Дети поцарапали машину
Маленькие дети (две девочки пяти лет) поцарапали ВСЮ машину, глубоко до металла, уцелела только крыша (не достали). Иномарка. Не новая. Дети были предоставлены сами себе на даче, т.к. мешались и мамы их "отправили поиграть". Для владельца машины одна девочка - племяшка, вторая - дочь хорошей давней подруги. Детей поругали и развели по домам наказанных. Про компенсацию покраски речи не было. Плюс машина нужна по работе и вообще на выходных ездить на дачу. Из-за покраски на какое-то время владельцу будет неудобно без собственного транспорта.
Как поступить?
Сначала покрасить на свои, а потом перед фактом поставить выставив каждой маме по полсуммы?
Или здесь должна быть добавлена некая компенсация за "причиненные неудобства"?
Или те мамы должны сами предложить денег? Но они не знают, наверно, во сколько обойдется покраска.
Надо сколько-то времени подождать "реакции" от тех мам? Или если сразу не предложили, то ждать не надо, а надо ставить перед фактом суммы как только выясниться стоимость покраски?
П.С. И если бы это были ваши дети - как бы вы их наказали? Чтобы в будущем такое больше не повторилось.
Машина ваша? Дети маленькие еще, достаточно просто объяснить, что так нельзя.
Сначала обговорить, что мамы должны заплатить за покраску. Но уж никак не ставить перед фактом. ИМХО, компенсацию не выбить, да и лишнее это.
Наверное, сначала обсудить с мамами сумму покраски, потом уже красить, имея на словах некую обязательность оплаты.
Компенсация за неудобства малореальна, вы за покраску хоть частично получИте сначала.
Своих бы наказала, но виноваты больше родители, чем дети, насколько же их надо предоставить себе, чтоб машину смогли ободрать...
Что значит- отправили поиграть? По какой уважительной причине мамы не смотрели за детьми? С кем договорились о присмотре? И какое отношение смотрящий имеет к владельцу машины?
Никак бы не наказывала. Сказала бы, что так делать нельзя и всё. Если речь шла о чужой машине, поругала бы чуть посильнее, а если о нашей, то особо бы трагедию из этого не делала бы - машина всего лишь вещь и не более того.
А деньги бы предложила конечно. К слову сказать стоимость покраски, полагаю, мамы знают.
Если бы чужие дети так сделали с моей машиной от денег или их части в качестве компенсации не отказалась бы (хотя учитывала бы какова фин.ситуации в семье этих детей), но сама бы требовать компенсации не стала бы.
мамам сказать, что шалости их чад будут им стоить столько-то.
если б вдруг мой ребенок так поступил, то был бы лишен развлечений и игрушек (не прогулок) с разъяснением, что теперь за его поступок приходится платить и в связи с этим он лишается удовольствий, влекущих траты.
Автор, можно уточню, вы хотите сказать, что две БОЛЬШИЕ уже девочки 5и лет от роду (нееее наааадооо, нееее пишите, что это маленькие дети, в пять лет уже слова "нельзя" знают все) камнями изуродовали машину, причем одна из девочек - ребенок хозяина машины?
С трудом могу себе представить такую ситуацию. Странные дети. Ну, не буду сомневаться в том, что Вы существующий в реале автор, напишу: платить за машину должен хозяин дачи. Ибо доказать, что обе девочки портили машину никто не сможет, требование денег пополам испортит отношение с приглашенными родителями, (хотя, безусловно. они САМИ должны были предложить покрасить пополам машину), а то, что даже для ребенка хозяина понятие "нельзя" и понимание самого факта, что ПОРТИТЬ дорогие вещи нельзя говорит о дурном воспитании. В пять лет машины не царапают камнями. Опять же - ИМХО.
:) НАОБОРОТ - я согласна, что в 5 лет уже соображают отменно. Одна из девочек - не ребенок хозяйки машины, а ребенок ее родной старшей сестры.
Хозяин дачи - вообще дед этой девочки (и бабушка). Дед вообще мог на рыбалку уйти, пока весь этот сыр-бор совершался, с чего бы ему платить-то :) Хотя да, ниже я написала, что машину купил он. Лет пять назад, когда еще пенсионером не был и зарабатывал. Сделал младщей своей дочери подарок. Сейчас его младшей дочери около 23-24 наверно, а старшей чуть за 30. У старшей - семья (муж и двое детей - девочка 5 лет и грудничок), а у младшей нет пока семьи (только парень, с которым встречается), она пока институт заканчивает и подрабатывает.
То, что именно эти две девочки портили машину - факт доказанный, ибо "почерк" на машине разный, да и сознались они сразу. Одна из девочек даже когда ее стали ругать за содеянное, заявила что-то типа "ну и хорошо, что машину теперь надо красить, мне все равно ее цвет не нравится, а теперь если красить надо, то надо в розовый!" В общем дети были довольны. Родители охренели и развели их по углам. Хозяйка машины, постояв с отвисшей челюстью, просто не нашла слов. В этот день ей надо было уезжать домой и она уехала. Пока ситуация такая, что все помалкивают.
СРОЧНО МИЛИЦИЮ ВЫЗЫВАТЬ, ПРОТОКОЛ СОСТАВЛЯТЬ! Они же потом скажут, что понятия не имеют и клевета все это. Потом по обстановке, если сами согласятся чинить, без вопросов. Если нет - идти опять же в милицию и спрашивать что делать. За свои деньги никак-потом набегаетесь за ними. Машина на ходу - потерпите покатаетесь.
Предлагаю вариант: денег не просить, аналогично поцарпать машины родителей.
Не, ну а че такое:)
Это для тех, кто считает, что виноват неуберегший владелец.
Вот и родители смогут побывать в роли неуберегших.
P.S. Естественно, совет гипотетический.
виноваты мамы и только. Детям объяснила бы что они поступили очень плохо, возраст такой, что сами могли не допетрить, что творят, а вот мамаши, бросив детей и не проследив, чем они заняты, пусть ответят по полной рублем.
Владельцу сразу следовало бы обозначить свои претензии на компенсацию, а мамам сразу следовало бы выразить готовность оплатить убытки. Странно, что ни те ни другие этого не сделали. Поскольку владелец деликатно промолчал, то у мам вполне могла возникнуть иллюзия, что материальных претензий нет и поцарапанность машины на скорость не влияет, и какая-то старая иномарка может и так поездить.
Соглашусь со всем, кроме того, что дети сами не дотумкали... Одна царапина случайно - худо-бедно еще могу представить, но корябать ВСЮ машину и не понимать? В ПЯТЬ лет?
Мамашкам выплачивать однозначно покраску.
+100, что дети прекрасно все понимают! Моему сыну 5 с небольшим, сейчас спросила у него, можно ли камешком острым порисовать на машине? Сказал - нет. На вопрос почему ответил: "Сигнализация завизжит". А если бы не было ее? "Тогда хозяин прибежит, рассердится, ему испортили машину, придется денежки платить". Причем разговора на эту тему у нас не возникало, и машины своей нет. Девочки наверное в курсе, что нельзя рисовать на обоях, выцарапывать рисунки на деревянных дверях и т.п. Так что чистое осознанное хулиганство это все. Да, они маленькие еще, им показалось прикольным, но то, что делают плохое, они точно осознавали.
если б эта старая иномарка была б застрахована по КАСКО, то и вопроса бы не было, а обязательное ОСАГО - это ответственность владельца машины перед третьими лицами
Оценить стоимость работ, получить из сервиса счет и потребовать оплаты 50 на 50 с каждой семьи. Ответственность за детей и их поступки 100% на семьях, удивительно, что Вы этот вопрос сразу не обсудили. Дети 5 лет - уже достаточно взрослые, чтобы понимать во что и как можно играть - наказанием стала бы разъяснительная работа и объяснение, что их "шалость" стоила маме денег, которые с неба не сыпятся, поэтому - ни игрушек, ни подарков, ни сладостей, каруселей и прочего, на срок отдачи долга не будет. А, вообще, дикая ситуация, ну ладно 2-х летка, но в 5 такие игры, не верится.
да делов куча двоим пятилеткам оббежать пару раз вокруг машины с гвоздиком, 5ти минут за глаза хватит
Вы, вероятно, плохо себе представляете, что такое процарапать всю машину до металла:-) На это нужен план и изрядное количество времени. У меня у отчима с его родной дочкой была такая история.
Ну да, правы. Представляю не оч. Но предполагала что времени и ума на это много не нужно:)
Прилично. Во всяком случае, пятилетних так надолго не оставляют. Слава богу, что они не порезались, не повредили себе руки или еще что...
Мда..........
А денег немеряно надо, чтобы исправить дело. Не важно, какого года машина.
Странно что мамы сами не предложили оплатить ущерб. Тут за лопатку сломанную деньги пытаешься впихнуть, а машина это вообще ппц. Думаю мамки все понимают, но расчитывают что по дружбе/родству с них не спросят. Деньги требовать однозначно, но владелец для мамаш однозначно останется вражиной №1, ведь онижедети и их наказали!
если у родителей детей есть машина, то они зная что это дело стоит денег, просто зажали бабло. а если нет, то вполне вероятно не знают насколько это затратное дело, "пострадавшему" надо озвучить цену проблемы и всем вместе решить вопрос о компенсации.
У меня нет машины, но примерно я представляю что даже если я тележкой задену машинку, денег придется отдать прилично
имхо, очень многое еще зависит от того, ЧЕЙ участок и ЧЕМ дети поцарапали машину
так как вся история произошла на даче, а стороны конфликта завязаны близкими отношениями (пострадавшая сторона, и родители одной из "виновниц" родные братья-сестры), то можно предположить, что участок принадлежит обеим семьям (родителям сторон)
и если при этом машина была поцарапана гвоздыми/отвертками разбросанными по участку, то виноваты все, и в этом случае пострадавшая сторона красит машину за свой счет
это мое мнение конкретно в отношении именно этой ситуации
Отвечу всем сразу.
Спасибо за комментарии!
Разъяснения (если помогут):
Я - друг владельца машины. Попросили совета. Я дала, но это мое мнение, а меня в свою очередь заинтересовало, что о ситуации подумают сторонние люди.
Одна из мам - родная сестра владельца машины. Вторая мама - хорошая давняя подруга детства. Машины есть у всех в каждой семье. Владелец машины приехал на дачу (дача с сестрой общая). Все выросли на этой даче с детства (уже лет тридцать там тусим), дома рядом. Машина стояла на дачном участке. В общем все три машины стояли на участках неподалеку. Дети выбрали именно эту одну машину, остальную не тронули.
