Вероятность Дауна 1:80. Поддержите.
Собственно вот и все. Ребенок долгожданный, желанный. Абсолютно нормальные оба трехмерных УЗИ скриннинга, а сегодня пришел такой вот тройной тест. Сижу и реву, к врачу иду в час, а пока никак собраться не могу. Понятно что если подтвердится рожать не буду, есть уже 2 детей, не могу на них это взваливать. Какой то фильм ужасов..
Когда у меня была вероятность 1:50 то я сразу же сделала инвазивку. Мне нужен был точный ответ.скриннинг всего лишь вероятность.
Вы статистику не учиили с теорией вероятности вместе? Тогда вам легче. А я учила, поэтому понимаю что означает настолько высокая вероятность. Поэтому и реву.
Это вы ее видимо не учили. Вероятность выражается в конкретных цифрах и может означать только то, что она означает.
И кто вам сказал, что чуть больше 1% - это высокая?
Это только ВЕРОЯТНОСТЬ! Вы не путайте реальные проценты с вероятностью....
Кстати, какова вероятность у среднестатической женщины вашего возраста? Может это и есть средняя вероятность по планете?
Представьте себе коробку наполненную шариками..... 80 белых и один чёрный.
вы закрываете глаза и вытягиваете один.
если вытащите один единственный чёрный - значит это будет ваш ребенок. Любимый, самый любимый..... Просто сильно другой...
Вероятность по возрасту 1:400. Другого ребенка я рожать не готова, у меня двое старших здоровых детей, я не имею права на них такое взваливать. Если бы был первый - рожала бы однозначно.
Вероятность рассчитывается по математической формуле, где возраст - одна из составляющих. То есть, чем старше, тем по этой формуле больше вероятность.
У меня в последнюю беременность тоже самое было, отправляли на амнио при нормальных УЗИ. Отказалась. Родила здоровую девочку.
Держите:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
С синдромом Тернера знакома не понаслышке. Не понимаю, зачем при нем рекомендуют прерывание.
действительно непонятно. почитала - все проблемы устраняются гормональной терапией. с синдромом тернера тоже можно побороться гормонами.
это первый скрининг или второй? я когда беременной ходила то сидела на еве в форуме с соответствующим названием... и там была девочка которая рассказывала что ей тоже по анализу даун сказали будет а родился очень здоровый малыш!
Да ну что вы.
А бывает так что по анализам все хорошо а рождается Даун.
Так что помочь в этом случае может только ивазивная диагностика.
И все.
да. потому, что при риске 1:1100 есть какая-то одна женщина из 1100 человек, которая и родит ребенка с сд. остальные 1099 нормальных детей, и только одному не повезло. это и есть статистика.
и потом, гормоны и анализы - такая материя тонкая. чуть сдвинулись сроки, передержали кровь, покурили-выпили-понервничали-переели накануне. и вот уже анализ не вполне достоверен.
у меня был плохой тройной тест при хорошем УЗИ, поплакала, конечно, а моя врач мне сказала, " чего плакать? ну допустим да, ребенок невпорядке, но у него сердце бьется, ручки-ножки шевелятся.. ты сможешь сделать аборт?" я решила, что нет, не смогу, от анализа из плаценты ( не помню уже всех этих названий) отказалась, т.к. велика была вероятность выкидыша. правда я этот тест почему-то достаточно поздно сдавала. Ребенок нормальный родился, и сколько таких случаев как к меня,
зачем этот тест вообще нужен, если он настолько неинформативен!
Моему 1:85 уже 4 года :) Я делала амнио - до сих пор бывает терзает мысль, что такому риску ребенка подвергала. Если бы в третью беременность тройной тест был с такой же высокой вероятностью, делать амнио, наверное, не стала бы. У нас сейчас какой-то тест с двумя экспертными узи делают, который резильтат с точностью порядка 99% дает - мне этого теста для успокоения в третью беременность хватило.
Не изводите себя - если чувствуете, что хотите знать наверняка, сделайте амнио. А вообще 1:80 - это вероятность рождения здорового ребенка 98.75% - не так все ужасно!
У меня был плохой тройной тест (низкий АФП), нехорошее УЗИ в 12 недель ( воротниковая складка 3 мм). Генетик отправлял на амнио - я отказалась, т.к с ранних сроков была угроза прерывания. Вторую половину беременности я прорыдала в неведении, изучила всю информацию по СД ( кстати - мне не рассчитывали по лабораторным нормам риск СД - так как ВАм - 1 к 80) Читала литературу по особенностям адаптации и воспитания таких детей, и до самых родов не знала - смогу я забрать ребенка или откажусь((( Хорошо помню, что просчитывала свои материальные возможности - т.к. имела в наличии мужа с тонкой душевной организацией, неспособного к подобному подвигу. И еще у меня рос старший сын. Ему исполнилось 7 к моменту рождения брата. Ребенок-то родился вполне здоровым, с генетической точки зрения. А неврологические проблемы, выявленные после рождения, я полностью списываю на свое эмоциональное состояние вовремя беременности((
У меня подружка сейчас беременная, какой-то из скриннингов показал тоже вероятность, цифры не знаю. Следующий скринниг показывает уже все нормально. Она с кем-то консультировалась из лаборантов еще, та сказала, что зависит еще и от того, передержали или нет кровь в лаборатории.. Так что, возможно, это ошибка лаборатории, а не действительность. В любом случае, держите @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Автор, советую по делу, т.к. сама через все это проходила (к сожалению результат был очень печальный). Не ревите - нужно действовать. Бегом на экспертное узи + если нужно амнио.
возможные варианты
1. Воеводин - супер специалист по всяким порокам и аномалиям. Принимаем в Ципсир (там не попасть - народу много) и в Планете здоровья (звоните и говорите при записи, что случай экстренный - вас запишут. УЗИ стоит порядка 6000 рублей). Могу сказать, что врач узист от Бога, без уси-пусей и никогда не ошибается.
2. Мальберг - лучше записываться в ПМЦ (тоже около 6 тыс). Я правда экстренно приезжала и меня приняли.
На узи (если у Вас срок 12 недель и 20 недель) таких детишек очень хорошо видно. :-(
К сожалению, у меня первые две беременности были с трисомией (первую обнаружили в 12 недель), вторая оказалась замершей. Первую пришлось прервать (если будет нужно, пишите в топе - подскажу врача). Сейчас по прошествии 3 лет - все ок. Дочка растет :-)))
А тогда казалось, что жизнь кончилась. Удачи!
Пишу Вам и слезы сами катятся, как вспомню весь ужас...
На обоих трехмерных УЗИ, сделанных у одного из лучших специалистов (я не в Москве) - на 12 и на 16 неделе все отлично, никаких отклонений не было видно. Сейчас срок 18 недель. По результатам УЗИ вероятность дауна была 1:1440
только патологии они предпочитают на двухмерке смотреть :) Это у вас беременные гормоны.
нормальный пупс у вас дрыхнет в пузе - родите - приходите в эту тему посмеяться над собой :)
Он смотрел и так и так. Спасибо за пожелание, но пока мне не до смеха совсем:(
Тогда не переживайте. Если узи хорошие, то скорее всего пронесет :-) Я этот вопрос очень серьезно изучала после тех двух случаев. Если в 12 недель воротниковая зона была ок (посмотрите записи) и в 20 недель тоже никаких маркеров на узи не было, то по одному анализу крови судить нельзя. Я в свое время спрашивала у Воедина как он относится к анализам и цифрам статистики по крови - он сказал, что все нужно смотреть вместе с узи. Кровь (если сроки позволяют) пересдайте просто.
У меня в первый раз обнаружили воротниковую зону 6.8, порок сердца и еще кучу маркеров. :-(
В любом случае (прости Господи) не жалею, что тогда приняла такое решение.
И еще автор, мне добрая тетечка в церкви посоветовала, когда я слезами обливалась - не поленитесь закажите в один день в трех монастырях сорокоуст себе о здравии (если читают, то со свечой желательно). Я всю беременность дочкой так делала :-) только кончали читать, я опять заказывала. К Матушке-Матронушке часто ездила.
Мы с мужем вообще в странную категорию попали тех у кого два раза в одну воронку падает - я была у Гнетецкой (один из лучших генетиков) и она сказала, что в ее практике это второй случай. Мы все анализы сдавали генетически и кариотипирование и прочие расширенные - все в норме.
Удачи! Напишите потом как дела. Очень за Вас переживаю.
Желаю вам пережить этот трудный период и получить хорошие результаты.:) Удачи вам и здоровья малышке!:)
Спасибо. До 20 недель мне еще 2 недели, сейчас только 18. НО на 12 и на 16 неделе все было отлично. Воротниковая зона была абсолютно нормальная, так же как и носовые кости, почечные лоханки и т.д..
там еще дохрена маркеров. и их все смотрит хороший узист. это и называется экспертное узи. вам сроки вполне позволяют пересдать кровь и при необходимости сделать амнио.
да ваще... я про воронку : ((
слава Богу, что дочка у вас растет здоровая. не болейте!
Тогда желаю УДАЧИ! Пусть все будет ок :-)
Пересдайте кровь и спите спокойно. Может съели в день или накануне скрининга что-то и такие анализы получились, может лаборатория нахимичила - все бывает. Я скрининг с дочей в 4-х местах уже делала, наученная горьким опытом.
Хвост трубой! Непоправимых ситуаций не бывает, главное мозг не выключать.
Спасибо. У меня муж по крайней мере вменяемый, у него мозги работают в отличие от меня.
автор как у вас дела? обязательно перепроверьте это дело и удачи вам и куча кулачков за вас @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
вот специально не делалавсех этих скриннингов ни при одной бер-ти..... и жила спокойнее. А то бы ревела и от малейшей вероятности!
Автор, у меня так было во вторую беременность. Первое УЗИ - отличное, кровь тоже. Второй скриниг и синдром Эдвардса 1:40. Я сразу сделала ивазивную диагностику. Ничего не подтвердилось. Девочке уже 7,5 месяцев. ТЬфу-тьфу, все хорошо.
Не переживайте! Не накручивайте себя. Пейте успокоительные, которые врач разрешит, обязательно.
реально что показывает на дауна( кроме биопсии хориона и анализа околоплодных вод) -это узи в 12 недель когда смотрят воротниковую зону. Все остальные анализы крови и экспертное узи- фигня. У подруги- в 12 недель - воротниковая зона утолщена- по УЗИ большой риск дауна. Все анализы крови отличные потом, узи далее и трехмерка в том числе - супер - родился даун. Поэтому на анлизы крови можно наплевать и растереть...
У меня был риск 1:170. Но при этом ряд маркеров на СД. Одна пуповинная артерия, что-то там с кишечником, отставание по срокам, опухоль яичника, изменения в головном мозге. Точно уже не скажу диагнозы - тот период как в тумане. На экспертное узи ездила к Воеводину, а затем как на работу к генетикам, где каждый раз снимали пред. диагноз ребенку и ставили новый.
В результате здоровая девочка без опухолей и других бяк.
Правда она совсем не разговаривает (нам уже больше 3-х), но это скорее всего последствия гипоксии в результате тугого обвития (его как раз узи и не видело).
Удачи Вам. Все будет хорошо!!!!!!!
