вернуться на пмж в москву с детьми
Здравствуйте, кто куда, а я на родину.... Милые евочки, как вам такая ситуация? 12 лет успешной жизни и работы в тиой европейскй стране, трое деток, паспорт этой самой страны, домина в кредит. И тут - у мужа случается любовь, из дома он не уходит, но жить становится невыносимо. Младшему ребенку нет и полугода, роман мужа - ровесник моей берменности последней. Короче, гадко. Вариантов два - разводиться здесь и переходить на идиотский, но модный в Европе режим - неделя у мамы, неделя у папы, что сделает детей невротиками. Вариант второй - валить на родину, попросту обманывая мужа. благо детей вывызти пока смогу. И разводиться уже и Москвы, однако без гарантий, что решение родного суда признают за границей. На деле это означает - дети наверняка со мной, что главное, все завоевания десятилетия жизни за границей - побоку. Но меня печалит не квартира, а персепектва оказаться запертой в РФ до совершеннолетия детей. Или я сгущаю краски? Что вы об том всем думаете? напишите. а тот так сложно решать и решаться в одн голову. Спасибо
"но модный в Европе режим - неделя у мамы, неделя у папы, что сделает детей невротиками"
Простите, а почему такой режим вдруг сделает детей невротиками?
И второй вопрос - что за страна.
Старая Кошелка * написал(а): >> "но модный в Европе режим - неделя у мамы, неделя у папы, что сделает детей невротиками"
Простите, а почему такой режим вдруг сделает детей невротиками?
Это точно.
И главное, что модный российский режим матери- одиночки мама сутками на работе, дети -на няне или социальных огранизациях, или задёрганной бабушке, детей невротиками не делают, ага
+1000, в России сейчас "модный режим" - быть матерью одиночкой или свалить детей на свекровей-тещ, которые при их воспитании все свои совковые комплексы передают внукам.
А есть куда валить-то? Жилье в Мск осталось? Накопления, которые сможете вывезти с собой? На что думаете тут жить, имея на руках 3 детей, включая кроху? Муж-то вас тогда с чистой совестью пошлет с алиментами, я так понимаю, и свою финансовую долю от заграничных завоеваний вы вряд ли увидите.
Не жирно ему будет, сплавить детей и остаться на всем совместно заработанном?
а то, что у детей в одно мгновение сменится все окружение и не станет отца вообще не сделает их невротиками? Делайте все по-честному по отношению к детям, мой вам совет
Я б сбежала. Ну его нафиг, французское правосудие.
Да и необязательно заграницу ездить. Ради детей переживёте.
это значит, что автор забеременела и одновременно с этим муж автора завел роман. то есть роману 15 месяцев.
стремно... вы на родине на что жить и троих кормить собираетесь ? одна ? и потом если муж из принципа отвоюет детей, вы их больше вообще никогда не увидите :(
разводитесь культурно.
Не вижу ничего идиотского в режиме неделя у мамы, неделя у папы.
Кроме того, вроде как в европейских странах есть такое понятие, как виновник развода. В вашем случае это муж. При разводе виновная сторона несет определенные издержки.
Бежать в Москву и разводиться - крайне рискованный вариант. ДО совершеннолетия вам в Европу не выехать, да и после - под вопросом. Кроме того, муж может и выкрасть детей.
А там еще собачки и кошечки добавляют. И мамашки поплевывают и окурки кидают.
Вы в своем уме? Вы видели, кто в московских школах учится и кто гуляет на детской площадке? По метро, зассаному соскучились?
А там работаете, есть доход? Сможете домишко потянуть средненький? Валить сюда есть к кому? Жить есть где?
Йа бы не рискнула. У детей есть еще привычнайа обстановка, школа, друзьйа наконец. Возвращатьсйа в Москву на "в никуда" - стремно. Кроме как если у Вас есть востребованнайа по Москве профессийа, которайа обеспечит нужный уровень жизни. И то не факт, что найдете сразу, как вернетесь...
Может легче с мужем договориться, чтобы дети жили у вас, а он их забирал на выходные?
100% муж имея новую любофф будет раз если дети будут у вас 7-24...зачем ему такую радость доставлять ..
Спасибо, что советуете. Итак, жилье в Москве есть, но маленькое - однуха в хорошем районе столицы плюс трешка в Люберцах. Моя идея - продать обе и купить, скажем, треху рядом с родителями. риэлтор прикинула, должно хватить.
Жто раз. Работы нет, но тоже будет, я сейчас работаю в филиале международной компании, которая актвино представлена в России. Попробовать перевестись в Москву - реально, только надо сроки предметно обговаривать с руководством, а я вроде как до весны в декрете. Но это правдо решаемо.
Меня беспокоит сам развод... по законам, я как россиянка могу развестисть на родине, вот только моя вторая родина не обязана решение суда признавать. И сидеть нам тогда в Москве до совершеннолетия детй. Может быть, есть тут люди с пообным опытом развода? Я категорически не хочу переводить детей на режим 50-50. Особенно с учетом вольного образа жизни папы.
вы уверены что ваше европейское руководство будет вас поддерживать,когда суд вашей страны признает что вы украли детей у мужа?Не обольщайтесь.Как только решение будет,то о работе в этой компании вы сможете забыть.