Почему дети были без присмотра. В принципе, на даче пятилетки на участке обычно без присмотра - играют в куклы в песочнице, копошатся там, родители копаются в огороде или готовят обед. Уйти одним табу, а если что-то не поделят, то плач сразу слышно. Ну и вообще время от времени, конечно, и мама, и бабушка, и папа, и дедушка (народу дохрена было) выглядывают. Ну играют и играют. Так и в этот раз было - играли и играли. Десять минут им хватило. Царапали машину и смеялись. Ну взрослые слышали - дети смеются в районе песочницы, значит все в порядке. Чего пялится на них весь день. А тут вот такая фигня.
Вобщем-то, если б я была мамой - я б конечно сказала владельцу машины что-то вроде "во блин я влипла, теперь с тобой буду расплачиваться". А тут вроде как промолчали, вот и странно.
Да, детям наверно на все капризы теперь долго отвечать что-то вроде "никакого мороженого и игрушек, оплачиваем покраску машину, которую ты разрисовала".
Ну, в данном случае имеет место косяк со стороны владельца машины - всем было известно, что дети крутятся в районе машины, детей все давно знали, способность к пакостничеству можно было учесть.
Почему при таком раскладе машина стояла на участке, а не в гараже, и без сигнализации?
Артемис, ну что вы привязались?
ну нас огромный участок, на котором стоят свои 3 машины, ни гаража, ни сарая для машин у нас нет
Ну вы-то и не стали бы требовать, чтобы вам родители детей полностью компенсировали покраску.
это я к тому, что бывает так, что ну нет гаража
а так за покраску своей машины, поцарапанной своими или не своими детьми, если машина стояла бы на нашем участке или на участке друзей - не стала бы
а вот за царапанье чужими детьми машины на улице - стала бы
глупости не говорите! а если соседские дети окно мячиком разобьют тоже не будите требовать, потому что не поставили "антивандальные"?! Дети принесли финансовый ущерб-вред, за них отвечают родители по закону должны оплачивать! У подъездов куча машин паркуется - это не значит, что их можно коцать безнаказанно!
а если это соседские на даче? дело не в поимке: дело в ответственности! родители финансово отвечают за детей!
Ну да. А если оденешь короткую юбку в 9 вечера и тебя изнасилуют в темном углу - то насильник вообще ни при чем - ты сама его спровоцировала, а он, бедный, просто не удержался.
Ага. Точно. И сторонников этой теории все больше и больше. Вс. Чаплин (сорри, если фамилию не правильно написала)...
Сначала надо взять смету на перекраску и посмотреть о какой сумме идет речь. Постараться найти место подешевле. Мамы конечно должны вложиться, если по-хорошему. Можно или предложить разделить между ними пополам, либо разделить на 3 части, и одну заплатить владельцу.
ну в общем именно так я лично все и представляла, прочитав ваш первый пост
и где тут дети были отправлены погулять, так как мешались мамам? дети гуляли на собственном участке, а где им еще гулять? и то, что за ними не смотрели цербером, а переодически поглядывали - тоже нормально
и царапали, они, соответственно тем, что на этом же участке и нашли
имхо, в данной ситуации виноваты все и каждый, поэтому каждый красит свою машину сам
если на моем участке мои дети поцарапают машину, то я их выругаю, но основную порку устрою мужу за привычку разбрасывать гвоздики
подумала еще и пришла к выводу, что мне близок вариант, когда каждый красит свою машину сам вне зависимости от того, чьи дети царапали, и на чьем участке она стояла (речь в отношении друзей/компаний)
Ну по хорошему, конечно, ущерб за детей возмещают родители. Но поскольку, как выше справедливо заметили, ситуация осложняется родственными/дружественными связями, лично для меня были бы важны и некоторые другие факторы.
Во-первых, какие отношения между взрослыми участниками конфликта. Ну и думать надо, что важней - хорошие отношения между родственниками-друзьями или материальная сторона дела, поскольку из ситуации вполне может получиться серьезный конфликт.
Во-вторых, мне кажется, имеет значение материальное положение сторон. Если примерно одинаковое - тогда можно просить возмещения ремонта. Если мамы детей намного менее обеспечены, а владельцу машины не слишком напряжно оплатить покраску (хотя в этом случае он бы наверно не ездил на подержанной машине) не стала бы просить возмещения.
Ну и в-третьих, детей бы наказала - лишила бы сладостей, мультиков или еще чего-то любимого как минимум на день-два. Ну и разъяснительная работа, само собой.
Я думаю, что грех как минимум на троих. Одна сторона не следила за машиной , 2 стороны не следили за детьми.
Не соглашусь.
В первую очередь родители должны следить за детьми.
Владельцу надо было круглые сутки машину от девчонок охранять?
Не понимаю, почему пятилетние, вполне сознательные девочки, в семьях которых есть собственные машины не научены, что машины - это вещь, и портить ее нельзя?
И что эти девицы в следующий раз сотворят?
Владелец машины мог ее поставить в гараж и/или включить сигнализацию. Но он предпочел понадеяться на авось.
Дети находились на своем участке в свободном выгуле, и такое положение вещей было всегда, и владельцу машины известно. На дачах не принято пасти 5-летних детей, находящихся на участке.
В гараж??? на даче? а если там нет гаража?
Нормальная сигнализация не срабатывает, если просто дотрагиваются до машины. Иначе она орала бы от каждого дуновения ветра.
Владелец машины, кстати, тоже находился на своем участке, а вот одна девочка, насколько я понимаю, была "приблудная".
Ну прям - 3 машины есть, а гаража - нет.
Ни гаража, ни страховки, и во всем этом виноваты мамы детей?
Если просто дотрагиваются - нет, а если царапают гвоздем - то в принципе, должна сработать.
Девочки там жили обе, как я понимаю.
У нас тоже три машины, а на даче гаража нет, представляете!? Нет места для гаража, да и смысл какой в нем? Есть парковка, забор, зачем гараж-то городить? Страховку на старые иномарки не делают, если машина старая, то можно с ней делать что угодно - владелец сам дурак?
Не сработает она от царапания. Попробуйте сами.
Девочки БЫЛИ обе, а хозяйкина дочка там только одна, вторая в гостях, насколько я понимаю.
ну еще один аргумент, что сам дурак, так как хозяин в ответе за поведение/развлечение своих гостей
Так одна девочка хозяйки, а вторая гостья опять же хозяйки, насколько я понимаю, а не хозяина.
Что же хозяйка не смотрит за своими гостями?
Смысл - чтобы дети не испортили машину, например.
Страховку делают на любые иномарки, вопрос в стоимости. Кстати, помимо гаража, бывают еще чехлы и прочие девайсы.
Вот Вы уперлись-то. Вы на обычной даче хоть раз были?
На шести сотках разместить дом, грядки там какие-то постройки и гаражи на три машины - Вы серьезно?
Дай Бог место на участке нашлось, а то многие и за ворота ставят.
ЗАЧЕМ ставить гараж на маленьком дачном участке при наличии ЗАБОРА? объясните тупенькой.
Тут речь не о царапинах. А о том, что машина такой вид имеет, что далеко на ней не уедешь.
Видите ли, машину 18 лет безо всяких царапин требует столько материальных затрат и трудозатрат, причем, часто требует совершенно неожиданно, что царапины были бы воспринятиы, как "ну еще одна хуйня".
вот поэтому для вас и фигня! а на хороший машине, каждая царапина заметна и перекраска стоит дорого, я бы не хотела оплачивать это из своего кармана! Перекраска 1 запчасти стоит в районе 10 тысяч! а если расцарапана вся машина, то это в ОЧЕНЬ приличную сумму вылезет.
мама -это мама! дети обязаны помогать родителям! с родителей ничего требовать бы не стала - они меня выростили!
У них точно такая же подержанная развалина. Это первое. Второе - я бы не сказала, что это фигня. Это означает, что мужу надо искать дешевое место для покраски, покупать материалы и пару недель плотно заниматься машиной. 100 тысяч на покраску у нас нет, но в тридцатку и 2 недели труда это бы вылилось.
Но просто имея машину мы в принципе готовы к подобным эксцессам.
я не перекрашивала всю машину, красила дверь -не дешевое это удовольствие! подгонка цвета, монтаж-демонтаж запчастей и прочее, вышло прилично! черте где не могу красить -машина хорошая! в арасервисах не чинюсь!
а где я написала, что у меня ее нет? тут важен принцип: разбил-сломал - оплати! есть конкретная ситуация: у автора нет страховки! на старые машины КАСКО безумно дорого стоят и они не нужны
Ха-ха! Страховка! Нам и по страховке сначала 2 недели перекрашивали, а потом в цвет не попали - теперь еще надо потратить кучу времени чтобы это доказать и много-много бензина, чтобы ездить разбираться((((((((((
Даже по страховке молодой девушке может быть очень хлопотно этим заниматься...
Многие страховые компании не берут на страхование машины старше 7-8 лет. Все от компании зависит.
Во-вторых, представьте, что в данной ситуации машина была застрахована. После обнаружения повреждений владелец должна была заявить в милицию, участковому (не говорю о том, что это заняло бы фигову тучу времени: дождаться, бумажки оформить, потом за этими бумажками ездить...). В протоколах было бы указано, кто, когда и где все это сделал. Как вы думаете, куда бы пришли за суброгацией страховщики после выплаты? К родителям девочек, как их непосредственным опекунам.
Есть, конечно, вариант поставить в своем дворе и там все оформить. Но все равно, надо делать все быстро, а то эксперт увидит, что царапины не свежие.
Смотря что за царапины и как много. Я свои заделываю сама - дело нехитрое. Но если машина старая с облезшей палировкой, тогда это непросто, т.к краску не подобрать так просто да и будет элементарно заметно.
Лен, скажи честно, у тебя на даче машина конечно же стоит в гараже, накрытая пятью тряпками?
Честно скажу - нет. Но предъявлять счет за поцарапанную машину мы никому не будем, ежели что. Хотя у нас на участке дети тусуются кучками по 8-10 человек.
А если ее во дворе кто-то поцарапает - кому счет предъявлять, кстати?
Лен, я уже написала, это не просто царапина. Тут есть кому счет предъявлять. Не надо вот это вот "а если бы он вез патроны?"
Кому? Ребенку 5 лет счет не предъявишь. Поведение мам детей всех устраивало. До того момента, пока не обнаружилась пакость с машиной.
А почему она должна была возражать? У детей есть родители, которые за ними смотрят. Должны, во всяком случае.
