Безграмотность и косноязычие

копировать

Заметила за собой, что в последние года 3 катастрофически падает моя грамотность - не только буквы путаю, но и вообще, тяжело сообразить - как правильно слово написать.
Кроме этого, сложно стало формулировать мысль - какое-то мычание, слова не могу подобрать - "..ну это, как оно называется.." Я в шоке от своего нынешного состояния. Так сильно деградирую. (((

Слышала, что грамотность можно поднять, читая классику.
Какие еще способы есть, чтобы вернуть себе человеческое лицо? Кто как с этим боролся?

копировать

Чтение это лучший вариант.
У меня резко понижается грамотность, когда я устаю, ночью в одном предложении могу сделать пять ошибок, утром от них прийду в ужас, а вот в тот момент их не вижу. Так вот подобная усталость мозга может быть и длительной при стрессах, напряженной работе, неблагополучной ситуации. Кстати то, что с Вами происходит вполне на это похоже. Тогда чтение не поможет, но поможет отдых.

копировать

А какой это должен быть отдых?

у меня и правда то самое, как Вы и сказали - уже второй год в депрессухе, которая только ухудшается. Наложилось много чего почти одновременно. В итоге, надорвалась - не сумела справиться, тепличная я. Отпуск не помогает.

копировать

О, при депрессии люди иногда свое полное имя сказать не могут. Вылечите депрессию, тогда и все остальное само собой в норму прийдет.

копировать

Спасибо. Пытаюсь, но пока не получается (хожу к психологу)

копировать

а мне чтение не помогает, а я ведь только научно-популярную литературу читаю...

копировать

дело в хорошей худ.литературе с богатым красивым языком. а в нп лит-ре - все просто, без художественных замысловатостей )
я читаю проф.литературу, причем на английском. так что это ну никак не может способстовавать развитию русского (

копировать

а я на немецком)

Имела в виду грамотность, а не косноязычие. Говорю-то я красноречиво:)))

копировать

))

если грамотность - то все равно хорошая худ.лит-ра и письменная практика.

копировать

не люблю художественную, не могу себя заставить))

копировать

А Вы попробуйте почитать английских авторов (в переводе). Я начала с Вудхауза. Ненапряжно, смешно и главное в нашем деле - шикарные обороты и слова! (Если не смотрели сериал "Дживс и Вустер" - настоятельно рекомендую!)

У Джерома уже поразнообразнее. Вот от него уже можно потихоньку и к более серьезным книгам переходить.

копировать

я люблю Гессе и Мисиму, Кафку и Достоевского)) Перечитала практически все их произведения, которые опубликованы...
Если автор пишет легко, весело и ненапряжно, если нет трагизма и плохого конца, то для меня это равняется "глупо". Собственно, потому и читаю НПЛ, т.к. всё остальное кажется туповатым.

копировать

У английского юмора есть такое особенное свойство - легко рассказать о грустном. Это как солнце в пасмурную погоду.
Пустоты после чтения этих книг не остается - скорее оптимистический взгляд на сложности в жизни. Джером в этом смысле на первом месте. Потом, у него есть и совсем не юмористические произведения. Там уж и поплакать можно всласть! )

А я в детстве и молодости всегда заглядывала в конец книги - если трагический, то не читала ))). Я жутко сентиментальная ) Для меня как раз хороший конец означал, что не все так беспросветно, и что из самой сложной ситуации можно выбраться. А иначе - нет смысла жить, если "все равно все умрем".

копировать

Джерома читала в школе в рамках предмета Мировая художественная литература, не моё это:)))
Но спасибо за советы))

копировать

А у нас его не было, к сожалению (

Ну посмотрите, что мне тут насоветовали - может, что-то и понравится? Там все - очень серьезные ) Удачи!

копировать

Чтение. Причём именно классики, а не фуфлотени всякой.

копировать

Это любая классика должна быть? Переводная в том числе?

копировать

Зависит от перевода и редактуры. Сейчас из чего угодно могут фуфлотень сделать.

копировать

Читала Джерома недавно. Книжка из серии "современная классика" или что-то подобное. Знаю английский и определнные фразы в книжке добивали, потому что это был не художественный, а буквальный перевод! Я-то думала, что в прежние времена переводчики таких косяков не допускали, как сейчас..

копировать

Имхо, всё что после 90го года издавалось, надо сперва читать, и только потом решать брать или нет. Там столько халтурных подстрочников на туалетной бумаге было, волосы дыбом встают.