А куда он (паспорт) денется, если автор сама от гражданства не отказывалась?
И что? Она от российского отказалась чтоли? У меня два паспорта. У большинства, проживающих зарубежем, так.
Если вы будете в Европе под судом - то не факт, что вас оставят работать в этой компании.
точно,дети вам спасибо скахзут,шо вы их отца лишили и в однушку переселили из дома.вперед!!!!
Моя подруга так уехала, детям было 5 и 2. У нее было российское гражданство и бессрочный ВНЖ в германии. Детям сделала Российское гражданство, сначала боялась, что муж детей украдет. Они на разводились, он католик, итальянец. Алименты он долго не платил, потом как-то договорились, стал платить. Он иногда приезжал (раз в год), раз в год они к нему ездили. Потом она детям сделала итал гражд-во. Но она с детьми так и осталась жить в России.
Я вот тоже думаю, может и не разводиться , а так уехать? Прсото я уже приличное количество лет не живу в Москве и от реалий отвыкла. Летаем туда, правда, мы регулярно, у детей чистейший русский, вт только в мае логопед их смотрел.
Муд ьудет претендовать на половинную "передержку" детей, это факт. У него очень в этом смысле пробивной папа, который мне всегда не доверял - и, как видите, небезосновательно.
Что меня привлекает в Москве - близость к родителям, а они у меня чудесные и очень нас с детками любят. Возможность попытаться увеличить свой доод - только не смейтесь.... Ребят, с которыми я начинала до отъезда, сегодня в Москве зарабатывают не чета мне. Я за 10 лет выше 2500 евро так и не прыгнула, правда, социалка отличная. И потом, я гарантированно буду сама контролировать жизнь детей, а разведясь за нраницей, мне дл каждой поездки нужно будет добро бывшего мужа. И заболей завтра мои родители, он скажет - нет, и мы никуда не поедем.
А я совсем не уверена, что он будет претендовать на половину времени с детьми в нынешних обстоятельствах, да с новой любовью.
А Вы считаете, что имеете право вот так взять и лишить детей отца? Что это менее травматично, чем неделя у мамы, неделя у папы? Не вижу никакой логики. По-вашему это не сделает их невротиками?
А вот муж вашей подруги не пытался там в розыск ее объявить и прочее? как он отреагировал на столь вольный отъезд супруги с детьми? И если можно почему она рванула назадЮ Тоже боялась за детей?
Если Вы это мне - рванула назад она сначала с одним, потом помирились, вернулась, родила второго, но жизнь не заладилась. В их случае они просто не смогли вместе жить. В розыск не объявлял, но отреагировал плохо, алименты не платил))
У детей два паспорта - российский и европейский. Вывезти их пока могу, у меня бессрочное разрешение от мужа, сделанное в добрую минуту. Вот по-честному, вы считаете, я их обрекаю на худшее? У меня от моих наездов в Москву впечатления самые-самые. Да, все дорого, но услуги не уступают европейским, а по некоторым параметрам и превосходят их. Из четких минусов вижу экологию и пробки. Но, повторюсь, у меня не очень объективный взнляд, ведь я в Москве не живу. Поэтому и спрашиваю.
Слышь, кошелка, а тебе есть разница, из какой европейской страны? Че привязалась?
нет такого понятия! Есть паспорта конкретных стран ЕС, но единого всеевропейского нет!
Я бы в Россию ехала только на миллионы, и не с детьми. Если честно. Я в Петербурге, не в Москве. Москву люблю, правда, очень. Но. У нас отвратительная экология, плохие продукты, вода и климат. И, что самое неприятное - это то, что в след.году выборы, выберут ВВ, и шанс того, что будет полицейское гос-во, очень недурен. Плюс у нас все очень зависит от политики, и это очень, очень опасно. ПОчитайте, хотя бы, про Сергея Магнитского в Википедии. Плюс у нас плохая криминальная обстановка - дети Ваши сами гулять на улицене будут, мальчиков заберут в армию и тп. Плюс, на таких работах, о которых Вы говорите, нудо впахивать 24 часа 7 дней в неделю в Москве, так что дети вообще остануться без мамы и папы((( а при том, что у нас сейчас все платное, то то на то и выйдет - 2500 + социалка, и десятка в Москве.
Есть единственная причина бежать - если есть реальный шанс того, что муж отберет детей совсем.
Да я н алименты не сильно и рассчитываю - вот в наручниках оказаться не хотелось бы при выезде в Шенген. Светлый образ Ирины Беленькой не дает мне покоя...
Об этом надо было думать когда вы рожали. И пора бы уже четко усвоить - на детей имеют право ОБА родителя, а не только онажемать. Хотите что бы дети не были нужны мужику - нехер было в заграницу переться. Интересно, а если бы у вас любовь неземная приключилась и муж бы сказал - в таком случае вали обратно, а дети со мной и никогда ты их больше не увидишь. Вопили бы тут о нарушении ваших прав?