Хозяйка машины видела, что мамы детей с одной стороны дома, а дети и ее машина - с другой стороны.
И ??? Она должна была думать, что дети будут царапать машину? Дети - ответственность родителей.
поэтому и нет гаража, что 3 машины! иначе на участке будут 1 гаражи! виноват тот, кто испортил имущество вот и все! от царапины многие сигналки не срабатывают.
вот именно в этой ситуации хозяин сам в ответе, что происходит с его имуществом на его участке
а вот если бы было наоборот, и он был в гостях у "приблубной" девочки, то тогда ответственность на родителях-хозяевах за прочу имущества гостя их детьми
Значит допустим, Вы приехали в гости, Ваши мальчики исцарапали чужую машину, Вы спокойно собираете мальчиков, машете ручкой и говорите - "извините, Вы сами дураки, надо было следить за машиной, а мы домой".
так?
если мои мальчики это сделали самостоятельно, то возмещу ущерб
а вот если совместно с хозяйскими детьми, то ответ ближе к "нет"
ровно также если на моем участке мои дети поцарапают чужую машину, то компенсирую
Интересно как, если с хозяйскими, то по определению Ваши не виноваты, а хозяйские зачинщики, да?
ну для начала в гостях я, как мать, принимаю линию поведения хозяев, если хозяева говорят "пусть дети играют, пошли спокойно чай-пиво пить", то значит она допускают подобные ситуации
и если в момент, когда это делалось хозяйский ребенок не настучал (именно в момент, а не потом, типа "это они придамали"), то ему эта игра тоже устраивала
Гм, то есть Вы своих детей доверяете хозяйскому "пошли чай пить"?
У всех разные понятия о безопасности, и о воспитании тоже.
А если дети пойдут в нос рябину пихать, или в бочку вниз головой полезут, или еще что-то придумают? ВЫ будете спокойно чай пить, потому что хозяева сказали?
Шалость совершили все вместе, но хозяйский пятилетка будет отвечать, а Ваши нет?
То есть у Вас четкий тариф распланирован, кому-как-сколько и почем, в зависимости от того, к кому-куда-как-зачем и почему приехали. Если сами позвали - не заплатим, если напросились, подумаем...
мдя. наверное теперь понимаю, почему в том топе про подвоз детей была такая реакция у анонимов.
я сама ни к кому не напрашиваюсь
и да, я считаю, что если люди приглашают семьи с ДЕТЬМИ, то должны понимать, что дети могут шкодить, и от этого могут быть последствия, не хочешь - не приглашай
и когда я приглашаю друзей с детьми, я тоже всегда имею это ввиду, и если, пока я пью с подругой чай, НАШИ дети разносят МОЮ квартиру, то это МОИ проблемы в не зависимости от масштаба бедствия
я, как взрослый человек, прежде всего несу ответственность за СВОИ поступки
и приглашая кого-то в гости, а тем более детей, я отдаю себе отчет, что эти гости могут что-то сломать и испортить - но я преглашаю
и требовать деньги за разбитый телевизор детьми тех, кого я пригласила - это, уж извените, не мой метод
да, я умею считать деньги, в данном случае, я их считаю до момента приглашения, и если я не готова платить, то я и приглашать не буду
ну а по поводу машин, я вам в другой ветке ответила
Ситуаций в жизни может быть миллион, всё не предусмотришь.
И я еще раз спрошу, почему бы просто не нести ответственность за СВОИХ детей, в любых ситуациях, в которые они могут попасть?
вы же сами пишите, что ситуации бывают разные
так вот, если приглашенные дети что-то сломали в моей квартире, пока мы с подругой пьем чай, то это прежде всего мое раздолбайство, как хозяйки, и в данном случае не дело перекладывать вину на детей, хоть физически это они принесли ущерб
Ох, вечер воскресенья чтоль так влияет?
Третий раз.
за СВОИХ детей, в ЛЮБЫХ ситуациях.
Что Вы мне о каких-то подругах приглашенных?
Пусть они за СВОИХ детей САМИ отвечают, а Вы за СВОИХ.
ну как вам сказать, я рассуждаю так "в обе стороны"
если мои дети что-то испортят в гостях, то я скорее всего (именно скорее всего) денег не предложу, но если при этом с меня попросят или однозначно намекнут на компинсацию, то заплачу
почему скорее всего, так как не была в такой ситуации, поэтому пока рассуждаю теоретически, увы, но теория моя именно такая вне зависимости от того, нравится вам она или нет :)
попыталась вспомнить реальные случаи порчи моими детьми чужого имущества в гостях - дальше разбитой чашки дело не пошло, и, о ужас, я за чашку денег не предлагала, хотя может надо было? она ведь тоже денег стоит?
и если за чашку не надо, а за машину надо, то где этот водораздел?
Ну если у хозяев эта чашке не последняя, то ничего страшного, а то человек без чая не долго живет)))
А я считаю, что даже за чашку нужно предложить. И таки возместить каким-то образом. Купить другую чашку и подарить, например.
И водораздела тут нет. Испортил - возмести.
и это вы мне что-то говорите про тариф http://eva.ru/topic/63/2704898.htm?messageId=67868294 (не обижайтесь, я без наездов)?
или вы мне сейчас скажите, что это ВЫ должны компенсировать чашку, а ВАМ не обязательно? - так не бывает, я не верю в подобные "одноворотные" отношения, так как если вы считаете, что ВЫ должны, значит и от других ждете того же
и почти офф:
я рехнусь, если мамы детей будут мне компенсировать разбитые их детьми чашки покупкой и подарком других - я очень требовательна к вещам, то есть эта левая чашка будет постоянно мозолить эти глаза, и в тоже время материалист, поэтому даже выбросить ее не смогу :)
А чем противоречит мое это сообщение с тем?
Да, считаю, что должны хотя бы предложить, а я уж сама подумаю соглашаться или нет.
Если мне испортят вещь и промолчат, как будто так и надо... я сильно подумаю, на тему эти людей.
между "испортят вещь и промолчат, как будто так и надо" и компенсацией в виде покупки новой чашки - пропасть
Никакой пропасти нет.
Если предлагают компенсацию, значит понимают ответственность и готовы возместить. А если молчат, то и плевать на все проблемы, вот как типа у Вас или артемис - сами дураки, пригласили не тех, не в то время и не в то место. Вещи не так спрятали, машины не в гараже, мебелЯ не накрыли чехлами, не застраховали, чашки не обернули в поролон, горшки с цветами не убрали под потолок. За своими детями следить не буду, мы же в гостях, пусть бесятся - во всем виноваты хозяевА.
Короче, так этим идиотам и надо.
Ясно.
знаете, я часто вспоминаю топик про белое облеванное пальто
окажись я на месте мамы ребенка, я бы искренне 10 раз извенилась, кинулась бы оттерать-отмывать пальто, но вот денег бы не предложила бы (не потому, что мне жалко, а потому, что в голову бы не пришло, что я должна это сделать до того топа, ну вот такая я наивная)
и если на ногу кому-то наступлю, 10 раз извинюсь, но ботинку вытерать при этом не кинусь
и если ребенок стакан разобъет, то и лужу вытеру, и осколки подмету... чтож, теперь тоже буду знать, что это все не то, надо денег за стакан давать или новый покупать :)
за сим все, я спать, тем более вам и так все уже ясно
Вы сможете понести ответственность за своих детей, если они испортят колье за 200 тысяч евро?
Лен, у тебя много знакомых, которые приходят в гости к твоим детям в колье за 200 штук? Вообще - да, если хочешь, вынуждена буду нести ответственность. Это не 200 тыщ обойдется, надеюсь, дети не выковыряют из него все брюли и не сожрут их. Так покраска машины тоже не рупь стоит.
Знаешь, всяко бывает.
У меня мужу буквально на днях подарили кольцо "мертвая голова". Настоящее. Может, не 200 штук евров, но все же - совсем не дешевая штука.
И он его тут же утопил в реке. А кольцо это у него с пальца рвалось. Так шта сам бы не утопил - какие-нибудь дети помогли бы, благо их там вокруг 10 штук крутилось.
И что - родителям предъявы кидать что-ли?
да нет у многих гаражей на участке! НЕТУ и не нежун он там, если 6 соток, то масто под гараж просто жалко, а если еще не й машина, а 3 там паркуются?
почему голожопые вроде тебя ,никогда не хотят отвечать за своих детей???а есл ибы они сткла побили,то хозяин сам дурак,что стекла поставил????ил ив бассейн насрали,то тоже хозяин виноват,некуй басейны ставить?да?
фигню несете. не у всех машин срабатывают сигнализации от царапания камнями вы не знали?
именно с этой ситуации со стороны владельца машины это выглядит как подойти добровольно поцеловать волкодава, сидящего на цепи, а когда он укусит, возмущаться, почему он сидит на цепи без намордника
То есть имея детей остается только уповать на то, что они не придумают игру - кинь кирпичиком в машину, разбей окошко на даче, прыгни в колодец. Да?
Ну, в принципе - да. Поэтому, колодец, поскольку это уже смертельно опасно, от детей всячески закрывают, также как в домах на верхних этажах не оставляют открытыми окна при детях, убирают лекарства, яды и т.п. Окно и машина - дело наживное, тут уже можно на авось положиться.
А почему, имея столько народу на даче не выделить человека для присмотра? Зачем на что-то уповать?
А если в следующий раз дело закончится более печально, кого будут винить? Случай?
Когда ребенок один, он может быть ангелочком и прекрасно все понимать. Как только дети собираются в группки двое и больше - они могут себя вести совершенно непредсказуемо, поскольку влияют друг на друга, хотят что-то кому-то доказать, фантазия работает по-новому, хочется новых впечатлений и развлечений. так что опасности от детей тщательно убираются и скрываются, а все остальное - только периодический контроль и наблюдение.
Дети были на своей территории. Это как собака - если она вас укусила когда вы по дороге шли - можете в суд подавать, ну, а если вы зашли к ней в дом - то судиться бесполезно, собака в своем праве. Что вещи портить нельзя, думаю, все детей учат, но все равно иногда они их портят...
Вот именно, и что? Какая вообще разница, кто на чьей территории? Девочки в пять лет уже должны представлять, что можно, а что нельзя. Мамаши не объяснили - наказываются рублем. Свои машины девочки не царапали, догадывались, наверно, что за это им по жопе надают. Но мне представляется, что пострадавший нифига не получит. Мамашки сразу должны были предложить компенсацию, а раз не предложили, а сделали лицо лопатой, фиг они чего заплатят. И, уверяю, будут очень возмущены, если поднимется эта тема.
