Тридцатилетняя женщина без детей - с ней что-то не так?
Вот скажите действительно в глазах общественности (мужчин в частности) бытует мнение что если женщине 30 и у нее нет детей, с ней что-то не так.
Сегодня мне такое сказали, было очень неприятно...Я прожила в Европе 3 года и вот вернулась в Россию. Мне 30 лет. По тем меркам я очень молодая женщина, никаких вопросов отсутствие детей не вызывает ни у кого вообще...
Мне казалось что в России (в Москве в частности) все сильно изменилось за последние годы...Реально очень расстроилась...
Ну вы сами ответили на свой вопрос. В Европе - это нормально, в России - значит чё-то с Вами не то... :)
У меня все спрашивают ,а это первый ребенок у вас?ну да ну да,вы такая молодая ишо..А где нить в Красноярском крае меня бы спросили -как там ,внуки скоро? :-)
ага, а родишь троих, скажут дебилка, нищету плодишь. Людям просто нужна тема нъпосудачить,а так им настрать, что там у вас и как
Я как-то тут уже писала.
Что сначала: когда замуж?
Потом: Когда дети? А второй? А мальчика/девочку надо!
Затем: Когда внуки?
Даже мою бабуля до сих пор донимают: А правнуки когда?
Так что это натура такая у людей
Я помню тот наш с Вами диалог :) Вы забыли кульминацию таких вопросов - после правнука - а ПРАВНУЧКА когда??
ну вот это и не так, возможно (про развод). Понятие "что-то не так" растяжимое, для каждого свое ))
будто мужики в детях понимают...
а уж такие заявления делать - вообще о многом говорит в плане его умственного и эмоционального развития.
Не зна-аааю;-)
Мне в 30 лет не хотелось детей. Мне и в 35, если честно, не хотелось. Но муж убедил;-)
Возможно, со мной "что-то не то".
Помню, когда я на работе объявила о своей беременности, то мои молодые начальнички были в АХУЕ. И у одного из них вырвалось "вот уж не ожидали, что ты нас так ПОДСТАВИШЬ" :-D
Ну... типа они брали на работу даму в возрасте 33 лет... и наивно полагали, что если у замужней дамы в таком солидном возрасте нет детей - значит, типа, их и не будет уже:-D
Ну мало ли кто хочет, кто не хочет... В 30 без ребенка-двух, все, ненормальная бабенка!
Кстати, в отношении меня - все-таки подозрение в ненормальности... обосновано;-)
Я ДИКО инфантильный человек. Слабый, безответственный, несамостоятельный в вопросах ГЛАВНЫХ.
Если бы у моего супруга не было ЗА ДВОИХ качеств, противоположных этим моим характеристикам - не было бы у нас Павлушки...
Правильно, надо в 18 лет без образования без денег родить от соседа в родительскую квартиру, через год ныть - пьет, бьет, гуляет, денег нет и не было, потом за разведенного гастарбайтера лишь бы взял, зато состоялась как мать
насчет мужчин не скажу (из всех знакомых только один 8 лет каждый раз спрашивал при встрече че детей не заводим). А вот женщин действительно постоянно интересовал предмет "Как же так, им уже аз 30-ть, вместе 15 лет, квартира/машина все есть, а детей нету...".
Ну не объяснишь же всем и каждому, что когда мы женились, то договорились до 30 никаких детей (и ведь даже когда говоришь, то не верят).
А когда знакомы слышат, что мы в "интересном положении" :) То все по-моему рады больше нас.
И зря расстроились, человек, который вам это сказал, именно на это и рассчитывал.А вообще, очень глупое и бесстактное замечание, и не говорит ничего хорошего о вашем оппоненте.
Да, раз вам 30 и у вас нет детей и мужа, вы старая дева, нравитя вам это или нет.
Вам сказали, что менталитет у россиян изменился? Да изменился за 3 года до некоторой степени. Но не 180 градусов же! Сказали и сказали, возможно еще раз скажут. Может быть сейчас в три раза реже, чем говорили бы 10 лет назад. Не расстраивайтесь, русских девочек, которые рожают в 25 лет европейцы жалеют - вот мол, такая молодая и уже второй ребенок.... а как же карьера, отдых?... Это палка о двух концах, не вам одной тяжело бороться с мнением большинства о том, как вам лучше строить свою жизнь.
а в чем проблема? хотите-рожайте..после 30 женщина с ребенком привлекательнее, чем без..врочем, как и мужчина..
Ну а мать-старуха - разве здорово? По-моему - самый возраст с 25 до 30 для рождения деток - и раньше и позже уже не гуд.
Плюнь и разотри. У меня 3 такие подруги,правда чуток постарше, мне пофиг что у них в личной жизни, равно как и окружающим.
Я родила в 24, со мной и в палате, и перед врачом в очереди ВСЕГДА были женщины сильно старше меня. Вот просто реально всем было за 32-35. Я была одна такая и чувствовала себя странненько. :-) Сейчас в школе на родительском собрании та же фигня - всем мамам больше 5 точно. Ну и что? Не вижу никаких проблем с тем, когда кому рожать. Когда надо, тогда и рожайте.
Моя начальница говорила, что в нашей стране женщина обязаны выйти замуж, родить ребенка и развестись. Чтобы потом никто не сказал "ее замуж никто не взял" или "она пустоцвет". Этож ссср
Я сходила замуж рано. Потом развелась. Рожать от первого мужа не собиралась. Во всяком случае, в то время.
Моя одноклассница была два раза замужем. Детей не рожала (бесплодием никто из супругов в этих браках не страдал).
Созрела до рождения ребенка только к 41 году. Без проблем родила дочку от гражданского супруга.
Честно признАюсь... вот про нее уже думала, что "не может, но глупо кокетничает, что не хочет" ... Была... посрамлена в своих собственных глазах... как последняя курица:-(
Ну а что - бывает, что не может-не может, а потом через 15 лет вдуг само-собой получилось.
Не... она типа меня;-)
Видимо, ждала того, который ЗА ДВОИХ захочет от нее ребенка:-7
Такая... девочка-припевочка... попрыгунья-стрекоза...
Ну, может. У меня как раз знакомую покесарили - первого родила лет в 35, вторую в 39. Хвала медицине, т.к. обоими разродиться не могла. Первого решили достать после 24 часов сильных, больных схваток, чуть ее ни потеряли саму, да и сына тоже (хотели типа натурально). Врачи малость зазевались, потом, конечно, пришлось все делать в темпе вальса (в маленьком городке в США). Второй она тоже разродиться не могла, но воды подтекали несколько дней, пока до нее не доперло, что вот оно. Ее эвакуировали сразу в крупный город на всякий случай. Так и летела обычным рейсом, хорошо, что не был переполнен самолет. Улегшись поперек на сиденья. Конечно, стюардессы над ней порхали и в глаза заглядывали, потом на такси и на операционный стол. В итоге все хорошо. Но вторые роды на 34 неделе. И зачем я это пишу?... :-)
А в Штатах не делают плановое кесарево?
А ... "по заказу" не делают?
У вас вообще роды покрываются страховкой?
За деньги-то можно кесарево сделать?
Я, в принципе, не была против родов... Но провела в схватках часа три и поняла, что это ... не моё:-( Врач, у которой я рожала, спросила сколько моя матушка не могла мною разродиться в свои 23 года... посмотрела раскрытие... написала в бумажке "слабость родовой деятельности"... спросила "оперироваться будем?"... я облегченно заорала "Конечно, доктор!"... и меня покатили в операционную:-7
Конечно, делают плановое кесарево. Но ей-то было еще рано. По заказу... Ну, не знаю, я заказала, меня записали на плановое кесарево, хотя и отговаривали сильно. Но записали, т.к. я настояла. Сайчас сама себе удивляюсь :-) В итоге не доходила, родила за пару часов сама. Страховка.. Ну, бывает разная. мои абсолютно легкие, беспроблемные роды стоили 13 тысяч. Страховка покрыла 85%. А у той знакомой страховка была устроена по-другому. Если кесарево и осложения - покрывает 100%. Если сама - почему-то ни гроша страховка бы не заплатила. Тут столько этих страховок и все разные, надо смотреть каждую в отдельности.
А что такого в 34 неделе?
И почему бы сразу КС не сделать? Вот у меня КС без вариантов: в 20 или в 40 рожать - все равно.
34 недели - рано. Но у нее плюс были осложения, т.к. она ходила текущая несколко дней и не соображала, что надо к врачу. И не девочка вроде, а вот - не догадалась.
Это ж индивидуально. Я родилась на 35, сестра на 34 неделе: 50см, 3500 и 3250, абсолютно нормальные дети. Маме даже как-то один профессор сказал - что ни одного ребенка больше 35 недель она не доносит. А сама мама все прикидывает: что б за мамонты мы были - родись в срок?!
Нет, там ребенок был явно не совсем доношен, врачам пришлось потрудиться. Мелкой была тоже. Мама и папа там великаны - он под 2 метра, она почти тоже. Девочка родилась 2,400 или что-то в этом роде.
Помните пословицу "быстро только кошки рожают" :-) Так что дежитесь еще, пока отсыпайтесь, т.к. потом будет некогда. ;-)
Ой..не так поняли. Я пока только планирую. Вот и напланировала себе )))
Хотя мне страшно за другое - мне всю жизнь пророчат двойню, а это не известно плюс или минус больше?
Насчет двоен не знаю. Вроде бы они быстрей созревают. С дргой стороны я бы не потянула, точно бы слишком рано разродилась бы - мой живот не любит слишком растягиваться :-)
У нас в семье вообще какое-то строение странное..живота не видно совсем, зато дети бьют по внутренним органам ощутимо весьма, плюс сама мама жутко худеет за беременность и из роддома приходит скелет...
Был случай: моей тетке в приемном покое роддома акушер сказал: А Вы сюда зачем? Она - рожаю! ОН: вытаращив глаза - КОГО?! Лягушонка?! А потом удивлялся что ребенок-то 3500 вполне себе )))
Маму мою с младшей сестрой в роддом везти не хотели - типа срок маленький и живот тож. Пришлось на врача (молодого мужика) - рявкнуть что она не первый раз рожает в отличие от него и знает, что к чему )))
О! Мою маму тоже об`явили симулянткой. Типа, и живот маленький, и вообще не рожает, а выделывается, не то, как соседки по палате - вот те рожают, вон как орут! :-)
Меня она рожать пошла пешком.
Точнее она не думала что это роды. Типа живот побаливает. Роддом через 1 остановку - чего б не дойти? Может на сохранение надо?
Пришла.
Ей сказали что роды, а она им: А я спать хочу... Я родилась. Акушерка в восторге что криков не было и вообще роженица адекватная..относительно. И теперь ей говорят: спите. А она: А я есть хочу! Там все выпали. В результате разрешили ей слопать шоколадку.
В общем не семья, а сборище казусов.
Зря сомневаетесь. У меня схожих примеров как минимум два, и еще два с ЭКО, но там мужской фактор, который был выявлен уже когда собрались ближе к 40 обзавестись потомством, а не получалось. И два случая, когда все по плану. Если плюсануть сюда еще и бывшую начальницу моей сестры, то будет три.
А вы знаете, что на разведенных , да еще с детьми, женятся охотнее, чем на свободных, без "испорченной репутации" ? :) Среди моих знакомых, кто побывал замужем, и второй раз вышли леХко. А вот те, кто не был ни разу, так и сидят старыми девами. Видимо, репутацию берегут, хахаха :)))
В мое время это действительно было поздновато. У меня в 30 лет уже была 7-летняя дочь, и в классе у нее все мамочки были тоже около 30. Может, сейчас немного сдвинулось все? Но мне лично больше нравится так, как раньше :)
У меня есть пара знакомых женщин, которым по 50 лет, детям лет 10. Есть другая еще, которая родила в возрасте под 40, но у нее так получилось, ребенок был долгожданным очень. Говорит, сложно было, когда ее климакс совпал с подростковыми закидонами сына. Говорит, никому не рекомендует. Дело в США.
К детям все созревают в разное время.
Вот я вижу моих знакомых (сильно рано никто не родил, все около 30), но у многих мозгов нет..может, если бы родили после 30 было бы легче...их детям.
Родила в 31. В лицо никто не говорил что со мной что-то не так. Но уверена что тема обсуждалась.
Многие мои знакомые мужчины страшно боятся встречаться с женщинами 30 лет и без детей.Но потому, что у всех в глазах и поступках ужзамужневтерпежисрочнорожу!
ммммм... я наверное тож так считаю. что в 30 уже пора. но всегда делаю ту самую скидку, моя лучшая подруга в канаде живет уже 8 лет, ей 30, ей еще не поздно, но до 35 бы желательно родить. а у нас в нашей беларуси побитой чернобылем и прочей фигней с нашими продуктами, экологией, медициной, да - нужно рожать до 30. хотя рано родивших тож не оч понимаю. если б можно было выбирать то лучшее время для 1 родов - 25-30 лет.
можно и 30-32. потом с каждым годом все хуже и где-то в моей голове стоит это граница - 38 лет. вот не знаю, почему именно 38, т е 37 еще как-то нормально родить, а в 39 уже пипец как поздно :)))
лично меня поздний возраст пугает либо только одним ребёнком (38лет к примеру), либо тем, что 38+16ребёнкиных лет=54года маме... как-то не оно. меня мама родила в 22, тогда это было нормальным. склоняюсь к тому, что оптимально рожать в 25-35лет.
Моя тетушка в 35 родила... И на выпускном своей дочери она выглядела навскидку не старше, чем матушки ее одноклассниц;-)
ну... Бибирево же ж;-)
"Простые" тетьки рано стареют... А моя тетушка - она из "сложных" ;-) Элегантная, невысокая, худенькая... светская:-7
Не, я не из Москвы и вообще России, так что что Бибирево, что что-то иное - я без понятия, мне ни о чем не говорит :-) Хотя в глубоком детстве и пришлось пожить 3 года в Сокольниках (рядом с парком). Как там сейчас?
Есть, конечно:-) Моя тетя не сектантка:-D
Отсканированных из того периода - нет.
Угадайте с ОДНОГО раза, буду ли я их сканить для анонимной тетьки с Ева.Сру:ups1
у меня маме 51 в мои 16 было, а папе 59)) А у подружки мама старше моей на 7 лет...думала - климакс, а получился ребеночек)))
ну и мне того, как раз 51-52 в 16 дочкиных буит, но дочка младшая ;). И шанс, что она не последняя у меня я не отвергаю ;)
Гы-ы-ы-ы))) С возрастом граница эта отодвигаицца))) Вот моя граница нынче - 42, а раньше тоже, кажецца в 38 потолок был)))
думаете? мммммм
у меня в голове еще одна граница есть - 27 лет. для чего она не суть, но она появилась еще когда мне было 15 и за годы изменений не претерпела
не, ну как не суть?Вам 27 уже есть?))
Какие-то границы неизбежно остаются в прошлом, а некоторые никак не хочется переступать - вот и отодвигаются ;)
было мне уже 27 и пару лет уже протикало, эта граница не сдвинулась. я ее ждала с 15, достигла, обрадовалась, переступила, и тем не менее считаю, что она есть, просто я уже здесь, а кто-то еще там :)
может и с родами так будет. нее, второго рожать можно и в 42 и в 43 и даже 45. и возможно и позже, не берусь ставить ЧЕТКУЮ границу, а вот для первого ребенка эта граница в 38 лет. Но я вполне верю, что для не ссср эта граница может быть в ином возрасте, говорю только для "наших" женщин.
Зависит от города.
Чем больше город - чем легче люди перемещаются, тем меньше удивления.
В маленьких городах у моих ровесников уже по 2-3 детей, довольно взрослых, в областных центрах уже дети не у всех, а у тех, у кого есть - 1 и даже еще не школьник.
Автор, ну Вы как маленькая))
Был бы ребенок, говорили бы почему нет квартиры/машины/дачи и т.д.)
Я живу в Европе, тут по делу пришлось пообщаться с армянской престарелой женщиной. Интересовалась моей жизнью, как услышала, что детей нет, аж выдохнула "Ой как жалко!!! А что ж так". Ответ, что не хочу её не устроил)))
)) Ну вот мне примерно так некоторые и говорят: кв есть, образование, мир посмотрела, самодостаточная, что еще надо?! Пора рожать..
Когда говорю что не хочу...пока или совсем - не знаю. Этого не понимает никто.
Мне только один раз так прямиком сказали, что пора рожать - это была моя парикмахер - женщина из Афганистана.
не знаю, пожалуй, это второй человек за всё время, кто так мне прямо своё мнение выразил)) Рожа-то у меня недобрая)))
Извините пжста, а сколько Вам лет? Ну я это к тому, может сейчас не хочется, а лет так через 5 -захочется.
