
Мне не хочется Вас обижать, оскорблять и ругаться с Вами. Не для этого пишу. Не для меня, для себя, попробуйте немного глаза открыть. В Ваших же интересах.
И опять с ошибкой... Если по-русски, то надо "Оревуар" писать. По французски оно именно с О читается.
У меня обостренное чувство справедливости. Я французскую спецшколу заканчивала, "за державу" обидно. А если плохо языком владеете, то пишите на том, какой лучше знаете.
Вы предлагаете мне пообщаться с Вами мужем??? Нет, спасибо, мне Вас предостаточно.
А почему же тогда столько ошибок делаете что в русском, что во французском языках?
Говорю же, глаз режет столь явная неообразованность, особенно с использованием иностранного языка.
ну режет - не смотри! у тебя спецшкола фхранцузская, а у меня гражданство - разницу понимаешь?
Уже на "ты" перешли? Когда? И кто еще за кем охотиться... И у кого весеннее обострение...
Вас не понять - то лучше на ты, чем на на вы с маленькой буквы.... идите вон наверх, а там вам замечание написала, грамотейка :tongue1
а , то есть вы описываетесь, а я тыкая в айфон и за рулем - неграмотная? железая логика.
Каждый может чего-то не знать, каждый может описАться - в этом ничего зазорного нет - все мы люди со своими недостатками. Но далеко не каждый умеет признавать свои ошибки. Я умею это делать, поэтому спокойно отношусь к замечаниям и не злюсь когда мне их делают. В отличие, от Вас. Вы вроде как мне первая "До свидания" сказали недавно?
Так получилось, что из всех моих знакомых мужчин (родственников, друзей, кавалеров), в возрасте от 20 до 60, служил только один.
И?
Тут пишут что армия делает мужчин.
Этот единственный оказался сволочью.
Ну, слава богу, есть такие с промытыми пропагандой мозгами, чьи сыновья будут год околачивать груши и мыть сортиры, красить газоны, играть в крокодила и вертолет вместо наших сыновей. Как ни грубо это прозвучит. А тем, кто уверяет, что армия из пацана делает мужчину, так и хочется задать вопрос- в чем же конкретно это заключается? В умении подчиняться, не обсуждая, размахивать кулаками? Какие такие чисто мужские навыки может привить нынешняя больная армия? Чему вы дома не в состоянии научить, чтобы у вас вырос настоящий мужчина? Мои прадед, дед и отец были офицерами. Долгов перед родиной у нас нет. Моему отцу начислили какие-то льготы за 2 мес. до смерти, а до этого он больше полутора лет валялся по госпиталям, где его после Афгана собирали по кускам, молодого крепкого мужика, ему 40 не было, моя мать была бы жива, а не сгорела бы от рака в 37, через полгода после его смерти, если бы не эта сраная армия с бесконечными Ливиями, Бахрейнами, Афганами. Мой покойный дед, тот, что потомственный офицер, когда уходил в армию мой двоюродный брат, тогда сказал- каждому поколению свой Афганистан, плюнул на гордость и пошел просить, чтоб определили в Кантемировскую, которая тогда считалась элитной. Брат (спортсмен-боксер, всяческий призер) через 3-4 месяца загремел в госпиталь в отбитыми почками. У каждого своя правда в этом вопросе. Но слышать ура-патриотов мне лично тошно.
Вы, как всегда, точны в определениях и формулировках. Соглашусь со всем. Тоже удивляет, откуда берутся люди - в наше время! - безусловно верящие, что армия чего-то там воспитывает и чему-то учит.
Лен, я, мож, чего не понимаю...Но с гордостью сообщать, что МУЖ и ОТЕЦ попрется в армию, это все ж попахивает отсутствием ума. Вместо того, чтобы ребенка растить и обеспечивать, год зубной щеткой сортиры драить...Ну пусть, конечно. Зато настоящим мужчиной станет. За кого невестка замуж выходила, правда, не очень понятно.
