При каком доходе трое?
Имея свое жилье, автомобиль, дачу, при каком ежемесячном доходе можно иметь троих детей? Хочется понять минимум, и по возможности, расклад - почему именно столько и сколько на что предполагается тратить в месяц. Еще раз: речь о минимуме, понятно, что максимум будет неограничен. Вся в смятении. Нужны мнения разные самые и их обоснование
+1, только сюда надо еще заплюсовать общесемейные траты (бензин-проезд, коммуналка, необходимые страховки и т.п.)
50т.р. - это именно на то, чтобы получать необходимые питательные вещества и минимально одеваться. ну и следует учесть, что долго в таком режиме строгой экономии жить сложно, непредвиденные траты довольно часто случаются.
для относительно нормальной жизни чтобы поломка какой-либо бытовой техники не стала трагедией, и чтобы можно было позволить себе очень бюджетный отдых раз в год, необходимо иметь доход от 100т.р. на пятерых.
Трое детей, живем в Москве. Квартира, дача, две машины. Кредитов нет. Доход 100 тыс. в месяц на всех, работает муж, у меня свой магазин подарков, который приносит доход два раза в год (НГ и 8 марта), который не входит в ежемесячный доход, прибыль тратим на какие-то крупные приобретения.
Денег хватает в обрез, копить не получается, но едим хорошо, всегда мясо, рыба, фрукты-овощи, дети одеты отлично, все учатся, ходят на курсы. Мы себе одежду покупаем по мере необходимости и в основном на распродажах или в инете. Кино и ресторанчики себе позволяем раз-два в месяц. Короче говоря, не деньгами одними богат человек :) , если конечно в семье любовь и понимание.
а поделитесь в личку опытом о магазине. Работаю рядом с домом/садом, но как то совсем грустно за 20тыс. Думаю просто оподработке похже Вашей
ну ДМС оплатить чего только стоит (около 10тыр./мес на всех со скидками от работы)! каско+осаго (хоть и раз в год, но 70тыр. выложить), няня (25-30тыр./мес минимум, обычно больше, т.к. задерживаем ее частенько), танцы+подготовка к школе+творчество+гимнастика+бассейн (детям) - 25-30тыр/мес (в сумме на 2их), интернет+ТВ++мобильная связь (общаемся не по минуте, говорим нормально:-)сколько нужно), комуналка, помощь родителям (около 10-20тыр/мес (моим+мужа в сумме на всех)), шмотье/обувь детям каждый сезон (туфли, сандали/босоноги, кеды/кроссовки, сапоги, ботинки, "на выход")...проезд (бензин или общ. транспорт комюинируем) - не менее 5тыр/мес.
от дмс можно отказаться, сложно - но можно
у вас уже не груднички, врачи не каждый день ходят
оставить телефон врача вашего, и вызывать платно (вызов около 1.5тр за вызов, консультации по телефону бесплатно), выйдет ну может 15 тр за год! анализы можно сдать и бесплатно, или уж если припрет - то инвитро
няня дорого у вас, она целый день что-ли сидит? без нее конечно никуда, но если из сада забрать + отвезти по кружкам, там подождать + домой вернуть - должно быть дешевле
зачем вам еще ТВ оплачивать, Имхо тоже лишнее (ну для меня, т.к. его вообще не смотрим)
20 тр в месяц в помощи - конечно хорошо, родителей не обижаете, но если эту в ущерб своей жизни (например рождению третьего ребенка), то я бы тоже сократила маленько
одежду детям можно не фирму покупать, а попроще и на распродажах (зачем? они же ее меняют каждый год + не держат статус на работе, как родители)
в общем с такими доходами должно хватать + оставаться
да отказаться от всего можно, одежду у церкви промышлять, обувь там же, питаться дошираком, лечится народными средствами, няню не нужно вообще, а дите сдать на 5-и дневку, так можно и в 5 тыс. уложится и откладывать еще ага.
я же не говорю прям от всего отказаться
по дмс после 2х лет (если у ребенка все ок и он не болезненный ребенок) реально только педиатр нужен, если на больничный сесть с ОРВИ + анализы раз в год сдать, для профилактики
сама пользуюсь ДМС + у детей был, пока цену на работе не задрали
тоже локти кусала, как я буду без ДМС? ниче - нормально
где надо приплачу своему врачу - и это в 10 раз дешевле, чем по ДМС выходит
ну нормальные продукты, мясо свежее, яйца нормальные, молоко непорошковое, ягоды/фрукты и дальше по списку у нас выходит на 4 человека около 30 тр
полуфабрикаты никогда не покупаем, готовлю все сама
что такое доширак мои дети не знают вообще
так что такие передергивания абсурдны
просто есть люди, которые умеют тратить деньги, а есть те, которые только умеют их транжирить
и как мы только живём без платной мед.страховки, КАСКО, няни и пяти детских кружков, платного телевидения...точно сдохнем все скоро, одна Москва останется, но вы не горюйте к вам китаёзы понаедут. С такой суммы я бы уж накопила приличный капитал, открыла бизнес, купила бы себе машину, построила дом...ну как может не хватать? Чем больше имеете, тем больше запросы.
в провинции, возможно, вы бы все это себе и позволили, а в Москве фиг! дом построить лямов 5-6 рублей, участок купить недалеко от москвы минимум 2 ляма в среднем те же 5-6 максимум бесконечен. машину хочется не ведро ржавое, а нормальную безопасную, так как в городе на дорогах много идиотов, а безопасная машина, как правило большая, и стоит такая не менее 1,5 миллионов, каско НУЖНО для того что бы если в вас все-таки въедут (а вероятность такого в большом городе ох какая не малая), машину украдут или снесут вам пол машины на парковке у дома то вам возместят ущерб. детские кружки нужны, чтобы ребенок был здоровым и разносторонне развитым что даст ему хороший задел на будущее. Без платной страховки наверное можно, но пипец как сложно, и требуется убить на получение бесплатных мед услуг уму времени и сил, а в Москве время=деньги. Няня нужна что бы родители могли работать, попасть в сад во многих районах Москвы оочень сложно.
Ну и скажите, как это устроить на 200 тыс. в Москве?
Ну вы умиляете. Это все конечно хорошо и замечательно. Но можно жить и в квартире и иметь дачу и не обязательно в непосредственной близости от города. Даже кружков бесплатных и то полно. Машины поедешевле имеют ничем не хуже показатели по краш-тестам. Хотя это разговор ни о чем. У каждого своя правда)))
Я отвечала на пост провинциалки что она на 200 тыщ у себя в провинции ух как бы разгулялась, и написала что в Москве на эти 200 тыщ разгуляться не получится, жить нормально да, а вот всякие там дома уже фиг.
очень хорошая по краш-тесту машина седана при столкновении с джипом будет выкинута на помойку, к сожалению, я видела не один ролик где сталкивали лёгкие седаны( с хорошими показателями краш тестов) с жыпигами, на джипе пара вмятин седан в смятку :(
кружки может и есть, те кружки которые интересны моему ребенку к сожалению не бесплатны, а наоборот сильно дорогие.
Да я понимаю, что вы имеете в виду, и считаю, что это все прекрасно, когда есть. Но жить и вполне неплохо, можно и проще.
Кстате, провинциалке также стоит сообщить, что у неё в провинции 200т.р. и не заработаешь + квартирки то даже в плане комуналке подешевле и прочее и прочее и прочее. Мне такие рассуждалки провинциалок сразу историю со мной проишедшую вспоминают. Как то в 1997 году наш факультет, профком универа (я из Москвы, универ тож)сорганизовал в экскурсию 9-ти дневную по Золотому кольцу и в одном из городов (Ярославль) мы компанией, т.к. вечер+ночь+утро мы останавливались в гостиницах, то решили вечерок скоротать в баре. Идем значит по Ярославлю, зима, время ближе к 23-м, спрашиваем у народа, а где тут у вас бар? нам в итоге кто-то крикнул, там один из дорогих, там дешевенький, ну мы студенты достаточно при деньгах, естественно идем в один из дорогих. В итоге мы просто ржали. У них один из дорогих, это наш московский самый отстойный дешевенький пивбарчик, помню мы потом долго вспоминали этот один из дороги баров жалее, что в более дешевенький не зашли)))). Поэтому господа провинциалы, не сравнивайте Москву и регионы, знаем что у вас можно дом шикарный за 5 лямов купить, а у нас трущобу у МКАДа в которой жить не реально. Те же 200т.р. да, у вас это имущество, у нас доход, чтоб жить хорошо семье из папы+мамы и 3-х деток.
а где дачу иметь? - в тверской области? и ездить пол 7-8 часов туда и сразу же обратно (бензин сколько стоит на такую поездку)? Кружков бесплатных - не полно, т потом это так, чисто "для галочки", т.к. невозможно заниматься в группах по 50 человек и по 30 минут раз в неделю). где есть бесплатный детский бассейн в москве? где бесплатная худ.гимнастика/танцы (не берем школы олимп. резерва...не каждый родитель хочет "ломать" своего ребенка ради возможных медалей). Какие машины дешевые и безопасные???
А что Тверская у вас начинается через 10 км от Мкада? Что считать дешевыми машинами? в моем понимании машина порядка 600 тыс. уже не ведро. Про кружки, честно, судить не берусь. Мой ребенок ходит в бесплатную театральную студию, там в начале сезона человек 30, а заканчивают 10 ). Бассейн, да согласна, бесплатно не бывает. Все расходы можно регулировать под возможности и не кричать, что доход ниже 200000 - нищета)
К тачке даж за 600т страховка (стажик у многих менее 5 лет) 50-80 ежегодно + налоги +общие расходы. Тачка за 600т это какая? ну и т.д., если честно разговор в пользу ничего, какая то передоказаловка кто как кто. Живите хоть на 2т это ваше дело, я живу на 200 и мне пох, также знаю, что кто то живет и на 500, а кто и на 10000000.
Участок под дачу за 300 тыс (12 соток) можно в Раменском районе внутри малой бетонки купить, т.е. ехать 1,5 часа максимум со всеми возможными пробками. Далее по списку... бассейн, худ. гимнастика и боевые единоборства в том же Дворце спорта МГУПИ есть (м/у Сокольниками и Преображенкой), причем группы по 8-10 чел, тренировки 3 раза в неделю по 1,5 часа и тренеры очень высокой квалификации (дзюдо, например, тренер сборной России ведет). На Красносельской центр дошкольного и внешкольного развития есть ( с 4 или 5 лет вроде)... там рисование, танцы, аэробика, театр. студия и какой-то футбольный клуб. Про машины ничё не могу сказать))
300 тыс евро у нас. А ехать 3 часа, а не 1,5, даже в будний день днем. Там, где дешево ( не уверена, что 300 тыс руб, но есть и относительно недорогие места) - ехать намного дольше.
Честно говоря, пост не поняла.... что где и как у Вас и насколько это хорошо.... точнее, если ехать 3 часа, то не хорошо))) Девушка поинтересовалась, я ответила... мы с Сокольников сколько ездили, больше чем 1,5 часа не получается никак))) Если конкретно надо, могу ссылку на место дать...оно шикааааарное, Великие озера в 2 км, река Мск в 5км, тишина с одной стороны (имею в виду огромный лесной массив), с другой цивилизация в виде ж/д станции, автобусного сообщения с Мск (ну это кому то важно, не дай Бог) и федеральной трассой в шаговой доступности))) Главное знать, где поселковая администрация продавать участки будет)))))
бассейн, худ. гимнастика и боевые единоборства в том же Дворце спорта МГУПИ есть (м/у Сокольниками и Преображенкой), причем группы по 8-10 чел, тренировки 3 раза в неделю по 1,5 часа и тренеры очень высокой квалификации (дзюдо, например, тренер сборной России ведет). На Красносельской центр дошкольного и внешкольного развития есть ( с 4 или 5 лет вроде)... там рисование, танцы, аэробика, театр. студия и какой-то футбольный клуб.
Стройматериалы и работа по строительству стоят одинаково, у нас тоже домик стоит возвести около 5 млн (ну тут опять таки от запросов этажность, квадратура и т.д.), многие наши жители стройматериалы кстати из Москвы возят, даже с перевозкой реально дешевле выходит. Только вам тут сэкономить можно-гастриков на стройку нанять, у нас их нет, скидок тоже нет-работяги наши же жители. Земля пожалуй да, у нас дешевле...можно за лям 6 соток купить. Вот не поверите на дороге у нас тоже масса идиотов, живём не в тайге, хоть провинциальный, но всё таки город. Садиков у нас тоже нет, но и денег на няню тоже. Поэтому сижу с ребенком дома сама. Детские кружки нужны только Московским детям? Наши другие, недостойные? На 200 тыс.легко устроить и откладывать по 150 можно. Дело в запросах...
при чем тут не достойные, ведь все родители хотя для своих детей лучшего, и если в Москве есть занятия которые стоят столько-то и родители имеют возможность и водят туда своих детей, то это ну совсем не значит, что все остальные кто не водит не достойные. Если бы у вас было возможность разве вы не водили бы?
на няню у вас денег нет это печально, но у этих людей есть и они ее наняли что бы была возможность работать, это разве плохо?
да не говорю, что плохо это, все хотят жить красиво, речь о запросах. Для повышения своих запросов не готова бы была жертвовать рождением еще одного ребенка. Я о том что на такие деньги можно жить комфортно и рожать еще одного малыша и откладывать на непредвиденный случай.
Я Вас поддержу. Совершенно верно, при таких доходах просто грех жаловаться на жизнь. Просто москвичам изобилие возможностей глаза затмевает, не знают за что еще схватиться и что бы еще такое "потребить". В провинции нам легче удержаться от пустых и ненужных трат, потому что соблазнов меньше, а у них на глазах шоры какие-то просто. Чего стоит только уверение в том что машина дешевле полутора лимонов страшно опасная для жизни вещь. :)
ну в провинции где машинопоток в тысячи раз меньше, да, можно и на запорожце ездить, а в Москве желательно на "танке", т.к. "крутых, блатных и прочих идиотов" очень очень много. скоростной режим не соблюдает очень много кто, подрезают, хамят, могут и убить на дороге, про взятки с коррупцией помолчу вообще. так, что здесь чем безопаснее машина, тем больше шансов остаться целым и невредимым (и морально и физически). вам действительно этого не понять, имея совершенно иную дорожную обстановку.
А вы когда в последний раз по провинции на машине ездили?
Уже давно в провинциальных городах пробки. Количество машин, конечно, меньше, но и город меньше, и улицы уже, а парковок вообще нет, и светофоры без стрелок - где в москве вы последний раз поворачивали налево без стрелки?
Про "крутых, блатных и прочих идиотов" - ооо! их у нас есть! Я недавно топ открывала про депутата на Кайене, убившего парня на шохе.
А что касается маленьких городов - их жители вынуждены ездить к врачам, в магазины и проч. в соседние центры, а это трасса, а трасса межгорода - это в 100 раз опаснее МКАДА.
Так что насчет "запорожцев" - это вы пальцем в небо.
да она вообще не в себе. такую чушь несет. явно наслушалась кого-то не особо умного (что-то типа "нармальный пацан ездиит на жиппе"). разговаривала бы уж с профессионалом, что-ль. чего стоит утверждение, что в москве нужно ездить только на джипе (=танке). чешь дремучая.
вы вообще не втыкаете о чем речь))) в какую малолитражку засунете 3 автокресла??? назовите мне марки плиз, а потом про профессионализм глагольте))
а что, есть только джип и ока? кроме малолитражек есть еще марки, куда можно поставить 3 автокресла.
не будьте голословными, назовите их. я была в активном поиске, и вы знаете даже не в каждый жип влезают 3 автокресла.
+++ ага и пробки и драки за парковку и скоростной режим нарушают, дама не в теме просто, видимо думает что прогресс дальше мАсквы никуда не продвинулся, и в провинции машин нет, а по улицам медведи....и мужики с гармошками :)
я год назад в ростовской области ездила. хочу шоб мы так жили)) поворотов без стрелок налево в Мск - полно! я на работу еду - 2 таких поворота, и ничего. в автосалон еду - один такой поворот. только у нас тоже любители наприпарковываться вдоль дорог, что нихрена не видно, выезжаешь на трассу на свой страх и риск, и не видишь несется кто-нить или нет. Я однажды типа не пустила хама на крутом тонированном жипе...так он перед мной так оттормозился, остановился с непрерывным сигналом, и я реально думала, что он сейчас выйдет и меня убьет((
Я верю, что и у вас хватает "кадров", но здесь при огромных возможностях их просто в тысячи раз больше!
Вот в вашем Ростове парнишку раздавили один раз, а у нас такое почти ежедневно, и никто не ответил...
Вы ездили по ростовской области год назад... Наверное, проездом на юг?
Я 17 лет за рулем. Из них 12 я проездила по Москве. Да и сейчас, приезжая в столицу, езжу по делам на машине. И 5 лет я езжу по Ростову.
И вот что я вам скажу: после Москвы, в ростове ездить было РЕАЛЬНО СТРАШНО! Узкие улицы, где 2 машины с трудом разъзжаются, нерегулируемые перекрестки, особенно кольца - мамадарахая! и все носятся как угорелые, непрерывно сигналят, все насмерть тонированные... "Мы ездим не по правилам, а по понятиям" - это про Ростов. Опять же, межгород, об этом не только я написала.
Так что ей-богу, в москве я бы ездила на "запорожце", а в Ростове, чтобы чувствовать себя в безопасности, нужен БТР))
Я не предлагаю обсуждать, "где хуже жить автомобилисту", я предлагаю Вам не ставить оценок с потолка.
Не смешите. Я например по Калуге порой катаюсь, дача у нас не далеко, порой в Калугу ездим в кафе одно, типа нашей Шоколадницы. Цены оборжаться. Мы втроем, на сумму которую тратим в кафе в Калуге, обожравшишь реально, можем в Шоколаднице ток кофе попить + пробки какие там это просто ржач (будни взять теже), не говоря про расстояние с одного конца города на другое. Так что не смешите, мы например часто посещаем регионы, порой даже в качестве экзотики, а таких как мы (моя семья) думаю масса москвичей. Много есть знакомых в том же Новосибирске, Краснодаре, Мурманске и могу перечеслять и перечеслять.
Знаете, внутри самой Москвы, когда тащищься в пробке в час по чайной ложке, гораздо менее опаные для жизни аварии случаются, там и на Оке выживешь. А самые страшные аварии со смертельным исходом в подавляющем большинстве случаев происходят на трассах, а по трассам провинциалы зачастую мотаются даже чаще, чем москвичи в силу специфики того же снабжения городов, когда за хорошей мебелью лучше поехать в соседний город, например, а за недорогим мясом в дальнюю деревню.
То что в Москве остановиться и убить могут - не сомневаюсь, но от этого точно машина за полтора лимона не спасет, та, которая бронированная и реально спасет, стоит на порядок дороже.
К тому же, в смысле защищенности в аварии и машина новенькая за полтора лимона и та же самая лет через 5-7 но уже в два-три раза дешевле будут ну совершенно одинаковы. Так что понты всё это. Я не говорю, что не надо покупать дорогих тачек, дорогие тачки - это прикольно. Я говорю, что не надо говорить, что дорогая тачка - это предмет первой необходимости и безопасности. Все-таки безопасность больше зависит от мозгов и навыков водителя, а не от стоимости автомобиля.
Да и дорожная обстановка в том же навскидку Краснодаре или Ростове-на-Дону в часы пик мало чем отличается от москвоской. Ездила за рулем и в Москве, и в этих городах, в Москве только хамства больше, а так-то разницы никакой.
Вы зря так, джип реально безопаснее седана за счет массы и размера капота при лобовом столкновении. В отца моей подруги на скорости 120 въехала ауди 6 в итоге у отца 2ной перелом ноги в ауди 4 трупа и женщина с переломаным позвоночником.
Если речь пошла о конкретике, то не нужно высказывать вот такие несуразности типа "джип безопаснее седана".
Джип джипу тоже рознь. И если сравнить, например, китайскийц джип, который при малейшем столкновении складывается, как картонный ящик, не оставляя шанса никому внутри, и по степени безопасности вообще не выдерживает критики и даже сравнения с российской дешевой классикой, и какой-нибудь японский седан, то безопасность седана по сравнению с таким джипом будет очевидна. А китайский как раз в полтора миллиона и обойдется.
И УАЗик тоже джип, к слову сказать, и нива тоже, но их цена очень далека от заявленных полутора лимонов, впрочем, как и уровень безопасности оставляет желать лучшего.
Если Вы хотите говорить о степени безопасности того или иного автомобиля, то по крайней мере изучите сначала результаты краш-тестов, чтобы убедиться, что хотя безопасность действительно выше в более высокой ценовой категории, но во-первых, она не зависит от цены автомобиля прямо пропорционально, во-вторых, никто не мешает покупать подержанные авто, даже через несколько лет эксплуатации, серьезно потеряв в цене, автомобиль сохраняет все свои свойства. касающиеся безопасности.
И поэтому, вернемся к нашим баранам, утверждать что для приобретения безопасной машины надо полтора миллиона рублей и не меньше по крайней мере некорректно.
вы так смело утверждаете, что машина после 10-15 лет эксплуатации (т.е. когда цена с 1,5млн руб упадет до 400тыр) имеет такие же характеристики по безопасности???? да в ней подушки уже все сгнили нафик))) и в аварии такие машины побывали не один раз, так что не надо ля-ля. покупать 10летнюю машину - вот это как раз "дешевые" понты.
Цена на годовалый (полуторогодовалый) автомобиль б/у падает от стартовой на 30%. Не я придумала, это общеизвестный факт при условии, что нет кризисов, дефолтов и прочих катаклизмов. Это так, для справки.
Об автомобилях возрастом 10-15 лет, по-моему никто не говорит, было сказано "несколько лет". И дело не в подушках - подушки могут быть отстрелены в первой же аварии через месяц после покупки - речь о габаритах, ребрах жесткости, полном приводе, наличии "кенгурятника", размере капота... А вот эти параметры авто б/у не теряют.
Один мой знакомый говорил: большая машина - это лишний метр жизни.
Опа, а я каким боком?)) вам надо, вы и ищите:)))
У меня бывший муж дилер (не скажу кого), занимался продажей, сервисом, прокатом... он профи, и это официальная статистика продаж Б/У автомобилей. А частник - да, он всегда жадный, но ведь и поторговаться можно:)
ну вы же утверждаете, что годовалая машина теряет в цене треть! так это миф, во всяком случае в этой стране. и у официалов и у частников Вы не найдете годовалую машину дешевле даже на 20%. Стоят они почти также как и новые)
Ок, давайте логику подключим. Если годовалая машина стоит почти также как новая, какой смысл покупать годовалую?
И вообще, вы часто видели в продаже ГОДОВАЛЫЕ машины? Их именно потому и не особо продают, что не особо покупают))
Стандарт - менять машину через 2-3 года пользования, и все они стоят примерно на 30% дешевле. Повторюсь: это стандарт первой перепродажи (1-3 года пользования, уценка примерно треть)
Я вообще нигде про 10-летнюю машину не писала, не сочиняйте... Подушки сгнившие, к тому же, легко заменяются на новые.
Муж получает 30 тыс, правда один ребенок. Я пока не работаю, ребенку полтора. Квартира своя, кредитов и машины нет. Вылетает только на квартплату, мобильный телефон мужа в основном, проезд мужа, остальное все на ребенка и нам на питание, бытовку. Позволить себе не можем ничего вообще.
в Москве? не верю! Я в двоем с сыном на 30 не проживу. У меня только алименты от быв мужа на ребенка 35 + моя з.п. Но видать у кого какие запросы.
50 тысяч на человека. если речь про Москву и область.
то есть доход должен быть хотя бы 250тыров.
это конечно не много, но не придется по тысчонке выкраивать и выбирать между "хочется" и "надо"
Если говорить о минимуме, то 50 тысяч. А так, если расслабиться и покупать, что хочешь, то у нас уходит где-то 100тысяч. Но это именно из-за безалаберности и пофигизма.)
Имея сейчас 3 детей, могу сказать, что дело даже не в деньгах, а в жилплощади. Вот у нас сейчас 5комнатная квартира и нормально, а до этого была двушка. Сейчас просто жутко подумать что бы было, если бы нам не повезло и соседка не решила бы продавать свою трешку, которую мы и объединили со своей двушкой.
Живем в Москве. Квартира, машина, дача есть. Доход на пятерых (я, муж и трое детей) - 50 тыс.рублей. Не шикуем, но и кушаем разнообразно, и одеты прилично :)
А я просто не хочу :) Машина Huynday Matrix - брали кредит на пять лет, квартира по наследству перешла, дачка все еще строится. Участок покупали за 200 тыс.рублей в Калужской области (80 км от МКАД), дом муж сам строит.
Из 50 тыс. - 25 тыс. уходит на еду, 7 тыс. на оплату двух квартир, 5 тыс. откладываю или трачу на нужные вещи, ну остальное тратится на хоз.нужды, школы, детсад и т.д. Я веду учет дохода-расхода :))
Сколько ж можно фантазировать на тему хорошей жизни с разнообразным питанием, машиной и дачей на 5 и на все 50000. Ну нереально это.
бензин, страховка, налог, шины, ремонт
вложения в дачу
квартплата
мобильные телефоны
сад/школа детям
книги, игрушки
секции
аптека
хозтовары
еда
подарки друзьям своим и детей, близким и внутри семьи
на машине ездите всегда все и всюду? если нет, то траты на проезд
экскурсии, музеи и т.п.
спортинвентарь
одежда
ну и распределите ваши 50000...
Ну а что вы не знаете, что вам щас напишут? попробую воспроизвести:)
бензин, страховка, налог, шины, ремонт - ездим мало, только на дачу летом, страховка только осаго, налог с малолитражки мизерный, шины покупаем ввиду низкого износа один раз в три года, раз в три года покупаем новую машину, поэтому из ремонта только ТО, на малолитражку он дешевый.
вложения в дачу - какие вложения? Платим за свет-газ и нормуль.
квартплата - субсидии
мобильные телефоны - от работы
сад/школа детям - школа бесплатно, сад тоже.
книги, игрушки - дарят, покупаем редко, зря денег не выкидываем.
секции - бесплатные в дворовых студиях
аптека - не болеем.
хозтовары
еда - 15 тыр в месяц на все. Никаких полуфабрикатов, готовим сами, едим простую здоровую еду.
подарки друзьям своим и детей, близким и внутри семьи - делаем своими руками, покупаем символические. Главное не подарок, а внимание
на машине ездите всегда все и всюду? если нет, то траты на проезд - карточка на метро 1 тыс руб в месяц взрослому или льгота по многодетности. Дети пешком ходят.
экскурсии, музеи и т.п. - раз в месяц по 500 рэ не разорительно. Зачем чаще?
спортинвентарь - не занимаемся спортом со спец инвентарем. как вариант - только плаваем, нужен купальник, тапки и шапочка. Не затратно.
одежда - пару раз в год на расспродажах. Минимум вещей, которые сочетаются друг с другом. Дети донашивают друг за другом.
Ну я бы ожидала какого-то такого ответа:)
примерно так -;), но
раз в три года новая машина при таком доходе?
и все же даже при езде только летом деньги на этитраты нужны, даже если откладывать их.
кроме света и газа траты тоже существуют и деньги на это должны быть - я еще не встречала в реале людей, которые обходились бы только квитанциями.
мобильный на работе оплачивают ГОРАЗДО меньшему количеству людей, чем существует абонентов...
а книги покупать - это деньги выкидывать? да и столько не подарят. сделаю допуск - библиотека существует...
сад, школа - траты все равно есть - и дополнительная обувь и одежда, и на праздники.
про бесплатные секции писала уже - не у всех они есть в доступности и удобстве, костюмы, форму, бумагу, краски и т.п никто бесплатновсе равно не предоставит.
а еще и дома тратится много канцтоваров.
даже подарки своими руками надо изчего-то делать. а дети друзьям тоже такие подарки дарят?
3000 в месяц на человека - тут не то что полуфабрикаты и здоровая еда...
ну на простенький музей 500рублей раз в месяц хватит, а вот на экскурсии уже никак.
то есть ни велосипедов, ни лыж, ни коньков, ни роликов, ни ракеток - ничего? а плавают бесплатно?
да тут уже и речи о большом количестве одежды быть не может. тут и на распродажах 5 не оденешь
примерно так -, но
раз в три года новая машина при таком доходе?
и все же даже при езде только летом деньги на этитраты нужны, даже если откладывать их.
=== Нашей машине 5 лет, вот хотим другую в кредит брать... побольше. Ни разу (ТТТ) не ломалась, деньги лишь на ТО, бензин. Шины каждый год не меняем. Муж работает дома, так что действительно тратимся на бензин до дачи и обратно + немного по Москве.
кроме света и газа траты тоже существуют и деньги на это должны быть - я еще не встречала в реале людей, которые обходились бы только квитанциями.
=== Какие еще, например?
мобильный на работе оплачивают ГОРАЗДО меньшему количеству людей, чем существует абонентов...
=== Мне хватает 300 руб. на месяц, практически им не пользуюсь... просто не люблю. Муж чуть больше, но все равно пользуемся в основном электр.почтой.
а книги покупать - это деньги выкидывать? да и столько не подарят. сделаю допуск - библиотека существует...
=== Ну старшему покупаешь книги, не будешь же покупать повторно второму и третьему :) Книг дома много. Можно и библиотекой воспользоваться, из интернета скачать.
сад, школа - траты все равно есть - и дополнительная обувь и одежда, и на праздники.
=== Траты есть, но не каждый месяц же. Праздники тоже не каждый день.
про бесплатные секции писала уже - не у всех они есть в доступности и удобстве, костюмы, форму, бумагу, краски и т.п никто бесплатновсе равно не предоставит.
=== У нас школа здоровья. Так что действительно кружки бесплатно. Ну потрачу тысячу на канцелярку, не обеднею :)
а еще и дома тратится много канцтоваров.
даже подарки своими руками надо изчего-то делать. а дети друзьям тоже такие подарки дарят?
=== Извините, но руками подарки не делаем. Легче купить ;)
3000 в месяц на человека - тут не то что полуфабрикаты и здоровая еда...
=== Из полуфабрикатов покупаю лишь сосиски и где-то раз в месяц пельмени (это когда сил нет готовить...) Я действительно готовлю все сама... сижу дома, было бы странно, если бы кормила детей полуфабрикатами.
ну на простенький музей 500рублей раз в месяц хватит, а вот на экскурсии уже никак.
=== Каюсь, не люблю музеи, экскурсии... если только со школой куда-то пойдут. Знаю, плохо. Ну, не люблю я это дело.
то есть ни велосипедов, ни лыж, ни коньков, ни роликов, ни ракеток - ничего? а плавают бесплатно?
=== Все есть. Покупали, никто ничего бесплатно не выдавал. Хотя я не против :)))
да тут уже и речи о большом количестве одежды быть не может. тут и на распродажах 5 не оденешь
=== Вот одежды у нас очень много. Дети действительно донашивают вещи, если остаются. Но я стараюсь покупать вещи хорошего качества, чтобы послужили не одному. Но у меня мальчишки, так что как-то полегче... Если бы были разнополые, было бы тяжелее.
