Что плохого в нерезиновой?
Сообщаю сообществу: только что приехала из Маааасквы. И до сих пор в недоумении - что там плохого? Цены в ресторанах? Можно и в Тараса Бульбу сходить, цены вполне умеренные за оооочень съедобную (я бы сказала, вкусную :)) еду. Метро ходит исправно. Ага, иногда переполненное. Зато быстро. Одеты люди в метро совершенно нормально. Единственный недостаток - мужики могли бы мыться чаще. Ага, по улицам Мааасквы водить невозможно. Но и зачем? Метро же есть! Кино вот дорогое, неоправданно. Правда, я в кино не хожу. Город зеленый, соловей в Александровском саду заливается, сирень по всему городу цветет-пахнет. Кругом объявы на работу, ну, да, зарплаты на такую работу мелкие, но тут и таких нету!!!! Собачьего дерьма, как и бродячих собак не заметила. Даже зашла на одну детскую площадку в центре с целью поисков дерьмища, в котором буквально утонула первопрестольная - фиг, ничерта нету. Бродил только 1 (адын, да?) очень милый ручной котик. Люди кругом улыбаются!!!! Дорогу показывают терпеливо!!!! Ну, да, в метро тетки резко просют дать 15 рублей, например, чтоб сдачу дать крупной купюрой. Ну, и шо? Пойди посиди цельный день да на сквозняке. Есть, правда, "отдыхающие" тут и там, но так чтоб ужас-ужас - не заметила.
В общем, шо вы гоните, граждане, на вашу Москву-то?
скажу что лично для меня. Очень дорогая аренда квартиры-трудно накопить на свою самостоятельно, отношение и пафос. А так ничего-жить можно)
А! Ну, так это таки да. Хотя она и тут, где я живу, сумасшедше дорогая. Судите сами - у молодежи редко у кого бывает более 1000 евро в зарплате (да и не у молодежи тоже), а снять квартирку - даже и не мечтайте меньше, чем за 700.....
Соглашусь. Это почти везде так. У меня на родине аренда от 500у.е, а средняя зарплата 500-700
а в курортных городах типа области Аликанте что тоже квартиры по 500 уе сдают ?? Мы вот думаем прикупить маленькую( метров 50) и сдавать уе.за 400 - реально??
не знаю насколько реально сейчас, но в прошлом году в Бенидорме (вроде 50 км от Аликанте) сдавали за 200 - 300 в неделю, было и меньше. Естественно, все зависит от квартиры - расположение, метраж, обстановка.
С пафосом москвичей сталкиваюсь по работе-высокомерие, желание впарить советы, навязать работу, навязывание своего образа жизни. Это немного раздражает, как-будто все валенки сибирские, а они жить умеют, сдавая бабушкины квартиры и отдыхая на Гоа. Кстати, профессиональный уровень ниже намного.
Чтобы не подумал, что это зависть-я живу между Берлином и Киевом, тоже столицы.
Впарить работу - это характерно для многих. Живя в Киеве, вы этого не видите, живя в Москве - видите. И наоборот. Я не считаю это "московской" чертой.
Квартиры сдавать и отдыхать, бездельничая, - это очень у немногих.
Профессиональный уровень не ниже, просто это классика: многие (но не большинство) чувствуют себя расслабленно, потому что для них работа - не средство выжить, а средство жить, что, в отличие от приезжих, дает возможность не напрягаться очень уж сильно.
Так что, по моим ощущениям, это субъективно все. Если я сейчас приеду в другой город, то тоже будет проскальзывать: а вот у нас, в Москве, а вот у вас, в где-нибудь.
просто такое субъективное мнение разделяет масса народу-стоит прислушаться) А вот про профессионализм-нижу, увы(
Прислушаться к чему: как нестоличный житель размазывает байки про столичных? Так это было всегда. Найдите мне здесь за последние полгода топ про провинциалов или столичных ПРОСТО ТАК. Не родственный, не профессиональный, а обобщенный. Не найдете, потому что претензии всегда конкретны и всегда субъективны;)
Согласна, что москвичам действительно не надо толкаться локтями и что-то доказывать. В большинстве случаев, мы работаем, чтобы жить, но не выживать.
А про впаривание и навязывание я вообще не поняла.
Что касается профессионализма - не знаю таких примеров. Там, где работаю я - профессионалы - москвичи, а приезжие пока знаниями и опытом не блещут, хотя стараются изо всех сил, конечно.
впаривают и навязывают советы и свой образ жизни (вплоть до уринотероапии), где я работаю-приезжие профи, москвичи для картинки)
Ой где же вы работаете? Сейчас любой начальник за просто так никого держать не будет, не надо свистеть!!!!
А у них на лбу у всех написанно что они Мосевичи? У нас сейчас каждый шакал стал Москвичом, вон у меня друзья 15 лет назад приехали из Молдовы, теперь мля тоже Москвичи:))) Не надо судить людей по их прописки! И мне интересно как можно впарить работу??? Вы не в состояние судить адекватно, ваша неприязнь к нам прет из-за всех щелей:(
а мы вот в Испанию как раз из Москвы мечтаем убежать.. Хотя бы на полгода в год. Люди не озлобленные, как в Москве. Чурок наглых нет на каждом шагу, которые орут на своем языке и ходят толпами. Дорогу пешеходам уступают, водители друг друга пропускают, а не сигналят и матерят как у нас.. У нас злоба злоба почти на каждом шагу ...
Ой, не сыпьте соль на сахар.... Это больше всего меня убило прям наповал в Москве - на каждом углу объявы о приеме на работу....
А у вас не было не бабушек не дедушек, или хаты вам их не достались, от того и зависть такая прет к тем, кому повезло больше?
представьте-досталась не она. Только я по этому поводу не считю себя королём мира
Так никто себя королем не считает, это все ваша бурная фантазия и возможно зависть тем людям, которые живут лучше вас!
Лично мне ни от кого ничего не досталось, на всё заработала сама. Вы так уверенны что всем бабушки квартиры оставляют.
Я то как раз не уверена, это было не мое утверждение, что у всех Москвичей по 10 квартир в наследство перешедшие! Просто поражает как приезжие остро реагируют на то, что некоторые коренные жители, живут лучше, чем они!
вы бы не так убивались, если бы пару-тройку этих объявлений попробовали прозхвонить.
Сразу скажу вам - на углу по объявам нормальной работы не бывает.
Вы осторожнее читайте на столбах :). Это "на каждом углу" - лохотрон на 99,9%.
Не, ну я таки не в той Москве была :) Чурки были. Тихо убирали улицы, еще вот в гостинице тоже убирали. А тут марокканцы, говорят на своем языке. Озлобленных людей не нашла, хотя прошла по всей Москве (правда, за кольцевую не попала).
Я вас умоляю.... Таки они обращают внимание, ежель вместо Хуаааан орут Ваняаааааа... :)
Так кто ж их, немчуру, поймет :) Кстати, в Питере тоже очень тихо говорят. Я просто не слышу, что!!!! :)
Испанцев это не раздрожает, потому как они сами орут как очумелые:) Для них это норма:)
Да там в Испании сплошные чурки и без того. И говорят не по-нашему. И черные практически все! :)
В каком районе вы живете? у нас нет ни чурок и толпами никто не ходит, молодежь только, может где-то около рынков и чурки бывают, но я на рынок не хожу, и пешеходов пропускают и я сама всегда пропускаю, и меня на машине пропускают, наоборот все стало лучше, я вот пожила в Штатах, приехала хоть волком вой, а сейчас наоборот мне кажется что у нас лучше намного стало, з/п по крайней мере выше, ну да люди немного озлобленные, но я только в магазин и на работу, ну там в рестор, в кино, там все нормальные, бывают неприятные моменты в государственных инстанциях, но тут уж ничего не поделаешь
Очень плохая экология,здоровых детей в Москве уже не осталось практически.Метро есть,но если от метро надо ехать на транспорте-то это ужас! И знаете,летом Москва конечно ничено,а вот зимой..
Не бывает ни плохой, ни хорошей экологии. Точно так же, как не бывает плохой физики или плохой биологии. Экология - это наука. Бывает плохая (хотя это тоже не совсем верно) экологическая обстановка, ситуация и пр.
Поживите в Москве полгода, потом обсудим. Мы уехали полгода назад, причем могли себе позволить и в России жить гораздо лучше, чем среднестатистические сограждане. Перечислю - не нравится мне агрессия, которая уже везде, не нравится быдло, которое уже заняло мои любимые места обитания от парков до музеев и театров, категорически не устраивает образование. "Хоть сауна напротив, да фауна не та". Это про мое восприятие Москвы, в которой я родилась и прожила ни много ни мало, но 45 лет. Абсолютно не за материальныи подорвались, но уехали и детей увезли, благо возможность есть. Не знаю где вы живете, но наше нынешнее местоообитание настолько ментально мне ближе, что никакие сложности иммиграции не сравнятся с удовлетворением от того, что решение принято верное.
Если есть паспорт евросоюза, то я бы двинулась не на восток, а на запад в вашем случае. Хотя... В Москве точно можно заработать. Если детей нет, то можно туда ехать за длинным рублем, с детьми сложнее, но можно пережить, если это не на всю жизнь
Куда на запад-то? В море разве что :) Ищу я, ищу, в Канаде ищу что-то, оправдывающее отъезд на годы, в Англии....
Чем в Испании? Что, тоже больше 20% народу не находят работу, хотя и усиленно ищут?
Я не знаю в процентах, но очень много сокращений, увольнений,спрос превышает предложение.На каждую вакансию спрос огромный, на любую.Да еще- учитывайте транспортные расходы, в Лондоне,к примеру, чтобы добраться из р-на на окраине в центр- стоит порядка 50 фунтов в неделю(проездной), а зарплаты средние в основном.
Дерзайте. В Москве не так плохо, как можно бы судить по Еве, это факт. Думаю, что лучше, чем в провинциальной Испании. Удачи.
+1000 Везде агрессия. Пришли с ребенком в Мак. Сидят дагестанцы ноги в проход выставили человек 7, пройти вообще нельзя. Так и не уступили проход- пришлось идти в другой вход через улицу. Даже самые шумные немецкие подростки и митингующие испанцы пропустят женщину с маленьким ребенком( я много была за границей и видела)
В фитнес зале уже агрессия "женщина куда вы свое полотенце мать..кладете" . Везде машины с номерами не Москвы, паркуются посередине дороги, перестраиваются из левого в правый без поворотника. И коренную москвичку бабушку суки не пропустят на переходе...
Вот это особенно понравилось :-):
"И коренную москвичку бабушку суки не пропустят на переходе.."
Кстати, кто у бабушки будет паспорт смотреть перед тем, как она пойдет через дорогу? ;-)
Ну что вы как попугайка?
http://eva.ru/topic/63/2682557.htm?messageId=67231246
http://eva.ru/topic/63/2682557.htm?messageId=67231414
Ну как сказать... не путайте туризм с эмиграцией.
В Тарасе Бульбе нормально сходить разок посидеть. Но , скажем, регулярно обедать там вы разоритесь. едорого пожрать в обеденный перерыв у нас негде. Есть во всех кафе бизнес-ланчи, но это как правило либо очень мало, либо невкусно, либо и то, и другое. И напиток как правило 1. А если кто как я привык 3 напитка за обедом - то это еще дополнительно рублей 150-200. Это, кстати, достаточно интересный моменнт - при относительно недорогой еде в едейных заведениях у нас дорогие напитки.
В метро неплохо ходить с экскурсией. А вот ездить на работу каждый день в давке и нюхать со всех сторон тех самых немытых мужиков - не очень хорошо.
Да, дерьмо у нас таки убирают. А у милого ручного котика хозяева либо идиоты, либо похуисты. Потому что в городе Москве гуляющий на улице кот живет максимум 2 года.
просто ремарка: как правило, почти везде на Западе в общепите напитки дорогие по соотношению к цене блюда.
Милого кошака я бы с собой забрала непременно, да не пустили б в самолет :)
Ездила каждый день неделю на работу в давке. Нет, оно конеш, в лимузине лучше. Но терпимо вполне. А вот на работе я не ем, в обеденный перерыв можно взять бутерброд. Тут тоже каждый день кюшить обед, даже меню, по 10 евро в среднем - накладно выйдет. 200 еврорублев от 1000 зарплаты.....
Ни фига себе! Вы меня прямо почти обрадовали. А то я уж вся застыдилась 44 получать, то есть примерно 1100, работая на полугосударственной работе и убегая с работы за ребенком пораньше каждый день.
Я тоже из Испании, и у нас коты, гуляющие свободно по улице, не больше двух лет живут. Кота моего мужа какие-то скоты на стройке повесили. А так, каждого второго машиной сбивает.
После Испании шумными черными вас не напугать, агрессивно-нервное небыдло из Москвы постепенно валит с причитаниями "ах, ах, быдло заполонило все театры и музеи", и даже водители натренировались пропускать пешеходов. Так что переезжайте :)
PS. Но собачье дерьмо надо искать по весне, как снег сходит, а жарким летом на всякий пожарный готовиться к задымлению. :р
Ну где они натренировались? Неделю назад у нас в районе водила под кайфом чуть детей не сбил. Недалеко от моей работы каждый день вечером пробка и водилы объезжают по тротуару, сигналя пешеходам. Нормально?
А давеча ехали недалеко от красной площади, стоим на красном, сзади менты сигналят, мол, пропусти. Ага, пропустишь и тебя же и оштрафуют. Так и сигналили, не переставая, весь красный свет. А потом на зеленый неторопливо так поехали. И это менты!
Я, пока в Мск не жила, очень удивлялась, чего это все москвичи, с которыми в соцсетях общаемся, как один озабочены вывозом детей летом на море, на дачу, куда угодно, только не оставлять в городе? Приезжая в мск тоже видела достаточно комфортные условия для жизни.
Потом мы в Мск пожили пару лет и я взвыла: срочно летом на дачу, срочно на море! Экология плохая, шум несмолкаемый, нагрузка в виде большого количества людей - при том, что мы жили в спальном районе и я работала дома. Вроде бы и не очень заметно, а накапливается усталость. И дети болели бесконечно. Нафиг-нафиг. Классическое: не путайте туризм с эмиграцией.
При том, что у нас с детьми в Мск комната, прописка, младший ребенок ходил в садик, причем старшую я в садик в логогруппу устроила ваще без проблем после приезда, без очереди. А младшую готовы были в сад в 1,5 года брать, очередь подошла - мы отказались и до 2,5 дома сидели, подрастал ребенок. И бытовой уровень комформа в мск очень легко обеспечить, все с бесплатной доставкой на дом с заказом через инет, лепота.
А в подмосковье, куда мы свалили, никакого нам садика - два года дома с деткой, и еще год впереди.
Мне тут не нравится.
Жилье запредельно дорогое, до работы час - это хорошо, ребенка приходится по пробкам таскать (в метро в час пик с ребенком не предлагать - раздавят). Вроде "культур-мультур", но до этого культура добираться...
За теми же продуктами выехать - час в пробке в одну сторону.
Дышать нечем, особенно летом на работе.
И все "немосковские" родственники свято уверены, что мы "богатенькие буратины" и вполне можем подкинуть 5-10 тыс в месяц в качестве поддержки. А то, что после оплаты квартиры и частного сада (потому как нет возможности отдать в государственный) у нас остается как раз около 10 тыс на человека в месяц - это в головах не укладывается.
В общем - зацепимся здесь, перейдем в разряд "обдиралов москвичей, сдающих халупы за бешеные деньги" и махнем куда-нибудь на море.
соотношение зарплаты и стоимость жилья вполне оправдывает проживание в Москве.
По мне так нет. Да, зарплата у меня куда выше, чем у бывших одноклассниц на переферии.
Но если сравнить уровень жизни, то получится вполне сравнимо. Количество нервов и усилий, которые я трачу на зарабатывание денег, тоже влияют на этот уровень.
Если так же крутиться в регионе - жить можно ничуть не хуже, чем в москве (только вот меня угораздило выбрать профессию, которая нигде больше не нужна - Москва, Питер и Новосиб, вот и весь выбор).
Ммм? В городке, где я родилась, цена квартиры 10000 дол, а средняя зарплата 350 дол. В Мск однушка стоит 160000дол, а моя зарплата в 2000дол считается не самой низкой и уж точно не средней по Москве. В первом случае отношение равно 28, в Москве - 80. Оправдывает, как считаете?
А мне в общем нравится. До работы 15-20 минут. Продукты в Ашане через дорогу. В радиусе километра 3 театра, цирк и 1 многозальный кинотеатр. До МГУ 20 минут пешком. Квартира своя. Правда нет бабушек, зато школа полного дня в 300 метрах. И не светит жилья для сдачи. Жаль. Купить, конечно, нереально, это минус.