копировать

Проверила - 84г.издания! Видно к началу перстройки и переводчикиы стали халтурить...(((

ну а 90-е - да, рулят по полной )

копировать

Только читать. Как эталон русского языка - Бунин. Это феноменально и непревзойденно никем, я считаю.
Куприн, причем его беллетристика (Хроника событий глазами белого офицера, например) - это еще и дико интересно и свежо до сих пор.
Если интересуетесь нашей историей - неожиданно Деникин, Очерки русской смуты, читаешь не пропуская ни слова, воды нет абсолютно, ни одного лишнего оборота.
Мережковский, Христос и Антихрист, если пойдет - то и дальше.
Ну и Толстой у меня тот или иной постоянно параллельно с другой книгой открытый лежит :) Рядом кстати с Довлатовым, думала он у меня весь - не, муж притащил неиздававшееся раньше :)

копировать

Спасибо. Пойду в библиотеку, ну и у мамы покопаюсь - что-то есть у нас Куприна.
О Деникине, как писателе, не слышала, а если и слышала, то забыла. Надо поискать. Интересно. ) Мережковский, правда, из той же области...
А Толстой, простите, который из? Лев? ))

копировать

скорее всего имелись в виду Л.Н. и А.Н.;)
от себя могу добавить Чехова и Шмелева.

копировать

Плюсуюсь ко всему сказанному :)

копировать

девочки, спасибо вам большое! Какая шикарная библиотека собирается...)))

копировать

По вашему совету стала читать Деникина.Приятным бальзамом на душу легло.Пишет на самом деле очень хорошо, нет конечно таких оборотов как у литераторов, но очень живописно , слог сам ложится прямо на ухо.

копировать

эт все влияние инета :)

копировать

как окружающая среда - да, частично

копировать

Классика, это, конечно, здорово, но не очень актуально. Современные фразы строятся не так, как у Достоевского :) Надо просто больше читать, т.к. мы не читаем само слово, как ребенок, по слогам, а воспринимаем его "образ" целиком, даже если будет пропушена БКВА, мы понимаем, что это за слово, т.к. наш мозг "дорисовывает" ее. Таким образом чтение (даже Донцовой) складывает "образы" слов в мозг, как библиотеку, которой мы потом пользуемся в письменной и устной речи :) Сделав ошибку на письме, мы понимаем это не благодоря правилам, а из-за того, что оно не сошлось с запомнившимся "образом".

копировать

+1

копировать

если речь идет о грамотности - можно, пожалуй, согласиться, но вот что касается построения речи - нет и еще раз нет.
сейчас читаю английских классиков - там такие неординарные слова, обороты - это обогащает речь, и просто доставляет удовольствие, а а-ля донцова - словоблудие одно.

копировать

так я о Донцовой и писала только в свете повышения грамотности, а так - словоблудие, конечно :) В плане оборотов.. не знаю что реально может помочь. Мы же, на самом деле, не говорим и не будем говорить так, как они пишут. А современные в большинстве своем пишут так, что это за ними повторить противно! :) Наверно, надо читать то, что доставляет удовольствие :)

копировать

Бааа... Достоевский старо, Донцова рулит! Чтбоы не проспусать бкувы в слвовах дотсатчоно поичтать орфоргафиечский слвоарь. А чтобы научиться грамотно связывать слова в цепочки и иметь в своем запасе много этих звеньев - надо читать литературу, а не чтивную помойку.

копировать

тяжелый случай....Сочувствую Вам. Валерьянки выпейте и читайте то, что написано, не додумывая за людей их мысли. Или Вы - искусствовед?

копировать

Читаю еще раз ваш пост:
Классика не актуальна.
Современный язык другой.

Надо больше читать (Донцову), что я так поняла позволяет расширить словарный запас (образы слов - это что вообще?)
Будете спорить по поводу словарного словаря Достоевского и Донцовой?
Читайте, дорогая, лучше Донцову, вам судя по вашим же постам Достоевский как мулу лошадиная упряжь.

копировать

До свидания! Предложение о валерьянке до сих пор в силе!

копировать

Красота спасет мир. А Достоевский ваш словарный запас.