кредит при таком доходе вы с чего выплачиваете?
даже новая машина требует покупки расходников.
кроме ТО есть еще страховка и налог. а шины, даже не меняемые каждый год требуют денег - значит, надо откладывать...
ну так даже по 300 рублей на сотовый - это статья расходов при таком заработке.
книги новые появляются...
маленькому ребенку из интернета?
траты могут быть и не каждый месяц, но отдать сразу некие суммы, тем более на нескольких детей - это ощутимо.
так с чего вы покупаете крупные вещи, спортивное? ведь для этого должны быть средства. а при таком доходе их просто нет на 5. Пока просто пустые слова, что все есть и все одеты
кредит при таком доходе вы с чего выплачиваете?
даже новая машина требует покупки расходников.
кроме ТО есть еще страховка и налог. а шины, даже не меняемые каждый год требуют денег - значит, надо откладывать...
=== Ладно, кредит был 10 тыс. в месяц, это оплачивал муж отдельно, так что меня это не касалось. Просто он выдает в месяц эту сумму, которую я и распределяю.
А в машину мы вот только дождевики поменяли ;)
Страховка три с лишним, налог на машину не платится, мы же многодетные... ну я еще это не оформила, ну платила где-то три тыс. в год:)
ну так даже по 300 рублей на сотовый - это статья расходов при таком заработке.
=== надо, плачу... А так и домашним телефоном могу воспользоваться :)
книги новые появляются...
маленькому ребенку из интернета?
=== Маленькому ребенку книги остались от старших, дарится много...
траты могут быть и не каждый месяц, но отдать сразу некие суммы, тем более на нескольких детей - это ощутимо.
=== Ощутимо, а кто же спорит? покупается все постепенно...
так с чего вы покупаете крупные вещи, спортивное? ведь для этого должны быть средства. а при таком доходе их просто нет на 5. Пока просто пустые слова, что все есть и все одеты
=== Простые слова... Ну мы так живем, выкручиваемся. Я же на завожу топики, как прожить на такие деньги. Как минимум нам хватает, и на меньшие суммы жили.
У каждого ребенка комп и PSP... как видите, не обделены...
Спортивное все по наследству переходит... вот я купила в прошлом году лыжи и ботинки старшему, он их одел один раз всего лишь в школе...
ну так ведь в топе и спрашивают про минимум.
Нам с мужем на двоих 160т не хватает в Москве. При этом машины нет, не нужна. Есть ипотека, которую почти выплатили и потребительский на 24т в месяц. Чистыми после выплаты кредитов, коммуналки, оплаты инета и тому подобных счетов остается 110т. Не хватает на то, чтобы что-то отложить! Все подчистую тратим. Но это не значит, что нужно на нас равняться.
Если бы было больше денег, мы бы не отказались, но и на эту сумму можно жить. Если вы не сможете жить на такую сумму, это не означает, что и другие не могут.
стремитесь к максимуму, а жизнь покажет ,что к чему и как .нас, троих родители рожали в оочень благополучное время в нашей семье, деньги жилье машина -все было,но потом все в корне изменилось и наступила беспросветная нищета,не стало здоровья..
Все бывает в жизни...
Нажить много денег – храбрость, сохранить их – мудрость, а умело расходовать – искусство.
В любом случае мне тяжело..Именно материально( и машину другая нжна и игрушек 3 штуки покупаю..а хочется и себе шмоток...Надеюсь на будущее....
Как вы считаете, насколько многим сверстникам доступно все? Я подозреваю, что большинство населения регионов зарплату в 20 тысяч считаю очень приличной. Итого 40 на семью - очень даже. Я не имею ввиду ханты-мансийский округ, например, где и цены сильно от наших отличаются, а среднестатистические регионы.
хз,это тока автор знает.Такие вопросы решают до факта беременнности,имхо.Если факт случился,то нада повышать доход,при условии,что он недостаточен.Крошить "плоды" только из-за неумения заработать бабки -верх идиотизьма.Как выше написали,можно на 50 тыр раскорячицца.А можно подвигать булками и сочинить 150.
Ну какой бы не был "регион" на "пропитание" ,это же не только "еда",еще и безнзин раз есть авто ,комуналка,телефон ,интернет,средства гигиены ,какие то взносы же еще платят в школках -садах?
Наверное :) Представляю, каково читать жителям регионов, 80% которых живут очень небогато, что в Москве сотня тыщ на семью впритык.
вы правы, нам только остаётся "убицаапстену". У меня з.п. бухгалтера 10 тыр. муж программист 20 тыр. коммуналка 6 тыр. и того остаток..... дефки вы меня без ножа режете такими тратами...чувствую себя нищебродкой полной
не расстраивайтесь. средняя зарплата по москве 35 тыр. надо понимать, что есть и намного меньше зарплаты и больше. вам озвучили доходы побольше. не было бы меньших доходов, не были бы пятерки и копейки переполнены. не было бы метро и автобусы битком.
многие живут и на 30-40 втроем-вчетвером.
а у вас не так и плохо. если программист получает 20, то бухгалтер всяко может подработать. не такой о пропащий ваш регион. наверняка и в вашем городе есть люди, которые живут на бОльшие, чем вы, деньги?
эээээ, на большие...есть администрация города, директора. Моя начальница (я помощник гл.буха) муж сисадмин, мы работаем на самом крупном предприятии города, это реально лучшее что можно найти. Так обидно когда говорят, что жить на такие зарплаты без нормальной мед.страховки, платного телевидения, няни для детей, это то же самое что у церкви стоять...
совсем не тоже самое, никто вам про это не говорил. Жизнь в провинции, все таки, попроще...в плане темпа. вы вот с работы ддо дома сколько времени добираетесь? - не 3-4 часа наверное, и ребенка из садика/школы сами забираете? а я вот вынуждена оплачивать няню, т.к. сама не успеваю! Да, моя з/п больше Вашей,но и расходы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, которые вы вычеркнули, т.к. вам они просто не нужны (няня, мед.страховка - а это тоже скорее экономия времени) для меня необходимы и существенно съедают немалую долю дохода.
бух может набрать ИП и вести им отчеты.
зачем взрослому здоровому человеку медстаховка?
зачем платное тв? мы смотрим только новости и мультики.
няня вам нужна?
про церковь - вообще без комментариев. мало ли что дураки скажут?
в свое время мы жили москве на 20-22тысячи в месяц вчетвером. это без учета транспортных расходов мужа и его обедов на работе. не голодали. не стояли у церкви. не запаршивели. и одежду, и памперсы, и еду нормальную покупали, и овощи-фрукты. развлечения детям недорогие устраивали, машины не было, в рестораны вообще почти не ходили.
так что перестаньте сравнивать.
К сожалению с полным рабочим днём на предприятии ИПшников не наберешь, ладно часть работы дома можно по вечерам, но в налоговую в пенсионный точно не получится, но речь не об этом. Вот и я говорю, что не умираем без всего этого, просто обижают такие высказывания...
ну это как-то прогнозируемо и логично/, что чем больше чел зарабатывает, тем он больше тратит, соответственно живет лучше. для многих ДМС обязательно. для нас, например, платное ТВ обязательно, т.к. НТВ и ТНТ не смотрим, смотрим только нешнл географик, тревел, бибиси, евроньюз и еще некоторые каналы с классическими фильмами на инглише и франц. языках.
это только вам так кажется, что логично. а многим покажется логичнее поменьше работать, поменьше зарабатывать, но побольше проводить времени с ребенком, и поэтому быть счастливие и жить лучше. или тратить время вместо смотрения платного тв на изучения того же английского, французского и других языков
К ващему сведениею - смотрение платного тв на языке - один из лучших способов изучения последнего. И уж точно эффективнее учебы по бесплатным учебникам. Даже несравнимо.
Что касается "больше времени проводить с ребенком" - это важно для крошек, которым кроме мамы ничего не нужно. С ростом ребенка появляются естественные потребности в качестве времяпрепровождения. Уж извините, но на тот же музей и театр деньги нужны, порой немалые. И игрушек деревянных, изготовленных из подручных средств, в какой-то момент станет мало. И шмотки латанные-перелатанные станут причиной "инаковости" в детском коллективе. А это референтная группа, не уйти от нее.
я в курсе. только от смотрения тв мозги вымываются, смотреть надо хорошее кино и слушать аудиокниги. и читать учебники, да. и ходить на курсы.
а музеи для детей, кстати, совсем недорогие. а кружки и восве есть бесплатные во дворце пионеров. и ссовсем неплохие.
передачи по тв разные бывают...
курсы стоят денег...
до определенного возраста ребенок не может идти в музей один - значит, билет не только для него нужен. но и на взрослого, плюс дорога. Да и стоимость музеев все же разная. А еще театры есть, выставки...
Не для любогонаправления существуют бесплатные кружки. И еще кружок по времени должен быть удобным. И все это может не совпадать с рекламируемыми бесплатными кружками. К тому же даже преподаватели отмечают, что все-таки кружки условно бесплатные могут быть.
Простите, просто интересно стало, а после выплаты коммунальных услуг за квартиру, расходов на дачу, страховку, обслуживание (ремонт), бензин автомобиля – что останется из 40 т, и как этого хватает на 5 человек в Москве? Я тоже так хочу!
Коммуналку можно вычеркнуть из списка. При доходе 40 тыс на пятерых будет выплачиваться субсидия, покрывающая коммуналку.
интернет, мобильная связь, развивающие кружки, спорт/музыка и т.д. тоже вычеркнуть? отдых вычеркиваем, нормальный инвентарь (велики, самокаты, ролики и т.д.) вычеркиваем, автомобиль вычеркиваем (т.к. только страховка стоит больше такого бюджета)...ну типа выживать можно, Да и желательно не болеть вообще.
мы в регионе на 45 тыщ с одним ребенком и как-то совсем не фонтан... А уж у москве и с тремя, по-моему, это только с голоду не помереть...
На человека тысяч 30-40 в месяц, если разделить общие траты на 5х. С меньшим я б не стала заводить, мне слабо
Мммммм...... а что репетировать с репетитором дошкольнику? Приходит в голову только иняз, но у меня дочка например, ходит к хорошему педагогу в группу из 5-7 человек за 200 р за занятие *судорожно соображаю, что недодаю своей дошкольнице*
оо, а у нас испанский 2000 тысячи час-преподаватель МГУ. Три раза в неделю. И немецкий. Вот как-то так и уходят деньги. Плюс танцы, бассейн, развлекалки.
Дык я и сама чуть-чуть знаю, куда они нужны, и не говорю о том, что этого не имею. Я скорее всего по теме автора, сколько нужно минимум. Препод с испанским за 2 тыщи это не минимум.
у нас, например, горные лыжи 1600 руб. занятие 3 раза в неделю.
логопед 800 руб. 2 раза в неделю
ребенок не очень здоров на врачей, массажи, физиопроцедуры уходит прорва денег, на одного только остеопата 5000 за сеанс, а нужно их делать по 6-7 процедур курсом пару тройку раз в году.
иностранный язык сыну пока нельзя, а так мы узнавали с носителем языка 6 тыс. в месяц 2 раза в неделю занятия.
Вы считаете, это тот обязательный минимум, чтобы вырастить ребенка? Т.е 80% жителей регионов вообще не могут позволить себе иметь детей потому что наше гребаное государство не может зп бюджетников сделать такой, чтобы бюджетники могли хотя бы раз в году на море съездить?
Вы в себе? Или общество потребления вам настолько сдвинуло мосх?
Или вы на самом деле не понимаете, в насколько гребанном государстве мы живем?
И что вы (и я), имея приличный доход сейчас, не можем себе гарантировать, что он через год останется таким же? А вдруг вы, три раза ттт, потеряете работоспособность, или ваш муж? Вы детей куда денете?
Надо несколько квартир тогда иметь в наличии, хотя бы парочку приличных, чтобы ни в чем дитятке не отказывать.
Нету, ну нету в нашей стране стабильности .... и взяться ей неоткуда. Стабильность, в моем понимании, когда я в свои тридцать с хвостиком точно знаю, какая у меня будет пенсия, например. Стабильность - это когда можно копить на мечту лет десять минимум, не думая, что твои деньги могут обесцениться в любой момент или их сожрет инфляция. Стабильность - когда можно планировать на много лет вперед. Как показывает наша история, у нас это невозможно. О какой стабильности может идти речь?
что вы предлагаете? жить сегодняшним днем, получать 3 копейки и рожать роту, "плодя нищету" и повторяя как мантру - нет стабильности, все так живут, и пр...
А среднего не дано? Если в семье, когда будет работать только папа, доход позволяет нормально прожить опред. время или у женщины есть НЗ, который поможет продержаться на нормальном уровне хотя бы до 2-х ребенкиных лет, то рожать стоит. Все остальное - от лукавого. Квартиры для детей можно покупать и имея детей уже в наличии. А вот если вы купите несколько квартир, а детей не будет, то счастья вам эти квартиры не принесут. Многие тешат себя иллюзиями, что им хватит на сиделок и на нянек, которые за ними в старости будут ходить за их квартиры - наивные люди. Старики очень зависимы в таких ситуациях - тут можно только надеяться, что воспитаешь нормальных детей, которые будут любить вас и о вас заботиться.
понятие нормы у всех разное. и если сегодня эта семья живет выбирая между колготками маме или агушей ребенку, то рождение еще одного ребенка (а это доп. траты+минус доход мамы) ввергнет эту семью вообще в бедственное положение, придется ужиматься еще сильнее, а они и так не шиковали.
Если семья выбирает м/у колготками маме и Агушей ребенку, то они уже в нищите. Тут многие говорят о том, что о детях нельзя думать, если доход меньше 40тыс. на человека в семье и сначало надо заработать квартиры детям, а потом их рожать и т.д.
Вы успеете на столько квартир заработать до прошествия детородного возраста, чтобы можно было со спокойной совестью сказать, что у вас стабильный заработок? :)
сколько вам сейчас лет и на сколько квартир вы заработали сами? Мы с мужем хорошие специалисты, но к 30 годам сами (это реально сами) купили только квартиру в 51 кв. м. Через несколько месяцев расплатимся с ипотекой. И я понимаю, что даже таких как мы - небольшой процент, а тех, кто получает больше, и того меньше.
мне 33, мужу 35. Две квартиры в Москве, 2 машины и дача. Ипотек не было. Повезло с работой.
вы должны понимать, что таких людей - несколько процентов, если не меньше :) у меня муж младше меня, но я понимаю, что к его 35 мы купим вторую квартиру только если не родим ребенка. К моим 33, в принципе, сможем расплатиться с ипотекой на вторую квартиру, тк на текущую как раз 4 года ушло. Но я не уверена, что смогу родить даже в 33. У мамы подруга не смогла. Никакие деньги не помогли, а денег в их семье очень много. Врачи сказали, что проблема в том, что дотянула, возраст уже большой для первого ребенка.
естессно. Я б тоже поработала, но вижу перед глазами пример, когда реально огромный доход не помог, было уже поздно.
Вы подумайте хорошо - вам тогда вообще рожать нельзя.
Государство скоро всех очень сильно кинет с рентой.
Планируют налог на недвижимость такой (более чем с одной квартиры) - что ноги протянете.
А если не потяните, а только, как жители регионов, сможете минимум обеспечить прокормить, тогда как? Им же не надо рожать. Может вам тоже не стоит?
Недвижимость резко упадет в цене, спроса на ее аренду не станет, дом сгорит, рухнет, государство решит. что больше одной квартиры на одну семью не положено и все лишние отнимет - тогда что?
А недвижимость - это такая панацея, да? Пожары у нас в стране отменили? Демпинг цен (который непременно отразится на ценах на недвижимость)? И т.д. Масса, просто огромное количество факторов, что могут повлиять на получение дохода от ренты.
бред сивой кобылы. причем здесь пожары? у вас часто сгорает квартира? когда был демпинг цен на недвигу??? когда? его не будет в ближайшие лет 100)))
нет никакой массы факторов! - все прут в Мск, и снимают жилье, так, что рента будет рулить еще много много лет...или вы предлагаете вообще без накоплений жить сегодняшним днем, не имея вообще ничего за душой??? только рожать и рожать и рожать? авось рулит??
А, ну да, конечно. Блажен, кто верует ;)
Рожать не имея ничего за душой - это ваши выдумки. Я вам про это не писала. Ваше право, конечно, фантазировать. Я написала всего лишь про идиотизм полагаться на ренту как чистый и единственный источник дохода. Одно дело: домик на Мальте, застрахованный по всем статьям. И совершенно другое: в Москве. У нас дома не рушились? Их не взрывали? Прав собственности мошенники незаконным путем не лишали? Блин, детсад какой-то. Забыли, где живете? Глаза раскройте уже.
ну епрст, а кто вам писал про единственный доход от ренты и все? вообще-то недвига - как запасной капитал/лужайка на всякий случай, а что будете делать Вы не имея ничего за душой при потере работоспособности? про которую все говорили??? или какую подушку безопасности предлагаете иметь на всякий случай?
:)) +1000.. Даж Ломоносов пер в Москву пехом.. и ничего с того времени не изменилось.. так все и прут..
чудес не бывает. хороший доход, как правило, имеют люди - хорошие специалисты, которые найдут себе другую работу с хорошим доходом. А потеря и трудо/работо способности и всей недвижимости, а также обесценивание всех акций и сгоранию всех банк.вкладов - это скорее глобальный мегафорс-мажор, в котором все действуют "как получится".
так доход такое дело, сегодня есть, а завтра нет. Папа моей крестной сестры был директором очень успешного предприятия много лет. А потом в один прекрасный день кому-то дорогу перешел и опа, предприятия уже нет. Жили несколько лет на зарплату матери-учительницы, тк отец не мог в себя прийти+вылезла куча болячек на нервной почве.
так надо не хлебалом хлопать, а откладывать, покупать недвигу, оформлять на жену и т.д.
а вы что, на мешках с картохой спите? :) Это нормально, когда люди живут в свое удовольствие, покупают хорошую мебель, технику, машину, дачу. Конечно, никто не застрахован от потери дохода, но жить в старье, откладывая денюжку в кубышку и покупать потом очередную квартиру в панельке, шоб було, это не каждый захочет.
вы внимательно прочли, сколько времени там муж не зарабатывал? :) Вы хоть примерно представляете, сколько стоит содержание квартиры площадью более 150 квадратов в элитном доме? А машину? А дачу? А школу/кружки/врачей детям. И т.д. были накопления, но их потратили. Поймите, что когда уровень жизни высок, то даже сдача четырех квартир не спасет, траты совершенно другого порядка.
150? Ой, какая теснота) Читать Драйзера надо и грамотно доход распределять, а не тратить до копейки на понты. НЗ ещё никто не отменял
Какой там дрейзер, вы 4 строки, написанные на форуме, осилить не можете. Специально для одаренных повторяю уже написанное: был там НЗ. Но тк вы и близко не представляете годовые траты семьи такого уровня, вы все равно не поймете :)
да леньки читать. НЗ просрали? Где уж мне понять доходы нищебродов из 150метровой квартиры. Им на хлебушек перевести евриков?)
Проста интересно, а вы в курсе, сколько стоит квартира в 150 квадратов в московской элитке где-нибудь на университете? =)
в курсе уже года 4. Оставим эту тему: вы провоцируете напрасно, это не тема для беседы анонимов. Наврать можно кучу и усомниться у любой информации. Доброй ночи
Наврать кому и, главное, зачем? У вас что-то не так с пониманием написанного. Вопрос возник из-за вашей странной реакции. Человек, который заработал 3 миллиона долларов на квартиру, не будет в таком хабальском тоне общаться на форуме. И вам доброй ночи =)
Хабальский тон у вас был направлен на метраж квартиры и остальное описание жизни незнакомых вам людей. Обо мне там не было ни слова )) Идите уже спите, вы вроде бы попрощались, завистливая вы наша злючка-врунишка ))
Об этом и речь. Автор и спрашивает, сколько нужно МИНИМУМ, а не какой длины ваша пиписька.
Эт надо родиться с личным водителем, чтобы считать это минимумом. А таких в нашей стране единицы, кто родился в ссср с личным водителем и гувернером в наличии. И позвольте не поверить, что именно вы тот чел :)
В России, в Москве знаю только одну многодетную семью - у них четверо парней, доход 20000 евро в месяц , ( они очень хорошие специалисты ). По их словам, смогли себе позволить третьего, когда начали зарабатывать более 5000 евро в месяц каждый, ничего нескромного у них нету, кроме огромной квартиры и нянь, лишние деньги откладывают на покупку квартир сыновьям.
ВОт где Вы такие цены находите?? Я тож хочу англ. дешево и теннис бесплатно, у нас инглиш 5 тысяч, теннис столько же.
они меня сами находят :) или удачное стечение обстоятельств.... или хорошие знакомые :)
Эх.. 30 лет, а ума видать у меня нет.. меня не находят, хотя вроде не лентяйка.. и ответственная.. и где тут собака порылась?:)
"Вас жестоко обманули! Мы у того же препода не по 2000, а по 3000 за урок платим!" (с) :) Это шутка конечно, но к тому, что автор интересовалась минимумом, а если платить по 50 евро за час иняза дошкольнику, то никаких денег на троих детей не хватит. Это ж по 6000 рублей в час за троих, 18 000 рублей в неделю, 72 тысячи в месяц только на занятия детям инязом.
Вы правда считаете, что это именно тот минимум, который требуется, чтобы нормально вырастить детей?? 72 тысячм рублей в месяц на иняз дошкольнику?
Зачем дошкольнику препод МГУ в качестве репетирора? Он будет актуален лет черещ 15, не раньше, когда ребенок в то МГУ поступать соберется. А в дошкольном возрасте и любой рядовой школьный учитель сможет на этом раннем уровне преподавать язык.
хз вообще зачем так заморачивацца языком,если на нем в семье не говорят параллельно русскому.Хотя бы в качестве языковой практики.То исть,если мамА и папА не шпрехают и не спикают в быту,то нахуа это киндеру?-если потом язык для работы понадобицца-то выучит сам,никуда не денецца.ИМХО,ессно.
А моя сестра 3000р за английский дочке платит и никакого толка:) Разводят таких, как вы и не более того:)
Ага, только толк был бы и куда как за меньшие деньги:) Кстати моя сестренка тоже считает, что толк есть. Она ж деньги великому преподавателю платит:)
Просто вот такие оборзевшие преподаватели дурят голову родителям, которые полагают, что чем бОльшие деньги заплатят, тем лучше дитятко заговорит:) А зачастую это совершенно не так.
А если ребенок с задержкой речевого развития? из-за врачебной ошибки, после асфиксии? и нужен логопед в купе с невролог и как бы квалифицированные, чтоб дитеныш был полноцен к школе+у него атопический дерматит (а это особое питание). А? растрат вообще нет? И это каждый второй малыш, в каждой второй семье, просто не все семьи так остро уделяют этому внимание и финансы, т.к. эти проблемы не такие сущие как реальные болезни. Не гоните уважаемые пургу, каждый живет сегодня т.к. желает и глупо думать, что все бабки тратятся на жрачку, шмотки и развлекаловки, не говоря о том, что у нас у всех есть пожилые родители и вообще то, как бы и им есть желание помочь, чем то типа на даче качель садовую поставить, машину-другую земли в парник закинуть+на море отправить и самим как бы тож отдых как то после въепывания на работе желаем, отсюда и набегает. Фух читаю и сказку про кашу из топора вспоминаю!!!
А средства на ремонты, мебель и т.п не учитываюся? Это вы берете 40-50тр в месяц при идеальных условиях - что нет кредитов, дома евроремонт и машина мерседес не требующий обслуживания. Плюс когда всё приобретается постепенно - что-то, купленное ранее, выходит из строя и опять непредвиденные расходы..
имея сегодня доход, скажем, 100тыр, хорошее образование и уже состоявшуюся карьеру и т.д., то да, могу гарантировать высокий доход пожизненно, не в этой стране, так в другой. другое дело, что продавец семечек с доходом в 10тыр сегодня и средним образованием гарантировать ничего не может.
*могу гарантировать высокий доход пожизненно*
Смелое заявление про гарантии, смотрите, не сглазьте.
*не в этой стране, так в другой*
хихи, и сильно вы нужны взаграницах? :)
*имея сегодня доход, скажем, 100тыр*
100 тыров не особо высокий доход для высококлассного специалиста, не льстите себе :)
и гарантировать ничего нельзя, помните еще совсем недавно многие "высококлассные" спецы по полгода работу искали?
ну даже по теории вероятности человек достигший высот однажды, достигнет их снова (имея образование, опыт работы и т.д.). к этому есть все предпосылки, в отличии от обычной серой массы, ни к чему не стремящейся.
да моя специальность весьма востребована во всем мире. а вы по себе не судите:-) здесь не нужны, в других странах и подавно))
мой доход не 100тыр, это я вообще не о себе писала, а о гипотетическом человеке. в топе з/п в 100тыр - уже нереально высокая))) я стесняюсь озвучить свой доход:-)))
Ответьте пожалуйста, вот Вы пишете о высоком доходе. Верю. Но укажите плиз что за сторона, отрасль? Сыну думаю про специальность, конечно хочется прибыльную и нужную в любой стране.
муж в нефтяной компании работает (специалист-геолог, сейчас начальник средненький), я в ИТ сфере (программист). оба учились на бюджете в ВУЗах, после институтов пахали как папа-карло, учились дальше, язык, повышение квалификации, диссер, имеем научные статьи и публикации, конференции, и т.д. постоянно учимся дальше.
Эти новорожденные и дошкольники имеют свойство очень быстро превращаться в школьников,старших школьников, а потом студентов. И ни у кого нет гарантии, что доходы ваши будут расти одновременно с детьми. Дай Бог, конечно. Соглашусь, что на человека в среднем не меньше 40 тыров должно бы выходить. А наличие машин это еще как двое детей младшего возраста по расходам.
Автор, вам тут дадут много информации, у всех же привычки разные. Но только при питание+всякую бытовую химию + канцтовары я согласна с Адван, надо 1000 евро на 5 человек. Не знаю, сколько стоит бензин в Москве, но если у вас дача, то 200-300 евро точно наберётся. Про страхование, больницы и цену одежды в России вы сами знаете. Младенцы растут, потом если парни у вас, то надо от армии будет отмазать, независимо от полa на права сдавать, ездить отдыхать всем месте не только на дачу, секции спортивные. Думаю, что если вы в Москве, то 4000 евро надо на 5 человек, те 150000 руб примерно. Если в регионе, то чуть поменьше.
Конечно, чем больше, тем лучше, но автор спрашивает какой доход уже есть при уже существующих трех детях, а не сколько нужно. Я писала, что живем отлично на сто, конечно, на отдых нужно откладывать, покупки крупные планировать, но мы хорошо живем. У меня есть друзья, которые живут на гораздо меньшие деньги и при этом абсолютно счастливы.
В регионе только сфера услуг дешевле (да и то не факт)
дешевле (безусловно) мед услуги, услуги образования.
Все остальное ГОРАЗДО ДОРОЖЕ.
а почему вы думаете что в регионе дешевле? коммуналка у нас дороже, продукты питания, бензин и т.д столько же.... шмотки у вас на всяких распродажах дешевле... Чем дешевле то в регионах?
Понтов меньше и взгляд на жизнь реальней. Да скорее всего и в Москве также, это уж Ева - сгусток обеспеченных людей. А все остальные живут без испанского от препода из МГУ, ходят в поликлинику по месту жительства и не считают, что вот это "минимум, ниже которого уже нищета".
Потому как мои подруги "понаехавшие" летом когда едут в гости к родителям, то обходят с детьми всех врачей, делают себе и детям массажи - все значительно дешевле. У меня на близнецов массаж 1 курс обошелся в 16 тыс. , роды в ЦПС иР больше 100 тыс, беременность ( сохранение( медикаменты, платные палаты в больницах еще под сотку ушло). Вот и считайте.
А вы попробуйте на сохранении в обычном отделении полежать и родить в единственном в городе роддоме, ого-го сколько сэкономите. Массаж на одного ребенка 10 тыр. курс-только закончили (ну правда это с электрофорезом). Масса родственников в Москве я когда у вас бываю приятно офигеваю от ваших цен на коммуналку, у нас дороже. И шмотками у вас на известных рынках затариваюсь, вот и считайте...
Если беременность проблемная( и уже не первая), то обычно ищут врача, а он стоит денег. Плюс дорогие медикаменты. Так, что главное- чтобы все были здоровы, а то эта статья расходов поглотит всё остальное. Услуги в Москве очень дорогие.
Не дороже наших, эко делать в Москву ездили, обошлось 230 тыр. так же как и у нас. Официально дешевле+всем на лапу, то на то и получается. Цена на медикаменты одинаковая абсолютно, а что касается спец. препаратов (для эко например) то у вас дешевле, у нас только под заказ от вас привозят. и представьте себе проблемную беременность у нас в местной патологии таки выносила за взятки но всё таки...
Возможно и так. Вы же не пишете свой город. Регионы- понятие растяжимое. Но услуги в Москве всё-таки дорогие, и на лапу дают в среднем больше, чем во многих других городах России.
делали в МиД эко всё чрез кассу никто не просил...у нас юг России, 1000 км от Москвы
Насчет ЭКО не знаю. У нас несколько другая история, но платить пришлось и немало. Я тоже рожала в простом РД, но жила там в общей сложности пять месяцев. Выходили на конкретного врача. Кстати, больше расходов ушло всё-таки на медикаменты....Возможно, у вас он стоят так же или дороже. А вообще, в Москве соблазнов больше, я думаю.
Если живёте на юге, например, но фрукты-овощи дешевле, отопление тоже, одежды тёплой меньше надо.
Кружки и секции точно дешевле :) ну а про недвижимость я молчу, когда дети рождаются, многие меняют и квартиру на большую :)
+ мнение. Но это же так неудобно писать и говорить, гораздо проще жаловаться, что в регионах ну все все дороже, чем в Москве. Я у родствееников была в краснодарском крае: шугаринг всего тела полностью - 1400руб в салоне (это полностью ноги, руки, глуб. бикини, подмышки), здесь в салоне эконом-класса я отваливаю за тоже самое около 5000. маникюр/педикюр френч биогелем обошелся мне в регионе в 1100руб (здесь 4000+). в зоопарк и парк развлечений сходили - покатались, поели, попили, накупили шаров, ваты и т.д. - 1500руб (здесь за тот же набор - 4-5000) и т.д.
Это вам кажется дёшево по отношению к вашим доходам. Мы себе этого всего позволить не можем.(Кста, кто такой "шугаринг"?) И маникюр за 1100, за что? Я со своего общего дохода не могу столько потратить...хоть убейте, маникюр-педикюр делаю сама. И если бы хоть чуточку доход побольше второго бы родила, а маникюр продолжала бы делать сама.