Судя по ответам тут - так и будет.
В шокИ, если честно.
Владелец уже сам дурак, машину стеклянным колпаком не накрыл.
Интересно, что бы пели те мамашки, если бы их машины поцарапал сыночек того владельца.
Разница есть. Если, например, дети находясь без присмотра забрались к соседу на участок и там напакостили или даже если пришли на общественную стоянку и там гадили - то это одно - они однозначно должны были находиться под присмотром и это косяк родителей, за который те должны платить. А вот если дети были на своем участке, и этот участок специально приспособлен для отдыха детей - т.е. все потенциально опасное максимально убрано, ценные вещи тоже убраны и дети могут быть относительно безопасно отпущены на вольный выгул, а тут владелец машины оставил свою ценную машину в доступности, то однозначно сложно сказать кто за чем должен был следить - родители за детьми или владелец за машиной.
Ну, вот моя неодушевленная вещь во дворе стояла и ей бок хорошо так помяли. Обидно, но понятно, что это вполне вероятный риск когда машина стоит на улице.
Ну и в чем разница-то? На своем участке не надо за своими детьми смотреть? Стояло, кста, три машины, и именно пострадавший должен был за своей смотреть? Ну что за бред? Кому придет в голову, что девки в пять лет простых вещей не понимают.
Для того свой участок и есть чтоб не смотреть. Что детям такое в голову может придти, скорее всего, и родителям в голову не приходило. А когда дома есть дети всегда есть риск, что они напакостят. Владелец машины живет именно в таком доме, значит рискует.
ага, так как это его машина
ровно также, если ему под колеса этой машины БРОСИТСЯ пешеход, он все равно будет перед ним в ответе по той же самой причине
Коста, ставлю рупь за сто, что если бы это была ваша машина, вы нашли бы основания получить двойную компенсацию.:)) Ваш пример неудачен.
Но только потому что язык не повернется у подруги с сестрой требовать. Будь это чужие дети, вина была-бы на них
у меня на даче не бывает чужих людей и детей тем более, ровно также как и я с детьми по чужим людям не езжу
Я как бы в курсе :) И изначально написала - если владельцу машины непосильно оплатить этот ремонт, однозначно стоит требовать денег, даже наплюя на родственные отношения, которые с большой вероятностью после этого испортятся.
Если это к моему посту, я писала немного о другом :) Если ЧУЖИЕ дети испортили - вопросов нет, родители должны возмещать. Я писала свои мысли, если бы ситуация произошла в МОЕЙ семье. Если бы дети моей младшей сестры испортили нам с мужем машину, вполне допускаю вариант, что чинили бы мы ее сами, хотя бы потому, что наш доход на данный момент значительно выше доходов сестры и ее мужа. Для нашей семьи внутрисемейные отношения очень дороги. В то же время уверена, что сестра в такой ситуации обязательно бы предложила возмещение хоть какое-то. Но в разных семьях разные отношения, и плясать нужно именно от этого. ИМХО, опять же. Сам факт того, что сестра хозяйки машины не предложила возместить хотя бы часть ремонта, говорит об отношении по крайней мере этой сестры.
ОФФ: Вы считаете, что семейные ценности исключительно в совке воспитывались? В таком случае, ну хоть какая-то польза от него ж должна была быть)
семейные ценности,это когда есть уважение между членами семьи,елси ребенок испортил машину,а родители даже не предложили компенсацию,тут время хорошо задуматся есть ли они вобоще в этой семье.
Интересно, а чем так насолил владелец машины этим детям? Ведь не тронули они другие две машины.
Может быть тем, что остальные 2 машины были как положено убраны и стояли на сигналке?
Что ж вы прицепились то к сигнализации и гаражу? Это ж бред какой-то. У нас вчера были гости- 5 машин, 7 детей от полутора до 12 лет. Никому в голову не пришло закрывать машины, вытвскивать ключи, ставить на сигнализацию. Все смотрели за своими детьми. Чтобы дети поцарапали машину, да еще так много- это надо очень долго не видеть их. Не представляю, чтобы детей выпустить из виду хоть на 5 минут. Они всегда должны быть под присмотром, даже на своем собственном участке. И дети в 5 лет уже должны прекрасно понимать, что чужое нельзя портить. Это не 2 и не 3 годика. Виноваты родители детей, которые просто на них забили. Обязаны предложить компенсацию владельцу машины. Отношения поломаются полюбасу, заплатят или нет.
Вы за 5-летним ребенком в пределах собственнного участка ходите по пятам?
ДОЛЖНЫ понимать. Но вот - щит хэппенс.
У меня почти 5-летний, да, за ним постоянно кто-то наблюдает. Больше чем на пару минут из поля зрения не выпадает.
Если я с ним одна, то организую свои действия так, чтобы знать где он и что делает.
Очень боюсь неприятностей. Наслышана.
Я за 8-летним наблюдаю постоянно- он ВСЕГДА у меня на виду. Даже когда носится на велике по всей деревне, всегда докладывает, куда поехал и на сколько. Если у меня на участке соседские дети- я смотрю за ними ПОСТОЯННО. И когда мой сын в другом дворе, то я знаю, что и там за ним смотрят. Такой у нас уговор с мамами детей.
Свой полуторагодовалый тоже гуляет "сам по себе " на своем участке, но никогда мы его из виду не упускаем. То, что две пятилетки были НЕ ПОД ПРИСМОТРОМ- вина родителей. И повторяю- в этом возрасте уже прекрасно всё понимают. Значит мамы не объяснили, что так делать нельзя.
Вот так и делаю все- и готовлю, и убираю, при том что детей трое. Детская площадка перед окнами. Если ребенка не вижу- выхожу и смотрю, где он. Средний за младшим приглядывает, если вместе играют. Но в основном дела делаю когда младший спит. У нас нельзя не присматривать, у нас река во дворе.
Про "разрешают" царапать- за детьми не смотрели, раз они успели столько натворить.
ну вот я (мы, взрослые нашей семьи) ведем себя где-то также, то есть мониторим детей, но это несколько разные вещи, чем "у меня на глазах постоянно", как вы выше писали, так как переодически дети все же исчезают с экранов радаров, надо выходить, смотреть, где они и корректировать траекторию их движения
Выходим, смотрим, возаращаем туда куда надо :) Но из поля зрения он не выпадает настолько, чтобы успеть исцарапать всю машину. Тут дело вовсе не в этом. А в том, что детям не объяснили, что нельзя портить чужое имущество. 5-летки- это уже достаточно сознательные граждане и многое понимают. Значит, родители не научили этому. Их вина полюбасу.
А если вы не видите, но слышите болтовню младшего и среднего как раз в районе площадки? Скорее всего не побежите проверять - болтают, все спокойно и под контролем. А деточки за это время умыкнули чего-то и портят вдохновенно...
Все возможно. Но деточки, по крайней мере, 8-летний, уже очень хорошо соображает, что можно, а чего нельзя. Кстати, когда сломал машину у друга в гостях, сам сказал- надо ему новую купить, он же не виноват, что это я сломал.
Я бы предложила компенсацию за испорченную вещь, если б мой ребенок был виноват.
Ну да, это было б логично... с другой стороны, видите, там и машина-то скорее даже дедушки (как и дача). Если б мои дети в гостях у моих родителей чего-то сломали... нет, я б переживала, но компенсировать финансово мне б в голову не пришло, потому как у меня б никто эту компенсацию не взял - мои дети, это их внуки и если они у бабушки-дедушки в гостях, то они следят-обслуживают их со мной на равных.
Каким образом машина дедушки?! Это ПОДАРОК НА СОВЕРШЕННОЛЕТИЕ!!! Это первая серьезная вещь у девушки - не считаете, что это важно?
Вы в своем уме? Каким образом подарок относится к содержанию? Вы похоже тогда всех содержите - и подруг и коллег по работе....Бред какой-то!
не очень вяжется
"Я за 8-летним наблюдаю постоянно- он ВСЕГДА у меня на виду"
и
"Даже когда носится на велике по всей деревне, всегда докладывает, куда поехал и на сколько"
А чего тут не вяжется? "Деревня"- это 4 хутора в 50 м друг от друга, одна прямая дорога, вот по ней и ездят мальчишки. Если они не у нас- значит, у соседей. Все всех видят и знают, где дети в данный момент. Т.е. я всегда знаю, где мой средний ребенок находится. Младший по определнию только на своем участке, и я всегда его вижу. Или муж видит. Мы друг другу говорим- "смену сдал"- это значит, он в дом зашел, или вышел, зависит от того, кто изх нас где находится и чья очередь за ним наблюдать.
Если бы поцарапали мою машину, считала бы это несчастным случаем. Никогда в жизни не пришло бы в голову требовать деньги с сестры и подруги.
По поводу воспитания, поговорила бы, объяснила бы, сказала бы что я очнеь расстроена. Не вижу смысла в наказаниях.
А на месте сестры и подруги тоже сделали бы вид что ничего страшного не случилось? Дети ведь не кружку разбили
А что такого ужасного случилось? Дети могут испортить любую вещь, разбить дорогущую вазу, разрисовать мебель, поцарапать паркет. На этот случай существуют страховки.
На месте сестры и подруги, если бы мой ребенок испортил вещь незнакомого человека, предложила бы деньги. Сестра, брат, родители, подруга - никто из них никогда не взял бы деньги в такой ситуации.
Свои вазы, мебель паркет хоть через день. Машина дорогое удовольствие.
Взять-не взять дело владельца в принципе, но мамы сделали вид что поставив детей в угол все решили
Это не просто мамы, это сестра и близкая подруга.
Владелец машины считает, что он очень сильно пострадал материально от своей родной 5-летней племянницы? О какой сумме речь, если машина настолько плохая, что даже не застрахована?
Вполне возможно. Тогда тем более некрасиво выглядит желание сначала сэкономить на стрховке, а потом слупить деньги с сестры и подруги.
А по мне так некрасиво что мамы сделали вид что ничего особенного не случилось. Тем более у них есть свои машины. Я бы задумалась
Простите, а кого должно волновать наличие у него страховки и аптечки в багажнике? Сестру и подругу? Их дети испортили его машину. Все остальное лирика. Мне кажется, первое, что нормальные люди делают в этом случае, это САМИ предлагают компенсацию.
Если бы была страховка, никакой компенсации бы не потребовалось. Если страховки нет, это означает, что владелец машины осознает риски и берет на себя затраты на ремонт машины в случае ее повреждения.