Я так считаю, что ровняться на Европу исключительно потому, что "это ж Евроооопа!".. Они же ж цивилизованные и усё у них ПРАВИЛЬНО уже по одной этой причине - не есть хорошо.
Если трезво посмотреть, так в Европе огромные проблемы с численностью населения. С позицией "рожать не раньше 30ти" они там ВЫМИРАЮТ просто и поглощаются стремительно мусульманами, которые размножаются руководствуясь совсем другими принципами))
Да и чисто по мед.параметрам оптимально между 20 и 30 рожать первого.
Так что даж хорошо, если у нас сохранилось такое отношение, что к 30ти хотя бы один ребенок - это НОРМАЛЬНО и ЕСТЕСТВЕННО. А вот его отсутствие - некоторое ОТКЛОНЕНИЕ от НОРМЫ.Несмертельное, конечно, но и никак не естественное и обычное.
Гинекологи сейчас вообще все чаще вещают о том, что первый до 22, второй в 25, третий и последующие до 33 желательно.
Говорят именно из-за того, что у всех белых проблемы с рождаемостью и не хотят и не могут.......
так в Раше щас это "политика партии"...:)))
Гинекологи эти ещё говорят, что обязательно будут большие проблемы с грудью, если сиську мало детей сосало))
ну надо же) Плохо у нас, значит, пропагандируют! Или это был особый "международный" конгресс спецом для русских))))
Насколько я знаю дело было во Франции.
Да бесполезное это дело в современном мире чего-то за кого-то решать
а эти тусовки где угодно базируются)))
В Лондоне был такой прикол, правда там экономический конгресс собралсо)))
Если так рожать, то когда же успеть выучиться и карьеру хотя бы начать?На что этот выводок потом содержать и "в люди" выводить?На этот вопрос у гинекологов нет ответа.:)
Самой интересно )))
Хотя..дети для многих это стимул. А так..Ну вот есть у меня кв, образование, работа - и так уже 10 лет. А детей и мужа нет и думаете мне хочется лишних проблем? Вот понимаю что это эгоизм и еще какой..
С другой стороны я мир посмотрела и начальником рано стала - были бы дети - не было бы этого.
С третьей я вообще поняла уже давным-давно что не хочу работать, по крайней мере в общепринятом смысле.
Хотя примеры вокруг есть положительные ранних браков и отрицательные поздних, увы.
Тут видно как повезет.
Родители мои в 22 поженились, в 23 родили меня. После этого еще успели универы окончить, карьеру сделать и денег заработать (столько, сколько я, пожалуй, и за всю жизнь не смогу). Конечно, тут есть элемент везения.
Но..смотрю на соседку. В 18 замуж вышла. Сейчас 33. Детям 14 и 2. И мат.блага есть и муж и дети и в декрет она ушла с хорошей работы...
Интересно только, почему это у аборигенов в Европе у большинства по 2-3 детей. И возраст- много молодых, иногда даже слишком молодых. Численный перевес иммигрантов- результат очень многих причин.
А вот его отсутствие - некоторое ОТКЛОНЕНИЕ от НОРМЫ.-Вы это серьезно пишете??
мне вот тоже интересно - что значит отклонение от нормы? что это за норма такая, что после учебы в вузе (возьмем для примера маму не из маргинального слоя) сразу рождается ребенок, мама какое-то время сидит с ним, что значительно затрудняет дальнейшее вхождение в работу?
вот зачем это? чтобы доказать бабушкам и соседкам, что ты полноценная женщина?
Вы бы хоть посмотрели статистики по СНГовии - мрут еще быстрее той Европы, численность населения катастрофически сокращается. В первую очередь, конечно же, разговор о РФ, Украина и прочие такие же неблагоприятные показатели имеют. Так что ваш отсыл к Европе, что, мол, вымирает, смешон - как в пословице, что, пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Да-да. Проблема в том, что во Франции ( к примеру ) народ может совместно начать жить очень рано. Мои друзья стали вместе жить в 20 лет, родили ребенка в 31 год.
Они оба уже в 20 лет были работающими людьми, к 30 годам их доход примерно повысился на 30 %, что не так уж и значительно. Подруга мне сказала, что очень жалеет, что родила первую в 31 год, а не лет в 26-27 .
Людей, говорящих подобное, можно смело слать в пеший эротический тур:) Если они имеют наглость комментировать чью-то жизнь, то и посланными далеко должны быть готовы:) Все имхо:)
Как говорицо, не говорите мне что делать и я не скажу, куда вам идти:)
Однажды очень корректно, но далеко послала одну мадаму по этому поводу, она долго возмущалась:)
Была возмущена моим неприятием ее позиции:) Глубоко и искренне:) Умиляют меня такие люди, как будто сериалы по телику отменили:) Хотя, может она ожидала, что я тут же и размножусь быстренько... почкованием:)
Совершенно согласна:) Маразм... Почему вообще в голове у спрашивающего зарождаются такого рода вопросы ?
Зачем это знать ? Что может дать ?
Может чувство превосходства культивируют?:) Хрен их знает:) Людям вообще нравицо быть умнее и лучше других, ну или считать себя таковыми:) А уж учить других жизни-первейшее дело, особенно когда лучше всех знаешь как надо:) Страна советов, блин:) За себя надо отвечать каждому, мож тогда и порядок будет в мире:):)
Ладно, когда просто спрашивают-интересуюцо, но когда начинают лекции целые начитывать, тут уж святой взбесицо:)
меня один раз русский шеф тогда 28 лет от роду в довольно развязной манере спросил в офисе, почему я занимаюсь всякой ерундой (то бишь карьерой), а не тороплюсь рожать детей. Сказала громко в лицо, что к сожалению не могу иметь детей, хотя очень хочется.
Моментально язык прикусил и никаких комментариев на тему детей и семьи в моем присутствии не было больше вообще.
Врать не хорошо, но с такими вступать в диалог тоже не будешь.
Так, бывает, что больше ничего и не могут...:) Гордяцо тем, что есть, так сказать:) И че б людям за свою жизнь не отвечать-то...исключительно.:)
Ну и беситесь! (Своим комментарием в адрес "мамаш" вы показали, что ничем не лучше своих критиков)
Просто вы сейчас не понимаете, что быть причиной новой маленькой жизни, родителем яркой и удивительной личности - это действительно великое дело!
Это великое дело, никто не спорит:) Но считать свою позицию единственно верной и, тем более, навязывать ее другим - это выше моего понимания:) Родила - молодец, гордись и радуйся, но не надо к другим со своими советами лезть в категоричной форме, вот и все. Думаю, это аноним и имел ввиду:)
А вы считаете, что уважаемый аноним может судить хорошие ли матери, ее подруги? Категоричности в её суждении через край (аж матерно).
?! У меня категоричность?
И где слово подруги?
А вот по Вашим суждения можно сделать вывод, не в обиду. Что тут намечается "онажемать".
Если забыли свой пост, то цитирую А молодые мамаши, кот-е считают что они совершили что-то великое, а ты вот...ну в общем не такая, раз не родила.
При этом мамаши обычно х...е
Если вы позволяете себе подобным образом высказываться о людях, которых близко не знаете, то с вашим воспитанием все понятно. Пойду своих масегов воспитывать, вас уже поздно. Если в вашем понимании "онажемать", любая женщина, у которой есть дети, то я горда ей быть. А есть и будут ли дети у Вас, мне совершенно безразличною
Я детей родила осознанно. И они-личности - с самого рождения! Я их никому не навязываю. Просто радуюсь своему родительству.
Великое дело - воспитать Личность.
А просто родить, извините, да еще этим гордиться - большого ума (да и умения) не надо.
Как правило, такие высказывания позволяют себе именно "мамашки", которые родили и думают, что воспитывать должны садики, школа, жизнь, бабушки - кто угодно, только не они - они ж уже ТАК много для этого мира сделали!
Не все хотят, а некоторые, увы, и не могут иметь детей и что? Они от этого стали хуже?
У меня знакомая сейчас ЭКО делает - мне ее очень жалко (все-таки мочь иметь детей и просто думать рожать или нет это одно и всякие доброхоты...смешат, может немного злят - не более, а когда наоборот?) и понимаю КАК ее достали разговоры/вопросы на данную от таких "умников".
Сколько вы Личностей воспитали? Или только в теории окружающих оцениваете?
Я вот воспитываю без помощи бабушек, на няню сама зарабатываю. Детям такие "развлекушки" придумываю, что неработающие подруги завидуют.
Тек, кто не может иметь детей, случай особый. А если сидит великовозрастная эгоистка и осуждает, что подруги не так детей воспитывают, то такие у меня в подругах не задерживаются.
А интересующихся и советчиков всегда достаточно найдется по любому жизненному вопросу, надо уметь правильно реагировать. А если так сильно задевает, значит и правда нужно что-то менять.
Я как раз адекватно оцениваю )) Меня не задевает чужая глупость.
А где Вы прочитали про что я "осуждаю как подруги воспитывают своих детей"????!!!!!!!!!!!
Любят у нас некоторые преувеличивать.
Автор, а зачем сюда вернулись? Там бы мужа выбирали на свой вкус сколько угодно. А тут у Вас выбора уже практически никакого.
Если запросы снизить до разведенного с детьми без жидья, то такая барышня влет замуж выйдет, вопрос зачем такой такое.
Ну так если главное требование к избраннику чистый паспорт и ж/п.То что ожидают в ответ?
Да разве ж в квартирах дело ?:-) это смотря сколько кавалеру лет ,если за 40 то да,возникает вопрос чем он всю жизнь занимался ,шо на квартиру не заработал.Мне муж достался вобще из приданного с одним чемоданчиком ,и ниче ,оставила чела с домом(недостроенным) ,дачей и двумя квартирами :-) Вот у нас все зашибись сейчас ттт,а бывший так до сих пор дом не достроил .Так что квартира это не главное ,главное что бы у него были задатки на нее заработаь :-)
Я тоже проходила - оставил заработанную трешку, ушел с сумкой, я с ним позже познакомилась - тоже бросила вполне себе обеспеченного и перспективного жениха, 8 лет прошло, до сих звонит и пишет, не жалко :), и все чудесно было, и фирма была, только жизнь дала совсем неожиданный поворот, теперь по-другому на все смотрю
Вообще не понимаю как можно к малознакомому человеку с такими вопросами... Я у близкой подруги после её позднего замужества очень аккуратно спросила, обсуждается ли тема детей в вашей паре? и то исключительно для того, чтобы избегать детских тем в общении, если они детей не планируют.
В нашей стране сование нова куда не следует - это норма. Сначала пристают с вопросом , когда ребенка заведете, потом когда второго, а если дети однополые (в моем случае девочки), када будете мальчика рожать. Особо приятно, что вторую я еще донашиваю. Такое ощущение, что кто-то из вопрошающих будет оказывать какую-то помощь. Я уже не говорю о случаях, когда есть проблема со здоровьем и задавать людям подобные вопросы просто преступление.
Отбиваться надо уметь. Причем, максимально жестко.
Ты меня спрашиваешь, когда я мальчика рожать буду? А ты мне деньгами помогать будешь каждый месяц? Приезжать и сидеть с моими детьми каждый день собираешься? Нет? До свидания, не твое собачье дело, когда и кого я рожу и рожу ли вообще.
Чё как овцы-то все, не понимаю.
Вот у меня никто никогда не спрашивал ,ну может пару раз ,я их и не припомню .Мож это какое то особое выржение лица нуно иmеть "детомычтаюшее"?:think
Ну... типа "родные дядьки" могли спросить... Я им отвечала "не хочу".
Почему-то верили. Наверное, потому что это была правда:-)
Дальше вопросов не задавали... Могли только погладить по голове и сказать "Взрослей скорей, Настена" :-D
у меня у дядьки родного дочь, моя сестра двоюродная, в 18 замуж вышла, а в 19 уже первого родила. Так вот , когда мне 18 стукнуло, он решил регулярно интересоваться ..а типа..замуж не собираешься. Благо редко видимся, к моим 25 годам он уже крест на мне поставил и отстал, в когда ему через пару лет вручили приглашение на свадьбу, он спросил, а кто собственно женится? дядька к слову не из деревни, а очень уважаемый профессор.
и почему-то хочется сказать, анонимус, иди нах! тебе до моего дядьки, при всех его недостатках, не дорасти НИКОГДА!
Между "пошел нах" и "это мое личное дело" существует множество промежуточных вариантов. :)
У меня близкая подруга есть, так ей вообще ВСЁ надо знать. Я давеча к врачу ходила, так она меня выспрашивать начала: что да как, да какой диагноз, да какое лечение...
Пока я не рявкнула: "Таня, иди нах с такими вопросами, это мое дело, и обсуждать с тобой его я не собираюсь!!!"--она не затыкалась.
Дружим уже пару десятков лет. Но свои личные, интимные детали и подробности я обсуждать ни с кем не собираюсь. :)
Что касается уважения-- лично я считаю, что исключительно из-за возраста уважать нельзя. :)
Да, и, что характерно, никто больше с вопросами не пристает. :) А главное--никто даже почему-то не обижается. Как-то понимают, что глупый вопрос задали. :)
Меня где-то в районе как раз 30-ти уже и спрашивать перестали. Типа, "всё с ней ясно". Так что, не бойтесь, автор!
Не обращайте внимания. В свое время я постоянно выслушивала от своих одноклассниц, когда выйду замуж и т.д. Ну не могла я ни с первым, ни со вторым встречным связать свою жизнь. Родила сама первую дочь в 32, вторых детей - в 38 лет ( ЕР). Вместе с мужем живем более 7 лет, большинство моих одноклассниц в разводе, дети - подростки, все очень сложно.
действительно есть такое у нас, потому что в основном женщины к 30 годам уже имеют по 1-2 ребенка и соответственно замужем. Причем женщины к этому еще как-то терпимо относятся, а мужчины на таких женщин смотрят как на бракованных, такой уж менталитет. А вы просто не обращайте на это внимание, ваше личное дело, когда замуж выходить, когда рожать, так и говорите, кто спрашивает, что вы в Европе долго жили и там это совершенно нормально
В каких кругах вы общаетесь? Вот честно, мне непонятно. Нам за 30, в моем окружении много женщин не замужем и без детей. Делают карьеру, встали на ноги, прекрасно выглядят и планируют замужество и детей с умом. Никто косо на них не смотрит и вопросов дурацких не задает...
И вообще хочется уже проорать: в России все в порядке, здесь больше НОРМАЛЬНЫХ людей, нежели дегенератов, что многие пытаются подчеркнуть чуть ли не в каждом топе...
Понимаете в чем фишка?:-) на меня тоже никто косо не смотрел:-)и вопросов не задавал:-)
Но у мужчин это где то подсознантельно на генетическом уровне, что если до определенного возраста ( а в их глазах 30-ть лет определенный возраст:-) женщина не реализовалась как мать и "хозяйка":-), то ... что то здесь не то:-)
То ли у нее проблемы с общением ( нелюдимая), то ли наоборот слишком "гулящая":-)
В этом плане женщина ,которая была уже замужем и с ребенком, как не парадоксально на брачном рынке имеет преимущества:-)
А так, конечно, 30л- какие это годы?:-) еще все впериди: и замуж выйти и детишек нарожать:-)
Кстати, да. соглашусь. это пунктик в основном мужской - неоднократно сталкивалась с этим - если нет детей или замужем не была.... значит, тетка того - с тараканами. а то, что у самих их полно, как-то обычно не замечают ))
У меня 2 подружки по 32 года, замужем не были, детей нет.
Тараканищ там и правда полно)))
Аналогично. Таким подружкам планочку бы снизить, да научиться договариваться, а не тупо сыдеть принцессой, может что и наладилось бы.
а у кого их нет? мужчины наши очень любят - чтобы все без проблем было, а вот свое ... не замечают почему-то.
имею пару таких приятельниц,но постарше,по 37
они и для меня не очень адекватны,стараюсь свести общение к минимуму,а уж мужики так те сразу пугаются,стоит им рот раскрыть
так что 30- возраст плевый,но процесс запускать нельзя,в 40 в россии уже можно отползать на кладбище)
тут была как-то тема, девушке лет 34-35 было, с ребенком не то с двумя, она спрашивала - можно ли ей на что-то ещё рассчитывать. Так мнения разделились, половина убеждала, что все, дело труба... А вы говорите 40.
не зависит,если она в итоге в россии оказалась))
в лондоне моя подруга ведет активную личную жизнь и о детях только начала задумываться))
в москве она же и будучи молодой все с одним и тем же хороводилась за неимением лучшего)
короче, в россии с демографией труба,и жесточайшая конкуренция) таковы факты) и можно сколько угодно петь,что судьба меня найдет,но лучше судьбе как-то помочь)
порассуждаю на тему - за неимением лучшего.