Вы смеетесь? Что такое шугаринг пожалуй в провинции только приезжие и знают, так только приезжие за ним и обращаются в провинциальные салоны. Так что от того что он дешевле никому не легче, и такую процедуру за полторы штуки может себе позволить очень редкая провинциалка.
шутка юмора? ценю.... в морозы то до 25 по любому одежду ваще не надо покупать в трусах можно...экономно...пипец. Надо уточнить еще конкретнее... не совсем Юг там где море, а точнее ближе к Серевеному Кавкакзу, хотя теплее чем в Москве это да. Отопление дороже, все сети изношены почти полностью, постоянно повышают якобы на ремонт, каждую зиму текут реки кипятка по улицам, а платим мы. А яблоки ага дешевле в сезон, но на яблочках то не проживёшь... кружки и секции пока не знаю (ребенок маленький еще), достойной альтернативы нет к сожалению в принципе, водят все в местный дворец спорта, где 50 человек группа один тренер, в Москве бы побрезговали такими развивалками.
Ну а в провинции проще все: хоть стомильонов имей, а роддом в городе один муниципальный и отстойный, так что выбора нет, а там хоть плати, хоть не плати, результат один и врачи те же, и оборудование то же самое. Вы в Москве от избытка выбора так много денег тратите. А что касается проблемной беременности то в провицнии это читай - неудачная беременность, никто особо утруждаться не станет, проблемная - значит не судьба, еще забеременеешь, такой примерно подход.
У нас тоже не заморачиваются слишком сильно. Просто есть выбор, найти Врача. У нас 11 лет детей не было. Я уже не первый раз пишу здесь и на сайте рейтингов РД писала -большое спасибо и огромный поклон моим докторам! А до этого потеряла ребенка в 11 недель и не знаю, что было бы если не вышла на доктора, который мне помог.
Ну не совсем так, талантливые врачи и в провинции встречаются, благодаря такому у меня есть мой ребенок. Для сохранения беременности оборудования особого не требуется, а препараты...их да из Москвы заказываем и врачу за внимание платим...а что делать...выбора то нет... А в Москве выбор лучше быстрее сильнее и траты соответственные, согласна с вами.
В Москве тоже у кого нет денег лежат в обычных палатах и обычных роддомах - все тоже самое, как и в регионах. Я всю беременность на сохранении была с 6 нед. - и два раза лежала в больницах, если бы была в общей палате, то детей бы не было.
Мне кажется оптимальным, когда в месяц на каждого члена семьи 30000р. Соответственно, где-то 150 на маму, папу и троих детей. Чтобы жить , не шикуя, но и не бедствуя. объясню почему. Дача, машина, квартира- это приличная статья расходов. Образование, медицина, досуг тоже стоят денег. Нужно покупать одежду, игрушки, еду. На мой взгляд сумма, которую я назвала при известной экономии вполне себе может быть достаточной, но отложить ничего не получится, это только на прожить и свести концы с концами. Но есть нюансы. Квартиры, дачи. машины у всех разные. Коммуналка может быть как 2000р., так и 12000. Дача может быть щитовым домиком с удобствами на улице, а может зимним домом с коммуникациями. Можно ограничиться ОСАГО, можно взять КАСКО. Дети могут сидеть дома и занимать себя сами, а могут посещать секции и кружки. Некоторым семьям достаточно в обед одной курицы на всех, некоторым нужно 2. Кто-то поедет отдыхать по горящей путевке в недорогой отель, кто-то предпочтет иное. Я беру нижний уровень. В идеале, на мой взгляд, 30000р. в мес. на каждого+ 30000р. на разное. Никак не хочу обидеть тех, у кого при подобном составе суммы меньше, я просто исходу из потребностей и трат по моему опыту.
Если из вашего опыта исходить, то вообще полстраны должны не размножаться.
размножаться как раз не стоит. Нужно рожать ребёнка в готовую "лужайку", из уважения к нему же самому!
Размножаются бездумно растения, а человек, прежде, чем дать жизнь другому человеку, должен подумать о том, как этот человек будет жить. Ситуацию, когда надо выживать, я не беру. Выживать надо самим, без детей. Они, знаете ли, вам свое согласие на выживание авансом не выдавали и на свет не просятся. Это сугубо решение родителей- жить их детям, или выживать друг у друга на голове с коркой хлеба. МосК у человека для чего? Вроде, маргиналы на Еву за советами не ходят, они и без наших советов плодятся, как кролики, им насрать, кто из их детей как жить будет.
у меня сосед-24 года, настругал тройню и запил. Бедные детки бесхозные, матери пофиг. Зато им льготы, садик, без очереди врач. Зашибись, устроились(
Ну и счастье им с этих льгот и садиков? Не дай бог так устроиться. У меня отец тоже запойный был, а нас двоих мать тащила, несмотря на льготы, ничего не видели, пока работать не пошли, в обносках всю жизнь и на картошке с капустой, всю жизнь подружкам завидовала, хоть богатых знакомых и не было.
К вам это тоже относится. А то ноют с одним ребенком - в сад не можем попасть - наймите няню. если нет денег, так заработайте.
ох не знаю. у нас 165 на двоих взр. + 1 ребенок. Не готова на второго,т.к сразу потеряю отпуска в других странах, потеряю возможность исполнить свою мечту, потеряю возможность построить новый дом на даче, а также на старости лет придется вместо денег от сдачи квартиры тратимых на медицину, не получать ничего т.к квартиру придется отдать дитю.... Да и перед глазами 2- е семьи с уже выросшими 3 мя детьми- как же они собачаться постоянно из за квартирного и денежного вопроса - жуть.... Это пока маленькие хорошо..а потом...Да и здесь на Еве постоянные терки- то сестра забрала часть квартиры, то брат выписал... постоянно читаю..Вот они семьи с 2-3 детьми, которые не обеспечееные. Конечно бывают и хорошие дети которые и родителям помогают- но далеко не у всех так
вот и у нас 175 на троих, новый дом на даче почти достроен, деть в частную школу очень хорошую ходит - 40 тыр/мес, 2 машины наконец кредиты закрыты, квартира двушка 45 метров - наконец выплачен кредит, теперь ремонт нужен - порядка года надо копить.
И потом уже - второй деть.
Насчет квартиры отдать детю - не надо ничего отдавать, пусть сами зарабатывают. Сейчас это стало реальностью. Вот первому ребенку, в нашем случае, доля в квартире выделена (т.к. иначе было не приватизировать исходную квартиру, из которой мы потом с доплатой разъезжались), а второму и последующим, если будут, и не буду даже ничего выделять. Все сами. Дело родителей - воспитать, дать образование (что и делаем, выкладывая по сорокету в месяц), а квартиры и прочие машины и блага - сами, сами :)
ПЫСЫ А заграницей я даже и не была ни разу в свои 31 год, все денежки зарабатывали на жилье.
Имея свое жилье достаточное чтобы разместить 3 детей и чтобы не валетом спать, дачу, авто и мало мальский счет в банке на всякий случай. Минимальный доход 150 штук еще как-то бы убедил меня решиться на 3 ребенка. Хотя я точно знаю что морально не поляну 3х.
я зарабатываю 60т, муж 70, на 4 нам реально нехватает (дачи нет, машина недорогая) но вот единственное я не умею совсем готовить, ходим ужинать в рестораны
Не верю, что вы безрукая. Уж геркулесову кашу да суп с тефтельками любая неумёха сварит. Идите в раздел рецепты. Учитесь готовить. Позорница)))) Желудок детский пожалей!
согласна. я анонимусу другому отвечала (ошиблась), который утверждает, что в ресторанах "тухлятина" сплошная.
Уж лучше учиццо готовить, чем бизнес-ланч. Начните с окрошки. Зелени с редисом, яйцо и мясо нарезать, залить квасом и вперед.
Ой млять манда какая. Тогда не пищи что не хватает денег. Трави детей дерьможрачкой дальше.
что вы так против бизнес ланчей.. Я каждый день ими питаюсь. Здорово разнообразит жизнь- выезжаешь с работы на час в разные места. Хожу в осноном в сетевые- Лпатио Япоша Планета Суши Елки Палки Шоколадница. Везде можно найти довольно вкусные. Самое вкусное Л Патио- там салат с горяей только что пожаренной куринной грудкой, паста типа карбонаре и сок - 255 р ..мням))
Если вы в москве - откуда у вас силы то на рестораны берутся и как вы там детей малолетних кормите, интерено?
Каждый день?!
Не верю. Какой идиот с такими доходами будет каждый день ходить в рестораны и даже кашу варить не научится? Или полуфабрикаты?
А я вот автор, думаю серьезно о третьем...
хотя в принципе мне (если разобраться) рыпаться нет смысла.
имею - двушку (в ней живем)
две квартиры на сдачу (доход с каждой чистыми где то 11 тыс)
старшей 15. младшей 2.
мне - 38.
если младшую - ни секунды не сомневалась (ушла с работы финдиром в декрет безвозвратно, хотя ранее все время откладывала второго именно из за денег - что в декрет надо уйти).
То тут - задумываюсь.
Прежде всего смущает даже не жилплощадь (придется потесниться, хотя для старшей будет удар - у нее с младенчества отдельная комната, мы теснимся в зале. Тут же стоит и детская кровать.
Смущает то, как я буду учить старшую (мозги ничего так, но страшно ленивая, поэтому иллюзий я не питаю. придется душу драть изо всех сил)
Смущает что младшей (при наличии третьего) я недодам что-то (старшая в англ.спецшколе учится, самые лучшие лагеря, изучение английского заграницей и тд)
но аргументы - ЗА - это
дети вырастут, проблемы переходящи. НО самое лучшее достижение - это дети.
Плюс - очень много книг, игрушек, которые для третьего просто НЕ НАДО покупать. Очень много качественных и продуманных игрушек.
Очень много вещей осталось (фирменных, коллекционных). Если девочка - то просто ничего не нужно будет покупать года два это точно.
плюс еще думаю, что есть у меня две знакомых (между собой дружат)
у первой единственный сын, а у второй ШЕСТЕРО детей (правда все девчонки)
так первая сейчас сильно завидует второй. Сильно.
ну вот и я думаю так же.... хотя детородный возраст истекает - и надо принимать решение...
говорю же - единственным аргументом ПРОТИВ - это страх, что младшей не смогу обеспечить заграничные стажировки... и не в такой дорогой вуз, как хотелось бы пойдет старшая.
все остальное - только в плюс
А доход мужа-то какой?
ИМХО, если третьего - надо съезжаться с одной из квартир. Иначе старшую очень жаль.
съезжаться не получится. Одна из квартир и планируется на первого ребенка - с учетом ее учебы, потребностей (пока деньги от ренты), а потом возможного переезда ее туда.
Хотя я конечно же больше бы хотела, чтобы она уехала из России, пока есть такая возможность и еще маленькая - надо драпать отсюда
это нам уже доживать как придется... нефть в перспективке закончится - и начнется ЖО*ПА = жопная
)))))))) Представьте - сколько стоит ремонт))))
мой (не самый дорогой) = будет около миллиона только.
У меня шкафов только встроенных = в зале, прихожей и у старшей в комнате
Каждый сейчас будет стоить не меньше 80 тыс... ну того уровня и того материала, из которого я привыкла..
ну и тд и тп...
а если это будет трешка - соответственно затраты на ремонт только вырастут....
одним словом - или не размножаемся вообще
или рассматриваем размножение третьим в двушке)))))
с перспективкой, что страшая уйдет лет через пять в свободное плавание...
Очень простой смысл. Чтобы разместить все вещи, которые есть - нужны вместительные встроенные, разработанные с учетом потребностей и индивидуальному дизайну шкафы.
потому что ДСП у этих шкафов оно несколько отличается от ээээ польского, а тем более китайского и даже российского.
кто вам сказал, что потрахаться негде толком? младшей всего два года. спит с нами в одной комнате- но это не проблема (пока)
я вообще не представляю - как она бы спала отдельно - она постоянно ворочается и просыпается.
на двоих детей площади и личного пространства хватает (хотелось бы лучше ... но пока вот хватает)
а вот с учетом третьего.... мда... вот это прОблЕм.
Понятно, что неудобно. Но и не смертельно если что.
Во всяком случае вряд ли стоило вам отказываться от второго только на основании того, что у вас не трешка, а двушка.
ОТ второго - нет. ОТ третьего - да.
Но я вам однозначно скажу, что имея возможность увеличить жилье за счет ухудшения качества ремонта - я увеличу жилье. И вообще, при возможности увеличить жилье - я его увеличу.
Артемис, вы просто не жили в нормальном ремонте.
Когда поживешь в отремонтированной квартире, лезть снова в сарай не очень то хочется.
все познается в сравнении.
А толку от этого ремонта, если гостиная, спальня и кабинет и мастерская мужа находятся в одном помещении? Если в детской после размещения столов, 2-ярусной кровати и пары шкафчиков некуда воткнуть игрушки?
Я не делаю себе "нормальный ремонт", потому что надеюсь поменять квартиру и не вижу смысла потом трястись за встроенные шкафы по 80 тыщ.
Артемис
вам не выгодно менять квартиру - ибо это будет тогда квартира, нажитая в браке.
Кстати - кто то тут проговорился, что у вас квартира в хорошем районе.
Но вы же не съезжаете из нее. А могли бы улучшить например жилищные условия путем смена в менее престижный район.
Но вы ПРИВЫКЛИ к хорошему.
Извините - но если бы у вас был нормальный ремонт... Если бы у вас был хотя бы вообще какой нибудь ремонт, а не (пардон) сарай, то вы бы говорили совсем по-другому.
)))) вы меня улыбнули про "кабинет и мастерскую" мужа)))
честно, вы не плохая женщина, но я иногда над вами РЖУ.
и еще одно дополнение - сто против одного - вы НИКОГДА не обменяете квартиру на бОльшую.
у вас слишком много пороков, кстати ваше бесконечное сидение на еве о многом говорит.
Это - ПОРОК. И вы не можете с этим справится. ну и прочие траблы.
Вот именно поэтому я и не спешу регистрировать брак:-)
Нет, поменять квартиру я просто так не могу. Конкретно квартира, в которой я живу, мне не принадлежит - у меня есть доли в других объектах недвижимости.
Есть определенные условия, на которых я могу произвести внутрисемейный обмен. И я в данный момент работаю чтобы эти условия выполнить, и тогда я поменяюсь с потерей района.
Не очень поняла, почему вы РЖОТЕ. У меня много надомной работы, и мне это делать крайне неудобно в помещении, где кто-то спит. Муж чтобы делать что-то руками ездит на другой конец города в родительскую квартиру. Это удобно, вы считаете?
Лена, вы меня не поняли. И, думаю, вряд ли поймете.
Вы, простите, просто тунеядка во многих вопросах. Сидеть на еве без потери качества и количества работы НЕВОЗМОЖНО.
я вам говорю по собственному опыту.
Ева - это ПОРОК. И ваш, и мой, как бы это не было прискорбно.
Отнимает много времени, сил и тд.
Про помещения я соглашусь - сама живу в двушке и спим с мужем в зале - он заставляет меня выключить комп, когда ложится спать.
Это неудобно, соглашусь.
но я же говорила о другом.
Вы мне в чем-то симпатичны. НО вам нужно брать себя в руки (впрочем как и мне) и наконец то уйти из интернета и заняться РАБОТОЙ.
тогда может быть и жизнь улучшится.
а так - это просто пустой ТРЕП.
В моем случае - возможно. У меня работа связана с определенным графиком поступления и обработки информации. Пока я ЖДУ информацию - я могу трепаццо на еве.
Вот этот треп я слышу от вас на протяжении лет пяти.
НЕ ВОЗМОЖНО.
НЕ ВОЗМОЖНО.
это время можно потратить другим способом.
у вас порок зашел еще дальше, чем у меня.
я хотя бы его вижу и признаю, а вы уходите в отрицаловку.
Я прочитала, что вы устроились на работу с хорошей зарплатой.
Так держитесь за нее.
Идите спать, высыпайтесь, пусть у вас горят глаза утром, старайтесь
а то просто тупо не пройдете испытательный срок
кроме того практически во всех конторах более-ли менее есть счетчики трафика
быстро вычислят ваше сидение на еве
не думаю, что это принесет вам бонусы.
Лена, вы в своем уме? или как? Вы поймите - могут проверить в любой момент!!!
я по долгу как гриться службы сама лично составляла сводку - по трафику по каждому сотруднику центрального офиса!
взыскали все что свыше от 700 до 300 рублей на человека (в зависимости от должности)
причем задним числом и без объявления войны
просто тупо взыскали за пол-года
и выводы сделали - кто и чем занимается. это повлияло на премирование по результатам работы за год.
Эх Лена...
что то мне подсказывает, что на этой работе вы сильно не задержитесь....
а жаль...
берите себя в руки... пока полностью жизнь под откос не пустили.
я кстати на одной из работ просто тупо попросила системщиков заблокировать еву.
Лена, у вас клинический случай.
У нас даже дизайнера проверили. Там действительно - очень большой трафик. По работе.
Но было и очень-очень много дополнительного.
ладно. Для вас ева как наркотик.
А я даю себе зарок на месяц не заходить на еву.
постараюсь что-то изменить в своей жизни.
пусть маленькими шажками....
но скорее всего не выдержу.... а жаль....
и вдогонку...
жаль вас.. немного... так и будете прозябать в нищете....
выключайте комп и идете баиньки.
Это вы в полтретьего ночи спать пошли, учитывая, что завтра утром на работу??? А что мешает развесить утром и спать, пока стиралка стирает? Если вам хватает 3-4 часов сна в сутки - то этому можно лишь позавидовать, но боюсь, что выше пиушт верно, такой образ жизни непременно отразится на качестве работы.
Кстати - у вас в Москве сейчас 2 часа ночи.
Вы обдаете чудесным здоровьем и можете нормально начинать рабочий день после пятичасового сна?
не думаю.
Вы сейчас ждете поступления инфы и пока в ее ожидании "трепитесь на еве" - уверена на 100% что это не так.
ну о чем еще говорить то?
Что вам мешало закинуть вещи в стирку как только вы пришли домой
может быть только ЕВА РУ????
Забыла добавить - живу я в провинции. Если быть конкретными - то во Владивостоке.
Сейчас работаю не на полный день (захотела пришла, не захотела - пришла позже или не пришла).
Муж работает ментом (не ППС конечно же, руководящая должность (ждем, может зарплату как обещали повысят, а пока только урезают((( )
Мы не шикуем конечно.
Но спасает картошка с деревенского огорода, овощи (не столько материально, сколько из за здорового питания, без химикатов)
У нас в семье две машины (это даже не обсуждается (ттт хотя бы пока естественно) - я без машины никуда
Готовить я тоже сильно не люблю. Но приходится из за природной жадности - в рестораны дорого ходить (как кто то написал) ежедневно.
Так что супы, борщи и тд (жидкое всегда, второе - далеко не всегда)
Сказать что мы недоедаем)))) - нет конечно.
На самом деле на здоровое питание, если правильно распределять уходит не так много денег -
свекла, морковь, огурцы и проч - как я говорила со своего огорода, не круглый год конечно но тем не менее.
мясо покупаем в мясной лавке у матери в деревне 300 руб свинина и говядина (домашние, люди сдают деревенские)
не брезгуем курями местного производителя (михайловский бройлер называется)
правда недавно покупали мясо корейское.
Муж заказывал напрямую с кореи (естественно контрабанда, но по 180 руб кэгэ) - правда к здоровому питанию это не имеет никакого отношения...
а по теме (а то я все разглагольствую абстрактно) = по теме у каждого своя планка. У каждого.
Вы сами в душЕ подумайте - как вам будет комфортно? какие обязательные условия должны быть выполнены?
вот и я - для меня уровень комфортности - это возможность ребенка отправить в хороший лагерь, обеспечить качественный досуг, дополнительные занятия, репетиторов....
вот я и раздумываю...
двоих детей я обеспечу легко... а вот третьего....
и в тоже время не рожу третьего ... буду жалеть наверное всю жизнь...
аргументы ваши не столь значительны, я бы решилась, тем более у вас есть желание, а материальная ситуация может измениться в лучшую сторону
с чего бы это? есть предпосылки для изменения ситуации в сторону обогащения? если есть, то вперед, а если нет, то материальная ситуация только ухудшится, т.к. появятся доп. расходы и убавиться заработок мамы.
Не охото перечитывать весь топ, извините если что.
У меня трое и хочу еще)) в нашей семье были разные времена жили и на 30 000 в месяц(сейчас около 100 000 выходит, после выхода на работу после декрета еще + 60000)
Жить можно по разному главное настрой и желание))
Очень многое дети донашивают друг за другом для младшего сына кроме коляски ни чего покупать не приходиться: одежда(куча!!), велосипеды, ролики, кроватки, игрушки, электромобили, лыжи и т.д. ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ.
Так что при небольшом доходе 40000-50000 можно вполне нормально жить, конечно нужно пользоваться гос.поддержкой это: 4000 ежемесячно,+ беспл. проезд, + лагеря, + питание детей в школе+ беспл. дет.сад. + скидки на многие секции и кружки(у меня интернет с 50% скидкой)
Так что смело вперед)))
Ох, деффки. Почитала я вас...из депрессняка теперь н6ебось и не выберусь. С нашим семейным доходом в 30 тыр. хоть единственную дочь обратно запихивай, о втором уж и мечтать перестала.... :( Этож сколько я ребенку то развития не додаю, отдыха за границей, машина у нас одна...русская.... :(
У меня более 100 тыр з/п, детей трое, не хватает ни на что. Старший занимается танцами - это очень кусается, костюмы, поездки, конкурсы - за счет родителей, средняя в школу идет - там поборы, и на музыке тоже, только на младшей экономлю пока. Страховку сейчас за машину заплачу и вообще картошкой буду питаться до з/п, жуть просто. Ну и няня у нас есть. В общем денег на троих надо очень много!
Это такая уже избитая, убитая, выпотрошенная говновентиляторная тема для Ебы, что даже странно, что кто-то ещё не успел к ней приобщиться. Вот сейчас будет разброс от 50 до 500 тысяч и каждый обладатель того или иного дохода будет доказывать, что "50 возможно!" и "меньше 500 невозможно!" Надо вот эти срачи разводить? Ни разу тут нормальных доводов не видела.
Никогда не лезла в подобные темы, да вот мимо этой не прошла. настроение было попи*дить.
Понимаю :) Сама пару раз влезала, думала, что что-то разностороннее в дискуссии появится, интересно же :), ан нет, и этот очередной топик тому пример, вот слово в слово практически, повторяет стопицот предыдущих.
я тож редко вдаюсь в подобного рода дискуссии, но тут время появилось повиснуть на еве, так что ж с умными людьми не поговорить ;)
Да тут вечно так: думаешь "какая тема, как раз чешется, почти и почесать, пока время есть", потому как обычно времени нет, не следишь же, какие ещё вбросы "модные" сочинили :). А потом смотришь - два года прошло, пять лет - а она под копирку будто пишется, хоть любой старый топ подними, за каким угодно сроком давности, так дежавю просто сплошное :) Вот про доходы, наверное, в хитпараде намбер уан будет.
нас 4 в семье, детей 2 дошкольников, доход 120 тыщ, работае пока муж, и впритык, вот на море за этот год еще не были, поедем осенью, сейчас откладываем, 2 машины, в кредит, правда за одну уже выплатили, кв-ра своя. через 3-4 года надо расширяться,тк у нас двушка, вообщем не хватает.
у нас 80 тр детей двое дошкольников
одна машина
квартиру снимаем
строим дачу
отдыхаем 2 недели в палатке на Волге/Селигере
2 недели на нашем море
я хочу третьего, скоро решится квартирный вопрос, + муж поднимет себе з/пл, + я через 3 года выйду на работу
дети ходят на развивалки, бассейны, катаются на велосипедах/роликах/самокатах
многую одежду для детей (зимнюю) покупаем б/у, но известных фирм (для меня лучше бушное, но качественное, чем новое - но г...но)
я бы не сказала, что во многом мы себя ограничиваем, все самое необходимое есть, и еда, и одежда, и развлечения и рестораны...
Ориентируйтесь главное на вашу жилплощадь. А необходимый доход зависит только от ваших расходов.
У меня 3 детей, так-что я точно знаю что семье из 5-х чел. в Москве вполне можно жить на 100тыс. в месяц. Живем не особо себя ограничивая, две машины, в разные страны ездим, у детей кучи игрушек.
Уточню: у меня двое дошкольников, т.е. в будни младшим дома нужен только ужин. И вся одежда для младшего есть. Потом льготы многодетным, к которым я презрительно относилась, оказываются вполне значимы: молочная кухня, бесплатные музеи.
Если б я старалась хоть чуть экономить, то могли бы и откладывать прозапас.
Угнетает только невозможность обеспечить в будущем детей хоть каким-то жильем.
у нас 80-90 на четверых в месяц - двое взрослых, дошкольник, младенец.
Это жуть, как я заколебалась с такой суммой! Нам не хватает!! Только чтобы поесть, попить, оплатить коммунальные услуги, бензин.Я в депресии! На отдых денег НЕТ.Отдых в этом году оплачивали мои родители - подарок.Спасибо им огромное.
(квартира своя, кредит есть один - 4000р в мес.)
у нас семья сейчас такая: мы (я+муж) + мама мужа + трое детей (девочки 9 и 4 лет, мальчик 9 месяцев)
доходы: я 120 тыр/месяц, муж 150 тыр/месяц, работаем в отрасли ИТ, достаточно высокие позиции у обоих (ну не прям топы, но руководители)
расходы:
30 тыр/м - няня для двоих старших девочек
7 тыр/м - квартплата
7 тыр/м - садик для средней
5 тыр/м - школа для старшей
30 тыр (примерно)/м питание для всей семьи
по 5 тыр/м - на наши два автомобиля, на то-се. тоже примерно.
по 1,5 каждому на телефон
примерно 10 - 15 тыр/м на детей: подарки, развлечения, книги
50 тыр/м - кредит :-((
примерно 10 - 15 тыр/м на шмотки
примерно 10 тыр выдается маме мужа на ее расходы
15 тыр отсылаем брату мужа в Бийск
так все и расходуется
чего-то еще не вспомнила конечно.... ))
остальное все откладываем в норку (на поездки, на большие покупки и т.п)
трое-от 400 тыс в месяц, особо не шикуя, но и не в чем себе не отказывая. у нас 300 с одним ребенком - в самый притык. имхо - с доходом в 100 тыщ на семью с одним ребенком в москве можно жить только впроголодь.
30 тыщ - няня ребенку,
8 тыщ дет сад
4 тыщ логопед
12 тыщ англ мужу
8 тыщ бензин
тыщ 25-35 еда (точно не знаю, мы едим немного)
тыщ 20 на рестораны по выхам
8 домработница
тыщ 10-20 развлекухи всякие, типа игрушек ребенку, аттракционов, зоопарков и т.п.
тыщ 10-20 одежда
обувь не каждый месяц, но перед сезоном - тыщ 30
отпуск 2 раза в год по 200-300 тыщ.
между отпусками иногда в дома отдыха ездим - выхи около 15 тыщ.
обслуживание машины, каско.
Со своими 70тыс на троих с 1 дитем живем отлично:
своя 2шка, дача, 2 машины)))в августе поедем отдыхать на море на 2 недели, откладываем по 10 тыс в месяц!
Не представляю куда можно столько деньжищ тратить? А даже не это главное-где такая работа с такой зарплатой??? Мы оба москвичи, высшее образование, но на работе все так получают, ни у кого нет зарплаты в 150-170 тыс рублей...От 25 до 100 тыс (руководитель офиса) и никто из нас не ковыряет нос и не опаздывает, а даже более того, иногда задерживается.
откладываем на отпуск это отлично? отлично-это захотел поехал куда захотел
я одна 70 тыщ получаю и в носу ковыряю целыми днями, работаю, потому что мне дома скучно.
меня удивляет, когда хорошие спецы зарабатывают меньше как минимум 150-200. среди моих знакомых большинство получает значительно больше и это наемные служащие, ни у кого нет своего бизнеса..
как 70 тыщ можно две машины купить : что-то более или менее приличное тысяч 400 стоит (ну пусть 300 даже). это или копить несколько лет во всем себе отказывая или пол з/п за кредит отдавать?
А я работаю в банке, и почему то больше 45-50 тыс не платят, хотя и не дура, и образование имеется))), должность-ведущий специалист (не самая последняя тоже).
Машину продали киа, был НЗ -добавили-купили мазду 6 новую, ей сейчас 3 года.
А мне купили дэу матиз б/у за 150 тыс ей тоже 3 года-деньги взяла из декретных.
Кредитов нет у нас.
Не свестите. У нас на работе есть люди с такими ЗП, никто в 0 не живет, они вкладывают свои деньги и не кичатся своим доходом.
Вам тут сейчас такую ерунду напишут. Например, из последних - 400 тыс. Можно и на 300,200, 100 большой разницы не увидите. Если у Вас есть возможность достойно воспитать двоих, то с появлением третьего ничего не измениться.Главное Ваше желание.
Недавно моя знакомая, сделала аборт, после двойняшек ЭКОшных, говоря о том, что она не может им что-то там дать если родиться третий. Ерунда полнейшая , она просто себя не видит матерью троих детей.
просто люди хотят жить, а не выживать, считая копейки.
не понимаю людей, которые рожают детей и не могут их НОРМАЛЬНО обеспечить.
Поверьте, эти люди и с одним ребенком так считают. Бывает, конечно, когда кричат о своей многодетности, но в моем примере и о двоих говорится что уж УЖАС сколько денег уходит..(женщина изначально хотела только одного ребенка, но ЭКО и результат двойня)
имхо, грань в том, чтобы не экономить на элементарных вещах: покупать одежду и игрушки, которые нравятся, продукты любые какие хочется, отдыхать когда и где хочется, иметь жилплощадь более или менее достаточную для каждого в семье, машину для каждого родителя (это элементарное удобство - детей по поликлиникам возить, в магаз, парк и т.п.), нормальное медобслуживание и т.п. ну хотя бы часть этого.
а вот, чтобы купить стиральную машинку или поехать в отпуск, надо копить полгода - это выживание.
Все это Вы можете иметь с тремя детьми и если на что-то перечисленное Вами не хватает, то уж не из-за третьего ребенка, ни в коим случае, простите...
ну так если автор сейчас живет "не фонтан", именно что копя на стиралку и отпуск по пол-года, то конкретно 3ий ребенок выбьет эту конкретную семью вообще, т.к. появится еще один член семьи (а это одежда, коляски, манежи, стульчики, ванночки, бутылочки и т.д., питание (если с ГВ не сложится и т.д.), лекарства (теже памперсы, присыпки, аквамарисы и пр.) + мама временно потеряет свой доход...ну, в общем, не весело.
У нас с сыном на двоих 60 моих тысяч. Я вообще с трудом свожу концы с концами. Любые непредвиденные траты (зимой, например, пришлось делать платно операцию на мениске) выбивают из колеи. Машины нет, квартира есть. Москва.
Троих детей я бы, наверное, рискнула при еще одной квартире и доходе не менее 40 тысяч на одного члена семьи.