Я еще раз повторяю, посторонним людям я бы обязательно предложила компенсацию. Родная сестра никогда бы с меня деньги не взяла.
Те, кто заводит детей, тоже должны понимать, что это риски и ответственность:) И дело не в том, кто с кого возьмет деньги, а кто откажется. Если бы моему пришло в голову такое сотворить, я бы сразу предолжила это дело компенсировать, не дожидаясь, пока мне предложат это сделать.
так платит тот кто нанес вред! страховка дело добровольное! а так кто нанес ущерб-тот и платит - это для Вас новость? Если владелец ездит аккуратно-ему не нужно каско, а осаго это не оплатит.
Если машина стоит на улице хотя бы 5 минут, например около магазина, ее может поцарапать кто угодно.
Но машина там не стояла. И кто царапал - вполне очевидно. Могло быть что угодно, но было только то, что было.
Это я Вам написала в ответ на предположение, что если ездить аккуратно, можно обойтись без страховки.
1 царапину может она и красить не стала бы, а вот когда вся исцарапана -не покрасить нереально
Представила ситуацию... Я бы не требовала категорически ремонт, но намекнула бы..., конкретно так намекнула, что неплохо бы хоть половину оплатить. Это ведь в КАКУЮ копеечку влетит, рихтовка эта... А вообще жесть:-о Представить не могу такого. Мой трехлетка до такого не додумается уж точно. это что, единственное развлечение на даче - царапать машину?:-о
вот,озвучили мысль.
Автор,необходимо сказать спасибо детским ангелам,им уже надоело выполнять родительские функции,поэтому вашей компании послан знак.
И СНОВА ПОЯСНЯЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Владелец машины - родная сестра мамы одной из девочек. Студентка. Машину купил подержанную ее папа - подарил на совершеннолетие. Ездит она отлично, с головой дружит, на дачу эту ездит ПОСТОЯННО. Отношения в семье у всех очень хорошие. Она еще работает, но на покраску ВСЕЙ машины точно не заработала пока. Страховку КАСКО естественно не делала - нет денег на это, да и для подержаной машины такой каско влетит дороже этой самой покраски. Хотя машина хорошей марки и очень хорошо выглядит (выглядела). Чую платить за покраску будет их папа (дедушка девочки, на участке которой все произошло).
ДЕНЕЖНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА в семьях мам нашкодивших девочек - не особо. У обоих грудные дети (вторые, первые - пятилетние девочки). Сидят в декрете, папашки не особо зарабатывают. Владелец машины (владелица), как уже писала выше, тоже не богата, студентка, работает-подрабатывает.
ПО ПОВОДУ УЧАСТКА И ДАЧ ВООБЩЕ.
На участке владелицы машины и ее сестры две стоянки (участок действительно 6 соток, как кто-то предположил выше), дом, парник, полтора сарая. Городить гараж никто не будет, иначе солнца не увидишь - будешь между стен в тени сидеть. Кто где ставит машину, всегда по-разному, кто раньше приехал, кто сколько каких вещей привез (тяжелых или больших), нет какого-то застолбленного места - ты здесь я тут. Есть забор, участки нашкодивших девочек соседние, они могут переходить с одного участка на другой беспрепятственно.
ПОЧЕМУ ЭТУ МАШИНУ, А НЕ МАМИНУ-ПАПИНУ.
Стоянка для машины, где стояла поцарапанная машина находится за домом, вероятно поэтому девочки выбрали ее, т.к. она не в прямом поле зрения с участка, а скрыта за домом. Соответственно пакостить удобнее, когда никто не видит. Почему пятилетки вполне до этого сознательные не подумали о таких очевидных последствиях - загадка для всех родственников в этой истории.
ЧТО ДЕЛАЛИ В ЭТО ВРЕМЯ ВЗРОСЛЫЕ.
Никто не пил, не курил, матом не ругался, шашлыки не жарил - это вообще совершенно другого рода семьи. Семьи старой закалки - трудовые и на дачу не ради погулять-потусить-оторваться ездят. Бабушки пололи грядки, мамы укачивали грудничков, дедушки копались по хозяйству. Все были при обычных дачных делах - полить, посадить, прополоть, приготовить обед. На участке всякие опасности убраны - отвертки, ножи, колодцы - ничего этого нет. Есть песочница, качели, куча игрушек...
ЧЕМ ЦАРАПАЛИ.
Участки на тихой непроездной улице, типа проселочной дороги, по которой только тихим сапом ездят соседи - в субботу утром на дачу, в воскресенье вечером с дачи. Больше там никто не ездит и почти никто не ходит. Девочки вышли за калитку, набрали камней и ими рисовали рожицы на машине. По периметру. Даже не всякая сигналка бы сработала. А на даче днем, когда груднички спят, а ворота с машинами закрыты на замок никому даже в голову не придет ставить сигналку, чтобы она от ветра орала и будила грудничков.
Вот так вот еще информации для размышления.
Получается, что денег нет особо ни у кого, родители сестер - или уже пенсионеры, или вот-вот. То есть на данный момент работают только папы девочек и то зарабатывают не бог весть как. Но мне почему-то кажется, что заработки пап к делу не относятся.
Ну почему ни мамину и ни папину. потому что за 5 лет жизни видимо наслушались "ОТОЙДИ ОТ МАШИНЫ ПОЦАРАПАЕШЬ"!!! А чужую можно.
ну раз у хозяйки нет денег ни на покупку, ни на содержание, а форс-можоры с машиной - это тоже содержание, то пусть за покраску теперь и платит тот папа, что подарил :)
ну бухтеть я владельцу не запрещаю вроде :)
и-таки, да, имея машину надо быть готовым к расходам на нее, вызванным разного вида причинами
я для вас америку открыла?
Ну видимо я живу по-другому. Если мой ребенок что-то сломает или повредит-я заплачу, а не сделаю вид что ничего страшного.
Понятно что у Вас конечно страховка, но вот представим что нет и что? Въехал в Вас какой-нибудь добрый молодец тоже без страховки. Виноваты Вы будете? Потому что машину купили?
А если ваш ребенок сломает чужое бриллиантовое колье за 200 тыс у.е. - тоже возместите? Где предел суммы, которую вы можете возместить?
Ваша сестра подаст на Вас в суд? Или Вы подадите на сестру, если маленькая племянница испортит Вашу вещь?
Нет, не подам. Но и на месте сетры предложу компенсацию. Дальше дело владельца брать или нет. А мамки сдели вид что все ок
Не возьму потому что родной человек. И только при условии что сестра не сделает вид что ничего не случилось, а искренне извинится и предложит помощь. Если нет, то сама скажу сколько она должна
на дачу такие вещи не одевают, если вы не в курсе! и 200 тр стоят брильяты -испортить их крайне проблематично.
нет, не передумала:) у меня нет такого окружения, у кого украшения по 200тр евро:))))
а если мой ребенок включит кран и вас зальет по уши? свой новый евроремонт будете делать за свой счет? или с меня требовать? а если он будет вас заливать регулярно?
Замечательная логика. Дедушка несчастный вообще ни сном, ни духом. "Гуськов! Он для этого годится"(с)
Ну, если он дочке сумел машину подарить, то и покрасить для него небольшая проблема. Потом, я б еще поняла если девушка сама впахивала-копила и купила - тогда, правда, очень жалко. А тут ей просто так досталось от дедушки этой же девочки, о какой компенсации тогда речь при таком раскладе? По сути это и машина-то не ее, а ее папы.
Да может, он последние за нее отдал? Что значит небольшая проблема? Какая разница как чего досталось? Прально, так и сказать, ты за машину не платила, и ваще она старое говно, возмещать ничего не будем. Вон дед пускай возмещает. Просто праздник какой-то...
Правильнее - не правильнее, но делать вселенскую трагедию из-за царапков на старой машине тоже не стоит. Дело чисто внутрисемейное, и машину девушка не сама покупала, а с помощью семьи, и царапины подзатереть всем миром ей реально помочь и помогут. Ну, и на последнее машины студентам вроде обычно не покупают.
Да подзатереть там не получится. Вообще, занятно, конечно. Лишние сто штук у деда-пенсионера есть, разумеется, как не быть, а у двух половозрелых замужних теток - ну откуда? Кто угодно должен платить, но уж конечно не они. И что бы в этой истории изменил факт, что девушка сама покупала машину? Сразу совесть бы проснулась?
1. Тетки не работают и дохода не имеют. Допустим вашу машину поцарапал БОМЖ, что вы с него возьмете? Да, ничего. Что б пообещать компенсацию сестре, тетки должны для начала обсудить ситуацию с мужьями, которых их содержат. 2. Если дочке деда лет около 20, то с большой вероятностью он еще не пенсионер. Потом, малоимущие пенсионеры обычно на ДР дочкам машины не дарят. 3. Наличие машины - это всегда определенный риск попасть на деньги (см. п.1, например) и заводя ее стоит подумать по карману ли она и если что, то кто этот риск на себя возьмет. 4. Раз девушка машину покупала не сама, то она не совсем ее. Возмешать сестре или папе немного разные вещи. Кстати говоря, при таком количестве близких родственников еще и неизвестно на кого конкретно был возложен присмотр за девочкой пока ее мама младенца кормила-укачивала. Вообщем говоря - при такой степени родства и исходных мы не может сказать кто там кому сколько должен, т.к. реальная ситуация кто кого содержит и за кого отвечает нам неизвестна.
Прекрасно. А если бы девочки так же лихо расписали под хохлому соседскую машину? Их мамы тоже сделали бы вид, что так и надо? Да можно тыщу объяснений найти, что хозяин сам дурак, но совесть-то надо иметь все-таки? Я не вижу разницы в том, чья машина, кто за нее платил и на кого возложен присмотр за детьми. Это дети конкретных родителей. Которые несут ответственность за своих детей и их действия. Все. Зачем так много говорить?
Вы не видите, а я вижу. Потом, в случае соседской машины встает вопрос - как дети возле нее оказались - тут явный недосмотр. А в описанном случае речь идет о порче внутрисемейного имущества.
Внутрисемейного? Тогда почему вы предлагаете ответственность за порчу возложить на одного человека? Хозяина машины, который не портил ничего, или деда, который еще и виноват в том, что купил дочери эту машину? За это деда следует наказать рублем, прально.
Возможно, и разделят. С другой стороны, вот я, например, разгрохала бампер нашей машины о бордюр, а чинить его пришлось не мне, а моему мужу, т.к. машиной у нас занимается муж. Кто уж в их семье занимается содержанием и ремонтом машины младшей дочери я не знаю. Предположила, что дед, раз он ее купил.