копировать

если это гормональное (рождение ребенка), то это пройдет как только начнете работать. Дома сидеть с ребенком - тоже работа, но специфичная и требующая бОльшей организованности. Если у вас старческий маразм - увы... Вам уже ничто не поможет :)

копировать

пожалуй, да - старческий маразм. думаете, тапки белые покупать пора? а я жить только собралась (((

копировать

Вам, что - 90 лет три года? %) Засиделись дома, мало общаетесь с людьми, гормоны играют - мало ли что.

копировать

ну ощущаю себя так - тем более, что Вы мне предложили только 2 варианта - с детьми или старческий маразм. детей нет, значит, последнее))
засиделась я, скорее, на работе - дома только сплю и ем, больше там делать нечего.

копировать

Не наговаривайте на меня %) я вам сказала, что возможно это гормоны. Судя потому, что в этих форумах основной контингент представляют собой мамаши с чадами, предположила, что и вы таковой являетесь и как одну из возможных причин гормональных "заскоков" указала рождение детей. Сходите куда-нибудь пообщаться, культурно-массовые мероприятия, прогулки за город с друзьями, поход в кино, влюбитесь в конце концов. Весна, соловьи по ночам поют. Расскажите своему Ромео пару стихов серебряного века и мысли о белых тапках вас покинут. Я верю!

копировать

ну... я так поняла Вас ). То, что Вы описали - вещи чудесные, я даже как-то на момент увлеклась (соловьи, весна, Ромео.. ах!)... Но на себя примерить не могу. Так что тапки - это все мое теперь )

копировать

у меня тоже самое, последнее время много читаю (не детективы), но что-то не помогает :)

копировать

А то же самое - и безграмотность и косноязычие?
Я начала потихоньку читать классику - такие чудные слова! Так душе хорошо. ) И некоторые слова и фразы стала запоминать и употреблять.
Почитайте советы, кот.мне тут дали ниже - вариантов для развития много. )

копировать

чтобы орфографических ошибок не делать - надо вообще много читать, необязательно классику. Любую литературу, написанную без ошибок. На одной классике повеситься можно.
А чтобы косноязычием страдать меньше - нужно много говорить, т.е. тренировать речь. Не с подружками за сигареткой, разумеется, а с людьми с очень чистой и богатой речью.

копировать

А где же таких людей с очень чистой и богатой речью взять?
Я вот все чаще вижу таких, которые обладают совсем другим типом речи..
А литература без ошибок.. - пока не прочтешь, не поймешь - есть там ошибки или нет. )

копировать

не знаю где искать) у самой та же проблема - очень много общения через инет примитивным языком, иногда слова как произносятся забываю. Окружающие - такие же затраханные работой бессловесные. Пишу без ошибок, правда, с детства. Мне кажется, потому что читаю много и визуальная память хорошая.
Мне кажется, что все-таки лучше читать очень разнообразную литературу, не только классику с идеальным языком, но и мемуары с авторским. Там интересные разговорные обороты бывают и иногда речевые ошибки и их сразу замечаешь и сам уже так не хочешь говорить.
Отвечая на ваш вопрос - любые книги, прошедшие редактора или корректора, и поменьше журналы и газеты, где штамп на штампе.

копировать

Да. вирт.общение интеллекта, к сожалению не добавляет. А ошибок раньше я мало делала. И речь была получше. А сейчас - даун какой-то (((

Я тут про Джерома выше писала - перевод, увы, не лучший. И я была этому поражена - книжка-то переведна была давно, а фразы некоторые... Кто не знает английского, будет думать, что автор именно это и хотел сказать. Так что ошибки все равно встречаются. И редактор с корректором могут пропусть ошибки. В наше время так тем более за этим никто не следит.

В метро езжу каждый день и очень часто в объявлениях слышу, к примеру - "..н-ская служба города Москвы..". Думаю, что многие уверерны в том, что это правильно. К чему это я? К тому, что никому нет дела до правильности речи.
И найти действительно грамотно написанную литературу сложно, но пока, слава Богу, еще можно. А вот услышать - это уже намного сложнее. ((

копировать

согласна. Сама иногда новую книжку возьму читать и как вижу эти ошибки - руки просто опусаются...
Мне сейчас по работе придется менять рабочий язык, а я по-русски половину профессиональных терминов не знаю. Не хочу мычать "ну эээ как это" и активно жестикулировать, думала вот поискать учителя ораторского мастерства. Вы не хотели?

копировать

Думаете, поможет?
КМК, там скорее учат, как воздействовать на собеседника или как произвести впечатление своей речью. Больше психол.уловки. Или я заблуждаюсь?