Не огорчайтесь! Переживаниями только малыша тревожите. Верьте у хорошее и не опускайте руки! У моего знакомого гинеколога, работающего в женской консультации в Москве родная дочь всю беременность наблюдалась как следует, все сдавали и результаты - норма, а в итоге родился ребеночек - даун:( Доктор была в шоке. Так что бывают и ошибки.
Лучше сходить на инвазивный метод.
Не нервничайте
У меня трипл тест вернулся с результатом abnormal - процент вероятности уже не помню, короче,этот процент -это статистическая вероятность, как вам объснить...сначала берется вероятность по возрасту, потом множим на вероятности отклонений типа 20 из 200 женщин имевших такое отклонене от средней родили больного...и так по каждому отклонению...
Но я делала амнио, я - не страус...
Все в порядке в итоге, я только слегка поседела пока ждала результаты амнио...
Удачи вам, пусть все обойдется
Одна нервотрёпка с этими скринингами((. В ноябре прошлого года меня тоже с ума сводили - и лоб у нас выступающий и почки гирепэхогенные, и сосуд в серце допонительный. Жути нагнали, что с такими почками не живут, и такой лоб - это один из признаков болезни Дауна. Ходила на кордоцнтез, но пока ждала результаты, думала с ума сойду. Сейчас дочке почти полгода, симпатюлька и лапуля, с нормальным лбом, почками и сердцем. Сходите и сделайте инвазивку. Удач вам, автор, всё у вас будет хорошо.
Сделать амнио и надеяться на лучшее. У подруги на УЗИ заподозрили СД,сделала амнио, все нормально,а статистические тесты вообще далеки от реальности.
Когда примерно год назад отказалась делать скрининг, это было потому, что родила бы я по-любому, а 7 месяцев слез мне было не надо, лет мне 37 и мужу 38. Врач очень известная в Москве, рассказала мне историю своей клиентки, у нее результат скриннинга был хуже вашего, но она точно хотела родить, хотя ее все отговаривали, результат здоровая девочка. И еще за три дня до скриннинга нельзя курить, пить кофе, есть жирное и еще что-то. Сказала та же врач. иначе результат недостоверен.
У меня у друзей был такой малыш. Много труда с ним, но он был большим благословением. Читаю блог одной американской мамы, у нее 10 детей и 9-й родился с синдромом дауна. Она рассказывает, как эта проблема обернулась благословением, как она чувствует себя принадлежащей к особому клубу мам. Если нужно, дам ссылку.
У автора анализы только предполагают СД, а вы уже ее к особому ребенку морально готовите.
мне просто интересно, вот есть ребенок, 18 недель - ее месяц и жизнеспособен, если помочь, да и сейчас - чувствует все, что-то понимает... И тут маман узнает, что он не такой как она или ее бабушка, что он будет не таким умным и так далее и этого ребенка просто убивает. Скажите мне, какое право она имеет это делать? Право женщины? А ребенок не человек, его права кто будет защищать? У нас, знаете, мир такой, что можно здорового родить, а потом квартиры продавать на лечение или вообще от прививки калекой стать. Люди, граждане, не берите на себя роль Бога, аукнется ведь! Каково, интересно, будет жить детям автора, зная, что за их туманное спокойствие заплачено жизнью брата или сестры? И не надо забывать, что сходя с креста, мы оказываемся на кресте еще более тяжелым.
А лечить больного,вынашивать проблемную беременность,регулировать рождаемость,да просто выхаживать глубоко недоношенного младенца это не брать на себя роль Бога ?
Нет, конечно. Лечить больного - это милосердие. Регулировать рождаемость, смотря как - извините, не спать с кем попало, когда квартиры нет, тоже регулировка. Глубоко недоношенного ребенка НЕ выхаживать=убийство, если есть средства его смерть предотвратить. У вас каша в голове, мадам.
А у Вас что в голове? Это с каких это пор отсутствие квартиры должно служить методом предохранения?
Это у Вас каша,либо на все воля Всевышнего и не во что не вмешиваться,либо если уже вмешиваемся уметь брать на себя смелость отвечать за свои поступки.
э нет, это брать на себя роль, права Нетка. не выхаживать недоношенного - брать роль, т.к. если судить по вашей болтовне - он не должен был жить, этот недоношенный ребенок.
каша в голове у вас. и самое плохое, что вы пытаетесь эту вашу кашу навязать другим угрозами! омерзительнее вас, мадам, сложно кого-то представить. вы мразь, мадам. мразь, потому что угрожаете. да еще чем угожаете.
я не автор. но за автора мне очень хочется дать вам по губам. сильно. чтоб в следующий раз вы прежде чем распахнуть пасть и что-то вякнуть, хотя бы пытались включать зачатки своего мозга.
недавно был топик в ТД про мальчика-дауна. Он не был "солнечным", он был сильным и агрессивным. И женщина мучилась сомнениями из-за того, что он угрожает ей и еще одной ее дочери (по-моему приемной, но суть не в этом).
Не все так просто с даунятами. Не надо склонять Автора верить в сказки.
Лет 15 назад, я бы тоже самое кричала. Сейчас, встань вдруг передо мной такая проблема , честно говоря, не знаю, как бы поступила.Дело в том, что ребёнка вообще воспитывать непросто, а уж инвалида...Это, получается, нужно посвятить ему всю оставшуюся жизнь. Это если первый ребёнок-инвалид-вперед к самопожертвованиям. Но когда уже есть дети...не абстрактные, а живые , любознательные со своими стремлениями, проблемами...Вправе ли я лишать их безоблачной жизни? Это очень непростой вопрос. Убийство-всегда останется убийством.Есть вариант-дом ребёнка. С подобными детьми там прекрасно занимаются.
""Есть вариант-дом ребёнка. С подобными детьми там прекрасно занимаются""
Ну вы и бред написали. Там со здоровыми то никто не занимается, а уж про особых детей молчу. По моему самый жестокий вариант вы предложили. Лучше уж прервать беременность.
Не переживайте, мои дети не узнают как и чем заплачено за "их туманное спокойствие" как вы изволили выразиться. А уж как мне с этим жить если вдруг придется решу без вас.
По поводу изнеспособности - ребенок жизнеспособен относительно, т.е. пытаются спасать с 24ой недели.
Ага...лучше потом в роддоме отказаться и повесить "на шею" государству. Зато не абортировали - всё во благо.
а вы-то не боитесь на себя роли брать своими разглагольствованияими? какое ВЫ право имеете кого-то к чему-то призывать, да еще угрожать? ВАМ-то как не страшно? на самом деле, если уж кому и надо бояться так это вам - болтовни своей. вы забыли, что язык - не помело. а вы им как половой тряпкой метете.
Девочки, спасибо всем кто откликнулся. Была на УЗИ у очнеь опытного врача, он перепроверил все подозрительные места - нос, лоб, мозг, сердце, почки, в общем все и сказал что не видит НИ ОДНОГО признака синдрома Дауна. Сказал сделать амнио, успокоится и забыть, что все будет хорошо, что обычно у таких детей какое нибудь отклонение да есть.
Теперь через 10 дней амнио, потом 2 недели ждат
ответа. Надеюсь что не свихнусь.
Склонять меня и обсуждать солнечных детей и мои моральные качества бесполезно - у меня есть двое здоровых детей и я совершенно не собираюсь взваливать на них такую ношу. Желающих потеоретизировать прошу открыть свой топ и там обсуждать что угодно хоть до позеленения. Спасибо.
Я и амнио не делала в таком же случае, так как по узи все было в порядке. Там по статистике 2% осложнений в виде выкидышей на позднем сроке, оно вам надо - угробить собственного здорового ребенка?
А если бы был нездоровый ? У меня была такая знакомая,дети поздние, тоже все хвасталась,что никаких анализов не делал и родила замечательных двух девочек. А вот что с третьим ребёнком было по сей день никто не знает,поехала рожать и все,ни разу больше о нет не обмолвилась,муж поначалу говорил,что у ребёнка желтушка, потому не выписывают,а потом они переехали и в новую квартиру уже въехали без младенца.
Врач который меня смотрел (который и будет делать амнио) сказал что в моем конкретном случае риск осложнений при амнио минимален настолько что его во внимание можно не принимать. Еще одн вариант который он мне предложил - делать амнио на сроке 32 недели, тогда если ребенок здоров то для него нет никакой опасности, но в случае проблем плохо будет всем. Сидим теперь с мужем и думаем.
Делайте сейчас. Все эти диагностические процедуры именно для того и придумали, чтоб максимальнго ПРЕДУПРЕДИТЬ возможные отклонения. Вы правы, у Вас есть дети, которым итак надо будет уделять внимание. Я все это пишуне просто так, чтоб "бзнуть". У моей дочки есть проблемы, не синдромы, но тоже мало приятного. 99% моего свободного времени уходит на ее реабилитацию, т.к. если она не выйдет на норму до школы, то дальше либо интернат, либо я без работы.
Вам тоже удачи!
И еще, к сожалению в нашей стране умеют нелохо диагностировать, а вот лечить или реабилитировать детей абсолютно негде. Или это стоит баснословных денег и почти все свободное время. Каждый человек и при жизни может серьезно заболеть или стать инвалидом, так зачем же приводить в эту жизнь изначально нездоровых детей. Да, это цинично и "не по-людски", но уж лучше горькая правда...
32 недели? вы в уме? если принимать меры в случае плохого результата, то сейчас, а не в 32 недели, когда ребенок уже полностью сформировался, развился и жизнеспособен. как это вообще возможно - аборт в 32 недели?!
понятно,что у вас свое мнение на тот счет, но не доводите ситуацию до абсурда.
Скорее в обратном порядке, но с другой стороны нет опасности потерять здорового ребенка.
зато можно убить не такого, какой вам нужен : ((
понятно,ч то вы решили при плохих результатах делать аборт на 20 неделях. но ждать до32, чтобы потом убить уже живого сформировавшегося ребенка? автор, это развод. я вам не верю.
Можете верить, можете нет. То что мне сказал врач - т.к. вероятность рождения здорового ребенка сильно выше чем больного, если будет хоть какая то угроза прерывания выше среднестатистической в результате амнио на 20 неделе - его делать не будут, будут ждать 32 недели чтобы не навредить здоровому ребенку. Врач исходит из того что ребенок здоров, я в общем тоже пытаюсь. Понятно что все это жутко и что все это крайние меры и надеюсь что буду от такого выбора избавлена. Но мне главное не навредить здоровому и фиг с ней с моралью. Только пожалуйста не надо рассказывать мне про уже живого, убийство и т.д.. Я все отлично знаю и понимаю, но буду использовать любой разумный шанс не навредить здоровому.
У подруги была точно такая же ситуация. Риск 1:70 в возрасте 31 год. У них это второй ребенок. Она сразу сказала, что пойдет на амнио, если СД, то будет делать аборт. К тому моменту их старшему был всего год, и кто бы мог их осудить. ПО УЗИ все тоже было отлично. Амнио было в норме, мальчику сейчас полгода, все в порядке.
Желаю Вам удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Удачи вам, про солнечных детей - с вами согласна полностью. Я бы тоже так поступида.