ну а если в Вас въеду Я, чинить и свою и мою машину тоже Ваш муж будет из-за доброты душевной?
Странная логика, однако. вам подарили дорогущий подарок, и что? теперь любой может с ним делать что хочет?
Может быть "заработки пап к делу не относятся", но сами папы очень даже относятся к нему.
ЗЫ. Я бы в подобной ситуации на месте родителей девочек, независимо от кол-ва денег, поинтересовалась размером компенсации пострадавшей стороне
Хорошая же сестра и лучшая подружка, если отделались извинениями. Упаси Боже от таких...
Как-то раз в отместку одному типу хотели поцарапать его машину - ох, и нелегкое же это дело! Две взрослые тетки одну махонькую царапинку еле сделали)))) А чтобы дети ВСЮ машину??? не верю!!! Ну допустим у них было время с обратной стороны это сделать, а как незаметно сие сделать со всей машиной???? по топику поняла, что взрослые периодически поглядывали и видели девочек у песочницы, предполагаю что про "всю машину до железа" - то преувеличение большое.
К сожалению, не преувеличение - капот, оба крыла, четыре двери, задние крылья и багажник.
Они камешками рисовали как мелом. Может быть потому что машина старая и покраска лет 10-15 назад как-то иначе делалась, более тонким слоем, или от времени "истончилась" - я не знаю (в отличие от той машины, что у вас две тетки пытались ободрать).
Несколько лет назад у нас на даче была история очень похожая на историю, рассказанную автором.
Моя десятилетняя (!!!) племянница нарисовала камнем на крыле нашей машины рожицу. Много усилий для этого ей не потребовалось.
разная краска. вы с трудом процарапаете новый мерседес, но без усилий старый опель.
Ну все-таки родители лучше знают чего ожидать от своих детей и следить за ними обязаны. У одной знакомой пришли в гости семейная пара с 8 летним мальчиком - он умудрился вилкой проковырять дырку в кожаном диване. Хозяева не ожидали совершенно, что от него надо вилки прятать...
надо было сразу обсуждать финансовый вопрос, эти вещи нельзя затягивать! естественно мамы девочек должны компенсировать покраску!только это надо по горячим следам, а не спустя полгода говорить! узнайте сколько будет стоить покраска всей машины
не понятна реакция сообщества: какая разница чем царапали, есть ли сигналка и т.д. Дети нанесли вред - родители должны расплатиться! Все точка-все остальное лирика!
ППКС.
Иначе девочки решат, что все можно и неизвестно что в следующий раз натворят и во что это выльется.
девочки так не решат, если родители надлежащим образом проведут разъяснительную работу.
но вот что в следующий раз они натворят - это, увы, так и останется неизвестным. такие уж дети существа...
А как родители проведут ДОХОДЧИВУЮ разъяснительную работу, если родителям кроме легкого аяяй ничего? И насколько хватит "родительской разъяснительной работы" для 5-летнего ребенка? И что это за работа будет? Не пороть же их в самом деле и не лишать сладкого до пенсии? А вот если родитель получит конкретно по карману или как-то еще ощутимо - то не только ребенку "объяснит", а еще и сделает все, чтобы такого не повторилось (к примеру, следить будет в четыре глаза).
Кстати, почему-то СВОИ (то есть своих родителей) машины дети не тронули. Соображают, ага.
В следующий раз это может быть чья-то более "серьезная" машина и более серьезный владелец. Интересно, сколько стоит покрасить БЕнтЛи по кругу?
Уверена, у родителей бы времени сомневаться в том, возмещать или нет, просто не было бы.
вот-вот! дети должны понять, что чужое имущество портить нельзя- это ведет к последствиям.
ОФФ - машину проще продать :(.
Потому что её фактически перекрашивать надо. И при последующей продаже эта перекраска будет видна и пагубно скажется на её цене :(. Сочувствую владельцу машины.
Да уж, остается только посочувствовать, т.к. иметь родню и друзей- это очень дорогое удовольствие. :) Им еще и счет не предъявишь, почему-то.
Если на моих детей вдруг, совершенно внезапно, по причине теплового удара или их ушибет градом, но им вздумается испортить так чужую машину. То моя первая реакция это возместить ущерб.
Сорри - весь топ не читала.
Не далее как неделю назад у нас была отдалённо похожая ситуация. Мы с соседями очень хорошо ладим. Дочка соседки (4.5 года) расцарапала нам машины (соседкину и ту, на которой езжу я, но на деле - эта машина моего свёкра). Мы с соседкой вышли на улицу каке-то вместе и вместе увидели царапины. Т.к её доча на 10 минут раньше мамы вышла погулять, соседка сразу её и допросила и сразу выяснилось, что она и виновница. Но нам повезло - царапины глубокими не были и помогла простая полировка. Даже разговоров не было, муж моей соседки сразу после инцидента позвонил и сказал, что они нам всё исправят. Очень извинялись оба. Вечером машина была в своём нормальном виде.
угу, и потому что повезло, что царапины неглубокие были. а вот если бы был попадос на деньги - неизвестно, как бы отреагировали нормальные люди.
уверена, при любом раскладе соседи бы всё возместили. Они люди просто такие.
На месте мамы одной из пакостниц я бы сразу предложила компенсацию. Если бы мне была не в напряг вся сумма - предложила бы всю сумму. Если в напряг - то треть.
Требовать ли пострадавшей компенсацию - а это зависит от того, чего она сама хочет. Если хочет, чтобы заплатили - то да, требовать. Но надо учитывать, что это может впоследствии сказаться на отношениях с подругой и сестрой. И скорее всего, скажется.
По поводу наказания для пакостниц. Ну, какие существуют метода воздействия на детей - разговоры разговаривать или слегка прибить. Прибивать за машину вроде жалко, она ж железная, к тому же чужая (Шучу). Разговариванием разговоров я бы своих доконала по полной. И еще наказала бы рублем. Для пятилетних детей понятия дорого, много денег, придется заплатить тете - довольно относительны. Поэтому я бы сказала пакостнице, что для отдачи денег тете придется продать ценную для пакостницы вещь. Ну и продала бы. Или просто ликвидировала бы, сказав ребенку, что продала.
если у родителей девочек есть машины, то дети в курсе того, как надо обращаться с этим имуществом. ибо наслушались они за 5 лет - ногами осторожней, дверью не хлопай, в салоне не ешь, не скачи и проч.
во всяком случае, моя дочь в курсе, что машину трогать нельзя. мы ее особо не ограничиваем, но портить машину она не станет.
родители девочек должны хотя бы поучаствовать в возмещении ущерба. отговорки типа - у них дети и папы там особо не зарабатывают - какие-то смешные. бампер помнет папа - тоже отговариваться детьми будет? или справку о зарплате покажет?
В общем, спасибо автору за топ. Теперь в гости к семьям с маленькими детьми буду ходить в телогрейке. А то если порежут шубу в клочья - я же еще и виновата окажусь, что за шубой не следила и из-за меня ножницы затупили.
Есть и нормальные родители))) просто, думаю, тут у большинства СВОИХ (а не мужниных) машин нет, поэтому так легко и распоряжаются)))
М-да, вы правы. Надо быть настороже, когда принимаешь приглашение от семьи с детьми. А то придешь в гости и, если вокруг своих вещей не ходишь кругами, не охраняешь... все! идешь домой в истоптанных хозяйских кедах...
Вот тут много рассуждают про родственников...Я даже представить себе не могу, чтобы моя дочка испортила ПОДАРОК НА СОВЕРШЕННОЛЕТИЕ моей сестры, а я бы промолчала. Не было бы денег - кредит бы взяла, но подарок привела бы в порядок и безо всяких просьб! Сестра тоже еще в чем то ребенок!
Считаю, что родители девочек должны полностью возместить ущерб. А вот как заставить их это сделать -- не знаю.
Думаю, это было злонамеренное действие. Дети в 5 лет ОТМЕННО знают, что машины царапать нельзя, особенно учитывая то, что в их семьях машины есть. Особенно учитывая то, что поцарапали только эту машину.
Мои действия, как мамы любой из этих девочек: оплатить половину покраски. Наказать ребенка. Полное отсутствие покупок и подарков какое-то время. Мороженного, сладостей, и тп. И, конечно же, перед этим я бы выяснила, с какой именно целью царапали машину. Была бы проведена разъяснительная беседа.
За гранью такое поведение пятилетки.
Мне тоже кажется, что все не так просто.
Они знали, что делают и с чьей машиной.
Однозначно родители должны платить за подобные шалости своих детей (я думаю обсуждать зачем и кому это в голову пришло вобще не стоит).
Нужно узнать в какую сумму обойдется покраска и по очереди позвонить родителям, что ущерб составил вобщем то значительную сумму которую не покрывает страховка.
в прошлом году 3,5 летний сын обошел опель 3 летку по кругу с камушком.... мы его даже не ругали толком, так боялись убить на месте.
до сих пор нт денег на покраску... посчитали 75 тыр надо. обидно до слез.
думаю мамы бы должны предложить деньги. потому что это БОЛЬШОЙ УРОН. за поломанную игруху до 2 тыр стоимостью не считаю что надо предлагать... ну , а вот если в ы вином зальете дорогую блузку??? предложите оплатить химчистку, так???
вот.
если мамы не предложат - через неделю на той же даче зайти и сказать - была в сервисе, выкатили сумму в 100 тыр к примеру... подождать реакцию.... потом сказать вам с мамой катюши пополам придется поделить расходы.
мои бы друзья предложили денег сразу. просто знакомым бы предложила оплатить без зазрения совести.
"мы его даже не ругали толком, так боялись убить на месте. "
Молодцы! Повезло сынишке вашему)))
надо было ругать... но мы были очень, очень шокированы и расстроены. уж чуть не плакал, я ревела.... просто у нас не 10 машин.
Считаю, что ущерб по машинам восстанавливается только страховыми, когда произошел дтп. Либо коммунальными службами. Во всех других случаях автовладелец восстанавливает сам. Либо пусть не ставит там, где ходят люди. У меня тоже есть машина. Недешевая иномарка. Не считаю, что она - величайшая ценность в моей жизни, не трясусь над ней.
По поводу комментария выше - да, и химчистку блузки не стала бы оплачивать. Каждый чистит свою одежду сам.
Можно я вам на машине слово неприличное нацарапаю? Крупными буквами, хотите? А вы ремонт оплатите.