копировать

не знаю, ещё не узнавала предметно. Мне не надо всякое там нлп или маркетинговые уловки, просто говорить свободно и в тч перед аудиторией
Надеюсь, что такого преподавателя можно найти

копировать

у меня тоже были когда-то такие мысли, но вот как такого найти? Может, стихи попробовать декламировать?

Как-то раз, дома, когда я была одна, пыталась почитать вслух - хотелось плакать )))

копировать

учить стихи и читать вслух - отличная идея

копировать

самое смешное, что когда я читаю про себя - то с выражением, а вслух - какое-то блеяние безликое получается.
давайте учителя орат.иск-ва хорошего искать!

копировать

давайте, я бы с удовольствием походила на занятия. Если вам одной скучно будет - пишите, пойдем вместе

копировать

вот, первые в поиске нашлись. но можно еще покопать
http://www.orator.ru/faq.html

копировать

Полностью согласна! Никогда не страдала от грамматической безграмотности и много читаю. Но вот если пишу и складываю предложения неплохо, как мне кажется, то вот косноязычием периодически страдаю. Ловлю себя на мысли, что речь моя гораздо скуднее и проще, нежели то что я могу написать.

копировать

Я уверена, что уровень речи очень тесно связан с интеллектом и культурой человека - чем выше, тем язык богаче и интереснее.

А мы мычим, как кроманьольцы, потому что живем, как биороботы и окружает нас среда делЁкая от идеала. (

копировать

Все же думаю что именно речь, связана скорее с количеством и качеством общения. Если целый день разговариваешь максимум с детьми, либо со знакомыми во дворе на бытовые темы, то от этого речи плюсов не добавится:-(

копировать

абсолютно согласна. Все надо тренировать постоянно, и речь тоже.

копировать

не думаю, что это навык, который можно натренировать)
думаю,это социальная среда плюс богатое воображение
скудная речь - от скудных интересов
безграмотность -от нелюбви к познанию

..от себя могу порекомендовать современных авторов со вкусным языком - акунина,пелевина,кунина...классики,которых вам рекомендовали,- это база развитого думающего подростка,забавно,что вы их не читали)

копировать

вижу противоречие в Вашем посте.
А в школе чему учат?
Если скуд.речь от скудных интересов, то поменяв интересы есть шанс и речь изменить?
грамотность и познание - не поняла, что тут за связь. если я раньше была довольно грамотной, а сейчас - нет, то как это привязать к любви к познанию?

Акунина читала - создалось в свое время впечатление, что написано не от души, и автор очень любуется собой.
Забавно, что не читала перечисленных выше авторов? Не все они в мое время были известны.
В последние годы читала только проф.литературу.
Вот сейчас стала интересоваться и другим - годы, наверное, берут свое. ))

копировать

бедаа)
как можно растерять школьную грамотность? жи-\ши- забыли как писать?
мы,видимо,говорим о разных вещах,приведите тогда пример,что вы имеете в виду пд безграмотностью своей?неужто все же жи-\ши-?
я то говорю о богатом и современном лексическом запасе, который приходит извне,из разнообразных интересов,чтения,семьи,друзей,знакомых
как это можно натренировать,если с этим беда и самой ничего неинтересно?
про акунина с вами все понятно - слышала звон,но не знаю,где он, а толстого,бунина и куприна в ваше время еще не знали - с этим тоже понятно)
все-все,ладно,не обижайтесь,нельзя так подставляться)) охх, и бывают же у людей проблемы,обожаю еву))

копировать

Если Вы с этим не столкнулись - радуйтесь, а не задирайте нос, а то, не дай Бог, и с Вами такое может приключииться. Никогда не знаешь - где найдешь, а где потеряешь.

Почитайте мой первый пост повнимательней. Безграмотность - да, это может и жи/ши и все, что угодно из этой серии.
Вы утверждаете, что в семье, с друзьями, знакомыми общаетесь используя тот самый богатый лексический запас? бытовой язык, в большинстве случаев прост, а порой упрощается до пары слов из 3 букв с вариациями. И в наше время это становится нормой, к сожалению. Я об этом тут тоже уже писала.

Акунина именно читала, а не слышала. Повторю - я тогда не испытала восторга от его языка, хотя его, как он только появился, нахвалилвали повсюду. Про Толстого и Куприна - не надо передергивать, конечно же, не их я имела в виду. Почитайте внимательнее пост, где называют в том числе современных авторов, в советское время не известных.