Мне сейчас кажется, что в том числе сами женщины портят мужчин в России, тем, что спускают на тормозах то, что есть практически абсолютное ноу гоу в др странах - алкоголизм, лень, эгоизм в космической степени, откровенная глупость вкупе с гонором, агрессивность.
Я когда смотрю на мужей своих однокурсниц, у меня волосы шевелятся - ну КАК можно было, в каком пьяном угаре сказать ему "да"??? а вот ведь сказали же... И те думают, что они приличные люди, раз женщины внимание обращают.
вы будете смеяться, но я постоянно наблюдаю в действии пословицу "бог не одну пару туфель стоптал,пока пару собрал"
так что может ваши одноклассницы как раз и имеют в этих браках то, что хотели,природных мазохистов мало
другое дело, что лично у вас потребности другие, ну и партнер,соответственно, другой)
да даже делая скидки на индивидуальность, я все равно не понимаю... букет, как я выше написала - у молодежи, понятно, никакой материальной устроенности ещё нет, к этому нет вопросов, но вот то, что головы забиты какой-то ерундой, пафосом, понтами вкупе с ленью, страхом перемен - ну не могу этого понять.
Выбор будет точно такой же :-)
Просто учитывая западную минималку ,дамам кажестя что они отхватили миллонера ,хотя уровень может быть точно такой же :-) только национальность другая
я вам про Фому, а вы мне про Ярему или - я вам про лень, агрессивность, понты, головы забитые ерундой, а вы мне про деньги.
Я работала в одной и той же компании в России и сейчас в Германии, меня окружают преимущественно мужчины и там и там.
Так вот здесь можно сказать "да" половине мужчин хотя бы просто по внешнему виду - аккуратные, подтянутые, здоровые, не курящие и не пьющие, после работы домой помогать жене с детьми, а не в кабак, готовые ездить за 150 км на работу в один конец, если это принесет больше выгоды, готовые жен поддержать в декрете и пр и др.
И в голову никому не придет сказать подруге или жене, когда она ужин приготовила "я передумал", потому что это будет последний раз, когда ему что-то готовят.
Не знаю, меня и в России такие мужчины всегда окружали :) В смысле те, на которых приятно смотреть, спешащие домой к жене и ребенку, умные и работящие, помогающие по хозяйству (вернее имеющие равные обязанности).
Как-то большинство моих коллег, мужья моих подруг, мои друзья, приятели, с кем я поддерживаю отношения - такие.
Конечно наверняка и других полно вокруг, как в РФ, так и везде, только я не засоряю ими свой круг общения :)
кроме вас тут ещё одна дама так пишет про свой круг общения, не помню, Свирка что ли...
Мне это просто смешно, если честно. Не то чтобы я в это не верю, но это выглядит как "да, кругом может и говно, но я всегда в белом".
Я тоже не из рабочей-крестьянской семьи, и мои друзья друг друга бутылками по головам не бьют в пьяном угаре, но тем не менее я бы так говорить не стала. особенно в сравнении с другими.
Все просто - я не подпускаю к себе близко тех людей, чьи моральные принципе я не разделяю, и чей образ жизни очень далек от моего. Мне так удобно и приятно. А знакомые из детства, если они не перешли в состав моих друзей, автоматически не являются моим кругом общения. Близким, разумеется.
Поэтому в моем окружении все пристойно :) - именно так, как я написала. На работе опять же - компания серьезная, люди не рядового уровня (с кем я общаюсь) - т.е. все люди умные и умеют производить правильное впечатлегие - т.е. именно такое, как Вы описали :). А уж что у них там дома - кто знает :)
Думаю, что в подробности взаимооотношений с партнерами Ваших коллег в Германии Вы тоже не посвящены.
Поэтому ни грамма преувеличения или пренебрежения к другим в моем посте не было.
Собственно, идея в другом - мы сами создаем реальность вокруг нас :)
я не спорю с благим мотивом. Я считаю, что в российском обществе очень много проблем, пронизавших все пласты, даже с виду благополучные. Поэтому не очень верю, когда вы говорите, что среди вашего близкого круга все исключительно белые и пушистые.
Я и в России не на заводе работала, но то, с какой частотой случаются "сбои" там и их масштаб, не идет ни в какое сравнение с тем, что здесь.
За пару лет среди знакомых столько всего там произошло, что впору сиквел санта-барбары снимать. А ведь все с высшим образованием и с виду приличные, и никогда бы не подумал.
В общем-то можете не верить, дело Ваше. Каждый судит с высоты собственного опыта.
В любом обществе много проблем, только они разные. И страшилки разные я слышу часто. Но это не о близких мне людях, с последними , ттт, все в порядке. Санты-барбары происходят, но они не изменяют представления о людях кардинально.
А с иностранцами у меня есть противоположный опыт. Я работала в иностранной компании и заграницей тоже, поэтому есть с чем сравнить. Давно уже не делю на "наших" и "не наших" и не идеализирую последних. Дебилов и моральных недоносков, так же как и хороших людей у любой нации полно (я бы сказала примерно одинаковое количество). Мне почему-то среди иностранцев попадалось в жизни не ахти каких примерных представителей больше, чем наших соотечественников. Но опять же это не из разряда близких людей - так, наблюдения за знакомыми знакомых или коллегами (не нынешними, а теми, с кем приходилось сталкиваться на заре карьеры - народ попроще был, честно говоря :) )
А я вот соглашусь. Я как еву почитаю, посмотрю на свое окружение и думаю, что я живу не совсем в реальном мире...или не в России. 90% людей вокруг меня - "пристойные" люди.
а на вскидку - сколько их вообще, о ком вы написали? т.е. 90% - это сколько? 5 человек? 10? 50? 100?
Ой..нет, это будет измеряться тысячами: родня, бывшие и настоящие коллеги, знакомые - я много где жила )))
Вокруг меня нет курящих, например. Нет алкоголиков. Почти нет разведенных. Зато много воспитанных, начитанных интересных людей.
Может и правда повезло?
Знаете со стороны мож смешно (курящих женщин лет в 20 первый раз увидела). Но, например, все мои кавалеры были некурящими, голубоглазыми, высоченными блондинами с тех.образованием (даже с одинаковой спец-ю иногда).
А мне брюнеты нравятся!!!!
Это вот что? Клиника? Или судьба......
И как представили? ))
Я вот о брюнете мечтаю..видно хочется всегда того ,чего нет, а подруги не понимают...
ну я сужу по своему жизненному опыту.. когда училась в универе, полкурса бухали и веселились, а другие полкурса ходили с одухотворенными лицами, на выставки и на фигурное катание. Такие прекраснодушные юноши с рубашками, застегнутыми на все пуговицы, и девушки без грамма косметики и с томиком бунина под мышкой.
Они тоже жили в красивом и справедливом мире и получали повышенную стипендию и не имели секса до брака.
Вот как-то так и представила.
Нет. Я ни то, ни другое )))
Я где-то в золотой середине (знакомые есть и первого и второго типа).
Фу какие :-)
Я я даже знаю почему ,отому что большинство их них насильно женят ибо (см.название темы),а потом пожинают плоды своего брака.
вообще не поняла мысли... я вчера на работе объявила, что ухожу и уезжаю в Россию. Не хотела говорить про новую работу и сказала, что типа не хочу больше отношения на расстоянии. Так половина коллег и знакомых у виска пальцем крутили, типа 26 - какие отношения, ещё гулять и гулять.
Про детей в этом возрасте думают единицы.
Зато в России на первом же интервью на работу спросили - почему я не замужем и планирую ли я детей.
В смысле не поняли .В РФ трясут своих бойфрендов до последнего ,потому что уже 25 и не прилично быть не замужем ,и после 30 обязательно дети -уроды рождаются,вот и разница с Греманией ,где ОБА партнера подходят отвественно к созданию семьи и деторождению.Соотвественно и отношение у мужчин к браку разное
а вот вы что. Ну да, трясут. Иногда просто до абсурда. С другой стороны, девушек тоже можно понять. Живет себе пара не в браке, а просто сожителями, ну жила бы себе и жила, но нет же: родители-родственники запилят, что ты мол на него батрачишь, а он возьмет и найдет себе помоложе и уйдет в один день, а ты у разбитого корыта, ну нельзя же быть такой дурой, все люди как люди а ты не жена и тэпэ.
Моим двум лучшим подругам по 38, они не замужем и не были. Детей нет. Мужчины были и достаточно, но вот с замужеством не сложилось.
Пока за нии тараканов не наблюдалось, но примерно полгода назад - стали они тосковать. И тоска эта - стала прорываться наружу.
интересно, а про тех, кто с детьми и в разводе что они думают? Совсем хреновая наверное теткО?
с детьми и в разводе - это лучше, потому что тетка уже реализовалась как тетка - это во-первых, во-вторых, уже выводы сделала, не зря же говорят, что второй брак - последний брак
ну да, у меня выборка небольшая-то таких высказываний)
в принципе, все тетки разные...
имхо, замуж выходят одни и те же:), если в 20 партнеры есть, они и в 30 будут,и в 40, и в 50)и дети и разводы им не помеха) а вот если не было ...:)
не знаю.. я за последние 10 лет была одна (и жила тоже) только год в общей сложности, никогда не испытывала недостатка в претендентах на сердце, иногда и на руку. Но аццкого желания замуж как не было, так и нет особо.
ну я когда говорю про "замуж" -я имею в виду постоянного партнера, женаты они там или нет - вопрос второй, так что вы как раз и есть иллюстрация высказывания "замуж выходят одни и те же", что 10 лет назад у вас были партнеры, что через 10 лет они у вас будут) вне зависимости от того, сколько детей у вас будет или не будет)
Трудно сказать, где тут правда и кто эти рамки устанавливает? Где-то на подсознании если, то гнать надо..
Недавно подружка моя в 39 удачно замуж очень вышла, мужик замечательный..С детьми решают вопрос, ну это да, есть проблемки. Сестрица моя никогда замужем не была, ей 36. Вот нарисовался поклонник, тоже никогда женат не был. Вроде решили все оформить.
Это я к тому, что тараканов у нас у всех полно и в 15, и в 35. Только с некоторыми чужими тараканами я могу существовать, а каких-то на дух не перенесу. И это от возраста не зависит. Просто, как паззл, должна собраться тараканья семейка:-)))И это от возраста тоже не зависит.
Только надо признать, что после 30 лет уже большинства начинаются проблемы с деторождением. Увы и ах, но очень многие тянут до последнего, а потом мечутся.
Фигня это. Просто те, кто начинает планировать после 30 и начинает обследоваться, в большинстве случаев и в 20 имели бы те же проблемы с деторождением, что и в 30.
Кстати, я в 30 была здоровее в гинекологическом плане ОЧЕНЬ многих двадцатилетних, да и подруги мои "старородящие" тоже. Потому что привыкли о здоровье заботится смолоду.
А почему вы решили, что если у вас так, то это фигня? Я прекрасно забеременела и родила в 28,а вот сейчас в 32 начинаются нехилые проблемы. Конечно под контролем все будет хорошо. Но если бы я не знала и не бдила, а решилась рожать только в 35-36, большой процент, что путь был бы очень тяжким.
Ну проблемы просто так ведь не начинаются, ни с того, ни с сего?
Кто его знает, может роды у вас и послужили толчком развития болезни.
Собственно, я к тому, что те, кто за здоровьем следит, имеют большие шансы спокойно забеременеть и после 30. И наоборот.
Ну и генетика, детские проблемы со здоровьем тоже влияют, разумеется.
Так многие и не следят за здоровьем! Типа, рожать же не планирую, тогда и к гинекологу ходить не надо. У меня большинство рожавших по врачам ходят в случае серьезных симптомов, а ведь многие болячки начинаются совсем тихо.
Просто сравниваю с двумя незамужними бездетными приятельницами 32 лет. Они вообще не заморачиваются, живут и живут. А я поскакала к маммологу только с незначительными болями.
Вот! Я про то же! если следить за здоровьем внимательно смолоду, то здоровье в 30 вряд ли будет сильно хуже, чем в 20. А если не следить, то и в 20 есть риск подхватить каку (я не только про инфекции)
Ну так что хотят такие дамочки у них в 35 будет уже ворох болезней ,если у врача были последний раз в детской поликлиники.Вообще если посещать гинеколога со всеми анализами и стоматолога 2 раза в год ,можно надолго сохранить здоровый вид :-)
знаете, у меня круги тоже, как мне казалось, нормальные, и тоже много знакомых, кто только встал-встает на ноги в карьерном плане (т.е. 5-10 лет после вуза, около 30) и детей планирует позже, но то и дело проскальзывают такие вопросы. Когда их задают недавно родившие подруги, которые несколько скучают дома, или старшее поколение - это понятно и легко терпимо, но когда такое же слышишь от приятеля, которому 35, проблемы с работой, двое маленьких детей, в разводе, встречается со студенткой - мне немного не по себе, мягко скажем.
Имхо, это абсолютно не тема для дискуссии ни с кем, кроме близкого круга. Независимо от того, кто какое мнение на этот счет имеет.
Соглашусь. В моем кругу тоже много женщин за 30 без детей, я сама родила после 30 лет и подруги мои тоже - все карьеру делали :).
Вот у меня две коллеги в разводе, им за 30, без детей, ну, не получился брак, не по их вине, кстати, в общем-то, до детей не дошло в этом браке, люди в поиске. И пользуются успехом, никто там особо не смотрит, им даже легче где-то строить личную жизнь, чем с детьми было бы.
От и до.
Про круги тоже загадка - бабки на лавке что ли?
Навскидку: устраивалась на работу в 29 помнится, официально замужем 2 года, начальник даж не парился, что в декрет уйду вот прям щас.
Дружбаны у нас - знаем их 10 лет, хорррррошо за 30, обеспечены так, что многим не снилось, живут вместе 12 лет - за 10 лет насколько я знаю никто из нашей тусни им вопроса такого не задал.
Равно как и нам, дочка появилась через 5 лет совместного жи-ти-я.
Да и мужиков у меня в окружении море - за 30-ть и ни разу не женатых, без "бывших" детей и прочей херни. Ни от одного про 30-летнюю девчонку такую ничего подобного не слышала. Не долбоебы видимо просто - и все :)
в 35 у любого уважающего себя главбуха уже есть тонометр в кабинете! и она знает расписание магнитных бурь!
Я родила в 32 и 36. Меня очень расстраивает в позднем деторождении (в моем случае), что мои родители меньше успеют с внуками пообщаться. Папа вот умер в прошлом году, когда дочке два месяца было...
У меня другая проблема. Никто не считает, что со мной что-то не так. Ну вроде бы не считает. Все как-то прекрасно отдают себе отчет, что если бы я захотела ребенка, то родила бы. Что они в моих обстоятельствах родили бы уже десятерых, а не то, что одного. Поэтому пытаются открыть всячески мне глаза и убедить родить ребенка. Рассказывают как это замечательно, как я многое теряю, и что вот прям щас для меня - это самое пресамое ОНО. Самое интересное, что обстоятельства этого самого "вот прям щас" меняются, улучшаются, но они как то не допускают, что они еще улучшиться могут. По определению считают, что дальше то вот как раз хуже будет и тяжелей и прочее-прочее. Прихожу к выводу, что это такой вариант зависти. Они то блин мучаются за правое дело, а я прохлаждаюсь и гражданский долг свой не выполняю. Что вместо рождения ребенка могли бы и принца уже себе найти, а не от первого встречного рожать безотцовщину фактически (как раз одна такая мать-одиночка особенно яро меня убеждает), и денег подзаработать, карьеру сделать, жилищные условия улучшить, образование получить. Все-таки как ни крути, но женщина выпадает из общественной жизни с рождением ребенка года на три минимум, а чаще всего до семи, а то и лет до десяти ребенка очень сильно ограничена в своих социальных возможностях.
Ну сейчас канеш тапки полетят:-D
Думаю ,не зависть это, а непонимание. часто люди, когда не понимают что-то, начинают яростно это отвергать.
если Вы считаете, что Вам не надо детей - ну значит и не надо. Хотя, может, Вы могли бы стать прекрасной матерью. Но этого не узнаешь, пока не попробуешь. ))
ещё как полетят)) вы верно заметили, что многим кажется, что если условия жизни относительно хороши, то они обязательно ухудшатся.
Меня, например, всегда с работой попрекают - вот у тебя хорошая работа, ты там держись, рот не раскрывай, не выступай, с шефом не ссорься, а то попрут. Когда говорю, что есть ещё более лучшие работы, куда я активно стараюсь попасть, и что то что "попрут" - это из серии очевидное-невероятное - крутят пальцем у виска и рекомендуют покрепче держаться за офисный стул.