Знаю я эти дома :). Если бы у меня была там квартира, то, может, и мне нравилось бы (у вас там и до второй школы можно пешком дойти).
А вы посчитайте, сколько и как надо работать, чтобы заработать такую САМИМ. И сколько таких районов по москве - тоже.
Объявления о работе, говорите? Полным-полно? На столбах? :-D Хорошие объявления, только з/п низковата? Ха-ха. :-D :-D
Оно ж разводилово. Здесь разве что совсем идиоту в голову придет по таким объявлениям работу искать. :-D Там..хорошо если эту маленькую з/п только не выплатят, это будет наименьшее зло из возможного. :-D
кто гонит? Я живу и не переживаю сильно. Город конечно не такой уж зеленый как был раньше, но сильно похорошел по сравнению с годами перестройки. Я москвичка и регулярно пристаю к прохожим с вопросом "Извините, не подскажите как пройти..." И никто никогда не ответил грубо. Те кто жалуется на грубость москвичей, либо сами грубияны, либо им не повезло. Вот меня как-то на улице остановил мужик, типа "как мне пройти", я сказала, что "не знаю" (ну не знаю я где находится Третий Ногузадерищенский переулок - не из этого я района). Так он меня чуть не обматерил, "что вы тут все живете и ничего не знаете, чтоб вас тут всех..."
О, а мы недавно искали один переулок. Стояли прямо в 10 метрах от него, поймали 3 людей, выходивших из него, и ни один не знал, где он находится :)) Причем, только один остановился и реально задумался о вопросе. Двое пробежали мимо, опустив голову вниз и бурча "не знаю-не знаю". В метро я лишний раз стараюсь не спускаться. Вы, наверно, не в час-пик ехали, когда из вагона на улицу выходишь 15 минут.
Не поверите, мама съездила в Испанию на месяц, она в восторге уже который год. Эйфория все никак не сойдет, всем рассказывает, как там здорово.
Да нет, поверю. Туристом здесь ЗДОРОВО. Ну, или ежель заработать в нерезиновой на недвигу и пенсию :)
Видимо, Вы очень позитивный человек, вот и отклик получили такой же. Я тоже, начитавшись тут, все удивлялась, может, не в той Москве живу))) Впечатления те же, что и у Вас, полюбила Москву с первого же дня, приехала из многомиллионного мегаполиса (помельче Москвы), так что сравнить есть с чем.
Хорошо прогуляться по Маааскве, а вот жить невозможно. В метро можно покататься, а не ездить каждый день в давке, можно погулять по Алекс.саду, а можно жить в душном, спальном районе, кишащем "друзьями" с кавказа. Замечу, что ЦАО и всё остальное - это две большие разницы. Пробки безумные, водители оттого злющие и психованные -чуть что выскакивают на разборки, да и вообще в общем и целом жители (не все, но прим.75%) в Москве с претензией и понтами -стоит лишь приглядеться повнимательнее и прислушаться.
Ну, вы интересная такая, в центре погуляли, где всё вылизано, а в Чертаново что ж не съездили? там бы посмотрели как люди живут, а большинство именно и живут подальше от центра, и пишут об их реалиях, да и вы если приедете в нерезиновую, тоже снимите/купите где-нибудь в Бирюлево, или на Речном Вокзале, а чтобы оттуда доехать на работу надо заплатить за маршрутку до метро, за метро туда и обратно( с работы). итого в день у вас будет уходить более чем 100 руб, даи еще пообедать надо на работе, итого в мес около 4000-5000. в среднестатичтич. семьях по два ребенка, а им хочется и на мульты новые в кинотеатр сходить, итого на семью в 4 человека сами уже посчитайте ск надо денег если даже это делать 1 раз в мес, и то накладненько.И тогда эти з.пл которые вы видели в объявлениях - на фиг не нужны мааасквичам, потому что на них не прожить. А те кто живут в центре покупают картошку и морковку втридорога, там цены в магазинах нереальные. и когда из своего Чертаново, а то и подмосковного Видного встав в 6 утра доедешь до работы в центр,( при этом если есть маленький ребенок то машина нужна чтоб довезти малыша до сада, а это опять пробки) а потом обратно и часов в 21-00 будешь дома, то на фиг этот соловей в Александровском не нужен. Вот такая распрекрасная тут жизнь))) мечтаю каждый день уехатьотсюда, но не знаю куда
Чем-чем, а удаленностью работы меня не испугаешь. Работала в полтора часах езды от дома, каждый день три часа езды, на работе не обедаю (беру с собой бутеры). В Чертаново, говорите? Бирюлево? Обязательно съезжу, если еще раз посчастливиться поехать в нерезиновую.
Вы очень похожи на мою тетеньку из провинции, которая приехав зи Мск в деревню, куда я тоже ссылалась на лето, всем родственникам и просто знакомым жаловалась на моих родителей, в первую очередь на маму: "Я на один день в Москву и икру и колбасу нашла, а эти там живут, никогда ничего достать не могут".....
Для меня в Москве плохо только одно - это не тот, город, в котором я росла и к которому привыкла. Не те люди. Не та культура.
И самое неприятное - я не успела заметить, когда это произошло.
Так на свою то не гонят - свою любят (причем всякой: даже с дермищем и дорогим кино)! А когда в нее приезжают и проблемки какие-то возникают (на работе платят мало, аренда дорогая, а если еще и сняли комнатку вонючую в вонючем подъезде, то раздражает все вокруг, ну и Москва в том числе, а у тех у кого все в жизни получилось - относится лояльно, так сказать).
И ниче: водим по Москве, привыкли)))))))) Мне больше нра, чем с теми, кто мыться не любит (ужас-ужас!!! и самое смешное, что когда только на метро и ездила, казалось, что это достаточно редкое явление, а теперь, когда спускаюсь туда оч редко, просто офигеваю от вони).
А зарплаты какие? Вы так вкусно описали Москву, мож мне туда податься для разнообразия :)? Прямо рай какой-то.
Да разные зарплаты. Но когда мне сказали, что ИЩУТ преподавателей испанского, кучи желающих, за 1000 рублей час.... Я чуть в аэропорту не бросила чумайданчик и не рванула назад из Домодедово.....
А что вас собственно останавливает? Если вам в Москве нра и работа есть, а дома нет, мож правда в Москву?
Кто сказал? Где ищут? А то у меня тетя со знанием Испанского таких расценок нигде не видела.
Студентки-испанки, которые там учились. Они этим не то, что подрабатывали, а зарабатывали, по три-четыре урока в день давали, и жили безбедно.
Это неправда. Поскольку сама изучаю испанский, и вообще вращаюсь в испаноговорящей среде. Начнем с того, что час индивидуальных занятий с квалифицированным преподавателем на ЕГО территории стоит порядка 800 рублей. Чтобы устроиться преподавателем в институт Сервантеса, нужно очень постараться, желающих более чем достаточно, люди там работают годами, хотя их зарплаты далеко не такие радужные. А вот войдя в институт, можно взглянуть на доску объявлений, где каждую неделю новые появляются о преподавателях, готовых заниматься с учениками любого уровня и т.п., и т.д. Кстати, да, в Сервантесе учеников реально много, а вот по другим языковым курсам - если наберется группа из 5 человек, это удача. А может и не набраться...
А что касается агрессии - конечно, на улицах люди друг на друга не кидаются. Правда, я вообще практически из машины не выхожу, общественный транспорт для меня сейчас некая экзотика, езжу только в проверенные места, где народу мало, все достаточно обеспеченные и посему спокойные более-менее. Но, пожив в Москве и повращавшись какое-то время во всех кругах общества - начиная от метро и заканчивая теми же преподавателями иностранных языков, ну или кем там еще, смотрите сами, Вы поймете, что агрессия, как правило, исходит не от одного конкретного человека (хотя и такое бывает), а по чуть-чуть от каждого. Вот не знаю даже, как лучше объяснить. Потом, когда круг свой выбираете, становится легче, просто не нужно слишком часто нос высовывать, и все ок будет. А самое обидное, что к этой неявной агрессии присоединяется пофигизм и зависть. Тоже не от каждого человека, конечно, но когда тебе приходится сталкиваться со службой быта, медициной (не платной) и прочими прелестями, вот тогда и начинаешь что-то понимать. И ты со своим спокойствием, привычкой улыбаться и решать проблемные ситуации с т.з. логики становишься красной тряпкой для быка. Ну, вкратце вот так, не уверена, что смогу диалог вести - сегодня просто вечер свободный выдался, тема животрепещущая, аргументов может быть приведено множество, и, конечно, не все так плохо в Москве, к тому же мы за городом живем, но близко - но в очень хорошем месте, так что какие-то проблемы нас обходят, но я прекрасно знаю, что они есть для других людей.
По миру поездили более чем достаточно, есть с чем сравнить. Я привыкла к Москве, выработала защитную реакцию от нее, и могу спокойно здесь жить, зная, что если достанет меня все это совсем, могу удрать на неделю-месяц-год в Европу, ходить по улицам, глупо улыбаться - и мне будут улыбаться в ответ, а не считать, что у меня с головой не в порядке. А у скольких людей такой возможности нет! для них отдых в Сочи - уже событие... Ходить по улицам Москвы с улыбкой, если ты, конечно, не влюблен и не подросток, абсурд, не так много причин для простой улыбки.
у меня урок немецкого стоил 1000 и это я еще дешево нашла, мои подруги итальянский учат (более редкий язык) ценник сразу 1500
у меня есть одна знакомая, болгарка. Так вот она, возвратившись из первопрестольной, тоже очень удивлялась, а чего это на Мск гонят? такая красота, чистота, люди нарядные, машины чистые, воздух свежий...я если честно подфигела немного и начала ее расспрашивать, где она была))) ну дык ясно где - на Красной площади, на Воробьях и тд. мне так смешно было. я говорю - а пожалуйте-ка в Марьино, там таааак свежо от Капотни несет - сил нет.
В метро нормально? ну так прогуляйтесь в час пик от Царицыно до центра или от Выхино до центра. просто ради интереса считая попытки, с которой втолкненесь в вагон. нда. турыыыысты))))
Так я каждый день в восемь на работу ездила в метрЕ вашем. Ну, да, не в Капотне. Но на Автозаводской была, и пилила через всю Москву. А чо не втолкнуться? Раз двери открылись - считай, можно войти. :) И следующий поезд через минуту-другую. А тут ежель мало места - тебя просто не пустят. Жди еще пол-часа-час общественного транспорта.....
ну вот и вталкиваюццо. иногда с разбегу. это вам в кайф с непривычки. а когда ты на шпильках и при шпаге - так ездить не весело, поверьте. а все потому, что кто-то считает, что "раз двери открылись - можно лезть")
Вечером не через минуту-другую, а через 3-4. А народу в 20ч едет не меньше, чем в 18.
Ежель мне кто сказал, что я там точно работу найду.... чумайданчик я не разобрала ишшо :)
Студентки-испанки это зарабатывали..... 25 евро в час. Я охуела, дорогая редакция....
Пробки - даааааа... Возили нас поверху.... Оооооооо.... Но смысл ездить в машине, если такое метро есть?
До метро надо доехать - это рраз, иногда от него может быть далеко и проще чем на двух маршрутках доехать на своей - это два, если везти тяжести - это три, ну и прочая-прочая :-)
:-D А мне вот "такое метро" ну ТАААК осточертело, теперь меня из машины в него калачом не выманишь. :-D Вы в "таком метро" поездите КАЖДЫЙ день в ЧАС ПИК. Если 4-5 остановок и по прямой, оно ничего. А если с пересадкой? А кольцевая линия, то ж кошмар.
Да, оно быстрее, только в метро за полчаса выматываешься больше, чем за 1 час на машине.
Если метро около дома, оно ничего. Мне до метро несколько остановок ехать. Там, где ходит нужный автобус, ВСЕГДА пробка, Бог знает сколько простоишь. А на машине я раз - и ту пробку объехала.
Еще такой момент. Вы одна. А если у женщины семья? Я, напр., с машиной как закупаюсь? В будни по дороге заехала на рынок (там в конце дня как раз все дешевле), закинула продукты в багажник - красота. А многие из тех, у кого машин нет, либо ездят закупаться в выходные (потеря времени), либо на себе тащат сумки тяжелые.
Ну, это правда, детей в нерезиновой я не рассматривала. А продукты так я на себе в Испании возила до последнего года, только-только машину имею. Ага, закинул - и крысата :)
Неделю ездила на работу с двумя пересадками :)
Когда в гости приезжаешь, то многого можно не увидеть. В этом смысл. Или я может, я не так
расхожую фразу фразу привела...сорри.
самое ужасное - это грязь, зимой и летом. все грязное - люди, машины, улицы, тротуары
Так вот в том-то и штука, что я выискивала грязюку, пальцем по машинам проводила, искала намеренно собачье дерьмо. Пиля, у меня машина под окнами стоит, напротив литейка.... Не будем о грустном, но в центре Москвы чище.....
Вы собачье на Тверской искали?
В следующий раз приезжайте в начале весны в спальные районы...
Сравните чистоту обуви и одежды и т.д.
Посмотрите на очереди и то каким образом люди утром и после работы влезают в транспорт, чтобы до метро доехать. Прокатитесь по самым загруженным веткам метро ну и т.д.
Посмотрите на то, как паркуют машины, на мусор на газонах, который выкидывают уже даже с балконов просто. Или еще пошла мода выставлять пакет с мусором за дверь в подъезд - типа кто-нибудь выкинет...
Обратите внимание на "вежливость" и манеру езды водителей. Постойте утром и вечером в пробках.
Только не в самом центре Москвы все это делать надо.
В пробках не стояла, факт. И стоять не буду, мне метро хватает. А все остальное - если посчастливится приехать еще раз, попрошу сообщить места и явки :)
Вам понравилось Московское метро? "Иногда переполненное"? Вот час пик в Кузьминках:
http://www.youtube.com/watch?v=3QvRRQo4vlE
Я живу на след. станции - текстильщиках и у нас еще хуже, потому что + с электричек народ. И такая картина каждый рабочий день с 7 до 9 утра.
http://rutube.ru/tracks/430945.html?v=b2967e5a246241df9616b3db8f85ef38
Вот еще зарисовочка. Это НОРМА для московского метро.
Я лично физически не могу влезть в вагон в час пик у нас на станции, но благо - могу не работать, а кому надо? Ну и пробки - это ужас ужасный. Москва СТРАШНО переполнена.
А еще экология - грязюка и пылюга. Конечно, районы есть разные, но все равно. Я когда с дачи или из-за границы возвращаюсь в Москву - начинаю задыхаться.
От Щуки до Таганки вполне можно посидеть. Не говоря уже о Планерной :) А дальше Таганки я не езжу. Там народ, мужики-с :)
И что? Я стоя ездила полтора часа на работу тут в Бильбао. Сначала до Бильбао, потом там на метро.
Вы все врете, в Европе такого не бывает! Это вам единороссы заплатили за черный пиар!
Назовите "нормальные станции" поименно. Пожалуйста.
Поспать..гмм..у меня стоя поспать не получается, даже когда устала смертельно. Ну не лошадь я и не корова, не дано стоя спать. :-D :-D
Ну и что делать тем, кто не на нормальных станциях? Нормальные - это где? Конечные? :) Или внутри кольца?
Савеловская - ад адский, например.
Так там, где мы ездили (причем одна я была "почти своей" :)), было куда больше народу. Но ведь все равно - БЫСТРО! А пыль-экология - так это в любом индустриальном городе, ишь, удивили :)
Езжу на метро из Кузьминок ежедневно в 7.15-7.30, такого не видела ни разу! Хвала рабочему дню с 8.00!
Ну дак Вы, конечно, в мае были - единственный месяц, когда в Москве хочется жить - уже не так грязно, как зимой, но еще и не так пыльно, как летом! А собачьи какашки приезжайте в наш двор смотреть, только не на специальной площадке в 100 метрах, а прямо у подъездов. Воробьевы горы практически, между прочим)))
А вообще Москва - хороший город, только жесткий очень, не всем подходит.
Если мне посчастливиться еще туда попасть, я к вам стукну. Запишу адрес, где надо зреть собачьи каки :)
А мне Москва не нравится как город, неуютный в архитектурном плане. Просто не красивый, серый. В отличие от Праги или Барселоны, например. Даже Киев милее сердцу
Ну, архитектура... Москву разрушили сильно. Мне архитекурно ТОЛЬКО мой Львов нравится, после него идет Пари. И мегаполисов не особо люблю. Но вот чтоб ужас-ужас, искала, ПОКА не нашла.
Офф: привет землякам...Но чтоб после Львова и Испании Москва понравилась...Вы уникум, вот честно!