только из-за одной условно-вероятной бумажки сидите и ревете?У меня с дочкой-это мой второй ребенок,был плохой скрининг и вообще,обещали "не мышонка,не лягушку"(с) на выходе.Однако ,в тот период у меня было большое количество прочих проблем,поэтому после второго "экспертного" узи,в 27 роддоме,где я услышала "да вообще не понятно,что у ребенка в голове" я забила на все это и расслабилась.Родилась у меня нормальная дочь,хотя я была готова к другому повороту событий.Теперь я не делаю скринингов и узи вообще.Мой третий ребенок был выношен прекрасно и без этих исследований.Дальше планирую вести себя точно также,если будут еще дети.
Не знаю, что Вам сказать. От амнио риск все-таки есть всегда.
У меня как раз этот второй идиотский тест показал вероятность 1:50. При этом узи в 12 недель и первый этот тест были нормальными. Голова, конечно, взорвалась. Но я сходила к генетику (даже без доп. узи), которая посчитала, что при двух нормальных этот тест в 17 недель неинформативен больше. Амнио делать не советовала. Но у меня еще и тонус был.
В общем, сама не знаю как, но морочиться я перестала. До родов. С мыслью в голове, что у меня совершенно нормальный ребенок. И конечно, нормального и родила.
Примеряя на себя, на Вашем месте, после экспертного узи, показавшего отсутствие маркеров, я бы на амнио не пошла..
Я вас умоляю.
И говорю вам как человек, который перерыл ВСЮ возможную литературу в интернете
Узи = это лишь вероятностное исследование
даже экспертное (уж уверяю вас - я сделала за беременность узи именно экспертного уровня - ТРИ)
и плюс еще три в платных центрах у самых лучших врачей
да что говорить - на том же мысе доброй надежды есть топ- по поводу узи-исследований.
Там даже внутриутробные фото УЗИ выложены детей, которые впоследствии родились с синдромом.
Конечно - УЗИ это информативное исследование, но только в других областях.
Зачастую именно СД там не рассмотреть - может не показать ни один маркер.
А по какому поводу Вы меня умоляете, простите? Я говорила о том, что анализ крови в 17 недель - такой же вероятностный тест, как и все остальные. А также о том, что сделала я и что бы я сделала на месте автора. Какие-то проблемы?
у меня была подобная ситуация, повышенный риск показал тест. При этом один генетик чуть не свел меня с ума, а второй, по тем же данным -успокоил до самых родов, здоровый ребенок и родился.
У меня первый скрининг 1 к 50. от амнио я отказалась. Первое УЗИ В ЦПСиР было плохое, через неделю переделала в другом месте- нормально. Мне было 38 лет, второй ребенок. Моя врач из ЦПСиР истрепала мне все нервы. Было много слез, нервов. Ребенок родился на 32 неделе, не даун.
Я очень люблю свою младшую дочь, я знаю, что тогда инвазивка была опасна, как позже выяснилось у меня было подтекание вод, которое никто не заметил, очень вероятно, что беременность прервалась бы.
Но есть и другое, в нашем доме живет мальчик -даун, чем старше он становится, тем страшнее. Я не знаю, как бы я поступила, если бы знала эту семью раньше.
Удачи вам!
При чем тут весело и страшно? все равно легче жить сейчас с таким ребенком,нежели в 1964, когда родился мой родной дядя,брат моей мамы.Конечно я не мама, но до моих 14 лет, мы жили вместе, а потом он просто умер, ему было 29 лет. И что-то в нашей жизни закончилось, для нас это было огромное горе. Описывать нашу жизнь с ним я не буду. Мы с ним были большие друзья.Прошло 18 лет, как его нет,боль конечно притупилась, но никуда не ушла.А когда я своему мужу рассказываю про нашего парня, ему искренне бывает жаль, что он его не застал.Зато мой папа проводил с ним много времени, хотя кто он ему?
Автор, я через все это прошла.
Не помню какая была вероятность
но мне было 36 лет, ребенок был второй, у меня была постоянная угроза прервывания (кольцо ставили, тк укорочение шматки, плюс постоянные кровотечения)
и мне по паппу ставили - что все плохо
особенно генетик сидела выпученными глазами рассказывала мне, чтобы я шла на кородоцентез, или подписывала бумагу, что предупреждена, что у меня родится даун (лексика сохранена)
моя беременность разделилась на две части первая до 22 недели (и до посещения генетика)
вторая - после
первая - положительные эмоции
вторая - рыдания, истерики и постоянный дикий животный, первобытный СТРАХ.
я тогда поселилась на форуме мыс доброй надежды (там общаются мамы бабушки и тд - родственники детей с СД)
если вы поищите там - наверняка там есть мой топ.
он остался - вы его еще найдете.
И я читала-читала читала.
Я анализировала - ЧТО будет если ребенок все таки родится больной, смогу ли я его принять, что мне надо будет делать и тд
вы знаете - со своим ужасом я пришла и сюда - в ТД
для меня ребенок с СД это было что то за гранью. Я не могла принять даже самой мысли об этом.
и поэтому когда рождалась моя дочь у меня была одна мысль стучала молотком
или счастье на всю ее жизнь или ГОРЕ навсегда.
Это как бомба замедленного действия - рванет или не рванет.
Вы знаете - меня здесь, в ТД обливали помоями, а там, на мысе доброй надежны, там меня поддержали.
Очень многие мне писали в личку, поддерживали как могли
Вы не представляете - КАК сильно я благодарна этим людям.
Больше всего мне помогла женщина, у которой своих трое приемных детей с СД. Она просила меня об одном - если родится мой ребенок и если он будет болен, чтобы я отдала ее (мою дочь) ей.
Вы знаете- наверное это самое большее, что можно было сделать для меня тогда.
Пусть это можно оценивать по-разному.
НО как же я благодарна именно ей.
Взамен они все просили лишь об одном - когда родится дочь, чтобы я написала как и что прошло и здоровой ли она родилась или нет.
Я, обливаясь слезами, рыдая, после выписки из роддома сразу написала им всем.
а здесь я нашла лишь обличения, пустые оскорбления и тд
Если бы у меня была возможность сделать кордоцентез (а у меня моя личная вероятность выкидыша составляла после этой процедуры более 50%) то я бы сделала и не задумывалась даже
если есть такая возможность - ДЕЛАЙТЕ.
иначе превратите вашу беременность в кошмар.
я себя успокаивала постоянно, успокаивала
но однажды со мой случилась (в беременность) истерика - КАК ЖЕ Я РЫДАЛА перед монитором
рыдала не своим голосом, матка в тонусе, я в истерике
на следующий день меня увезли с очередным кровотечением...
дочку я доносила, она родилась в срок.
родилась без хромосомных аббераций
но одному только Богу известно - что я тогда пережила...
делайте ивазивные процедуры
это единственное, что сможет уберечь вас от вашего личного кошмара.
и еще
я поддерживаю вас очень сильно
и я немного помолюсь за вас.
Дай Бог, чтобы у вас все было хорошо.
Очень рада, что у Вас все хорошо! Невероятно эмоционально, искренне и сильно написано. Под впечатлением...
ТАКИХ ДУР не бывает!!!!!
"Вы знаете - меня здесь, в ТД обливали помоями"- а я продолжаю ходить на еву и общаться с теми, кто в самые сложный момент моей жизни обливал меня помоями.Мне это нравиться. Я и тогда ходила на Еву и слушала всю ту хуйню и тащилась!!!!!
Вот есть же ебанашки!!!!!
Я Вас помню. Общались, но я под другим ником была.Если можна, напишите мне в личку.
Девочки которые через все это прошли, как вы прожили время до амнио, потом пока поняли что никаких осложнений от него нет и потом до результата? Я совсем спать не могу, есть еще себя заставляю, а спать не могу совсем и все время слезы текут. Я как то пытаюсь взять себя в руки, но оно помимо моей воли так получается. Я думала с утра легче будет, а оно наоборот.
Я через это не проходила, но с любыми неприятными ожиданиями борюсь так - представляю самый худший вариант развития событий, соображаю что, я потеряю в связи с этим прямо по пунктам и свою линию поведения по каждому из них, и может быть даже нахожу плюсы, потом успокаиваюсь и занимаюсь приятными делами.
В вашем случае /простите за практицизм/ я бы представила, что ребенка у меня этого не будет по причине того, что амнио будет плохим или будут осложнения после него, потом определила как я буду восстанавливаться после прерывания, может быть уеду в отпуск на море. Порадуюсь, что современная медицина представляет такой выбор, и что у меня есть ГАРАНТИЯ непоявления ребенка с таким сложным заболеванием. И что есть возможность планировать здорового ребенка. Подумала бы о своих имеющихся детях, поблагодарила бы бога /будду, энергетическое пространство, или во что вы там верите/, что с ними все хорошо и замечательно.
Поверьте, что может быть ХУЖЕ. И чем больше вы расстраиваетесь, тем большая вероятность ХУДШИХ исходов. И выпейте персена. Психика сама не всегда может выкарабкаться из подобного состояния без помощи сторонней. Персен можно беременным, и он вам очень поможет - вам сразу же станет много спокойней.
Ну и в любом случае вам удачи, чтобы все было хорошо:-) Вы все правильно делаете.
У меня, честно говоря, какой-то автопилот включился. Во-первых, амнио должно было быть недели через 2, а позвонили домой вечером и сказали приезжать завтра утром. Приэала, еще раз с врачицей поговорила, решила-таки делать. Сделали. Муж примчался с работы и забрал домой. Пока мужа ждала, какой-то вирус хапанула - домой приэала с температурой и больным горлом, было ну очень фигово физически (из-за горла, а не из-за амнио). До вечера лежала, а на следующий день уже за ребенком в сад пришлось самой эать - медсестра мне все, что обо мне думала по телефону сказала, но у меня выбора не было. Потом еще пара дней полу-постельного режима. Через 3 недели начала названивать врачу - результат еще через 2 недели обнаружился - его не в тот офис послали. Все это время особо не нервничала - просто не думала о процентах, возможных ишодах, сценариях и т.п.
Морально тяжело было, конечно.Причем, я никому не говорила о том что иду на инвазивку, муж с ребенком на море был.Чтобы занять себя много работала, вечерами шторы шила, помидоры огурцы закатывала, лечо варила, много читала, в общем отвлекалась как могла)
Мне было легче ждать результат, так как готов он был на третьи сутки.Две недели конечно тяжеловато Вам будет, но Вы обязательно справитесь!
Я еще толком делать ничего не могу, у меня тонус сильный, так я на больничном дома сижу-лежу. Сказали лежать до амнио чтобы тонус ушел, иначе делать не будут. Вот чтаю тут понемножку, делается легче.
зачем так долго ждать? делайте платно. за деньги вам быстро сделают и быстро результаты придут, вроде.
Ничего вы не сделаете, это надо просто прожить. Крепитесь. Лежите потом побольше, чтоб без осложнений было. Зато потом пол узнаете наверняка.;)
Почему вы не в клубном беременном топике, там, обычно, сильная поддержка, поскольку все примерно на том же сроке и способны понять, как никто другой?
Здесь народу больше кто мог сталкиваться и уже результаты знает. Я именно хотела услышать мнения тех кто через это все прошел и может какие то советы. Пол мы и так знаем, у нас ну очень ярко выраженный мальчик:). И хотела услышать что 1:80 это еще не катастрофа, до сих пор минимальная цифра которую я видела было 1:225 у одной из подруг, поэтому я была в жутком шоке от цифры. А делиться ни с кем кроме мужа пока не хочется.