А караван тем временем идет. Советы все тише и тише с каждым годом.
Каждый случай индивидуален, большинство тех, кто родил - не пожалел, большинство тех, кто не родил - пожалел. Вопрос в том, относитесь ли вы к большинству.)
Никакой карьере дети не мешают. Мешает собственная лень, апатия, шаблоны отношений в семье.
Безусловно дети как таковые карьере как таковой абсолютно не мешают. Но вот практика показывает, что с появлением детей, такие обстоятельства как лень, апатия, шаблоны социальные приводят к тому, что на карьере можно ставить крест. Это в 90% случаев. Причем оставшиеся 10% приходятся на случаи, когда ты уже положил успешный старт, как то получил хорошее образование, устроился на хорошую работу и там себя зарекомендовал. Тогда на продолжении карьеры ребенок особо не отражается. А если ты при этом без образования и без работы, но с ребенком, то какая нафик карьера?
Ну нельзя одновременно учиться в институте, работать на работе, делая карьеру, воспитывать детей, покупать квартиры, поддерживать при этом начинающуюся карьеру мужа, одновременно строя с ним гармоничные отношения, все это без помощи бабушек и наследных миллионов. Так не бывает.
все так. Только нельзя сломать то, чего и в помине не было. Вечернее отделение социального института и работа секретарем в магазине по продаже обоев - это не карьера.
А если действительно образование, встали на ноги, стали специалистом, то потом и после перерыва возвращаться легче. Не после пятилетнего, но успешно работающие мамы и не рвутся особо долго дома сидеть.
Но шоб все в одну кучу и одновременно - так тоже не бывает. И жилья нет, и образования, и бабок/дедок, и муж мало зарабатывает. Если ты в 18 лет без образования, но с ребенком, иди за образованием в свои 30, а к 30, рожая первого, странно хотя бы образования не иметь.
Карьере не дети мешают, некоторые и без детей работать не любят и не хотят, мечтают взамуж и дома засеть.
Вы знаете, я не знаю лично ни одного случая, чтобы в 25 лет у женщины отличное финальное образование, которое она бы не имела в планах улучшить, заложенная карьера и рекомендации, купленная, отремонтированная и обставленная квартира и вообще отсутствие бытовых финансовых проблем, и муж, с которым ты уже пуд соли съел и имеешь отличные выстроенные отношения и его стремительно развивающуюся карьеру. 25 лет - это исключительное начало жизни, закладка фундамента. И это нормально, иначе что ты будешь делать оставшиеся шисят лет??? Детей что ли рожать одного за другим пока климакс не наступит?
Т.е. вы хотите сказать, что ребенок аккурат в 25 лет загубит женщине карьеру на корню? Погодите, но одно-то образование у нее уже имеется... В декрете можно дополучить второе и вперед - за карьерой.) Если 25 - начало жизни и впереди еще шисят, то в 30 - впереди еще писятпять, дофигища времени.))
Между полностью отремонтированной и обставленной квартирой и негде жить масса вариантов.:-)
Я хочу сказать, что появление ребенка у женщины сильно ограничивает ее социальную жизнь. Тем больше ограничивает, чем меньше степеней свободы у нее было ДО рождения ребенка. Где степени свободы это: решенный квартирный вопрос, финансы в принципе (читай "заработок мужа или наследство богатого дядюшки"), личная финансовая независимость (читай "собственная карьера"), выстроенная семейная жизнь. Практика показывает, что решить эти все вопросы к 25 годам мало кому удается. А чем больше таких нерешенных вопросов, тем сильнее отражается рождение ребенка на социальной жизни женщины.
Вы можете с этим поспорить?
Могу. Здесь, как обычно, нюансов море. Вопрос в стимулах и мотивациях.
Нерешенный квартирный вопрос может быть как минусом, так и плюсом, т.к. решая его после рождения ребенка женщина может раньше выйти на работу, чтобы начать его решать наравне с мужем.
То же и с финансами - их ограниченность может мотивировать поднять зад не в 7 лет ребенка, а в 2.
Выстроенная семейная жизнь... А что это? Семья или есть или нет, отношения или хорошие или не очень.
Если женщина мотивированна на работу (а карьера, кмк, это сопутствующий бонус хорошей работы, а не цель-морковка), то что помешает ей не сидеть дома, а отдать ребенка в сад-ясли и начать, даже если она и не успела поработать?
Ну некоторые не хотят рожать ребенка, чтобы сразу после рождения броситься себя и его прокармливать, решать квартирный вопрос, и разводиться из-за всего этого, в этом-то и дело. А вот чтобы все вместе срослось к 25 годам - этого то и не бывает.
А то что родить можно хоть в шестнадцать - да кто же спорит? Можно и в 13 чисто теоретически. И всю жизнь при этом прожить а-ля счастливо. Но просто некоторым видимо нужно какое-то другое... счастье.
Ну вы за логикой то следите. Основной постулат - ребенок усложняет социальную жизнь женщины. Чем меньше устроена ее жизнь изначально, тем больше усложняет.
Условно берем идеальный пример. Женщина, 35 лет. Куплена и обустроена квартира. Замужем в счастливом и прочном браке 5 лет. Полностью организован быт. Финансы свободны, заначка приличная. Два образования за плечами (вроде на ближайшую десятилетку точно наобразовывалась), занимает руководящую должность в крупной компании. Что изменит в ее жизни рождение ребенка?? Да практически ничего. И работать она сможет удаленно. И перерыв в работе на год то уж точно сделает без проблем. Ее и на другой работе отхватят без проблем.
Теперь представим женщину, которая недавно замужем, должности у обоих рядовые, квартиру снимают, есть долги и кредиты. Что она будет делать, когда родит ребенка? Да банально не будет ходить на работу, потому что это выйдет дороже, чем сидеть с ребенком дома. По финансам будут выживать. Любой форс-мажор выбивает из колеи. Отношения с мужем от этого лучше не становятся. На учебу дополнительную ни сил, ни времени. На отдых, хобби, отпуск то же.
О чем тут вообще может быть спич?????
Я понимаю, что тот, кто скорее относится к ситуации номер два, будут орать во все горло, что им зашибись и все устраивает. Только тут каждый второй топик на от очередной такой проблемной тетки. Зато они с ребенком, а то и двумя-тремя.
имхо все с точностью до наоборот. Если ничего нет - то и терять нечего. Выбора нет потому что.
Нет образования и карьеры - родила себе и сиди дома, и так не особо много зарабатывала, муж вкалывает. Только что хобби, если есть, пострадают. Если не старалась учиться и работать и зарабатывать, значит и запросы в плане жилья изначально не велики (допустим, у нее нет собственной квартиры).
А теперь 30-35 летняя женщина со всеми вами перечисленными атрибутами успешности. С хорошей работы просто так не уйдешь - руководящую позицию ради тебя пустой не будут держать, т.е. в любом случае после декрета будут перемены и неожиданности, далее - сколько там зп во время декрета платят? Не 100% наверное. А уже есть определенные привычки. Потом, если у женщины есть сложившаяся социальная жизнь - подруги, коллеги, театры, я не знаю что там ещё бывает, отпуски с поднятием на Мачу Пикчу, дайвинг - все это если не прекращается, то сокращается, тоже безболезненно не проходит.
Мне в 22 детей не хотелось да и денег и жилья не было, а сейчас хочется - но с каждым годом все сложнее решиться - слишком на многое это повлияет. А мне ещё не 35 и не руководитель.
А я вот с анонимом выше согласна,
Как там обстоят дела у тех, кто без кола и двора рожает в 20 лет, не знаю, а вот как у тех, кто рожает после 30 в обустроенную жизнь - в курсе.
Во1, спокойно можно уйти в декрет и потом в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, никуда позиция не денется. Наймут чела на время декрета, потом вынуждены будут освободить место. Закон такой. Другое дело, что руководители в большинстве своем (на своем примере и своих подруг) предпочитают совсем уж не уходить, чтобы держать руку на пульсе. Но чем ывше позиция, тем лояльней относятся к работе из дома, к сокращенному рабочему дню и т.п.
Во2, хотя официально декрет оплачивается не в полном объеме - не более 26 тыс в мес кажется, во многих крупных компаниях предусмотрена 100% оплата декрета, при условии, если человек работает свыше х лет в компании. Кроме того, обычно у людей с карьерой уже есть достойная подушка безопасности, которая дает продержаться на привычном уровне во время декрета, если, паче чаяния, он не оплачивается в полном объеме. Ну и конечно чаще всего народ предпочитает выходить на сокращенный день или работать из дома месяцев с 6-9 ребенкиных, чтобы опять же держать руку на пульсе. Поэтому в деньгах не теряют.
В3, финансовая свобода дает возможность использовать труд няни и домработницы, что расширяет свободу передвижения, т.е. отражается на той же социальной жизни. Опять же финансы дают возможность не циклиться на очередях в саду - можно отдать ребенка в частный сад, и спокойно работать.
В4, к 30 - 35 годам успешная женщина уже познала вкус развлечений, для нее они уже не самоцель, она спокойно может переждать годик. Опять же с деньгами никакого резкого отказа от развлечений по сути не будет - вози ребенка куда хочешь, на вечерние развлечения можно взять няню.
Согласна, определенные ограничения есть, но они не так сильно ощущаются, как в 25, когда ты еще не насытился всеми впечатлениями.
вы тоже правы, но я о другом совсем писала. Понятно, что возможностей больше, а я писала о психологической готовности. Если запросы изначально не были велики - то не велика и жертва, а когда однозначно придется чем-то пожертвовать, то решение это не так просто дается.
Те, кто в 20-25 лет без образоваия, карьеры и денег рожают, имхо не особенно и представляют себе, чего они себя лишают. Потому что не видели и не пробовали.
Вот с этим согласна на все сто.
Хотя это мы так думаем, а может, родив в 20 лет, живо бы ощутили, ЧЕГо мы лишились :)
у меня до 25 даже мыслей этих не было - какие дети, когда ещё дел столько и на ноги вствать. Последний год только мелькают и то в виде "можно об этом подумать"
я просто чувствую, как сама меняюсь с возрастом, и нравлюсь себе больше, в тч и в качестве потенциальной мамы
Спич действительно ни о чем. К чему идеальные примеры? Нет одной схемы и одной похожей судьбы. К 35 годам мадам усаживается в декрет, здоровье резко портится, работать устала, у мужа - кризис среднего возраста.
У меня так же было. Постоянно находились граждане, которые нам с мужем говорили - ну что вы ждете? У вас есть свое отличное жилье, машины, хорошая работа, бабушки, готовые помогать, чего вам еще надо? Народ искренне не понимал, потому что они работали как раз над созданием таких условий, чтобы родить.
А у нас все было почти сразу.
А нам просто не хотелось. Когда захотели, тогда и родили.
Среди знакомых есть девушки и юноши около 30, у которых нет семьи и детей. За глаза друзья им откровенно сочувствуют (типа не получилось, но может еще все будет), и сами они в откровенном разговоре все говорят, что давно пора, но вот пока упс. Если что, это Питер, все с ВО, карьерами и т.д. Женщина одна, за 30 - старая дева без вариантов.
ну вот по поводу мужчин - это вообще странно. В 30 - это ещё мальчеГ по нынешней жизни:))
Кстати, бездетные о детных (да что уж там, и детные, которые родили "поздно"), которые рано родили тоже не особо лестного мнения. Слышала мнение, что рано рожают только те, у кого низкая самооценка и узкое мировоззрение:)))
Ужас какой :) Я сама из Питера, есть пара подруг за 30 без постоянной пары. Но сочувствовать им как-то странно - живут полной жизнью люди, все еще впереди.
Другое дело, что если сами люди себя жалеют, то как таких не пожалеть :)
У моей подруги одной детей нет. Ей самой 38 лет, она замужем. Я никогда ей ни одного вопроса не задавала по этому поводу.
Меня лично не интересует причина, почему у человека нет детей. Другой подруге 35 лет , тоже самое. Она мне сказала сама, что детей хочет, но папаши найти не может.
Отец её оскорбляет в прямом смысле, называя сумашедшей, идиоткой потому что " тебе 35 лет и детей нет". А у нее молодого человека -то никогда не было.
Не раз слышала мнения от знакомых мужчин, что мол ей(кому-то) уже за тридцать и замуж никто не берет и детей нет, наверно одни тараканы в голове и сложный характер. Вот как-то так.
Сама конечно с этим не согласна:-)
Ну там характер сформировывается определённый, конечно.
Я когда наблюдаю за крёстной моего сына, она обзавелась первым молодым человеком в 36 лет , у меня аж мурашки по коже :)
Она баба славная, но зануда оооо, мама мия. На кухне на видном месте вывешено меню - список покупок на всю неделю. Если вдруг мол. чел купил что-то лишнее, майн Готт :)
И так же если дверь не закрыта, что-то не так лежит и проч. и проч.
Мне уже за 40-к. До 30-и постоянно спрашивали все "ну когда же", после 30-ти научилась говорить, что детей иметь не могу. Отвяли.
Я умею с собой договариваться. Значит, природа не хотела, чтобы мои гены шли дальше. Материнский инстинкт у меня отсутствует напрочь, масики соплей не вызывают. Толку от жаления себя немного.
Масики они только первые 4-5 лет, такой возраст не все любят.
Раз вам хорошо, значит, хорошо.)
А более старшего возраста у меня есть, достались в наследство :-) Мне действительно хорошо, до 40-ка периодически задумывалась о детях, но так и не решилась. Думаю, что правильно.
У нас очень хорошие знакомые, молодая семейная пара поступили так: громко высказали абсолютно всем знакомым, родителям и родственникам что они не хотят иметь детей и что их и них не будет.
На самом деле, у девушки была какая-то проблема, она забеременела ещё до свадьбы, но что-то не склалось. Но теперь к ним никто по поводу детей не обращается :), все отвяли :)
А мне из самых близких только дядина жена надоедала (ну она мне вообще не нравится, человек так себе). Остальные тактично меня берегли. Но на работе и малознакомые люди считают своим долгом задать вопрос.
как бы я всем этим спрашивающим пенделя бы выдала, особенно мамашкам бестактным
Сколько людей столько и мнений.. Я не вижу ничего плохого в отсутствии детей к 30-ти годам, но и ничего хорошего тоже. Дочке к моим 30-ти будет девять, у неё молодая мама, самостоятельная, стройная, красивая. Мы с ней в её 6,5 уже подруги. Слышала не раз, как дети жестоки в саду - "А у меня мама молодая, а твоя старая".. Конечно, лучше родить в 30, чем в 20, если сама ещё на шее у родителей.
Но да, при прочих равных, по мне так лучше в 30 иметь десятилетнюю красавицу-дочку, чем младенца. Хотя я не считаю, что в 20 лет есть смысл вешать на себя человечка "чтобы был". То есть вывод - 30 лет без детей - это вполне нормально, но не идеально.
Нет, это уже мораль. В 14 лет девушка не может быть самостоятельной, чтобы родить, а в 19-20 - может.
у меня две таких сотрудницы в отделе. У них разные обстоятельства - у одной не складывается, другая содержанка у богатого мужика, у которого есть взрослые дети.
Так вот по поводу мнения мужчин - наш общий начальник - мужчина 45 лет, с тремя детми от двух браков, высказывается по их поводу именно так, несколько негативно.
Первая девушка виляет хвостом перед каждым лицом мужского пола. Вторая мечтает уговорить своего "друга" на ребенка.
Подруги у меня тоже есть за 30 без детей. Все их планируют и не родили еще не от нежелания, а по другим самым разным обстоятельствам.
Я думаю дело в российских обычаях, традициях т.д.
Мне 35, я родила второго ребенка месяц назад. Первого рожала в 25. Чо касается беременности и ухода - сейчас мне гораздо проще (стало ОК с деньгами, квартирой и т.д.). Но вот интереснее и комфортнее мне со старшей дочерью. А младшая будет в таком возрасте, когда мне будет 45 ((((, это печально.
Улыбнули:-) Может быть когда вам все-таки исполнится 45 лет, вам не будет казаться это печальным? Это как "в Москва слезам не верит". "Сорок? Да вы что? Мы тогда будем старые и нам совсем ничего не будет нужно" - "Что ты, деточка, в сорок лет жизнь только начинается".
да это понятно все. Мне раньше тоже казалось, что 35 это уже тетя, а сейчас я себя "тетей" не чувствую. Но все равно растянула я этот процесс с горшками, колясками и снами дневными. сейчас я конечно более мобильна и куда только мы уже вторую дочку не таскали. Но все равно приходится от чего отказываться или переносить на более удобное время. Или нужно будет спихивать ребенка на няню, но тогда зачем было ее рожать, да и мне приятно с ней возиться... А было бы уже двое взрослых, я бы лет в 50 могла бы раз в неделю с внуками поиграться и по своим делам поскакать.