Город Москва
У нас трое - ЗП мужа 63тыс., около 4 тыс. доплата многодетн. за ком. усл., тел. и т.д. Старшая идет в этом году в школу - денег в обрез. Хорошо, что есть НЗ. Вообщем, чтобы нормально жить и себя не держать в ежевых руковицах, то на семью 100 тыс. вполне достаточно, но это при условии - сад для младших гос, квартира есть и в нее ничего не надо и со здоровьем должно быть все ОК.
При таком, когда Вы реально понимаете, что сможете обеспечить детей жильем, дать им образование.Когда понимаете, что свободно сможете путешествовать со всем этим выводком без напряга для бюджета. Когда если что будет возможность нанять няню, когда если что будет возможность лечить их качественно. Все остальное ИМХО-херня.Все эти сколько в месяц и т.д.
блин, наш доход с мужем 180 тыщь и мы не можем обеспечить жильем не то что ребенка единственного, а даже себя, не надо было видимо нам, нищебродам размножаться
Да не об этом я...Злая просто.Тоже вот не можем :((( Достало все.А кто же мы?! Нищеброды и есть :((
А что даже в развитых странах все могут своих детей обеспечить жильем? Дети снимают, работают, берут ипотеку....И что-то мне подсказывает, что они там себя нищебродами не считают. :-)
Зато медпомощь у них нормальная есть, какая-то помощь от государства, а мы как...барахтаемся...
У нас просто все форс мажоры решаемы - от болезней до пожара/потопа. Больные всех видов и мастей ползут на работу, со сломанными руками-ногами на костылях, за сгоревшие дома платит страховка и вообщем -то быстро...Ну и потом экономят на многом. Знакомая медсестра третьего родила, муж-продавец машин у неё, они одежду поношенную покупают на барахолках, зато ездят кататься на лыжах каждую зиму:)
Может и нет, но условия для кредитов совсем другие, нежели у нас. При всем при том, я точно знаю, что ТУДА ни за что :)) Хочу жить здесь, среди своих, но по-человечески. Если что у нас один деть. И слава богу!В страшном сне не могу себе представить троих детей в наших реалиях.
А кто ж не хочет по-человечески, все хотят. :-) Просто понятия о норме жизни у каждого из нас разные. Про свои я не пишу, ибо найдутся те, кто посмеется, как и те, что скажут зажрались.:-)
Медицина, образование, жилье! Чтобы это было доступно для каждого из энного количества детей! По-моему это по-человечески! Все остальное -было бы желание. Вот об этом я говорю, когда хочу "по-человечески".
Нет, ну что вы...Я одна из своей компании, кто хочет обеспечить детей квартирами ( российская душа :) ), моих друзей всех выперли из домов пинками в 18 лет, они хотят иметь кто виллу, а кто домик скромный на островах купить :) дополнительно.
Понимаете, за границей очень многие сильно экономят-например, на одежде/несложной бытовой технике. Народ не стесняется покупать детям и себе поношеные вещи-друзья оторвали себе пару лыжных костюмов по 5 евро, практически новые:) Машины у многих мужчин старые и позорные, по-российским меркам:)
Народ не гонится за всем сразу и расставляет приоритеты. Культ еды, выпивки и одежды совсем не такой, как в Париже в 1910-е годы :)А в России проблема в том, что нет возможности сэкономить...
У нас вот, например, машина старая, 90 года.Квартира двушка хрущ, не пьем совсем :) Одежда...по-разному:что-то в стоке, что-то в магазинах, культа в общем из этого не делаем, едим...да как все, без рябчиков. Приоритеты тоже расставляем, куды без них-копим на нормальную трешку. Нет тыла, опоры что ли, зыбко все как-то :((( Потому и не хочу больше детей. Нам хорошо-муж, я, наш ребенок.
Ну правильно вы решили. В России могут позволить себе многодетность могут либо всякие олигархи-политики, либо специалисты очень высокого полёта, либо всякие востребованные творческие люди...И то, про запас надо пяток шесток квартир прикупить.
Ага, а еще люмпены и алкоголики, а также деревенские жители и провинциалы, которые тырнетов не читают, потому и не в курсе, что не могут себе детей позволить)))
Вы знаете, размножиться-дело не хитрое:) И слава богу, что есть везде многодетные и в Индии, и в Африке и в России :) Я знаю многих людей, кто родился в семье, где было четверо и более детей, никто из них, выросших, не родил более двух. Ребенок - это огромное счастье, но и роскошь.
Так вот после таких рассуждений и получается, что люмпены плодятся и в ус не дуют, рожая каждый год, а приличные люди с невысоким доходом десять раз полумают, в стоит ли рожать второго. И в итоге России населена преимущественно отпрысками тех, кто "нехитро размножается", не считая ребенка роскошью, а скорее расценивая его как способ получить побольше пособия от государства. Увы. Такова реальность.
Везде так :( кроме по-моему Штатов, Англии и всяких северных стран, там наверное пособия не те :)
В РОссии проблема в том, что не по средствам живут. Экономить можно на всем. У нас что нет дешевых старых машин, или тухлых кладезь по 5 евро? Да дофига! А народ 30 тысяч в месяц получает, а тачку бежит в кредит новую брать, а им вообще по их доходу тачка не нужна, а они бегут! Три цены переплаяивают, да еще с гордостью КАСКО на эту помойку берут! Чоб как у всех!
а давайте не будем сравнивать климат той же испании (где осадков почти не выпадает) и наш, хорошо???дорожные условия в европе и у нас, ок??? вот когда все это будет более менее совпадать тогда и у нас можно будет ездить на древних машинах, и они тоже вероятно гнить и ломаться не будут...
Подруга французкая каталась 20 лет на старой рено, пока та не развалилась:) А на свои 40 лет позволила себе новую, аж за 7000 евро :)
Это понятно, что нету. Это на тему расстановки приоритетов. Российскую модель новую, например найти ж можно с подушками безопасности за те же деньги?
И на этом ведре с гайками ездить? Звиняйте, но чтоб я свои кровные 300 тыщ отдала за такое дерьмо - ну его нафик. Я лучше ржавый опель куплю. НО. У меня есть кому ржавый опель относительно дешево ремонтировать. И то - в копеечку вылетает.
У меня когда подруга с мужем в штатах жила, то тоже удивлялась, что негры катаются на шикарных машинках, а жить могут чуть ли не на помойке.
На мой взгляд какой-то глупый выпендреж :)Вызывает недоумение и улыбку...
У нас нет дешевых старых машин. У нас есть дешевые старые ночные вазы.
На иномарки у нас пошлины, и старая иномарка у нас стоит в 10 раз дороже, чем в "родной" стране.
Опель 2003 г стоит 10000 евро., а в Германии он стоит 500 евро. Разница есть?
И вы еще эти старце тачки пообслуживайте.
У меня например японка. НО я живу в другом регионе.
Старые ТАЗЫ и проч., да и НОВЫЕ - НИКОГДА не сравнятся с японкой по надежности, функциональности и проч.
мой отец говорит (а уж у того в жизни было много машин, и лада была новая кстати)
так вот мой отец говорит - кто хоть раз попробовал японскую машину НИКОГДА не сядет на другую
и я с этим соглашусь)))
так что обслуживать старую иномарку ГОРАЗДО дешевле, чем новое российское ГОМ*НО
Японки натуральные почти все праворульные. Леворульные как правило пр-ва европы. За исключением тойоты и еще пары недешевых марок. А праворульные хороши там, где все на таких ездят.
Праворульные хороши везде.
Езжу на праворульной машине уже более 10 лет.
Я обожаю японский автопром.
Вам этого не понять.
Вы водите машину?
В смысле?
Вы вопросом на вопрос вообще то ответили.
Я спросила вас конкретно - ВЫ ВОДИТЕ МАШИНУ? почему то я думаю, что НЕТ.
Ни на что не влияет правый руль.
Правый руль только доставляет НЕБОЛЬШОЕ неудобство на дороге, шириной в одну полосу - когда обгоняешь = тебе не видно - сразу, до маневра - есть ли машина по встречке.
но мне это НИКОГДА не мешало!!! можно тупо не обгонять когда едешь один, или обгонять на том участке - где поворот или дорога в горку - там видно уже.
кстати чем вождение во Владивостоке отличается от вождения в Москве? очень любопытно
Нет, не вожу я ж ответила. У нас в области большинство дорог - в 1 полосу. И я бы не сказала, что это небольшое неудобство. Обгон на повороте - смертоубийство. Либо брать штурмана, либо тошнить за трактором.
И вообще, праворулька ведет себя на дороге иначе, перестраивается, паркуется немного по-другому. Там, где почти все участники движения на правом руле - это проще, потому что все знают, чего друг от друга ожидать.
Вы несете бред, уж извините.
Когда у вас будет опыт вождения и праворульной и леворульной машины - только тогда можно будет что то говорить.
особенно смешно ваше последнее предложение.
Я в свое время собиралась покупать праворульный галант и опросила кучу народу, которые водили праворульные и леворульные машины.
))))) no comments
Дальнейшее общение по этому поводу считаю бессмысленным))))
Я вот читаю все это и тихо окуеваю.. Не буду писать свой доход( он высокий, МОсква, детей много).. Но такое ощущение, что не бабы пишут , а просто курочки!
Те у кого трое, о каком ДМС речь? У Вс же опыт вроде, уже стопиздесят лет как ясно, что никого ДМс нет, профанация чистой воды, выброс денег! У нас и в ПМЦ контракты были, и в старопанском, а в итоге вытаскивали детей бесплатно в филатовке и в Сперанского , а диагнозы точные ставила только врач участковый, а не горкушова из президентской...
Кружки-секции , о каких речь?
В М оскве только ленивый ходит в олигофринические дворовые секции, нормальные люди занимаются в нормальных гос . Заведениях, в которых бесплатно, у всех спортивных многодетным льготы по 50%, а качество обучения в разы выше, всех этих новомодных и непонятных, плюс никто не отменял почти бесплатные муз. Школы , и вообще бесплатные худ. Школы( правда для способных детей) . Для тех, кто вообще чего то хочет сам, а не только мамка с бабкой!
Все эти сборы, костюмы, прочую канитель- единицы этим занимаются и выдерживают! Обычно в нашей стране дети сами себе предоставлены, а разговоров то!
Аванпоста тоже льготы. У меня налог на машину пришел в этом году 40000 рублей, многодетным догола- отмена . Только за машину мужа буду платить.
Басссейн - в ЦСКА абонемент на 4 !!!! Месяца с тренером 4000 руб, многодетным 50%, кАРоче , хорош трындеть тетеньки! Лень ваша только не позволяет рожать!
Деньги плюс , конечно, но не основной. В МОскве можно прекрасно жить , даже в наше станое время!
Непосед, у автора не шла речь о квартирах и машинах, это все у нее есть!
Да , кстати, отпуск. В этом году мы сняли аппарты на КАнарах, 700 евро в месяц. На еду я трачу тут столько же , сколько тратила бы в М оскве, так что мне все равно по деньгам где жить!
А ваши эти быдлячиские мечты пожить в турецком отеле все включено, и типа на это копить весь год, оставьте при себе , это не то что нужно детям!не полезно, для детской психики.
В ЦСКА абонемент на 2!!!! месяца стоит 4600. И это первый год обучения. Второй год дороже, т.к. тем только по 3 раза в неделю.
Да, 700 евро в месяц на канарах - дешево. А перелет туда скока на 5 человек туда-обратно?
Вот и копим на быдляцкие турецкие отели.
Не трындите! Уже три года плаваем в ЦСКА, нет там оплаты за два месяца, только поквартально!!!
Перелет обошелся в 400 евро с рыла, младенец 50. Турляк ваш не дешевле в плане перелета.
Я шестой год туда вожу детей и знаю, что там, как долго и почем. Поквартальной оплаты там нет - только за 2 месяца.
Перелет в Турляк не стоит 400 евро с рыла.
Кто у вас тренер? Не верю! У нас тренер ПАхомова, оплата раз в квартал, многодетным 50% во всех секциях в ЦСКА.
Ну Пахомова там уже в десятом колене , так что ее сложно не увидеть! А мужиков там вообще нет. Ну мож по субботам один какой болтается.
Мы ходили в среду и пятницу. Я бы не назвала его мужиком - молоденький парнишка лет 18-20.
Очень хороший тренер, кстати. Мы как к нему попали - с тех пор только к нему и ходим.
С вашей точки зрения сколько нужно иметь автору на семью из пяти человек в Москве, чтобы просто нормально жить, без излишеств?
Я вам могу написать траты на всех детей в месяц по кружкам.
Худшкола- двое, бесплатно.
ЦСКА гимнастика- 1000 рэ( со скидкой 50)
Логопед1000 рэ *2 раза в нед.
Сад - бесплатно( многодетным)
Гимназии бесплатно для всех в этой стране. Поборы на трех подростков в районе 2000 в месяц на каждого.
Кикбоксинг цска1000 рэ( со скидкой50)
Теннис ЦСКА ( 2500 со скидкой 50)
Домисолька 2500( со скидкой 50 многодетным)
Хоккей 2500( со скидкой 50)
Репетитор математика - 3000 в нед, за двоих.
Вот это все занятия в месяц . Сумму считать не буду.
Еда раз в неделю- МЕТРО 7000 рублей на шестерых. Мы много не едим. За фигурами детей слежу строго.
Одежда по мере необходимости. Обычно пишу список , подросткам даю по 10000 рублей они покупают себе вещи. Все крупное и обувь к сезону ,по мере необходимости. Ничего на распродажах, это лишний выброс денег!
Не знаю, повторю у меня высокий доход. Но на детях я очень экономлю. В первую очередь из- за своего опыта, я уже знаю , что нужно, а что просто лишнее.
Гимназии у нас хорошие, но только гос. Ничего частного в нашей стране. Все кружки только в гос. Конторах. Весь спорт там же.
Одежда для детей только бенетон , зара, mexx. И ничего лишнего, вообще. И именно из- за опыта. Сколько всего раньше выбрасывалось , не снашивалось- ужОС!
Игрушки лишние не покупаю. Выброс денег.
Подросткам , правда, все эти айпады и айфоны - да! А мелким нет. Они больше часа с игрушками новыми не играют, значит нафиг.
Отпуск всегда в Европе только. Только в чистых, новых, но трехзвездочных отелях. Тк нафиг деньги выбрасывать на херь.
Но зато у нас есть очень большая квартира ( в которой живем) , всем детям купили по однушке( сейчас сдаем) , деньги складываю себе на старость( на счету). Машины и дача тоже есть. Все это , благодаря моему резусному подходу ко всему, опыту . Дети много денег не сжирают, безмозглые бабы больше тратят, чем трое , а то и 10 детей.
У вас доход высокий плюс разумное ведение хозяйства. А автор свой доход не озвучил, она спросила СКОЛЬКО? На 100 тысяч, например, нормально жить впятером или нет? Конкретная сумма.
Это лишь Ваше, исключительно субъективное мнение.Мое субъективное мнение сильно отличается от Вашего. Трое детей - это дорого. За медицину, если есть мало-мальские проблемы со здоровьем - нужно платить и немало, если не ДМС,то наличным врачу. Налог на машину - многодетные освобождаются от налога на вторую машину, а еще есть налог на недвижимость, и машину тож надо содержать, большой семье нужна большая машина, а большая машина требует больших расходов.
Кружки и секции бывают разные, не всегда можно обойтись бесплатными,кроме того, очень часто гос.школы тока с виду бесплатные,а на деле никто палец о палец не ударит,пока денег не принесешь (занимались фигурным катанием). Во всех,даже самых задрипанных садах и школах принято сдавать деньги на подарки учителям,детям и т.д. Все это умножаем на три, по количеству детей.Не забываем, про то, что детям для посещения кружков и секций нужна спец. одежда, всякий инвентарь и т.д. И опять все умножим на три. Это нескончаемый поток денег постоянно.
Отдых выходит очень дорогим,т.к. двухместным номером с доп. местом не обойтись. Продолжать могу долго, но денег нужно (при условии обеспечения нормальных условий жизни детям и себе) не одну сотню тысяч в месяц.
Пардон, а какая большая машина требует больших расходов? Мы меняем машины раз. В три года, никогда ничего машина кроме ТО и бензина не требовала. Да налог сейчас пришел- 40000 рублей. И что? И машина мужа огромная и моя - купэ, одинаково тянут .
Деньги врачу в карман и ДМС разные вещи!
налог на квартиру был бы и без детей.
Нет, я не за то , чтобы рожать в нищите, БОже упаси!
Я за резусный подход! 90 % того, о чем тут пишут, народ одному не может дать! Нафига тогда вообще об этом говоритЬ?!
+100000000 если можно себя урезать в чём то не слишком необходимом ( мед стаховка в элитной клинике, дизайнерская одежда для детей и т.д., кружки самых дорогих частных преподов), вот реально не понимаю зачем? Лучше родить еще одного малыша. Деньги сегодня есть-завтра их может стать меньше, а ребенок он ведь с вами навсегда....
Ну себе например, я покупаю только брендовую одежду, а детям нет уже давно нет.А им за какие блага ? я работаю и зарабатываю на это все , а они нет пока. Я просто приняла давно уже решение, что в первую очередь живу для себя и мужа, потом только дети. Все деньги я складываю себе на счет, хочу на пенсии просто жить. А дети все равно найдут к чему прицепиться и что поделить, поэтому им в рот заглядывать смысла нет. Главное дать твердый старт, вот это моя цель. А на барахло пусть сами себе зарабатывают, это не первая необходимость. А я себе зарабатываю!
а как же "всё лучшее детям" ИМХО зря вы вообще плодитесь, жили бы в своё удовольствие, а деньги, ага складывайте обязательно, на детей не тратьте, больше не рожайте, потом инфляция в один прекрасный момент всё равно всё "сожрёт"
Я трачу на детей ровно столько , сколько они того требуют.
Зато у Вас инфляция не сожрет , радуйтесь !
А я могу себе позволить и плодиться и жить в удовольствие. Дети , кстати, меня обожают , такую вот " экономную " !!! На руках парни носят...Берегут и ценят...Не за игрушки и барахло , а меня такую..
А я и радуюсь, трачу всё. никуда не складываю, в нашем государстве это бессмысленно, была бы возможность отложить лучше бы детям шмотки покрасивше купила...а на себе иногда и сэкономить можно
А Вам нечего складывать, если у вас все мысли о шмотках, с вами все ясно...У таких и в детей вкладывать бессмысленно, общество потребления.
Глупость - все на шмотки сливать. У человека детям уже недвижка есть + они разумно будут сами подходить к тратам - это много стоит.
Как то все обсуждение доходов сводится к бюджету на детей.А про себя любимую никто не вспоминает,одеваться надо не только детям,но и мамам и хочется не в бенетоне и заре. А в салон не ходите,маникюр-педикюр не делаете?А абонимент в зал? А косметолог (ботокс,био и тд),крема косметика?На массаж хотя бы пару раз в год не надо?А развлечения,билеты в БТ 3-5 тыс не самые лучшие места,а на елки так вообще тысяч 20 уходит за зимние каникулы на развлекухи.У мужа расходов нет? Фрукты тоже в 7ооо на 6-ых в неделю входят ?
Да, а вопрос то был о детях? При чем тут мои расходы? Они не меняются с кол- вом детей.
Я просто не типичный пример, поэтому при чем тут расходы?
На елки, я кстати, спасибо опыту , не вожу своих детей! Это позорные мероприятия, на которых даже я не могу висидеть час, мои дети к такому не привыкли!
Мы ходим в театры на новогодние сказки! Кстати, в малом театре тоже многодетные скидки, покупаешь 2 билета ( любых) два дают бесплатно, по предъявлению удостоверения.дети мои всю классику в приличном исполнении посмотрели бесплатно.
Детские ДР в музеях , например, стоят три копейки за программу, а это в сто раз полезнее и ценнее, чем эти ваши " развлекательные " аля центры , с кучей быдла и чурок.Программа ДР в музее _Огни Москвы_ стоит 8000 руб. , интересно было, даже взрослым. Никакого сравнения с пустым времяпровождением на автоматах !
Зимой мы ходим , как раз в музеи, они бесплатны для многодетных , или три копейки все равно .
Я ненавижу просирать деньги на тупые развлечения. Дети мои учатся много , заняты под завязку у нас и возможности такой нет.
Но летом обязательно выезд на море, связан с каким нибудь европарком , там они и катаются в свое удовольствие...А в Москве , нет, извините.
Фрукты да, рынок я не учла. Просто забыла. Беру всеящиками на оптовом рынке.
Последняя покупка на рынке
ящик нектарин- 750 р
Черешни2000 руб
Яблок свежих-300 руб.
Малина три коробки по 150
Абрикосы самолетные- 2000 коробка. Этого хватит на неделю . Едят мало, повторю.
Я хожу в Заре, смысла переплачивать за бренды при том же качестве не вижу никакого, ничо живая, пальцами на улице не тычут, в обмороки не падают, маникюр сама делаю, без ботокса выгляжу отлично. И собираюсь рожать еще одного ребёнка. А вам сочувствую, если столько времени на себя любимую тратить:салон, спортзал, ботокс, массаж, развлекуха, то точно уж не остаётся даже сделать то этого ребенка не то что родить и вырастить...
только о идентичном качестве не надо ля-ля, хорошо?:-) массаж, спортзал - это полезно и необходимо нормальному человеку, а нормальной женщине желательно и салонами красоты баловаться, чтобы это была женщина, а не чучело.
Про качество:не разбираетесь,просто поверьте как технологу одежды. Отличия в качестве тканей нет абсолютно, тем более что сейчас в моде натуральные материалы, если проверить качество строчек и обмётки, то оно на одном уровне...разница только в бренде и в дизайне модели, работа дизайнеров тоже оплачивается и хорошо оплачивается, хотя зачастую на предприятиях новая модель появляется перестановкой лямок и карманов, либо заменой текстуры ткани. За что платим? Ну если у женщины ручки не из ж.... то она сама вполне может сделать депиляцию, маникюр, педикюр, бывает из салона такие чучелы выползают, накреативят, я за естественную ухоженность и аккуратность без силиконовых сисек надувных губ и неимоверных цветов волос. А массаж мне муж делает...таааак приятно...не поверите :)
вот знаете есть льняные штаны - "ноунейм" и есть прадовские...тоже льняные. но это совершенно разные выще, просто очевидно разные. первые мнутся сразу и вид как из жопы вылез, вторые хрен помнешь, струятся и т.п. посадка на фигуре - тоже ...да что я буду объяснять)))
вы может, конечно, акробат, но сама себе я глубокое бикини, подмышки сделать не могу. тем более надо закупать профессиональные средства - воски, плавители, карамель, лосьоны и т.п., про маник/педик тоже самое - лампы, шеллаки, биогели, для кутикулы и т.д. и т.п. Плюя я за профессионализм во всем! вы же не сверлите себе зубы самостоятельно, а обращаетесь к стоматологу?? так и здесь - каждый должэен заниматься "своим" делом.
Натуральный лён мнётся всегда! Других вариантов нет. Если не мнётся и струится варианта 2: либо ткань смесовая (с искусственными волокнами вперемешку), либо поверхностная химическая обработка, и то и другое считаю неполезным для кожи, можно так её испортить, что салоны не спасут. Глубокое бикини я в принципе в салонах постеснялась бы делать, а чего сложного дома то ногу задрать. Купить домой воски масла в любом случае дешевле чтем то же самое по завышенной цене в салоне+работа. Это та область где профссионализма достичь при желании может каждая... Думаете на мастрера маникюра пол жизни учатся?...угу..."конечно".... Зубы это другое, здесь обращаться только специалистам.
Посмотрите льняные коллекции "Ферре", все как из жопы. Стильно, типа:-) Потому что лен 99%.
Про шмотки. Это Вы просто не разбираетесь:) Смотрите состав ткани и Вам все будет ясно. Просто кто-то может покупать дороже и он платит дороже, а кто-то не может, тот покупает дешевле. А разницы в качестве особой нет.
утверждаете, что шмотка мэйд ин чайна-подвал-подмосковье и мэйд ин итали равноценны по качеству при одном составе ткани на этикетке и при идентичных ярлычках???
Я исходила из ситуации выше. У Зары качество не ахти, но особых отличий от шмотки какого-нибудь итальянского бренда нет. Да и шьют все сами знаете где и кто.
у меня спорт зал 1500 стоит абонимент взяла хорошего инструктора составила программу и сама занимаюсь,бассейн 150 р стоит в абонементе, до этого как дура покупала в Дон спорт, баня на даче шикарная. Я маникюр делаю за 290 р, уже купила аппарат для эпиляции. У меня мама по салонам не ходит вообще, уже бабушка 2 детей, никто е верит что она моя мама,думают сестра, воспитательницы в саду до сих пор подшучивают на до мной. Массаж я делаю у девочки,которая делала ребенку в дет поликлиник стоит спина 500 р за сеанс. Купила себе для эпиляции аппарат, теперь дома делаю, плюс купила проф пилингов и косметики для тела, времени нет подгодать а салон.
Не все, а их и не нужно менять всем каждые три года.. А многодетность тут причем? А многие однодетные могут себе что- то позволить?
Тут речь о том, что многодетные должны рожать только в случае если могут дать ВСЕМ детям квартиру , машину и дачу!
А однодетные плодятся,хотя сами себе не могут позволить квартиру купить!!!Живут с мамами , папами, просто на съемных !А орут, что все вокруг должны !
Вот где для меня нонсенс!!
Почему многодетные то должны?
У меня например дети с 14 работают.
Пятнадцатилетняя в Макдональде , вторая там же будет скоро начинать.По три часа в день.Труд , облагораживает человека, они с детства знают, что такое деньги и как их зарабатывают !И при просьбе очередного гаджета никчемного, мой ребенок уже сам в башке прикидывает, как долго он сам на это будет пахать и знает цену всему ! И лишний раз мамочку свою не беспокоит !
А я в благодарность за это , покупаю им эти побрякухи , просто потому , что вижу суть своих детей и мне их подход нравится !Но я никогда не рвала жопу , чтобы купить дитятке игруху, которую не могу , и тряпку, шоб быть, как все !
Я НИКОГДА не буду кормить детей до старости! И если они будут идиотами и начнут плодиться в 18 лет, или найдут себе нищеброда никчемного, тоже пас! Я вообще не планируют их содержать после 18 , только помогать и то.... В исключительных случаях!
Я сейчас им даю ту базу, с помощью которой они должны сами себя найди и очень достойно!На этом моя миссия исчерпана!Но это и не стоит бешеных денег !! Ну только если дети тупенькие , но так это генетика и уже никакими дорогими кружками не спасти ! Уверяю Вас!
В МГу ,например, вообще на каждом фаультете есть кружки , и они ВСЕ бесплатные ! Ну для тех кто хочет, конечно !
Даже в моих квартирах они будут просто жить, все имущество на меня.
Захотят женится и плодится, будьте добры подумать где и на что ?!
Вот согласна полностью - дать детям базу из воспитания и образования, а квартирами и машинами их одаривать - только баловать и развращать. Все реально, сами заработают.
Вы смеетесь или понтуетесь? 40000 налог, Вы думаете,что для большинства россиян это мизер и ничто? Если доход в месяц даже 100000 руб.(причем доход даже 100000 руб. в месяц для большинства россиян нереален) - это существенная трата.
Вы там выше пишите, что 30000 в месяц у Вас только на еду уходит, да на кружки детям тысяч двадцать. Это 50000 уже, а у нас средний заработок у людей гораздо меньше этой суммы. Так к чему Вы рассуждаете о лени? Ежу понятно, что стольник на семью из пяти человек - это лишь более-менее приличное существование без всяких там брендовых вещей, заграниц и т.д.
А меньше этой суммы - это просто выживание и надежда на "авось", так, впрочем, и живут большинство людей в нашей стране.
Нет, это вы смеетесь! При чем тут налоги? У меня и когда не было детей, была машина, и когда двое было, была и я платила. Я о том, что имея в руках очень большие деньги+ активы, я не трачу это на детей! Не стоят дети так уж дорого, как это расписывают! еда, одежда, кружки вообще в Москве бесплатные есть! И дмс я после того, как узнала что такое дмс , никогда не оформлю. А в каждом посте читаю- на ребенка дмс, КАСКО, ОСАГО,кружки!!! Вот чушь!!!! Отдых в турляндии обязательная программа с обжираловкой до пощеленения и с пивасиком до усрачки! А детям полезней рыбку на селигере половить, телесами потрясти,чем в турляке сидеть!!! Короче все чушь, нереальная!
Правильно, когда детей не было, Вы платили налоги и тратили деньги на себя, а с каждым послед. ребенком все эти затраты оставались, тока еще на ребенка траты прибавляются. Вам повезло, если нет проблем со здоровьем у детей, я написала ниже, в прошлом году обследовались в Филатовке, многие анализы просто не делают бесплатно. Лекарства тоже нынче недешевы.
А что ОСАГО? Его тоже надо купить, как и техосмотр. И отдых на базе отдыха на Селигере зачастую дороже, чем в Турции,учитывая,что на большую семью нужно домик полностью выкупать, и платить за малолетних детей как за взрослых, т.к. никто не даст три дополнительных места. Рыбку половить, я Вас умоляю,у меня муж рыбак - это очень дорогое хобби.
Просто Вы рассуждаете с позиции человека, у которого есть деньги, а большинство людей живут на небольшой оклад,и то,что вы называете мелочью (ОСАГО, например),для другой семьи - ощутимая трата. Вот и все. Не стоит утверждать, что люди ленивые, просто Вам повезло в мат. плане более, чем другим. В нашей стране этим кичиться и гордиться не стОит. У нас на раз-два можно из князей опять в грязь упасть.
В филатовке платно или для лимиты , или то, что никакого отношения к здоровью не имеет , а типичный фарс онажематери ! Все обследования важные и опасные для здоровья - БЕСПЛАТНЫ ! В том числе -ОПЕРАЦИИ !!! То что нужно класть врачу в карман , исключительно личное дело каждого !
Когда нет детей, не принципиальной необходимости в автомобиле, налог с которого 40 тысяч. А когда детей трое - то с ними либо на таком либо пешком. Вот и расходы.
И потом за МКАДом тоже знаете ли жизнь. К примеру, ближнее подмоскоьве - до 30 км. Стоимость жизни такая же как в Мск во всем, вообще во всем. А вот бесплатных хороших кружков, секций, спортивных школ, музыкалок и т.д. - единицы. Не в каждом городе, а то и одна-две на район. И если в моем городе такого нет, я должна ребенка возить либо в ближайший город или в Мск, где это есть (а это няня+транспортные расходы как минимум), а чаще всего еще и платить за это, т.к. бесплатного вообще мало. Ну не формируется подмосковный бюджет из нефтяных денег, а значит и социалка дотируется через пень колоду.
А у меня машины нет - только у мужа. Но если 2 детей возить общественным транспортом легко, то 3 - намного сложнее. Поэтому сразу минус покупка БОЛЬШОЙ машины и все, что с ней связано.