Если вы идете на амнио, то цифра уже не важна.
Я не делала, но готовилась к этому, на всякий случай, поэтому вопрос немного изучила.
С вами могу поделиться только кулочькаме.;)
Удачи, терпения и здоровья.
Спасибо. Цифра важна в плане чего от этого амнио ждать и когда же его все таки делать, я пока ни к какому выводу придти не могу толком. Я зашла на форум родителей таких деток, так вообще в глазах темно стало, там похоже вообще обычная история - все анализы в норме, а потом вот так, что в общем логично, но оптимизма не добавляет.
1:80 это не катастрофа!
И вообще, посмотрите на ситуацию под другим углом! У меня вот первый ребенок с дефектами здоровья, инвалидность, со стороны к счастью не видно. Знаем только мы и мои родители. Не буду вдаваться в подробности, но это от таких детей в основном отказываются. Если бы не муж, я бы отказалась, он сказал, что будет воспитывать сам, если что. Потом выявились другие проблемы, сейчас инвалидность, со стороны все замечательно, мало кто знает почему я хотела умереть несколько лет подряд. А у вас есть возможность узнать все заранее и прервать беременность, есть двое деток уже, знакомым можно сказать, что был выкидыш. В чем трагедия, я не пойму, у вас наоборот есть возможность предотвратить трагедию для вас и вашей семьи.
Вы правы, мой муж так же рассуждает и спокоен как танк, а я не могу, я именно этого ребенка уже люблю, он шевелится во всю уже, у него уже имя есть. Я надеюсь еще день два пройдет и я очнусь немножко.
Успокойтесь. а если этот ребенок абсолютно здоров, зачем ему нервы мотать.
Дети вообще такие существа, с ними что угодно в любой момент может случиться, а уж пока он не родился лучше сказать себе об этом честно, все-таки это еще плод, а не готовый ребенок. Вот родите, тогда и любите на здоровье! Я после рождения первого ребенка, со вторым никаких любовей до рождения не разводила, вот родился, врачи сказали все ок, тогда и позволила себе зацеловывать :).
Ну и поймите, 1:80 при нормальных УЗИ это минимальный риск, там же много фактором. В конце-концов скрининг это просто статистика!
ППКС. Вы должны радоваться, что анализы у вас НЕ в норме и вы пойдете по этому поводу на дополнительное исследование. Было бы хуже, если бы было все в норме, а потом как гром среди ясного неба - даун.
Вы считать умеете? 1:80 - это 0,01%, что у вас родится ребёнок с СД. Прекратите паниковать.
У вас подруга близкая есть? Которой можно ничего не рассказывать, а просто погулять сходить. Все у Вас должно быть нормально. Самое показательное 12 недельное УЗИ. результаты скининга нельзя так сильно брать в расчет. Вы решили сделать амнио, все, теперь займитесь делами, Вы и так должны знать, что все будет хорошо, а амнио это просто для подтверждения.
Подруга есть, но ей сейчас совсем не до меня, у нее у мамы рак груди недавно обнаружили, она все свободное время с мамой по больницам:(. Да и гулять мне нельзя из за проклятущего тонуса.
Гулять при тонусе можно, только очень спокойно. От того, что вы рыдаете тонус не пройдет. А еще две недели слез и тонус будет на месте, с Вами. Кафе рядом с домом есть? Бананы, шоколад, кофе, какао, все что угодно, но рыдать надо перестать. Сходите в тихую церковь, без толпы, помолитесь там, посидите на лавочке. Я бы в таком случае может быть даже к святому источнику съездила,вылила себе на голову ледяной воды.(но это не совет, а рассуждения). УДАЧИ ВАМ.
Я делала амнио по возрастным показаниям,до этого о беременности знали только родители и две близкие подружки от которых я просто не могла скрыть токсикоз.С одной стороны была уверенна,что все будет хорошо,уже какие-то одежки мелкие купила и коляску присмотрела,с другой стороны точно знала, что ежели что не так буду прерывать.Сама процедура прошла очень легко,тогда же мне впервые сказали пол ребенка,так что мои розовые костюмчики оказались не в тему ( а что я ещё могла купить после трех девиц ;-) ),по дороге домой ещё заехали в зоомагазин,я вспомнила,что у собаки порвался поводок,на следующий день пару часов полежала,стало скучно,встала и все, постаралась забыть,чтобы не считать дни до результата.Ждала через три недели, позвонили раньше,сказали,что все в порядке,письмо вышлют позже.
Тяжело пережили, на валерианке, почти без сна и все такое. Но, еще один положительный случай в копилочку - все было хорошо. Мой совет - внутренне примите самое худшее, не поверьте в это, а примите в случае чего. Изменить Вы все равно ничего не можете, а страх тогда уйдет.
А у меня был 1:5, тоже в ужасе металась. Результат в паспорте можете оценить :) Чудная девочка :)
Спокуха. Все Будет Хорошо :)
Подруга в Германии сдала тесты и поехала в Молдову, вдруг звонок от доктора "Срочно приезжайте, очень высокий риск СД, срочно на амнио!" Прилетела, сделали - норма, уже 5 лет ребенку. Я со вторым ребенком даже скрининг делать не стала, сразу пошла на амнио. Оказалось , что это совсем не тот ужас, который я себе представляла. Длилось от начала до конца 5 мин. Сразу на машине домой, сказали 2 дня полежать и все. пусть все будет хорошо!
Действительно, твари какие. Сидели бы и не суетились, не им же с больным ребенком мудохаться.
В Германии, когда идешь на амнио ты подписываешь бумагу, в которой написано, что выявление любых генетических паталогий не дает автоматического права на аборт. Врачи не будут нести никакой ответственности. Все возложат на природу.
В Германии запрещены аборты по желанию женщины и по соц.показаниям. По мед.показаниям разрешены.
Не знала. Кошмар. И что пороки развития или генные аномалии не являются 100% правом на аборт?
Нет, так и написано, тем-более, что речь уже о сроках, когда это уже и не аборт, а роды практически. Но , я думаю, все-таки все бы сделали, просто сначала почитали бы лекции.
бред полнейший. Женшина по собственному желанию может сделать аборт до 12 недель, до этого проходит обязательный разговор с психологом. После 12 недель аборт разрешен НЕ по медицинским показаниям (аномалии плода), а лишь в случае если женшина доказывает, что она морально не в состоянии воспитывать ребенка-инвалида и это может принести ЕЙ моральный и психический ущерб. Сам факт аномалии плода не дает автоматического права от него избавлятся.
По мед. показаниям тоже после 12 нед. разрешен. Например, я знаю 3 женщины с прежд. родами, искуственно вызванными или КС не помню, 24 нед, 26 нед, 24 нед, именно из-за угрозы жизни матери. Ну и , конечно, то что Вы написали тоже верно.
Аборт до 14 недель, а амнио от 14 (!), но обычно его делают в 16-18, не знаю почему, может из-за размера, а может, по закону, чтобы исключить аборты из-за нежелаемого пола ребенка. Да и просто так аборт до 14 нед. не сделаешь - нужно беседу пройти, получить разрешение от какой-то орг-ии и.т.п, хотя это формальность. Конечно, скорее всего все тебе сделают, если обнаружится СД, но это не будет автоматически - придется опять-же, наверное, на беседы/экспертизы итд.
Знала одну семью, в которой ребенок ( мальчик) был с СД. Не знаю как проходило его детство. Но познакомившись с ним в период полового созревания, я пришла в ужас. При полностью несохранном интеллекте, мальчик был толст, угрюм и злобен. Мог ударить мать и сестру, причем так, что они падали. Боялся только отца. Постоянно пытался пристроиться к матери сзади, дрочил в открытую. ( простите за подробности). Не мог даже надеть самостоятельно ботинки, не умел. Мычал, кричал, дрался. У него была самая тяжелая форма (или стадия) СД. Такого ужаса не пожалала бы даже злейшим врагам. Никаких советов давать не буду. Просто описала рельную историю.
Охренеть... просто нет слов. За что такой кошмар людям, которые этого не заслуживают, а не заслуживают уже просто потому, что такого ребенка не бросили на произвол судьбы в детском доме, хотя при такой форме СД, мне кажется, ему по-барабану где жить, ему все равно, как к нему относятся, т.к. просто не понимает человеческих чувств и сам их не испытывает. Безумно, просто безумно жалко мать. Я бы тоже не смогла бросить ребенка, никогда бы этого не сделала, но вот выдержать ТАКОЕ... ну не знаю, какой сильной нужно быть и как сильно нужно уметь любить :(
Повышенная сексуальность у СД это "норма". У них реальный сдвиг в этом плане
У меня было 1:50 после многократных попыток ЭКО. Ходила к генетику, подписывала бумагу. Мне сказали, что риск родить дауна чуть меньше, чем риск выкидыша при амнио. Сделала 2 УЗИ - Демидов и Стыраг, оба сказали ок. На этом я закрыла для себя тему СД и спокойно носила-рожала здорового ребенка. Если бы на УЗи было негладко, согласилась бы на инвазивку.
Стыгар проглядел порок сердца (гипоплазия левого желудочка) у меня на 21 неделе. После этого его профессионализм вызывает у меня даже не сомнение, а я просто категорически не советую к нему ходить, если только поговорить о погоде. А Демидов редкий хам, после общения с которым у меня была дикая депрессия. Прошу прощения за оффтопик.
Да остальные еще хуже, я пока до удачного ЭКО дошла, всех перевидала( Из всех зол выбираешь меньшее, а так, конечно, мне супер-повезло, я судьбу не гневлю)
Статистика выкидышей после амнио в среднем меньше 1 (т.е 0,...) на 200 амнио Видела еще одну статистику, специально брели только высококвалифицированных врачей - 1 к 400. В клинике где делала я, мне сказали, что по Германии статистика 0,5%, у нас в клинике даже немного меньше - 0,4%.
У моей сестры был такой случай. Её участковая врачица поздно отправила её на тройной тест. Когда пришли результаты, срок был 21 неделя, т.е. пересдавать было уже поздно. Дело было не в москве и никого экспертного узи просто не было, как и толковых врачей. Гинекологичка сказала - ну я даже не знаю, что с тобой делать, результат в 10 раз выше нормы. Сестра вышла из кабинета, села и рыдает. и к ней подошла женщина и предложила съездить в лабораторию, где делали тест, посомтреть журнал. Они поехали на след. день и выяснили, что лаборантка, когда переписывала результат из журнала на листочек для ЖК, поставила запятую неправильно. Конечно же, ребенок родился здоровым, но этот день и ночь сестра не забудет никогда. Вот что с такими делать?
Медики - циники страшные. Почему-то половина гинекологов и акушеров думает, что забеременеть и родить нового здорового ребеночка как плюнуть. Ну, и профессионализм падает, многие годами не повышают квалификацию, не хватает современного оборудования.
Да хрен с ним с цинизмом, что делать с той козой, которая данные неправильно записала? Врачица просто прочитала то, что ей из лаборатории прислали.