Если бы у вас было двое взрослых то вы нон-стопом лет семь все эти прелести ощущали, а не по три с каждым с временнЫм перерывом, только и всего. Как раз с 25 где-то до 33. Смаые можно сказать лучшие годы.
Мне б тоже не хотелось в 40-42 рожать, чтоб потом быть престарелой мамашей)
Мне 32, сыну 7, я вполне себе довольна и счастлива, что сама еще молодая, а дите вполне саомстоятельное))))
Эмммм...А наверно я тоже склонюсь к этому мнению. Без осуждения/обсуждения/косоглазия в сторону таких дам.
Скажем так, наличие или отсутствие детей/замужества НЕ делают личность более целостной, гармоничной и тыды. НО! Если женщина к тридцати годам не сходила замуж - однозначно дело не в том, что никто не позвал. А в тех комплектующих, составляющих ее личность. И обозвать это можно как угодно - сложный характер, сварлива, неуживчива и тыды. И наверно любое определение будет правдой. Просто эта женщина НЕ хочет замуж. Даже если на ее телефоне звонком стоит марш Мендельсона.
Соглашусь.
С оговоркой. Она не хочет замуж за тех, кто вокруг.
А того, за кого хочет (может даже слишком идеального) - нет рядом.
Вот мне 30… Детей нет. Замужем была, но у мужей были проблемы – по этой причине с детьми не сложилось, а потом по жизненным обстоятельствам не сложилось и с мужьями. Мало знакомое окружение вопросов подобных не задает, потому что на 30 лет меня не воспринимают. Когда озвучиваю возраст – округляют глаза. А если кто начинает из более близкого круга подобными вопросами задаваться – ответ один: найдите отца моим будущим детям – рожу без вопросов))) если не найдете – то лет к 40 могу усыновить пару деток)) Хотя хотела детей в раннем возрасте – у меня отцу было 38, когда я родилась, знаю на собственном опыте – что великовозрастные родители – это не айс. Ну, что здесь поделаешь, если так в жизни получилось…
Блин...и я отвечаю похоже: найдите мне мужчину, который будет хорошим мужем и отцом и тогда я передумаю.
Автор, в каждой избушке свои погремушки. Вот Вам ситуация "наоборот". Я когда приехала в Штаты на ПМЖ мне было ровно 25, а дочке моей было 2,5. Вот не поверите много раз приходилось и работать и подрабатывать и волонтирить и каждый раз когда спрашивали сколько лет, откуда я, и узнавали что у меня уже есть ребенок тогда 3-4х - летка выкатывали глаза - ох как рано :-) Ну никому не угодишь - то рано, то поздно.
Автор, я в 30 лет была незамужняя и без детей. В 31 уже замужем и с ребенком (Неисповедимы пути господни (с)). Никто ничего и никогда мне про замужество и детей не говорил: мужчин рядом хватало, детьми подружек наслаждалась. Не, вот реально сейчас вспоминаю - ни один человек мне не сказал и не дал понять, что я какая-то неполноценная.
З.Ы. Хотя, может, изменилось многое в мире за эти восемь лет, не берусь судить :-)
Нет, до 30 лет - была не замужем, детей не имела. Буквально сразу в тридцать вышла замуж и забеременела забеременела и вышла замуж
Мужской взгляд на 30-летнюю женщину без детей;Больна,бесплодна,после абортов или мигера-с которой никто из мужчин не хочет и не может жить и их делать!
Не воспринимайте мои слова серьёзно!:)))Всё необходимое для себя лично- я могу преобрести различными способоми!:))))
Ну, для этого еще необходимо, чтоб женщина на этом зацикливалась. А то будет, как в том анекдоте: "выйдешь тут замуж, когда кругом одни крокодилы" :)
Честно? в коллективе (особенно в женском) да смотрят косо, обсуждают нехорошо. Лично реально представляю, что если до 30 (грубо) ни на ком не остановилась, то дальше будет хуже, уже притензий намного больше чем в 20. И частенько с деторождением тяжело после 25 уже у многих, а уж после 30...По себе скажу одно, мужики приходят и уходят, а ребенок нужен обязательно. После 40 об этом думать уже поздно будет, а время летит...пока залететь (а если еще лечится?) пока выносить..Лично с 20 лет заморочилась рождением ребенка, в итоге только в 26 получила
да ну, рожать без мужа ещё хуже, чем старой девой. В моём "колхозе" такую даму в приличную семью не пустят
так выбирайтесь из колхоза, в большом городе окружающим класть от кого у тебя ребенок, и в браке рожден или нет )) Просто дело в том что гарантию пожизненную на брак ни кто не даст, в вашем колхозе всегда найдут над чем постебаться: ни разу не замужем и без детей -ыыы неликвид, разведена с ребенком-брошенка с довеском, разведена без детей-ущербная, муж бросил за бесплодие. Кстати раньше в старину бесплодных женщин вообще стороной обходили и на порог не пускали.
По мне лично-ребенок должен быть, я ваще не представляю что я без ребенка делала раньше, а тм каждый для себя сам решает что ему важней-мнение окружающих или свое мнение
Условия - да, но не нагулянные, без законных отцов. Впрочем, от воспитания зависит
Всем плевать.
Мать отвечает только за то, какая она мать. А если папаша слился - так это папашина придурь, а не ее. За ошибку в выборе отца она получит двойную нагрузку по воспитанию (за себя и за того парня). Если справляется, вызывает только уважение.
господи в какой же деревне вы живете? Еще есть такие кто "нагуливает" после 20 лет? )))По моему уже давно женщины ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ родить ребенка или нет..а нагуливают в сеновале )) И если у нее есть штамп с "колхозным алкашом Васей", то это значит приличная семья? :)
очень странное у вас общество, совковое какое то . Если женщина одна с ребенком прям ужас ужас? Вы знаете если есть выбор жить с дебилом (тираном, алкашом, тунеядцем на выбор, а иногда они такими становятся ПОСЛЕ) уж раз замуж вышла и родила ребенка или развестись с таким и жить одной с ребенком, то второй вариант более предпочтительный. Кому нужна эта паказуха? Вашему обществу? Не смешите )) Жить уже давно стало модно и прилично ДЛЯ СЕБЯ, а не для соседей. Хочется остаться старой девой или не познать радость материнства раде вашего общества-ваше личное дело, прЫнцев все равно на всех не хватит, тем более женщинам прилично "за 30", только когда потом "далеко за сорок" будете локти кусать оглянетесь и поймете что НЕТ того самого общества о котором вы думали, и у части из них есть замечательные дети, без мужей :)
таких называли байстрюками и бастрадами. настоящая женщина такого не позволит. Одно дело-развод, а другое-нагулять. Иначе это не назовёшь
слушайте ну кончайте уже бред писать а? ВЫ реально так думаете? Интересно как назвать тех, кто от доноров рожает? Пробирочный байстрюк? )) Я вам еще раз говорю, или вылазьте из этого колхоза в нормальную жизнь. или так и будете куковать с оглядкой на колхозное совеЦкое общество всю свою оставшуюся
Вы бы историю подучили :). Эти байстрюки разве что титулы не наследовали, а в остальном было пофиг.
я родила в 28. К тому моменту уже 4 года была замужем, так...простите..затрахали "доброжелатели" с вопросом: "ну вы же лечетесь?"..блин, мы просто детей не хотели..пока. Подружка в США - 31г - деффка на неторопливом выданье:)
не забивайте себе мозг, автор.
У нас скорее такое в 40 лет думают, но не говорят открыто в лицо.
К примеру, мужчине (женщине) 40 лет и более, ни недвижимости, ни постоянной работы, ни карьеры (и очень часто ни дипломов), ни семьи (ни разу ни с кем не жил(а)), ни детей - у-ля! Букет, как гриццо - от таких если и не шарахаются в открытую, но все-таки ушки на макушке - не просто так это. А в 30 все это еще нормальным считается у нас - ну нет и нет, будет позже ;)
вот про таких и говорю, "васей культурных", которые только хамить и научили
Кого научили? :-D Вас вот, смотрю, по-русски разговаривать так и не научили, только на своем, зверином.
а что тут звериного, просто субъективный взгляд. Или вас лично задело? Тогда извиняюсь
Уже давно так никого не называют, тем более кому еще нет 30. Я в свое время с первой заикнулась, что мол я старородящая, так моя врач мне сказала, чтобы я такие глупости больше не повторяла, желательно родить первого ребенка до 35 лет, а там как повезет.
30-летняя?! Без детей?! Не замужем?! Да конечно - с ней что-то не так:-) С ней - ВСЕ НЕ ТАК!:-) Ишь, - выдумала: жить, как хочет, без обременений, ну, каково это пережить благочестивому обществу, обвешанному брачными обязательствами и сопливыми детьми?!:-)
ВЫ видимо одна и них,раз вам виднее?Не расчитывайте на таких как я,копите на жильё!:)))
телевизор иногда смотрю, что такое телевозор, наверно, знаете))) жилье заработанное есть и не одно, сам тупая нищета с кучей детей, тоже нищих, плодитесь дальше
Да! Да! Обожаю! Мы все - тупая свиноматочная нищета!:-) Точно!:-) Это с нами "что-то не так"!:-) Принять людей такими, какие они есть - ни-ни, нужно обязательно считать, что с кем-то что-то не так:-))
30 лет без детей -недоделка какая-то. кошмар. жалко таких, у них еще и с мозгами плохо как правило на этой почве.
Родила в 35, до этого скакала, как девочка. Полный инфантил. Хотя, честно говоря, дети не получались, но и на операции я шла не потому что мне самой детей вынь да положь, а потому что типа "надо у же, пора!" Пыталась до 32 лет потом плюнули на это сраное ЭКО и стали жить в удовольствие, путешествовали, гуляли, друзья-компании. В 35 произошло само. И первый год я не сказать, что была сильно рада:) Ребенок грудной - ужас инфантила))). А к 2-м годам я наконец стала мамой в общепринятом состоянии, когда " мы покакали, мы на лошадке покатались", короче, "онажемать".
да,так и есть"если женщине 30 и у нее нет детей, с ней что-то не так.".И я бы так подумала.
/ред/не, ну первая мысль?
Мне кажется, первая должна быть о проблемах со здоровьем)
Не хотеть детей можно и "в замуже"
А какой тогда смысл в замужестве?Жрать ,пить за счёт мужика- который тебя использует как постельную принадлежность,дык бельё не вечно,на свежее поменяет!:))
не суди всех по себе. Мне замужество позволило не расставаться с любимым человеком, собственно, штамп в наших отношениях ничего не изменил. Если хочешь, можно это назвать сожительством двух людей с похожим мировоззрением. Ему хорошо со мной, мне с ним. Нам не нужен больше никто. Я не хочу эту гармонию рушить шумом! Я 2/3 жизни в нем провела.
П.С. Бездетные по большей части работают, кстати.
да:)) Читаю подобные топики и не верю, что люди так и живут средневековыми представлениями о назначении женщины и брака))))
Люди по жизни будут озабочены тем, чтобы найти себе прготивовес и поставить ему диагноз "ненормальность":-)
"Не так" во многих смыслах - не может строить отношения с противоположным полом, раз никому не сдалась до 30 годов; не может родить, наверняка со здоровьем что-то; сто пудов тараканов полная голова... Много смыслов, одним словом :)
Это я Вам перечислила именно те первые мысли, которые приходят в голову большинству. Знаю по себе просто :) Сама в 30 была незамужем и без детей, знаю, ЧТО обо мне говорили за глаза (см. выше).
я из тех, кто не понимает смысла взрослой состоявшейся жизни без детей... и о да! считаю, что если тетка не хочет детей, именно не хочет.. то она куку.. полная при чем... все, конечно, в свое время, но как то вот так прожить жизнь, вечно порхая.. не знаю.. странно.. не понятно зачем... инфантилы,короч, ИМХО!
Не, я взрослая тётка и не хочу детей. Вполне нормальная, не похаю ни разу, люблю работу, путешествия, и не страдаю подростковым максимализмом и мысли нормально формулирую, без многоточий.
Ну и утилизируют тебя когда помрёшь за гос счёт и ни помнить,ни знать о тебе никто не будет!:)))
Да, это ужасно:-))))))))))))))) Особенно с учетом, что когда умрешь - это ВСЁ всё равно))
Да я уж сто раз все пересчитала и теоретически распределила, чтобы потом, не дай бог, орава моих отпрысков не передралась. Ибо человеческий фактор...как ни воспитывай:-)
А вот мне не ВСЁ всё равно будет-даже после, как можно больше пакостников,последователей своего дела оставлю обязательно!!!:))))
аааааа...этого))
Дети, воспитанные женщинами *в брошенных семьях* + вскормленные в маке такими прыткими уже не будут)))
Вот как раз в школе-то...*подавленный смешок*, а когда детей делаешь, то это...ну...того самого:-))) ДУМАТЬ желательно:-)
В общем, я согласна, к этому возрасту пора детей хотеть, если не хочется, по мне тетя странная, если не может - ну жалко, в принципе еще не все потеряно, положительных примеров много.
мне 33-я не хочу совсем. Не люблю, лень, жизнь и так прекрасна. Муж тоже. По мне странные многодетки, не все, а которые лужаек ждут
шутки шутками..а тут многие ноют, что общество их осуждает,люди за спиной шепчутся..а медицинский аспект? когда и карьера сделана, и деньги есть.. а здоровья забеременеть выносить-вот что с годами не прибавляется...а так то после 30 женщина в самом соку...
...осчастливить 30 летнюю женщину-двойное счастье-))это уже здравомыслящая мать будет
Мне 32 года, детей нет. Был ребенок, погиб. Сейчас не могу решиться на второго. Я не собираюсь каждому объяснять, что со мной так или не так. Я живу так как мне сейчас удобно. Придет время и может даст Бог рожу.
и так тже бывает..это жизнь..просто жизнь...родить наперекор всем трудностям-это тоже поступок
Надо рожать не наперекор всему и ни во чтобы то ни стало, надо рожать для себя. Не надо доказывать кому-то, а именно обществу, что я состоялась как женщина, т.е. проштамповалась и обзавелась детьми, а надо рожать для себя и понимать, что ты сможешь вырастить достойного человека, дать ему образование.
так что вперед...делать чудных детишек можно ипосле 30...(само собой разумеется)-))
Как это для себя? А для малыша? Для него самого? Чтобы жил и радовался жизни? Как жить, когда рожаешь для себя, а сын достается невестке?
Это зависит от того, в каком обществе вы вращаетесь. Для приверженцев традиционных ценностей, коих в мире большинство, с вами все не так. Для таких же, как вы, с вами все в порядке (если конечно вы сами по себе не хотите детей (пока не хотите или никогда не захотите).
В 30 лет без детей - это плохо. Мне 29 скоро будет. Плохо. Надо детей, хотя бы двоих родить до 30 лет. Дура я, что не родила хотя бы 1. ДУРА
двоих до 30 точно не успеете родить)
Честно говоря, для меня загадка, почему женщины, хотящие с самого начала детей до 30 их ещё не имеют.
ну вы дотошные как вши портошные:)))
У меня несколько знакомых девушек, со школы очень хотевших детей. И ничего для этого они не предпринимали. Ни мужа не искали, ни карьеру не делали, чтоб можно было самой родить без фин. проблем. Я об этом. Не понимаю физ. здоровых женщин, желавших детей, но "не сложилось".
Не умеют многие, думаю. Банально - строить отношения не умеют. Где-то пробел в социальной адаптации. Детей они хотят, но не знают как. Что-то типа социального бесплодия. У животных в зоопарке так же бывает.
ну вот этого и не могу понять. Когда есть сильное желание, но абсолютное отсутствие стремления...
мне 39. детей нет. мужа нет. грустно, но не вою от горя. детей люблю, но рожать для себя не буду.
хотите кидать камни - кидайте.
я ж не маленькая, чтобы за удвольствиями гоняться.
я одиночка. откуда может взяться отец у ребенка? я не ищу и искать не буду. моя принципиальная позиция - умру городой и одинокой )
всему понемногу)
хотела бы чтобы работа приносила удовольствие. надеюсь, это когда-нибудь случится.
Не знаю. Я нормально отношусь. У меня сестра родила гораздо позже. И ничего. Симпатичная семья, замечательная племянница.