Я просто старалась быть корректной:)
Про мужчин даже интересно... сможет ли такая ура-патриотка опознать хотя бы из десятка незнакомых мужикоФФ отслуживших "настоящих". Стопудово - нет:)
А я не хочу стараться:)
А опознать иногда возможно. Но то, что на раз можно опознать, не радует.
Это да. Мой благоверный огреб в армии такой лексикончик, что у меня потом ушло больше года на исправление навыков коммуникации:)
Ха-ха:) Мой тоже после армии говорил мало, очень тщательно слова подбирал:))) Потом прошло.
У меня сын когда пришел так матом ругался - мама дорогая! Причем у него это машинально получалось, сам не замечал - приходилось постоянно делать замечания. Сейчас вроде получше.
Я еще знаете что отметила - весь год его службы мы с ним чуствовали себя перед нашей "Родной" очень виноватыми. Ну он, понятно, почему - голодный, холодный, больной, униженный, а я... часть секретная, мобильная связь запрещена. Посещения части крайне редкие - не пускают. Когда в Сибирь заслали - особо не наездишься. По телефону сведений не дают. Я жила с телефонами в обнимку (вдруг исхитрится дать о себе весточку) и в постоянной тревоге. Лишний раз в часть лучше не звонить (накажут всю роту за волнительную мамашу). Вот объясните мне - за что так? Парень пошел сам, не бегал, ровно в 18 лет пришел отдавать долг. Весь год боялась сделать лишнее телодвижение, чтобы узнать о сыне - вдруг накажут... Бред. Ничего более бредового в свой жизни, чем Российская Армия я не видела.
Вы очень сильная. Представляю, что Вы пережили за этот год. Слава Богу, все позади. Только вот ни у Вас, ни у сына иллюзий по поводу нашей армии не осталось.
Ну так Ваши слова вызывают куда больше доверия, чем пламенные речи ура-патриоток, которые представления не имеют об армии.
Дай Бог, чтоб те, кому надо, меня услышали. Хотя мне здесь писали, что мол, это моему только не повезло... В целом везде все одно и тоже - плюс - минус. Система-то одна.
У нас родственник вчера ушел служить. Вот буду интересоваться периодически как оно сейчас. Но с ним история другая, парню уже 25 лет, институт за плечами, а вот аспирантуру не потянул - выгнали.
У сына приятель служил, после того как из 2 ВУЗов выгнали, страшилок не рассказывал, но о бесцельно убитых 1,5 годах в краснознаменной дивизии говорит все время... и лечит желудок и кожную болячку там подцепленную...
Насчет страшилок... Я же говорю со стороны Матери. Уверена, что спроси у моего сына как отслужил, он скажет коротко "нормально". В итоге-то все закончилось нормально, как у всех. Ведь все были в таком же положении как и он... Я считаю, что такая служба НЕ нормальная. Я, как Мать.
Ну, разумеется мне тот парень ничего такого не рассказывал и не стал бы. Но о порядке в краснознаменной части говорит хотя бы тот факт, что мой сын с ребятами примерно раз в месяц навещая друга, свободно въезжал на территорию, якобы секретную, на своей машине и никому не было дела до этого:). Я их фотки Вконтакте потом смотрела... м-да...
Части различаются в плане секретности. В секретных строже порядки по поводу приездов и звонков - ничего нельзя. Даже увольнения у нас были строго на территории части, в гостинице. Каждые два часа ходил отмечаться в казарму боец. Обещали, что в секретных частях нет дедовщины. Ага... Я общалась с мамами, у которых сыновья служили в обычных частях. Там с приездами звонками было попроще, но... было с другим похуже... воровством и с дедовщиной... Везде свои прелести.
Вот и я тоже думаю, слава богу существуют определенные слои населения, которые исправно поставляют не менее определенный контингент в личный состав российской армии. Флаг им в руки и вперед и с песней!:)
вот меньше всего бы хотелось очутиться с таким контингентом в замкнутом пространстве на год.