копировать

Автор, Вы не одиноки.(( Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Только вот классику читаю регулярно, а косноязычие и дикие ляпы в письменной речи не исчезают. Лет 10 назад ни того, ни другого не было.((

копировать

А я вот только начала читать (после школы большой перерыв был) - потянуло, да и вот рекомендуют опять же, как отличное лекарство. ) Может, стихи попробовать? Я в молодости оч.любила стихи читать, особенно трагические ))

У меня всегда был пунктик говорить и писать правильно, а сейчас я себя не узнаю - пещерный человек!

копировать

и я с вами. уже грешить стала на свою ВСД- нос постоянно плохо дышит и мозги не получают кислород в том объеме, в котором им требуется :-) С письменной речью еще не так все плохо, а с устной... Это ж соображать быстро надо.

копировать

Читать - как отдых, как познание нового. Визуальное восприятие текста - записывается "в голове", слова всплывают в нужный момент сами.
Поменьше смотреть телевизор.

копировать

Спасибо.
У меня сейчас только один телевизор - экран монитора, в кот.смотрю, чтобы сообщения писать и читать )
Но признаюсь - в инете, форумах довольно много времени провожу. Хотя опыт форумного общения гораздо больше, чем время моей деградации.

Мой самый первый тут собеседник как-то сразу меня вычислил с моей депрессией. Думаю, что это и есть осн.причина.

копировать

А вот это тоже проблема. Я за день работы с текстами разного объема и уровня настолько обалдеваю, что прийти в себя могу только, когда начинаю читать нормальный литературный текст. И тогда отдыхаю.
В любом случае - здоровья Вам!

копировать

Спасибо. Попробую почаще книгу открывать, и пораньше от монитора отваливаться - может быть чуть больше отдыхать буду )

копировать

А я вот не соглашусь, что чтение развивает речь. Я сколько себя помню - всегда с книжкой. Читаю постоянно, быстро, много, на разных языках. Не помогает!
Грамотность сильно упала, как только начала много работать на компьютере и меньше писать от руки. Когда пишу ручкой по бумаге, нужные слова приходят сами, а ошибок почти не бывает. При наборе текстов на компьютере постоянно вылезают опечатки и, что самое печальное, тупейшие ошибки. Если бы не мудрый браузер, подчеркивающий неправильные слова, был бы мне полный стыд и позор.
Речь - это отдельная беда. говорить никогда не умела, любое публичное выступление - пытка, речь приходится заучивать чуть ли не наизусть, чтобы не перейти на слова-паразиты и прочее невнятное бормотание. Сейчас часто приходится выступать, опять же приходится говорить медленно, потому что в уме постоянно подбираю слова и анализирую фразы на повторы.

В общем, чтение не помогает. Я бы сказала, что умение правильно интересно говорить - это дар. наверное как-то его развить можно, но одной классики маловато будет.

копировать

ага. значит, все-таки курсы ораторского искусства нам все-таки нужны.

Будем искать!

копировать

Это особенность Вашего устройства мозга и межполушарных связей. Тут чтение действительно ни при чем.

копировать

Согласна с вами.
Не у всякого начитанного человека внятная, образная и правильная речь.

копировать

Не хочу пугать, но это может быть симптом каких-то мозговых нарушений, если раньше с этим проблем не было. Сделайте томограмму, посоветуйтесь с хорошим неврологом, может какие-то нарушения мозгового кровообращения или еще что-то. Я бы на вашем месте обязательно исключила органические причины. Может, ваша депрессия тоже следствие этого.

копировать

И это тоже, Вы правы. Я, когда очень устаю или нахожусь "в стрессе" - начинаю переставлять местами буквы и зеркалить.

копировать

Спасибо. )
Не испугалась - не так давно мне уже сказали, что да - если есть продолжающиеся стрессы, то в мозгу, скажем так, может возникнуть "залипание". И это может выражаться в том числе и сложностью формулировать фразы и подбирать слова.
И первый аноним мне тоже писала о том же. )

копировать

Я про другое говорю, не про то что ваша депрессия провоцирует, а про то, что и депрессию и "дислексию" что-то другое может быть провоцирует. И если найдется причина, то может быть оба симптома могут исчезнуть.
Надо сделать МРТ, проверить сосуды, а потом к психологу ходить, если нет соматических причин. Я не врач, но психолог по образованию, и я бы на месте вашего психолога стала бы работать после исключения органики. Может в метаболизме какие-то проблемы, щитовидка и т.п. Хотя я не знаю, насколько выражены ваши проблемы, настолько ли эти симптомы выражены, чтобы вы начали об этом по-настоящему беспокоиться и что они вам жить начали мешать.