По здравому смыслу лучше роды до пенсии не откладывать. И не успокаивать себя: все еще получится. Может, получится, а может, и нет. У меня дочка в двадцать два года получилась с первого раза. Второго решили в тридцать родить - и ничего. Уже отчаялись зачать. С наследственностью все нормально, тяжелых болезней, операций, абортов не было. Просто так карта легла. Не повезло. Хорошо хоть дочка есть. Девушки, не тяните.
И у нас пока не получается :((.
Правда, я не могла сразу второго делать. Сейчас еще момент такой, что чем дальше,тем меньше шансов - по мед показаниям...
Нормально отношусь
я в 30 только замуж вышла, правда, за чела, с которым жила до этого 3 года, в 34 родила, в 37 развелась))
А вот если женщине 40, то как бы все уже понимают, что это начало конца, в общем-то,и одинокие женщины "плывут" - у меня несколько таких знакомых, адекватными их можно назвать только из жалости
Это ненормально если женщина в 30 лет не имеет детей! Единственная причина это бесплодие! И...............карьера....тупо карьеристка эта женщина, но если это обычная женщина и в 30 лет она, как среднестатистический человек живет...то увы с ней что то не так...ибо, а что она до 30 лет делала? пиво пила? или т.д.? Соседка правда в 33 года первого родила не в браке..потом поженились, с хохлом...на 10 лет её старше...т.е. ему было 43...живут у её родителей...всем табором...ща уже третьим ходит...по достатку страшно смотреть...причем на родителей этой уже 40-ка летней девы...они выматанные и никакие...а им более 60 лет...зато она ходит с пузом и в ус не дует вместе со своим почти 50-летним хохлом...
Эххх...где я только не попилА пива :-)
А таким как ваша соседка ,ну мона и родить ,все равно ,че на лавке с табором сидеть -одной или с приплодом :-)
и тем меньше причин не рожать и соблазнов "быть независимой самодостаточной" женщиной
Только давайте, справедливости ради, не забывать, какой ценой часто достается это продление срока фертильности: гормональной терапией, операциями, стимуляциями, бессонными ночами, слезами в подушку и тающими надеждами. Потому что природа и в Африке, и в Европе одинаковый срок определила для родов. А за все, что сверх - надо платить.
Ну уж не до 30 точно ..природа определила :-) И с начала половой жизни ,посещая женского врача строго 2 раза в год ,по моему можно до 30 дожить без сюрпризов ,а то тут почиаешь ,шо у гинеколого были по одному разу ,в школе на мед.осмотре .А потом удивляются ,чей то они сменив 10 партнеров ,не беременнують вдруг:-)
Хм... Без сюрпризов. Я, посещая врачей и даже успешно родив ребенка, и то к тридцати столкнулась с таким вот "сюрпризом", извините, за интимные подробности. А вы говорите про тех, кто просто откладывает на потом. Лучше не стоит. По-хорошему. Дети - личное дело каждого безусловно, но не стоит отрицать очевидного: в тридцать забеременнеть и родить тяжелее, чем в двадцать, а в сорок тяжелее, чем в тридцать.
Если у дaмы есть где размножаться ,есть надежный супруг .То мона и после учебы сразу родить ,а рожать абы где и абы от кого ,только потому что возраст поздимает ..Это верх неразумия ,мягко так говоря :-)
У нас многие знают, что карьеру нужно строить. Но почему-то также многие не подозревают, что семью тоже нужно создавать, пестовать, уделять ей внимание и работать над ней. Понимаете, "не абы от кого", а поставить себе цель и работать над ней. Дорогу осилит идущий. Может, конечно, и принц упасть на голову, как директорская должность - молодому специалисту. Но рассчитывать на это нельзя. Вот это и есть верх неразумия.
По моему ребенок это есть естественное продолжение двух любящих друг друга людей ,нет? да семья это работа,и еще какая .Но вот именно СЕМьЯ а не что то еще
Любовь не нуждается в продолжении не то, что в детях, но и в семье вообще. Любовь - сама по себе. Захочет, придет, захочет, уйдет. А семью надо учиться создавать, сохранять и увеличивать. Если к тридцати девушка еще этого не поняла, а ждет принца на белом коне, то ей следует основательно промыть мозги на предмет извлечения иллюзий и загрузки здорового прагматизма.
В 30 лет без детей и мужчин-это проблема. Не встречала счастливых одиноких девушек около 30 и за 30. Некоторые конечно хорохорились, что им и так отлично, но это только на словах. Мне и насчет мужчин тоже кажется, что в 30 не женат, что тоже с брачком:)
если мужчина не женат в 30 ,это значит ему не слишком настойчивые девушки попадались ,и предохранялся хорошо :-)
Во всяком случае мужики за 30 не женатые и не разведенные, без детей, которые мне встречались по большей части-неликвид. Конечно как и везде есть исключения, которые подтверждают правила:)
А что для нас прирастающая за счет арабов старушка-Европа уже образец для подражания? Знаю я несколько европейских семей, бесконечно далеких от идеала. И подражать им совсем не хочется.
Франция. Двоюродный брат моего супруга. Женился в 29 на ровеснице - француженке. Брак, судя по возрасту, был уже осмысленным. Через три года родили ребенка. Еще через пять лет развелись. Мать ушла, ребенка бросила, не навещает.
Швеция. Моя сестра вышла замуж за шведа в 23 года, ему было 26. Согласитесь, довольно ранняя семья. У ее мужа два брата и сестра. Счастливы те, кто успел завести семью до тридцати лет. Младшая сестренка, шведка, живет в Стокгольме, хорохорилась до тридцати - в их шведских традициях - молодая, красивая, успешная. А в тридцать один родила девочку - для себя. Без мужа. Решила, что время поджимает. Один из братьев не женат, старый бобыль, живет со своей собакой и мечтает создать семью - не получается. И это тоже Европа.
О чем вы говорите! Они, эти европейцы, тоже не прочь пораньше: и семью, и детей. Они ж не от хорошей жизни с детьми тянут до последнего! Они кредиты за учебу выплачивают, на ипотеку работают, еле концы с концами сводят. И у нас в столицах та же самая ерунда происходит. Это социальная проблема, а не пример для подражания. Европа...
Ну неликвидов по всему миру хватает:-) Ну как там у баб с головой получше ,никто в 25 не орет и не хватается за голову ,шо я уже старородящая и никому не нужная страя дева :-) А так конечно ,в цыганских ,арабских и прочих маргинальных европейских кварталах ,ценится есесно только пока жЕпа молодая и упругая ,а дальше уже -неликвид :-)
Это они на людях не орут и за голову не хватаются. У Сессилии тоже внешне все хорошо было, а потом раз - и ребеночек, и оказалось, что переживала, мечтала о детях. Только виду не подавала. Вот этого у них действительно не принято: своими проблемами делиться. А правящий класс и рад на этом деньги делать: чтоб девчонки и парни пахали за ипотеку полжизни. А когда эти вымрут от бездетности, им на смену новый народ завезут, тот, который размножается лучше.
А неликвид - это что, извините, применительно к людям?
ага,еще у них ет магического слова -"прописка " позволяющего на законных основаниях устроить кагал в двушке у родаков :-)епт..Сесилия это хто?
Но жилищная проблема от отсутствия прописки никуда не исчезает. Съем дорогой, ипотека пожизненная. Дети откладываются до бесконечности. Чем восхищаться будем?
Сессилия - девушка, шведка, до тридцати делала карьеру, жила с бойфрендом, а в тридцать один родила для себя ребенка. Просто как пример, что во всем цивилизованном мире одни и те же проблемы.
Для меня шведские взаимоотношения -загадка .:-)
А что съем и жилье в РФ -дешевле?
Но как то нигде в отличии от бывшего СССР и стран Востока не распространено жить по несколько поколений в доме (да тут речи идет даже о маленьких квартирах )
я Вас умоляю! Да где нынче в таких кварталах упругую задницу найдешь?)) Сплошные цЫллюты)) У нас вот полно турецких "крошек-картошек"...и питаются там исключительно онЕ..девушек водят туда))
так раньше надо братъ...прилична девка оттдуда уже к 19 ти должна быть околцованна:-)
Чем дольше у нас будут считать что женщина в 30 и без детей это ненормально, а уж если еще и одинока - то вообще кошмааар, тем больше у нас нас будет таких женщин и тем более несчастными будут они, да и общество.
А чего в этом нормального? Одинокие деушки около 30 деляться на 2 категории:
1.слишком разборчивые-нужен прынц, на меньшее не согласна.
2.согласна на любого, но желающих нет.
Более менее среднестатистические тетки до 30 успевают, замуж выйти по нескольку раз и заделать нескольких детей.
Ой, тему перепутала, в этой только насчет детей:)))) Тут другая тема, где вкупе рассматривается без мужа и детей:) ссорьки ошибочка вышла.
Хотя по теме и родить все-таки параньше лучше. А то потом проблемы ребенку еще 30 нет, а у родителей уже альцгеймер:(
Ошибаетесь.
Не все хотят замуж ДО 30-ти.
Кто-то в разводе и без детей оказался к этому возрасту - по мне это ЕЩЕ хуже.
Да и вообще разве людям судить когда СВОЕ обретается?
Ну а если замужем и без детей, то тут вообще спрашивать неудобно. Мало ли какое за этим ГОРЕ стоит?
Да и потом - сама по себе женщина, что уже не ЧЕЛОВЕК и без придатков в виде мужа и детей неполноценна?
Я по своим знакомым сужу, что хотят все, может конечно не прям окольцеваться и проштамповаться, но иметь серьезные стабильные отношения хотят все, и если их к 30 нет, то начинаются комплексы и депрессии, страх развивается, что никогда уже не будет.
У меня, к счастью, разные знакомые.
Есть те, кто никогда не хотел замуж и не хотел детей и они об этом не пожалели. Живут счастливо.
Я думаю - главное гармония, а уж в чем она это дело десятое.
А у меня вот нет ни одной знакомой одинокой девушки около 30, которая не мечтала бы о серьезных отношениях и браке и была бы довольна и счастлива в своем одиночестве. Больше скажу одинокие мужчины такого же возраста тоже заморачиваются на эту тему.
Наверное у них кроме этого еще есть проблемы, имхо.
Иначе бы надеялись, но все равно были бы счастливы.
ППКС.
И в любом состоянии. Может ты на свет рожден не для того, чтобы детей плодить?
И вот еще про разные так сказать родыыы..
Тут сколько слезы льет что бросил с ребенком маленьким ,я тоже знаю таких женщин ,и вот что странно что у всех истории похожи ,залетела,женила или не женила ,М -козел.В парах где ребенка планировали ,как то разводов и разбегов меньше.Просто почему то не желание некоторых самцов пользоваться презервативами ,некоторые дамы воспринимают как согласие на брак и пожизненное содержание ,а когда оказывается что ,он вовсе не это имел ввиду ужасно удивляются
Просрали Россию...пока вы тут до 40 лет сиськи мнете, хааачу-нехаааачу, эти звери узкоглазые как тараканы плодятся и когда вам дурам 60 будет придут они к власти (массой возьмут) и будем пенсия и прочие радости,ждите, будете у них няньками работать за хлеб, узкоглазикам жопу вытирать
сначала развратили потребительством, рекламой прелестей одтинокой свободной жизни... а вэто время пенсионеров стало больше, чем работающих и счастливых женщин с детьми тоже меньше.. все. блин, на дядю работают
Тут дело не в том, когда рожать, а дело в том, сколько рожать. Это - разные вещи, совершенно.
Тут оба вопроса.
Сначала стремимся к матблагам и откладываем рождение. Когда решаем что пора рожать - хорошо, если хотя б 1 получится.
+100
Куча знакомых, которые долго откладывали, а потом 1-го с трудом с могли. Реально в 30 лет даже у абсолютно здоровых немалая часть циклов без овуляции проходит, ближе к 40 у многих вообще фертильность на нуле. Я так поняла есть нации, у которых генетически фертильность дольше держится, но не у нас.
... грустная, но реальная тема...
развожусь. в браке 8 лет. разлюбила. детей нет.
через месяц 29 лет
Нет, Вы не совсем подходите под ту выборку, о которой автор пишет. Вы уже побывали в браке, для общественного мнения это не такой ужас-ужас, как если бы Вы до 30-ти оставались в поиске, без мужа и детей.
Вот что подумает среднестатистический обыватель при таких вводных данных, как Вы описали - "раздена после 8-летнего брака, 29 лет"? - Женщине просто не повезло :)
А про 30-летнюю незамужнюю до этого ни разу - именно так, как автор написала...
Как будто лучше жить в неудачном браке, чем делать карьеру, зарабатывать на квартиру - на которую никто претендовать не будет, кататься по миру, жить полной жизнью. Много красивых, умных, у которых много предложений, но которые выбирают и ждут того, кто ИМ нужен, а тете Клаве, которая в 40 выглядит на 60, зато замужем.
Я не говорила, что лучше. Я пишу о том, что так думает, к сожалению, большинство...
Я сама была в таком положении (выше есть мой пост), тут ничего не сделаешь, общественное сознание тяжело меняется :( И получается, что как будто оправдываешься, что у тебя СВОЯ жизнь... Я вышла замуж в 31, впервые, сколько я всего наслушалась от "добрых людей" можете представить? :)
А мне 34, только я очень молодо выгляжу - генетика такая, у меня грустная история - я ее не рассказываю, может, веду себя так, что пока ни одна б... рот не открывала. А, конечно, те, которые одноклассницы замуж в 18, ни денег, ни ума, ни внешности, что-то пытались - а когда дети? - в ответ тоже находилась что сказать.
самое противное, что те, кто так думает свято верят, что лучше жить с тряпкой вместо мужчины, но зато не одной.
И не понимают что можно просто не хотеть замуж.
"да на тебя смотрю, и совсем страшно становится замуж" )))) пару раз так скажите, отстанут.
одна - зубы полетели, в 34 года все металлические коронки, одета - дешевый секонд, зато муж с дедовой хрущобой, за которым бегала со школы, а он от нее, мне что-то на эту тему сказала. Типа, подруга детства, резко сразу неудобно - сказала - сначала собственность на заработанную вторую квартиру получу, а потом можно и в ЗАГС сходить. Как увидела, что ее муж это случает, мужа схватила и бегом, теперь только привет-привет.
))
Я тоже собираюсь 2 кв покупать ))
Блин..а высказывают то все это не особо счастливые люди
Ну и че? Счастье в 2 кв? А вот есть наша бывшая соотечественница Анастасия Михаэли, которая все успевает. Ей можно позавидовать, а вам чему? 2 квартирам, смешно
Я разве говорила, что я-она? Просто смешно читать как вы себя успокаиваете, типа замужние дамы с детьми в 30 лет, такие убогие все. У меня все нормально с личной и семейной жизнью, никогда не завидую одиноким ровесницам без детей с личной недвижимостью.Чуток жалко их становится, хорошие мужики уже заняты, расчитывать только на разведенных или на роль любовницы-не завидная доля. А от самих мужчин слышала, что у женщины после 35 вообще очень мало шансов устроить свою личную жизнь. Хотя все бывает в этой жизни и в 50 можно найти свою любовь
Замуж не трудно выйто в любом возрасте :-)
Просто некоторые могут это сделать тока в молодом возрасте ибо после того как у них на лице и жопе появятся первые признаки стрения ,они из себя теперь уж ,совершенно ничего представлять не будут :-)
Можно кто же спорит. А некоторые не могут сделать это сделать не только в молодом возрасте, но и в зрелом и никогда, только до определенного возраста тешут себя илюзиями своей исключительности и богатства внутреннего мира.
Логика как раз работает в данном случае )))) Детей нарожал - среди детных и пусть ищет, зачем красивой обеспеченной бездетной проблемный алиментщик? Такие на одну квартиру за всю жизнь не заработают, и ту - деткам.
деньги, недвижимость, статус, человек хороший и любовь взаимная - тогда да, можно смотреть и с ребенком
Я за Вас рада, только жизнь длинная и полосатая, и полосы в ней разных цветов. И любая замужняя может оказаться разведенной или вдовой. То, что мужчины говорят - потому что сами эти мужчины НЕ нужны таким, какие они - с детьми, без жилья, да на дух такое не надо.
А кому чего вы стараетесь доказать, что вам комфортно быть одинокой и вам никто не нужен, ну и слава богу. Значит вы просто исключение. А каким мужчинам нужны одинокие женщины за 30-35? Просто любопытно. Прям успешным перспективным обеспеченным мужчинам подавай бабоньку непервой свежести-предел мечтаний?