Кружки бесплатные есть. Но не факт, что бесплатный кружок будет на тему, интересную ребенку. И не факт, что этот кружок будет рядом с домом.
Вы когда последний раз отдыхали на Селигере? В курсе расценок?
Турляндия - самый дешевый отдых.
Артемис а вы были на Селигере? Подруга в четверг едет, компания около 12 человек,сняли дом у озера прям, за 6500 в сутки за всех,вот и ч=ситайтет
на море квартира 2 комнатная 1400 стоит, на Селигере 4000? А лучше там в палатке, в дома я и на даче у водохранилища посижу
а я еду на селигер бесплатно!
точнее надо оплатить бензин + набрать еду с собой
живем в палатке, на берегу озера
проснулся - окунулся и вперед
сейчас все заорут, фууу, как так можно!
когда мои дети видят палатку, они визжат от радости, а когда видят удочку - на ушах ходят!
да, мы пока молодые. нам не влом поспать в спальнике (может в 40 лет так не прокатит уже)
а макароны с тушенкой лопают за обе щеки, про рыбку, только что пойманную - вообще молчу
а песни под гитару - сидят кайфуют
на байдарке поплавать - не оттащишь за уши
да, специфический отдых, но он почему-то детям нравится больше, чем турляндия
и каждый раз они справшивают, мам? когда на селигер поедем?
про гостиницы - да, дорого, причем очень... но всегда есть альтернатива
палатка на 4х - 3тр
байдарка - не знаю, друзья покупали 10 лет назад
спальники для лета тоже не особо навороченные нужны (около 1 тр)
тем более это все покупается не на один раз, а почти на всю жизнь
Марин, вот скажу банальность:-) Если человек НЕ ХОЧЕТ троих (двоих) детей, зачем столько аргументов? Если ХОЧЕТ, найдет способы сформировать и распределить бюджет. Если ваще не думает ни о чем, то дети появляются "как получится" и "выкручиваются, как могут". Ну к каким сотням тысяч надо стремиться, если подсознательно к троим просто не готов?
Гы.
По пунктам.
1. ДМС. Добавляет удобств однозначно. Хотя, к слову, ребенка тоже в той же Филатовке оперировали. Но в плане быстро получить справки, быстро пройти всякие диспансеризацию перед школой/садом (хотя дети 2 раза в год проходят диспансеризацию в спортивном диспансере абсолютно бесплатно).
2. Секции и кружки. Оба ребенка в спортшколах. Государственных. У сына в месяц 2200 р. У дочери - 1600 р. Если тренировки сына не требуют больше денег, то у дочери в год еще надо около 300 т.р., чтобы не отставать от остальных.
3. Про отдых согласна с Вами. Сами также ездим. Только вот ездим тогда, когда нам хочется. И если я хочу как минимум 1 раз в месяц ездить на серфинг, то я это делаю. Расходы на отдых возрастают в разы. Дети, кстати, тоже с огромным удовольствием ездят со мной. Поэтому билеты на 3-х как минимум. При заранее запланированных датах билеты в среднем обходятся по 15 т.р. на одного.
4. На еду мы тратим немного.
5. Дети ходят в частную школу. Только не надо говорить про то, что есть бесплатные школы. У меня старший ребенок с некоторыми особенностями, в обычной школе он бы просто не смог учиться. В частной школе, где 12 человек в классе, он учится нормально. Вечером сам делает уроки и я вижу хороший прогресс. А младшей это помогает получить индивидуальный подход в обучении и совмещать школу со спортом.
6. Няня. Я работаю.
7. Помощница по хозяйству. Ненавижу убираться. 2 раза в неделю.
Если будет 3-й ребенок, то чего-нибудь из этого лишусь я и мои дети.
может вы лишитесь "ненавижу убираться"? или "серфинга"? не велика потеря...а дети это приобретение и счастье
Для Вас - невелика потеря.
А вот для меня ...
Я не готова поменять это на еще одного ребенка.
Более того, это автоматом будет означать, что и мой сын лишится серфинга. А он уже привык ездить как минимум 4 раза в год на каникулы. Я уж не говорю о практически ежемесячных поездках выходного дня, которых он тоже ждет.
Интересно, если его спросить, что бы он выбрал, серфинг и еще брата/сестру.
Его ответ я знаю однозначно.
Ответ-серфинг? А вас саму такой ответ не пугает то? Вам не кажется, что вы вырастили эгоиста. А если когда вам на старости лет понадобится его помощь, а он выберет или сёрфинг или бар или Мальдивы?.....
Не пугает. Т.к. я сама также ответила бы на этот вопрос.
А вот его отношение ко мне в старости будет зависеть исключительно от того, как я его воспитаю.
Он пока еще не вырос и на данный момент мне вполне нравится результат.
Так если Вы еще одного ребенка не хотите или хотите меньше, чем серфинг и отсутствие усилий по самостоятельной уборке, то не о чем и говорить. Это ж дело добровольное. Уверена, ту, которая реально захотела бы еще одного в Вашей финансовой ситуации ничего бы не должно было остановить.
+тысяча миллионов если бы хотела то пожертвовала бы. Просто если не хочешь больше детей, то явно не потому что не можешь обеспечить.
Ой , вот только не надо про 300 , что бы не отставать от всех ! Значит это вообще не ваше !
Мой хоккеем занимается, в первой пятерке он , а полоумные мамашки никакущих сидят днем и ночью на подкатках, вот чтобы так ...тоже быть не хуже других..так вот они все равно хуже ! Хоть сколько влей , если ребенок не тянет , увы...Можно просто тренеру бабло платить , чтобы держал ....но на игры все равно берут нас, а не тех что за бабло...Не позориться же тренеру !
Не понимаю таких , мамашек...Это просто позорище в спорте тянуть реьенка ? Для чего ? Если для себя, как все говорят , так в фитнтес клуб Вам , ..
Ну давайте я расскажу про 300 т.р. в год.
У меня дочь входит в юношескую сборную России. Поэтому это еще с учетом того, что что-то частично где-то компенсируют.
1. Около 120 т.р. (иногда больше, иногда меньше) - это одежда.
2. Поездки на соревнования (билеты+проживание). В среднем 6-8 выездных соревнований в год. Если по России, то около 8-10 т.р., включая ее расходы на еду. Если зарубежные соревнования, то около 20-25 т.р. В итоге в год получается около 80 т.р. (по опыту 2010-2011 учебного года). Из них около 30 т.р. - было компенсировано.
3. Необходимый эквипмент - около 15-20 т.р.
4. Сборы. Первые летние - бесплатно (кроме проезда, но это уже мелочь) в составе сборной РФ. Вторые летние - 12 т.р. за смену. Смен 2 штуки. итого 24 т.р.
Далее в течение года 3 штуки по 2 недели. 1 сборы в среднем 30-40 т.р. вместе с билетами и расходами.
Т.е., по Вашему, мне надо сказать дочери, которая входит по своему возрасту всегда в 10-ку лучших на Первенстве России на протяжении последних 4-х лет, что она занимается фигней. Оказывается я ее тяну, а она не тянет ... Однако.
да там анонимус не в курсе просто что значит профессионально чем-то заниматься) для многих танцульки раз в неделю за 100руб - тоже самое, по их мнению...
Спасибо.
Увы, да. Нынче профессиональный спорт недешевый.
Особенно, пока ребенок не входит во взрослую сборную.
Там уже полегче.
Но до этого еще дочери работать и работать. Хотя я ей предлагаю постоянно остановиться, когда получит МС. Пока что категорически не хочет и продолжает пахать.
Я не могу представить, как в такой ситуации я ей скажу, что не могу больше все оплачивать потому, что мы решили родить ей сестренку или братика.
+100000 Та же ситуация,ребенок балетом занимается четвертый год.Через год в 10 л поступление в МГАХ.Денег прорва уходит: тапки на 2 недели максимум до дыр стираются,пуанты 2 месяца служат ,частные занятия для подготовки к конкурсам (1500 т в час ,),поездки на конкурсы,сейчас в Петербург ехать на летнюю стажировку 24000 за 2 недели+ аренда жилья и сопутствующие траты.В училище поступит еще дороже будет,без частных занятий так и будет стоять последней у палки\.не смотря на отличные данные
а образование высшее дать? как то жестоко ребенка в 18 лет пинком под зад во взрослую жизнь,куда же ему идти в дворники что ли
У нас в стране бесплатное образование! В прошлом году сын поступил на бюджет в МГУ. Из репетиторов был математик раз неделю за 5000 руб. Собрали группу делили на троих. И еще 11 детей поступили из нашего класса в МГУ на бюджет. Школа спец. Все вокруг имея мозг поступают сами, если мозга нет, тогда платно , только не премую зачем? Мозга то нет! В этом году в финансовой проходной бал по математике 36, это ж совсем для олигофренов! Кто хочет, тот учится, кто не хочет, придумывает что в нашей стране все за деньги!
Ага бесплатное как же..Я сама десять лет назад институт закончила,на бюджете училась,сама поступала. На сессиях постоянно деньги вымогали.Учи не учи,вздыхали жаловались на горькую учительскую долю и в итоге вся группа скидывалась и оплачивали экзамены.У приятельницы сын отличник сразу на коммерческое поступил,дешевле выйдет ,у бюджетников вымогают больше.Может и медицина у нас тоже бесплатная? так полечат в полуклиники,мало не покажется...
Повторяю, у нас в стране бесплатное образование ! Мой сын год отучился , ни копейки не заплатили, сессию с оброй четверкой 17 сдал! Я мифи без единой копейки закончила! Муж также!Не трындите! И медицина , да, бесплатная! Платно можно только насморк у терапевта лечить, все остальное, опасно для жизни! И потом, а что у нас в платных комних онкологию лечат? Или серьезные операции делают? Все что связано с риском для жизни, лечат в гос клиниках!!!!!
Вот и не трогайте вообще бесплатную медицину. А онкологию , я в прошлом году операцию маме делала , в 62 онкологической больнице , все от и до , без единой копейки ! Шевелились все ! После постановки диагноза , госпитализация была , через две недели. Операция на след. день после . Все БЕЗ ЕДИНОЙ КОПЕЙКИ ! Условия и врачи там , лучшие ! Так что я знаю о чем пишу , а Вы лялякаете , просто так...
Как же Вам повезло сразу попасть в 62!!!
Вот там, верю! 62 - лучшая. Великолепные врачи, отличные условия. Даже медсестры прекрасные!
Но, увы ;( 62-я не лечит ;(
Я имела в виду, что 62-я лечит не все. Что-то не дописалось вчера предложение :(
Но если берутся за лечение, то лУчшего лечения в Москве не получить.
Про 62-ю - исключительно положительно. и в плане персонала, и в плане лечения.
то что вы платили - не значит, что все платят
я ни копейки никому не отдала
сама поступила, сама закончила
врачей надо искать нормальных, по отзывам - а не идти к первому попавшемуся
Да дорогой анонимус, я , анонимус, совсем не в курсе сколько стоят проф. Танцульки, тк категорически против убивать жизнь на это! Я считаю , что нужно заниматься головой детей, для того чтобы они потом недотанцевались до разбитого корыта! И мужа танцора!
Каждому свое.А если ваш ребенок будет плакать и умолять дать ему шанс?Трудится как каторжный ежедневно у станка,если у него есть все природные возможности стать хорошей балериной ,откажете?И потом всю жизнь став бухгалтером будет вас упрекать,в том что лишили его шанса?дети в 18 лет заканчивают академию и уже тогда видно получилось что то из ребенка либо нет ,не поздно в любой ВУЗ поступить.Вы считаете таким детям не надо шанс давать http://www.youtube.com/user/Kuramshinballet?blend=21&ob=5#p/f/0/0NtmN4SW8M4
Тоже касается и профспорта,если нет данных и трудолюбия у ребенка никакие частые занятия не спасут,но если данные и желания у ребенка есть ему надо помогать.
Тема в оффтоп ушла
На детях надо не экономить,а вкладывать в них по максимуму, и не только финансово.Рожать третьего или нет личное дело каждого,кому то и впятером в двушке хруще нормально,а кому и с одним в двухстах квадратах тесно.Кому то кажется,что хватит одеть -обуть и накормить ,а кто то считает правильным вкладывать в ребенка и развивать его.Автору надо прикинуть свои силы и не только финансовые, если тянет стоит рожать,но не в ущерб имеющимся детям
Если будет плакать и умолять на коленях , дам шанс !
А что в семье все трое выдающиеся балерины ? Так бывает ?
А 300 в год, это меньше чем , 30 в месяц , это необременительно , для рабочей лошади в Москве!
Если есть данные и талант , помогать будет тренер , если этого нет , деньги родителей !
ИМХО даже совсем невыдающиеся дети могут стать очень успешными благодаря уверенности в себе, полученной в том числе за счет занятий, которые у них просто получаются. Да, девочка может не тянуть на прима-балерину, но занятия в балетной школе дадут ей нис чем не сранимую осанку, красивую фигуру, походку, стать...
Мальчик не станет чемпионом мира, но может стать просто мастером спорта в каком-нибудь виде, побеждать или участвовать в первенствах школы, района, университета. А это оченно полезно в плане социализации, заведения всякого рода нужных связей и вообще... чем бы то ни было выдаюшиеся люди интереснее, чем посредственности.
Про детей музыкантов вообще молчу - композиторами становятся единицы, но музыкальный слух есть у доброй половины. Владение инструментом, вокалом - признак общей образованности, "культурности", опять же такие люди популярны в своем окружении. Начиная от мальчиков с гитарами - девочки их любят больше, чем тех кто без гитар:)
Знание языков - норма в современном мире. Даже если человек не прирожденный полиглот. Редкая школа учит языкам так, чтобы научить. И таких редких школ и учителей на всех не хватает.
Ну вот совсем невыдающиеся дети, пусть и занимаются в бесплатных школьныхкружках ! Зачем в тунеядцев деньги вкладывать...
Уверенность в себе нельзя выработать благодаря спорту и кружкам , люди рождаются уверенными в себе...
У детей занимающихся профессионально спортом,танцами вырабатывается не только уверенность ,но и железный характер и несгибаемая воля.Пройти через все интриги и склоки,устраиваемые конкурирующими родителями,отличная прививка на всю жизнь.Для осанки и здоровья достаточно пару раз в неделю в бесплатном кружке,профессиональные занятия здоровья не прибавят.Без денег там делать нечего доп занятия,костюмы,конкурсы,сборы, все за свой счет.Никто возиться бесплатно с ребенком не будет,незаменимых нет,здоровая конкуренция.Если не вкладывать в ребенка ,шансов у него чего то добиться крайне мало
А заодно и здоровье гробится безвозвратно у детей, занимающихся профессиональным спортом. Ну ж нет, я лучше выращу среднестатистического ничем не выдающегося, но здорового и полного жизни ребенка, чем олимпиймкого чемпиона, который к 30 годам превратится в развалину.
Если ребенок сможет хорягу закончить (большая часть вылетает в процессе ) и сможет пробиться желательно по контракту зарубеж,то конечно окупиться. Во многих зарубежных театрах премьеры и солисты русские.У нас самая сильная школа балета .Зарубежные театры своих солистов и премьеров бесплатно обучают в люых университетах,тк в 35-40 пенсия.Ну и столичные премьеры не плохо себя чувствуют,Цискаридзе например
Некоторые дети уже в 11-12 лет имеют трудовую книжку,получают зарплату и работают в детских театрах,
а должно окупаться??
Я не задумываюсь об этом.
Я вижу счастливого ребенка, приходящего с тренировок.
Я вижу ее блеск в глазах на соревнованиях.
Сейчас у нее 3-недельные каникулы. А она продолжает дома заниматься и постоянно только и говорит о том, что соскучилась по тренерам, хореографу.
До тех пор пока будут гореть ее глаза и она будет жить своим спортом, я буду делать все, что для этого надо.
Еще только придя в этот вид спорта в 5лет, она мне сказала, что хочет быть тренером. Я буду счастлива, если она будет счастливой.
В этом году она предпочла поехать на сборы и пахать там по 6 часов в день, а не ехать с нами на море и развлекаться. хотя тренер разрешила.
У нас таких как дочь, половина зала девочек.
Поэтому не единицы ;)
А уж сколько таких детей по России - тысячи.
Но увы ;( о многих не узнает никто, т.к. У родителей нет материальной возможности оплачивать сборы, выезды на соревнования и т.д.
У нас есть в зале потрясающая девочка 15-ти лет. В России она в трое лидеров. На всех выездных соревнованиях - первая. Но заграницу нет возможности девочке ездить. Только 1 раз в год, когда она от федерации едет. ;( и вся жизнь родителей подчинена исключительно дочери и ее спорту. Каждая копеечка уходит в спорт.
Девочка это отлично понимает. И даже на выездах старается не тратить деньги на еду. И мне что-то подсказывает, что этот ребенок будет блистать уже во взрослой сборной через 2-3 года.
Вы просто "вращаетесь" в таком кругу и это здорово!
Но сотни тысяч семей с единственным ребенком, который школьную то программу осваивает из под палки, не могут этим похвастаться
и говорить в контексте топа, что третьего не стоит рожать ПОТОМУ ЧТО - по-моему некорректно))))
Зависит от того, как вы и ваша семья привыкли жить.
Кому-то хватит и 50 т.р. на семью с 3-мя детьми.
Могу про себя сказать ... Имея доход в 315 т.р. в месяц, 3-го ребенка категорически рожать отказываюсь, т.к. в таком случае придется от чего-то отказываться.
А в свои 32 года я совершенно не хочу как-то себя и своих 2-х детей ограничивать в чем-то.
Трое - это не только деньги, тут они второстепенную роль играют. Третий ребенок не требует крупных затрат, просто сам по себе образ жизни становится другим, и нужно быть к нему готовыми. Ну попкой надо шевелить, чтобы научиться пользоваться, наконец, социальными льготами многодетных:-)
Помню, как Артемис , лет десять назад поливала грязью Абашкову, которая четвертого в однушку родила..Усиралась тут, что дети пылью дышат в три яруса спят...И че ? Абашкова уже давно в огромной хате живет..а Артемис умудрилась расплодиться в халупе , ее ремонт, я думаю, помнят все...И даже уже одного ребенка у нее забрали ,за должное поведение, а усиралсь тут, усиралась !
имхо, чтоб не выживать, но минимум 50т на семью (взрослые+общесемейные нужности)+10т на ребенка. И чтоб квартира и машина имелись.
Сама изучала, изучала этот вопрос, вот к такому пришла.
Я беременна третим. ЗП мужа 100, мне выплаты около 10-ти. Но у нас кредит 30т в месяц, еще 3 года платить.
Старшей 10, средней 3. Квартира двушка нормальная. Старшая и средняя в детской 12м - вполне нормально помещаются, малыш с нами пока будет. Машины 2шт тоже есть. Будем нормально жить. На гос выплаты ремонтик сделаем и все нужное малышу докупим (при учете что от старших кое-что осталось+ я опытная уже, умею выгодно покупать детям). На среднюю тратится не будем особо в ближайшие пару лет, в смысле кружков и тп, благо сад
приличный. На мелкого тоже не буду, сама все знаю_ЦИПР планирую. Вот на старшую траты не малые в школе предстоят. Будут подработки - будут отпуска, нет, значит дача:)
НО! через 3 года, когда третий ребенок пойдет в сад, я выйду на работу и уж тыщ 30 я точно заработаю. Плюс к этому времяни у нас кончится кредит. Кредит за квартиру, вообще он 50, за 20 мы ее сдаем, 30 платим. Так вот кончится кредит, продадим обе квартиры и сделаем нам трешку+однушку для сдачи. То есть и жилье будет ок для большой семьи и доход со сдачи однушки появится.
Короче на будущее, когда детки подрастут и возрастут траты, доход точно очень даже увеличится:)
Ах да! В мои все эти подсчеты не входят всякие много детные льготы, посомтрим, от этого точно еще плюс будет:)
Вы умница)))
а я выше писала, что мне страшновато...третьего в двушку)))
а у вас уже фактически есть третий)))) здорово!
Хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах! Жить по сценарию очень тяжело!
Я думаю, при исходных условиях можно иметь троих детей практически при любом доходе, было бы желание. При маленьком доходе можно оставлять вещи от старших детей по наследству младшему, себе покупать в сэконде, выращивать кур в сарае, овощи на грядке и ягоды-яблоки на деревьях и кустах (поскольку в первом посте упоминается дача), отдыхать опять же на даче вместо поездок на моря, пользоваться льготами для многодетных, бесплатной поликлиникой, не тратиться на развивалки детям и т.д.
Если Вас все это устраивает.
Люблю Еву за ее бесценные советы,почитаешь оборжешься.Одна в брендах,а деткам похужее и медицину с секциями бесплатную,типа не заработали еще,экономить на них надо жестко,думала в конце напишет сама в Европе отдыхаю,а детей в мухосранск,ну не заработали, не заслужили еще:))))но нет,вроде с собой берет.Другие с пеленок в карьер,те в карьеру.:)0Решили плодиться ,рожайте прикинте финансовые силы и моральные и вперед.А то вам насоветуют:)))
Ну да, а ты онажемать благородная, если дитятке на последние тряпку и фруктик не купишь, жизнь мимо ! Ага !!
Тоже за это люблю еву !
Мои дети не в одежде " похужее " , а в нормальных вещах ходят ! И выглядят они в сто раз лучше , чем все вокруг ! Был бы вкус , можно и за три копейки одеть стильно и модно ! В даниэль за этим переться необязательно !
Ну на последнее покупать это патология,как и имея достаточно средств быть жмотом экономя на всем.
Не от хорошей жизни люди в зарах и бенетонах покупают и на детях во всем экономят.Ну глупо же утверждать,что mexx лучше prada , что в тройке отдыхать лучше чем в пятерке и летать лучше экономом,а не бизнесом.И не на ветер деньги выбрасываем,а платим за комфорт.Социальный статус тоже денег стоит.Жить надо по средствам,по своему уровню.Я в тройках отдыхала и экономила лишь потому,что средств не было на лучшее.Сейчас у меня высокие доходы,я не завишу ни от кого финансово.Часть денег я вкладываю,часть с удовольствием трачу на себя и ребенка.
Ну глупо же утверждать, что малолетние дети нуждаются в prada ,... Им и mexx сойдет.... На детях все тряпки , тряпками кажутся...Базовый гардероб детей ДОЛЖЕН состоять из бенетона , зары и так далее ..Здоровее будут !
Пятерка безусловно лучше тройки , но мне настроение поднимает , только счет в банке , а не отдых в пятерке...увы...Я деньги люблю ....больше всего на свете..Ежемесячное пополнение счета мне душу греет , отдых и бизнес класс нет...
Не нуждаются ни в прада ни в мехх ,им и рынка ширпотреб сойдет,малолетним детям абсолютно по фигу как они выглядят,это нужно их мамам.Ну ладно,тряпки,на детках хорошее шмотье очень здорово сидит .Деньги я тоже очень люблю,выгодные сделки (у меня антик бизнес) мне душу греют невероятно.Но нельзя ж все собирать и вкладывать,жизнь она одна и короткая очень,хочется жить с комфортом в прада, в пятерках и бизнесе :)
Дык, я с комфортом , в армани и Tods, это дети мои в mexx и бенетоне страдают бедные. Я об этом и пишу, что у меня все хорошо. Кстати, мы живем в дорогом ЖК , у нас ВСЕ без исключения дети в стандартной одежде. Как я и говорю, база все равно аля бенетон. Ну обувь может у кого и есть брендовая из детей, ноя своим тоже на зиму и в школу Миссури беру, а так на лето- кроксы и экко.
На праздники , на выход можно что- то приличном купить, но я уже от этого отказалась, разовые тряпки висящие в шкафу, уже не приносят ни мне не им радости.
Ну не могу ничего с собой поделать люблю деньги, иногда сейф открываю и радуюсь... Хорошо мне . Хотя из обеспеченной московской семьи, проблем и нужны не знала! А вот такая жадная уродилась!дети , кстати, тоже экономные у меня... Видимо гены!
У нас двое взрослых и двое детей. Начала высчитывать траты. Получается в месяц так: 30 тыс на еду плюс быт (игрушки, книжки, футболочки по минимуму, не более 3 тыр в месяц, если что-то серьезнее - отдельная статья расходов). 10 тыр - на развлечения. 6 тыр - садики и коммуналка. 5 тыр - бензин и мойка машин. Итого 51 тысяча. Сейчас живём согласно заданным условиям - очень скромно получается, приходится себя жутко ограничивать. Вот на след неделю на еду всего 1500 осталось, наверное, буду докладывать из отложенного. А с осени опять будут спорт занятия, кружки, одежда и обувь. Т.е. 60 в месяц плюс тысяч 20 на одежду всей семье к сезону. И это всё минимум, как ни ужимаемся по-другому никак! Не хватает! Так что на троих детей надо 100 как минимум.
ну подождите
20 тр на одежду
детям - понятно, растут, новое надо покупать
вы себе тоже каждый сезон меняете одежки? а детскую куда несете? на помойку?
у меня на детей на зиму выходит около 4 тр, старое продаем, покупаем новое... да это не от шоколадной жизни
но почему то мои дети выглядят "помоднее", чем соседские
ну или унисекс покупаю, чтобы младшая могла за братом доносить
Это как раз с учетом того, что взрослое всё есть, только кое что надо заменить. Мужу обувь например нужна будет новая, а у меня всё есть. Старое частично выкидываю, частично продаю. Вот весной покупала детям - 15 тысяч отдала, а это были всего лишь джинсики-рубашечки-футболочки-сандалики. А осенью посерьезнее придется раскошелиться. Даже с учетом того, что что-то останется с прошлого года.
Не ну можно и бесплатно детей и себя одевать,донашивать за кем то вещи.Но это не жизнь,а выживание.У меня соседка ни одной шмотки ни себе ,ни двум дочкам не покупает,я отдаю ей всю одежду детскую и свою, вплоть до нижнего белья,игрушки, книжки и тд ,моя на пару лет старше.Но она одна без мужа осталась и с зарплатой в 20 тыс на троих
На человека минимум 30 тр должно быть
это во что же они у вас одеты? представить себе не могу...у нас пара обуви почти столько стоит...
входит спокойствие мамы и папы)) возможность не душиться перед "лавкой с помадой", посещение спортзала...ну ещё возможность дарить подарки любимым людям...вообщем душевный комфорт. можно не голодать и на меньшие деньги, но чтобы жить более-менее комфортно нужно тыс.150 000.
Посещение спортзала явно не относится к минимуму.
Для минимума не нужно 150 тысяч. Вы описываете не минимум, а некоторый комфорт.
Я б сказала, "минимальный комфорт", а не "минимум для выживания". Первое всяко приятнее второго.
В спортзал ходят не ухайдокиваться:) А удовольствие получать в некотром смысле. Наличие денег позволит при этом посещать приличны клуб, где есть занятия и для детей, причем разных возрастов. таким образом отпадет вопрос "куда девать детей, пока мама на беговой дорожке". У меня вот денег недостаточно для того, чтобы во-первых жить в том месте, где такие клубы есть, а во-вторых собственно денег на такие клубы тоже нет. И несмотря на то, что у меня один ребенок, а не трое, спортом я не занимаюсь. Ибо выбор стоит между "провести время с ребенокм после работы и до сна" и "провести это же время в спортзале без ребенка".
Пожалуй,где-то так. Мне примерно столько же надо, чтобы поддерживать привычный уровень жизни без шика.
В принципе, если надо ужаться, можно жить более-менее на 60-70 тыс ( в Москве) какое-то время. Но с таких денег уже на платные занятия для детей, фитнес клуб и отдых где-то кроме дачи, не наскребешь. Да даже детей одеть к школе проблема. Не знаю как у остальных, мне после лета на даче нужно детям гардероб на 100% обновлять. В Москве в таких обносках уже на улицу не выйдешь :-))
Я бы на такие деньги согласилась жить только очень временно :-)
Согласились бы, и никуда не делись бы. Если бы форсмажор типа дефолта и тд.
Как миленькая бы катали огурцы и делали котлеты из некондиционного мяса.
Москвичи, вы живете в другом мире. Ваш мир - это, зачастую не ваше достижение, а наличие НЕФТИ в России и ее постоянной продажи зарубеж.
То есть вы сидите такие рассуждаете, и думаете, что вот такие успешные и ваш доход - ваша заслуга??? Да, на данном этапе возможно - вы как более активные наемники стремитесь к более адекватному обеспечению своей семьи. У вас есть эта возможность.
Завтра - этой возможности может не быть.
Представьте на секунду - окончится нефть (а через 15 лет вопрос станет ребром) - обвалится ВСЕ.
Российских товаров- заменителей очень мало - ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ПОКУПАТЬ И ПО КАКИМ ЦЕНАМ???
Где вы будете работать? Зарплаты уменьшатся в разы, затраты возрастут в разы.
да что говорить. Вы все равно меня не поймете, движимые своим снобизмом.
Я соглашусь в Вами. Всегда очень интересно было бы москвича сунуть в какую-нибудь провинцию без права выезда в Москву и посмотреть. как у него спесь поубавится, когда он такой крутой после своих 150 тыров в месяц пойдет тут работу искать. Они ж такие крутые, они только работать умеют не покаладая рук и профессионализмом отличаются, а в провинции так, тунеядцы и непрофессионалы, потому им и платят мало - так москвичи рассуждают. Тупо очень. Такое ощущение, что люди под стеклянным колпаком живут, как в фильме "Шоу Трумена"
Да что же вы такая злобная-то? откуда вы все это взяли "Они ж такие крутые, они только работать умеют не покаладая рук и профессионализмом отличаются, а в провинции так, тунеядцы и непрофессионалы, потому им и платят мало - так москвичи рассуждают"
Никто так не рассуждает, успокойтесь! Люди живут своей жизнью, и думают о своей семье, о том как их семье жить максимально хорошо исходя из их возможностей. Да и к тому же далеко не все в Москве зарабатывают хорошие деньги, и уж далеко не все тут в Москве едят на золоте, ага.
Ева заполонена москвичами и, если вы немного почитаете, что тут пишут, то убедитесь что именно так и рассуждают, сколько не говорите, что "нет, все не так" это ничего не изменит, факт остается фактом.
Я читаю еву и не вижу таких высказываний! Найдите плиз высказывания москвичей, что все, кто не в Москве бедные потому что лодыри?
Доход моей семьи очень приличный благодаря мужу, но среди нашего окружения, а оно очень большое нет никого, кто зарабатывал столько же, обычно эти з/п в 5 раз меньше. И только на еве я читаю о суммах подобных нашей и еще больших и могу только порадоваться за людей. И я знаю как живут люди в регионах есть там родственники, и я очень сочувствую тем, кто с трудом сводит концы с концами. Мне горько видеть, что моя страна в глубокой жопе и деградирует и вымирает, но лично я при всем желании изменить этого не смогу. Поверьте никакой радости от того, что люди живут в России плохо я не испытываю, так же как, мне кажется, и большинство нормальных людей которые живут в нашей стране, в том числе и москвичей.