Аналогичный случай с запятой у меня был. Но я успела пересдать этот тест. Разница в дате сдачи крови была 5 дней. И реально видно было что в 1ой лаборатории знак после запятой не там поставили. Но они конечно в своих косяках не признались. Но мы с мужем успокоились. Результат - здоровая девочка. 10 мес нам уже :)
Те, которые в Москве, у всех на слуху, фамилии в этом топе мелькали. И аппаратура тут получше, чем в нашем городе была в 2007 году.
Да что говорить про УЗИ и УЗИ-сток нашего городка, когда моей подруге врачица-узистка заявила злобно: "Накурилась и на узи приперлась". Она глаза вытаращила - грит, я, тётенька, уж год как не курю. А та ей - вон матка вся в дыму, я ребенка увидеть не могу. а у той срок 17 недель, там ребенка не увидеть слепым надо быть. И потом, как дым попадает в матку? я всегда думала, он в лёгкие, ну в желудок может...Но матка как связана с горлом? Толковые врачи, не смешите меня)))
Даже те которые в Москве - я уже фамилии выучила наизусть, даже они ошибаются.
Супер дорогие узи, супер хорошие спецы - ошибаются.
Есть матери - и я читала их в интернете - когда все Стыкгары (?), Воеводины и проч. ошибались и не видели - одни - СД, другие ГРУБЫЕ пороки сердца.
Это не их вина - говорю же что и зарубежом очень многие узисты не видят хромосомных аббераций у ребенка - и это норма. Нормально.
Чем вы скажете ребенок с СД отличается от обычного - очень часто просто внешностью, но и дети с СД бывают красивыми, в родителей, без очень храктерных признаков так же как и все дети.
Я уж насмотрелась их фото в свое время.
Девочки, спасибо всем кто пишет, я все читаю, оно правда очень помогает. На следующей неделе идем к генетику общаться (если раньше не найдем).
У меня была вероятность 1:30. Тесты делали 3 раза. Узи было в норме. Амнио делать не стала, был тонус повышенный, постоянная угроза. И как я не свихнулась, но ведь не свихнулась! Чего вы причитаете! Родите здорового ребенка!
Скриннинг это только статистика. Когда у меня был результат 1:350 в те мои 30 лет, то я прорыдавши 2 недели сделала амниоцентез. Сказать, что это было легко, я все забыла и ребенок родился без осложнений - я не могу. Все было сложно. Но СД у нас не было, зато было осложнения на воды, их в конце беременности стало мало, по нижней границе нормы. Как итог сын родился с деформированнымии ступнями (с этим мы справились до 5 мес), компрессией гр. клетки и шейного отдела. Мелкая неврология, но все же она сыну доставила немало страданий. Я тогда приняла решение, если еще раз буду беременна, то никакие скриннинги делать не стану, они не достоверны. Если есть сомнения, то нужно делать инвазивный анализ, ИМХО.
А Вам могу задать несколько вопросов по Узи: сколько мм расщелина на позвоночнике (не помню сейчас как называется правильно)? Вам хорошо смотрели средние пальчики на ручках, они не короче остальных пальчиков? Носовая косточка не совсем плоская? У Даунов чаще всего носик сплющенный, почти не виден, средние пальчики короче и высокий показатель расщелины.
А сама процедура амнио не страшна, я почти ничего не почувствовала, только матка напряглась.
УЗИ в абсолютной норме - и пальчики и носик и позвоночник. Более того мне все время говорят что ребенок очень длинный, особенно ножки (у нас папа 2 метра почти). Складка была тоже нормальная, по УЗИ только вероятноси были 1:1400.
У меня тонус сильный, поэтому боюсь очень.
У вас оттого и тонус, что вы нервничаете. Подумайте о том, что такое тонус. ребенок получает кислород с кровью матери через плаценту. Плацента связана с маткой сосудами. Когда вы нервничаете, матка спазмируется и пережимает сосуды. ваш ребенок не получает кислорода достаточно для развития просто от того, что вы не управляете своими эмоциями.
Какой бы ни был у вас ребенок - с СД или нет, он уже есть и он растет внутри вас. если есть СД - вы этот факт не измените, подтвердится диагноз - будете думать дальше. Сейчас вы ничего сделать не можете.
а если он нормальный, то просто испытывает кислородное голодание из0-за вашего паникерства. поэтому до постановки диагноза расслабьтесь и отпустите ситуацию. Ради ребенка, который страдает от того, что вы не можете взять себя в руки.
Прочитав Ваш ответ на мои вопросы, мне что подсказывает что все у Вас в норме :) Но мы все здесь не истина в последней инстанции. Поддержу тех, кто советует поговорить с генетиком, но опять таки это не гаранития. Гарантировать может только инвазивный анализ. Вы хотите гаранитий? Вы для себя могли бы ответить, что вы могли бы вырастить ребенка с СД? Только честно и без эмоций. После этого принимайте решение. Это трудно и кажется жестоко, но это единственный выход....
Я понимаю, для себя четко понимаю что нет, я не готова, поэтому да будем делать амнио, единственное сначала послушаем что генетики скажут, в зависимости от этого будем решать на какой неделе чтобы как можно меньше подвергать опасности предположительно здорового ребенка. Я просто столько ужасов про амнио прочитала что мне сам анализ уже каким то убийством кажется.
Не могу в личку написать, в Москве есть врач Варданян Люсине, ей многие доверяют, мы с ней об амнио разговаривали, ее отношение меня немного успокоило, но в моем варианте риск от амнио примерно равен риску патологий (без скрининга, а возраст, резус и т.д.), поэтому скрининг делать не стала.
не пойму - а почему вам не назначили тот же магне и дюфастон? что там обычно назначают? я не в курсе, но что-то же есть для снижения тонуса.
кстати, мне сказали в свое время, что высокий тонус во время беременности дает высокий хгч в анализе. дело в том, что низкий афп +высокий хгч и дают большой риск сд. так вот, в вашем случае, высокий хгч как раз вполне может объясняться постоянным тонусом. так что, скидывайте и на это еще.
Сейчас начали давать чтобы снять тонус перед амнио. У меня в пределах нормы и ХГЧ и АФП, повышен только этот чертов ингибин.
У вас показатели воротникового пространства какие?
если ХГЧ,АФП, папп в норме - то вообще мне кажется вкупе с нормальным воротником и хорошим узи (выполненным на качественном аппарате и опытным спецм) - то мне кажется у вас асолютно здоровый ребенок
я когда была беременна общалась тут, на еве с девочкой = у нее вообще были "ножницы" по ХГЧ и ПАППу
вот уж где "задница"
то есть у нее была "КЛАСИКА ЖАНРА" - которая свидетельствует с огромной долей вероятности о СД у ребенка.
я бы на ее месте с ума сошла
но она как то выкарабкалась, не стала делать инвазивку, и родила здорового сына.
это не повод вам успокаиваться и надеяться на авось
это просто причина взять себя в руки и настраиваться на нормальный итог инвазивных процедур
Поговорила со своей подругой по поводу Вашего вопроса. Прочитала ей Ваш пост (она акушер в хорошем роддоме), она поговорила с узистом, у которого запись на две недели расписана. Он сказал, что на таком сроке СД увидит даже практикант. Скрининг не показатель, результат зависит даже от количества съеденного сладкого или соленого в течение суток перед анализом. Говорит, чтобы Вы расслабились. Еще он сказал, что воротниковая зона практически всегда показывает СД еще на первых неделях и в США это считается самым надежным показателем при определении СД.
От себя могу привести пример своей подруги, правда ей по скринингу в 28 недель диагностировали синдром Эдвардса с большим риском (цифры не помню). Месяц она сидела на ново-пассите и персене... уже представляла, как она "хоббита рожает" (простите, это ее слова в то время). Сколько она пережила, не могу передать. Оказалось, что в лаборатории тогда запарка была и они "немного ошиблись". Дочка родилась умница-красавица, а у подруги от беременности остались такие тяжелые воспоминания, что второго ребенка она не хочет.
Прекращайте нервничать, вот увидите, что все у Вашего малыша замечательно, нет там никакого СД. У меня тоже трое детей, так вот в первый день жизни ребенка, в роддомах сейчас стали проверять слух аппаратом. Моему сыну проверили, сказали, что мне нужно идти в сурдологический центр, т.к. он глухой. Целый месяц у меня была жуткая депрессия, я без конца била половником по кастрюле у него над ухом, хлопала дверями... проверяла без конца, вздрогнет не вздрогнет. В итоге в месяц побежала к лору (раньше не информативно) - слух отличный. Бабку ту с аппаратом прибить хотела пойти, но не стала, просто позвонила главврачу роддома, благо она была моя соседка и рассказала о прекрасно проведенном времени в роддоме и во время первого месяца, так так ответила, что лучше перестраховаться лишний раз... я охренела... перестраховаться! А о психическом состоянии женщины никто и не думает даже! Так что успокойтесь, бывают такие моменты, которые просто нужно пережить, все у Вас отлично, я абсолютно в этом уверена.
Спасибо большое, я тоже на это надеюсь. Врач который УЗИ мне делал сказал примерно то же самое. Вы не представляете насколько легче от того что просто с кем то поговорить можно. Муж на работе целыми днями да и вообще эту тему обсуждать не особо хочет, получается я сама во всем варюсь.
Я просто отлично это понимаю!!! Не погружайтесь в свои мысли, не нужно себя грызть. Вот Вы точно не представляете, как много человек теперь переживают за Вас и желает Вам с малышом всего самого светлого и доброго :) Муж конечно тоже переживает, но мужчины они по-другому это делают... Он наверное уверен в том, что все будет хорошо. Представляете, если бы он звонил Вам каждые пять минут и паранойей страдал? У меня есть такой друг :) , с ним "очень весело", он свою жену с ума свел своими переживаниями по любому поводу... "ААА! Скоро конец света 2012 года; "ААА! Скоро опять кризис!"; "О боже! Я седею!" :) Так что уж лучше путь все спокойно воспринимает.
не дезинформируйте девушку. УЗИ на поздних сроках после 20 недель НЕ видит СД, даже 3-х мерное и супер экспертное. есть диск с записью трехмерки -пальчики носики и тп- сказали никаких паталогий. а родился с СД. Только воротниковая зона в 12 недель а потом только амнио.. Пусть идет на амнио и не надеется ни на какое УЗИ
Не даст конечно, но вселит уверенность и успокоит до получения результата амнио. Никто не говорит, что достаточно УЗИ.
+1000
У меня был немного повышенный риск со второй беременностью, ходили даже к генетику. Генетик сказала, что хороший УЗИ (в 20 недель), конечно, уменьшает риск СД, но по УЗИ точно определить СД нельзя. Только амнио или кордо.
не вводите в заблуждение.
У сестры по скриннингу синдром Эдвардса... Потом было 4 УЗИ и амнио- итог есть синдром... И что?
И что? Ничего не поняла, про какое заблуждение Вы говорите... Сестре Вашей очень сочувствую.
Ерунду какую то пишите что значит "осложнение на воды"?Такого термина то в медицине нет. Как прокол влияет на воды?
У меня и без амнио было мало вод , но никто не называл это "патологией".И не преувеличивайте, я тоже не в России живу и ребенок у меня родился с теми же "патологиями" из за небольшого колличества вод. Так вот наши доктора, даже внимания не обратили на искривленные ступни и клетки. ВСЕ САМО выправилось за те же 5 месяцев.