Валяйте, пишите :) Я оплачу, а скорее всего просто замажу спецкарандашом, мне не настолько принципиальна целостность её покрытия.Но заявление о хулиганстве напишу. Не потому, что денег на машину зажала, а потому что вы - хулиганка :) Совершаете намеренно противоправные действия.
"Считаю, что ущерб по машинам восстанавливается только страховыми, когда произошел дтп Либо коммунальными службами."
Это вы так считаете, а многие страховые считают иначе. И оплачивают весь ущерб.
Извините, но вы говорите, что бредите.
Обидеть не хотела. Но правовой нигилизм нашего народа просто поражает.
А страховок, покрывающих ущерб, причиненных собственными детьми в России нет? У меня и на себя такая есть (если я вдруг неумышленно что-то кому-то сделаю), а на детей, и ну почти у всех такие страховки есть
Есть. Нужно смотреть, от чего страхуете. Это риск от противоправных действий третьих лиц.
Все равно, что сделали, поцарапали на тротуаре, когда ваша машина стояла припаркованной и мешала людям ходить, или детки повеселились.
Только с детками третьи лица будут установлены, и родителям придется платить.
какие могут быть сомнения??? позвонить мамшам ,сообщить,что завтра идете за ценой на покраску и сказать,чтобы готовил ибабки.странно,что мамши те до сих пор не озаботились этим.своего ребенка в 5 лет наказалы бы рублем наверно ,сообщила бы ,что из за этого теперь нет -мороженого-отпуска и пр ,чего ем утам обещали
Хватило терпения прочитать 2/3 топа.
Родители несут ответственность за детей. По деликтным обязательвам (из причинения вреда) однозначно.
Если чисто по-человечески, то ИМХО, если бы они просто играли в мяч, случайно попали бы и повредили машину, или камушки бы кидали и попали бы, это один расклад. Случайно. Но тут девчата специально, преднамеренно, если говорить языком фильмов про милицию, портили чужое имущество. Свое не тронули. Мотивы нам не понятны, видимо, были.
Если честно, не представляю, чтобы я в 5 лет такое сотворила. От бабушки бы влетело так, что запомнилось бы все жизнь. Родители бы провели беседу, да так, что тоже бы отрезвили.
Извините, если это офф, но, когда я с ребенком в 1 год проходили невролога, она задала вопрос: "Слово нельзя знает?". То что делайте вывод сами. ИМХО воспитание у девочек не очень. Были бы немного старше, был бы вандализм.
На сместе родителей, все-таки, предложила бы компенсацию.
И еще одно.
Тут большинство высказалось в пользу того, что родители не виноваты. Типа машина не там стояла, без чехлов, сигналки и проч.
А был совсем недавно топ про мальчика, рука которого в двери лифта попала в Шереметьево, терминал D. И там все кричали, что мама виновата. Не уследила. При этом забыли, что лифт - источник повышенной опасности. И ответственность за вред В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ несет организация (лицо), эксплуатирующее этот объект. То что эта огромная дверь моэжет человека покалечить собсвенники обязаны были знать, и предупредить знаками, плакатами... Однако, публика орала, онажемать виновата...
МозК не помещает в себя этой массовой логики.
ВПЕЧАТЛИЛО мнение, что раз дед машину подарил, то типа она его и он пусть и платит за покраску )))))
Вы вот наверняка в своей жизни делали кому-то подарки. Например подруге Маше на свадьбу подарили кухонный комбайн. И вот прошло пять лет и сынишка ее подруги, пришедшей в гости, тот комбайн уронил. И звонит вам Маша и заявляет, что дескать раз ты подарила, то из-за тебя мне надо было следить за подарком пока тут ребенок у нас в гостях был, так что давай ты и плати за починку комбайна, ибо нефих... Вот такая вот логика.
И еще ВПЕЧАТЛИЛО, что большинство (как мне показалось) не считает, что родители должны нести ответственность за детей вплоть до их совершеннолетия. А стали выяснять где машина стояла, какая сигналка, кто кому там сват-брат, кто подарил да по какому поводу, кто сколько зарабатывает, специально ли дети царапали или случайно... и т.п.
Вот раньше ребенок мячом во дворе случайно окно разобьет, дворник его поймает, за ухо скрутит и в милицию. А родители потом краснеют. Потому что СТЫДНО за воспитание негожее своего сына.
А сегодня что? А сегодня бы на дворника в суд подали за причинение телесное их сынАчке, на хозяйку окна наорали, что она его решеткой не закрыла от мячей, которые естессно их сынАчка может пинать куда захочет, а всех несогласных на йух послали, а особо возмущенным темной ночью гвоздем машину поковыряли. А, и еще с тетки с разбитым окном новый мячик бы потребовали, так как их об осколки оцарапался. А сынАчку бы пожурили и ЦЕЛЫЙ день бы мороженое не покупали. Жесть. А потом удивляемся, что вокруг уроды на каждом шагу - сами вырастили.
По-моему если покраска стоит тыщ 60, то если бы одной из девочек была моя дочь, то 30 тысяч - это траты на день рождения ребенка (подарки тыщ 10 и праздничный стол тыщ 5) и можно что-то из дорогих уже имеющихся игрушек продать через интернет - вот сумма и покроется. И плюс к этому будет незабываемый опыт для ребенка, что шалости стоят денег. А этот опыт бесценен и еще пригодится его вспомнить. А не пару дней без сладкого-мороженого (это забудется через неделю).
вы автор? меня впечатлила ваша схема покрытия ущерба. я сама писала пост про то, что продала бы какие-то ценные для ребенка вещи, дабы дать ребенку понять, что мне приходится платить за порчу чужого имущества. но...у моего ребенка просто нет таких игрушек, которые я могла бы напродавать на 30 тыр. а 30 тыр на детский др - это просто за гранью моего понимания. так что продажа игрушек была бы скорее показательной для ребенка.
я так понимаю, что это основной камень в мой огород :)
я сразу сказала, что мое мнение распространяется лишь на эту ситуацию, когда есть куча взрослых-родственников и у них куча детей, а ответственнен за детей все же тот, кто за ребенком смотрит, а в этой ситуации сейчас воообще смотрящих сейчас на найдешь, мож смотрящим на тот момент вообще была хозяйка машины?
ситуация с дворником, стеклом - совсем из другой оперы, если бы дети поцарапали машину соседки, стоящию на улице, - это был бы уже совсем другой расклад
и ситуация с комбайном тоже не та, с трудом представляю себе двух подруг, одна из которых в состоянии ПОДАРИТЬ вещь, что у другой даже на ее ремонт детег нет, не то, что на покупку аналогичной (см. соседний топ про дружбу)
обычно такие подарки возможны между близкими людьми (дети родителям или наоборот, в зависимости от того, кто богаче, тут уж как жизнь сложится), и дарящий в этой ситуации должен реально понимать, что покрытие глобальных косяков - это тоже его задача, иначе это уже не подарок, а подстава (например, папа моей подруге поспособствовал ей в покупке машины, и да, пока подруга не доработалась до уровня, что стала в состоянии новые машины покупать себе сама, папа ей очень способствовал), а раз обе стороны конфликта его дочери, то самое логичное с его стороны покрасить эту самую машину для мира в его семье в первую очередь
А меня впечатлило, что никто так и не докопался до причин, побудивших девочек на такой поступок. А причины эти на поверхности. Факт дарения машины владелице наверняка обсуждался мамами девочек в их присутствии, может проскальзывала зависть или злоба, вот девочки и решили восстановить справедливость.
у вас дети есть? а сами вы ребенком были? не буду утверждать, что все - но многие даже очень разумные дети иногда совершают необъяснимые поступки)
а вот восстановление справедливости подобным образом, имхо, совсем не в духе пятилетки. и к тому же машина, как я поняла, была подарена 5 лет назад - думаете, это так задело сестру и соседку (!), что она все пять лет это обсуждают и успокоиться не могут?
У меня есть ребенок. Чуть младше 5-ти лет, и у него очень хорошая память.
А если кумушками обсуждается сама хозяйка машины, то, скорее всего, факт дарения тоже мог вспоминаться ими. Достаточно чтобы вскользь прозвучала фраза типа "Сама не заработала, нахаляву досталось" . Вот детки и мстят за своих мамочек, за то что не им эта халява досталась.
Согласна. Я тоже выше писала о том, что дети не просто так поцарапали именно эту машину - хотели насолить.
глупость какая. Гдк вы видели пятилеток, которые "мстят" взрослым? Да у них еще мозгов на это не хватит. А вот заиграться и "нечаянно" разрисовать еще действительно могут - хотя, внимание! сей факт уже больше относится к неким особенностям детей. В данном возрасте как раз формируется грань между "осозноваемым нельзя" и "еще сам не соображаю".
Извините, но это Вы пишете не подумавши. Пятилеток, которые "мстят" взрослым - да сколько угодно. Не со зла, а "из солидарности" с родителями. ИМЕННО как в таком случае: родители сплетничали. что девушке машина на халяву досталась, типа не заслужила...может кто и в полушутку сказал, что везет же дуракам ...вот они так вот и решили "а шоб ей пусто было". Довольно часто видела такое, когда вот так вот дети делали мелкие пакости людям, которые лично им ничего такого не сделали, а то и вообще незнакомы, но реально или видимо "насолили" родителям или кому-то из близких. Ну типа кинуть камнем в окно злой соседке, которая "не дает маме проходу" или порезать колеса у сучки, которая "увела у сестры парня". Тот факт, что лично ребенку соседка или сучка не знакомы вообще и что на деле ситуация могла быть с точностью до наоборот: это мама соседку достает или "сучка" - на самом деле жена парня, любовницей которого была сестра - не имеет малейшего значения. Причем не всегда они прямо так осозхнают, что вот я сейчас попорчу машину халявщице", а как-то "само получается". Ах да, при всем при этом подразумевается, что ребенку за это ничего не будет или (по крайней мере в его понимании) еще и похвалят. Или там пожурят для вида, а потом скажут: "Молодец, сынок, так их!"
Повторяю в сотый раз. если бы они просто "заигрались" - то разривсовали бы первую попавшуюся машину или все три, а не выбирали прицельно.
Что не значит. что прямо детей надо вешать на елку или пороть до синевы: у них такое понимание жизни и они типа учатся у взрослых. Но вот со взрослых стребовать компенсацию хотя бы частично - ИМХО необходимо, даже если бы не было проблем заплатить за покраску самой (а это не так!).