копировать

Щитовидка точно нет - многократно проверялась. Сосуды проверяла не один раз - как обычно "безнадежно здорова", но к неврологу все же схожу (уже записалась)).
Симпотомы выражены - я себя чувствую подростком, который не может двух слов связать. Никогда не была особо красноречивой, но сейчас что-то непотребное. Пока удается замаскировать это, но так оставлять нельзя.
Проблем букет, к сожалению.

копировать

А Вы работаете? Или долго дома с детьми?

копировать

работаю. устала уже от нее. а на новую в таком состоянии боюсь переходить - много нового просто не усвою.

нет никого. животинку, наверное, завести надо, что было с кем поговорить. опять же книжки вслух почитать. ))

копировать

А сосуды как проверяли? Узи доплер, МРТ? Сделайте МРТ головного мозга.

копировать

Делали 2 обследования в послед.раз - когда на голову датчики прикрепляли и другое - сосуды на шее обследовали. Вот на последнем вроде чуть-чуть всд отметили.
Подобные обследования проходила не один раз. Всё одно и то же, за одним исключением. МРТ не делала (по страховке вроде нет, но попрошу невролога - может, даст направление).

копировать

Согласна абсолютно. У меня было подобное - сложно сказать что-то интересное, сформулировать доходчиво мысль, читала, выписывала фразы, но они не запоминались!!!!!!!! Стала пить таблетки для уличшения мозг. кровообращения и памяти. Лучше)))

копировать

Пью периодически, но зависеть от таблеточек ну ооочень не хочется - надо найти в себе причину, чтобы не бороться с последствиями. Пока в поиске )

копировать

:-) Разговаривать побольше сама с собой. На любую тему, но поставить себе задачу - говорить чисто, правильно, без слов-паразитов :-) Просто, как монолог, чтобы попрактиковаться в устной речи.

копировать

Вслух? Как Робинзон Крузо? ))
Про себя-то я только и делаю, что разговариваю) Как-то смешно мне - самой с собой говорить. Думаю, что лучше читать вслух - раньше у меня очень неплохо получалось, а недавно попробовала - ужаснулась - такое занудство! ((

копировать

А что в этом такого страшного, если рядом нет никого? Это очень приводит в порядок мысли, да и речь можно оттачивать, не стесняясь никого.

копировать

Да стремно что-то ) мне смешно всегда становится, когда пытаюсь произнести вслух одна. Глупо вроде как получается - зачем говорить вслух, если тебя никто не слышит.
Хотя, если на необитаемом острове - уже не глупость, а необходимость )

копировать

Да почему стремно-то? Вы кого стесняетесь? Себя? Зачем?
Затем и говорить, чтобы упорядочить мысли, произнести слова вслух, услышать, как они звучат, подбирать слова и знать, что пауза ничего не решит и не будет стыдно перед кем-то.

копировать

Не, не стесняюсь, а смешно, что говорю с воздухом. Но да, надо все-таки себя пересилить - польза будет.

копировать

Пусть будет сначала смешно, но будет польза. Пусть смешно не будет другим, правда? А им будет - если Вы будете говорить некрасиво.

копировать

Согласна. Спасибо за поддержку!)

копировать

А какие? А побочка у них есть какая-нибудь?

копировать

у всего может быть побочка. но надо с доктором консультироваться. мне лично не всякие таблетки подходят

копировать

Очень полезно вести дневник, но не ЖЖ, а ручкой на бумаге. Это совсем по-другому заставляет работать мозг. Не только детям нужно развивать мелкую моторику, взрослым тоже надо ее поддерживать.)) Дневник желательно вести каждый день, пишите, о чем хотите, описывайте пейзаж за окном, развивайте мысли, которые в голову приходят и кажутся вам интересными.

Несмотря на то, что я много работаю на компьютере, все начальные эскизы я делаю на листочке, перед компом туплю. Вручную я почти не ошибаюсь в пропорциях.