Европейский в нашем случае - французский. Вы знает, что эта страна в отношении иностранных мам, вот нашу Захарову только что помиловали, но дочери ей не видать. Я к тому, что если отношения обострятся, то наплюешь на свою долю в зарубежной недвиге. Тем боле, что и мужу шиковать не придется, у нас совместный кредит и продать домик он сможет только с моей подписью. Ему нужно со мной договариваться рано или поздно это нотариус мне четко объяснил.
Ни одна страна детей не отдает)) А насчет действий Вашего мужа - вам лучше знать, на что он способен. Упрется с детьми - упритесь с домом.
Послушайте, во-первых, Франция - это не "тихая европейская страна", ну да ладно.
А во-вторых, не говорите ерунду о "забирании" якобы детей, и пр.
Адвокаты существуют, возьмите ЛИЧНОГО адвоката, уж ни в коем случае не повторяйте распространенной ошибки взять совместного адвоката, т.к. это якобы "дешевле".
Не экономьте деньги на развод, дама, это оч. важный момент. И я Вас уверяю, что присудить "дети живут с мамой, а папа имеет один уик-енд из двух плюс половину каникул" - это проще простого.
Так шта нинада... :chr2
Она нанесла материальный урон мужу. В этом все дело. Она решила, что размахивать ручонками безнаказанно можно везде. Ан нет, это можно только в России. За это зацепились адвокаты мужа. И правильно сделали, кстати.
Ой, только не надо пересказывать все эти страшилки. Тысячи иностранных мам живут во Франции и у них нет таких проблем как у Захаровой и Беленькой. Может в консерватории лучше что-то подправить? Для начала понять раз и навсегда, что у ребенка ДВА родителя с одинаковыми правами. Вот когда онажематери перестанут воспринимать мужчин как чисто осеменителей, то, глядишь, и захаровых с беленькими не станет.
Беленькая вроде как оставила ребенка жить с папой и съе@алась из Франции ОДНА. А потом опомнилась, но уже поздно. И вместо негоциаций сразу киднаппинг, и на ребенка ей плевать вообще-то. Пример плохой и совершенно не представительный.
Я Вам еще раз повторю - в нашей стране ОПАСНО. И не нужно детей подвергать опасности. Отдайте себе отчет, что есть еще момент мести.
вы, ИМХО, че т недопонимаете :) это не мужу придется договариваться, а вам и не насчет недвижимости, а на счет детей! Мозги то включите! вообще без детей хотите остаться?
Увас ребёнок-астматик? И как ему в Москве?Он там несколько дней без приступов выдерживает? Вы хотите совсем ему здоровье угробить московским воздухом?
Насчет обоих родителей и их равных прав - не согласна. Мой младгий без папы проживет, вот по-честному, а без меня - пока нет. Ключевое слово - пока, но и живем мы все же сегодняшним днем. И вот сегодня дома у нас плохо. папа не хочет уходить, типа поживем-посмотрим. С бабой своей не рвет. Перекладывая ответственность за рывок на меня. Я с местным адвокатом проконсультировалась, он вообще какие-то идиотские версии предлагает - типа старших с папой делить, а младший пока со мной. Это что за новости - детей разлучать?? Понимаете, во Франции реально легко потерять права на детей, слава Бону еще, что у меня есть паспорт. То есть мы с мужем формально в равных правах. Но я знаю семью - мама-немка, папа-португалец, живут во Франции - где родители по пять лет не покидают страну, так как второй не дает разрешения на вывоз детей. Так и сидят, сторожат крошек.
видать дело не в разрешение как таковом, а в получении документов для того чтоб куда-то поехать...понятно что их никто не проверяет при пересечении границы, но когда надо затребуют и тут все всплывет.
насколько мне известно, а я в Германии, на получение документов и всего связанного с детьми требуется согласие или подпись обоих родителей.
Непонятно, зачем Вы все время пишете новые сообщения, а не продолжаете уже создавшиеся ветки.
Вы в чем нас хотите убедить? Что у Вас, якобы, нет выхода? Не смешите уже. Женщина, которой надо, детей себе отсуживает БЕЗ ПРОБЛЕМ. И особенно во Франции.
Так шта нинада... :chr2
Ну и последнее - не надо никакого разрешения на вывоз несовершеннолетних детей из страны - учите матчасть, дама. Я Вам заявляю совершенно серьезно - НЕ НАДО его. Так шта уж ни смишити :chr2
Отомстить хочется... Кстати, я бы поняла Автора - нормально ли это. В семье двое детей, жена беременна третьим, муж заводит роман, жена (беременная!!!) об этом узнает, муж ничего не скрывает, извиняться и рвать роман не собирается... я вообще не представляю чувства Автора. С этйо точки зрения я ей очень сочувствую. Только поездка в Москву - это жесть. Тогда уж лучше в другую страну ЕЭС переехать - тоже месть, но не садомазохизм.
"Мой младгий без папы проживет, вот по-честному, а без меня - пока нет."
Не надо пургу гнать, и без вас ребенок прекрасно проживет, чай не средневековье когда при гибели матери и ребенок погибал. Не перегибайте палку.
И когда вы рожали вы прекрасно отдавали себе отчет (вернее ДОЛЖНЫ БЫЛИ отдавать отчет), что на детей имеют РАВНЫЕ права оба родителя. Сидели бы у себя в Раше, вышли бы замуж за алкоголика и не было бы у вас этих проблем, не так ли?