Для блага же детей: а то и правда в другой раз поцарапают "Бентли" плотому дяде, который папу "подрезал" на выезде, а вот ЭТО может уже кончиться плохо для всех.
"порезать колеса у сучки, которая "увела у сестры парня" - в 5 лет???
слушайте, у меня 5летняя дочь даже не оперирует такими понятиями)
да неее :) не может быть :) в 5 лет?! ну нИ знаааааю...у нас "банда" общения как раз пятилетки...конечно видно разницу между деткой, которому 5 только исполнилось и теми кому ближе к 6 годам...Но чтобы совершить "Проступок" - осознанно неся вред и порчу имуществу...потому что мама/папа/тетя сказали плохо про другого взрослого...ну не знааааюююю... Больше вижу картину такой: две здезды - 5 лет, здорово играют между собой, где-то набрали камушков, игрались с ними у песочницы, делали украшения на песочных башенках, потом выяснили, что камушки еще и рисуют на дощечках каких-нибудь, попробовали на бетонке, на колесе машины, задели саму машину пальчиком - вау!!!сссупер! пыль дорожная на двери авто...отлично рисуется, тут "моЗк" еще не успевает перестроится - что рисовать камушками, которые УЖЕ в руках - это не то же самое, что просто пальцами возить по пыли....Думаю, именно с 5-ти летками примерно так и могло быть. Автор писала, что машины стоят У ПЕСОЧНИЦЫ, так что дети могли реально копошится между машинами и песочницей... Ну просто реально не верю осознанный умысел порчи... Среди наших знакомых 5-ти леток есть детки разные...и безбашенные (которым слово "нельзя" не несет никакой смысловой нагрузки), и супер-экпериментаторы, за которыми реально надо следить, потому что тебе в голову не может прийти, что они такое могут придумать (типа скрутить зеленый листик от кустика (предварительно умудрившись отдельные кусочки оторвать от него) и засовывать эту массу типа жгутика в нос - и это мальчик играл один! в доктора! то были ватка с зеленкой!, и типы "правильная мальвина"....но пытаясь представить именно этих детей в роли "социальный мститель"...чет не получается...
объяснить и наказать детей конечно же нужно было. Вроде Автор писала, что детям "влетело"...Платить конечно нужно тоже...вопрос кому? Тут я умываю руки - так как при внутрисемейных разборках - лучше рядом не участвовать :) К чему и автора топика призываю :)
Значит, опять же мамы виноваты - нечего при детях перемалывать кости родственникам.
было две ситуации :
- мой ребенок "нечаянно" открыл нараспашку дверь и тюкнул соседнюю машину. оплатили самориск - ребенку популярно объяснили что он попал. и ту сумму ему придется "отрабатывать". т.е. 2 месяца без сладостей вообще. с тех пор дети самы из машины не выходят.
- второй случай - 2 девочки 2,5 и 3,5 года (одна из них моя) нарисовали камешкам на дверях чужой машины картину. их поймали за руку. машина человека с которым постоянно общаемся и живем рядом. стоит на общей территории (как и наша и много других). вокруг играет много непригляданных детей. такая макси-дача. Я подошла к хозяйке - спросила - что будем делать и сколько с меня за ущерб. мне было сказано - расслабится. что я с удовольствием и сделала. (благо рисунок не большой и не глубокий). вторая мамочка даже не вышла
конечно родственные связи все запутывают. но по честному - кто покалечил - тот и платит (или договаривается на каких то других условиях). а дети уже большие - так что "наказание" -отработка тех денег.
Поговорила бы с мамами и детьми, скорей всего расслабилась бы по поводу компенсации
по теме: кто-там грядки палол и за детьми на улице следил? Бабушки?! вот к ним и все претензии. А по сути ситуации: будет конфликт. большой и серьезный. Сестра-хозяйка машины пойдет к родной сестре и общей давней подруге, те в декрете-мысли занимать особенно не чем, вынесут мозКи мужьям, будут разборки с каждой отдельной бабушкой внутри семей, бабушки между собой тоже поссорятся, каждый ребенок будет не виноватым, допросы каждому ребенку устроят, не по одному разу в поисках зачинщика. Вообщем в конфликт будут вовлечены, давайте посчитаем: две маленькие девочки, две мамы, два папы, две бабушки, два дедушки, хозяйка машины, отец хозяйки машины, наверное у соседской семьи еще близкие родственники есть... вообщем минимум 12 человек :) Так что будет прав отец хозяйки машины, который ради избежания бабских дрязг, сохранения мира и спокойствия в семье и добрых отношений с соседями - сам оплатит покраску, ну или новую машину...хихи Вообщем нашли виноватого :)
Какая-то безумная ситуация. Такое ощущение что дети впервые увидели автомобиль. Не могу себе представить 5-летнего ребёнка в своем уме царапающего чужую машину. Возможно у детей какие-то психические отклонения или явно что-то не в порядке в семье этих детей.
бывает всякое, дети - они есть дети :-) А в 6 лет рисовать на диване ручкой? из той же серии. Объяснения я не добилась.
Ну а че думать-то? Там тоже есть машины, взять гвоздь поострей и вперед по кругу по ихним машинам. Качественно так, до металла. Что вы все паритесь? Пусть платять, а детям пиздюлтн, в следующий раз они себе тату сделают...
По теме - и очень трагично. Случайно наткнулась сегодня в инете. Понятно, что вряд ли это реальная история, притча. Но меня как-то проняло...
"Однажды, когда человек полировал свой автомобиль, его
6-летний сын поднял камень и нацарапал несколько слов на боку
автомобиля. В гневе человек схватил руку ребенка и стал бить по ней
много раз, не понимая, что он вырывает ее.
В больнице ребенок потерял все свои пальцы из-за многочисленных
переломов. Когда ребенок увидел своего отца..... с глазами, полными
боли, он спросил, 'Папа, когда мои пальцы вырастут снова?' Человек
испытал боль и ничего не ответил; он возвратился к своему автомобилю и стал его пинать.
Опустошенный своими поступками...... сидя перед тем автомобилем, он посмотрел на царапины - ребенок написал 'ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, ПАПА'.
Этот человек совершил самоубийство.
Гнев и Любовь не имеют пределов. Выбирайте Любовь, чтобы жизнь была красива и прекрасна.
Проблема сегодняшнего мира в том, что люди используются, а вещи любимы.
Все мы всегда должны помнить. ВЕЩИ должны ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а ЛЮДИ должны быть ЛЮБИМЫ!!"
Да понятное дело... но смысл-то в этом есть определенный. Конечно, по-детски, все передернуто и тп.
1) Никаой связи с топиком. Там ребенок поцарапал СВОЮ машину, а не соседа.
2) В 6 лет ребенок доложден уже понимать. что царапать машину не стОит, а написать "я тебя люблю" можно по-другому.
3) Ну вот теперь тот ребенок не только калека, а еще и сирота.
4) ну и вообще, конечно же розовые сопли из серии гуляющих по инету. Аналог песенок про "там на развалинах дома плакал молоденький вор"(а потом там же - висел отец-прокурор, по незнанию осудивший своего сына) или "подайте сестренки, подайте братишки, вас просит Каренин Сергей" (это ужде шуточная песня, но тем не менее..
ПРИЧИНА выбора машины детьми.
Она темного цвета - на ней видно хорошо нацарапанное белым камушком. Остальные машины очень светлые.
Никаких других глубоко психологических причин или подслушанных разговоров мам не было и нет. Это самые обычные дети. Негде на даче порисовать мелками - ни асфальта, ни доски, ни кирпичного дома. А так захотелось срочно порисовать. Вот и причина, одна единственная.
Автор.
Ну тогда зачем вопросы задаете, если и так все знаете? Ну так тогда надо пожалеть бедных детишек, которым на даче даже порисовать негде (и которые дожидли до 5 лет и не в курсе, что портить чужое, да и свое - нельзя. Наверное, у них дома все стены изрисованы, а также полированные поверхности: на них так клево след виден!)
Вообще не понимаю многих высказавшихся. Если бы мой ребенок поцарапал машину (разбил окно, порезал платье, разукрасил диван) однозначно я бы опачивала ущерб. И так же однозначно ожидала бы от сестер-подруг-родственников возмещения мне ущерба.
Совершенно не понятно, почему должен быть конфликт? Откуда конфликт в такой неспорной ситуации?
Это же ева. Здесь большинство не платят за проезд, не оплачивают нанесенный детьми ущерб и мечтают оттяпать у матери/отца/свекрови-сцуки/брата/сестры (нужное подчеркнуть) 10 метров жилплощади. Только не подумайте, что они нищеброды, на самом деле они жены олигархов. Как-то так.
ну так и хозяйка машины, видимо ожидает... А кто должен в итоге платить? Родная сестра хозяйки машины (ибо нефик - раз мать) или родная мама (которая во время "происшествия" следила за детьми, извините, находясь в интересной позе, пропалывая грядки? И чего?...Среднестатистич. бабушка хватается за валидол - не уследила, кАкИ деньжища то... Старшая дочь "обижена" на мать - не уследила!!! Отец ребенка вообще был на работе ...кулаком по столу..бымЦ..."три женщины в доме и не видели"??? Вообщем-то вполне типичная картина...Так что здесь исключительно внутрисемейные отношения отдельно взятой семьи, которая живет некой "общинностью" (по крайней мере на даче)и стеснена в средствах - так что будем надеется на Мудрость и достойное поведение всех участиников
Вспомнилось.Когда сыну было 5 лет мы поехали на дачу на новой иномарке.Пока мы крутились,сынок решил помыть папину машину.В итоге все бока были сильно поцарапаны.А бедный ребёнок со счастливым лицом:-Папа,я тебе сам машину помыл)))
Был наказан.Но теперь он знает что машину можно мыть только губкой,но не скребком от снега.
А он не знает, что машину нужно мыть только на автомойках, не загаживая окружающую среду? Вот уж мудрости-то научили, хе-хееее :)
Я наверно какой-то не такой ребенок, но тут все говорят о какой-то осознанности в 5 лет, лично лет до 12 столько шкодила с братом, трудно сосчитать, и все без злого умысла, видно только родители наказывали неэффективно, но тогда и лишать особо нечего было - одна кукла, какой Др с подарками
Дети не виноваты, но родители не сочли нужным объявить о компенсации сами, а хозяину машины это ничего, кроме испорченных отношений не принесет, т.к. предъявлять претензии родственникам не благодарное дело, даже, если на семейном обеде хозяин заявит о сумме потраченной на ремонт, скажут, что он их детей не любит и не может им простить, как они сделали или почему так дорого покрасил:(