Знаете, сколько таких семей? Вечный был спор двух моих дедов- офицера и врача. У одного всю многочисленную семью репрессировали, а другой говорил- лес рубят, щепки летят, хоть сам без родителей, сгинувших в лагерях, рос. Правда, незадолго до смерти, наблюдая весь наш раскардаш, сказал- не те деревья рубили, не тем бы щепкам лететь. Из военно-политической академии, где много лет преподавал, он ушел сам, хотя мог бы еще поработать. Сказал- офицеров нынче не выпускают, а комиссаров учить тошно.
А в моей семье служили все мужчны по мужа линии и моей. И живы-здоровы.
Вот кого слушать тошно- так это тех у кого все херово в жизни.
Весь мой курс не служил, все живы и здоровы- тоже показатель:)))Кстати у "неслуживых" больше шансов остаться живыми и здоровыми.
Тоже мягко говоря удивляют заявления я о том, что армия из мальчика делает мужчину. Вроде как семья воспитанием занимается, нет? И не поздновато ли в 18 начинать воспитывать?
Скажу крамольную вещь...моя коллега, она же жена офицера, сказала, что в нашей армии делать нечего.(((((Это я пишу не для того, чтобы кого-то подколоть, просто факт.
Еще удивило как рьяно выступают те, чьи дети будут(уже решено) судить, о как описалась!!! служить в хороших частях. По блату или за деньги.Чем это принципиально отличается от отмазы? Чем ваш ребенок лучше ребенка соседа? Вопрос риторический, можно не отвечать.
я дочь и внучка военных- нечего делать в нашей армии. Полы я его и дома научу мыть, захочет научится стрелять в тир отправлю:)))
После службы я у сына спросила "Что дала тебе армия"? Его ответ: "Потерянный год жизни, хотя - нет - военный билет и свободу".
А кстати при этом вполне можно понять ребят из дотационных регионов, задыхающихся в нищете, безработице и пьянстве, которым даже такая армия дает и кусок хлеба и одежду... от Юдашкина:) Но то, что их от безысходности так беспардонно имеет государство, вместо того, чтобы оплатить их службу достойно - это преступно.
Кстати, о зарплатах в армии... Ежемесячно рублей 500 им платили. И что? Знаете куда все деньги тут же шли? Правильно, на нужды части! Срочники же у нас богатые, они и должны часть содержать. А когда мы приезжали, чтобы в увольнении его забрать, обязательно должны были привозить: то материал для обшивки гладильных досок, то лопаты, один раз газонокосилку запросили... Только почему-то солдаты лопатами траву косили... И ведь попробуй не привезти... Вот и ходит срочник вечно без денег, голодный, курит бычки - т.к. блоки сигарет, которые привозят родители, тут же попадают к офицерам. Да, о чем это я, это же мелочи все. Главное, что жив-здоров. Это ерунда, что когда в госпиталь все-таки его привезли, врач сказала - еще бы несколько часов и не спасли бы. Ведь главное, что привезли в госпиталь. Плевать, что неделю держали на жаропонижающих парня с двусторонней пневмонией и даже рентгена не делали. Зачем же я все пишу - ведь вернулся цел-невредим...
Все как на зоне....они тоже заработанные деньги при освобождении добровольно-принудительно перечисляют в фонд колонии.
Знаете, вот честно, когда служил, у меня было ощущение, что еще хлеще чем на зоне (хотя не сталкивалась). Там хотя бы есть свидания в определенные часы и мобильная связь (насколько слышала). А здесь все запрещено. И за все будешь наказан.
Там тоже запрещено. Наказание- заскакивает среди ночи отряд ОМОНа и херачит всех кто под руку попадет сапогами и резиновыми дубинками.
О, как в армии - там тоже любят среди ночи ребят дубасить спящих. Знаете как там храпеть отучают? На спящего сначала подушку накидывают, а сверху 30-килограммовый железный блин вдогонку. Сын рассказывал, что ощущения еще те, сразу уплываешь... Он храпел из-за гайморита, говорит, что больше никогда в жизни не захрапит, и никто не захрапит, навсегда отучили. Жены, чьи мужья страдают храпом - вэлком в казарму, проблема решится на всю жизнь.