копировать

Спасибо за интересный совет!
Вот и правда, я сколько раз пыталась сформулировать мысль на компе - тяжело. А на бумаге проще - можно покалякать, а в процессе этого важного занятия и мысли подтягиваться начинают ))

копировать

Мне не помогает. Пишу грамотно, но речь моя...

копировать

Так автор грамотностью сперва интересовался... Речь - другое, особенно, если вы вообще в этом плане не блистали. Или раньше было лучше?

копировать

Ну вот предложили вариант с ораторскими курсами - там вроде учат формулировать мысль и ясно доносить до собеседника.
Я уже изучаю - в какой идти. Присоединяйтесь! )

копировать

Сходите к психологу и невропатологу. Часто такая речевая деградация - признак потери уверенности в себе, депрессии и невроза.

копировать

Спасибо. Весь этот набор имеется. Уже начала ходить.

копировать

побольше читайте. Разговаривайте, тренируйтесь. Обсуждайте прочитанное, просмотренное - или с подругами, или в клубе по интересам. Пишите ручкой на бумаге, рисуйте, даже если не очень умеете - как получится. Учите стихи и рассказывайте их сами себе вслух, зачитывайте вслух с выражением понравившиеся места в книге. Займитесь лепкой, бисероплетением, вязанием, чем-то еще с мелкой моторикой. Кроссворды разгадывайте, сканворды, головоломки, задачки, чтобы мозг работал.

копировать

Спасибо! Хороший совет.
Проблема только с разговорами - больше виртуальный, к сожалению. (
Стихи выучить не смогу - только декламировать (у меня заучивание не срабатывает с детства).
Все остальное буду пробовать.

копировать

У меня тоже стало появляться косноязычие и безграмотность, после трехлетнего сидения в декрете. После выхода на работу, прям чувствую, что мозги на место встают :)

копировать

Поздравляю! а мне - лечиться и лечиться.. ))

копировать

Такая же фигня была замечена у меня лично, и у массы подружек в первые года 2 после рождения ребенка, особенно жестко после второго.
Я такой себя тупой тупицей чувствовала... Общение нужно, НЕ на обыденные темы, курсы такм какие-нибудь. Я в садике, забирая детей, "беседовала" со всеми подряд даже. Чтение не помогает: в пассиве же все остается в сохранном виде, чтение не способствует активному говорению.

Если чо, то я после родов оба раза дня по 2 вообще многих слов не понимала. Просила мужа объяснить, что это такое. Как он от этого сам не тронулся....

копировать

а какие курсы, где можно качественно пообщаться?

копировать

:) мне заплатите:) я вас послушаю задешево:)

копировать

шутница какая )) я могу и в магазине/на рынке/в транспорте выговориться бесплатно! а мне нужны качественноговорящие интеллектуалы в качестве с о б е с е д н и к о в.

копировать

Качественно говорящие? Любопытно, какие у вас есть темы для общения с качественно говорящим? Качественно говорить умел Троцкий, до того качественно и ни о чем, что мол трещать без умолку три часа и положительно доказать то, что в начале своей речи отрицал.

копировать

ну если сам себя переговорил - значит, не качественно говорила, а словоблудием страдал )

а мне качественноговорящиеинтиллегенты нужны, чтобы поговорить на красивом, интересном языке. надоело с неандертальцами жить и по-неандертальски выть.

копировать

Троцкий говорил некачественно? Да он всю страну уболтал :) Помилуйте...

копировать

Уболтать и качественно - по-моему все же разные вещи.
болтовня, треп - это просто поток слов, не обязательно красивых и интересных, главное - поток, масса.
А вот качественное говорение - это вес и значение в каждом слове. Поэтому много быть его не может.
Вот так я это понимаю.

копировать

Не могу судить о весе и значении речей Лейбы Давидовича, но своими речами он таки привел Россию к марксизму - как ни крути главный теоретик марксизма в нашей стране. Так что видать, вес все же в речах был.

копировать

размышляю...
но не нет, все-таки ТАК я бы не хотела говорить.)

копировать

а так-то вы на ссебя наговаривать изволите-с ;)

копировать

ой, а как это я умудрилась?