Нет, не так. Не то, чтобы она понравилась - жить без нее не могу. Если бы у меня был евромиллион и надо было выбрать, где жить, я бы уже прикупила хатку в родном городе. Но вот если я нашла бы работу в той же Москве, для меня не было бы ужасом-ужасом туда поехать.
На месте искать - деньги нужно иметь, чтобы доехать, да пожить, ищучи. Были б, уже прошерстила и ту же Канаду с Англией (там как раз зацепки у меня есть).
На самом деле в москве хорошую работу после длительного перерыва найти не так просто. Честно, я пробовала. Даже с завязками БЫСТРО ничего не находилось, а долго искать я и сама не могла. Мне в штатах проще - и с работой и диссер как-то быстро защитила.
Адван, на нашу тему...:-) Север решилась, и получила массу положительных впечатлений. Приезжайте, интересно ваше мнение. :-)
Мне приходилось постоянно вытирать слюнки испанцев, разглядывающих ваших теток. Хотя, правду скажу - есть всякие, местные не хуже. Но чтоб мужественно вот так скакать по метро на шпильках, одеваться в юбчонки, краситься и выглядеть на все 100 в любой момент - та вы шо? :)
Север, не идеализируйте, это я вам говорю, как бывшая коренная москвичка да и Москву я люблю.
Вот недостатки: экология ( гарь, вонь, шум ) ; пробки; климат ( ну это про Россию в целом ).
Очень дорогая одежда и медобслуживание. А так да, город динамичный, развлечений много, интеллектуальных людей много, работы много.
как москвичка не соглашусь с Вами-одежда и еду куда дешевле, чем за МКАДом, медобслуживание вообще мечта поэта- обязательное страхование на работе
Ну рабочее страхование не у всех, у меня оно тоже было, а вот сейчас у родителей нету.
А за МКАДОМ значит еще хуже. Вот ещё один минус-цены на продукты и их качество. Я могла есть очень выборочно, причем всё свежее было, но вкусными нашла только сезонные фрукты.
Ну, к врачу (тьфу-тьфу) я не загремела, а вот одежда - да, дорогущая. Хотела детям прикупить по майке.....
Но главное - РАБОТА....
Приличная одежда дороже, чем в Европе раза в 3-4 (иногда, похоже, и в 5..зависит от размера жабы владельцев магазина :-D). Цены на наших "распродажах" - НЕ копеечные, а примерно уровень европейских нормальных цен. Есть исключения - не хамские в плане распродажной политики магазины..туда и хожу. Новые коллекции здесь не покупаю из принципа; здесь это - безумие.
Обувь тоже дорогущая.
Но - главное - АССОРТИМЕНТ. В Европе я захожу в "сумочный" магазин и с ходу что-то покупаю. То же с часами, солн.очками и прочими аксессуарами. Здесь же лежит нереальное г-но, надо 150 лет копаться, прежде чем что-то выберешь..и оно, что-то приличное, таки будет ценами кусаться. :-D
+ к 3-4 а то и 10 раз, в Италии и США на распродажах копейки вещи стоят брендовые. Не надо тут про хьюго босс и макс мару которые у нас все в подвале по лекалу шьется, тот же диор.
В нормальных магазинах вещи нормальные. врать не надо. Вы марку назвать не можете? И не надо про распродажи копеечные. На хорошие марки это не больше 50 %, а на люкс их вообще нет. В США копейки только копии стоят, на днях на эту тему передача была, не по российскому телевидению, если что.
Да пожалуйста. Из кэжуала хотя бы. Мне нравится австрийский Giesswein, в частности, куртки и пальто войлочные без подкладки, наподобие этого http://en.giesswein.com/damen/bekleidung/herbst-winter/jacke/jacke-gabby.html (теплющие, при этом воздух пропускают - комфортно от 0 до -10, если мокрый снег или дождик зимой - не промокают, форму держат..отличная вещь :-)), тапочки домашние у них же (войлок - нога не потеет, при этом подошва резиновая - не намокнет, если случайно на кухне воду разольешь :-) ). Подобные пальто простенькие 200 евро с копейками. У нас же в Москве в магазине в прошлом году были по 24 тыс. (более 500 евро) - и это НЕ новая коллекция!
Сюда гляньте
http://en.giesswein.com/damen/bekleidung/herbst-winter?p=3, внизу на страничке фото - "бестселлер", те самые тапочки. 30 евро. У нас я покупала - около 5 тыс. (т.е. более 100).
Об ассортименте..посмотришь на их сайте - СТОООЛЬКО всего. А в Москве - 3 модели - и обчелся. Аж плакать хочется от обиды, чес.слово.
Да..и в Москве магазинов тоже кот наплакал. Чуть не единственный магазин на всю Москву.
Перчатки Roeckl..в Москве их НЕТ. В январе видела какую-то информашку..вроде как собирались их отдел открывать, в каком-то ТЦ. Да, случайно кое-где можно выловить..по совершенно неприличным ценам.
Понимаете..я не хожу в Хьюго Босс. Макс Мару покупаю, да. Но исключительно в дисконте.
Я говорю не о дорогих марках, а о хороших вещах средней ценовой категории.
Может быть. Хотя глянула на Тверской на цены в витрине Массимо Дутти, практически один к одному. Коллекцию, правда, не заценила, не держу я в голове, что тут продают. А рядом был Ив Роше, зашла за кремом для тела, такие же цены, как и тут. Точно. Мне там даже карточку сделали, чтоб я непременно вернулась :) Только вот жаль - забыла купить Грин Маму и Черный Жемчуг.... ыыыы....
А эта автрийская фирма, она продавалась где, в офиц. магазине или нет? Может, цены зависят от этого? Просто даже если взять какой-нибудь недорогой промод, то и в нём цены ненамного совсем выше, чем в европе. Вот честно, мне не попадались ни разу товары по ценам в 3-4 раза выше.
Эту фирму в Москве вообще видела ВСЕГО в 2-х местах. Один магазин (где дорого) так и существует вроде. А другой магазин, что самое смешное, был как раз неофициальнее некуда :-) - отдельчик в одном ТЦ, и вот там как раз были цены более-менее. И как раз НЕдорогой магазин закрылся. :-) Просто для сравнения - одна и та же модель пальто у первых стоила под 23 тыс. где-то, а у других, где не дорого, около 12..а длинное пальто я у них вообще за 10 купила. Но! цены-то упали в связи с закрытием магазина, и даже "ликвидационные" цены были не копеечные, а на уровне "родных" австрийских.
Сумки я так видела итальянские. Одна и та же модель в официальном магазине - цена кусается кусается, та же модель в маленьком не официальном магазине - уже дешевле, но таки 17 тыс., та же модель в Австрии, в НЕдешевом магазине, в самом центре "туристического" города - 300 евро с копейками..но в Австрии-то она - тоже импортная, а в Италии она и еще дешевле. Ну да, и получается почти в 2 раза дороже у нас.
В чем засада-то, самые большие накрутки именно на "среднее"! На люкс, возможно, не такие большие. На, простите, но г-но в виде промода :-) - м.б. тоже небольшие накрутки. Но вот я, положим, небогатая, но и не то чтоб совсем бедная. :-) Мне не надо ни Шанель с Луи Виттоном (дорого), ни промод (г..оно, купишь, 1 раз поносил - и выбрасывай), мне нужна, повторяю, СРЕДНЕЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ вещь. Хорошего кач-ва, но не запредельно дорогая. Диапазон - от 60-70 до 300 евро. В Европе этого полно. В тех же каталогах полно. А у нас в магазинах: а) ассортимент никакущий и б) стоит оно уже не 60-70, а 150 и 200, и не 300, а 500 и 600.
Просто прочтя Еву создается впечатление, что в Москве, в принципе , жить нельзя....А истина....она где-то рядом. Меня лично впечатлила Барселона по сравнению с Москвой, но я была туристом, и внутренних проблем не знала.
По мне так в Москве работу найти всегда можно. :-) Если, конечно, запросы, у вас не ох какие.
Меня больше удручает отсутствие культуры, безопасности...
Если бы я ЖИЛА в Москве, запросы были бы мелкие. Но мне подымать жо для чего-то....
Ой, мне вот очень Испания приятна...И города, и деревни :)Сразу фильмы Альмодовара на ум приходят. " Женщины на грани нервного срыва"...Там такое всё яркое :)
Жалко,что работы нету :(
Читаю вас, и навеяло. :)
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Вы? Вы хотите остаться здесь? (Обводит жестом дом, город, все. Потом, после недолгого молчания, с неожиданной простотой и чувством в голосе.) Мадемуазель… или мадам…
МОНА: Можно говорить, как угодно. И так, и так. Как вам будет удобнее.
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Миленькая! Вы слишком красивы. Уезжайте.
МОНА: Уезжать? Почему?
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Здесь такая тоска!
МОНА: Тоска? Столько солнца! Столько света!
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Это сегодня. А когда дождь?
МОНА: Дождь?
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Ну да! И довольно часто… А зима! Кажется, что каждая из них длинной в двадцать…
*************
Север, не путайте туризм с эмиграцией. :)
я коренная москвичка, недостатки с моей стороны такие: экология, автотранспорта столько, что скоро задохнемся здесь все, до работы час на метро -выматывает очень (поменять поближе не получается), пробки пипец какие. из + конечно зарплаты и возможность получения нормального мед обслуживания. Если бы не зарплата давно бы половина уехала из москвы.
Все познается в сравнении.
Когда я приезжала в Москву из, скажем, Пакистана или из Аргентины, прожив там полгода-год, я ощущала себя почти в раю.
Есть страны, которые напрягают тем, что ты там в безопасности только за забором с хорошими деньгами. Причем за этим же забором ты видишь, что с тобой может быть, случись что.
И местных тонкостей не постигнешь даже через 20 лет, если там жить.
Поэтому даже мысли о постоянном проживании в таких странах не возникает (у нормального человека).
А есть страны, приезжая из которых в Москве становится неловко: того нет, этого нет, бензином воняет, на зубах пыль скрипит, и почему я 30 лет не замечала, как она скрипит, люди злые, обувь грязная, в кафешках кормят дешевой невкусной едой, в ресторанах цены неуместные, даже если вкусно.
При том, что я коренная москвичка и очень люблю свой город, но вот понимаю, что не фонтан, Киев и то лучше.
В последний раз там была, видела цены на недвижимость, но к зарплатам не приценивалась.
Будете смеяться , но мне понравился воздух в Москве. благодаря ветру город продувается. Еще здания стоят в нормальном расстоянии друг от друга, что дает ощущение свободного дыхания. У нас в городе (Алматы) экология отвратная, город находится в чаше - ветров нет, дома строят в 5 метрах друг от друга и это в сейсмоопасной зоне. Также Москва мне показалась довольно чистым и зеленым городом на самом деле.
Наверное, Вы тоже будете смеяться. Но мне понравилась Алматы, много зелени, мало высоток... Ну это районы, где мы были - приезжали на свадьбу к родственникам на 3 дня. А уж за Алматой места вообще супер! Вот так, взгляд туриста.
Вообще высотки нам по статусу не положены, 1 мая за сутки прошло 10 землетрясов с магнитудой от 5,5 баллов например. Но несмотря на это, высотки строят все равно и много их уже. Зелени много, это да и пригород, конечно, у нас роскошный в плане погулять и отдохнуть- и горы , и степи. Но воздух у нас ужасный, смог и гарь - все стоит. спасибо за отзыв о городе нашем ).
Если вечером к Москве из области на машине ехать, то с возвышенностей видно, как смог стоит над Москвой, как купол. Москву разве что сильна гроза может промыть, и та ненадолго.
Как и другие крупные города. Тут месяц назад показывали фотографии Мадрида в полдень... нихрена не видать :)
Где живешь :)
Ага, я в курсе что трудно, я ж про то, как надо, а не как получается...
а мне у вас понравилось :)) была там в командировке. жили в интерконти. отличный город. только через дорогу переходить очень страшно
Я вот тоже не знаю, чего все тут так Москву обсирают. Хотя живу в спальном районе.
Часто по работе бывала в Париже. Мне город очень понравился, но ИМХО в плане проживания НЕТ принципиальной разницы с Мск. Те же пробки, те же чурки, метро еще похужее нашего :-) Люди да, более пофигистичные (не скзала бы, что добрые) - но у этого и минусы тоже есть. В том же магазине тебя продавщица может 10 минут игнорить, ибо ей надо с подругой поговорить. В Москве такое ООчень редко встречается.
Вот Токио меня приятно удивил для такого размера мегаполиса. В Японии культура другая принципиально. Там хамства и неуважения меньше на порядки, даже по сравнению с Европой (по крайней мере в том, что касается людей на улице)
И вообще сравнивать относительно небольшие города Европы (да ту же Прагу или Барселону) с Москвой не есть корректно. Раз уж берете город с населением в 10 млн - надо сравнивать с ТАКИМИ же в Европе, которых раз-два и обчелся.
А с работой у нас действительно лучше дела обстоят и зарплаты ничуть не меньше (по крайней мере в моей сфере :-))
А почему все так рвутся жить в мегаполис,вот я сейчас можно сказатаь в деревне,у меня тут птички поют машин не слышно почти ,никакой индустрии,и я не представлаю какие должны быть мега-пупер-предложения что бы детей например растить там где окно то страшно на улицу открывать :-)
Потому что деньги. :-) У меня свекры за 130 км от Москвы, ну почти деревня. Московская область. :-) Работы кот наплакал. За ту, что есть, держатся зубами и когтями..при том, что зарплаты могут быть 10 -15 тыс., это там хорошо считается. Есть и поменее з/п, тысяч по 6..как Вам? Почти у всех дачи, выращивают овощи-фрукты свои..иначе фиг выживешь.
Есть пара предприятий рядом, на которых более приличные з/п. Но там народ держится..даже не знаю как. А пенсионеров с этих хороших предприятий увольняют сразу, нужно ж молодежи работу давать. Пенсия - копейки смешные.
Навено да .если про Москву ,но я живу не в РФ и до школы еще далеко .Но у нас 3 варианта ,Крит ,Рига и Познань .Есесно везде со школами все впорядке ,я честно не знаю как там в подмосковье с образованием.
В подмосковье с образованием нормально. По крайней мере, в нашей "деревне" - маленьком городке, где живут свекры, ребята (кто хочет учиться, разумеется) и с медалями заканчивают, и в престижные ВУЗы поступают. Кстати, там в школах учителя прекрасные работают..если у нас в Москве хороший учитель может "сбежать" из школы еще куда-то, то там фиг сбежишь - работы-то особо нет.
МО, вообще-то, большая. У меня свекры за 130 км. МО, но не "элитно" (хотя частных домов разных "новороченных" все больше и больше). И за 25, и за 50 км - тоже МО.
Вы говорите о ГОРОДЕ. В Подмосковье есть бывшие "научные городки" (не знаю, как это правильно назвать) - думаю, там все ОК и с публикой и с образованием.
Но если реально жить В ДЕРЕВНЕ, то вряд ли там есть школы нужного уровня :-)
Так в Москве, знаете ли, тоже разного уровня школы. Тут Капотню помянули, ужасный райончик (я там была единственный раз, лет 15 назад :-), на склад один занесло случайно :-) ), одно слово - жуть. Представляю, какие там школы.
А учиться дети где будут в деревне? Школы там есть хорошие? То-то и оно. Я в Мск живу как раз не столько из-за работы (теоретически могла бы жить в Подмосковье и ездить на работу пару раз в неделю), сколько из-за наличия хороших школ.
Школы есть хорошие. Как и в Москве. Просто в Москве транспортная доступность к этим школам выше.
"В том же магазине тебя продавщица может 10 минут игнорить, ибо ей надо с подругой поговорить."
Из недавнего: химчистка "Президент-сервис". Захочу с кучей вещей, приемщица болтает с подругой по телефону. Я больше 5 минут ждала, пока она закончит. И это лучшая химчистка в Мск :)
в Мск это скорее исключение, чем правило. Во Франции я с таким подходом к клиенту сталкивалась через раз.
И я - ни разу! Хотя последние шесть лет каждый год во Франции, во всех ее частях, достаточно подолгу бываем.
А в прошлом году в Москве и Подмосковье мой сын (ему было 12 лет) ПЛАКАЛ от культурного шока: в частности, его потрясли продавцы с "мордами кирпичом", сквозь зубы цедящие односложные ответ "да" или "нет", если вообще соизволят. Во Франции в любом маленьком магазинчике, в любой захолустной лавчонке, клиента оближут с ног до головы.
И еще шокировало количество пьяных и их состояние. :(
Не, как раз в маленьком магазинчике хозяева и любят потрындеть с подругами\клиентами, "не замечая" посетителя. Есть тут такое, да.
Не знаю, я с таким никогда не сталкивалась. А уже больше 17-ти лет здесь живу. :)
Потрындеть любят, но чтобы посетителя не заметить - нет, никто не хочет обанкротиться. Все маленькие магазинчики давно уже в глубоком кризисе.