А зачем меня совать в провинцию? Я в Москве и нагло этим пользуюсь :-) Жила бы в провинции , имела бы другой доход и другие запросы, да. Но я-то здесь, а не там.
А вы банально завидуете :-)
Еще одно подтверждение моей правоты. Москвичам отчего-то кажется, что им все завидуют, хотя завидовать такой ограниченности уж точно оснований нет...
Ну то есть Вы решили, что я ограниченная на том основании, что я больше зарабатываю, да? :-) забавно :-)
Нет не на этом основании. На основании Ваших ограниченных рассуждений из списка: "Да вы мне завидуете", "Мне вас жаль!", "На себя посмотрите!" и т.п. - типичный набор ограниченного человека, когда аргументы исчерпаны.
По-моему, это у Вас аргументы исчерпаны. Вы агрессивны, а я повода для агрессии Вам не давала. Я-то ЛИЧНО никак не виновата в том, что в Москве уровень жизни выше, чем в провинции. Ну и Вы это отрицать не станете, надеюсь.
Поэтому я делаю вывод, что Ваша агрессия идет от зависти, неудовлетворенности собственной жизнью или других аналогичных отрицательных чувств и эмоций. Потому что логически объяснить Ваши выпады в мой адрес невозможно.
Ну конечно, сначала на ровном месте скахзать человеку - "да вы мне завидуете", а потом удивляться, а откуда агрессия, я чо, я ж ничо, Вы ограниченный провокатор, не более того. Предельно ясно повторю - я Вам не завидую, потому что завидовать нечему вообще по массе причин.
Вообще, Вы сами себе противоречите.
Сначала написали агрессивный пост про то, какие все Москвичи... нехорошие люди в ответ на мое вполне мирное и никого не оскорбляющее высказывание по теме.
А потом удивляетесь, чего это я про зависть :-)
И кто из нас провокатор после этого? :-)
Я писала, что они нехорошие? Я писала, что они живут в своем мире каком-то и даже и слышать не хотят, что мир не таков, как они себе представляют. Может и хорошие они, но увы ограниченные. Нигде не писала, что они плохие, просто описала истинное положение вещей и отношение москвичей к провинциалам. основанное на непонимании того факта, что в Москве и в провинции не то что возможности разные, это по сути разные миры:
"Я соглашусь в Вами. Всегда очень интересно было бы москвича сунуть в какую-нибудь провинцию без права выезда в Москву и посмотреть. как у него спесь поубавится, когда он такой крутой после своих 150 тыров в месяц пойдет тут работу искать. Они ж такие крутые, они только работать умеют не покаладая рук и профессионализмом отличаются, а в провинции так, тунеядцы и непрофессионалы, потому им и платят мало - так москвичи рассуждают. Тупо очень. Такое ощущение, что люди под стеклянным колпаком живут, как в фильме "Шоу Трумена"
У меня двоюродная сестра живет в Брянске, она и муж врачи. Уже второе элитное жилье покупают в центре города, про машины и отдых не говорю. И ноют, как им тяжело жить.:-)))) А в Москве, знаете ли, 150 тыс рублей -ооочень хорошая ЗП даже для специалиста. Просто есть определенные области, определенные должности и определенные фирмы, где люди получают много, даже намного больше этих пресловутых 150тыс. А есть москвички, которые живут на мизер(сколько топов создается на тему как выжить).В Москве просто есть выбор, и люди предприимчивые могут добиться больших материальных благ. Ну и в общем, конечно, уровень жизни выше. Но обобщать всех москвичей....неправильно.
Значит, раз я москвичка, то я по Вашему определению
1 - живу в своем мире каком-то и даже и слышать не хочу, что мир не таков, как я его себе представляю
2- ограниченная
3- спесивая
4- думаю, что в провинции одни тунеядцы и непрофессионалы живут
и при этом я хорошая, да? :-) Кто ж такие нехорошие люди тогда?
Надо сказать, весьма далеко идущие выводы из моих скромных постов.
Я вот не берусь все настолько обобщать на основании таких скудных вводных.
Вообще-то я очень белая и пушистая в плане толерантности. Все, кто хочет заработать - приезжайте в Москву, мне лично не жалко! :-)
ну раз вы приняли все на свой лично счет и так возмущены, значит я недалека от истины
Я не возмущаюсь. Вы же пишете про всех москвичей вообще. Значит, это меня конкретно тоже касается.
Вот зачем Вы написали такую гневную отповедь на мой ответ по существу автору темы? Вам хотелось меня оскорбить? Если не хотелось, то зачем Вы это все написали?
Мне интересно понять Ваши мотивы, почему Вы о москвичах так плохо думаете? Вас какие-то конкретные люди обидели? Почему вы сделали из моих слов такие далеко идущие выводы?
Потому что покоробила своей наивностью и ограниченным взглядом на мир фраза "Я бы согласилась жить на меньшие деньги..." Так, словно человек, ее написавший, живет под стеклянным колпаком и не понимает, что жизнь и обстоятельства обычно не спрашивают согласия на такие вещи, то есть словно везде, также, как и в Москве у людей есть выбор, возможности и все зависит исключительно от них самих, от их согласия или несогласия. А я вокруг вижу совершенно иную картину, когда подавляющее большинство людей не то что жить скромно, из нищеты выбраться не могут, хотя они, наверняка, тоже не согласны с таким положением вещей. И сколько бы Вы меня не пытались уличить в зависти, этого нет. У меня как раз все в этом смысле сложилось удачно, но люди вокруг... они реально живут бедно, и они реально хотят, но не могут ничего изменить в силу многих причин. На фоне этого Ваше "я бы согласилась..." выгядит насмешкой над ними.
Когда в Москве в начале перестройки есть было нечего, моя мама на балконе держала кур. После этого есть ни кур, ни куриные яйца я не могла. Так что коренные Москвичи тоже помнят, как стояли за продуктами по карточкам огромные очереди. Шмотье, обувь можно было купить только на распродажах - брали все, что можно, а потом менялись размерами. Работали и тогда и сейчас везде одинаково, что в Москве, что в других городах, а москвичей всегда ненавидела и ненавидит та часть населения, которая действительно работать не умеет и не хочет, а так срывает свою злобу.
Не надо сравнивать бедность в 90-е, когда все были в одинаковой жопе, а в магазинах голяк, а вы были молоды. с бедностью сейчас, когда вокруг море богатых людей, магазины ломятся от изобилия, вокруг море соблазнов, а тем, кто бедствовал в 90-х, уже далеко за... бедность в 20 лет это совсем не то что в 30-40, и бедность в 90-е годы совсем не то что сейчас.
а при чем Москва и нефть???? в Москве нефть не добывают:-о - это вам для справки:-) нефть добывают в регионах, и нефт.компании платят налоги именно в регионы, а не в Москву. И еще Вам для справки - нефть через 15 лет не закончится, ее хватит как минимум миниморум нашим прапрапрапраправнукам. Поэтому, если уж Вы не в теме, то лучше жевать, а не говорить (с).
В Москве живует очень очень мало москвичей, в основном, это просто целеустремленные и умные "понаехавшие"№ провинциалы, у котороых, в отличии от Вас, кишка не тонка и мозгов побольше. - уехали искать лучшей доли, а Вы нойте дальше, как вам куево живется и продолжайте ничего не делать - это ведь гораздо проще)))
Дык вы заклюёте потом "понаехали", чтож теперь всем в Москву? А вам не приходит в голову что некоторых обстоятельства, которые держать их именно в том городе где они живут, есть пожилые родственники которым требуется помощь и которых нельзя просто кинуть и укатить на поиски лучшей жизни за тысячи километров.
Для вас новостью является тот факт, что все нефтегазовые компании зарегистрированы в Москве - и платят налоги именно в Московский бюджет????
и что в регионы идет только налог на имущество (который платится по месту нахождения недвижимого имущества)????
вот именно - иногда лучше жевать, чем говорить
слушайте, дама. я работаю в нефтяной компании, поэтому в теме! где зарегистрированы многие компании я в курсе...погуглите что-ли что такое хотя бы ТНК...умная вы наша) Да у многих НК головные офисы находятся в Москве, т.к. проще собирать все филиалы (а они разбросаны по всем регионам и в сибири и в краснодарском крае и в дагестане, астрахони и т.д.)вместе.
Идите пожуйте уже:-)
читайте
выдержка
По словам заместителя руководителя Управления федеральной налоговой службы России по городу Москве Ольги Спициной, большая часть доходов бюджета формируется из налогов, которые платят нефтегазовые компании, зарегистрированные в Москве: бюджет 2011 года ориентируется на увеличение объема производства.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/financial/2010/11/15/3437906.shtml
это так, навскидку - что сразу нашла
а раньше у меня была таблица - структура доходов бюджета г.Москва
шокирующие знаете ли цифры
а вы продолжайте работать в нефтегазовой компании, продолжайте. Может быть вас из вахтеров переведут...ээээ в старшие вахтеры))))
Они по определению не могут все налоги платить в Москве, т.к. их деятельность - в регионах, люди работают в регионах. Крупные компании состоят из множества юр. лиц, которые открываются и закрываются под определенные цели и проекты. В конце концов все деньги отправлять в Москву невыгодно, деньги уходят в оффшор, т.к. идет явная экономия на налогах. Вы явно не бухгалтер - не надо писать глупости.
))) Кстати я по образованию (по одному из) бухгалтер.
В остальном - у меня стаж работы по специальности 17 лет и дополнительные фин-эк. образования.
Так что я в теме, если что.
И для того, чтобы работала рос.налоговая система вообще не обязательно как вы говорите "отправлять деньги в Москву"
Кстати - про ВСЕ налоги я и не говорила (читайте внимательнее), говорила лишь про бОльшую их часть, более 85 процентов.
и еще один момент - яндекс вам в помощь
поищете
по поводу того - сколько нефти осталось России
а так же иных полезных ископаемых))) хаха
дольше всего - это газа (на 80 лет при сохранении темпов добычи)
а нефти - макс через 20 лет уже будет острая нехватка.
зачем мне Яндекс? вы еще на "заборе" предложите информацию о количестве нефти поискать. Я занимаюсь подсчетом запасов нефти и газа в нашей стране, поэтому знаю о чем пишу. Ясно??!
и меня бесят такие дилетантские рассуждения и узкомыслие.
представьте себе) можете не паниковать, что углеводороды закончатся в ближайшие столетия.
ну ну, господин вахтер.
Вашему слову, безусловно, можно и нужно доверять.
Подкрепленному снобизмом и образованием "а-ля два класса и три коридора"
ржу.
вы не можете поверить, что кто-то умнее вас и занимается действительно интересным, важным и полезным делом??? ну так идите учитесь наконец, может и вашей жизни появится просвет. Верьте побольше телеканалу тнт и т.п. и побольше читайте советские газеты, ага.
Я легко поверю (более того, я в этом уверена) - что множество людей в мире умнее, грамотнее, успешнее и образованнее меня.
Только вы вряд ли относитесь к данной категории.
Вы даже не смогли (не нашли в себе сил) признать то, что вы просто не в курсе - из каких поступлений формируется бюджет г.Москва.
Что является основой бюджета города.
И что если нефть добывают в Тюмени, а основные месторождения газа находятся в северных районах, то выигрывают от этого только москвичи.
о чем еще можно говорить.
прощайте дама, с вами дискуссия не интересна. переубеждать вас в вашей глупости далее не собираюсь)
Соглашусь полностью, и про нефть, и про провинциалов, хотя сама москвичка коренная, а вот мой муж из "понаехавших", и благодаря ему мы в данный момент имеем оч. неплохой достаток. Трудолюбивые люди в регионах живут.
Уверены. что у Вас будут спрашивать согласие финансовые проблемы? :) А если Вы несогласны жить, а денег не прибавится, ляжете помирать? :)
Есть два способа жить по средствам: меньше тратить или больше зарабатывать. Я второй предпочитаю, знаете ли.
Станет здесь плохо и невозможно жить - свалю в другую страну :-) Специальность позволяет. А сидеть на пятой точке и ныть, что денег мало, точно не стану.
И троих детей мы родили исходя из своих финансовых возможностей, а не исходя из теории про зайку и лужайку.
Я например тоже второй предпочитаю. Дает бОльшие результаты, но ни о чем не говорит.
Моя подруга проживает в городе Спасск-Дальний Приморского края
работает зам.руководителя отделения в Росгоссрахе
заработная плата составляет АЖ 17000 рублей.
Права подрабатывает каждый день до 21-22 часов - договоры составляет, оформляет страховки осаго и тд - еще зарабатыват АЖ три тысячи.
В регионах такого дохода не бывает у среднестатистических людей, он считается не "хорошим", а нереально охренительным...
Да вы что? Откуда тогда в регионах сотни тысяч дорогих иномарок на дорогах? Я вот себе не могу новую иномарку позволить, а у моей хрущевки рядами стоят иномарки, не самые дорогие, но новые.
Я думаю тут в регионах куча людей доход имеют хороший, только прибедняются, что не хватает, а потом спустя время случайные фразы про 3 недели на Кипре, смену машины и покупку квартиры-трешки в новом доме. Вы москвичи болтаете много просто, наверное.
Во-первых, речь идет о среднестатистических людях, живущих на зарплату, кроме них всегда имеются их работодатели. бизнесмены, начальники. властимущие и проч. Во-вторых. вы смотрели год выпуска тех иномарок. которые в большинстве свое рассекают по регионам? Для человека не в теме иногда старое корыто купленное за 200 тыщ выглядит на мильон.
Речь идет о среднестатистическом россиянине, наемном сотруднике
собственник успешного бизнеса и в задрохрюпинске будет жить прекрасно = в шикарном коттедже и детей в Оксфорд отправлять
а среднестатистический наемный сотрудник имеет гораздо больше возможностей устроиться на работу в крупном городе.
У мамы знакомая работает медсестрой в больнице за 4 (четыре) тысячи рублей.
с. Михайловка Приморский край.
кстати - считает, что ей нереально повезло - ибо больше работы то нигде и нет.
она две недели в Китае в приграничной деревне Суйфуньхе не сможет себе позволить.
а вы говорите про три недели на Кипре.
а я работала у собственника бизнеса. Его ежемесячный доход в среднем за год составлял 14 млн рублей.
разницу ощущаете???
+1 меня на самом деле это искренне удивляет. Ну нет там таких зарплат. В не самом мелком провинциальном уральском городе родилась, там много друзей и знакомых. Однокурсники получают от 20 тыс до 40. 40 - это средний доход директора по продажам автосалона. когда 25, когда 70 - смотря как продажи идут. но в среднем все равно 40, не больше. И это одна из наиболее хорошо устроенных однокурсниц, у остальных все хуже. Друзья (однокурсники БМ, с которыми продолжаю общаться) - технари и строители. Ни у кого з/п выше 35-40 нету, и это мужчины. Их жены при этом либо дома сидят с дитями либо работают за 10-15. Т.е. на семью на круг в среднем 50. И это зажиточные семьи. Не богатые, но... многие так жить хотят там. Считается хороший доход, отличный просто.
И при этом у ВСЕХ свежекупленные квартиры (двушки-трешки), причем мало у кого ипотека, хорошие ремонты, которые раз в 4-5 лет обновляются, неплохие машины (не супер навороченные, но нормальный гольф-класс). Вот с каких денег? Я пытаюсь понять... Жилье там конечно дешевле московского, но сопоставимо с подмосковным в каком-нить Ногинске или Раменском.
При этом я и мой муж с совокупным доходом 130 не может позволить себе купить квартиру в Раменском. За нал точно, а в кредит - с трудом. Машина у нас недорогая, корейская. Более дорогую не можем себе позволить ни купить (за нал), ни обслуживать. Ну и т.д. Вот как у НИХ получается при в 2,5 раза меньшем доходе, а у нас нет?:)
Потому что мы здесь столько не тратим, как вы.
Маленькие деньги порождают большие раздумья.
я помню зарабатывала 38 тыс. рублей.
Я умудрилась накопить на очень хороший ремонт за два года. Плюс в отпуск не ходила - постоянно компенсацией брала.
только через семь лет жизни без отпуска - уже на стенку лезть хотелось.
скажем так - я тоже себе не особо отказывала в последнее время.
но жилье было, ремонт был, мебель техника, машина в наличии.
последние четыре года мы тоже попутешествовали.
Только доход естественно у меня вырос к этому времени....
Хотя сейчас чувствую снова *опа надвигается)))) надеюсь пронесет...
Ну Вы же не поедете в регион, где за 3-4 миллиона можно купить большую хорошую квартиру или раскошный дом, зато потом днем с огнем не найти работу больше чем на 20-30 тысяч в месяц? Вас же не устроит жизнь семьи на доход в 40-50 тысяч в месяц? Потому и сидеть будете в Москве и стенать, как они там в регионах умудряются. Умудряются, потому что по ресторанам и развлекухам не ходят, детей водят в бесплатные кружки и секции, одеваются в китайское на рынке, машины покупают российскую классику бэу, черную и красную икру только нюхают в магазине, всякие ДМС, салоны красоты, платное тв и проч. им кажутся диким неразумным расходованием денег. так при доходе в 50 в месяц, живут на 15-20. а остальное откладывают на покупку квартиры. точнее поназанимавшись у родни у всей у какой можно и купив квартиру десятилетиями возвращают долги. как-то так, а у многих жилье в наследство доставшееся или мамами-папами на старости лет на дачу жить переехавшими предоставленное молодой семье.
Вот плюсанусь.
Многим знакомым моей матери крайне наразумным расходованием денежных средств казалось то, что я хожу на семейное плавание со своим ребенком по субботам-воскресеньем в бассеин.
А уж парикмахерами все становятся от безисходности - покупают машинку для стрижки - вот еще одна статья экономии.
И брюки сами подшиваем.
И брови сами корректируем.
И на стрижке экономим
дальше продолжать??
плюсанусь
-маникюр-педикюр сами научились, лаки за 30 руб. из Ашана
-депиляция-дома депилятором из "Эльдорадо"
-маски для волос из желтка с алоэ, для лица из пакетной аптечной глины
-фитнес дома напротив телека ногами помахать
-одежда Остин, Зара, рынок...
-машину часто на речку ездим мыть в ведёрком
-порошок для стирки Лоск
-отпуск-черноморские деревеньки (3-5 дней)
"-машину часто на речку ездим мыть в ведёрком"
дать бы вам по башке этим ведерком, за такое.
Давать по башке не надо - лучше помогите материально (Пусть будет целевое направление помощи) - на мойку автомобиля
пы сы
я кстати тоже экономлю на этой статье расходов - у родителей свой дом, ездим в деревню часто, есть насос и колонка - мою машину на придворовой территории, там же пылесошу коврики.
экономлю 500 рэ - имено столько стоит комплексная помывка машины в моем регионе (правда без пылесошения)
Себе по башке постучите, можно не ведерком, варианты есть.
Я же не на машине в речку заезжаю, а зачерпываю ведром, и мою на камешках на бугре чтоб в грязь не въезжать, вся вода в землю впитывается, тем более в этот пруд текут отходы с фабрики и купающихся там отродясь не было. Для этих целей у нас другой водоём с пляжем есть.
потому что при мытье машины на речке загрязняется вода реки, грунтовые воды, почва, нарушается экология, это категорически запрещено во многих странах, в Москве, кстати, за мытье машины в природном водоеме большие штрафы.
Для особо одарённых повторяю, что в самой речке не мою, а только воду из неё беру, к тому же в речку идут сбросы завода, от туда не пьют и там не купаются...Я конкретно чем воду в реке пачкаю? Ведром что ли? Вы будете наверное в глубоком обмороке что очень часто по таким вот речкам и канализация течёт, и из автомоек сброс... а пыль от моей конкретно машины в грунт уходит.
Угомонитесь любезная, я отвечала не вам, а анониму.
Мойте где хотите, вам же там жить и детям вашим.
А Вы не соотносите что в Москве при зарплате в 60 тысяч платят логопеду 700-100 рублей, я в курортном городе езжу плачу по 150 р в отпуск, проезд там на маршрутке мерседес стоит около 4 рублей,квартиру на месяц снять можно за 10 тысяч, а моя в Москве стоит 35 тысяч, в том городе много кружков и секций бесплатных,там поход в детский театр лучше московского стоит 80 рублей,а кино стоит 100-150. Там маникюр стоит 80-120 р,в Москве около 350стоимость. При этом там я могу спокойно построить дом, в том городе есть филиал МГУ и есть ещё ВУЗЫ
Вы )))) просто не в теме))))
я бывала и в Москве и живу в провинции.
Ну и что толку от массажиста за 120 рублей (на дом, в деревне у матери, повторюсь с. Михайловка Приморский рай) - я жила у мамы три недели и ребенку вызывали на дом
что толку?
что толку от репетитора за 150 рублей в час по английскому и математике (моя старшая занимается в каникулы у мамы)
что от этого толку - когда твоя заплата составляет четыре тысячи рублей????????????
У меня толк есть в том, что соотношение цен такое же за услуги,только те кто держаться за однушку в Москве,продав её там могут построить дом шикарный, и машину иметь,работая так же жить. Наша квартира в 3 км от МКАД стоит 7.5 миллионов, в том городе у моря 100 метров с остеклением в 300 метрах от моря новостройка квартира стоит 90 тысяч долларов.Разницу видите? Плюс там море,спокойный,но большой развитый город, там воздух, горы. А в Москве я мотаюсь по кружкам по району,вожу до сада по пробкам а потом и в школу часто по минут 30 в оду сторону, у меня под боком вечно шумят машины,экологии ни какой. Я к сожалению москвичка, и муж не хочет уезжать, ать
пять баллов
бурные аплодисменты, переходящие в овацию)))))))))
только автор тех строк купит себе трешку за 90000 долларов в новом доме
и на остаток - квартирку в москве - будет сдавать и вещать - как хорошо жить в провинции, и какие провинциалы ленивые)))))
Дело не в деньгах, Москва не спасение для всех, я вообще не понимаю через шаг снимают квартиру отдают по 30, зарабатывают прилично, но все отдают, нет друзей,нет родственников, жилье не свое. Или профессии продавщицы, маникюрши, парикмахерши. Вы не от провинции бежите сюда, вы от себя бежите.
Так же жить не получится.
уровень жизни сильно упадет вместе с доходом.
Вы в ужас придете, когда столкнетесь с тем, что нужно компенсацию брать за отпуск семь лет подряд пахать без оного и тд и тп, чтобы позволить себе ненамного больше
а еще например с тем, что ваша белая зарплата будет тысяч семь, не больше
или вообще, что на предприятии установлен отпуск всего 14 календарных дней (если хотите получить отпускные из реальной зарплаты)
или с тем, что могут в отпуск отправлять по белой зарплате
или с тем, что продукты будут дороже, и бензин тоже (кстати у меня в регионе 92 уже стоит 28 рублей за литр, даю десять против одного, что у вас - дешевле гораздо)
и тд и тп и тд и тп.
а уж про медобслуживание и говорить не буду - уровень квалификации провинциальных врачей, и особенно оборудование провинциальных больниц очень и очень не дотягивает
да и на лекарство цены повыше будут
проезд уже давно такой же как и у вас
если ты заболел - о квоте на технологическую операцию можешь забыть, в отличии от жителя Москвы.
а доплата пенсионерам? московская?
так что дороже у вас только сфера услуг и недвижимость. Все.
Я вам написала про данный город. 20 тысяч там и 60 тут равноценны, возможности от продажи недвижимости или сдачи, там дают больше приоритетов, плюс экология. Это не от провинции зависит,а от человека, у мужа родственники живут в Мурманске, Дед в Адыгеи, в Рязани, в Тамбове и все нормально существуют, и самодостаточные интересные люди,у всех жизнь разная. Москва не панацея для счастья, тут очень тяжело жить,тут только можно зарабатывать деньги, но счастья эти деньги не всегда приносят. Я не могу себе купить тут кухню за 30 тысяч, я покупаю икеа за 150, а то в глазах других я буду нищебродом, я не могу тут ездить на дешевой машине, я не могу тут ходить с тапочках, а почему не могу объяснить, я постоянно бегаю,мотаюсь, я везде таскаю детей, я скоро тут завою, ни говоря о том же контингенте приезжих не только из-за бугра, а из ваших регионов.
даже 20 тыс в регионе не равноценны вашим 60, я вам вот точно говорю
но все познается в сравнении.
меня вы тоже, если увидите, тоже не скажете что я депрессивная провинциалка
НО - кухни у меня нет за 150 тыс)))) и это очень очень жаль.
поверите нет, жалею о кухни за 150, дура была, есть другие ценности, а с умом можно так все обустроить, а когда руки есть, а когда есть настроение и счастье от внутреннего покоя,то Селигер вам в 100 раз покажется счастьем,чем выстраданная Турция раз в год.
А ещё в Москве все в большей степени кредит, и машины, да и техника и компьютеры, а квартиры как людям достаются,мне вообще страшно думать.Москва не выход из ваших проблем далеко.
а я и не ищу счастье в Москве. Здесь планирую)))) ну ли в крайнем случае Краснодарский край, или Калининград перебраться.
Я рассматривала вариант переезда в Москву. Но тогда еще была помоложе, и мою двушку можно было продать и у вас купить однушку.
Пока думала - стало можно купить только комнату в коммуналке.
Пионерского задора к тому времени поубавилось, поэтому я оставила эту затею, как неосуществимую, ибо делить один толчок с соседями уже не хотелось.
Остановила еще сильно английская спецшкола (самая лучшая в городе, и кстати выиграла конкурс на звание лучше в РФ) - 57 школа г.Владивостока, в которой учится моя дочь.
вот так.
так что в нерезиновую уже не поеду)))) думаю еще про Канаду... но тоже как то вяленько....
Желаю удачи, я вот искренне хочу отсюда уехать, муж против,но о тут занимается любимым делом, в регионе он не сможет так работать, сможет получать хорошие деньги,но удовольствия не получит.Свекровь тоже уехала бы в тот город,в который я хочу,Свекр тоже весь в своей работе, он ставил тут производство и возглавляет его, хотя уже денег заработали на безбедную старость они.
а вы думаете, что в москве при з/п в 20тыр только от массажиста за 2500т.р. какой-то другой???
я не много не поняла вашего вопроса
и может быть и не мне вы его задавали
но я вам точно могу сказать - моя специальность оплачивается в Москве (при том уровне квалификации, образования и опыта и с тем же уровнем загруженности) в среднем в 140-160 тыс.рублей
в провинции мой доход составляет 60 тыс рублей (и я далеко не рядовой сотрудник).
как вы думаете (кроме недвижимости) на мой взгляд можно и за 2500 массажиста нанять.
и оставаться на другие радости больше будет.
То есть уровень жизни даже при более высоких расходах будет гораздо выше.
ээээ, стесняюсь спросить в каком курортном городе и в каком году были такие цены? 80 У нас в глубокой провинции маршрутка 15, на посёлки-20р. Кино 200-300р. Маникюр 250-300.
живу в Москве.
я не хожу по ресторанам и развлекухам для взрослых. бываю только в местах для ребенка и то не так часто, как хотелось бы.
бесплатных занятий, которые подошли бы по месту и по времени (чтобы было можно отводить/забирать ребенка), найти не получилосьь - нет и все. Приходится заниматься платно. Одеваюсь в самое дешевое, что можно - уже перешла на футболочки за 200 рублей в переходах, в магазинах могу хоть что-то приобрести себе только в распродажи. ребенка одеваюлибо на распродажах, либо в СП. О машине только мечтаю - нет и не предвидится, икру красную ем раз в год на НГ, в остальное время тоже нюхаю. Никаких ДМС и салонов красоты, никакого платного тв. Шампуни, кремы самые дешевые. Из косметики -блеск для губ. Одежду, обувь верхнюю ношу по 5-10 лет уже.
Дальше будем сравнивать?
Кроме основной работы есть небольшая подработка, но она мало денег приносит. Большего без ущерба себе и ребенку я сейчас не могу.
Кроме меня ребенком заниматься некому, все на мне. И больничные, и отвезти/забрать.
вакансий на стандартный рабочий день с зарплатой, позволяющей платить няне и чтобы оставалась не меньше, чем сейчас, я найти не могу.
Все эти трудности переходящи, а желание работать и зарабатывать нужно в себе холить и лелеять, взращивать и подпитывать...
это реально.
я тоже когда то осталась одна на руках с ребенком 3,5 лет без алиментов и на госслужбе.
Выкрутилась, хотя было и очень тяжело.
Именно то, что было тяжело, сподвигло меня поднять зад и уйти в коммерческую компанию.
Через 9 мес. доход возрос в три раза.
ну, надежду я не теряю, что реально, но ни в инете, ни среди знакомых найти работу с большей зарплатой не получается.
я и так работаю в коммерческой фирме.
И всегда по-доброму удивлялась как удается очень быстро поднимать зарплату в несколько раз. У меня зарплата поднимается максимум раз в год - тысяч на 5. И это при том, что я очень на хорошем счету в фирме. И на прежних работах двигалась вверх быстро, но вот отнюдь не везло с ростом зарплаты.
У меня было повышение
причем резкое
я пришла работать на зарплату в 3500 рублей в финотдел, просилась сильно в бухгалтерию, очень хотела, перевели простым бухгалтером, а уже через два месяца после перевода сделали замом (с зарплатой 12000 рублей (на всякий случай отмечу, что это было ОЧЕНЬ давно)
просто мне очень нравилась тогда моя работа и я делала ее с удовольствием.
Я в шоке. Убица можно. Почитала про московские доходы и траты. И решила, что я голь перекатная... Народ, ну если вы как сыр в масле катаетесь и дальше своего носа не видите, то хотя бы видите себе корректно. Сытый голодного не разумеет... Людям то (остальным) реально обидно. Особенно высказывания, что провинциалы не работают, сидят " в носу ковыряют", надо больше работать чтоб больше получать. А представьте ситуацию где на весь город два крупных предприятия при чём город многочисленный, большинство горожан стоят на рынке. Так вот у предприятий у этих хозяева (москвичи кстати) не хотят платить больше, но после работы мы задерживаемся, в выходные выходим, а кому не нравится могут покинуть рабочее место, в отделе кадров анкет на несколько лет покрыть потребность в персонале. Идти то некуда. Вот и работаем с двумя "вышками", за 15 тыс. так нам еще и завидуют что на хорошие должности пристроились ("не иначе по блату"). В отпуск по несколько лет не ездили, в одной дублёнке-7 лет. А знаете женщина и в "тмутаракани" женщина. И экономим, откладываем, квартира есть, машина тоже, и деток ведь хочется. А с вашими призывами, что нечего "нищебродов плодить", "на такую зарплату не живут, а выживают". Вы считаете, что регионы не достойны плодиться? Только высшей московской касте можно? Честно говоря у меня о Москвичах было гораздо более позитивное мнение, просто относилась как людям которым больше повезло с местом проживания, и живут они по другому... А после таких высказываний понимаю ваше реальное отношение к провинции... Противно. Может на Еве только такой парад "парад звёзд" и с удалением Евы из закладок жизнь снова наладится...а пока беспросветный депрессняк.....