О, круто, а то, что муж Автора загулял, пока жена третьим была беременна - это что, лучше алкоголика? Вам бы такое понравилось бы?
Нет, не понравилось бы, но какое это имеет отношение к РАВНЫМ правам на ребенка? Дети не должны являться средством шантажа и торговли между родителями. Не нравится муж - разводить культурно, отсуживай моральный ущерб от его гулянок, делай его виновником развода, но ДЕТИ-то тут причем?
Я не хамлю, я говорю правду. Не надо тут выпинаться и орать что поголовно отцам в России нужны дети. Основная масса забывает детей еще находясь в браке, это именно то, что нужно Автору. Она ИЗНАЧАЛЬНО была осведомлена что заграничные мужчины несколько иначе относятся к отцовству, и если ты решаешься рожать в таком браке, то будь добра соблюдать законы.
Не, не все так печально, как дама тут нам излагает.
Я Вас уверяю, отсудить детей у папаши во Франции - ?? Тююю, проще простого, еще проще, чем в любой другой стране мира. Надо просто иметь среднестатистический ум (даже необязательно Нобелевскую премию по уму) :-7
вопрос только зачем их отсудить? у папы с мамой не вышло, почему дети должны по умолчанию оставаться с одной мамой? другое дело там папа был бы тиран и садист, реально опасный для жизни детей.... а так, личные счеты не должны пересекаться с интересами детей. Их вообще кто-нибудь спросил что они хотят? (кроме маленького конечно)
у меня че т возникло ощущение, что вам что ни советуй, вы все равно поступите по своему, и по идиотски, БО - онажемать во всей красе! Существует на такие случаи законодательство! Возьмите вообще в голову, что ОТЕЦ детей тоже имеет на них права. И это нормально. С чего вы взяли, что детям будет лучше с вами? почему вы за них сама все решили? в данном случае, вы решаете только за себя, а не за детей...
Вопрос к bsbydream, если можно7 А если папа против такой формулы? И хочет 50 на 50. Адвокат, конечно, буде личный, экономить я и не думала, откуда вы взяли. Зарабатываем мы с мужем примерно одинаково, он побольше, но не принципиально. Просто он у нас парень вольный, девушек домой будет водить, что там малышам делать?
Ой ну блин только ненадо что прям он будет требовать себе детей домой в то время как там поебушки будет устраивать :-) Вы попробуйте ему сказать чт вы всех троих ему оставляете и едете домой одна,как он на это отреагирует:-)
Чего хочет якобы "папа" - это Вас уже не касается, а касается только Ваших детей. Вам-то вроде теперь уже этот мужчина - никто, только обуза, от которой надо избавиться. Ну и действовать надо соответственно - что бы там он ни хотел, это не Ваши проблемы.
Адвокату сказать сразу: Я хочу того-то и того-то (например, все дети мне и столько-то алиментов) - что Вы предлагаете? Прям как маленькая Вы, ей-богу :-О
Послушайте, Вы же сама знаете, что говорите неправду. Якобы "он" зарядит якобы "своего адвоката"? Чтобы сказать что именно? С детьми сидите ВЫ, любой нормальный адвокат отсудит детей, особенно при наличии грудничка, ну что Вы, ей-богу, не разделять же детей, в самом деле? Слезу там пустить и пр.
КТО подал заявление на развод? Как происходит выплата взноса на дом? КТО платит счета на детей? Ну и т.п.
Вы прям как первый раз разводитесь.... :chr2
А вы представьте суду доказательства его ебли с посторонней мадам при беременной жене.
Вы правы, я туплю с ответами. Только сейчас нашла кнопку, я редко пишу и не очень в форумском этикете... Отомстить не хочется, точнее, не это станет ему местью. Он переживет, вот правда. Нам бы не пропасть.
Кто платит ежемесячный взнос на дом? Есть ли общие счета? Ну и т.п. - тут Вам уже делом надо заниматься, а не псевдо-страдать и вселенские вопросы обсуждать. ИМХО, канэшн :-7
Платим оба, у нас все четко пополам. Счет один - совместный. Плюс "ливрет А", но там копейки. У нас нет серьезных сбережений, все в недвиге. Она хорошо подросла в цене за 8 лет. Остальное - заработок - прожираем, извините. ну там школа хорошая, няня. А денег нет как таковых
Счет завести отдельный от мужа - благо банков навалом (и НЕ французских - тоже). Переводить свои доходы на этот счет. Никаких "пополамов" - Вы что? Муж Ваш любовницу свою тоже выводит в рестораны с Вашего общего счета? :-О
Куда мир катится :crazy
Нет, вы не поверите, он он ее никуда не водит. Может, она его? Со счета не уходит неучтенным ни евро... ну, или у нео есть еще счетик свой. Он никогда, должна признать, не был жмотом и если случались левые деньги, клал в общак.
так они каждый за себя. Нравится мне концепция. Чиста по любви, деньги не замешаны
Тэкс..У вас домина в кредит ,при этом з/п у кждого не больше 2500 евро..с такими вводными данными у вас кред как мин на лет 25 :-)
Кредит как раз небольшой, мы изначально 75 процентов стоимости вложили от продажи дачи и кое-что у мужа было
зачем вам с ним разводиться? Разойдитесь без официалки тихо-мирно, пусть съезжает на съемное жилье, а все лучшее в виде дома - детям.