копировать

ВОт так: >> Кроме этого, сложно стало формулировать мысль - какое-то мычание, слова не могу подобрать - "..ну это, как оно называется.." Я в шоке от своего нынешного состояния. Так сильно деградирую. (((>>

Нормально Вы вполне слова подбираете ;)

копировать

так я ж стараюсь изо всех сил! переписываю и перечитываю.
А вот на днях с коллегой разговаривала - ничего толком объяснить не смогла, стыдно ужасно - ведь я эту тему знаю очень хорошо. Но вот вспомнить нужные слова и построить в предложение не получалось. вот я и "ну это, ну ты понял.. " (((

Здесь-то мы просто трыдним, а по работе надо и что-то умное сказать. А я пока только умным молчанием шифруюсь - чтобы не выдать себя (

копировать

тяжело с вами)
так вы тему заведите интересную для интеллектуалов - они и набегут) а то советы принимаете, что прочитать впервые за 100 лет, и что-то еще хотите:)
вообще, у меня сложилось впечатление, что у вас проблема не с грамотностью, а с общением

копировать

ага) и мне с самой собой тяжело. пытаюсь работать ,но пока безрезультатно))
Общение, конечно же прихрамывает, но я на еве отрываюсь ) А вот по теме - все же хуже.

Думаете, если заведу тему "интеллектуалы, все сюда!" - всенепременно сбегутся? Спасибо, попробую. Даже интересно стало )

копировать

...как это,"мне с самой собой тяжело"?

Нет, на такую не сбегутся:)
интересную тему для разговора предложите:)
заодно и посмотрим, что вы можете предложить интеллектуалам:) а то "развлеките меня" позиция качественному общению не способствует:)

копировать

да? очень жаль. а я так рассчитывала ))

а "мне с собой тяжело" - это когда депрессуха после ряда стрессов накрывает. справиться на раз-два не могу - столько наросло всего... вот оно вылезает в том числе и через то, на что я тему завела (

копировать

чтд:)
угу, так и есть, рассчитывать нечего:), начинать всегда надо с себя:), а там и жизнь наладится)
а что за стрессы? - извините,что спрашиваю,можно не отвечать

копировать

"пардон муа", а что такое "чтд"? ))

могу поделиться - но это вряд ли кого-то воодушевит.
их много, стрессов этих... и работа, и покупка и устройство квартиры, и взаимоотношения с людьми напряженные. плюс недосыпы. плюс я одна и все сама. плюс моя позиция "стакан наполовину пуст". все одновременно - и я не выдержала. ((

копировать

Фото, хендлинг, рисование, йога какая-нибудь индивидуальная...

копировать

хендлинг - это вроде как общение с собаками )))
или я того-с, не знаю нЬюансов? как говорят у нас на еве ))

копировать

так там и людей полным полно... С каждой собакой, как правило, человеческая особь... Найдётся, с кем потрындеть-то ;)

копировать

а как там с йогами? о чем разговаривать-то? йогой занималась - но так это ж молча - асаны всякие выполняешь и все))

копировать

С йогами - о йоге, вестимо. О духовном наполнении этих самых асан.

У меня вот есть знакомый, работает дрессировщиком, с моей собакой в частности. По совместительству аспирант-филолог. Ну и так, философией увлекается. У нас с ним замечательно разнообразные и насыщенные собачьи занятия происходят :)

копировать

Спасибо! Забыла я про эти клубы по интересам )

Чего-то я от жизни в отрыв ушла - в далекий космический вакуум... Думала сама с собой проживу. Но вот нет же ж! Надо мне, как и любому человеку общение ((

копировать

о я знаю - я всегда треплюсь с водилами на жизненные темы. Сегодня вот своему любимому водиле рассказала про тему про семью малолеток, обсудили)
А вообще замечательные люди, такого иногда наслушаешься, прям как у довлатова - в котельной, про теорию музыки и политональные наложения у бриттена

копировать

Я знаю только водил-таксистов. часто с ними приходится пересекаться. не люблю их - хапуги на 90%. ((

копировать

Решила поделиться промежуточными результатами.

1.Сходила к неврологу - назначили курс. Посмотрим.
2.Читаю англ.классику, в т.ч. вслух! (раньше я так не делала). Сначала было необычно, но быстро освоилась и даже получила удовольствие - как-будто слушаю аудиокнигу (старалась читать в ролях))).
3.Пишу мини-дневничок. На большее я пока вряд-ли себя заставлю. Но все равно, хоть какое-то движение.

Еще в планах орат.курсы и делание чего-нибудь руками (пока еще не определилась чем - я к рукоделию плохо отношусь).

Спасибо всем, кто меня поддержал и дал такие замечательные советы! Всем здоровья и хорошего настроения! ))