Не надо так расстраиваться. В Москве совершенно разные люди и зарплаты. Я хожу в одной дубленке уже 15 лет. Выживаю на свою зарплату вместе с ребенком (не голодаем и ребенок одет (я себе очень-очень редко что-то покупаю, одеваюсь за счет того, что было когда-то куплено), но любая крупная трата выбивает полностью), а о машине могу только мечтать
Я вам, как провицниалка, скажу, я понимаю когда у нас в провинции держатся зубами за работу с зарплатой в 6 тысяч, потому что кругом безработица и если потеряешь эту работу, то не найдешь никакой, особенно с ребенком на руках. Но вот понять, как можно сидеть на мизере в Москве, где столько возможностей и такой огромный выбор мне невозможно.
а это и не мизер еще.
вы правда верите, что в Москве можно легко устроится на работу больше 30000, например, по любой специальности? Возможности и выбор преувеличены. чтобы не писали на еве.
Кроме того иногда существуют некоторые плюсы, и поменять работу не всегда означает выиграть
не Валя у меня мама инженер в РЖД, специфическая работа,22 тыс з.п.Свекровь преподаватель тоже около 20 з.п., в банках средняя зарпалата у большей части коллектива до 30 потолок в Москве. Не говорю про всех работающих в школах,садах и других местах, и врачах, а там тоже надо работать, а это большая все таки часть населения Москвы, 30-40 тысяч в 80% в Москве потолок.
Это понятно.
Девочки, я спрашивала в контексте того, что тот же врач, инженер и тд будут при всей малости своих доходов иметь в Москве бОльший доход, как ни крути.
Моя профессия (отрыто не буду называть) оплачивается в нерезиновой))) мин в два раза дороже)))
Да - заработать в Москве проще.
но кому то нужно и рожь сеять и детей учить.
Каждому - свое.
И далеко не факт, что ребенок из семьи с тремя детьми будет хуже чем единственный ребенок очень обеспеченных родителей.
Жизнь показывает, что прямой корреляции не существует, хотя определенный уровень дохода он обеспечивает более приятную и легкую жизнь
Слушайте, да ГДЕ вы это прочли-то, что провинциалы не работают, а в носу ковыряют? Ткните ссылкой! Или вы видите только, то, что хотите?
Valcure **K**
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 17.07.11 Время: 21:16
Ответ на сообщение:68107797
хз,это тока автор знает.Такие вопросы решают до факта беременнности,имхо.Если факт случился,то нада повышать доход,при условии,что он недостаточен.Крошить "плоды" только из-за неумения заработать бабки -верх идиотизьма.Как выше написали,можно на 50 тыр раскорячицца.А можно подвигать булками и сочинить 150.
Anonymous
Дата: 19.07.11 Время: 22:17
Ответ на сообщение:68143804
это только вам так кажется, что логично. а многим покажется логичнее поменьше работать, поменьше зарабатывать, но побольше проводить времени с ребенком, и поэтому быть счастливие и жить лучше. или тратить время вместо смотрения платного тв на изучения того же английского, французского и других языков
Ндаа… ну у меня просто слов нет... Если вы в этих постах (особенно в последнем) увидели пренебрежение к провинциалам, то я даже не буду пытаться вам объяснить, что вы не правы, так как я оказалась права Вы видите только то, что хотите увидеть, настолько что даже в таких нейтрально безобидных постах углядели негатив в СВОЙ адрес.
просто продолжать читать весь топик не охота...сами почитайте, уверена увидите
Видимо вы из тех кто писал эти сообщения, тоже считаете так же, раз не обидно. А не на той стороне о ком пишут: "не умеют заработать не важно в каком регионе нефиг куем махать"
вы про этот пост http://eva.ru/topic/63/2712910.htm?messageId=68155687
Простите, а с чем тут можно быть не согласным?
ага и про этот тоже
а вы считаете что заработок не зависит от региона? и если регион беден, то не имеет права плодиться?
и про этот тоже
Anonymous
Дата: 20.07.11 Время: 15:05
Ответ на сообщение:68147292
а при чем Москва и нефть???? в Москве нефть не добывают - это вам для справки нефть добывают в регионах, и нефт.компании платят налоги именно в регионы, а не в Москву. И еще Вам для справки - нефть через 15 лет не закончится, ее хватит как минимум миниморум нашим прапрапрапраправнукам. Поэтому, если уж Вы не в теме, то лучше жевать, а не говорить (с).
В Москве живует очень очень мало москвичей, в основном, это просто целеустремленные и умные "понаехавшие"№ провинциалы, у котороых, в отличии от Вас, кишка не тонка и мозгов побольше. - уехали искать лучшей доли, а Вы нойте дальше, как вам куево живется и продолжайте ничего не делать - это ведь гораздо проще)))
лично я увидела из того поста только то, что нужно прежде чем родить ребенка подумать, как и на что ты будешь его содержать исходя из имеющихся возможностей. вы считаете, что это не так?
а в вашем последнем посте по стилю написанного мне четко видно, что это написано самым что ни на есть провинциалом, который сам не так давно выбрался из своей провинции и с пренебрежением относится ко всем, кто этого не сделал.
здесь совсем другой смысл, а именно, что если человека не устраивает его работа, то он будет искать другую - нет работы рядом в пешей доступности, найдет чтобы ездить, нет в автодоступности - переедет в другой регион/город/страну...И из Москвы многие уезжают, и в регионы в т.ч и в другие страны. Если женщину не устраивает муж-алкаш, то она разводится и живет одна/ищет другого, НО если ее не устраивает, но она продолжает с ним жить (?) и ныть(?)! это сложно понять...или сама дура)
новое Вы считаете, это тот обязательный мин... JUNE BUG C.B. 17 Июль
новое не могут-пусть не рожают. Или как тог... Anonymous 17 Июль
Да что Вы так расстроились? В Москве тоже не все как сыр в масле катаются. Я сама жила в регионе, не могла найти работу приличную работу - знаю что это такое. Уехала в Москву, тоже пришлось тут не сладко. Сейчас уже всё позади. Но вот смотрю на друзей и знакомых из регионов, живут ничуть не хуже,чем в Москве,а порой ещё и лучше. Так что тут кому как в жизни повезёт.
Никто не говорит,что детей рожать не надо, но если доход действительно не позволяет, зачем рожать третьего -четвертого и т.д.?
Ну вы странная. С таким же успехом можно задать вопрос - "зачем рожать первого, второго" и продолжить "третьего, четвертого" - ответ будет одинаковым вне зависимости от количества перечисленных детей...
один ребенок необходим (для тех кто детей вообще хочет) при любом доходе, а дальше по средствам.
Почему странная? У моих родителей двое детей - я и сестра. Жили не богато. В 10 классе у меня из одежды были джинсы, юбка, 1- водолазка и 2 кофты (которые подарила тётя), мама себе вообще ничего нового не покупала, на море ездили пару раз с палатками, и 2 раза меня тёти с собой брали (родители оплачивали, но у самих деньги оставались только на хлеб). И как при таком раскладе рожать третьего-четвертого и т.д.???
автор ну я уже писала а еве,многие осудили. Кому-то и миллиона мало. По поводу квартиры я уже как-то написала, если у вас есть двушка или 1 пусть, да и в Москве, её можно сдавать и снимать квартиру больше, снимать в районе с поликлиниками,садами и школами, как тут не писали тоже Бутово или рядом с работой, экономия на бензине или проезде и времени, а доплата не большая. Плюс в Москве хорошие субсидии и выплаты, при 3 ребенке вы практически не платите за квартиру,телефон и свет, получаете субсидию и эти деньги тоже идут на доплату большей площади. У нас в планах 3 ребенок, но как расходы возрастают, так они и падают. У нас пусть enn говорят не носить обноски, от деток много хорошей одежды,покупаем только кач из Америки и тут финские комбезы и обувь, ничего ребенок может походить, при этом у нас есть деньги и новое купить,но смысла не вижу для маленького реб и сада покупать. У меня дети воспитаны, не просить что-то в зоопарке, да катаемся там на паровозиках, воду,сок с собой, хотя на все есть возможность. А можно пойти и выкинуть там пару тысяч. Сейчас я плачу 300 р за пос 1 раза в бассейне, 500 за младшего, при 3 детях, в бассейне скидка 50 процентов, молочку дают до 6 лет среднему ребенку. Ходим в сад гос с бассейном там за 350 руб за каждого ребенка,в обычную поликлинику. В саду доп зан стоят копейки. При многодетности у вас проезд бесплатный, опять же поход в зоо стоит 200 р на чел, мног станет бесплатным, да тот же планетарий 400 р стоит, опять же вам 50 проц скидка, конечно надо стремиться увеличивать свой доход,но все возможно. И смешно читать про людей у которых испанский по 2000 тыс, у дошкольника. Вы решите что вам надо походы в 3d всей семьей каждые выходные, или поездку на озеро с 3 детками. Я вот хочу много детей, у меня они не растут в бедности, но многим тут с таким доходом будет тяжело. А загадывать про учебу моих детей вообще совершенно глупо, у моей семьи со стороны отца был большой дом на территории Москвы, земля дорогая. Лет 8 назад решили провести газ,проводил газпром дом сгорел, остались все на улице,сгорело все, дали барак на 10 человек народу, а было все.Но ничего тетя сейчас 3 родила, начали отстраиваться заново только сейчас дали разрешение.Все это наживное, а года уходят.
не соглашусь. если у вас однушка-двушка в жулебино/солнцево/..., а работаете вы в центре или в "престижном районе", то сдавая свою вы никогда не снимите даже равноценную по площади в "лучшем районе". Во-вторых: уже существующие дети куда-то пристроены и ходят (сад, школа, секции, студии и т.п.) - поэтому переехать вообще не вариант.
если дети пристроены, а если вам в бутово дадут сад бесплатно, а в Царицыно у вас плата за 25? У меня так знакомая платит. Правда у меня в районе за мкад снимают двушку за 25 голую вообще, соц жилье. А подруга у м.Университет за 22 двушку с подругой с чистым совковым ремонтом, у нас друзья сдают 3 женщине с детьми за 15, просто они ей доверяют, а могут сдавать приезжим,за все 40,но рисковать квартирой и количеством там проживающих, если не сидеть на месте,если все продумывать и распределять дохода и потребности, то можно жить хорошо. Вот мы купили книжку электронную стоит 6 тысяч рублей, можно все свои склады книг отправить на дачу, освободить место. Новые не покупать экономия огромная, муж все закачивает и читает.
Ну про электронные книги вы слукавили. Полиграфию и книжный запах, ощущение страницы еще никто не отменял.
Это абсолютно другое
Вы знаете я тоже любила и была против, а тут почитав у мужа втянулась. У нас есть хорошие альбомы по культуре, энциклопедии,а вот всякую классику о качает, да и все новинки можно не покупать.Сама никогда не думала,что променяю книгу, себе тоже такую штуку запросила.
Не, ну конечно, это решение вопроса на наших куцих квадратных метрах, где некуда еще и большой книжный шкаф воткнуть....
но ... это ведь не полноценный заменитель... это же суррогат...
Мне кажется,что когда трое детей, то и расходы уже какие-то космические. У нас сейчас 1 ребёнок, в сад не попали, пришлось идти в платную группу - было 12 т.р. в месяц, с сентября 15 т.р. Т.е. если трое детей, то эту сумму уже надо умножить на 3. Поездка на море - за четырёхлетнего ребёнка платим почти как за взрослого,если трое детей, то опять же вся сумма умножается на 3 и т.д..Даже страшно представить во сколько обходятся дети.
Если у вас будет трое детей - вас как многодетную мать поставят на льготную очередь. И в сад вы попадете.
Мы например - попали (льготная очередь, но по другому основанию) Идем в 2 года. До этого дочь ходила тоже в платный частный сад. Мне нравился. А государственный представляю себе со страхом, если что.
Кстати - на третьего ребенка ваша плата за ДОУ - будет равняться НУЛЮ.
Нет, вряд ли попадём. Мы стояли на льготной очереди (тоже по другому случаю), сразу в 4 садах города и не попали. Поэтому пошли в частный сад, но там плата была что-то около 22 000, потом перешли в гос.сад,но в платную группу, за 12 000.
Так что, если мысли о детях появляются, я всё перевожу в сумму на оплату сада и отдыха на море и в горах,и волосы встают дыбом.
Это как вы себе отдых на море представляете. Если самим арендовать жилье и ехать на машине сумма от количества детей не изменится, разве что увеличиться плата за развлекалки.
многодетные без очереди, мы попали в сад, правда чуть дальше в одном округе но район разный. За одного платили 990 рублей с возвратом 20 процентов, теперь за каждого 770 с возвратом 50 процентов,много деток 3 ходят им вообще бесплатно. Мы на море вообще билет не покупаем, ездим с малышами в Крым или Абхазию,везде на машине, в несколько раз дешевле поезда или самолета.За квартиру что за 2 платим 50 долларов,что с детьми 50 долларов. У меня кроватка,коляска, стул чикко, все от первого ребенка и третьему будет. У меня есть хорошая плетенная колыбель, которая покупалась первому,она и внуков моих выдержит. Выше мой топ пере вашим почитайте, расходы падают,там более 3 ребенок лет до 5 точно не несет больших затрат, а к времени проф спорта и универа гимназии можно позаботиться о будущем, а можно и с одним ребенком оказаться на улице,там тоже написано. Дело и не в метрах квадратных,дело в образе жизни и складе характера. Тут была в н энд м, случайно зашла, в Москве редко покупаю, платьев на море 2-4 года, стоили 500 р,купила дочки по 150 р, качество понравилось, стирала все ок, купила и на след год. Вот сейчас куплю купальник со скидкой в 50-70 процентов для сада, на море едем.который в том году купили. как раз нормально, а половина идет покупает за 1000 за 100процентов, и думает что их детям надо ходить в новинках
Ну это у Вас может так легко в сад попасть, я выше писала, что у нас это ооооочень тяжело. По поводу одежды- тут я спокойно отношусь ко всему, какие-то известные марки мне не нужны. главное чтобы удобно и красиво. И дело не в метрах,их тоже хватит,а в том,что привыкаешь к определённому уровню,а с увеличением количества детей надо или какие-то расходы сокращать или больше зарабатывать.
Я живу в Сев. Бутово - у нас вообще проблем с садами нет. Когда младших записывала в сад, то поставила что пойдут в 2,6 года - мне предлагали переписать на 1,6, но я отказалась - не представляю как таких крох в ясли. Со старшей пошли в 2,6 , так целый год ходили часа по 2. Сад у нас отличный - воспитатели просто родные люди, у старшей на выпускном и мамы и дети плакали.
народ, кто пишет, что можно и с меньшим доходом прожить, тем более с двумя и более детьми, неужели вам не хочется есть дыни торпедо, которая под 100р за кг стоит, персики, орехи, вкусные помидоры, которые тоже под 200р за кг? и это не говоря еще о качественном мясе без жира и жилок, которое начинается от 300 р за кг. это я к тому, что когда мои дети хотят дыню, то мы едем и покупаем, на питании не экономим вообще, но емае, 3 го ребенка, в ущерб своим уже 2 я не рожу и не хочу детям отказывать в элементарных фруктах, которые не должны быть роскошью.
а я не ем дыню не в сезон,а когда время подходит мы на море едем а там арбуз 50 р стоит за 6 кг, и наедаемся. Абрикосы берете на оптовке,а все остальное жесткое дико. есть клубника и куча ягод на даче. Примеров можно много много проводить. Яблоки и бананы в сто раз вкуснее безвкусных нектаринов. Мясо не каждый день же надо есть Тем более в саду нас нормально кормят. У меня мясо свежее под боком, только шея стоит 300 р, а окорок или лопатка дешевле, желудочки,печень,сердечки, вообще мало, если вкусно готовить, то можно хорошо поесть,не только мясо одно, а добавить туда баклажанчиков. В выхи пошла грибочков на др на даче собрала, ух вкусно пожарили поели, пролась прям в обед по краюшку.
да не, я верю, это все вкусно тоже-и овощи, и грибочки, но вот только хорошо, когда дача есть и можно собирать свою малинку-клубничку с куста, а если нет, то приходится покупать, что есть. и еще, когда у нас в москве дыня стоит меньше 80 р за кг? все то лето дыни не дешевели вообще.
а черешню/вишню/сливу? сейчас сезон черешни? а она по 200+руб/кг на семью из 5 человек 1 кг это ниочем) бананы и зимой и летом, конечно, вкусны, но вероятно потому что это самый дешевый кормовой фрукт)
я за все лето черешню съела только 1 раз в испании. Не прет. Аналогично с дыней. Единственное, что покупаю, это арбузы.
я по местным меркам нищенка (80 тр на 4ех) + квартира съемная
но мы все равно едим все то, что вы перечислили
только едим это в сезон! персики плоские месяц назад стоили 200тр, сейчас 70
дыни сейчас 200, через месяц будут 50р за кг
клубника в мае стоила 250, две недели назад - 80
причем покупаю так, чтобы ничего выкидывать не пришлось, ничего не испортилось
покупаю по чуть чуть (по полкило разных фруктов, 2-3 вида) но каждый день
ну зимой да, особо не пошикуешь.... едим яблоки, бананы, груши, виноград и огурцы, помидоры. но и не брезгуем картошечкой, морковкой, капустой и свеклой - оказывается это очень полезные и вкусные овощи!
да, гемор еще тот, каждый день в магаз ходить, но зато в отходы у нас ничего не летит (кстати раньше, когда доход побольше был, очень много гнило и шло в помойку)
Да ладно. Чего прибедняться-то, 80 на четверыз это очень даже неплохо, многие на 40 вчервером живут и не жужжат, разве что на еве хвост не распушают, только и всего.
т.е. полкило фруктов в день на 5 человек??? это по 100грамм (или по 1/3 яблока)...да...да вы жируете)))
по полкило каждого вида естесно
полкило яблок, полкило черешни, полкило клубники
ну вот бананы всегда 1.5 получаются
на следующий день меняем вариацию на другую
дык а если им этого не надоть :) я груши и яблоки уже не помню, когда ела. Мне нужен только арбуз ну и папайю покупаю. Муж вообще фрукты не ест, арбуз только чутка, когда я настаиваю.
А неужели вы думаете, что все жрут ваши торпеды , силиконовые помидоры( а когда они по 200 они силиконовые), орехи, от которых ползут бока, и импортные персики???
Вкусные помидоры есть толко сейчас , цена им 50, арбузы уже по 12 рублей на оптовых базах в Москве. Персики можно жрать только в Крыму , ну или в Европах.. Все что тут выдают за армянские- ватное дерьмо!
А вообще чрезмерная жрачка больше людей сгубила,чем голод!
Нехер из еды устраивать культ!Или у вас только на жратву деньги есть?
Так без торпед и персиков-питание это приличная статья расходов. А говорить пятилетнему ребёнку, что я тебе орехи не куплю,потому что от них бока ползут-бред.
Ну я своего ребенка стараюсь кормить здоровой пищей
Я вас уверяю, что от ваших персиков пользы - ноль.
Лучше дайте домашней морковки с сахаром с огорода.
Она не так уж и дорога.
У нас нет огорода,и Вы думаете,что в той моркови,которую тут продают нет какой-то дряни?
Я из провинции. У наших обоих родителей есть огород.
Особенно у родителей мужа.
Морковь едим круглый год.
Но мы вообще наверное нищие - если уж так считать. Хотя не отказываем ни в чем - ходим в магазин и покупаем то, что хочется.
Но поскольку ни в чем себе не отказываем, то хочется не так уж и много.
Кстати ваших торпед почему-то совсем не хочется.
Сегодня купила нектарин и абрикосов.
Муж всегда себе (Круглый год) покупает яблоки.
Ну я не знаю - что еще можно покупать...
мясо кстати в деревне домашнее покупаем...
ну вот и не надо сравнивать. вы имеете огороды - соответственно все овощи, ягоды и фрукты вам бесмплатно поставляют родители. а у нас любые овощи/фрукты стоят 100-200-300руб/кг
Ну это смотря как питаться! У меня больше трех, но питание у нас самая меньшая статья расходов! А про орехи я даже говорить ничего не буду, их есть нельзя и точка! Мусорная еда!
Я не собираюсь на унитаз работать, есть нужно меньше, сегодня были на пляже, все дети, все без исключения жирные свиньи!!! У всех в руках семечки, ваши долбанув орехи, чипсы! И мамки свиноматки рядом радуются!
сомневаюсь. я вот в Москве не вижу во круг жирных детей, мой тощий, и ровесники его такие же, полные дети мне редко попадаются на глаза.
Поднимите свой зад и смотайтесь в Серебряный БОр, там сейчас во всей красе жиртресты купаются, совершенно все жирные!!!
Я из Москвы! И да я мало ем, просто слежу за весом до граммов! Но злая от тупости людской, и от жрачки повсеместной! У людей денег ни на что не хватали, вот они и базарят на тему полезности орехов и торпед!
Вы от недоедания злая)))определенно))от слежения "за весом до граммов" (с) еще не так озвереешь)))
следить за весом надо с умом. и рацион ежедневный должен быть сбалансированным и разнообразным, и содержать не менее 2000ккал (здесь зависит от возраста, пола, веса, роста и т.д.). а тупо не есть или съедать капустный лист в день - очень вредно для всех органов, волос, кожи и т.д.
Сбалансированный рацион - не так уж и дешев, даже если брать мяса по минимуму, то его необходимо замещать другим белком, который содержится в морепродуктах, орехах, что тоже не дешево. ну и т.д.
Ну у нас на троих выходит около 17 000 на питание. Всякие чипсы, колы и т.д. не покупаю. Но чем не угодили Вам орехи??? Мы вот очень любим грецкие орехи,которые дедушка с Кавказа привез.
так я не пойму у меня дети в саду едет, мужа на работе кормят, мы только ужинаем и сейчас только кефиром, в выходные можем поготовить,дети часто у бабушек там едят, мы тоже приходим в гости в выходные. Тратить 30 тысяч только на еду у меня никак не получиться. У меня бабушка из пол пачки муки и варенья ух какой пирог нам на даче печет,и никаких печений не надо, все выхи едим.
Ну вы просто не ленитесь и готовите.
А можно просто приходить и закупаться полуфабрикатами и готовой едой, а потом вопить - денеХХ нет, еще один ребенок нас существенно объест.))))
смешно.
единственно, когда можно было оправдать решение не рожать второго (третьего) ребенка, это в 90 е годы, когда многие (кто не был шустр, чтобы завести свой бизнес) - многие попросту жили очень и очень скромно, а питались очень скудно
помню у моей тетки в гостях - ей привезла картошки - они нажарили на всех - и РАДОВАЛИСЬ как дети)))))
это был ПРАЗДНИК.
)))
а сейчас - многие просто от жиру (пардон) бесятся)))
с одной стороны это радует - выросло благосостояние наших граждан на глазах у удивленной публики))))
с жиру они точно бесятся. Мы когда начинали жить времени было полно, ехали в спар или континенет, накупили всего, и сколько у нас пропадало. Сейчас и с детьми времени мало и разумнее стали, намного меньше стали продукты переводить, раньше мясо постоянно покупали, сейчас как хорошо кефирчика попить, в выхи покупаем мясо на шашлык и удовольствие больше.Муж любит готовить,он в основном это делает,получает процесс от готовки.Мы правда вообще не готовим супы дома, или что-то глобальное и на несколько дней.
ну так и пишите, что питаетесь за чужой счет. у многих дети в сад не ходят (просто тупо нет мест), бабушкам/дедушкам вообще-то нормально не объедать, а наоборот помогать) ну и мы в гости не для "пожрать" ходим. но у вас все по другому, можно и а 15тыр уложиться))
а вы не знаете как бабушке приятно правнукам пирог испечь? Это за чужой счет? Ну да не всем повезло на работе есть,и на жопе ровно не сидеть, а кому надо тем место в саду достанется.
ну я рада за вашу бабушку, которая всех вас постоянно кормит) тогда и ее пенсию и дедушкину плюсуйте). наши бабушки тоже пекут пироги, но не на постоянной основе, живем далековато. На работе питание за свой счет почти у всех, да. а при чем здесь жопа и сидение не поняла) в садик стоим с первого дня рождения с обоими детьми, мест нет (ни департамент ни прочие инстанции не помогли, нужнее ведь одиночкам, многодетным, воспитатеоям и т.д.), ну мы ходим в платный сад в итоге, поэтому питание моих детей в месяц стоит не 500руб, как у ваших, а в 100раз дороже.
ну и мы раз в месяц а то и реже ездим на дачу. Я стояла в одном районе там наша очередь на подошла, я нашла сад от совхоза рядом с нами за 5000 тысяч в месяц, в группе по 6 человек, но я уже в сентябре пошла встать в комиссию в соседнем районе, думаю на след год чтобы точно попасть.А мне там дали путевку, и ещё выбор был, район это на автобусе минут 15-20. На след год позвонили из моей комиссии дали уже рядом с домом,но мы отказались, потом второму ребенку в том же саду в 1.5 года дали место. Старший в 2.4 пошел в сад. Получаю все услуги в поликлинике, если что-то надо,то плачу. Дали талоны на гормоны в жк, подошла и попросила направление в центр планирования, дали,еду бесплатно на консультацию.
У меня на ребенка уходило много денег на питание, когда прикорм стала вводить - тут не экономила, но ленилась, ибо половина банок можно было заменить более качественным, и более дешевым на итог питанием, если самостоятельно готовить.
Сейчас (ей два года) - перевела полностью на общий стол, покупаю только что то на мой взгляд полезное как дополнение к рациону.
Не так много съедает мой ребенок, я вас уверяю.
так мы то как раз и едим немного, просто много фруктов и дыню на ужин съесть на 3 или 4 человек это очень вкусно, а вы сидите и обжираетесь своей жареной картошкой с грибами, и все это в масле, вот откуда бока и ползут.
иди поучи матчасть, а потом пиши) орехи нельзя, мясо вредно, помидору/огурцы - силиконовые, дыни/персики - не любим. Зато обожаем хлеб и бананы - мням мням - здоровая еда, ептить:-)
вы суть не понимаете, я вот тоже как только продают черешню по 230 не покупаю, через неделю 180, а через две по 100 уже. С моря едим,привозим с регионов помидоры,персики, закрутим банки, а дети помогут. Знаете в спальном районе в седьмом континенте я покупала черешню по 200 р, а в СЕдьмом континенте на площади воровского, я ходила покупать своему начальнику лет 6 назад по 1500 за кг. Ели мы одну её, из одного ящика.И я себя не чувствую нищебродкой, только вот у меня и семья и дети,а он пашет как ломовая лошадь и счастья своего не видел.
да где черешня по 100? не было ее по 100 вообще. она и сейчас по 200-260руб (краснодар и абхазия).
Подтверждаю, даже у нас в КК самая дешевая этим летом была по 120, недолгоЮ неделю всего, а сейчас опять по 180-200.
чушь какая, дыни торпеды оочень вкусные, пока нет арбузов едим их, помидоры ни разу не силиконовые, а такие как в детстве, персики сейчас сладкие и сочные, вы бы их хоть попробовали прежде чем писать , что это ватное дерьмо. это сколько же орехов надо сожрать что бы от них бока поползли?
Арбузы за 12 ешьте сами, а нам здоровья дороже поэтому арбузы будем есть не раньше середины августа.
И так на минуточку нормальные фрукты и овощи это ниразу не чрезмерная жрачка, необходимые продукты питания.
Я вас просто уверяю, что вы, кроме пищевых пристрастий ничего не потеряете, если будете есть фрукты по сезону. И вместо ваших торпед покупать яблоки.
Торпеда - это просто ВКУСНО. и все.
Не так уж и много уходит на здоровое питание, если что.
ну так я и ем по сезону, сейчас торпеды, зимой яблоки, бананы, мандарины, хурма, хотя зимой в полезности яблок я несколько сомневаюсь, но все равно покупаю.
честно говоря не знаю точно сколько на питание тратим, у меня муж по магазинам ходит. но мне кажется тыс 25-30 на троих.
но мы мясо любим хорошее, покупаем его много, бакалея все довольно дорогая у нас, сладости не дешевые муж любит ну как-то так.
Ну я например сладости не покупаю вообще и в принципе.
У нас дома попросту их нет.
Иногда могу купить мармелад или шоколад. Все.
Без половины дорогой бакалеи (без потери полезности и качества) можно обойтись
и тд и тп
кстати - у вас не такие уж большие траты на еду получаются.
Ну в среднем 10 тыс.
это вполне себе нормально
Для кого вкусные? Для вас? Для меня нет, они очень сладкие, это вредно! Как в детстве даже в сезон помидор нет, поэтому не вякайте! Я то как раз покупаю дорогие продукты, просто дети это не едят и тухнет это странным способом! А арбузы вы сейчас не едите? Так вот у персиков тоже еще не сезон!
Нормальная драчка- полезная!!!! Жрачка ! Прежде всего , запомните! Силиконовые в несезон - не полезен !!!
а чей-то у них не сезон, у персиков-то? благо их можно привезти всегда из того места где им сезон. Про помидоры не вякайте сами, а один раз разоритесь и купите нормальные.
И да я считаю, что фрукты относятся к разряду полезной еды.
гдеее? где помидоры как в детстве? у меня есть деньги, только вот не могу потратить. Не могу найти помидоры как в детстве.
всегда найдется то, что захочется и на что не будет хватать доходов, если только вы не отец Пэрис Хилтон. В вашем случае дыня по карману. А папайю можете каждый день покупать? А цветы кактуса?
автор по местным евским мерам не гоже вам рожать 3,если на пмц ещё не заработали :) А ещё если на подкатки нет по 330 в месяц,тоже не надо. Из всего топа поняла, что сила в бабле, если вы не заработали на 5 в Испании, а повезли деток на Селигер и получили больше удовольствия, то вы голодранцы.
Я бы родила 3его в Москве при доходе мужа 100 тыс. руб., с перспективами его увеличить и при наличии своей не ипотечной трешки. Это тот минимум, при котором я бы решилась третьего рожать.
У меня, наверное, с математикой плохо. Я серьезно.. Вот я читаю и не понимаю - СЕМЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ в месяц это мало??? И я неправильно перевела в доллары?
а как вы догадались? :-) я просто в шоке от таких расценок и еще НЕ ХВАТАЕТ! Я не злобничаю, мне интересно :-)
ну вы забыли дошкольнику по 70 евро за занятия испанским, в вашим случае каким-нибудь аргетинским :)В Москве без этого никак. А ещё вы тут не были давно, тут реально люди по 40 тысяч получают, а ездят около миллиона, у нас тут у всех айфоны, в Европе ко всему прощу относятся. Ещё что вы отдыхают Москвичи не менее 300 тысяч за поездку :)
в моем случае - английским. но ребенок знает английский лучше меня, так что это, наверное, в мои расходы надо записать...:-) А если без шуток - то, я так чую, тут жить знааачительно дешевле, чем в Москве.. 70 евро за занятие? Это почти 100 долларов? Это где ж такие цены-то?? Да, нам с нашими с мужем зарплатами в Москве не жизнь... Это серьезно, или, как тут принято говорить разводка?