Зато потом с улыбкой к Вам обращаются, все же наверное? ;) :) И поздороваться не забывают?
Я не хочу разводить споры на пустом месте. Это не такой жизненно важный вопрос.
Просто к слову пришлось.
Фати, в Иль де Франсе у нас такое как правило в крупных магазинах : кухонной мебели, хозтоваров и проч. В мелких частных боле-менее, но рожи недовольные страшно. Подойдут, но как будто ты подаяние просишь :)
Недавно вот секретарша у ветеринара мне бросила ! чек, который я ей выписала:) Она мне четко сказала 55 евро, я выписала 55, на что она мне заорала, что надо 57 :) А саньк и сет перепутать мне сложно :)
С сожалению, нелюбезность коммерсантов почти поголовная :) А в Париже, как ни странно, всегда попадала на симпатичных...
В нашей провинции, в Париже и в тур. местах, где я бываю в отпуске, все улыбчивые, а вот в Иль де Франс я не бывала, особенно в магазинах. Поэтому верю охотно.:)
Что меня в Москве шокировало - это загазованностиь и пробки. Остальное - ну город и город, метрополия.
Но вот хорошо кто от метро в "пешкОвом" расстоянии живет. А кто нет? И воздух - таки тяжел неймоверно. И это я там была еще ДО "гарри".
А так - есть красивые места, люди...ну это с кем общаться, наверняка возможностей много, движуха и прочее.
О, да, про жилье у метро отдельная тема. Посчастливилось мне жить на ВДНХ за Северянинским мостом. Утром до метро не доедешь, тк автобусы к нашей остановке уже заполненными подъезжают, вечером по мосту 40 минут ползешь, пешком быстрее дойти, было бы только по чему идти.
Мгум, у нас еще 10 лет назад веселуха была: ехали из Жуковского, у электричек был перерыв, так решили на автобусе. И вот добирались полтора часа, из них 45 минут ехали собссно по шоссе, а остальные 45...стояли в пробке в 200 метрах от метро ("Выхино"). Можно бы выйти и дойти, да у меня ребенок и сумки были, да и не к спеху нам было. И это повторяю, 10 лет назад! Сейчас (то есть в прошлом году) и по шоссе ехать было напряжно, разве что поздно ночью.
Что мне было особо неприятно в Москве после пары лет в Штатах. 1.Дорого. Одежда, развлекалки, шарики-водички-атракционы в парках, при этом построены эти развлекательные места с целью выкачать из населения максимально денег. Если в американском зоопарке приходишь гулять и смотреть на животных, а все продаваемое в сторонке (нет планов покупать, просто и н е пойдешь туда), то у нас мне показалось что я иду по рынку, а клетки со зверями на заднем плане его дополняют. Все это еще и людьми откровенно переполнено. 2.Большие скопления людей, зачастую невозможность передвижения на машине и не приспсобленность ОТ (когда приехали у меня дети были колясочнго возраста). 3.Грязно. Даже если почистили. Мои не аллергики покрылись сыпью на местные пеосчницы и не могли есть практически никакие весенние овощи, мороженные тоже не могли - обсыпало. Потом адаптировались. 4.Медицина. Если в Штатах я не боялась обратиться в больницу если понадобится, то у нас побаиваюсь откровенно и у меня уйдет больше сил на борьбу с системой чем на лечение ребенка. 5.Ну и вообще мне больше нравится жить в небольших городках. Но, увы, здесь инфраструктура не развита - на работу, за покупаками, развлекаться надо ехать в Москву, существенно удлинняя дорогу.
вы прям как не про мою Москву рассказали. У меня после Америки такое же мнение, ужас-ужас)
На сравнении с городами в которых я жила и живу сейчас ,в родной Москве не нравится:
1) Воздух, особенно на юге, юго восток, побывав там, вечером умываясь выгребаешь из носа, глаз и прочих мест кучу песка, черной грязи.
2) Толпа народа, не бывает в местах отдыха(любых) свободно. Про метро вообще молчу, адское шапито.
3) Зарплаты:-) кому то понравились цифры и множество предложений про работу, но ВЫ забыли про уровень цен, затрат на проживание тут и просто про то что работая по 9 ( хорошо если это 9 а не 12) часов в сутки, и тратя на дорогу по 3-4 часа в день уже не в радость сумма ЗП.
4) Уровень цен повсеместно, начиная от проезда, заканчивая едой.
Москву люблюююю. Моя родина.
Не люблю, когда ее грязью поливают - "фу, ваша москва, ужас-ужасный...". Объяснять всем и каждому сложно, что в отличие от многих др.городов России - Москва превратилась в проходной двор.
И очень огорчает отношение к городу - потребительское - "Москва, дай!", завоеватели вы наши... Приехал? Так уважай место и людей, кот.тут живут. Эх! Крик души. Только на еве пошуметь и остается. (
Если сравнивать Москву с др.странами, то в последний год стала замечать, что не испытываю культурного шока! По некоторым моментам у нас лучше стало, чем тааам... )))
какой хороший пост. Я вот не москвичка, но ее тоже очень люблю, никогда не относилась к ней потребительски, наоборот - с большой благодарностью, что столько мне дала.
Жаль, что пышным цветом цветет наше современное бескультурье, взращенное на советском инфантилизме - что нравится, то и беру, что хочу - то и делаю - зачем думать о последствиях и о людях, окружающих меня? Какие-то биороботы-потребители мы стали, все человеческое нам чуждо.(((
Я после Будапешта в Москву вернулась с великой радостью. Москва-красавица!
Я коренная москвичка, москву обожаю. Много неидеального, но думаю идеального для простого человека (не богатого) собственно и нет. С работой неплохо это факт, есть хорошие шансы для любого. При этом каждый найдет работенку за скромную зарплату на которую реально выжить. Недаром все сюда едут:)
По поводу чурок. Думаю это современные мировые реалии. Есть такие районы, где кошмар, есть такие гдевсе ок. Сама живу в спальном районе в САО, у нас только вежливые дворники и кассиры чурки. Ваще нет проблемы. 8 лет назад жила в ЗАО в замкадье, там было много армян. По большому счету проблемой это не было. А вот в том году впервые в жизни побывала в бирюлево. Меня трясло! Я узрела своими глазами байки о шашлыках на детской площадке, вдоль всех дорог стояли убитые газели (на рынок ездить?), ни одного русского слова. Я думала сейчас накинуться как в фильмах ужасов, изнасилуют, угонят машину и тп. Серьезно:) Страшно. Но это лишь однажды.
Про метро тоже смотря где и как. Живу в пешей доступности от метро. То есть либо 2 остановки на автобусе, в который не протолкнуться, либо пешком. Хожу поддерживаю фигуру. Ветка наша спокойная, давки нет. Работала в разных местах, но принципиально выбирала работу либо в пределах кольца, либо по нашей ветке, а потом пешком. Выбор велик.
Экология? Ну да, хромает, но не критично.
Мне вообще нравится, мне спокойно от того, что в москве кучища возможностей и всегда можно нормально выжить. Одежда дорогая? добро пожаловать в СП и на распродажи. Уже не помню, когда ребенку что-то покупала в магазине. В магазин ехать по пробкам? Утконос Вам поможет. Дорогие рестораны? Есть и недорогие и вкусные, немного надо поискать:) Дорогие развлечения? Ну дык есть и бесплатные! Например праздники детские во всяких ТЦ и тп. Кино дорого, но можно спокойненько скачать. Еда на мой взгляд дешевая, если разумно закупаться. Короче варианты, варианты и варианты. Не пропадешь!
А еще вообще-то очень добрые и хорошие люди! Например с той же одеждой у нас на детской площадке между мамами обмен и детским питанием. И детки не делятся на своих-чужих и присмотрят и угостят. И выручают все друг друга вцелом. Немного денег займет практически любой, только сделай что-то хорошее, чтоб немного сойтись и будь сам добрый.
Так, попаду в следующий раз в нерезиновую - поеду в ЗАО на экскурсию. Какие остановки метро?
На мой вгляд, экологическая обстановка как раз критическая. Я сама родилась и выросла в Москве, сейчас уехала, в Москве живут мои сестры, у всех дети. Так у сестер дети болеют респираторными заболеваниями раза в 2-3 чаще, чем мои девчонки. Дышать нечем, вода ужасная (только пожив вне Москвы понимаешь, насколько). Толпы, метро и т.д. меня как раз не напрягают, я к ним привыкла, отношусь как к дождику на улице. А вот из-за экологичекой обстановки рада, что мои дети здесь не растут. Да, возможно, они реже бывают в театрах, чем кузины, но и в больницах и поликлиниках тоже намного реже.
А питание. А медицина. Были в Португалии - в магазины айдешь свежайшая рыба всех видов, осьминоги. А фруткы какие
А у нас что..
Все курицы с водой- из них пол литра выпаривается, рыбы реально свежей нет, фрукты -овощи с нитратами .
А медицина в Москве( и это еще столица) - если не купил страховку стационарную , то даже имея денег но попав с серьезным приступом тебя кинут в какую то помоечную больницу и вколят говно и очень большой шанс умереть. Даже в Турции межицина по скорой лучше. А в наших городах милионниках скорая вообще через 2-3 часа приезжает( вызывали знаем)
Посмотрите на испанцев португальцев в 70-80 лет- бодрые дедки и бабки, а у нас дай то бог до 60 дожить.. Хотя бы из за этого жизнь в Испании в 10000 раз лучше Москвы( я москвичка в 4 ем поколении)
Вы Север, сталкивались с испанской медициной. Что думаете о продуктах и медиине. Ах о лекарствах забыла. Врачи сами говорят- не покупайте это лекарство- подделки везде( многие подруги уже давно лекарствами в Европе закупаются)
у меня страховка 5 лет поликлиническая видимо надо стационарну покупать. А что в 55 -60 лет будет. Коэффицентик то страховки в 2-3 раза выше, а зарплатцы к 50 снижаются даже у хороших спецов.. И как жить.. Даже давая скорой 1000 р и в приемнике 2000 р не факт что помогут, потому что просто нечем. Потому что у нас МРТ в 2х скоропомощных больницах из 80 ( а это МАСКВА)))), кардиохирургия в 2-3 клиниках, а в остальных инфаркты лечат покоем а тромбоэмболии гепарином как 50 лет назад
значит, зарабатывать больше. И чтобы предприяте оплачивало. У пенсионеров вообще проблем с этим нет, как я погляжу в поликлинике, сплошные льготы и соцкарты
вы о чем? )) какие соцкарты..какие льготы. Наши пенсы если у них нет богатых детей обречены на жалкое существование. В обычных городских поликлиниках половина врачей по русски плохо говорят, сейчас узбеки- таджики врачи!!!!!!!!!!!! Очереди по 3 часа к врачам специалистам в которых бабки сидят чтобы дождаться приема этого "врача". Это Москва. Район приличный не Бутово и Жулебино. Вы просто не болели никогда и с этим не сталкивались.... Чтобы получить направление например в ин-т кардиологии надо месяц в поликлинику ходить просить и потом в очережь поставят через 2 месяца, обследование еще через 2. Но можно в Бакулевку или Пироговку за 15 тыс основные исслед сделаешь. Только это работающим кто эти 15 может дать и потом еще 100 за госпитализацию. А пенсы как ????
прям слушаю и удивляюсь. Последние два месяца хожу по поликлиникам (полянка, новослободка, альтуфьево), врачи вполне хорошие, никаких узбеков, бабушки все с полисами и соцкартами москвичей, и имя им легион)
За неделю сдала все анализы и все узи и т.д. Оперативно. У меня страховка от работы. У мужа-купленный полис.
Так что вот нестыковочка)
а Вы сходите в поликлиники в которых люди по ДМС полисам не обслуживаются. В Москве есть несколько городских поликлиник приличных ( 5 из 150) к которым прикрепляют по ДМС ( сама видела сегодня такую программу -недорогая по сравнению с ведомственными) В этих поликлиниках всё поприличние и баббушкам этого района можно сказать что повезло...
В Испании кур нормальных нет, все на гормонах, овощи-фрукты безвкусные, на нитратах и пестицидах. Ну рыба есть, да, но одной рыбой сыт не будешь. За медицину молчу вообще. Если частной страховки нет-ложись и помирай. К онкологу очередь на полгода вперед, пока достоишься-уже помрешь.
Не, чего нету. Есть. Втридорога, но есть. И овощи с пэрсиками только в сезон. Вне сезона этим можно забрасывать врагов :)
Я рыбу не ем вообще. Так что отсутствие в городе, который находится за тысячи километров от моря, свежайшей рыбы, по сравнению с рыбацким городишкой, где до моря камнем можно добросить, не катит. Фрукты и овощи и тут ТОЛЬКО в сезон, остальное - дерьмо химическое.
Вот о медицине - наверное, вы правы. Правда, я, тьфу-тьфу, с медициной не сталкиваюсь :)
Я живу в провинциальной Испании. У меня есть отличная работа, полностью налажен быт, но я просто стала задыхаться от тоски.
После очень многих лет эмиграции потянуло назад в Россию, в Москву.
Работа моя при мне и останется, решись я на переезд, но за ту же зарплату существенно упадет уровень жизни. Съемное жилье, испанский ребенок, непонятно как устраивать школу и пр.
Очень хочется в Москву и ОЧЕНЬ страшно. Думала топ открывать свой.
А как же я? Испания от ребенка-испанца никуда не денется, а моя жизнь проходит мимо в комфортной деревне...
А почему Вы не рассматриваете вариант полгода здесь-полгода там? В Москве есть школы для испаноговорящих детей, аж несколько. Я для своей дочки выбрала такой вариант, мы на три месяца уезжаем в испаноговорящую страну, будем учиться в школе при русском посольстве, зато на улице - испанский, не хочу ей испанский в школьную программу вставлять, если есть возможность спокойно выучить разговорный. Школы обычно на это идут, высылая задания на мейл.
И при этом раскладе у Вас всегда останется путь к отступлению. Потому как ребенку Вашему может быть не очень комфортно в России, здесь все-таки детей чуть по другому воспитывают, и на агрессию можно попасть, и изгоем в классе стать просто потому, что новенький (знаю, что во всех странах это есть, но в нашей может выглядеть более жестоко).
Это очень сложный вариант, я не могу каждые полгода переезжать, у меня нет мужа-тыла. А пусть к отступлению в Испанию у меня останется, если что.
А как туда-сюда мотаться? каждые полгода искать жилье в аренду в Москве и своих жильцов выгонять из испанской квартиры?
Без мужа сложнее... Может, тогда не с переезда, а с этого начать? А потом уже и в Москву тогда, попробовать. Я понимаю Вас, может быть, действительно скучновато в Испании, но Москва - это прямо противоположная ситуация. Вы ведь понимаете, что у вас здесь не будет морского воздуха, возможности поехать отдыхать, когда захочется - отсюда проблемы со здоровьем, более актуальные как раз для приморских жителей, съем квартиры, московские средства транспорта, вобщем, куча всего, что вам сейчас кажется таким привлекательным и что потом будет вгонять в депрессию.
М.б., имеет смысл ваше житье в "деревне" обменять на один из крупных испанских городов? Все одно лучше, чем Москва для вновьприехавшего человека. Если, конечно, вашей задачей не является изучение ребенком русского языка. Хотя, думаю, и в Испании это решить можно при посольской школе.
А как найти русскоязычного мужа (других не рассматриваю), живя в испанской деревне? Да и не в деревне. Работа у меня есть достойна в нашей провинции и она же в московском филиале, больше нигде пока.
Ребенок двуязычен и способен - учиться везде сможет, но, конечно, волнуюсь за то, как она вольется в российскую действительность. Одно дело отдыхать каждое лето, а другое жить, понимаю я все, конечно. Но моя жизнь проходит, хочется успеть на последнюю электричку.
А почему бы для начала не переехать в крупный город в самой Испании? Там и компанию найдете, благо, соотечественников, навалом.
Как Север правильно написала, безработица серьезная в Испании. А у меня есть хорошая работа, но она возможно только в моей испанской деревне или же в Москве.
Короче, заезжаете куда-нить в Братеево с ночи. Это такой район без метро. В 8 утра штурмуете автобус (в толпе таких же страждущих), который постоит в пробке на Каширке, потом вам может повезти - в метро придёт пустой поезд из депо. :) Но и в него к станциям Коломенская и Автозаводская уже будет народу, как селёдки, новые пассажиры даже могут и не поместиться. Ну вот, значицца, вечером путь повторить. :) Тогда вы будете лучше представлять себе тему "транспортных" евских топов. :)
По поводу собачек и продуктов их жизнедеятельности на газонах... их тоже надо искать не в центре. В центре домашних собак стало мало и они при этом изрядно измельчали. :)
Сходите в 205 поликлинику на прием к онкологу. Во первых - посмотрите на само здание с вонючими туалетами без дверей. Во-вторых посмотрите, как люди штурмом берут кабинет врача, чтобы выписать обезболивающие. А врач один - на три огромных района.