Самое главное- свобода. А бегать до 28 от вояк, лежать по дуркам и т. д. и в оканцовке схватить волчий билет.... да пусть идет- отслужит.
Не все так ужасно. Как показывает опыт найти законные основания для освобождения от воинской повинности не так уж и сложно. Бегать - это не наш метод:)
Сделаю все, чтобы сын не попал в армию. Не в этой армии и не в этой стране надо служить.
Это вторая часть репортажа. Кому интересно, сами читайте первую. Это тем, кто тут кричит, что армия сечас другая, дедовщины нет.
http://www.kp.ru/daily/25691/894510/
Разве?! Моего не трогают, отнес в военкомат доки, спит спокойно. Это вроде с одним ребенком отменили.
Я имела в виду легальную возможность откупиться от государства, зафиксированную в законе.
Это также бесполезно, потому что, если примут закон все персонажи данного топика, ратующие отмазать любимое дитятко от армии, начнут вопить что мильен - это много, что это разделение на бедных и богатых ну и прочее.
Так цены на жилье у нас уже давно по факту разделение на бедных и богатых. И население с этим ничего не сделает.
ну а почему бы и нет. Пусть наэти деньги будут платить нормальную з/п солдатам ,а не 500 руб. Вот объясните мне, зачем лично вам, что бы все особи мужского пола, теряли год жизни на эту ерунду?
Ну с вами тяжело разговаривать - у вас местечковое мнение, мне что рассказывать зачем государству нужна армия? Надоело... ваша позтцтя мне понятна - моя вам надеюсб тоже. Чего из пустого в порожнее переливать? У вас даже мужчины - особи...
Что-то Вам со всеми тяжело разговаривать - не только со мной. Поговорка есть такая "Если не в первый раз бьют по морде, значит, дело - в морде".
вы ко мне явно неравнодушны!спешу вас разочаровать - меня возбуждают только мужчины...
Слушайте, а чего вы второй день бегаете за мной? у вас недостаток общения что ли? Может с обостренным чувством справедливости у вас еще кое что обострилось? А? весна все таки... вы давайте с этим делом не затягивайте...
Про Ваше сомомнение писала уже, повторяться не хочется. Вы меня еще в педофилизме обвините, что я за мальчишек чужих ратую. Не за Вами, уймитесь, в теме этой второй день - тема для меня острая, тем более, есть что сказать по-существу. Ошибки явные всегда глаз резали. И, заметьте, сеть, это, матушка, каждый что хочет, то и пишет.
а как другие гос-ва выживают с контрактной армией. Практически во всех странах НАТО, армия контрактная ,а воюет лучше нашей. Может боеспособность армии,определяется не хорошой уборкой казармы или работой в совхозах?
Я ж говорю - местечковость - переход на контрактную основу займет десятилетия. У НАТО не было СССР, нашему государству то 20 лет! Нельзя рукой взмахнуть - сказать все - завтра будут контрактники только - нельзя. В переводе на простой - бабла не хватить...
так раньше они были с нами, вы считаете, что как только мы вступим в НАТО, у нас сразу появится контрактная армия? Кстати, сколько существует гос-во Израиль не многим больше но у них совершенно другая армия.
А не знаете, почему там служат все, и никому в голову не приходит косить? Хотя и опасно там, и погибнуть можно.
вы еще скажите, они служат как у нас:) убирают за собой туалеты и красят заборы. К тому же у них армия с нуля начиналась, а нашей армии больше 100 лет.
И не только это:))) Моего когда в Забайкалье отправили, он рассказывал, как их на машине вывозили куда-то далеко, там в сарай большой загоняли и давали команды поймать и отправить на трап огромнейших хряков. Хряки ростом чуть ли не с человека, по 100 кг веса. Троих солдат выделяли на одного хряка. Между прочим, со слов сына, это было очень нелегко сделать - хряк не давался, лягался - одного очень долго загоняли. А Вы говорите только туалеты и заборы. Не каждый после службы умеет хряков в загон закидывать...