Нет, он не съедет... он не покинет "супружеский очаг" первым, так как это чревато....Мы так и будем мучиться под одной крышей, а детям все же нужна адекватная мать. Черт, ну растят же люди детей в Москве. Тем боле, что паспорта у моих никто не отберет, ну поедут учиться сюда в университет. Мне реально невыносимо, поэтому Москва и кажется раем. Хотя это не так, я знаю.
после этого кажется, что разводка... если нет, то автор, вы уже гражданка? почему тогда вместо того, чтобы проконсультироваться у адвоката, вы бежать куда-то собираетесь? вас, думаете, ждут в Москве с распростертыми объятиями? с новой работой? вы с мужем-то вообще говорили? измена точно есть? или у вас гормоны после беременности?
а на основании такого вольного образа жизни нельзя ли с помощью адвоката настоять чтоб папа не получал 50 на 50, к примеру привлечь пару свидетелей кот. подтвердят что у папы слишком занятая личная жизнь и с детьми такое не канает (понимаю во Франции вообще трудно кого-то убедить активной половой жизнью)....ну или хотя бы заставить папу подписать бумагу что согласен не водить никого в те дни когда у него ночуют дети, ну а если ослушается лишается своих привелегий (такое успешно внедряется в Штатах).
а дети кто по национальности? гражданству? моя подруга с СНГ с детьми обратно не рискнула потому что увезла бы девочек своих из родной страны и росли бы они с иностранными именами в чужой им стране, языка бы не знали и будущее наперекосяк. между прочим у них никакого модного режима, папа с ними видется часто, но никаких недель у него они не проводят (это в Португалии). Другая подруга в Англии тоже никаких недель с папой, визиты к нему, а живут с мамой постоянно.
если у вас также работа, у детей школа и жизнь там где вы сейчас срываться в Москву не обязательно...но если у вас там родные и перспективы получше то можно спокойненько запланировать переезд и сделать это лучше на законных основаниях, опять таки исходя из интересов детей в первую очередь.
Во первых сложно даме не заключенной в четырех стенах не знать таких элементарных вещей ,как то что отец будет максимум по выходным видеть детей или он грудничка тоже будет брать на неделю?
Во вторых вы о чем?разные карты у двух работающих людей ?Вам з/п в конвертах выдают?
в третьих да,"кредит на домину" и "все в недвиге" :-)
А вот представте если с вами что то случится. Болезнь, безравотица... да мало ли что, и что будет с вашими детьми в стране где понятия социалка не существует? У вас мальчики? Что вы будете делать когда их призовут в армию? Что вы скажите детям когда они спросят где папа и почему они не могут с ним встретиться? Кстате, вполне возможно ваши дети через некоторое время потеряют французское гражданство и пути обратно у вас не будет.
т.е.вы хотите украсть детей у вашего мужа.Вы уверены,что европейское правосудие не достанет вас в России?И как дети пропеагируют на то,что не будут видеть отца до совершенолетия?
Охренеть, простите мой френч. Т.е. за то, что ваш муж влюбился, то вам нужно испортить жизнь абсолютно всех окружающих вас людей? Это такая месть ему, да? Себе ведь мстите, а не кому-то еще. И своим детям. Бывают же епнутые бабы, - не зря он видимо с вами жить подзаипался:-о
Не подЕлитесь, как у Вас сложилась успешная работа заграницей, если за 12 лет Вы троих детей родили? Вы какой-то редкий узкий спец с международным дипломом?
Так автор же ещё в начале упомянул, что однокурсники бывшие все получше неё устроились))).Видать, такие серьёзные специалисты, почему нет?
Двое за 10 - не трое за 12 - это раз, и разница очень существенная, и в России за те же деньги она сразу не найдет работу. Вот я и спрашиваю - ктО Автор по профессии и каков ее послужной список.
Двое за 10 и трое за 12 - не вижу никакой разницы. По-крайней мере, не принципиально. Тем более, 4 года из 10 ушло на отпуска по уходу, во Франции стока не сидят:-). Насчёт вотого вопроса - могу только присоединится, 2500 на Западе - не зарплата _хорошего_ специалиста с _очень_ востребованной профессией. У таких зарплата начинается от 3000 евро и выше, если не от 4000. 2500 - средняя зарплата среднего специалиста:-). Такие товарищи вряд ли могут расчитывать даже на аналогичную сумму в Москве.
Пока третий не появился, я тоже не видела этой разницы. Плюс объективно: трое детей - это выпадение минимум на 6 лет, из 12, тогда как двое за 10 - немного иной расклад.
По поводу карьеры на Западе, плавно переходящей в карьеру в России, без потери дохода - еще и еще раз соглашусь с Вами. В Москве, с ноги, 100 тыс. рублей для женщины с тремя детьми - это какбэ почти фантастика. Если это не специалист, который сверхвостребован на рынке труда.
Просто рождение третьего никак не уменьшит зарплату, я об этом. Если уже было 2500 после двух, то меньше не станет, если родится третий.