(сейчас вроде, сказали, что второй пришел) Но это не поменяет ваши впечатления, уверена....
Ну епрст, Вы в любом городе России сходите в районную поликлинику по ОМС. Я тут сходила на днях на обход врачей по беременности, чур меня. За бабушек только обидно.
Люди,о чем вы, больше ездите,больше смотрите,все пробуйте, и вернемся к этому разговору после этого)
Москва -город не для жизни,это город для работы, ну и для молодых -потусоваться)
Хотя по сравнению с Подмосковьем, где скорую будешь 100 лет ждать, а она потом с аспирином приедет,конечно, москва дает относительную стабльность
Я хочу жить в Вене и там ожидать на пенсии свою дочь,учащуюся в нью-йорке:)А в Москву буду ездить раз в год погулять в пределах садового в воскресенье в 5 утра:)
Найдите мужа, любимого и обеспеченного. Это гораздо легче, чем работа. Сами знаете, как тут они слюни пускают на русских.
Это вы мне? Я не проститутка. Муж есть. Свои деньги он может себе всунуть.... ну, куда уж получится. Я с 18 лет живу ТОЛЬКО на свои.
приведите пример хорошего современного понаехавшего?
У меня дядя приехал в 50-е годы из Фрунзе. Для Москвы он лично сделал очень много (как и для страны). Профессор. А кто сейчас приехал? причем уже прочно обосновался?
Вот у меня половина подчинённых понаехавших. По два высших, интеллигенция, умеют делать карьеру, активные. И три местных блатных парнишки-сливайте воду, тяжкий груз компании(
Надо принимать только понаехавших с высшим образованием.Быдлоработяг,водителей и продавцов и так немеряно,сидите уж дома.
сейчас, конечно, не свинство. Реально посмотрите, КТО приехал, уже живет и размножается.
вот вам и поручим это дело.Быренько за МКАД и всех разворачивайте по своим халупам)))
Не все "понаехавшие" на самом деле понаехали. Не далее как вчера себе в спину опять услышала это слово и на дочечку мою. Чуть не порвала гадину, сказавшую это, на куски, да руки марать не хочется. За это свой родной город Москву начинаю тихо ненавидеть. Не объяснять же каждому встречному, что и бабки мои и прабабки и пра-пра- жили в Москве, мой это город, в других городах даже родни никакой нет, все в Москве жили и живут, просто чернявые мы.
Дык, да если б и понаехали.....Все эти высказывания вслух делаются не от большого ума и определенным контингентом. А как этот контингент себя ведет не по-московски....сто раз наблюдала в своей аптеке. :-) Даже к сердцу не принимайте высказывания ограниченных людей.
вонь от асфальта и выхлопов,тучи машин с одним человеком внутри,пыль(уверенно).демонстрация силы денег в витринах,марках машин,элитном жилье(с неприязнью).от всего этого дуреет и злобится народ (преположительно).зарплаты,с трудом добытые в этом городе, укокошиваются на кредитные авто,ерундовское жилье,дешевый отдых...Надо развивать другие города России,пока здесь все не сели друг другу на голову,посадив сверху мигрантов.
"зарплаты с трудом" у сдающих квартиры? Не смешите) А вот про развитие других городов-золотые слова)
каким же образом? москвичи вырождаются,их все меньше,но лишние квартиры им для сдачи на каждом углу не раздают,людей,покупающих квартиры для сдачи, ничтожно мало по сравнению с обычными работающими гражданами.Что за наблюдения? Сюда миллионы приезжают, чтобы РАБОТАТЬ.
Да нормальный у нас город. Мегаполис, со всеми вытекающими "за" и "против". Люди в большинстве своем нормальные, доброжелательные, хотя в последнее время трудно не заметить нарастающую озлобленность и безразличие к бедам окружающих, но что поделаешь, такое время сейчас. сама стараюсь сделать хоть немного для пользы общества, ну и стараться радоваться жизни, второй же жизни не будет ))
Скажите пожалуйста, а москвич пойдет пидорить улицы с утра и до вечера за 10 тыс.р в месяц??? Нет не пойдет! Так что ни надо говорить, что понаехали тут. А кто же ваше Г будет убирать?? Сами что ли??
А вот интересно, где это больше 10 тыс платят дворникам? если только объем работы не полмосквы лраить
ЗП дворника порядка 30 000. Это в жку таджикам платят 10 000 а остальное себе в карман.
Сейчас, наверное, нигде, но если всю понаехавшую шелупонь эшелонами вывезти на историческую родину, и освободить места для москвичей, то придётся им платить нормальные з/п.
Ага. Москвичи только и орут на всех углах, да мы, да -я и все в том же духе. Мы приехали в Москву более 8 лет назад из Питера. Так своих соседей долго приучали:), что здороваться надо с соседями:). А то они как мыши в квартиру шмыг и все. И вообще москвичи, хотя их практически не осталось, очень злые и завистливые.
А чего вы лезли к людям со своим "здрасти",может вы им неприятны и отвратительны были? Вот такие идиоты лезут к чужим людям,не лучше какого нибудь быдла понаехавшего.Мне на моих соседей НАСРАТЬ,лишь бы были тихими и не шумели.
Мы не лезли. Просто есть культура общения. Если вы живете на 1 площадке, то от слова здравствуйте ваш язык не отвалится. А когда у соседа с супругой плохо стало, сразу же позвонили, они знали что я доктор. Пока скорая приехала мы все сделали, купировали приступ. С тех пор они с нами здороваются:)
Хм, странно, я вот наоборот из Москвы в Питер приехала и так удивлялась культуре жителей особенно в общественном транспорте. :-) Такие все прям культурные что пнуть хочется. А про здравствуйте, это знаете по желанию, не со всеми хочется здороваться :-)
Вы бы мне точно не понравились,очень наглые и навязчивые,сидели бы в Питере,там народ добрее и культурнее.Превратили Москву в гадюшник и все прутся со своим характером и уставом,не понимая,что москвичей от вас тошнит,они без вас прекрасно жили и проживут в будущем.Хотя бы молчите Бога ради.
Так в Москве работать то некому:). Вот и приходится поднимать вашу Москву
Это с какой стороны посмотреть,приезжих около 10 млн. вот вы сами себя и обслуживаете.Убрать вас и заживем.
конечно же, если что не так, то сразу подметайла:). От такой же и слышу:)
Будт мучится страдать от злых москвичей и сидеть в нашем городе развалившись своей толстой немытой ж..пой.
зачем путать неприветливость и г на улицах?
я не говорю о том, что москвичи все сплошь культурные и чистоплотные до костей. НО нам чужое г, НЕ надо - своего хватает!
Едут самые борзые и за собой не замечают,что сильно наглые и пробивные.Запомните:никаким москвичам вы даром не нужны,только если для удовлетворения каких нибудь нужд,как правило низменных.Лохи хреновы.Достали до печенок.
Приезжая в столицу не мешало бы узнать поближе ментальность ее жителей,основной девиз которых:"Я вас не трогаю и вы меня не трогайте".Вот так все просто оказывается.Если бы какие то приезжие ухрюпки пытались бы насильно заставить меня с ними здороваться урыла бы и отомстила.
Особо если это приезжие снимающие жилье мильон вариантов испортить жизнь.А всего то надо НЕ ЛЕЗТЬ.
А если это приезжие, которые купили квартиру? И к которым вам все равно придется обратиться за помощью. Вы тоже считаете что вам портят жизнь:)?
Ню ню. Хотя бы зайти к соседям и попросить луковицу:) - к примеру. А ну да! Для москвы это неприемлемо, это только в Питере такое.
Да никогда я не пойду к соседям ни за луковицами, ни за чем-либо еще. Живем в нашей квартире, в доме новостройке, уже 4 года, ни разу не возникла ситуация когда мне что-то понадобилось от них. Хотя мы и здороваемся, причем все соседи по подъезду здороваются друг с другом, но вот на сближение отношений дальше "здрасти" никто не идет, никому это просто не нужно.
Так и скажите,что не с кем общаться,хотели изнасиловать своими персонами бедных соседей.А вот на хрена вы им упали,такие мысли не шли в голову?
А в Питер из какого Задрищенска вы приехали? Живу на 2 города, в Питере никакой навязчивости, которую вы демонстрируете в Москве, ни от кого не замечала. Хотя ваши деревенские привычки здороваться со всеми подряд обо многом говорят.
Извините, что влезаю в вашу дискуссию. А разве здороваться с соседями не есть признак хорошего тона?
Так своих соседей долго приучали, что здороваться надо с соседями. А то они как мыши в квартиру шмыг и все. И вообще москвичи, хотя их практически не осталось, очень злые и завистливые. - а это хороший тон? Если у тебя нет уважения к человеку, ему и твое здрасте ни к чему.
Ну я гляжу в этом топе многие...погорячились. :-) Мне вообще не понятно противостояние Москвы и Питера. Казалось бы наоборот, две столицы, дружить должны. :-)
А злость и зависть, конечно, зависит от конкретного индивида. В Москве скученность большая, отсюда больше конфликтных ситуаций, кмк. Я выше написала, я Москву люблю. :-) И Питер мне тоже очень нравится, давно, правда, там не была.
Я тоже на два города живу( не тот аноним выше) везде свои звезды и поведение в в основном одинаково. Но в большинстве случаев хамят не коренные жители. А про чистоту и культурность еще есть у меня свои подозрения :animal2 в Питер стекаются в большинстве пограничные области России, а в Москву больше бывшие союзные. Отсюда и разница.
Противостояния между Москвой и Питером никакого нет. Это такой же миф, как и про злобных, завистливых, поголовно богатых и унаследовавших от бабушек халявные квартиры, москвичей. Этот миф впитывался с молоком матери у жителей большинства российских регионов, ненавидящих никакую власть, которая, к моему глубокому сожалению, скучковалась в Москве. Ненавидеть власть запрещалось, а ненависть свою реализовывать надо. Вот и награждают собственными комплексами незнакомых им жителей столицы.
ПыСы. А в Питер обязательно по возможности приезжайте. Ну очень романтичный город. В выходные там можно встретить, в основном, москвичей, а петербуржцы от них "скрываются" в Финляндии.
сама киевлянка и всегда удивлялась, почему петербуржцы и москвичи так грызутся. Они ведь просто разные
Да ладно, то не москвичи, или не питерцы. Ну максимум можем поржать по поводу кто столичнее. Мы предлагаем им забрать свой статус обратно и "пожинать", так сказать, плоды, а нам дать отдохнуть и город свой любимый "проветрить". А они - типа, не надо, умерла, так умерла, мучайтесь сами, а отдыхать к нам, милости просим, богатенькие москвичи (от сданных внаем халявных бабушкиных квартир).
Я живу в 22-х этажной башне. На этаже 10 квартир. За 4 года моего проживания узнаю только соседей из 2 квартир, причем не близлежащих (или близстоящих). И узнавать друг друга стали не с первого раза. Вот заходим в лифт на первом этаже, а на своем выходим 2 из 4. Ух ты, да мы соседи, ну да здрасьте тогда (со смехом). Ну не принято у нас с интересом вглядываться в чужие лица. Остальных соседей даже не видела ни разу. А вот, если сосед за помощью прибежит, никому и в голову не придет отказать, вне зависимости от того здоровается он с тобой или нет. А потом кичиться - вот я какая пиздатая врач из Питера оказала помощь соседу, кот. не здоровается.
конечно, конечно. А когда в вашем доме происходит какое нибудь ЧП, не дай бог, вас даже опрашивать бессмысленно. Так как дальше своего носа вы ничего не видите. И заметьте, аноним сверху не кичился что он - как вы его обозвали, это уже ваши домыслы и предположения. Лишь обозвать человека. Живем по принципу : сделал гадость- в сердце радость. Да и не важно откуда ты из Москвы, из Питера, из Киева - в каждом стаде всегда найдется паршивая овца, по которой будет складываться мнение об остальных. Почему нас не любят на отдыхе? Да потому что некоторые ведут себя по -свински, а отпечаток остается на всех:)
*матушка, окститесь, какие опросы во время ЧП?
*у меня хорошее зрение, но вам, конечно, виднее.
* для врача оказание помощи - норма, а хвалиться об этом на форуме - кичиться
*ни одного домысла и предположения
* у меня таких принципов нет
* согласна
* не знаю, не сталкивалась, ну, может, претваряются, что любят, мне пофиг.
Терпеть не могу когда нарушают личное пространство малознакомые люди.Общение с соседями оно самое.НА ХРЕН МНЕ ОНИ НУЖНЫ,особенно нищие какие нибудь.
Я лично,стараюсь по возможности не общаться с приезжими,чтобы не дай Бог чего то не попросили простодушно.А то едут в чужой город,тащат семьи,денег,прописки нет,квартиры нет(за редким исключением),почему мне должны быть интересны чужие проблемы?Должны сами на себя рассчитывать.
бесполезно спорить.город превращен в гигантское рабочее место (не нами).Для комфортного проживания не годится.
Москвабад психованный с чуханским метрополитеном.
Купи-продай и сколько ты стоишь в час.
Красивый конечно, но какой-то неухоженный и неумытый. Поразило обилие бомжей под землей
Ой-й-й, всех вас это характеризует ну прямо с очень хорошей стороны. Как бы мне хотелось встретиться с вами в реале, ведь мой интерес не безоснователен - у вас всех, наверняка, за спиной выросли крылья..... или нимб над головой?.... Нет, стопудово, и крылья, и нимб. Вы - безгрешны. Мало того, подозреваю, что у вас какие то сверхъестественные заслуги перед человечеством. Ведь за что то вас наградили таким шикарным призом. За что, ну ответьте мне, за что всего за 10 лет вы встретились с таким неимоверным количеством нормальных москвичей. Нет, это не может быть простым везеньем, вы точно совершили какой то подвиг. Может быть вы - здоровающийся со всеми врач, который оказал помощь своему нездоровающемуся соседу, естественно, москвичу?
Скорее сама г..вно вот и притягивает подобное.Признаться себе в таком очень тяжко.По моим наблюдениям в последние годы нормальных приезжих практически нет,одна швалюга отпетая и авантюрная готовая на все едет.
Приезжие РАЗНЫЕ, и москвичи тоже РАЗНЫЕ, и среди москвичей откровенного быдла более чем.
не быдла (в плане воспитания они получше), а бездушных эгоистов. Непунктуальных, жлобских и самоуверенных
Всякого добра полно. В больнице лежала - вся палата: москвички - по десять человек в бабкиной квартире, работают за копейки, делят эту бабкину квартиру, считают, что им все должны. Приезжие кого ни взять - у всех квартиры заработанные, все с хорошим образованием, умные, интересные.
соглашусь. Все знакомые приезжие-активные люди "со всеми удобствами". Москвичи-нытики из разряда "вы вот приехали наши сливки лакать", а сами ждут, когда бабка помрёт, чтобы жениться)
Ах,какая прЭлесть!10(а по некоторым данным 20) миллионов приезжих и все при квартирах и с образованием.По моим наблюдениям таковых максимум 3-5%.Остальные низкоквалифицированные рабочие(65%),водители и продавцы(20%),прочие-10%.
Нищебродки завистливые москвички и приезжие труженницы, сами заработавшие на московские квартиры, и все в одной палате???????????????????????????????????
Это кто здоровается, зарабатывает меньше анонима( ни ни даже столько же), постоянно улыбается и приносит соль и лук в нужное время. Желательно жить человек 6-7 в одной квартире и быть жутко интеллигентными и тихими. А да, совсем забыла непременно нельзя ни куда торопится! :animal1 По списку дополните что упустила :-)
вот ужас-то! а я одна в квартире живу, кот.заработала своим горбом... и всегда тороплюсь, даже если не тороплюсь. (((( никуда негодная москвичка (((
Успешный - ну, хотя бы на квартиру к 35 заработать, порядочный, с хорошим образованием, воспитанный, культурный, с широким кругозором, не завистливый, не считающий чужие деньги, не инфантильный - как большинство здесь, не привыкший к халяве. Такие есть, но их очень мало.
У меня вот вопрос возникает, все хотят от москвичей песен и плясок с бубнами. А ведь большинство приезжих наглые, пробивные хабалистые и хотят на халяву быстро взять и с большим удовлетворением считают чужие деньги. Повторюсь большинство, интеллигенции приезжей раз и два. Вам не напоминает ситуацию с чукчами которые то же всех рады видеть были и улыбались всем?