Вы анонимно пишите наверно потому, что так уверены в себе? :)
1. Есть врачебная статистика по амниоцентезу, так вот эта статистика говорит, что после откачки амниотической жидкости не всегда женский огранизм в состоянии восстановить жидкость в нужном объеме. И как следствие детки рождаются с искривленными и "сплющенными" ступнями. Это мне сказал доктор неонатолог в детской больнице города Милана.
2. Моему сыну грозили поставить гипс на ножки(обошлись массажом и ортопедическим ботиночком), поэтому о том, что "все само выправится" не могло быть и речи.
3. Если Ваш ребенок родился "с теми же патологиями" как и мой, то Вы бы не были так резки и анонимны в ответах: Навярняка Вы бы знали что такое нескончаемый плач в младенчестве, бессонница в течении 4х лет и 2,5 летняя психотерапия у ребенка, раз он так похож на моего? :)
4. Не имеет никакой разницы где вы и я рожали, и какой национальности врачи принимали у нас роды: дети разные и истории разные. Я лишь делилась моим личным опытом с автором.
У меня был плохой скрининг с двойней. Я для себя решила, что раз они разнояйцевые, то скорее всего один точно нормальный. Не убивать же здорового ребенка. И с этой мыслью отказалась от всех дальнейших обследований. Как выяснилось, оба детки здоровы. Чего и Вам искренне желаю.
Когда читала очень много чего на тему СД, узнала, что у большинства мамочек детей с СД все анализы были в полном порядке, как говорится, ничто не предвещало...
Работаю врачом давно, не смотря на более развитую сейчас аппаратуру ошибаются и сейчас достаточно часто, причем в одинаковые стороны и с разными диагнозами. Сколько было с заячьей губой, а смотрели да 3мерном узи. На днях была женщина в 32 недели ребенку поставили проблемы с сердцем несовместимые с жизнью, сказали даже операция не поможет, смотрели 4 узиста не знаю о диагнозе был поставлен всем четырьмя одинаковый. Женщина отказалась от прерывания родила в 38 недель замечательную и здоровую девочку. Одного из этих узистов вызывали в отделение, он и кардиолог объяснил, что то там приняли не за то и не так подумали объяснение сложное медицинское не буду писать. Не раз при прерывании 16 - 20 недельные детки оказывались идеально здоровыми.
Нет. Амнио в принципе намного более надежный диагностический метод, чем УЗИ. А в исходном посте ветки речь шла об ошибках узистов.
Но, ИМХО, если уж делать - то найти очень хорошую клинику, где не делают дурацких ошибок из-за безалаберности лаборантов.
Извините, но я не верю, что вы врач. По многим параметрам.
Может быть просто медсестра, или санитарка.
Если же вы действительно ВРАЧ, то упаси нас Господь от ТАКИХ врачей.
Странно вы рассуждаете. А как еще врачи должны констатировать реальные факты?? С надрывом в голосе?? Как есть, так и говорит. Вот он натуральный врачебный цинизм, точнее то что обычные люди за цинизм воспринимают. Это их каждодневная работа и факты для отчетов. И исследования современные не дают стопроцентов точный результат. И врачи в этом не виноваты. Человеческий организм одна из самых неизученных областей знаний, не смотря на все технологии.
Ребята, не верьте
Девчатам из чата.
У каждой есть дети
И даже внучата.
Еще борода
И прокуренный свитер,
А рядом стоит
Как минимум литр... (c)
врач никогда не будет так рассуждать, как дама выше, именуемая "врачом"
Я выросла в семье врачей, вертелась в многочисленном кругу студентов-медиков, поверьте, они РОВНО так и рассуждают. Я вот лично даже не поняла, что именно вас насторожило:-о А как раз медсестры и другой сторонний персонал, любит придать трагичности историям, повопить про некомпетентность, обвинить в непрофессионализме.
У нас такая же история была, тоже 2 кардиолога смотрели и приняли турбуленцию от незакрытого дуктуса за турбуленцую от стеноза аорты (правда это узи уже после родов). Оказалось порока нет, а нервов сколько ушло. Что уж говорить об узи во время беременности - неверное вообще коуча ошибок в обе стороны.
да нет ничего не предлагаю, каждый решает сам за себя. Лично своих всех детей я никак не проверяла, для меня приемлем только один вариант.
Девочки, а еще вопрос - генетик это формальность просто или он что то новое сказать может? Я просто думаюй достаточно одного или надо к нескольким идти.
Генетик вам рассчитает вероятность на основе совокупности тестов, возраста и т.д. и посоветует, делать амнио или нет. Достаточно сходить к одному.
У меня была вероятность 1:30 на 12 неделях, т.к. воротниковое пространство было 4,1 мм (а это один из самых/самых маркеров), в результате сделала биопсию хориона - результат, здоровенький мальчик, сейчас нам уже 5 лет:)
Так ведь ответ уже приходит с рассчитанной вероятностью, с учетом возраста и результатов крови. Генетик может что то добавить? Он как то данные УЗИ еще учитывает?
Нет, ответ приходит по конкретному исследованию, которое не учитывает совокупность всех предыдщих исследований (например, экспертные узи, которые делала автор, наличие/отсутствие хромосомных узи маркеров: носовая кость, воротниковое просто-во и т.д., предыдущие скриннинги, возраст супругов, наследственность, наличие/отсуствие малых аномалий у супругов). Обобщив картину, генетик рассчитает общий риск, на основе которого нужно принимает решение, делать инвазивное исследование или нет.
Есть специальная программа ПРИСКА по-моему так называется - туда вводятся все эти данные - по узи, по маркерам, по скринингу - и она расчитывает индивидуальный РИСК
только что толку = ну расчитают вам риск 1 к 1000
это означает что у одного человека из тысячи с такими же показателями (скрининг, узи и тд) родится ребенок с абберациями
вас это успокоит?
меня это не успокоило в свое время.
поэтому если больной ребенок не приемлим однозначно - выход только один - направить все силы на то, чтобы сделать инвазивную диагностику и при этом свести на нет возможные осложнения.
все остальное - пустая демагогия.
Я думаю что по ней и рассчиывают, т.к. в бланке указываются все эти праметры - типа воротниковой зоны, ПАППА, длина ножек и т.д.. Не указываются правда всякие отклонения в сердце, носу и т.д..
Воротниковое 1.7 мм, ПАППА 0.65 Мом, ХГЧ 2.53 Мом. Повышен ингибин - он 2.11
у вас прекрасный воротник
у моего ребенка был 2,4 мм- пограничное значение
ХГЧ конечно повышен - но это может быть вызвано вашим тонусом, изменениями в плаценте и тд
носовая кость визуализировалась и на каком сроке проверяли воротник и нос.кость?
ХГЧ написана норма до 3 Мом.
Носовая кость была отличная на сроке 11+5 недель.
Вы знаете - судя по вашим сообщениям (если вы действительно реальный человек и у вас действильно реальная проблема) - то с вашей организацией психики и с вашим подходом к жизни
я бы однозначно выбрала бы инвазивную диагностику.
делайте на сроке 28 недель, не затягивайте - это оптимальный срок
еще лучше конечно срок 26 недель
это по совокупным факторам реакции мать-плод выбирается
то есть с 26 до 28 недель = наименьшая травматичность для матери и плода.
если у вас норма ХГЧ написана 3 мом - значит пусть будет 3 момм и будет нормой.
тогда у вас вообще вс ОК.
еще один вопрос - вам сколько лет (не праздный, а с точки зрения анализов спрашиваю)
Я не помню уже.
Но анализы у меня сохранились - если для вас это важно по приходу домой могу выложить (я обрабатывала их на приске)
если важно - пишите, найду и выложу.
Спасибо, да интересно, т.к. в Интернете я ничего разумного найти не могу (так чтобы еще не сильно пугаться:)).
Так ничего разумного не могут и генетики сказать. Я не знаю как в вашей стране, а уж в моей то точно.
Вы не представляете - какой у меня разговор состоялся с генетиками.
Честно - лучше бы не ходила к ним.
Так кровь свернули.
Их то конечно понять можно - во-первых госпрограмма сплошного обследования женщин после 35 лет
во - вторых зачем это я буду портить им показатели.
не хотелось им.
вот и сворачивали кровь да так - что практически говорили мне - "а вы своего дауна заберете домой, когда родится" (с) - я вообще в шоке была от таких слов.
и это заведующий.
а что в интернете можно найти разумного.
Было бы разумно найти таблицу - например - столько то женщин сделали амнио - столько то выкидышей
столько то женщин сделали кордо - столько то выкидышей.
И сколько было обнаружено детей с СД после кордо или амниоцентеза.
Это было бы самое разумное.
Но мне никто не дал таких цифр, хотя уж я то, когда мне очень надо - до луны доберусь.
Но вот не дали и все.
Говорят нет у них такой статистики.
А в интернете даже инфа об этом очень и очень скудна.
Немного утешает что у нас 25% беременных делает амнио, часть по показаниям, часть по возрасту, часть просто так, чтобы не мучатся как я сейчас.
Статистику которую мне сказали - осложнений при амнио - от 1:200 до 1:1000 (зависит от анатомического строения женщины, количества вод, кто и где делает и т.д.). Про кордо риски немного больше, поэтому его и делают позже. Мой личный риск если верить врачу который будет делать амнио - минимален, точнее он сказал что не ожидает никаких осложнений. Вокруг меня куча народу его делало, причем относились как к анализу крови, моя подруга когда делала даже мне не рассказала, т.к. не считала важным. А я кучу инфы начиталась, теперь боюсь:).
На мой взгляд - смысл идти к генетикам вообще нет.
Абсолютно.
Они в большей степени похожи не гадалок, гадающих на кофейной гущи.
Я вам абсолютно серьезно говорю.
Если вы очень переживаете (а я вас в этом абсолютно понимаю) = у вас одна дорога - на ивазивную диагностику.
Единственный вопрос который у меня возник - вы собираетесь идти в 32 недели? зачем?
Вы боитесь спровоцировать роды?
Вы поймите - если ребенок будет болен - он тоже будет жизнеспособен, и ни один врач не будет на себя брать ответственность абортировать ребенка на таком сроке или умерщвлять младенца.
Да и как будете чувствовать себя вы после этого?
идите в 22 недели и спокойно делайте кордоцентез или амнио.
Кстати амниожидкости забор не настолько большой, чтобы спровоцировать проблемы.
Спровоцировать проблемы может только чувствительная матка в тонусе (а у вас он как раз есть)
что надо было бы сделать
1) договориться с врачами (пусть платно), чтобы после процедуры вы сутки провели в больнице (это тяжело но возможно) под наблюдением и в покое
2) чтобы после процедуры вам прокапали препараты, убирающие тонус
3) вы сейчас уже пейте препараты магния, успокоительные - ибо вы не доходите до 32 недель с таким настроем и даже без инвазивки
То есть - вы взвесте - если для вас совершенно неприемлимо больной ребенок - выход один - инвазивка
остальное - лишь гадание на кофейной гущи
равно как и генетик
я знаю что говорю - в свое время изучила всю инфу досконально
можно сказать проштудировала
чтобы сделать инвазивку - вам надо определиться с врачом, снять тонус (можно сразу из больницы приехать после капельниц) и делать
кстати не такой уж и большой процент осложнений после этой процедуры - если женщина здорова и нет угрозы прерывания
а с генетиками я лично общалась и общалась так же с заведующим генетической консультацией
им - главное снять с себя ответственность
и они будут вас подводить к инвазивке, дополнительно накачав вас
зачем вам это
успокаивайтесь (хоть это и нелегко), намечайте план действий и вперед.