Я не знаю подробности законодательства Франции, может, у них всё по-другому, у нас нет никакого разрыва стажа, и тебе после выхода из отпуска по уходу выплачивают как минимум ту-же зарплату, что и до ухода, плюс - если профсоюз за то время, пока ты не работал, выторговывал повышение зарплаты работникам твоей категории - то и выше. Ещё раз оговорюсь, может во Франции всё не как у людей.
Настораживает тО, что Автор путается в элементарной бракоразводной схеме, что вряд ли говорит о том, что она - некий специалист, в некой области. Вот и спрашиваю - отдает ли она себе отчет. Москва на миллион прОцентов не встретит ее никакой ковровой дорожкой в плане вакансий.
Вряд ли она отдаёт в чём-то отчёт. Впечатление, что человек замечтался, и вообще, обнаивел до безобразия за 12 лет западной жизни. И что лет вообще 20 максимум плюс повышенный эгоизм. Ладно, работа, чё-нить на 40 тысячь, может, и найдёт. А ребёнка-астматика в крупный загазованный город везти?
Безо всякой злобности - хочется отметить, что та легкость, с которой она готова расстаться с мат. благами, навевает догадки о том, что их "совместное наживание" проистекало за счет супруга. Мож, тут в Москве есть крутой папа и три коттеджа, конечно.
Утра, я двоих родила за 10 лет, сейчас третьего жду. Работаю серьезно только 3 года. Зарплата 100 000 чистыми. До этого жила во Франции, не работала. Четыре года назад муж решил, что надо ехать в Москву, строить ему карьеру. Я ехать не хотела, но мужнина карьера важнее. Променяла Париж на Москву, жалею ужасно. Но что делать, нужно выживать. Год искала работу. Потом развелась. Зарплата с 60 выросла до 100 за три года. Скоро ухожу в декрет, естественно, потеряю в бонусах и деньгах, так как нам каждый год повышают, но ребенок важнее. Год посижу дома, потом думаю перебираться в Европу и пытаться устроиться там. Все зависит от способности к выживанию и умению пробиваться в жизни. Я никакой не специалист, просто нужна была работа, были четкие цели, я к ним шла. Сейчас цели другие, поэтому карьера отошла на второй план. Но возвращаться из Франции в Москву - огромная ошибка, у автора, видимо, нервный срыв и отсутствие возможности нормально мыслить
А как вопрос с детьми у вас решился? Отец детей в Москве? Он согласен, чтобы вы с ними уехали?
И почему вернуться в Москву ошибка?
Отец детей в Москве. Я год жила тут из-за этого, но сейчас он понял, что будет лучше, если дети переедут со мной в Европу. А поначалу было альтернативное содержание. Неделю со мной - неделю с отцом. Я на это сознательно пошла и не возражала, так как отец очень много может дать детям, они с ним уже половину земного шара объездили, он оплачивает им образование, да и вообще, очень любит и заботится. Я бы так и жила, но сейчас жду ребенка от второго мужа, а он живет в Европе. Мы год на расстоянии были, так как я не хотела переезжать из Москвы из-за первого мужа и детей, а сейчас нужно.
В Москву возвращаться было ошибкой, потому что в Париже детям в разы лучше. Все кружки-развивалки в пяти минутах ходьбы от дома, половину из них оплачивает государство. Все врачи оплачиваются страховкой, прекрасные парки для детей. Машина настолько не нужна, пробки не такие, как в Москве. Три часа на машине - и море. Жизнь дешевле, чем в Москве. Климат лучше. Да и дети у меня больше французы, чем русские. Они до сих пор не могут понять, почему дяди ходят с бутылкой пива в руках и как можно фантики на пол бросать, и многое-многое другое. Как ни обидно, но в Европе условия для жизни детей намного лучше. Москва - мегаполис, здесь в жизнь нужно взгрызаться и бороться-бороться, пахать. С детьми здесь намного труднее, чем в той же Франции
мы тоже в европе, но в деревне. В Москве с детьми оживаем, жизнь хоть видим. Им в Москве нравится очень. Пока. Посмотрим, что дальше будет. Париж - не деревня захолустная. конечно, там бы нам тоже понравилось)))
Каждому свое, конечно. У меня знакомая из Мюнхена с тремя детьми в Москву вернулась вместе с мужем. Им там скучно было ;) Мне бы в деревне тоже тяжело было, наверное. А вообще, нужно выбирать, что важнее, потому что везде плюсы и минусы. Мои дети хотят уехать, если честно, а я уже и к Москве привыкла
А на каком основании вас будет разводить РОССИЙСКИЙ суд??? У нас тут, думает лохи конченные что ли живут?:-о Приходят все в суды и получают бумажку без проблем, в которой отпускаются все грехи, что ли?
Автор, хочу по теме ответить! Вопросов у вас два. Как безболезненно вывезти детей в Россию и второй вопрос - стоит ли растить детей в Москве.
Считаю, что Москва - мировая культурная столица, в зависимости от кошелька можно получить любые услуги-товары. Дочь моя, рождённая в Крыму и проведшая первый год своей жизни в соплях-бронхитах, при КАЖДОМ приезде в Москву (даже на НГ, в мороз!) выздоравливала за пару-тройку дней! Так что и экология не самая убийственная.