Это Вы бабонька не первой свежести в 30-35? В 40 тогда совсем старым неликвидом будете. Следите за собой, может, старой станете не через год, а через два
Я же спросила каким мужчинам нужны одинокие женщины 30-35 лет, без детей и опыта семейных отношений? а вы стрелки на меня переводите. Раз уж не нашлось желающих до этого возраста, почему они вдруг должны сейчас найтись. Еще скажите 30-35-первая свежесть? Больше всего радует, когда больше половины деушек считают, что они выгледят намного моложе своего возраста. В разделе "красота" опросы такие одно время популярны были.
Желающие были и в 18, и дальше, только 6 лет, когда я замужем была, из наблюдения выпали, хотя именно тогда тогда я познакомилась с парнем, умным, очень хорошо обеспеченным, из хорошей семьи, без детей и с уживчивыми тараканами. Через полгода после смерти мужа он позвал замуж, мне было 33, только я успела в другого влюбиться, так, раскрученная фирма, элитная квартира в МСК, недвижимость по другим странам.
Красота - видела там одну, выглядит на сороковник, все дружно говорят, что ей тридцать.
дело не столько во внешности, сколько в характере, речь же не об одноразовом перепихоне, а о создании семьи, так что свежесть девичья здеь не всегда на первом месте, если речь действительно о семье, а не о понтах, женщине главное следить за собой, не опускаться, этого вполне достаточно с точки зрения влияния внешности на успех в любви и замужество
О чем и речь, кто-то в 33 выглядит на красивые 24, а кто-то на страшненькие 43, не надо людей по себе ровнять )
Я не ровняю. Я просто оптимистка и верю, что в наше время гораздо легче оказаться в 1-й ситуации, чем во второй. Даже если гены подкачали.
А я вот не верю))) Я в свои 34 выгляжу на вполне симпатичные 34, и когда мне говорят, что я выгляжу моложе - я ставлю это в плюс своему характеру, а не внешности. Как ни крути ,кожа другая, взгляд другой. Да и зачем выглядеть на 24? Меня наоборот напрягает, когда какая-то 24 летняя девочка начинает со мной типа соревноваться, своей успешностью - со мной такое часто)))
Прям в 33 на 24, на 18. Видела одну даму, которая действительно выглядела моложе лет на 10. Какая бы ухоженная девушка не была в 30 на 20 выглядить не будешь. По тургору кожи все ясно.
Ну, ладно, 27-28, если Вам так хочется, я над тем, на сколько лет я выгляжу, не заморачиваюсь, говорят - что очень молодо, только глаза выдают, я не спорю.
Мне хочется? :)Просто смешно каждая вторая считает, что именно она выглядит моложе других. Мне все равно даже если вы будете в 33 на 20 выглядеть. У меня нет комплексов по поводу внешности.
Так вы не путайте ибаццо и жАниццо.40-45 летним первое с 20 летними очень не плохо делается :-) А в здравом уме человек не женится на девушке на 20 лет его младше,но правда после 45 не у всех мозг в нужном направлении варит :-)
Я не путаю - я на вопрос отвечаю, кому мы - потасканные 30-летние интересны))))))
ээээ..это смотря как кого "потаскало" ,но 20 и 25 леним не очень нужны ,хотя че то бывают хотят ,но эт чиста сексуальный интерес ,а надо нам 30 летним обрашать внимание на на вюношей горячих а на дядей по старше.Это как в один момент начинаешь замечать ,что вдруг резко прекратили на улице внимание обращать мужчины ..А просто мужчины стали старше :-)
Не, не тока сексуальный, мои -5-7 это как раз 27-29. Вполне сознательные мальчики. Не люблю старых совсем дядек. Правда, про замуж речи нет, но мне и не горит.
Мне тож старые не але,у меня бывшие меня на много страше,так они блин уже седые почти сейчас ,чо б я сними делала ?:-) Муж меня старше на год ,больше чем 5 лет разница это много
Где я написала что все убогие?
Убогие те, кто тебе завидует, не понимает что ты желаешь иной жизни, чем у них и еще высказывает это вслух.
А мне чего себя успокаивать?
Я вообще-то не хочу ни замуж, ни детей. Это за гранью Вашего понимания?
P.S. Кто такая Анастасия Михаэли мне пох, и я вообще человек не умеющий завидовать.
Счастье не в квартире, а в свободе, которую даёт своя недвижимость. Многие из дотянувших до 35 рожают детей и даже замуж выходят, если уж захочется (только захочется ли), и к 40 уже ничем не отличаются от вас. Ап чём спор-то?
Ну женщина -женщине рознь ,на одну посмотришь ,и даже в голову не придет поинтересоваться а почему она не замужем или без детей,на другую...и думаешь "и даже не замужем бедняга ,ну да :-( " :-)
У моей сестры, ей 42 будет, через несколько месяцев внучка должна родиться, вряд ли она мечтала бы стать молодой матерью.
Возможно и не мечтала бы. Но, откровенно говоря, кому кроме вас интересна ваша сестра, а?
Это я насчет материнства ближе к 40 порассуждала. Хотя у меня есть знакомая, которая нормально родила второго ребенка в 40, первого в 25. Жаловалась чуть-чуть, что в 25 полегче было все-таки с младенчиком.
Понятия не имею когда мечтают.
Как-то большинство знакомых вообще не мечтали бабушками стать.
А кто сказал, что она бабушкой мечтает стать? Просто я факт констатировала, что в аналогичном возрасте кто-то мамой собирается стать, а кто-то бабушкой.
Все хорошее )))
У мамы стимулов больше, да и для себя она пожила как раз в лучшие годы и детям уже больше может дать
А спор о том, что не надо лезть в чужую жизнь, чтобы на место не поставили ))))
))))
еще смешно, что оба потасканных нищих спермодонора, и старый, и помоложе, на все топики таких тем лезут
Подумала тут: жаль - нельзя, как в "Золушке", на час поменяться ролями, стать тем, кем ты не был, оказаться там, где хотел бы. Я бы на часок стала 30-летней бездетной, просто ради прикола. Вопрос - найду ли я ту, кто согласится заместить меня - в моем образе, хотя бы на часок:-)
Я - легко :)
Не одного новорожденного племянничка нянчила. Меня одну с ними аж на 5-6 часов оставляли - даже убраться успевала в промежутках. Но тока мне прикола в этом нет.
А вы на моём месте растеряетесь: куда деть столько свободного времени))))
Я немножко не о том:-) Не чисто подменить по обязанностям - отбарабанила, и домой, а....есть ли бездетная женщина за 30, которая согласится взять на себя от и до - и ответственность, и все неотвязные мысли, и заботы нскончаемые. Т.е. - получить этот ушат в полной мере, а не просто посидеть и сделать карлссоновское "плюти-плюти", и через час - отвалить обратно в свою роль.
Мдэ... Вроде феминизм-то победил, а толку-то.
У женщины по-прежнему предусмотрены только две задачи: выйти замуж и родить ляльку:) Все остальное-это фигня и мишура, по мнению некоторых особо фертильных куриц:)
Сама по себе женщина нифига не значит? Как человек, как личность? Не родила - не полноценная, не замужем -неликвид:)
Такой безликий инкубатор. Мде... Сперва растешь, учишься, развиваешься, а потом бац и все. Далее только дети и смысл весь в них, а у кого не смысл - тот плохая мать и не женщина полноценная.:) Смысл женщины как человека, как был, так и остался за кадром:)
Живите как хотите, уважаемые анонимы, это ваше святое право. Но на других со своими заключениями не прыгайте, а то вот уж где неадекватность полная - решать кому когда рожать и как жить:)
А то, что китайцы жить тут будут скоро, так я только за:)
А какие вы для себя задачи глобальные ставите? В офисе попу до 50 размера отсиживать-это сверхзадача? Польза обществу от вас? Чем вы уникальны как личность, что в вас особенного, женщины-инкубаторы, они хотя бы внесли вклад в продолжение жизни, имеется даже вероятность, что у одной из них родится гений, который изобретет вакцину от всех болезней или сделает открытие важное для всего человечества. А вы так-пустоцвет.
Бредятина-то какая. Родившие когда им удобно, а не поскорейпокавзамужвзяли имеют столько же шансов родить гения.
Какие бы ни ставила, а все мои:) В офисе не работаю, не переживайте:)
а те, кто не родили гения, они кто? :)
Я и не думала переживать, просто смешно читать рассуждения о личностном росте-типа это кул. А те кто детей рожает-инкубаторы с высокой фертильностью.Слишком много значимости себе придаете на пустом месте.
По статистике вроде как поздние дети рождаются гениальными - в них родители все что могут вкладывают.
ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Может вообще в России запретить женщинам учиться? Раз они все равно только на инкубаторы годятся?
Ага,У моего прапращура было 7 детей ,4 мальчков и 3 девочек,мальчикам он всем дал хорошее образование -отправлял учится в город,а вот с девочками было строго 3 класса только и все,ибо не@уй себе головы забиватъ чем то кроме дома,мужа и детопроизводства :-)
У меня тоже как бэ в четверг надо явится ,но мужа не будет в четверг весь день ,не хочу одна там торчать .ПОэтому если что то планирую на пятницу утро
А в моей семье всех учили одинаково )))
Может оттуда и все беды?
Еще моя прабабка говорила - если б у меня был выбор...то родила только б одного, а может и вообще не рожала.....
Странный пращур. У меня все прадеды давали детям образование по средствам, а не по полу. В результате моя бабушка, самая младшая в семье, получила самое лучшее образование, потому что зажили в это время побогаче.
Не страннее других ))
Я тоже знаю, что во времена моей прабабки (до революции) в некоторых семьях (где со ср-ми было туго) мальчиков учили по максимуму, а девочек вообще не учили.
Это их семья была исключением скорее
Хм, в некоторых семьях? Возможно из соображений выгоды. Чье образование скорее окупится, тому и давали.
Но все мои прадеды дочек своих учили изо всех сил. Один только рано умер - не успел. Правда жили они уже после революции. А до революции у всех было образование так себе, никакое в основном.
Конечно и выгоды тоже,на кой их девок учить деньги тратить .Если выйдут замуж ,нарожают детей и будут хозяйством заниматься :-)
Вопрос только: за кого выйдет. Во все времена родители грезили о богатых и умных женихах для дочек, потому и учили. Это только тех не учили, кого из деревни выпускать не собирались, или совсем от безысходности.
Думаю вопрос именно в нехватке денег, а не в выгоде. И еще в происхождении, имхо.
У меня прапрадед с радостью бы всех детей отправил и в институты, только ссыльные были - запрещено было покидать конкретную территорию, но даже там считали что дать детям надо максимум из имеющегося. Но и происхождения они были благородного.
И детей женили когда те сами захотят и по любви, а не выгоды ради )))
Знаю, что прабабка до ВОВ даже занимала какую-то высокую должность в деревне и была образованнее многих, кто уже после революции родился (среди тех еще хватало совсем неграмотных, чаще это были старшие дочери в семье, которые становились фактически няньками для младших детей).
Я ее помню в возрасте хорошо за 80 - все время читающей что-то
А сейчас...
Мне недавно папа рассказал - пришел к ним мальчишка на работу устраиваться 18 лет - неграмотный! Семья неблагополучная, вроде как не на что было учить....Дело в областном центре происходит. Неужели у нас за этим не следят вообще???
Хз..я с ним не повстречалась ,он был поляк вдовец,женился на моей пра пра уже имея троих,у него было какое то хозяйство -производство за которое и поплатились потом в 3О -тых.По его понятиям видимо было достаточно считать -писать и вести хозяйство,ну i воoбщето да,что на хуторе еще нужно женщине ,на самом деле :-)
Моя бабушка -экономист,это парабабушка :-)
Еще слышала старообрядцы девочек с хутора никуда не отпускали и учить их не считали нужным... Замкнутый мир. Выучишь девочку - еще уйдет, веру сменит.
Но если дочке нужно было жить самостоятельно, да еще и среди чужих людей, то любящие родители ее все-таки учили. У моего деда все сестры могли братьев за пояс заткнуть, и умницы, и красавицы, и образованные, только детей тоже рожать не считали нужным. У всех по одному ребенку было. Считалось, что и замуж выйдет удачнее образованная девушка: не за мужика, а за студента.
Ну так это смотря где :-) Мои жили на границе Латвии и России,какие там студенты :-) Замуж выдать выгодо считалось за того у кого больше хозяйство и больше работников :-) Мою прабаку так и не выдали ,ее украл прадед :-)Который кста был из семьи русских староверов :-)
Тогда не отпускали жить среди чужих людей ,а бабка то моя в 16 лет уехала в город учиться ,сразу после школы :-)
Ну, староверы и замуж-то не всегда отдавали. Рассказывали мне про одну такую семью, где все шесть дочек на хуторе ишачили до старости: сперва на родителей, а потом на братьев с их потомством. Этим, в самом деле, учиться незачем - рабочая сила. И не выкрал никто. Но мои предки староверами не были точно. И в 30 годах их крестьянские дочки мнили себя чуть ли ни высшим светом: театры, выставки, студенты, книжные новинки, кино... Родители только приветствовали.
прадед был то из смешанной семьи с русской фамилией ,вот и гоняли его от дома :-) Остальных выдали как только осемнадцать стукнуло за зажиточных латышей.Но с приходом советской власти их всех расстреляли ,и пра-пра и его сыновей ,и всех мужей ,шибко всего у них многА было .Повезло только той пра которую украли :sick1
:) точно:) вернуть институты благородных девиц:)
К мужикам че-то никаких претензий:) Им и часы можно просиживать и ничего не создавать, и вообще всякой хренью маяцо, и никто не скажет про него, что не состоялся как отец:) Что нет детей - пустоцвет и прочее:) А мужику в плане детей проще гораздо: рожать - не надо, даже можно не воспитывать, а исправно платить алименты в 25% белой зарплаты и все - уже герой:)
только недавно на эту тему болтала с однокурсником. Почти все мои ровесницы, замужние и с детьми, несмотря на универ и у многих аспер за плечами, либо не имеют вообще никакой, либо оооочень посредственную карьеру, живут преимущесвтенно с родителями, молодые семьи почти все если не в нужде, то на грани.
Если кто-то делает такой выбор - его право, я только не понимаю, зачем было столько телодвижений с учебой в хороших школах и потом учеба в универе в другом городе, сопряженная для родителей с большими затратами. Чтобы в итоге родить в 23-24 года и сесть дома на всю оставшуюся жизнь?
Так сейчас без В/О то же самое что без среднего . А тем кто хочет что то делать ,дети в 18 не мешают :-)
ну универ это просто какое-то в/о. Вообще непонятно, зачем тратить силы, а уж тратиьт силы и деньги семьи долгоие годы, чтобы выйти замуж и родить сразу после окончания - не понимаю..
Ну не будьте такой наивной :-) Что говорят мамы дочкам? "Учись,а то кому кроме работяги ты бушь нужна со своей школой " :-)
Да, почитав форум как-то не по себе становится :) Одно выражение " сидеть в декрете" чего стоит !
Никогда никого в реальной жизни не встречала , кроме одной подруги, кто бы встревожился о своём бездетном настоящем.
Окружающих меня французских бездетных теток интересовало прежде всего найти свою половину, свою любовь. Безо всякого замужества, женятся сейчас немногие :)
И у всех "ищущих" всё сложилось :) само собой :)
У мине свава Богу нет таких одинокiх подруг ,кторые "очень хотят деток" или "родили бы для себя" :-)
у меня токо одной вот неожиданно приспичило, в 34 года :)
но теперь вот хочет страстно почему-то, хотя раньше утверждала, что никогда не захочет:) и что дети - это ужасно, и проч; и проч. :)
Вот и я о том же.
Ну нет у меня таких подруг. Да, ищущие любовь есть, но так она к кому-то в 18, а к кому-то в 38 приходит )))
А вот так, чтобы ради детей на все готовых...
А те, кто в этом топике обозвал всех таких ненормальными - не верят что счастье оно у всех разное......
Дык люди они то разные ,и женщины по ту сторону монитора тоже совершенно разные :-)
Вот поэтому смешно и странно по мне когда кто-то ярлыки вешает.
Я ж не считаю, ненормальными тех, кто отличается от меня.
С чего ради они меня такой считают?
Почему ,здесь до фига желающих родить себе масеГа..Вот пусть предлагает ,самое "рыбное" место
Полный п..ц, девки в самом соку, замуж хотят, семью, а здесь два недоделка органами трясут
ВЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТЕ. Пока вы не родили, вы не понимаете ЧТО такое ребенок. Дело не столько в "великом". Просто ребенок - это ни с чем не сравнимая любовь, а я огого как любила :), а его улыбка - ни с чем не сравнимое счастье. Это ВАША дополнительная жизнь. Я пока не родила этого не понимала, и чужие дети меня в основном раздражали.