у моего отца солдаты работали в совхозах, не ради удовольствия моего папы. А ради того, чобы солдаты могли потом есть картошку с этого свохоза, мясо и т.д. И вот как такая армия учит воевать? она учить выживать.
До сих пор отлично проходило. Коррупция в нашей армии еще более процветающая, чем бардак в ней же.
А дело даже не в коррумпированной армии. До сих пор может и проходил вариант с откупом, а теперь фигушки. Но вы можете рискнуть:-). А потом придет ваш сыначка на приличную работу устраиваться, так СБ мигом ему крылышки подрежет. Никто сейчас (именно сейчас) гарантированно не отмажет, а те кто обещают - разводят на деньги. Нет сейчас возможности провести по всем документам.
нет, они просто не в курсе. Сейчас ни за какие деньги надежно не отмазать. Т.е. документик-то дадут, но проверку даже самую поверхностную он не выдержит
вы напрасно ехидничаете. Я-то как раз не хочу, чтоб мой сын служил в армии... и была очень серьезно заинтересована в решении этого вопроса именно в этом году
А вы уже купили левый военник и убеждены что у вас все схвачено? ну-ну
Я не ехидничаю, я интересуюсь в порядке общего развития:)
Я не купила, я помогла сыну собрать к нужному моменту необходимый пакет медицинских документов, чтобы у военкомата не было вопросов. Это не так уж сложно оказалось. Но нужно знать свои права, как таблицу умножения в этом заведении и идти туда подготовленным:)
Но поскольку у большинства моих знакомых дети того же возраста и у всех так или иначе встает этот вопрос, знаю, что у тех ребят, которым пришлось купить военники не было проблем с трудоустройством ни в госструктурах ни в коммерческих.
Не знаю как сейчас, но года три назад моя близкая знакомая обоим сыновьям покупала военники. Что-то в районее 200 тыс. рублей обошлось. Никаких проблем у ребят вроде сейчас нет. Работают оба.
Да, именно так. Вот и хотела узнать у анонима, где таки проверяют военкоматы, ибо на оных клейма негде ставить... а оне не отвечают:(
Я еще знаю, что друг сына несколько лет подряд покупал отсрочку - вообще без проблем. Точную сумму не помню, но я считала, что дороговато. Платил за полгода. Там если перерасчитать дешевле было военник купить.
Пару лет назад было вроде 60 тыр 1 призыв. Это вообще просто делается, если на день призыва по повестке брать больничный.
как солдаты никто из них не служил. Одно дело идти по призыву, другое дело пойти работать офицером, разницы не видите? Мой отец и дед не служили в армии солдатами, хотя один генерал ,другой полковник.
читай, как работают, какая разница как это называется, это не одно и тоже, что служба по призыву солдатом.
А вот это и есть самое ужасное для нас. Потому что все Законы ими одобряются. А для того, чтобы правильные Законы принять, надо изнутри знать что такое наша Армия и послужить в ней хотя бы месяцок. РЯДОВЫМ. А когда у власти люди, очень далекие от действительности, только и будут вводится "тихие сны".
а что вы хотите у нас минОбороны- мебельщик, который в армии не служил. А они про Презедента, так что у наши с вами не служивых еще есть шанс покомандовать солдатами:)))
Я знаю, что он ни дня не служил - он тихий сон срочникам и ввел. Напомнили мне - мебельщик, оказывается, а то я все пыталась вспомнить - менеджер или кто.
У Ksu1984 у самой ни отец, ни дед рядовыми не служили. А дед в генштабе, между прочим:)
Очень многие профессиональные военные "отмазывают" своих детей и внуков от службы. И мнение этих людей об армии - единственное, чему стоит доверять. Они-то точно знают всю "подноготную" и их поступки говорят сами за себя.