В Москве можно жить и хорошо,только надо думать головой и ставить приоритеты, на все конечно не заработать, и можно ныть что бедно живем. У нас двое детей, доход около 80 тысяч с кредитами около 30тысяч пока. Хочу третьего, при этом на море каждый год,машина новая иномарка, квартира большая сейчас,начинали с 1, рожаю платно. Когда надо деньги сами к нам идут.Хочу больше, но надо больше напрягаться, сейчас не в бедности и не в богатстве,но с моральным спокойствием.
я посчитала :-). Без этого пока никак..:-) Это 2800 примерно, верно? А вы можете мне расписать ваши месячные затраты? На все страховки, кредиты и т.д. Конечно, если это не тайна.. Мы же оба анОнимы..:-)
Я тут почитала и пришла к странному выводу - у нас на все, практически на все - цены значительно ниже.. Про автомобили я просто молчу.. Откуда такие бешеные цены? Про одежду и еду я просто молчу... Не в этом топе, других назывались такие цены на обувь, которые, наверное, на 5 авеню или в Беверли Хиллз увидишь.. Ну, иногда в Сан Франциско..:-)
ну если так то у нас з.п. у мужа около 67 тысяч, нам возврат за квартиру и детские 3500, плюс сдача квартиры 15500,итог: 86 получается.
Про детей у нас все от первого, какие-то большие покупки дарили родители, купив чикко за 5000 тысяч, он мне служит верой и правдой,не было бы денег купила дешевле.
1. Одежду покупаю из штатов или в с.п.,дочка нормально ходит в черном комбезе старшего в саду, до 5 лет нормально, на выход полно всего. Вот сейчас была в меге, там распродажа футболки и платья вместо 500 р можно купить за 150, мужу тоже все из Америки заказываем, себя одеваю редко, но качественно сапоги могут и по 8000 тысяч быть,хватает на 3-4 года.
Из ежемесячного:
1. кварплата одной квартиры 4400, другой 2300, свет 500 и 300,интернет 750, тел гор 300-400,сотовый на двоих 1400.
2. Сад 740 р за двоих, старший ходит в бассейн около 3 тысяч, айкидо 2500, ходили ещё на английский 4500, перестали,смысла пока нет. Сейчас подготовка к школе 2800+ плюс учебники 2000.
3. Машина кредит 20800,техника 1300, на кредитную карту покрываем около 2500.
4. проезд бензин около 5000-6000 бывает, муж на метро 3000.
5. Ну еда я даже не знаю, но может 15 выходит
6. Подарки детям только хорошие и на праздники,младшей не покупали до лет 2, развивалки от старшего, разница маленькая, друзья дарят. Плюс в саду много играют, а вечером гуляют.
7. Море каждый год, ещё поездки. Есть айфоны, ноутбуки, читалки.Муж вот сейчас вообще телефон за 800 р купил и доволен, перерос игрушки.Велики, муж самокат себе за 12 тысяч купил.
8. Бывают подработки пару раз в год,но мы отдаем за квартиру эти деньги.
А у нас у друзей у ребенка в 5 лет сони плестейшен 3, диск к которому стоит 100 долларов, для нас это месяц спорта. Одежду они в магазинах покупают и обувь в 1.5 раза дороже нас.
Рожала я не в перинатальном как пол евы за 250 тысяч,а за 60 но с хорошим врачом и хорошем. Сейчас машину поменяли, расходов нет почти, то и переобуть.
Мы свою 7 летнюю продали, да взяли кредит, за который по сути за 2 года около 20 тысяч переплатили, но плюс машина новая,( то сами прошли на 3 года бесплатно, резина новая) На нашу техосмотр делать каждый год 5000-6000,налог дороже был,надо было всю резину покупать,всякие стойки менять. Так что и тут выиграли.
Море мне на машине стоит 7-8 тысяч дорога поезд или самолет стоит 26-30 тысяч.
Но у нас всегда траты, до машины кухню вsgkfxbdfkb по 20 тыс в месяц.
!!! Я в университете плачу 8000 тыс в месяц.
Может ещё что-то припомню. Ходим в театры, в Москве можно не в большой ходить а в кучу других за 500-1000, в дом музыке на симфонические концерты на балконе отлично спится и наслаждение билет стоит 300р, ничем не хуже партера, тем более по абонементам. Подарки у нас не принято дорогие делать друг другу друзьям, я только детям хорошие покупаю, опять же на складе игрушек. В саду доп занятия рисование в мес 200р,ритмика 400, англ 400. Я лечу детей в поликлиники бесплатно,массажи,все процедуры тоже, нормально записываюсь, и очередь всегда во время.
я увидела в ваших тратах много "необязательного" - типа несколько поездок куда-то-там в год, но не увидела "важного" - ни слова про страховки любого рода. Медицинская, страховка жизни, страховка машины, квартиры..
Это лично мое мнение, как вы понимаете, мне просто интересна логика.
я не автор предыдущих строк, но замечу, что в России уповать на страховые компании - бессмысленно.
Очень высокая страховая премия
и ноль гарантий страховой выплаты при наступлении страхового случая.
С 90% вероятностью - откажут при любой зацепке.
у нас все дмс это развод чистой воды, страховка только на машину около 200 долларов в год, в этом году первый раз купили каско,и то потому что часть машины в кредит, это 1000 баксов, но она по сути не нужна. Квартира у нас в кварплате добровольное страхование 1 доллар на ваши деньги, а более смысла не вижу. Меня полностью устраивает бесплатная медицина, и я не так часто ходу к врачам, у детей все врачи хорошие, если у нас не было хороших врачей,то я пошла к глав врачу большой поликлиники в соседнем районе и получила добро на ряд услуг.Все массажи,анализы,лечения глаз,физио делаю бесплатно. У нас семья приходит каждый месяц получает лекарства реб инвалиду в поликлиники на 160 тысяч рублей(не наша,а соседей). У знакомой ребенок с потерей слуха,купила дорогой аппарат, потом всю стоимость вернула. Надо было в прошлом году свекра их подмосковья в Москву в больницу положить,за полдня в департаменте дали талон на госпитализацию без анализов и прочего. Я в хороших отношениях с врачами всеми, все что мне надо мне помогут, я перед отъездом на море бthe спокойно пока нет народу направления на анализы детям, и сразу приехав тут же сдаю, у нас давно все делают на след день, и экономлю тех же 50 долларов если остальные пойдут платно. Тут не нужна страховка жизни точно, когда что-то берут в кредит там есть страховка, вот как сейчас с машиной, в случаи чего банку ничего не выплачивается, в том числе и с получение инвалидности.
ну не правда про ДМС, вы просто привыкли ходить, стоять и т.п., нормального обслуживания не знаете. и, вероятно, к счастью, пока никто серьезно не проходил каких-либо обследований/лечения. каско нужна, имхо, обязательно (много хулиганья, беспредела на дорогах и т.п., угоны). ну жизнь я тоже страхую и нетрудоспособность, хотя не очень-то и верю, что если что, выплатят((
Я не стаю часами, вот недавно записалась к ортопеду 2 деток, думала приду народ будет, а в коридоре ни одного человека. Получила направления на физио,и массаж. Физио было с понедельника сразу, массаж мне нужен к сентябрю, сказали приходить. Пошла к окулисту, очереди нет, окулист эта очень хороший специалист, работает и платно, я у неё в поликлиники и опять же без проблем записалась на аппараты сыну. Я платно вела бер и там тоже есть очереди, каско мы никогда не страховали, машине правда было более 3 лет, ну и каско около 100 стоит на неё, да 1 раз разбили стекло, оно нам обошлось в 5 тысяч. Аварий тьфу,тьфу никогда не было. А серьезное лечение вас и обычное ДМС не спасет, дмс на ребенка менее 70 стоит в год, даже если что-то срочно надо сделать ну максимум 10 потрачу, не во всех дмс даже мрт есть, а с мрт стоит в разы больше.
Хорошая у Вас поликлиника. У нас только одна детская поликлиника на весь город и район. В прошлом году проходили комиссию для сада, в очереди к ортопеду мы были 70-е, ортопед принимает 2-3 раза в неделю до обеда и народ очередь чуть ли не в 5 утра занимал. В результате пошли на платный приём в другое место.
ага - кого не послушаешь - все мультимиллионеры)))))) ну для среднего так сказать класса)))))
и при этом круглосуточно успевают на еве тусоваться.
для меня ева - и высокий доход не совместимое понятие в принципе
ну если только какая нидь жена обеспеченного мужа, но построить карьеру и сидеть на еве - анреал.
выше писала 30-40потолок у 80 процентов населения, а так 25 средняя зарплата, у женщин точно.
25 это почти 900 баксов.. я все о своем, о девичьем, все на доллары перевожу..:-) Вот это я могу понять - ужиматься приходится сильно, верю.. Я так сама жила вначале..
40 тысяч или почти полторы тысячи - это средне, да? ну,это, вобщем-то, не плохо..
не знаю какая средняя по всей Москве, скажу за своих) в моей компании средняя з/п от 25-100т.р. (это не руководство, а специалисты разной квалификации), у меня лично 60т.р., у мужа в компании з/п в среднем 50-200т.р. (у него самого около 150т.р.). да компании не рога и копыта, достаточно известные и крупные (моя 600 сотрудников, у мужа несколько тысяч).
В моей компании нет разделения на мужчин и женщин, зарплаты от 70 до 1500 тысяч. И так по отрасли и не считая бонусов.
я получаю 70 тысяч долларов в год, муж чуть больше - нам хватает на все, включая отдых на гавайях. и еще остается.. все - это страховка личная, медицинская, машины, моргидж на дом, оплата всех счетов, школа для ребенка, как вы их называетет "развивалки" - занятия спортом, бассйеном, походы. Да, сюда входит продленка (которая не бесплатна). Я что-то забыла из того, на что тратятся 7 тысяч долларов в месяц в москве?
многА :-). Честно. Но нам все равно хватает на все, вот в чем штука. а в россии, насколько я знаю, никто не платит налогии никому ни на что не хватает.
По последним данным Росстата в России:
• с доходом ниже 3422 руб. в месяц(т.е. в крайней нищете) живут 13,4% населения;
• с доходом от 3422 до 7400 руб. в месяц(в нищете) живут 27,8% населения;
• с доходом от 7400 до 17 000 руб. в месяц(в бедности) живут 38,8% населения;
• 10,9% населения с доходом от 17000 до 25000 руб. в месяц можно назвать«богатыми среди бедных»;
• на уровне среднего достатка- с доходом от 25000 до 50000 руб. в месяц- живут 7,3% населения;
• к числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 до 75000 руб. в месяц. Их число составляет 1,1% населения России;
• т. н. «богатые» составляют 0,7% населения...
Считайте. общий доход семьи - 150 000 руб. москва. 20 000 - кредит на машину. примерно 20 000 - доп занятия на спорт для детей(бассейн и офп), 4500 - комуналка.примерно 5000 - спорт.
примерно 8 000 - бензин. школа и остальные развивалки в мес 6000 руб на двоих детей. примерно 30000-35000 на продукты(именно еда). еще 2000 на мобильник. итого остается 48 500. ежегодно нужно платить на страховку и налоги на авто 130 000 итого примерно 10 000 в мес. остаетс я 38 500. есть ещё алименты на ребенка от первого брака и нужды на одежду для семьи и вещи для дома. т.е. 150000 на четверых в Москве - это впритык!!!
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Ford_Focus/
но смотрите,
1. форд американская машина, а весь мир, ну, кроме россии, наверное :-), знает, что американские машины последнего поколения ( и предпоследнего тоже) - просто г... Даже по нашим, в общем-то неплохим дорогам. Поэтому спрос на них не сильно большой, скажем так.
2. Даже если купили этот Форд, то вы берете ее в рассрочку. Что значительно удобнее в финансовом смысле.
3. Совсем новые машины здесь практически не покупают (ну, средний слой граждан, к которому мы, безусловно относимся). Поэтому от 23 тысяч по хорошему будет снижено, скажем, до 20-19 точно.
Ужасно! Как так? Что едите обычно? Как развлекаетесь? Ну, про во что одеваетесь я не буду спрашивать, примерно представляю. А вот насчет еды и развлечений... Расскажите, правда очень интересно!
вы дура? Вы сомневаетесь, что есть в России люди живущие на допустим 5тыс. в месяц?
Вот спорим, что если вам давать в месяц только 10тыс., вы с голоду не умрете? Сразу сообразите как выкрутиться.
да ,т.к. это меньше прожиточного минимума))) либо надо кушать не каждый день, а раз в два дня. и накуя рожать десяток??? отсутствие мозгов во всем(((
это вы писали про 40 тыс? Хм, похоже уже человеческого в вас уже меньше половины осталось от такой жизни :(
ну... понадобится одежда, сломается телефизор, заболят зубы, понадобится оплачивать ребенку обучение - вариантов тьма...
Пойдут работать, наверно. Я извиняюсь, но заработать сейчас не может только ленивый или инвалид. Тем более если речь идёт о Москве.
Одежду покупаем очень редко, но хорошего качества.
Зубы? Зубы пока не болят.
Обучение бесплатное.
А у Вас на "тьму вариантов" деньги отложены?
ну тьма вариантов обычно не сваливается на голову вся сразу, но да, некая сумма всегда отложена на непредвиденный случай, часть в валюте, чать в ПИФе, часть на депозите с %, ну и на карточке НЗ всегда, да и ежемесячный доход не только на еду уходит, но и на все текущие расходы хватает, так что если сломается телевизор, то на него хватит и из текущих доходов, а у вас только на еду... вот и думаю, вы себя хорошо чувствуете при этом? есть ощущение удовлетворенности жизнью? нет грусти, что нет возможности съездить за границу, посмотреть разные красивые города, например?
Я вот честно не стебусь и не пытаюсь вас поучать или в чем-то там обвинять и проч. просто понять пытаюсь, каково так жить. ведь от этого по большому счету никто не завтрахован, но обычно это рассматривается как временный вариант и есть стремление изменить ситуацию. но судя по вашим встречным вопросам вас все устраивает, вот и пытаюсь понять, может ли такое быть и если да, то как это удается.
а как так раньше жили? Заграница никуда не убежит, пиза ещё 100 лет не упадет. Вот мы нормально живем,но съездить по Европе пока нет возможности, но я не схожу с ума. Моей тете 40 лет, её дочери 14. Так вот они нигде никогда не были, но вот после 35 она теперь ездит везде сейчас вот 3 недели они в США, ездили по всему Израилю, в том году в Италию, были в Египте,Турции,Иордании.А мне до 40 годов ох как много, и только потому что в 25 я не могу съездит в Европу, я не лишу себя просыпания от детских поцелуев, от смешных слов и придумок детей, они каждый день вызывают счастья в нашем сердце, в сто раз больше чем та самая Европа. Да мы жили в 1, и хороший доход, но чтобы воспитывать детей, мы купили 3ку,мв купили большую машину, не покупая всего этого, мы бы объездили все, но я подожду пару лет и буду все это дарить своим детям.
У вас прямо каким-то цинизмом попахивает. Сколько у вас семейный доход, если не секрет? Мы вот до недавнего времени жили на 80, никаких ПИФов, никаких вкладов, еле на отдых хватало, да машину взяли в кредит. Сейчас от 160 до 200 доход, пока тоже никаких пифов и вкладов, откладываем на отдых, скоро поедем, потом ремонт будем делать - всё разваливается уже. При этом объективно - не низкий у нас доход. И саи мы вполне себе умные, ценные специалиты. Но вот никаких на "а если вдруг" пока у нас не завалялось, увы и ах. И никаких европ мы не смотрим, нет возможностей. Ниче - живём как-то, не тужим :)
Я бы не сказала, что намного обеспеченнее Вас. При чем тут цинизм? Это у Вас пофигизм какой-то. Что делать будете если прижмет и срочно потребуются деньги на операцию, например? Не, если есть мама-папа-родня, которые всегда готовы дать взаймы, чтобы не ждать редита в банке и не платить космические проценыт ха срочность, тогда другое дело, но как можно жить без НЗ да еще при наличии детей сие мне не понять никогда...
Ну, все-таки "ненамного обеспеченнее" - это всё же очень хороший доход у вас, мало кто таким похвастаться может. Мамы-папы-родни нет, вообще никого. В случае форсмажора будем кредитоваться, угадали :) А что еще вам непонятно? Как можно быть бедным и больным вместо того, чтобы быть богатым и здоровым? Какая трогательная наивность! :) Кто знает, возможно, вам доведётся испытать ;)
Нет, вовсе не то что вы тут насочиняли, Вас словно переклинило на уровне доходов, а я, предельно ясно написала, что не непонятно, повторюсь, раз с первого раза не поняли: как можно не иметь НЗ взпрослому человеку тем более при наличии детей? Размер доходов на наличие НЗ и возможность его формирования абсолютно не влияет.
Как это не влияет? Смеётесь чтоли? :) Если нет свободных денег, если всё до копеечки уходит на необходимое, а не на роскошь, то откуда НЗ возьмётся-то? Пожалуй, я вам даже не завидую. Уж лучше знать реалии, и быть к ним готовой, чем вот как вы - витать в облаках иллюзий.
Я Вам точно говорю, что не влияет. Ведь может быть так, что Вы живете на 80 тысяч, а соседи на 50, при этом в принципе живут же и они, и Вы. Тут только вопрос желания и финансовой дисциплины, и вопрос регулярности. Кто-то будет откладывать по 1-2 тысячи в месяц, а когда через несколько лет вдруг возникнет экстренная ситуация, то выйдет из нее легко, воспользовавшись этими деньгами, а кто-то будет откладывать по 30 тысяч в месяц, и, не дождавшись реальной необходимости потратит часть заначки на то, чтобы сделать себе и семье приятный сюрприз. Потому что надо знать меру, слишком крупная заначка тоже плохо, инфляцию и проч. надо учитывать. Но сумму, которая может потребоваться, например, на срочную операцию, на лечение зубов,да на взятку или на похороны в конце концов, как бы нелепо это не звучало, но увы, и такие ситуации бывают, и нет ничего ужаснее, чем оказаться в ситуации, когда тебе приходится искать где взять взаймы, чтобы похоронить близкого человека, который, казалось бы еще вчера собирался долго и счастливо жить. Ну я вот так это вижу.
А я думаю, что ограничивая себя в необходимом, мы скорее загоним себя в обстоятельства, когда понадобится срочная операция. Так что и при доходе в 80 тыс кормила семью хорошо, одевала хорошо, и вывозила отдыхать на море. А про соседей вы в точку! ;) Наши соседи как раз копят. Покупают что подешевле, полутухлое. Как начнут готовить - аж слёзы из глаз, как мерзко пахнет, просто вынос мозга и желудка. Ходят злые, сгорбленные, все интересы - обсудить соседей (в том числе и нас), найти во всём изъян, и злиться от этого еще больше. Спасибо, не надо. Это не жизнь, и это не человек уже от такой жизни. Я лучше возьму кредит в экстренном случае, и переплачу банку за процент.
Я извиняюсь - это вы мой собеседник? Или просто мимо проходили? Идите, покушайте что-нибудь, а то от голода уже мозг парализует и яд изо рта пенится :)
Поела? Иди теперь развлекись, порадуй себя хоть чем-нибудь, кроме просмотра НТВ. Нельзя влачить такое жалкое существование, как у тебя.
вот ответ - http://eva.ru/topic/77/2714477.htm?messageId=68161086
а то боимся что дитям на развивалки не хватит, а то что все русские лет через 30-ть станут нац.меньшинством не боимся. Ведь нашим же любимым детям тогда жить. Кто-то хочет, чтоб его чадо (с фигурным катанием и 3-мя языками) стало вторым сортом и жило по волчьим законам?
а тут истинна Европа скоро вымрет, Россия следом. Прибалтика вся вместе взятая уже меньше России.Опять же по следа топов в загранице,в Европе многодетных нет почти или 1 ребенок, или двое но второй лет в 40,когда старший вырос, там был целый топик с опросом. Но славу богу меня стали окружать многодетные или у кого 2 детей, хорошие люди,счастливые, с нормальным взглядом на существование. Мне честно жалко тех на еве, кто не желают рожать больше детей, рассуждаю что и одному тяжело купить квартир и дать возможность поступить в Мгу. как вообще так можно рассуждать в 5 лет ребенка? Пусть вспомнят 90 когда,все что было, в один день перестало быть богатством.
про МГУ и вообще образование. Вот поражаюсь я тем, кто тратит на развивалки несметные богатства, пихают ребенка в стописят секций, зачем?
У меня старший (совершенно обычных способностей) после обычной дворовой школы легко в поступил в МГУ, просто старался учиться последний год. Английский без всяких репетиторов сдал на отлично. Все мои затраты: подготовительные курсы по двум предметам и кружок любителей английского языка в школе за 3 копейки.
Так и я про тоже, кому надо будет тот поступит. При этом я ничего не вижу плохого в коммерческих вузах, и там можно получить знания и хорошо устроиться.А многие понимают в 10 классе что врачами хотят стать, я так далеко думать не хочу. Да может ещё что завтра случится, и мы тут все умрем и мне наверное не надо рожать,но фиг этим еварушницам, буду размножаться :)
дело в том, что все это было в прошлом. а сейчас реальность такова, что конкуренция на бюджетные места просто колоссальная! и с каждым годом будет увеличиваться, т.к. бюджетных мест будет все меньше. и как вы думаете у кого будет больше шансов поступить в ВУЗ у моего ребенка, который с детства занимается или у вашего, который с ключом на шее после дворовой школы идет домой???
поступит тот, кто умнее. иногда количество репетиторов, звтраченного времени и денег никак не влияет на умственные способности. Согласны?
При одинаковых умственных способностях в любом случае поступит тот, кто более подготовлен.
:-) мой поступил в прошлом году! Это не такое уж "прошлое".
И про изучение языка и всего прочего. Лично мой опыт говорит о том, что всерьез занятия с малолетними детьми воспринимать не стоит. В классе моего сына несколько человек занимались языком (и с историей тоже-самое) чуть-ли не с младенчества, а другие заинтересованные дети, которые начали учить всерьез только последние два-три года, ЛЕГКО их нагнали и перегнали! Практически любой предмет можно натаскать за пару лет, а кое-что и за год.
В моем советском детстве не было платных кружков, нянек,репетиторов с яслей, отдыхали на курортах черноморских и все были счастливы.И спортом я занималась проф,мастер спорта по ХГ и вуз престижный закончила и с работой и доходами сейчас все ок.Пожалейте детей своих,не отнимайте у них самое дорогое- их детство,всему свое время дайте им детьми побыть
Недавно рекламу видела школа раннего развития набирает группы детей от 6!!!! месяцев,безумие процветает!
У каждого свой подход на доход ;) Все равно размножаться будут и одеваться в сэконде, и жить впроголодь, и отпуск во дворе проводить.
ага - а завтра вы будете активно участвовать в топике - сменить контингент - и думать - как скрыться от черно*жопых в каком районе.
по мне - пусть лучше кран у меня отремонтирует русских сантехник, а моего ребенка будет учить русская учитель и русская воспитатель
а при таком подходе как у вас - нас задавят количеством чурки. И ничего мы сделать не сможем
Рожать троих - это нормально. И люди, которые идут на это вызывают у меня чувство уважения.
Глупость какая... Не рожать надо, а политику гос-ва менять,гнать этих черных в .опу, мы их со своими тремя не перплюнем :)))А в том топе я уже поучаствовала. Я не в Москве, в Калининграде, но у нас их тоже хватает, терпеть их не могу. На нашем рынке они торгуют исключительно ЗА рынком, на оптовой базе. Никогда и ничего у них принципиально не покупаю, хотя у них дешевле.
мне кажется, что все украинцы умеют конвертировать доллары-гривны-евро-рубли-обратно-евро-доллары-рубли-гривны:-D
ну или большинство, за исключением разве что горных гуцулов.
мы ждем третьего. сейчас доход на семью 62000 руб. квартира своя трешка хорошая в ЮЗАО, дача отличная, машина. питаемся нормально, все время едим мясо, рыбу, летом постоянно фрукты-ягоды. ребенок ходил в платный гос.садик 4000 в мес., сейчас младшая туда пойдет, а старшая в приличную школу с поборами порядка 10-14 тыс в год. музыкалка 200 руб в месяц, сейчас наверное будет побольше по новым законам... фигурное катание 2000 в мес. у старшей. Я наблюдаю беременность в ЖК и ЦПСР, местами платно. лечит детей бабушка педиатр и районный врач. в серьезных ситуациях - консультации в Морозовской б-це 1000 руб. врачу в карман. единственное, отдыхаем на родине, но муж все равно невыездной из-за работы. раз в год оплачивают проезд до места отдыха по России + льготные путевки в санатории. квартплата порядка 4000 в мес со счетчиками. дети однополые,поэтому одежда частично переходит по наследству, мы с мужем одеваемся на распродажах. так и живем. лишь бы здоровье было! конечно, это минимум миниморум, но через 2 года у мужа будет выслуга и м.б. уйдет в коммерческую структуру. я тоже выйду на работу - и будем расширять жилье.
люди, о каких репетиторах речь, с ума все что ли посходили? У меня в детстве никаких репетиторов не было. Выучилась на отлично, сама поступила в ВУЗ, один из немногих российских, который котируется за границей и диплом которого не нужно подтверждать. Если дети с головой дружат, все будет ок и без репетиторов, а если нет, то и самые-самые репетиторы не помогут.
вы не путайте советскую школу и тот маразм, который сейчас. Поступила? Сама на бесплатный иняз престижного ВУЗа без взятки и блата? Ну жму вам руку, хотя не верю ни разу, уж позвольте)
где вы вычитали про "иняз" и с какой стати "иняз" котировался бы за границей? :)))) вы хоть думайте иногда.
ну если не иняз, то и говорить не о чем, всё остальное догоняется за 3-4 месяца перед поступлением.
и язык догоняется, если мозги есть :) Все догоняется. Только вот не за 3-4 месяца, все-таки, а поболе. К нам люди примерно год готовятся с университетскими препами. Это если вдруг решили "догонять", а до этого баклуши били.
А в язык вообще не вижу смысла вкладываться, если только не экзотический. Дети смотрят фильмы на английском/японском/итэдэ, общаются на форумах, в чатах. Если нужен технический, то читается спец литература и опять же, общение по интересам. Аналогично с какими-то узкими специализациями, если уж так надо. У меня было именно так.
надеюсь, вы, дорогая, не перенапряглись, написав такой глубокомысленный коммент :))))
Ой не смешите меня. Я через 7 лет после окончания школы, когда из головы уже выветрилось все подчистую. что в школе проходили, за полгода с репетиторами подготовилась к вступительным и все сдала на отлично, поступила при проходном балле 15 (пятерка на каждом из трех экзаменов). и иностранный тоже за полгода до уровня вступительных осилила. Если мозг работает исправно, то репетиторы нужны минимально, а если с ним проблемы, то никакие репетиторы не спасут.
1) Срок подготовки зависит от института и его уровня сложности.
2) Если вы в школе баклуши не били, а нормально учились, то вспомнить могли бы и сами, без репетиторов. Я 5 лет назад закончила институт, а когда понадобилась объяснить, как решать диффуры, вспомнила буквально за 5 минут. Диффуры, на минуточку, проходились на 1 курсе, то есть 11 лет назад :)
3) Я ващета о том и говорю, что репетиторы не нужны, читайте внимательно ветвь беседы :) А ваш пример вообще ниачем. Попробуйте через 7 лет после школы <без подготовки> на мехмат МГУ поступить, тогда действительно будет, чем гордиться ;)
Ну ладно, особо спорить не стану. Но думается мне, что для того, чтобы на мехмат нынче поступить, достаточно сдать ЕГЭ на высоком уровне, чтобы она преодолел проходной балл в этот мехмат (или я ошибаюсь?), а для этого репетиторов по 2-3 нужным предметам в выпускных классах будет больше чем достаточно. И не надо с 2 лет их нанимать постоянно. Впрочем, Вы не об этом, так что это, скорее не Вам, а тем, кто тут кричит. что если ребенку с 2 лет не нанимать педагогов, то это ужас-ужас.
А я скажу так: родители дают своим детям больше, чем они получили сами. В меру возможностей, но больше. У нас с мужем был один старт, и одни требования. У наших детей уже будет другой старт, выше, но и знаний,Ю и требований от них будет требоваться сразу больше. Кроме того, и в советское время кто-то выучился сам, а кто-о нет. "Если дети с головой дружат". А если нет? ;) Предлагаете на них забить, и не развивать? Одному ребенку всё дастся и без репетиторов, а второй вроде бы изначально не слишком одарён, но его будут развивать, и он выйдет совершенно не хуже одарённого. В то же время, если развивать одарённого, а не бросать его на произвол судьбы "и так справится", то он шагнет еще дальше. Всем нам хочется, чтобы жизнь у детей сложлась удачно. Мы не можем им дать любящих половинок и здоровых детей, но можем им дать возможности для хорошей работы и нормального\хорошего\высокого\шикарного (у кого как) уровня жизни
Мало таких, у кого голова совсем не варит. Еще меньше, чем одаренных детей. Большинство детей - самые обычные ребятишки.
Если сидеть сложа руки - то конечно. Если ребенок здоров и в принципе обучаем (иные варианты относятся к медицинской патологии), то из него можно сделать мастера. Не сделать гения или таланта, если генетически нет в нем гениальности и талантов, но мастера сделать можно. Правда это трудно. И проще сказать "не удался", чем прикладывать усилия.
какого мастера вы хотите из него сделать и зачем мучать ребенка с детства? Вырастет, поступит в институт и все получится, если захочет. А если не захочет, то все родительские силы уйдут насмарку. У меня в институте учился парень. На первом и втором курсах был самым большим раздолбаем. А потом взялся за ум и закончил не только наш сложный ВУЗ, но и высшую школу экономики. Сейчас работает на очень высоком посту и в свои чуть больше 25 лет получает больше, чем муж у весны :)))
Однако сей раздолбай все таки в вуз поступил. И вряд ли без помощи родителей в той или иной форме.
Если ребенка с детства не "мучать", то в армию пойдет (туда с любым интеллектом берут). Какой там вуз.
голова хорошая была, от этого никуда не деться. Родители могут помочь только в одном - в генах.
Вы так сказали "в армию пойдет", будто на этом жизнь закончится, как пойдет в армю, так и вернется из нее, да еще потом льготы при поступлении в ВУЗ будут после армии.
На троих доход 400 тыс. Живем на 70 000 в месяц. если крупные покупки, то получается больше. Остальное откладываем.
интересно, все люди с доходом выше среднего не могут осилить простые вопросы :) речь в топе шла о рождении третьего ребенка, а не на сколько можно прожить втроем :)
Читайте лучше.Речь как раз шла о том на сколько можно прожить вдвоем (ну и о предполагаемом рождении третьего).