И вот с точки зрения ВСЕХ матерей и отцов вы живете примитивными "радостями", обрастаете ненужным хламом, получаете бесполезное признание и просто не понимаете, потому что не знаете, какое счастье проплывает мимо вас. И вас жаль. А если вдруг понимаете, то тем более жаль.
Почему 30? Почти у всех женщин уже в 30 снижается фертильность, а дальше - еще хуже. И это если вы абсолютно здоровы. А ведь любая болячка, особенно к которым генетически склонны, усиливается с возрастом. В разы больше больных детей рождается после 30-ти. В 30 у некоторых уже наступает климакс! К слову, роды увеличивают период до климакса и т.п. А не рожать долго это просто большой риск не испытать самого большого счастья в этой жизни.
А каким боком это мешает вашему личному счастью? И с чего вы все думаете, что гораздо умнее нас и мы не понимаем? Или у нас нет братьев-сестер с племянниками или просто подруг с детьми, и нам объяснить некому, что такое дети?
У меня есть родственницы пожилого возраста, у которых нет детей. Кто-то болел по женской часть и неохота (или страшновато) было лечиться, кто-то был увлечен работой. Они все сейчас НЕСЧАСТНЫ. И когда я вижу женщину за 30 без детей, то я знаю, к чему это может привести. Можно и в 35, и в 40 рожать первого, но шансов на успех на порядок меньше. У меня тетя начала стараться в 31, получилось только в 37.
А еще у меня есть тетя, которая к 29-30 очень хотела детей, но как бы так сказать, внешностью совсем не вышла, ну может и характером немного. Руководит слишком :). Просто нашла себе мужчину красивого, статного и родила от него 2 детей. Дети - супер, внуки, и она очень счастлива, и всегда насколько помню была.
И если вы понимаете, то не должно быть такого вопроса - "почему это все жалеют..."
Я сама не лезу к людям с такими вопросами имеено потому, что боюсь нарваться на желающего родить, но бе соотв обстоятельств что ли. Мне непонятно только если сами мне за 30 начинают говорить, что я пока не хочу, мы лучше когда-нибудь потом, или вообще оно мне не надо.
Вы говорите про старшее поколение, у них была другая жизнь и другие интересы.
Какая другая? Карьера - была, поездки/походы тоже были, просто другие. ВСЕ было по сути так же.
Это они сейчас старшее поколение, а через каких-то 20 лет вы им же будете.
А про примеры когда детей хоронят (не приведи, Господи, никому не желаю!) вам напоминать не надо?
Послушайте... Но ведь у Автора нет мужа. Что вы орете? Пожелайте девушке встретить достойного мужчину, который захочет от нее детей.
Я надеюсь, вы не желаете ей действовать... маргинальными способами?
Нет, это просто объяснение того, почему ее жалеют. Вот вы сами сейчас так сформулировали комментарий, из которого складывается ощущение, что хоть что-то делать в этом направлении пока и удача не помешает.
Какая глупость - объяснять что-то человеку у которого на данный момент нет пары, зачем эти "улыбки-счастье", к чему эта восторженность? У каждого своя жизнь и судьба. В 30 лет, да и в 40 и в 50 лет жизнь не заканчивается. Я спокойно забеременела и родила в 32 и в 37 здоровых детей(т-т-т)., да и большинство также у меня в окружении рожали около 30 и после. Встретит нормального любящего мужчину и будет строить свою семью. А тех, кто загоняет себя и других в возрастные рамки могу только пожалеть, потому как считаю, что такие люди ущербны и закомплексованы.
Правильный вопрос - ПОЧЕМУ у нее нет пары. Я знаю немало мужчин, которые считают, что жениться надо только ради того, чтобы заводить детей. Если ей, скажем, этот вопрос не интересен, то и она им тоже. Мне, может, повезло, что я встретила своего мужчину в 22, но я его активно искала что ли - у меня не было с 17-ти момента полного одиночества. У меня вообще странная реакция на него была - я именно сильно захотела от него детей, еще до того, как мы стали близки. А если сидеть попой в офисе в 30, все время уделяя работе скажем, то не возьмется он.
Я сейчас жалею только, что в 24 не родила сразу второго, потому как теперь в 30 уже не особо получается.
И так ставить вопрос - глупо. Ну, нет пары и все. А муж он сегодня у вас есть, а завтра нет и это от вас не зависит. Зато те, кто учился, строил карьеру и познавал мир в период от 20 до 30 больше могут дать своим детям не только в материальном плане, но и в духовном. Я себя мамой в 24 вообще никак не представляла, мне в этот период нравилось работать, ездить по миру, ну ни как не детей рожать.
"те, кто учился, строил карьеру и познавал мир в период от 20 до 30"
Ну как-то одно другому конечно мешает, но не настолько, чтобы совсем. Ну и родитель, который ближе по возрасту к ребенку, все равно будет больше другом ребенку, то есть в чем-то он больше даст.
Да не будет родитель ближе. С чего Вы взяли?
Человек или и в 20 и в 50 и в 70 одинаково понимает молодежь или не понимает ее вообще никогда (занудство оно вне возраста)
У меня с 16 лет не было момента "полного одиночества" :-7
Поэтому и не хотелось заводить детей долго. Как-то... хотелось воспользоваться неодиночеством... плодотворно:-D Не хотелось ВЕШАТЬ на себя обязательства...
По-моему, далеко не все люди, познавшие радость материнства, в полной мере ощущают то, что вы сейчас описываете. И не для всех это такое счастье, как в вашем описании.
В случае, когда 30-летнюю женщину без детей и не замужем считают ущербной, срабатывают стереотипы, не более того.
Общаюсь с 2 женщинами 41 год. Не замужем, детей нет. Симпатичные, умненькие, хозяйки хорошие. ПО мне так они совершенно НЕ ущербные.
А вот у мужчин срабатывает стадный инстинкт. Раз никому не нужна , значит и мне не нужна. Да и зачем заводить роман с 30-40 летней, когда 20 летних неокученных вагон.
Просто демография у нас в стране нездоровая.
Это они сейчас "не ущербные". Вы на них потом к 50-ти 60-ти посмотрите.
Кроме того наверное да, понять чего ты лишился, если у тебя никогда не было детей - очень сложно.
это вы придумали,что бездетные и незамужние ущербны,это вы себя так успокаиваете.люди вполне могут быть счастливы не имея детей.
Могут, но это бывает редко, особенно у женщин.
А почему вы считаете, что мне надо себя успокаивать?
У меня и ребенок (жалко, что один, второй пока не получается), и работа для души, и денег в семье достаточно на поездки и т.п., и бабушки - молодые и более менее здоровые, которые ребенка на каникулы забирают :). "Приключений" у меня и так было так, что больше и не надо.
что с ней не так? не знаю, надо смотреть конкретный случай. Но тут явно мужик подъ...нуть хотел
БЖ мужа пребирает мужиков до сих пор, ей уже 37 лет. Мужики иссякли-последнее время появляется в компании малолетки-лесбиянки. Ходит по клубам и говорит, что самая любимая у неё она сама: не парится в общем. Берите с неё пример :)
Чушь ляпнула и радуется :) Видимо настолько плох ваш общий муж, что ей лесбиянки предпочтительнее и детей от него не захотела?
МОж от мужа и не захотела,за то поСле мужа уже не захотел никто :-) вЫ БЖ?
Мой муж у неё уже был второй брак, прожили вместе год официально и с пол-года ГБ. Она старше его на 10 лет была, детей не считала нужным заводить в свои 30-ть, так как он не зарабатывал достаточно по её меркам. В разводе они уже 5 лет, вполне могла бы родить от другого, но как я сказала-перебирает. А что, хорошо выглядит, весела, окружена любовью малолеток. Я ей даже завидую, вот где стойкость духа.
А если мужчина, которого вы захотите в качестве мужа, захочет, чтобы вы родили ему, - родите?:-)
(шепотом) Желаю вам такого мужчину. Ну... чтобы заставил;-) Ну а вы чтобы ... сопротивлялись, а потом согласились...
Это и вправду неплохо:-7
А замужем хотели? На фига замуж вообще было, если без детей? Жить вместе и так можно :). И что мама говорит?
а это статус, который несет определенные блага. Я вот как "подруга" не смогла бы уехать с любимым мужчиной заграницу))
Я спокойно отношусь к любым женщинам (кроме абортниц). Каждый волен жить как ему нравится, если при этом не ущемляет права других. Поэтому для меня женщина в 30 лет без детей и мужа - абсолютно нормальная. И дай ей Бог прожить ее жизнь так, чтобы ЕЙ она была полна и прекрасна.
Хотя... На мой взгляд, лучшее в мире - это все-таки детки :-))))) Буквально только что увидела у девушки в подписи, аж всплакнула:
"Какая сила в маленькой руке!
Малыш идет, переступают ножки.
Он весь мой мир, зажатый в кулаке,
шагающий со мною по дорожке.
И я, имеющая стаж и дом,
друзей авансы и получки...
Сейчас иду и думаю о том,
что нет опоры, крепче этой ручки....!!!!!!"
П.С. У меня трое, хочется еще, работаю над лужайкой :))
Я - абортница.
Поотноситесь ко мне неспокойно, женщина.
Сделайте мне вечер:-7
ЗЫ: зашла в ваш паспорт. Прочитала, что вы журналист и дезигнер. Не сложился пасьянс из этих сведений и вашего ... профессионально-жаргонного;-) словоупотребления. Вы журнализдвуете в пролайфистском специальном издании?
Жалко. А то очень хотелось повоевать;-)
Ок... пойду с миром.
В обмен на ваше обещание впредь фильтровать базар. Спасибо.
Шо вы все напали на женщину? Фраза была совершенно нейтральной, каждый имеет право на свое восприятие и отношение.
Хто все? :-)))))))))))) Она сама это подчеркнула, при этом сказав о том, что ЗА свободный выбор :-) Вот я не поняла :-)
Каждый имеет право на свое восприятие, делать что-то по этому поводу в отношении других - не имеет.
А кто сказал, что я их сужу? Мое отношение к данному вопросу останется моим отношением, никому не навязываю.
П.С. Насчет "ДОБРАЯ" воля - Вам не кажется, что слово "добрая" в данном контексте звучит издевательски?
Нет не кажется, я считаю, что рожать или нет, беременеть или нет, решает ТОЛЬКО та, кто это делает или не делает. И Господь Бог :-)
Согласна. Но "доброй волей" называть аборт все же не стоит. Ибо доброта по сути своей, мягко говоря, к упомянутой процедуре не имеет никакого отношения
Неисповедимы пути Господни... Невозможно сказать, хорошо это или плохо. Да и не в силах мы...
У вас слишком абстрактные представления о стилистике русского языка, чтобы вы в паспорте указывали в качестве профессии ЖУРНАЛИСТ:ups1
Вы не поняли, ей не надо ничего и никого "дифференцировать". У неё есть своё мнение - она не приемлет аборты в принципе и не уважает женщин, которые делают аборты не по медицинским показаниям. Это её личное мнение и она никому его не навязывает и ничего не проповедует.
(это значит, что общаясь с конкретной женщиной ей не интересно знать делала ли эта женщина аборт, но если случайно узнает, что делала, тогда отношение изменится)
Мне кажется абсолютно недопустимым и просто-напросто ТУПЫМ выстраивать свое отношение к людям, ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ того, что они сколько-то раз в жизни прерывали свои беременности.
Разумеется, если передо мной будет маргинальное ужратое ханкой существо, которое ходит в абортарий только потому, что у нее нет мозга - я буду презирать это существо.
Впрочем, маргинальное ужратое ханкой существо без мозга, которое НЕ ходит вовремя в абортарий и плодит человеческих детенышей, обрекая их на лишения, глад и хлад, - будет мною "уважаемо" ничуть не больше.
В иных случаях - факт аборта имеет много... контекстуальных коннотаций;-) Которые имеет смысл учитывать... человеку с высшим гуманитарным образованием, во всяком случае...
ну вот видите, у Вас тоже есть своё собственное мнение и Вы высказываете его когда и где угодно, и каким угодно образом, не считаясь с мнениями и эстетическими предпочтениями окружающих...))
ну не уважает она "абортниц" и все тут, и плевать ей считаете вы это тупым или не считаете :-) и на обстоятельства, сопровождающие решение об аборте тоже плевать, если это не медицинские показания
я Вас, может, разочарую, Весна, но на этом сайте вряд ли кто-то когда-нибудь будет советоваться с Вами перед тем, как высказать свое личное мнение, имхо :-)
Ну, вот именно, представляете, человек подружится с кем-то, а потом узнает страшную тайну об АБОРТЕ . Или существующая подруга вдруг аборт решит сделать.
Всё, алес, отношениям конец ???
У человека уже есть категории для женщин: " абортница" и нормальная. Если учесть, что многие, если не большинство "абортниц" о своих абортах не трепят, то это "деление " смысла не имеет :)
И я к сожалению не способна понять как может сам факт совершения аборта повлиять на отношение к не родному человеку ? Ну батюшка или кюре какой может осудить, да.
ну вот так, да)) это её позиция и она её никому не навязывает и ничьего мнения по этому поводу не спрашивает)) имеет право) если я или вы не можем чего-то понять, это не повод кидать камни в человека, верно? :)
Наверное, все-таки не прекратит общаццо с подругой. Женщина-то - по всему видать - доброй души:think
Только вот - бЭспокоится может начать, боюсь. Ну да ничего... анксиолитики-нейролептики попьет. И отпустит ее беспокойствие-то:ups1
Ну ладно там быть вообще против абортов. Или когда аборт просто дебильный и вред человеку наносит...
У меня одна приятельница сделала первый аборт ( укол какой-то ей делали ) имеючи отрицательный резус-фактор.
первая беременность былa от любимого молодого человека, с которым она проживала, ребёнка хотели оба. Но она страшно ревнивая, увидела как молодой человек кокетничал с кем-то и этого ей было достаточно, чтобы прервать беременность. Потом была новая очередная беременность, которая печально закончилась искусственными родами, у ребенка была масса отклонений.
Третья беременность закончилась благополучно, уф. Но выслушивая многочасовые описания всех этих событий от приятельницы, мне не пришло в голову осудить её за тот аборт.
Я высказала свое мнение - и только. Если кого-то покоробило слово "абортниц", се ля ви. Меня коробит существование женщин, убивающих своих детей. Однако я не лезу к ним в форуме, не читаю им морали, не пытаюсь укусить. Каждый имеет право жить как ему нравится, если это НЕ ущемляет интересы других.
Я ничьи интересы не ущемляю. На собственное мнение имею право.
Желание не иметь детей - не понимаю, но и не осуждаю. Но этот осознанный выбор не должен быть "на крови". Я так мыслю. Вы - по другому? Ну чтож, мир плюралистичен, красок в нем много, все люди разные.
П.С. Под абортницами понимаю тех, кто кичИтся своими приницпами. И в "чистке" не видит ничего противоестественного. А не тех, кто пошел через это и горько сожалеет...
покоробило не слово, а Ваше презрение. Это кстати грех - судить других, знаете?
Да нет презрения, есть сожаление. Но это опять-таки мое мнение, которое я никому не навязываю.
Я имею право его высказать?
П.С. В данном случае уже Вы судите меня
вот это - никому не прощается. Иметь мнение, отличное от большинства и стоять на нем, невзирая ни на что. Многие грехи простят, но за этот - четвертуют.
ВикВик, для меня вот аборт - это убийство, лично по моим анатомическим ощущениям, но я полностью отдаю себе отчет, что с точки зрения современной науки - это хирургическая манипуляция, право женщины распорядиться своим телом. Мне вот сложно уложить в голове - как можно "неспокойно" относиться к женщинам, для которых нет другого взгляда на аборт, кроме научного. В чем выражается Ваше "неспокойствие", к ним? Прямо Вы готовы высказать им свои мысли?
30летняя без детей, то же что 30летняя с детми, она человек. Может хороший, может плохой.
У меня есть один ребенок, чем дальше, тем больше мне кажется что дети это как-бы уход от действительности. Ты сидишь дома и типа все ок, ты при делах, но веть это не правда? Вообще меня что-то так плющит к 30тнику на тему поисков себя, что я прям уже мечтаю забить на все, родить масега и радоватся скоротечному гормональному счастью:-)
Пааадумаешь, какие мы нежные! Еще не так давно 23-летняя девушка (ну которая по возрасту посте института) и не замужем - значит что-то с ней не але. Причем речь не о забитом селе, а о столице
Помню, твёрдо решила, что в 20 лет стану мамой :)
И что если не смогу родить в 20 лет, то усыновлю и немедленно :)
Ну в 21 год почему-то позабыла свои страсти :) Влюбилась, развлекалась :) И как то последующие года 4 не вспоминала :)
Родила первого в 26, а второго в 30...