Пы.сы соседнюю квартиру сдают, кто там живет мне не ведомо тк толпа просто, не здороваются, глазки в пол и потопали, если меня увидели дверь закроют аккуратно, если нет долбанут так что скоро штукатурка начнет осыпаться. Вот и не знаю, что думать о гостях таких столицы?
а вот меня куда можно отнести - на квартиру заработала (как раз к 35), образование есть. про все остальное судить не могу - субъективно это, не понятно по каким критериям судить.
про инфантильность и халяву - не знаю. я была уверена, что это признак второй половины приезжих - уже писала об этом - "москва, дай!". так что...
Обожаю такие топы. Еще давно про Куркино - Новокуркино не было. Их тоже люблю читать.
Ха...сейчас не Москва, а рассадник!!! Удалила что сначала написала, т.к. бесполезно с этим...накипевшим бороться!!!
Всё неоправданно дорого, летом душно и жарко, зимой стыло и слякотно, скученность неимоверная, хамов и заевшихся гораздо больше, чем нормальных людей, зелени почти нет... Ну и так далее.
У нас в Вешняках оочень зелено. Сравниваю, например, с той же Брселоной, упомянутой в этом топе, Москва мне показалась более зеленой...
Вешняки - далеко не вся Москва, не находите? :)
А сравнивать с Европой нет смыла, так как в 8-9 случаях из 10 сравнение будет не в пользу Москвы.
Неправда, зелени очень много, я живу рядом с чудесным ухоженным парком, дорогие только услуги и развлечения, а одежда, еда и все для жизни можно найти хорошее и совсем недорого. Скученность - да, хамы - не так часто, но бывают, заевшиеся - да, это больше к москвичам, которые бабкины квартир сдают, а работать не пробовали.
в москве заелись ЧИНОВНИКИ.И им сдавать ничего не надо.Доход от сдачи смехотворен по сравнению с их доходами.
Что именно дорого? Продукты питания - копейки стоят, бензин - копейки, ЖКХ - копейки, по сравнению с нашим регионом, оплата труда в разы больше...Если только съем жилья считать дорогим - это да, дорого
Продукты откровенно дороги. ЖКХ очень дороги. Оплата труда весьма скромная (особенно если выехать ровно на метр за кольцевую). Жильё дорого просто непомерно.
Это я рассуждаю с точки зрения человека, получающего нормальную по России зарплату, коих в Москве - пруд пруди. Для вас, конечно же, всё может казаться очень дешёвым.
Не видели вы дорогих продуктов - не с чем сравнивать. А средняя зарплата у нас в районе 20 тыс
Да, в районах Крайнего Севера не жила, это так. С остальными местами вполне могу сравнивать.
К слову, 20 тысяч, если брать территорию всей России, очень и очень хорошая зарплата.
Че-то как-то мои мысли последний месяц очень близки вашему этому высказыванию.
Дитю в 13-м году в школу идти, прислушиваюсь к разговорам мамок - была дивная матшкола, мамки сходили - училки нынче нооовые, из серии "слюшай да"
Сдавали анализы в лаборатории возле дома скок лет, здесь муж сводил ребенка - теперь кровь берет баба, почти не говорящая по-русски, истыкала сука все руки, дочка пришла забинтованная в 3-х местах, пересрали там: в следующий раз все бесплатно.
Был концерт, кружок вокала, детки наши пели хором, пели индивидуально, все натащили гостей в зрительный зал, были совсем малыши - запищат - мама скоренько выносит в коридор... Я договорилась с мамками дружбанов - сниму на камеру всех, ссылку дам, потом качнете себе. В кружке то ли армяночка-девочка, то ли еще кто с Кавказа. Ее гостья (лет пяти) заорала, что тож хочет, вылезла, встала с дебильным видом в полукруг поющих, вощим на записи вместо дочки и ее друзей, старательно поющих, скок готовились-то - на переднем плане черножопая девка, естественно не поющая, ковыряющая в носу - на которую, перегибаясь, с удивлением пялятся все выступающие нарядные ребятки. Стоит ли говорить, что черножопые родители - не только не усмирили-убрали свое дите, а в полном умилении от него были...
Я не националистка, не против чисто метущих дворников и пр, но черножопье чет как-то наглеть начинает, не? Собирают мусор - одно, а все это что за нах?
а вы что ожидали, что они смиренно будут белых господ обслуживать и не вякать???))) Получи фашист гранату, так вам и надо))
Так мне и надо - за что? НИпонял.
А получи фашик гранату - эт судя по нику именно вам :)
не, точно не мне) Меня "черные" не раздражают.
Зв что? За фашисткие настроения)) А ведь чем дальше, тем хуже будет:)))
Вы, по-моему, фрау, читать не умеете. Ну или ваша долбоебская толерантность вас совсем думать разучила.
Черные и меня не раздражают, если занимаются своим делом. Тупорылые - дворы метут. Или мне вон из ЖЭКа карнизы-люстры вешают, краны чинят - оч довольна, раньше были пьяные русские сантехники, шли два дня по вызову и воняли как не знамо что.
Да и, к примеру, меня пару раз оперировали - "черные", как вы называете. Сестру вот - лауреат всего что можно, тож не особо белый.
А если они берут кровь у людей, не умея это делать, либо суются в учителя, не умея толком даже говорить - я резко против. Вы нет - ну вперед и с песней, дражайшая "нефашистка".
т.е. Ваша теория "неприкасаемых гильдий" - не фашистская??? :))))
А про исколотого ребенка...и на старуху бывает проруха) Почему Вы решили, что она не квалифицированная? Только из-за одного случая? Если бы Ваши операции не удались, Вы бы точно так же и о врачах тех отзывались.
я коренная москвичка. работаю достаточно давно на руководящей должности. ничего не имею против приезжих, но в последнее время на работу их не беру. амбиций там на миллион. при этом, профессиональный уровень в разы ниже. есть, конечно, исключения, но тенденция, однако, именно такая. ожидают нереальных зарплат, говорят с акцентом, качество работы хуже. пишу не анонимно, потому что с уверенностью отвечу за свои слова. свой стиль жизни никому не навязываю. мне вообще все равно какой стиль жизни у моих сотрудников. их жизнь после шести вечера - это их жизнь.
ну это ж только у вас трясутся пидоров каких-нить не взять упаси боже :) Нормальный-пидор - попробуй нормального выбери, из судов не вылезешь :)
Никто не трясется, но если вы прямо скажете, что не взяли именно по этой причине, неприятностей вам не избежать. Я ж задала четкий вопрос, ответ будет ? В России можно прямо и открыто без последствий для себя, объявить человеку, что не взяли его из-за национальности?
я очень четко Вам ответила, что это не вопрос национальности. Я знаю много москвичей другой национальности и прекрасно с ними работаю
что значит легально? я не отказываю людям в работе из-за их прописки. вычисляйте на здоровье
В России можно прямо и открыто без последствий для себя, объявить человеку, что не взяли его из-за национальности?
Ну правильно, думаю, свои мысли о приезжих при наеме на работу, вы держите при себе.
да. более того, если приезжий человек покажется мне интересным кандидатом, я его приглашу. у нас есть очень достойные девочки с севера и камчатки. я не говорю о том, что отказываю приезжим на 100%. Но предпочтение я отдаю москвичам.
Я ничего не имею против, я бы просто аккуратней высказывала мысли о приеме на работу приезжих открыто в инете.
когда я приехала их Тулы, мне в отделе кадров в лицо сказали, что "мимо ходи". Представляю, что б сказали людям, приехавшим из дальних регионов. В результате обошла отдел кадров путём блата. Но этого мужика из кадров до сих пор без тошноты видеть не могу.
ну, мало ли шизиков?) Я очень удивилась, аж не смогла парировать. Но мне тогда 22 было, сейчас бы вежливо умыла дядю))
да я тоже за 5 лет обросла зубами-могу и невежливо ответить. А в 23 терялась и краснела, отчитывалась ещё. как я, негодная, смела понаехать и потребовать зарплату больше)
А еще как я могу жить 8 лет без регистрации, и не желать покупать эту регистрацию ))) Ах, какая была реакция на то, что у меня заработанная в 28 лет с нуля квартира в хорошей новостройке )
о, а когда я вторую купила и машину, думала, меня повесят на работе на новой норковой шубе. Кстати, тоже без регистрации 4 года))
Я на работе вообще молчу ))) могу сказать только людям, очень выборочно, и тем, которых больше не увижу. У меня обе новостройки, сейчас ремонт надо, вот думаю, как все тихо сделать - не надо мне чужую зависть. У нас маленький коллектив, приезжих, которые намного раньше приехали, много, вроде нормальные, но меньше знают, крепче спят )
)) я тоже из Питера, приехала, когда мне было 25. Сколько вытерпела, прежде чем научилась отвечать, меня воспитывали очень вежливой и интеллигентной. Причем нападали как правило те, у которых у самих все очень грустно в жизни...
Причем тут называть? Кста, мне так и не ответили, что будет, если вы таки укажете причиной неприема на работу национальность или то, что чел приезжий. У нас этот чел может подать на вас в суд и у вас таки будут неприятности. У меня ощущение, что в принципе, чел может это проделать и у вас. Только не пишите, что вы этого не говорите, я ж пишу - если кто-то скажет открыто.
Честно говоря, я не знаю ответа на этот вопрос. Я так не говорю в силу воспитания, а не из-за боязни суда. Я не слышала о прецедентах.
В России вообще можно не объявлять причину отказа, и более того на собеседовании весьма размыто сообщить- ждите звонка. И да, есть такие рабочие места где национальность имеет значение и не малое. Более того, не только национальность, но и место рождения, и то в какой среде вырос сотрудник.
и не только в москве. я как-то на собеседовании отвечала немцу с фамилией фон ...... о том кем работал мой отец и где я родилась.
Ага, но думаю объявлять, что причиной откза является то, что чел приезжий или национальность недальновидно.
да я вообще не говорю причин отказа. зачем портить людям настроение и влиять на самооценку? и москвичам, причины отказа - всегда фейк. наши внутренние проблемы. чтобы людям можно было без комплексов продолжать поиски работы
Есть корпоративная этика и определенные рамки. Я с удовольствием приму на производство девочку из Таджикистана при условии, что она умеет делать хорошо то что она должна делать. НО даже умницу красавицу я не могу поставить на подиум работать если она не славянка. Естественно для славянки те же требования, и москвичка не будет работать если у нее нет набора тех качеств по которому отбирают кандидата. И обижайтесь или нет, я даже из соседних областей еще не видела девочек с правильной и поставленной речью.
Я и не обязана говорить, даже намекать берем или нет на вакансию. Разница существенна по мойму. Национальность не приоритет отказа, до национальности есть еще огромный список причин как правило :mda
Естественно, но если чел пишет об этом открыто в инете, его можно вычислить при желании.
У человека своя фирма и он вправе выбирать сотрудников на свое усмотрение.За приезжих можете не беспокоиться,куда нибудь да влезут без мыла.Так что спите спокойно.
Я ваще спокойно сплю, мне пока так никто и не ответил, можно ли теоретически, в России подать в суд на дискриминацию и к чему это приведет.
в своё время моя мама-москвичка (имевшая глупость получить хахляцкое гражданство) была послана нах в больнице. Врач отказался её лечить по причине "москальства" (в графе место рождения стояла Москва). Мама пыталась бороться-уволили с работы (она учительница), причём никто и не скрывал, что по нацпризнаку.
Ты со своими амерскими замашками сиди и молчи,много твои земляки зла делают по всему миру,не им нас учить уму разуму.
я не понимаю, чего Вы так привязались к этому? что некорректного в моих высказываниях? я сказала свою личную позицию. я не в штатах, а в стране, где пока это можно говорить
Ну ок, можно так можно, вам видней. Просто.... я знаю людей, у которых были неприятности из-за подобных высказываний, причем нормальные люди, ляпнули что-то, даже гораздо более безобидное чем вы.
спасибо за предостережение :))) я Вам говорю - в России стоит вопрос выжить, а не вопрос высоких материй. мы пока далеки от того о чем говорите Вы
Америкашка хренова угомонись.В России все нормальные люди знают,что чуркобесов на приличные должности не берут и колхозников-недоучек из регионов.
такая же фигня-принципиально не беру москвичей на работу. Зарплаты у нас за 100 и работать надо, а не кофеи гонять и в аське сидеть.
каждому свое. я не навязываю свою точку зрения. и злобные комментсы анонимов мне вообще не интересны
а вот полностью согласна :))))) каждому свое :) в моем случае - это так. раньше, кстати, я вообще не делала различий. по сути своей, я очень нормально отношусь к приезжим. и понимаю их вклад в общую экономическую ситуацию города.
скажите, а приезжие это кто? Владимирская область тоже? Или Кавказ? Или Украина? Озвучьте границы своего самодурства
уважаемая, или уважаемый. приезжие - это приезжие. хамить мне не надо. я озвучила свою позицию и не навязываю ее, будучи коренной москвичкой. нас, кажется, обвиняли в навязывании своих точек зрения? Вам она не близка - я рада. каждый имеет право на свою позицию. я свою озвучила и не вижу смысла спорить о ней с незнакомыми мне анонимами.
А еще приезжие работают на топовых позициях, имеют свой бизнес, зарабатывают на квартиры, да не на одну, а москвичи сидят в секретарях и помощниках.
И прекрасно, таких приезжих счастливы видеть. Жаль их из общей массы не более 5% а то и меньше того.
ой не все и не всегда :))) поверьте :) как раз эти достижения не являются следствием места рождения, а зависят только от личностных качеств зарабатывающего. поверьте, что много таких и среди приезжих и среди москвичей. у меня тоже все путем......и две дорогие машины, квартиры и дача :))) вопрос не в месте рождения. отнюдь. так что дело не в зависти
Поэтому, поймите же, что люди разные, и москвичи разные - бывают чудесные люди, просто восторг сплошной, бывают другие, хорошо, если обычные, хоть говна не сделают, есть и совсем другие - и подставят, и украдут, и приезжие тоже самое. Обычно у приезжих необходимость выживания вырабатывает то, что местные жители не могут принять. И приезжают часто самые-самые, остальные дома сидят, с мамой, в бабкиной квартире.
И снова согласна! Потому и повторюсь, у нас работают не москвичи. И я за них горой буду, ну вот в последнее время, мне все больше и больше попадаются москвичи, которые соответствуют нашим ожиданиям. Но мы в этом городе не одни - на других фирмах, где зп от 100.000 москвичей не берут :)) Тефтелька, это же тоже дискриминация? Спросите их - как они объясняют свои критерии выбора
Вам видней :), у нас сняли президента Харварда с его должности по причине очень обтекаемой, нейтральной и совершенно правильной, на мой взгляд фразы, однако это был предлог, который и нашли, поскольку было такое желание.
у вас другие проблемы :) Знаете, есть такая "пирамида потребностей Маслоу". Так вот, в соответствии с ней, люди сначала решают свои низменные потребности в еде, сне, питье и нормальной жизни, и только, достигнув этого, начинают думать о более высоких материях. Россия - нищая страна. 50 км от Москвы.....и все, уровень жизни настолько низок, что страшно. Есть, конечно, нормально живущие города, но, для страны, занимающей первое место в мире по размеру - это тьфу.....
Так что, у нас пока что негры - это негры, пидоры - это пидоры..и это не вопрос степени свободы, а вопрос уровня жизни
Ничего плохого в данный момент - выходной, пустой чистый центр, тепло, сирень цветет - красота.
Мне вообще хорошо в Москве - я дома, в аццкое подземелье практически не спускаюсь, в пробки попадаю редко, т.к. в часы пик не езжу и знаю как пробраться огородами если что, все, что мне надо близко и удобно... единственно воздух хреновый, но когда ветер еще ничего... а сегодня ветер, кстати... Короче если удается избегать толпы, то жить можно припеваючи:)
а я постоянно стою в пробках. сталкиваюсь с бесконечным хамством. и вообще...патриотизм и любовь к городу у меня начинают проходить.
Вот поэтому я работаю из дома, никуда не спешу, поездки планирую так, чтобы не застрять (не всегда удается, конечно)... и главное подальше от толпы - если в магазин приспичит - то в будни, если прогуляться по переулочкам - то в выходные:)
Почему? Я живу как жила всегда... во всяком случае последние лет 25. Разве что стало много машин вокруг дома - тесно и не красиво... дворников татар сменили дворники кыргызы, но убирают исправно... закрылась отличная булочная и овощной в нашем доме, вместо них дурацкий банк и вечно пустой ресторан... Соседи появились... эээ, странноватые какие-то (видимо из понаехавших), но их не много. Это неприятно, конечно, но не критично, да и дома другого у меня нет:)
:) удачи Вам тогда :) у нас соседи не менялись. округ центральный, дом старый, знаем все друг друга десятилетиями и поколениями :) у моих детей моя бывшая участковая врач. Но за пределами двора и района город другой. Я с тоской смотрю старые фотографии города. Мы в детстве, ходили с отцом в Военторг, вместо которого теперь стоит новый уродливый бизнес-центр....да много всего.....