удачи вам.
По поводу 32 недель - в случае что ребенок болен аборт да сделают, я узнавала. Как я себя буду чувствовать - дело десятое, главное что здоровому не наврежу. Но это на крайний случай.
Чтобы снять тонус - мне дают Утрогестан, буду его брать 10 дней до проверки.
Врача нашлка которому очень доверяю, жду его из отпуска чтобы он мне все и сделал. Сама процедура рпоходит в больнице, я верю что там сделают все необходимое, с врачом заранее все обговорим.
Генетк с которым пока пообщались только по телефону как раз настроен наоборот - если можно не делать амнио то не делать, мы все таки сходим к двум.
За успокоительными иду в пятницу, пока пью всякие успокаивающие чаи которые беременным можно.
Я вроде собрала как то мысли в кучку.
Спасибо огромное за советы.
Утрожестан на таком сроке как у вас.... мне кажется это уже поздно
возможно я ошибаюсь
но я все таки очень вам советую процедуру амнио перенести хотя бы на 28 недель
там еще две недели только результат будет готов...
вы поверьте - я в свое время очень "в теме" была...
если будут подтекать воды после амнио - это менее сотых процентов после процедуры наиболее частое осложенение - то протянуть две три недели на сохранении в больнице вопросов вообще нет.
если уж вы об этом.
У нас не делают на 28 неделе...
Врач сказал или до 22 или на 32. Логика - в первом случае если будет выкидыш - ребенок погибнет, во втором если ребенок здоров то он выживет и особых осложнений не будет. А если делать по середине то можно здорового ребенка сделать инвалидом из за вызваных родов.
Врач сказал если будет тонус будут тянуть пока можно.
А чем тогда отличается аборт на 30 неделе от аборта на 32?
Ваш врач.... вы меня извините... мне кажется (подчеркиваю МНЕ кажется из ваших слов) - не совсем компетентен.
до 28 недель делают кордоцентез.
по-моему с 22 до 28
28 - это крайний срок.
не смогу с уверенностью утверждать что во всех лабораториях
но четко могу сказать - что очень и очень во-многих.
говорю же - в свое время была "очень в теме"
Оно не от врача, оно от законов конкретной страны зависит:). В теории делать можно, на практике - стараются не делать.
Нет, но оно я думаю не принципиально, ну кроме сроков. Проверки то всюду одинаковые.
Не, врачу надо верить.:) Просто каждый врач склонен к своим метОдам. А способов снятия тонуса много, и ношпа с папаверином и декомпрессия и всякие магне. О, вспомнила, еще мне физиотерапию проводили: электрофорес, кажется, витамин В через нос. Смешно, но помогло.
Папаверин мне нельзя, он давление понижает, а мне его понижать особо некуда:(.
Спасибо, буду с ним дальше общаться. Просто из всего перечисленного мне только папаверин знакомое слово:)
Не слушайте доброхотов. Это я не про предыдущего оратора, а вообще про пролайфистов говорю.
Четко наметьте себе план действий. И следуйте ему.
Сейчас вам самое главное расслабиться, поверить в себя и в ребенка и сделать исследование или жидкости или крови из пуповины (я не знаю, какое у вас распространенное)
в моем генетич.центре предлагали только кровь из пуповины.
Процент осложнений минимален. Да, он есть - ЧТО уж лукавить. И вас конечно же не успокоит то, что он есть.
Но если вы будете пребывать в истерике, то ваш личный процент он будет стремительно увеличиваться
если же вы будете в спокойной уверенности - то у вас все будет хорошо.
То, что ребенок ваш здоров - это практически очевидно.
Но то, что если вы не пойдете на обследования - вы подорвете свою психику до родов - это факт.
Идите и все.
У вас все будет хорошо. Я почему-то в этом даже не сомневаюсь.
Спасибо:). Я думаю что мы еще сходим все таки к двум (ну или смотря по тому что и как говорят - к одному) генетикам, и после этого примем окончательное решение. Мне предлагают если до 22 недели амнио (и там вероятность осложнений меньше), после 28 недели - кровь из пуповины, посередине предпочитают не делать ничего именно чтобы не навредить ребенку при том что он с большой вероятностью здоров.
Я тут вам пишу и заодно в голове все раскладываю, а то муж меня уже слышать не может:), а мне чтобы что то осознать и принять надо 500 раз проговорить (видимо такая моя собственная особенность, не только по таким серьезным поводам):), так что в этом плане форум для меня спасение.
Я просто когда у врача была то была в шоке, поэтому ничего путного почитать чтобы знать что спрашивать не успела, перед амнио я в любом случае с ним еще раз встречусь, теперь хоть буду вопросы умные задавать. Спасибо вам огромное.
Сделайте кордо в 28 недель.
Там на какие то минимальные проценты (при кордо) результат более достоверен.
И быстрее его получить, этот результат.
при амнио надо еще выращивать культуру клеток (по-моему так), а при кордо - просто делают анализ крови.
и для ребенка в 28 недель это менее травматично.
Я тоже к этому склоняюсь, но еще поговорю с генетиками и с врачом. Если все скажут что практически уверены в хорошем результате (как сказал УЗИст), то так и сделаю. Единственная в этом проблема что если ребенок таки болен и проверка спровоцирует роды, то ребенок таки родится. А мозет у меня просто горе от ума (ну или его отсутствия).
Если у вас не будет тонуса к тому моменту, если вы к тому моменту не будете находиться в подавленном состоянии, в состоянии истерики (успокоительные просто необходимы!) - то все пройдет нормально
у меня есть лично знакомая, которая делала кордоцентез
с ребенком все хорошо, все прошло замечательно
причина направление на кордо - очень высокий ХГЧ.
У меня ребенок родился на 32 неделе, это уже жизнеспособный ребенок. Когда я его увидела, то даже про прогноз дауна забыла, так было жаль малышку. К теме дауна вернулась только дома после больницы, спросила у свекрови(врач), она рассмеялась. Если вы оставите решение этого вопроса так надолго, вы себя изведете.
Автор, я который раз вас спрашиваю
скажите какие у вас показатели анализов
папп
хгч
(в относительных естественно показателях)
и величина воротникового пространства (и на каком сроке меряли и значение носовой кости в мм для этого срока).
Я выше написала. Носовую кость не помню (не еще на УЗИ врач сказал что нормальное), меряли на сроке 11+5 недел.
Сейчас вы были на хорошем узи (хороший аппарат, хороший специалист)?
вы специально спрашивали - есть ли маркеры СД?
(почечн. лоханки, сосуды пуповины, гиперэхоген. кишечник и тд)????
вы бы сходили еще раз на узи = запишитесь без очереди
это вам поможет пережить время до амнио.
Я была на очень хорошем УЗИ (мы пошли частно к очень хорошему врачу) сразу как только получила результат, т.е. в воскресенье. Он не нашел ни одного маркера. Их же он смотрел на 16 неделе когда делал полный скриннинг и на 11+5 когда делал измерение воротниковой зоны и первый скриннинг. У меня еще и поэтому такой шок был - если бы что то было не так на УЗИ я была бы морально готова что анализы могут быть не очнеь хорошие.
Вы поймите - сам по себе ваш ингибин - он вообще абсолютно не информативен
его смотрят вкупе СО ВСЕМИ показателями.
показатели у вас хорошие
можно сказать отличные
все, кроме ингибина
еще один вопрос -вам сколько лет?
Я вам написала в личку. Я так понимаю что когда это несчастные 1:80 рассчитывали, тё брали все показатели, иначе совсем бред какой то получается. Так же я указывала на бланке на какой неделе меряли воротник, его значение, значенние ПАППА, окружность головки, свой вес и еще кучу всего.
Я посмотрела в какой вы стране. Вы так не переживайте - у вас достаточно нормальное здравоохранение.
У вас возраст 34 года.
Я читала научную публикацию на англ.яз. - были исследования в США (по-моему) - там нашли четкую взаимосвязь
что в молодом возрасте при хороших анализах есть вероятность рождения ребенка с синдромом
а чем старше женщина - тем больше точность анализов.
что если в анализах нет отклонений - то вероятность того, что ребенок родится здоровый гораздо выше, чем у молодой женщины, ожидающей ребенка с такими же показателями
а у вас анализы в норме.
в норме. я вас уверяю.
значит у вас все хорошо.
Спасибо большое за поддержку. По поводу точности анализов - логично, насколько я понимаю выборку делают в основном из зенщин в США и Европе, где большинство рожает поздно, соответственно статистические данные для женщин старсе точнее чем для молодых, т.к. они лучше в выборке представлены.
Немного не так.
Смысл в том, что молодой организм дает погрешность
и если нет отклонений по биохимич.скринингу - далеко не факт, что ребенок здоров
а организм женщины постарше он дает более точный результат (я уж не помню отчего это зависит)
и что если нет отклонений по биохимии - то вероятность что ребенок здоров гораздо выше чем у молодой беременной.
И еще один момент - вы приняли единственно верное решение - инвазивная диагностика.
Оно единственно верное как для вас лично (в виду очень сильной тревожности вашей личности, которая усугубилась беременностью (хотя это и понятно, тк зачастую вы просто не в состоянии контролировать ситуацию, и от этого паника))
оно верное как для вас лично так и вообще
это единственный метод, который дает максимально достоверный результат.
и если результат будет в норме - то можно будет расслабиться и наслаждаться
вам бы только теперь подготовить ваш организм к этим процедурам.
успокоить истерику свою и просто ждать, уповать на Бога (мне помогла в свое время церковь, я, человек вобщем то не воцерквленный - приходила в церковь - мне было так легче), лечить свой тонус и пытаться максимально уменьшить и так минимальный риск от процедуры.
Спасибо, буду стараться. В любом случае раньше чем через полторы недели я амнио делать не буду, надеюсь до тех пор приду в себя. Мне страшнее всего не то что ребенок больным окажется, а что я здоровому наврежу.
Я понимаю ваши мысли, страхи и опасения.
Говорю же - когда то сама так же как и вы стояла перед страшным для меня выбором.
И находилась в ужасном, подавленнейшем состоянии.
Ну конечно - навредить здоровому это очень страшно.
Я то вон тоже не смогла сделать кордоцентез в свое время.
Когда родился ребенок у меня первый вопрос был - посмотрите пожалуйста - это не Даун
до сих пор помню как ко мне склонились одновременно четыре человека.
почему то после этого моего вопроса через какое то время, когда ребенка понесли обрабатывать последовал вопрос - вы ребенка забирать будете? )))))))
я это ни к чему не говорю
просто констатирую факты из моей жизни.
Вы очень сильная.
Если бы это был первый ребенок, я бы тоже ничего не делала и рискнула бы. А так получается я рискую не только за себя но еще и за двух здоровых детей, на которых в итоге все так или иначе ляжет тоже, тем более что у старшего сейчас переходный возраст начинается (так я бы еще подождала рожать, но мы с мужем посмотрев на старшего решили чато или сейчас или ему совсем тяжко будет, его колбасит жутко).