Я заметила. Как заметила и то, что то, о чем говорите вы, происходит в т.ч. с подачи тех, кто находится в генштабе.
и что? за то я точно знаю, что в этой армии делается не из СМИ. Дед никогда в генштабе не служил, мадам, чтобы быть генералом нужно закончить академию генштаба, иначе не получится, но служат после этого в тех же войсках ,где и были. Мои все из МВД.
Право, Отражение, пошто это вы второй день тут агитируете за совеццку власть-то? Отдайте ужо долг родине, раз так крепко задолжали за всех нас безответственных, да и дело с концом, че трындеть попусту. Вашего энтузиазма хватит, чтобы заменить роту малохольных призывников.
Или Вы агент Моссада?
ЗЫ. Мой сын в президенты наметит, как вы изволили выразиться, только если крыша у него поедет. Да и образование у него не "президентское" - не комитетчик, не юрист - художник он:)
Таки придется допустить через немогу:) Но для вашего спокойствия поправка - только до того момента, когда исполнение законов и обязательств между страной и ее рядовыми гражданами станет обоюдным. И у меня всЁ:)
конечно, его мужчиной мама воспитала , а не армия. Но если кто-то не может сам воспитать мужчину, тогда можно и в армию отправить:)))
Автор, пусть ваш сын идет на альтернативную службу. такое же можно.
Покрестите его(это естественно если вы верующая, но даже если нет). Пусть ходит на катехезис(не знаю как это называется у православных).Во-первых, хорошо для общей культуры знать Библию(вся классическая живопись на библейские сюжеты) +потом будет легче доказать что в военную армию он идти не может по убеждениям.
Я бы костьми стала-сыновей в российскую армию не пустила бы.
Когда у моего старшего все шло к разводу, была мысль отправить его в Россию, чтоб нашел там себе новую жену, у меня есть 30летние знакомые, самомамы, может что-нибудь и получилось бы.
Почему я его не отпустила в Питер, только потому что у него 2 паспорта, 2 гражданства, а вдруг бы взяли и взяли в армию, ему 26 с половиной ещё.
Отец служил, 3 года на флоте, на острове Русский (может слышали, в свое время были разборки, что там солдаты от голода умирали), но папа говорит, что все нормально было, дедовщины не было, отцу 63 года.
Муж не служил, такая специальность, что не служат.
Сыну 6 лет, если была бы уверенность, что вернется со службы здоровым, не задумывалась. Однако, со времен службы отца, многое изменилось. Знаю прошедших афган и чечню, страшно, бедные парни :( Поэтому много говорили с мужем, о том чтобы пойти в школу с 6 лет, чтобы была возможность поступить в ВУЗ, решили все же, что пойдет с 7, а там будем решать проблемы по мере их поступления.
Мы с мужем не хотим, чтобы он служил, потому что нет никаких гарантий. Вот честно, считаю, что должен быть мужчиной, но наша армия, в ее сегодняшнем виде... легко калечит парней :(
Отражение в зеркале - удивительная женщина и одна замужем за мужчиной) и одна мужчин вырастила. Герой, горжусь встречей:))) странно только что все ж хотите чето там платить, что б попасть в определенную часть, однако зачем настоящим муЩинам такие полумеры? Имхо - не к лицу это им.
По теме - Задумываюсь. В эту армию постараюсь сделать так, что бы не попали. Поживем увидим. У друга из трех друзей-сослуживцев ни один не вернулся. Правда они под вторую чеченскую попали( после двух выстрелов на стрельбище((( видимо они были готовы, что бы туда пойти и сгинуть в первые же дни. Другу просто исключительно повезло, он программист и вел в штабе какие-то базы данных и когда его часть из Кёнигсберга переводили в Чечню - его перевели в другую часть и он остался. и в живых в том числе...