Однушку продавать бы не стала ни в коем случае - это ваш доход стабильный и будущая самостоятельная жизнь ваших детей.
Любящая бабушка, хорошие друзья надежные дополнят картину.
А вот как с отцом детей делить...Вот тут не знаю..От отца всё зависит, насколько ему важно испортить вашу жизнь..
Я вернулась с 2летним ребенком, папа -иностранец
По теме:
- разводиться нужно там, мало того, что в москве международные адвокаты оч дороги, процесс может занять годы и, как вы понимаете,вы не будете до конца уверены, что это решение будет признано другой стороной, и вы -лично вы, не дети, - не окажетесь арестованной где-нибудь на границе в связи с "украденными у любящего папы" детьми)
- если у вас есть гражданство,работа и дом, в москве вам делать нечего, как вам правильно заметили, все придется начинать сначала и в одиночестве...у меня получилось, но у меня и ребенок один, и гражданства не было) чтобы получить в москве такой уровень сервиса, к которому вы уже привыкли, нужно заплатить не много, а очень много, ежели вы просто специалист, вам придется снизить потребности или зарабатывать оч много, а кто в это время будет заниматься вашими детьми?
- последнее, но не менее важное - в россии беда с мужчинами:)женщина с 3 детьми оберечена на полное одиночество ...:)
вот, думайте-решайте-договаривайтесь с мужем-и не принимайте поспешных решений,действительно, получается, что вы жертвуете привычным образом жизни себя и детей в угоду вашему мужу...поговорите с адвокатом, не хочет муж съезжать,съезжайте вы, это все-таки менее болезненно чем переезд в москву)
я побывала в москве тем летом. сервиса не купить ни за какие деньги. по большому счету ничего не изменилось за то время, что я не была. все вышло просто на другой уровень. не изменилось и не изменится пока люди не поменяются. а этого не случится никогда. вывод напрашивается сам собой. :-)
НЕТ! Не уезжайте оттуда! Работа у вас есть? Не надо портить детям жизнь... Живите пока как есть, найдете себе нового мужа и жизнь наладится.
Отвечаю, я не уникальный специалисты, просто со специалист хорошего уровня. Отрывать с ногами-руками меня не будут, тут сомнений нет, но в своем секторе работу я найду. Другой вопрос, как будет соотноситься московская зарплата с нынешней.
Детей родила с минимальным отрывом от производства, декрет идет в стаж, можно часть недели работать на удаденке, что, собственно, многие молодые мамы и делают.
Меня интересует перечень минусов московской жизни, а не морально-этические аспекты. Потому что я их вообще в расчет не принимаю. Лишать детей отца, привычного круга - это фигня по сравенению с тем, что такое лишить их нормальной атмосферы в семье. А этот вариант неизбежен, если детей будут таскать туда-сюда, д еще и разных теток им представлять постоянно. Да, и круг нашено общения в силу возраста - детсад и начальная школа. . Это не оксфордское братство, согласитесь.
девушка, вы уж извините за резкость...но вы явно выключили голову. Кака-така Москва? Сходите на яндекс что ли в раздел "новости". Почитайте телефон доверия здесь на Еве, самостояельные мамы - здесь же на Еве. Вы сами то себя поняли "Лишать детей отца, привычного круга - это фигня по сравенению с тем, что такое лишить их нормальной атмосферы в семье"...бред....имхо
в девушке бурлят эмоции....ну это понятно...беременность,обида...все вместе...таких дел можно наворотить)
правда жизни в том, что вам придется договариваться с мужем,иначе вы создадите себе кучу проблем, начиная от неполучения алиментов, и заканчивая потерей гражданства себе,любимой
еще больной вопрос -деньги, на вашу семью грубо вам минимум надо 120 тыс чистыми, если у вас есть жилье, на эти деньги у вас будет недорогая няня и недорогая машина,нормальная еда, и неделя в египте) раз в год.....но медицина уже сюда не входит...вы это понимаете? то есть вам нужно зарабатывать где-то в 2 раза больше на себя и трех детей, чтобы сохранить привычный уровень жизни, ну или вернуться в доуездный уклад, детей-бабушке, сама-на метро,лето -на даче)вещи -в ашане, школа -по прописке) вы сможете это сделать?)
Ну да, а затраханная работой и борьбой за существование мать-одиночка в Москве создаст своим детям зашибись какую атмосфЭру.
пожалуйста, не обижайтесь на резкость собеседниц...в данном случае все тетки на вашей стороне...и от развода вас никто не отговаривают, люди просто пытаются сказать,чтобы вы взвесили все за и против отъезда, потому что вы останетесь одна с 3 детьми на свой страх и риск, а россия - это не то место, где вам может помочь государство или общественные организации, или суд, чтобы потребовать невыплаченные алименты......во франции если не помогут вам то помогут вашим детям, и уж алименты стрясут, если вы будете в россии -ничего такого не будет вообще, пособие малоимущим -750р, работодатели не стесняются увольнять сотрудниц с частоболеющими детьми, сады закрываются в 5, и за все нужно платить....