Да ну сильная. Я просто не могла сделать этот анализ по медпоказаниям. Дважды записывалась, определяла даты (в том числе и по лунному календарю :oops :oops) - и меня дважды увозили на скорой к этим датам
в паталогию
на сохранение.
вот такие дела.
а мозг выносила всем еще похлеще, чем вы.
Самое интересное - что мой муж занял приблизительно такую же позицию как и ваш.
Поэтому ваш рассказ - все равно что мои воспоминания некоторое время назад.
Поэтому то я прекрасно понимаю и вас и ваши мысли и ваши опасения про навредить ребенку.
Я вот тоже слово в слово, все так же испытавала и такие же мысли и такие же метания были.
поэтому я вам и советую сделать инвазивку.
бо то, что я пережила до родов и с момента посещения генетиков - это не приведи Господь.
уж лучше процедура и расслабиться.
только по умному готовьтесь к исследованию. сами настраивайте себя на хорошее.
волноваться а особенно истерить вам ни в коем случае нельзя -вы увеличиваете свой личный процент осложнений.
Спасибо:). Видимо мужья они все такие одинаковые. У меня еще муж математик-программист, еще и со статистикой дело имеет, ему люди как компьютеры, типа не хотим больного - делаем проверку, все просто. Сказали осложнения редкость - значит так и есть, типа сравнил вероятность рождения больного ребенка с верояностью осложнений, получил что вероятность осложнений меньше - делаем проверку, а высакие эмоциональные аспекты, то что просчитать нельзя не вопринимает практически.
А если это так - зачем тогда делать подобную процедуру? Или Вы кокетничаете с форумом и господом богом? Так Вы так и пишите - спокойствие собственной попки важнее здоровья еще неродившегося ребенка.
Сама прошла через это, поэтому и написала. Амнио не делала, но не ставлю себя в пример, каждый решает сам. Просто задели слова, что она волнуется за здоровье ребенка - ИМХО риторика и поиск оправданий собственной слабости.
ну я тоже не делала инвазивную диагностику. Вот у меня лично все те же самые переживания были что и у автора.
поэтому я и говорю - не надо превращать беременность в кошмар.
не известно что хуже для ребенка - сделать десятиминутную процедуру или постоянно находиться вместе с матерью в состоянии стресса
А может быть маме, минуя риски, хотя бы попробовать самой разобраться в собственных страхах? И "взглянуть" на них глазами будущего ребенка?
в таком состоянии это просто невозможно
я вот тоже написала свои значения анализов - и теперь думаю - что я так сильно переживала
к чему были эти мои истерики
а тогда, в беременном состоянии мне только стучало в мозг - папп 0,42 - это риск и тд
когда еще и доктор тебе это говорит - то это вообще просто "супер"
Как я взгляну на свои страхи глазами ребенка? Есть даность - у меня есть старшие здоровые дети, один из них начинает входить в переходный возраст, похоже не легкий. Страхи проще пареной репы - родить больного или навредить здоровому. Поэтому и пишу что после консультаци с генетиком буду взвешивать еще раз все риски.
этобред. мама не радио - захотел включил, захотел вылючил. а взглянуть ничьими глазами нельзя. вы же казалось бы взрослый человек, а взглянуть глазами другого не в силах.
Да, спокойствие собственной попки мне важно. И важно не рожать больного ребенка и не навредить здоровому. Что в этом странно?
как и обещала результаты теста
в-ХГЧ свободный 0,52 мом
РАРР-А - 0,69 мом
скорректированный мом и вычисленные риски
по хгч 0,57
по рарр-а 0,87
биохим риск плюс нт - 1 к 4255 (ниже порога отсечки)
двойной тест 1 к 3193 (ниже порога отсечки)
возрастной риск 1 к 213
трисомия 18 плюс нт менее 1 к 10000
вводили дату рождения, возраст, вес, курение, значение ктр
срок беременности (по ктр - рассчитывается программой)
срок беременности на дату забора крови
шейная складка в мм (и в момах тоже - вычисляется)
квалификация в измерении нт
при всех этих нормальных показателях
генетик вычисляла вычисляла у себя на калькуляторе что то и насчитала мне 0,46 мом по папу
сказала что программа ошиблась и тд
и далее пошла просто массированная обработка меня.
с обещанием дауна и проч.
Спасибо,т.е. получается у меня ХГЧ высокий, хоть и укладывается в норму.
Спасибо вам за поддержку:).
Абсолютно нормальные показатели! Которые говорят скорее не о СД и тому подобных вещах (ну разве что низковатые ХГЧ и PAPP могут подразумевать синдром Эдвардса), а об угрозе беременности. Даже если генетик 0,46 по PAPPу насчитала, о СД речи не шло! Пардон, немного в теме, момы-папы уже ночами снятся.
Скажите пожалуйста, если вы разбираетесь в этом. ХГЧ 2.53 Мом - это много, мало, средне или как? А то что то я запуталась. Спасибо.
Понимаете, у вас все показатели не выходят практически за пределы норм. Норма для ХГЧ - 2.50 МоМ, есть, правда, лаборатории, где норма - 2.00. И PAPP у вас не вышел на пределы нижней нормы - 0.50. Если вы сдавали анализы при наличии тонуса, повышение ХГЧ обусловлено им, так как плацента работает усиленно, чтобы беременность удержать, PAPP ведь у границ нижней нормы. Что могло насторожить врача - именно что оба показателя находятся у своих крайних границ - PAPP у нижней, ХГЧ у верхней. Критичными были бы значения, к примеру, 0.30 PAPP и 3.50 ХГЧ, ну и выше и ниже. У вас все на грани, в том числе и ингибин. Что-то мне подсказывает, что результат 1:80 вам рассчитали без учета узи, только по крови.
Спасибо за ответ. При расчетах из данных УЗИ учитывали только воротниковую зону, остальное естественно нет.
А вообще интересно, по тому что написано на бланке, нормы лаборатории где мне делали анализ другие немного:
ХГЧ - 0.15-3.00
ПАППА - от 0.15 и выше
Загадочные они все...
Тогда вообще непонятно, откуда они взяли эти 1:80. То, что я указала - нормы российские. Да, учитывают только воротниковую зону и правильно определенный срок беременности, все остальные маркеры учитывает генетик, но, к сожалению, не выводит коэффициент риска. Уверена, что он ушел бы далеко границы риска, но, к сожалению, пока компьютерных рассчетов других нет. С вашей воротниковой зоной результат 1:80 выглядит странно.
Да вот и мне странно. Я сначала подумала что у меня кровь совсем жуткая, соответственно воротниковая зона мало на что влияет, а если получается что кровь практически в норме и при нормальной воротнковой зоне - мне совсем странно делается. Ладно, может генетик объяснит. Получается что любое самое незначительное отклонение увеличивает риск в 6 раз что ли (возрастной риск 1:470)?
Да нет, я в смысле, они все-равно оставляют процент на ошибку, так всегда. Сейчас точно не помню сколько там было написано, когда я бумагу подписывала, но не 100%.
Мне сложно представить как там можно ошибиться,мне и картинку прислали со всеми хромосомами.Единственное у девочек есть опасность, что попапдут клетки матери, поэтому и подстраховываются.
Да конечно не ошибаются, но гарантии 100% все-равно не дают. Но я это не к тому, что не надо делать амнио - я как-раз за, просто анониму написала, который советует ничего не делать - типа "все у вас хорошо".
Автор, все перечитать просто не времени, я не нашла какой у вас сейчас срок. У меня доча родилась недоношенной и лежала в интенсивке и как-то рядом положили недоношенного мальчика с СД, его маме было 40, она сказала, что и не подозревала, что ребенок с СД, хотя скрининги делали, да и возраст, я так и не поняла почему ей амнио не сделали, у нас с 36 лет бесплатно делают без показаний. Насмотревшись на ее страдания, я, узнав через пару месяцев что Б. твердо решила делать амнио. Я даже не стала скрининги делать, врач меня поддержала, т.к. еще неизвестно было что с дочей нашей будет, т.к она была сильно недоношенной и прогнозов никто не делал. Короче, я себе эту процедуру представляла, как нечно ужасное. Почему-то в представлении был огромный агрегат с толстенной иглой, полный наркоз и с неделю в больнице. Когда я увидела как все проходит я реально удивилась, почему все так боятся амнио. Главное хороший спецалист. Я сама на экране видела ребенка, он был очень далеко от места забора жидкости, я конечно, беспокоилась - только бы не дернулся. Сама процедура минуты 4-ре, т.к. игла - как волос. Я не знала, что я буду делать при плохом раскладе, просто надеялась на хорошее. Очень обрадовалась результату. Такое облегчение. А так ходи , думаю, нервничай - зачем? Единственное, я все-таки не за поздний амнио - я родила ребенка в 28+4 и теперь с трудом представляю себе, как можно делать поздние аборты, в частности после 22-х недель. Не зря считают 16-18 нед. оптимальным сроком для амнио. Если Вы уверены, что не сможете оставить ребенка с СД, не надейтесь на узи и не тяните с амнио. КОнечно, скорее всего все у вас в порядке, как, почто и всех при подобных цифрах.
Спасибо большое за поддержку. У меня сейчас 19 недель почти, к моменту амнио быдет 20.
Вот как-раз очень хорошее время. Зато потом успокоитесь. Главное, чтобы специалист был хороший. А про выкидыш - так на любую операцию идешь и подписываешь бумагу,где про всякие риски написано. Но риски эти минимальны. Мне сказали, хто место прокола затягивается за 2 дня, потому я 2 дня лежала. А выкидыш обычно от инфекции, потому и надо, чтобы в хорошей клинике итд. Все будет хорошо, обязательно.
У меня в третью беременность тоже была вероятность большая что-то около 1:50, или даже еще больше. Переживала сильно, УЗИ были в норме на амнио не пошла, для меня был довольно большой риск выкидыша. Как то внутри успокоилась - что будет, то будет. Но почему то было какое то внутреннее ощущение, что все будет хорошо. Отвлеклась перестала обо всем этом думать. Я еще почему на амнио не решилась, уже было 18 недель. Я на УЗИ видела ребеночка, я не знаю если показало бы амнио что плохое смогла бы я сделать аборт, не знаю, и муж так же думал как я.
Родилась здоровая девочка и самая-самая красивая) как все детки для их мам:)
Удачи Вам!!! Здоровья Вам и детке Вашей!)
У меня было 1:50. Анализ сдавала 4 раза - всегда одно и тоже отклонение. У генетика мне наливали валерьянки, откачивали, потом откачивали мужа, кода он меня увидел вышедшую от генетика. Мне было 23, это был первый ребенок и я не рискнула делать амнио, кроме того я несколько раз ходила к Воеводину (узист хороший) - ни одного признака, все фаланги на пальчиках пересчитал, все сосуды - все смотрел. И сказал (единственный из всех врачей сказал свое мнение, за что я его безмерно благодарна до сих пор): я бы на вашем месте не делал амнио. Я очень, очень хорошо понимаю, что вы переживаете. Это ужасные муки, ужасные страдания. Я очень рада, что у вас будет амнио. Сделаете и успокоитесь. Будете донашивать с радостью и будете холить и лелеять себя изо всех сил, чтобы минимизировать риски от амнио, которые и так не велики. Удачи вам большой, здоровья. Пишите.