:) Я на 5 лет уезжала из центра в ЗАО в квартиру мужа. Из-за детей. Замучила носоглотка, экология поганая у нас тут все таки. И хотя у мужа район зеленый, приятный (Давыдково) мне казалось, что я живу не в Москве:) Вернулась, когда дети подросли и чувствую себя дома:)Наш район не сильно пострадал от новостроек к счастью.
Ну я подальше, проживаю на набережной реки Яузы :) если еду с работы не по третьему, то обязательно через вас. У меня мама в молодости на КОтельнической жила
У нас сейчас с этим ремонтом моста засада, народ опасается ездить мимо... и пробок стало даже меньше:)
из-за этого ремонта вся набережная стоит. я там сегодня провела немного времени в пробке. хотела в Биллу на Яузе заехать
В Киеве грязно ОЧЕНЬ. Стоит чуть свернуть с троп, проторенных турьём... и депутатами Рады;-)
Владимирская горка... Большая Житомирская - грязи по щиколотку... Просто люди элементарно не несут СРАЧ до ближайшей урны... А где пожрали - там и срут.
Муниципалитету не хватает ресурсов убрать срач везде. Убирают только там, где ... уж совсем в глаза бросается.
а то, что товары народного потребления покупают - это не делают хорошее для города? И налоги-таки платят приезжие.
Да, ладно, платят. Таких очень мало, это в основном образованные люди, которые работают на хороших работах с белой зп, против которых я ничего не имею, а вот рынок и ему подобные, вряд ли что платят, да еще обмануть пытаются.
нет спроса - нет предложения. Рынков не было бы, если они не были бы нужны самим москвичам.
Я думаю, они платят, только как и все *москвичи в т.ч.* мало, укрывают доходы.
Я с удовольствием купила бы у местной бабульки огурцы и картошку, но их не пускают на рынок, и убить могут если полезут. И явно не москичи. Я не хочу покупать у наглых мерзких рож, которые обязательно говна наложат.
А бабульки, тебе еще и сверху положат, так как свое, а перекупают.
Интересно, где же в Москве сохранились такие рынки? Назовите хоть один. Домодедовский, велозаводский, даниловский уже не те.
Огурчики и клубнику в сезон я предпочитаю покупать у подмосквичей. На Теплом стане У ВХОДА на рынок.
Еще я сама покупаю... когда езжу на дачу.
Вчера купила три десятка яиц из-под курочки у фермерши.
Позавчера - козье молоко и творог из него. У одного дедулечки. Клубнику покупаю в деревне рядом с дачей. Огурцы и картошку - в Молодях.
А вот зелень я люблю покупать у кавказских тетушек. Они в ней толк знают лучше наших. Наши предлагают петрушку-укроп. А мне нужен еще кресс-салат, базилик-реган, рукола, мята, тархун, правильная кинза и пр.
Правильно, но на рынках их нет. А рынки как раз для них и предназначены.
Тархун и мяту можно и без кавказких тетушек купить.
Мне срать, кто продает мне вкусные продукты.
"Бабушки" пусть дома сидят, носки вяжут.
А овощи и фрукты пусть продают профессиональные ЗЕЛЕНЩИКИ. В Германии и Франции тоже турки, кстати, держат мазу на этот вид торговли:-7
У тебя денег нет на огурцы от дяди Махмуда.
Хавай то, что в ближайшей Копейке продают... и что не подошло на силос...
Как остроумно:) У меня дорогая все в порядке, я не только замуж удачно вышла, но и с образованием мне повезло, так что работа у меня отличная.
А ты лучше иди собой займись, а то вдруг мужа на что-то более свежее потянет, так ты огрурцы даже тухлые не купишь.
Правильно говорят: "можно вывезти человека из деревни, деревню из человека - никогда". Эт про тебя наверное:)
Не надо проекций и фрустраций, тетенька.
У меня даже родственников в деревне не было никогда.
К сожалению, возможно.
Я в 33 года впервые оказалась в селе в гостечках;-) У бабушки второго мужа.
здесь в каждой щели идет беспрестанная борьба,теперь это отличительная черта города...
В Москве сработы на работу добираться - адЬ По сравнению с провинцией. Лично я на работу пешочком хожу - 15 мин ходбы. А в Москве если час доработы пилить - это по божески. А с работы- вообще абзац. Мне говорили, люди машины бросают, едут на метро, а потом ночью за машиной едут... Из за пробок.
Все познается в сравнении. Сегодня приехала домой из Суздаля (или -ли?). Там нет многого из того, что есть в "нерезиновой". Нет лиц нерусской национальности вообще (кроме туристов), нет вонючих палаток, в которых обычно торгуют эти лица, нет рынков с тем же контингентом, нет таджикских дворников, без которых якобы русские засрутся по самые уши. Нет сетевого фастфуда, огромных супермаркетов. Нет скопления людей на квадратный метр, нет высоких домов, злых лиц (кроме, кстати, туристов выходного дня, "понаехавших" из Мск и области), транзитного транспорта через город и большого количества транспорта вообще. В Москве все это есть и портит ее. Единственный минус города - скромная избушка в нем стоит столько же, сколько однокомнатная квартира в Москве.:-)
Почитала-почитала, вот вам и ответ на ваш вопрос "что плохого в нерезиновой?" Москвичи! Стыдно, что мы с таким быдлом родом из одного города. Какое счастье, что я смоталась из Москвы ..дцать лет назад!
Посещая Москву исключительно из-за родителей. Не будет родителей - и не вспомню, что такой город есть. Тьху!
Да, и про акцент, кстати, допишу. Мне говорили раньше, что у меня акцент московский выраженный. А я все удивлялась: что же за акцент такой, нет у меня никакого акцента! А лет через 8 жизни вдали от нерезиновой наконец-то услышала я этот самый мааааасковский акцент. В исполнении подруг, родственников и окружающих в Москве лиц. Режет ухо ничем не меньше, чем оканья, гаканья и другие акценты. Я очень рада, что наконец-то утратила эту ужасное московское манерное растягивание слов.
А мне москвичи говорили про петербуржский акцент. Хоть убейте, не вижу разницы как я говорю и как мой муж-москвич))
Москвичи говорят булоШная. Питерцы - булоЧная.
Но мой муж-петербуржец перешел на булоШную. Хочет, чтобы у нашего сына был старомосковский выговор.
Это очень... мило:-7 И эксклюзивно;-)
а с яичницей чо?:))) Я говорю "яишница":-)))
Классика жанра *в опере в СПб*, две девы обсуждают москвичей:
- ты представляешь, он говорит "Ехай"!!! Я ему, ну какое "ехай", надо говорить "едь". Ой, эти москвичи такие неграмотные, не буду с ним встречаться!
:))))
Вы НЕ коренная москвичка;-)
По определению. Я тоже только на четверть с 19 века (возможно, и раньше)...
Но именно московский выговор ассимилировал немосковские в нашей семье.
То есть в семье, где жена была москвичкой, а муж из Ярославля - дети говорили булоШная.
И так далее.
Мой сын говорит булоШная. Так же, как и его прабабка. Московская.
И я эту особенность холю и лелею.
Те, кто говорит булоЧная - не москвичи для меня. То есть, москвичи, конечно. Но НЕ коренные.
ЗЫ: вы не из тех "коренных", у кого в ходу слово СВЁКРА?:-D
Ясно, теперь чтоб получить российское гражданство, достаточно 4 месяца прожить на территории РФ, чтоб стать москвичом коренным, достаточно говорить булошная.
мне в общем все равно кто что про считает и думает:) Вам удобней так думать - думайте.
в булоЧной продаются булоЧки...зачем мальчишке говорить как старый беззубый дед ? искренне удивлена.
третий абзац сверху
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/part-007.htm
я это помню по урокам русского языка (было в рамочку обведено- булоШная)
В Петербурге, по моему мнению, русский язык, наиболее всего приближенный к языковому идеалу. Все те петербуржцы, с которыми я общалась (а это немалое количество людей), разговаривает крайне граммотно и без какого-либо акцента (слова типа поребрика - это не акцент). :) В Москве в основном очень сильно растягивают гласные, особенно "а", у меня это ассоциируется с манерным выговором. Маааасква - это же не с потолка взято. :) "Мы с деевчонками паашли в маагазин!" Примерно так это звучит. :)
Это НОВОМОСКОВСКИЙ;-) выговор... А старомосковский - это, например, дЬверь-зЬверь... дефЬки-останофЬки... глобокъй-звонкъй... Много других примет.
Но вам вряд ли интересно.
а мне почему-то всегда думалось, что тянут гласные как раз.... приезжие из регионов (из каких, правда, я не смогла вычислить).
мда, вывод какой-то странный. везде своего г хватает, и среди москвичей - тоже. ничего удивительного в этом нет. а вот в москву мало интеллектуалов и высококультурных людей едет. к сожалению. помню москву лет 25-30 назад и сейчас - разница колоссальная.
а ненавидеть москвичей только за место их рождения это....
Меня все время это удивляет. но я думаю они нам завидуют:)
Я не против приезжих, нормальных людей, а не быдла, которое у себя не пргодилось. В москве и своего быдла хватает, но свое как-то не так сильно раздражает.
Вот яркий представитель! Завидуют ей... Мааскичка, е-мое! Рабоче-мещанская московская дворняжка, в лучшем случае! :)
Ну тогда объясните нам пожалуйста, чем же москвич вам так не угодили?
Я, да, москвичка, мои корни глубоко уходят в московкую замлю, у меня даже нет родственников не в Москве.
Работаю я руководителем в иностранной компании, вот недавно купили с мужем еще одну квартирку, большую. Есть еще одна, в самом центре, двухэтажная. Машина есть. Есть чему позавидовать:)
А Вы, даже в лучшем случае не тянете на рабоче-мещанскую московскую дворняжку:) так что хоть обосритесь от своей злости на москвичей.
У меня нет. Вы так и не объяснили причину ненависти. Если дешевенькая, чего так разволновались? Этажность, просто чтоб поняли что не конура в подвале.
Вы знаете, мне до иногородних дела нет, а вот приезжие которые обнаглели, надоели.
По поводу завидуют. Не так давно тема на маиле была, что-то про Москву, кажется проблему пробок затронули . А там, на маиле, как про Москву напишут так сразу тыщи коментов, что заипали суки-кровососы, со своей Москвой, почему не пишите про Верхние Зажопинки? Ну и вот, по теме пишет какой-то москвич, мол, да проблема есть, а в ответ ему "да вы зажрались, сжечь напалмом вас, ваших детей и вашу Москву, ненавижу тварей, присосались к простому народу" московский чел, пытается что-то объяснить по ситуации, мол, "вы просто не сталкивались, да это трудно по 4 часа в пробках" и т.п. на что ему этот который хотел всех сжечь пишет что С УДОВОЛЬСТВИЕМ поменяется с "несчастным" москвичом жилплощадью, вот прям сейчас готов освободить свою и выехать в Москву.
))
да. такое, увы, встречается. это люди, которые не хотят напрягаться и заглядывают в чужой карман.
"..эта москва!..! - и далее нецензурным текстом. как-будто этих людей сюда силком тянут. ну не нравится - не приезжай, а то как у плохого танцора - всегда кто-то виноват.
Да-да-да, москвичей ненавидеть за место их рождения - это... А немосквичей, инородцев и иноземцев - то...
Огалтелым "москвичкам" выше в топе расскажите, что есть то и что это.
Обяъсню за что ненавидят приезжих. За то, что в чужой монастырь со своим уставом. За то, что им наплевать на наш город, они ничего для него не делают, они приехали только потреблять, на них была не рассчитана инфраструктура города.
Это относится не ко всем приезжим конечно, среди них попадаются нормальные люди.
скажите, вот если к Вам в семью (не сильно бедную и с возможностями роста) приедут родственники и начнут свои порядки устраивать - что Вы в таком случае сделаете? (условие - все кругом толерантные и выгнать прямым текстом родственников не можете)
кто такие "огалтелые "москвички" - не знаю. бывают, наверное, злые. но это не связано с местом жительства, а с воспитанием и темпераментом.
Ой, москвички, уймитесь уже)) Никто вас не ненавидит и не завидует, ну во всяком случае не больше чем все остальные всех остальных. Сколько раз я слышала от москвичей о ненависти приезжих, и почему-то ни разу ни слова о москвичах от самих приезжих.
А вообще - собака лает, а караван идет. И нравится вам это или нет, но Москва переживает то же самое, что и другие мегаполисы. И вместо того, чтобы пестовать в себе превосходство по отношению к понаехавшим и морщить носик, направьте энергию в благое русло.
Именно ненавидят и завидуют. И каждый, кто так яростно ненавидит, с удовольствием поменялся бы с москвичом местами.
А москвичи о провинциалах, вы не поверите, вообще не вспоминают, своих забот хватает, правда пока те не пересекают мкад, так как это добавляет москвичам проблем.
Я работала в студенческие времена в одной орагнизации, там москвичка была я одна, и каждый раз как соберуться за столом, начиналось обсиралово москвичей, когда я пыталась че то вставить, они говорили ой ну ты не такая.
А у мужа на работе куча девок приехавших, так он говорит что одни разговоры только о том как бы отхватить себе мужика с квартиркой, чтоб хоть как-то зацепиться.
А у меня и сейчас на работе так. Я вотделе одна москвичка. Как соберемся так ппц. Москва-помойка, москвичи сволочи зажравшиеся.
Ну и на этой работе куча приезжих. Есть одна девушка, вот уж наглая, откуда-то из под Брянска, умища особого нет, зато наглость так и прет. Просто в наглую врет, и чужие идеи за свои выдает. Так вцепилась в мои проекты, когда я в декрет собралась, ну и похерила их, надо было дальше развивать, а ничего новго не смогла придумать.
я вижу, как они тут о приезжих не вспоминают))
реально, вы ничего с ними не сделаете (если вы москвичка, а не просто "за правду"), примите как неизбежное зло и смиритесь.
Я не москвичка, живу в Мск уже 10 лет. Сейчас живу в доме каких-то "бывших", то ли упдк то ли ещё что-то.
Это такой цирк: в подъезде никто не здоровается, только индусы, которые один этаж оккупировали, смотрят в стену. Причем преимущественно средний и старший возраст. Когда им громко и с улыбкой говоришь "Доброе утро" они вздрагивают, бормочут что-то под нос и ещё больше впериваются в пол.
Или бабки-консьержки. Тоже публика ещё та - вот уж кто кореннее некуда, кмк. Смотрят на жильцов как на тараканов, не всегда поздороваются в ответ, некоторые отворачиваются демонстративно.
Плюс к этому - все выглядят как говно. Неопрятные, нечесанные, какие-то дикие тряпки..
Представляю, как их приезжие раздражают
Валерия Ильинична, вы ли?
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/698/2352698/f_15414550.jpg
не ржите) напротив меня живет пара, лет по 70 наверное. Ходят гулять с собакой. Собака - как из фильма Кинга "Кладбище домашних животных", с бельмом на глазу и бечевкой вместо поводка. Дед с бабкой - это надо видеть, совершенно опустившиеся, неопрятные, грязные кошмар. Как-то я в подъезде возилась и видела, как дед домой пришел. Там половина лестничной площадки железной решеткой перегорожена, и он звонил, чтобы бабка ему эту дверь открыла. Она как была дома - в трусах, седые космы по задницу, с голыми сиськами - босиком через весь коридор прочапала. Я думала, она мне будет во сне потом являться.
Так Вы наверняка поселились в доме с лимитой.
Приезжие разные бывают:) Если хороший человек, специалист, то пускай живет, а быдла нам и своего хватает
Ну так по лимиту они как раз получили в прошлом веке, когда из деревни приехали, сейчас уже состарились и считают себя москвичками.
Вы серьезно или прикалываетесь?
Не брат ты мне, гнида черножопая(с)
Из тебя москвичка - что в жопе спичка:-D
А, Вы, как видно по Вам, настолько уродливая и отвратная московская бабища, что все шарахаются ))))
в ваших словах - именно что неприязнь и кроется.
"морщить носик"...
Да никто на приезжих не обращает внимание (не льстите себе) пока они ведут себя нормально.
согласна! они сами себя выявляют и даже как-то кичатся своим статусом "приезжих".... нас (москвичей) обсуждают куда чаще, чем мы обсуждаем приезжих....хотя многие машины из регионов на дорогах реально бесят. ну приезжайте к нам на самолетах, поездах, автобусах....только не на машинах, если нет опыта. и сами в шоке и другим мешают
Кароч... По просмотрЕ топика сделала вывод: московское быдло быдлее общероссийского:-D
К слову тетя предпенсионного возраста,НЕ работает,НЕ инвалид.Вот зачем нам ее мнение.