Да не отдаст она никого и никуда, тем более сын за границей учится - просто бравада какая-то
Даша, ну Вы то умная женщина - Что значит не отдаст? Если он заканчивает институт и не поступает в аспирантуру - он куда идет? Здоровье у нас отличное, ничего ПОКУПАТЬ ни у кого я не собираюсь. Да и не у кого. Тут все крутые собрались, им 200 тыщ на дороге валяются и в военкомате близкие родственники видимо, только и ждут пока бабло принесут. У меня такого нет. Выход?
И потом рассуждения - Я своего никуда не отдам! - как будто он материнская собственность , без собственного мнения и мозгов.
Сейчас Вы немного по-другому запели, чем раньше. Одно дело - нет возможности откосить от Армии, другое дело кричать, что в Армии НАДО послужить, что там учат защищать Родину и делают настоящих мужчин.
По-любому, если все-таки придется служить, лучше понимать что это такое и по возможности подготовить сына. Хотя бы заранее пусть закаляться начнет. Там нереальные физические нагрузки на морозе, дожде и ветрах, именно поэтому они все там поголовно болеют. Я очень жалею, что нашла в сети форум "Призывник" уже когда сын служил, если бы нашла чуток раньше, тоже хотя бы подготовились к службе. Там очень много полезной инфы и советов "из первых уст".
Я взрослая и понимаю, что жизнь и здоровье гораздо дороже, особенно это хорошо понимаешь, когда хоронишь сыновей своих подруг, которые вот таким образом вернулись досрочно
:((( Вот и я за год службы сына успела, к сожалению, пообщаться с мамой, сын которой погиб "в боевых учениях"... Ребята из части потом уже, когда вернулись, рассказали что это были за учения и почему мальчик тот погиб... В двух словах - из-за халатности офицерского состава. Девочки, не дай Бог никому... Тем более такой смертью, вдали от дома... Ох... Ведь на месте этого мальчика мог оказаться любой из наших сыновей, понимаете, любой. И за что, что он защищал и от кого... И эту смерть в СМИ не афишировали, мама не стала этого делать... И очень много смертей не афишируют.
У меня перед глазами пример
брат двоюродный таааааак сильно боялся армии, так "косил", что помогла только справка из психушки
этой справкой он себе всю жизнь испортил.
Вся жизнь - под откос.
Так тетка моя (его мать), когда стал вопрос о племяннике (сыне моей двоюродной сестры) - а он жил в Испании с младшего школьного возраста, приезжал получить паспорт российский и остро возник вопрос о службе -
так тетка эта на амбразуры кинулась с воплями - ТОЛЬКО СЛУЖИТЬ.
Отслужил спокойно. Год. Получил паспорт, военный билет и уехал снова в Испанию.
А у меня муж спокойно откосил со справкой из психушки. Забрать хотели после МГУ и военной кафедры, хотя тут говорят, что не забирают... Работает сейчас в гос.компании на очень хорошей должности.
устала спорить, выше дала ссылку на НПА, согласно которому после военной кафедры НЕ ПРИЗЫВАЮ, призывают после военного центра.
Я не очень понимаю таких уничижительных воплей дамочек призывающих служить в армию и отправляющих туда своих детей. такое впечатление что они на ставке сидят в военкомате.
Нет. нет и еще раз нет....только мое мнение...не армия делает из парней настоящих мужчин, все бы ничего...но МИФИЧЕСКИЙ долг Родине...не уверена что я ей должна своего ребенка. и уж тем более я не должна отдавать своего сына на откуп дебилам...
Есть ряд профессий, куда не возьмут без службы в армии. Вы не боитесь лишить своего ребенка возможности полноценного выбора будущего?
Скорее всего профессии, связанные со службой в разных органах? Тогда вряд ли выбор этих детей будет в этом ключе.
Автору. Мне не удалось дочитать всю ветку. Расскажу про вариант, который был у моего двоюродного брата. Его забрали послужить Родине, когда ему было 26. Родители его приехали на присягу, пообщались с медперсоналом в/ч, и договорились о том, что их сыночка полежит весь срок службы у них в больничке за энную сумму денег. Вот он весь свой срок и отмотал на койке с телевизором.