До пенсии тете 13 лет.
А не работает тетя потому, что хорошо вышла замуж:-Р
Еще раз: ты НЕ москвичка. Ты говно свиное.
ЗЫ: мнение "москвичек", на голубом глазу употребляющих слово СВЁКРА - повод разве что для смеха:-D
Я считаю, что никому ни до кого в этой жизни дела нет)
Я считаю, что абстрактная нетерпимость -верный признак проблем самого человека,сложно же признать, что ты неудачник,легче обвинить в своих неудачах кого-то)
Москва со стороны и в небольших порциях может и правда приятной показаться, но это не так. Вы приехали в период цветения , ну конечно май начало июня -красота. Загляните в следующих раз месяце так марте апреле и куда нибудь типа Отрадного ну либо любой окраинки. Говна там будет в избытке уверяю вас. Про то, что всгда подскажут покажут-спорить не буду. Метро чем наше вам понравилось, просто не представляю, я туда спускаться в час пик реально боюсь. На машине попробуйте в пятницу вечером протолкнуться в любом направлении из центра-это на грани фантастики.
Я и сама люблю пройтись по центру, красиво , а в это время года и такую погоду кайф. Но все же Москва портится я это вижу каждый день. Вижу бомжей кучами шатающихся у метро. С собаками бездомными кстати правда ситуация поменялась, видать живодеры поработали, но стаи почти исчезли.
Да, и не завидуем мы ни кому москвички, и нам не надо завидовать, все у нас как у обычных людей, есть успешные, есть не очень, есть красивые, есть не очень, есть умные, есть не очень и т.д.
К кому я пристала?
Я ответила на вопрос, чего плохого в метро. В метро плохо то, что там оочень много людей, из за этого я в метро уже не езжу уже лет пять вообще. А вот еще 10 лет назад там было вполне сносно, и что-то я сомневаюсь, что это за 10 лет так размножились москвичи коренные.
метро строили не москвичи, а вся страна, и оно для людей, а не для одних москвичей.
у меня на работе времени на форумах писать нет :) Знаете, вот многие сравнивают свои машины с БМВ и Меринами, как правило, не в их пользу. "Делают" их на дороге и всячески поливают грязью. Правильно тут сказал один оратор - а почему мы не говорим о жителях других городов? Почему именно Москва? Так в этом не москвичи виноваты, а правительство, которое культивирует один город и не думает об остальных.
Вы думаете тут все купаются в богатстве? Отнюдь. Среди москвичей есть абсолютно разные люди. Нелюбовь в Москве идет с советских времен, когда из регионов жилы тянули ради поддержание высокого (по сравнению со всей страной) уровня жизни в Москве.
Мне гораздо ближе федеральное устройство той же Германии, где нет понятия "престижный город", а жизнь везде более или менее ровная.
Не москвичи виноваты в том, что эта страна больна.
Не москвичи стоят у власти. Даже московский мэр не москвич......
Главная проблема для меня - большинство приезжих приезжают не для того, чтобы принять культуру нового для себя города, слиться с ней и приносить пользу в том числе и обществу - а потреблять. Многие уверены, что, раз они приехали, то все им уже априори должны. Мы ж тут и так зажрались. Надо дать зажраться и другим :)))
А мы, по сути, никому ничего не должны. Я хочу элементарного уважения к городу, где приезжие зарабатывают деньги и к его жителям.
У нас есть одна колхозница (именно колхозница - из-за манеры поведения и взаимодействия с окружающими) - она из Астрахани. Постоянно говорит: "Ох как мне надоела ваша Москва - поеду к себе, отдохну"
Ну дорогая моя, если она тебе надоела - уезжай :) Что ж ты тут сидишь-то? Я понимаю все социальные проблемы, которые заставляют людей переезжать в мегаполисы....Но неужели элементарное уважение к городу, который тебя кормит, это уже что-то непостижимо сложное?
Ну, вот это я и увидала. А ожидала-то ну такоооого хамства от теток в кассах метро да от пользователей метро самого. Я все понимаю, подымись-ко в шесть на работу ехать через всю первоперстольную, да в набитом транспорте. Ан нет, нормальные люди, улыбчивые даже. Хотя иногда дорогу так и спрашивала, мол, сами-то мы не местные, мы из понаприехавших. И ничо, показывали, говорили, где лучше пересесть, чтоб доехать. Испанцы тоже ездили, были в восторге, хоть и с оттоптанными ногами. Мы на группы делились, соревнование устраивали - кто быстрее доедет. Ну, мою группу-то мой язык до Киева доведет :) Мы всегда быстрее всех были :) Народ только-только подтягивается на выставку, а мы уже экспонаты разложили и кофеек пьем. Дорогой, кстати, на выставке кофеек.
А, москвичи, зачем вы мордасину собакам на Революционной наглаживаете?
ВАЙ! Если оно таки сбудется, поеду в нерезиновую уже для благодарности всех четырех псов наглаживать :)
Когда была студенткой, считалось, что перед экзаменом полезно погладить собачий нос на удачу:)
Как и во всех крупных городах. Это ж не только в Мааааскве. Вона Мадрид поменьше будет, а посмотришь на фотки и еле различишь в тумане что-то....
Не, о чем речь, если до хренищи денег, то лучше жить в тихом экологически чистом месте. Только в Москве я не увидела ужаса-ужаса, который описывали на Еве.
Это наверное смотря с чем сравнивать. Я каждый раз приезжаю в Моску и прибываю в состоянии ужаса.
Но я нехочу ничего плохого сказать про Москву. Там есть прекрасные красивые места, отличная культурная жизни и т.п Плюсы всмысле есть, но минусов для постоянной жизни в разы больше.
Я столько на еве читала тем про "неравнодушие" к Москве. Писали люди из Бруклинов, из Малых Обсеров, из Парижа, откуда только не писали. И стаким сердцем, с такими нервами, да столько гадостей. Что невольно возникает вопрос: что ж вы так убиваетесь, что ж вы столько драгоценной энергии тратите, чтобы желчью исходить? Не нравится вам, сидите дома, не надо сюда приезжать. И прежде чем за комп садиться, сходите по-большому, ради бога, не делайте это за монитором - дышать уже невозможно от этой вони.
Кто ищет негатив, найдет его в любом месте, даже на самом прекрасном тропическом острове. Кто хочет видеть "серые хмурые лица" - обязательно на них нарвется, ибо сам излучает нечто подобное.
Я вам расскажу про хмурых москвичей. Не далее, как вчера ехала на трамвае. трамвай встал, потому что водитель трамвая увидела, что впереди авария, она связалась с диспетчером, и повезла нас по другим рельсам - там справа можно было обогнуть. Причем сначала ступила, сказала всем выходить, половина народа вышла, она опять "нет, постойте, ребята входите!" ВСЕ смеялись, улыбались, НИ ОДИН человек никого никуда не послал. Дальше - больше, едем - опять проехать не можем, на повороте кто-то неудачно машину припарковал. Так человек семь мужчин тут же вызвались помочь машину сдвинуть в сторону, чтобы трамвай смог проехать - и ВСЕ это с улыбками и смехом. Ни одного хмурого лица. Хотя и жарко, и солнце припекает и все спешат, как всегда в большом городе.
Как же лично МЕНЯ достала чернуха, которую тут на еве разные пытаются МНЕ рассказать о моей Москве. ДОСТАЛО.
Немного не верно мне кажется, Москва то как раз всех почти устраивает. Вот москвичи рылом не вышли и характером.
чего удивляться, что кому-то все в черном цвете.основная причина жилье и зарплаты.
да,но у них жизнь до переезда в столицы не озлобляет так,как у нас,видимо. "коренному"населению москвы в целом легче,есть жилье.да,и у нас не принято массово после выхода на отдых переезжать в более тихие места,не сформировался этот слой,да и некуда ехать. поэтому здесь пока идет процесс не для слабонервных..
Ага-ага, а еще "у нас", как нигде принято преувеличивать свои недостатки и принижать свои достоинства. Еще раз повторюсь: кто-то весной видит собачье дерьмо, а кто-то первые зеленые листочки - у всех СВОЯ реальность и видение мира и от ГОРОДА это не зависит. Если ты хам, то и тебе нахамят.
о, Дашута пришла! Здрааавстуйте! Проснулись? ну мы вас слушаем, расскажите нам за др)))))
У нас дача под Сергиевым Посадом. Город красивый нереально. Но живет за счет дачников. От туристов пока что доходы меньше. И они все равно ненавидят дачников. Потому что мы создаем пробки, толпу и кучу неудобств :)))
И по сути, мы ничего плохого им не делаем. Просто им от нас не удобно и это уже повод нас ненавидеть!
А нас наши "понаостававшиеся" поливают грязью, навешивают клише, ненавидят наш город и требуют в обратку любви и уважения :))))))
Ну смешно.
Я не завидую тем, кто купил тут квартиру. У меня все в порядке с недвижимостью. Я наоборот рада, что есть те, кто смог. Чаще брызжут слюной все ж таки люди несчастные :)
ну если б жили в Москве и все б также нравилось, то было б о чем говорить.. а так - все познается в сравнении.. вот с чем есть - с тем и сравниваете.. значит там, где вы живете еще хуже, увы... Но эт не значит, что в Москве жизнь зашибись какая клевая :)
Север, кмк, по Еве сделала вывод, что Москва типа Сомали, а оказывается не так всё страшно....А пожаловаться все мы любим. :-)
Да, насчет Сомали - это образно. :-)
Ну и не весело, согласна.
Такое впечатление, что никто не понял автора. Она ожидала УЖАС, а оказалось...всё намного скромнее. А тут каждый стал выплескивать свой негатив(у меня он тоже присутствует).
совсем другие сады/школы, другой уровень безопасности, другие проблемы совсем, эт если с заграницей сравнивать. Даже дети другие.
ПыСы. Данный пост адресован сугубо автору в соответствии с ее ситуацией. Граждан, брызгающих слюной на тему патриотизма просьба не беспокоиться, отвечать не буду.
ну уже в обчем т не у НАС, и за Испанию не скажу - не знаю, а то, что 7-8ми леток всем подряд пичкают и уроки пачками задают - это разве значит лучше уровень?
Вы себе не представляете, насколько. Детей, оно конешно, жаааалко, но все же не приучишь напрягаться с мелкого возраста, потом башку расшибаешь....
а мне вот не кажется российское образование таким уж хорошим, академическое - не вопрос.. но никакой специфики или мало ее.. выходят из универов бездарями 80%. Сколько таких повидала, да и сама оказалась в той же луже, выруливала сама как то...
А мне кажется, что наоборот, там народ какой-то шустный, подкованный.... Может, и ошибаюсь, не знаю.
ну эт совсем мы тут о другом.. да - в Европе часто сонные мухи - менталитет такой.. привыкли жить хорошо.
Ну я не знаю, по каким критериям можно точно сопоставить. Многоэтажки в Германии, например, занимают беженцы разных мастей, нормальные люди туда не поедут.
А если район города приличный - то такого срача в подъездах и таких обшарпаных дверей и окон, как в Москве, нет. Даже хрушевки - все сверкают свеженькой красочкой, двери подъездные - стеклянные, окна современные и бакончики утопают в цветах. К тому же, я хочу квартиру с малюсенькой открытой террасой- а это минимум плюс 100тыс евро за 10кв.метров земли. Тк земля здесь тоже очень дорогая. Это юг Баварии.
сопоставлять некорректно.У вас другое качество жилья.Наши хрущевки строили со швами плюс минус 5-8см,это было по нормам.имеет смысл сопоставить нашу довольно низкую квартплату во многоквартирных домах с вашими.за 54квадрата у нас к примеру за двоих берут 4 тыс.,т.е.100евро,это не хрущевка.Стеклянные подъезды в дрездене меня покорили сразу, потом бросились смотреть качество отделки наружных стен,подвалов.Ну немцы строили,чего говорить.
Такие же недоделки :) Я о Барселоне мало скажу, далеко от нее. Но вот напротив домик поставили красивый, ноооовый. Через пол-года после сдачи весь пол там вздыбился, как конь необъезженный - сырой паркет уложили :) Все дружно перекладывали паркет вообще. Двери тоже, они все кривить пошли. Слышимость - как будто соседи у вас в гостиной постоянно заседают, и какают тоже там же. Ну, "забыли" о звукоизоляции толчков. Да и звукоизоляция вообще там мелкая. Но ничо, живут. Отдали по 250000 минимум.
О, еще один пример - вы ж знаете, недавно на югах тряхнуло, 5 балл было землетрясение. Старые здания, коим по 300 лет, стоят. Новые сложились. Вместе с жильцами внутри.
однако.в целом все современное у вас выглядит внушительно,бетон и камень,подкупает дизайн..Далее идут вопросы...на bbc prime был цикл передач по кв. вопросу в испании,многое прояснилось..
А, это да, этот же дом снаружи выглядит - ну, картинка, да и только. Да и внутри - красиво. Я туда иногда захожу к знакомым, ах, красота, особенно по сравнению с нашим старьем тесным. Но вот лучше не заходить, когда у соседей гости, и ты можешь переговариваться через стенку, не повышая голоса (я соседей не слышу ваще, и они никогда не жалуются на лай моего пса. Не потому, что добрые, они его почти не слышат!). Или зимой, когда в том красивом доме отапливают улицу. Или летом в самую жару, когда пребывание там - что сидеть на сковородке :)
Вообще-то современное жилье строится уже с нормальной шумоизоляцией. Но такие квартирки у нас стоят уже около 600 тыс евро.
А, не, такое тоже есть. Чуть дальше, там из натурального дерева полы, очень красивый дом, на всех рассчитаны места в гараже и проч. И да, там минимум от 600 тысяч начинаются цены.
а старье,это сколько лет дому? старая застройка меня пленила,загадочные входные двери со стеклышками,балконы..дома прилеплены друг к другу,стена правда образует непроходимый квартал...и устройство внутренних дворов осталось неясным.
ну получается,что вы вроде как на мосту живете..или как во французском замке..квартплаты большие? так у большинства современных домов полы цементные,чего тут такого..
Вот погодите, сегодня выйду и сделаю фотки. Шоб я так жил, как это замок :) Но стены да, цемент и кошмарной толщины, бомбы можно рвать рядом, в том числе и ядерные, мы переживем :) А речка сегодня ручейком въется. Это она, ежель дождя нет, такая. А вот ливень в горах может означать то, что она к нам в гости зайдет, по-дружески :)Было уже :)
Ага и у нас во Франции такие строятся, особенно меня забавляют "чердачные" комнатки по 8 метров на так называемом верхнем этаже, комбль они называются. Там с трудом может играть младенец :)
Звукоизоляция=0. Когда один просыпается и орёт, другой ребенок тоже подключается.
Единственная стоящая на данный момент в Европе архитектура для жилых и не только домов-пассивная. Это те дома, которые при любом климате даже отапливать не надо ...
О, во Франции таких тоже достаточно, факт. В Байонне есть такие домики... не, очень живописные, для туриста. Но КАК там жить - ума не приложу.... А вот жилье мелкое тут в автономии запрещено, что тоже не фонтан, ибо разведись я с мужем - ну, на кой мне нужно 60 метров минимум на мню? Мне и 20 хватило бы, студии. Нэту, да?.... И цены.... А в Валенсии мне кидали ссылку - цены оооочень умеренные, но и "жилье".... подвальные помещения там разрешают пустить в жилье....
ВОТ! Еще две вещи вспомнила: зашла в Ив Роша, там все меня "девушкой" называли, я аж цвела. Сделали карточку, чтоб я в своем городе в России покупала их продукцию, да :) Ну, эт ладно. Но баба в метро на меня тоже гаркнула: Девушка, что ж вы встали!!!! Проходите же, девушка!!!!!! До сих пор вспоминаю - и цветууууу :)
я в метро давно не была....к счастью :) но на дороге в пробке со мной знакомился парень на такой-же машине как у меня :) тоже порадовало...все ж таки две дочери...ну и муж
А вот кому бубличков?!!! Фото Москвы:
http://inmigrante.livejournal.com/20620.html?view=119180#t119180
Клево, с удовольствием посмотрела :)
Оч хорошие фотки. С душой сделаны :) Рада, что вам у нас понравилось :)
Площадка ток бедная какая-то, непривычно немного, они обычно лучше гораздо :))
Ну и Тарас наш лю-би-мый последние месяца три - меню на этой странице стрррразу открываем, варенички упасть, а сметанка (ребь выскребает за всеми из всех креманок :))! Форелька и по-киевски тож ниче так :) В первый раз пошли оттого что близко и дите можно сдать в детскую комнату (милиции :)) щас постоянно там - дите с клоуном-на батуте-в домике тусит, мы часа два-три спокойно сами сидим :)