Я не обижаюсь, спасибо. Собственно, распростертых объятий я и не ждала - ни от форума, ни от родины. Если мне не изменяет память, какое-то время назаж здесь была девушка, вернувшаяся с детками из Германии. Вот как у таких людей сложилась жизнь, жалеют ли они. Лишить человека гражданства нельзя - даже если он уголовник и рецидивист. Так что паспорта у нас останутся... Я, наверное, действительно тешу себя иллюзиями насчет Москвы. Но в совем окружении несчастных москвичей не вижу - есть и разведенные, и нет, но все справляются.
ну нет,конечно, не пропадете)- характер не тот)
просто будьте хитрее и не спешите)
В москве живут и с большим количеством детей, и с меньшими зарплатами, и без бабушек и квартир, так что прожить проживете, о чем спич то??
Вам все говорят несколько о другом, но вы этого категорически слушать не хочется. вы это не слышите и не собираетесь. ТАК рвать отношения, как вы себе в голове нарисовали - НЕЛЬЗЯ ни с одной из сторон, - вы сделаете только хуже и себе и детям. Не потому что в москве жизнь тяжелая, а потому что вы совершает преступление по законам той страны, которой у вас паспорт, потому что вы наживете себе юридических проблем вплоть до конца жизни, потому что у детей тоже будут проблемы, и потому что тот радужный психологический климат для детей, который вы себе представляете после развода - это исключительно ваша фантазия. А огребете вы и истерики, и тоску по папе, и "папа самый лучший" и "зачем мы уехали", а в возрасте чуть постарше "буду с папой жить, ты плохая".
Да,да найдете с маленькими детьми в Москве очередь на вас будет стоять.вам же покуй на детей ,вам ндао мужу насрать,шоб он детей не видел,да??? муж уже сказал,что будет туда сюда детей таскать??? атмосфера в семье от вас зависит .
вы хоть раз меняли детям сад или школу,что бы так легко говорить,что это ерунда?Понятно,что у вас кипит все в душе,но принимать решения на "горячую"голову имея детей...глупо и безответственно.
Про таскать детей туда сюда... Не факт что ваши дети воспримут ситуацию так же как вы. Сами же говорите, что во Франции это обычная практика, те ваши дети не будут ничем отличаться от множества других.
у автора эмоции зашкаливают и затмевают разум.Хочет отмстить мужу(ее понять можно),а испортит себе жизнь.Если че,то я не про возвращение в Москву,а про вывоз детей тайком от мужа.Из-за козла вы хотите из законопослушного гражданина превратиться обратное с неясными перспективами.Стоит ли игра свеч,может лучше отомстить ему его же оружием?
PS:Кстати,по вашему плану ваш муж останется один или не один жить в вашем общем доме неизвестно сколько лет,не заботясь о детях и в глазах всех ,в т.ч. и детей-он будет жертвой.Вы же будете тянуть на себе одна троих деток,и в глазах многих станете-сволочью.Так кому мстите?
Вы знаете, мы живем в очень небольшом городке, где две школы, один парк, пара кафе - ну, вы понимаете. даже разведясь, мы продолжим в известном смысле жить одной семьей. А мне бы хотелось по возможности его больше не видеть. Что касается детей и их тоски по папе, я почему-то думаю, что ее не будет. Вот мы просидели прошлое лето на дач в Подмосковье, папа звонил три раза, они три раза его и вспомнили. Дел у них было до фина - кружки, грядки, занятия с логопедом, театры. У меня чудесный отец и вот его они воспоминают часто, уже будучи здесь. Я к тому, что надо заслужить еще, чтобы тебя вспоминали. Биосвязей недостаточно.
это пока они маленькие, то так, потом станет иначе, особенно дети любят фантазировать о своих родителях, которых плохо знают. А начнете на мужа выливать грязь и их испачкаете, они же все-таки и его дети, так что то, что в нем, то и в них может обнаружиться. А зачем замуж выодили, детей делали, если такой козел?
ну это все лирика и то,что вам кажется.А факты это то,что вы преступите закон и одна будетк поднимать 3-х детей.А муж в это время будет личную жизнь устраивать в вашем общем доме.Это оптимистический прогноз,а может быть хуже.Вы вообще представляете себе что вы будете жить и бояться не сесть в тюрьму и я не уверена что это закончится после совершенолетия детей.Короче,жизнь вы себе испортите капитально.
Лучше плюньте на муя,оставайтесь во Франции,стройте карьеру,делите заботы о детях с муем и,самое главное,найдите ему замену и ходите счастливая и влюбленная.Это ему резанет серпом по яйцам больше чем ваш побег с детьми.
Вы знаете, мы живем в очень небольшом городке, где две школы, один парк, пара кафе - ну, вы понимаете. даже разведясь, мы продолжим в известном смысле жить одной семьей. А мне бы хотелось по возможности его больше не видеть. Что касается детей и их тоски по папе, я почему-то думаю, что ее не будет. Вот мы просидели прошлое лето на дач в Подмосковье, папа звонил три раза, они три раза его и вспомнили. Дел у них было до фина - кружки, грядки, занятия с логопедом, театры. У меня чудесный отец и вот его они воспоминают часто, уже будучи здесь. Я к тому, что надо заслужить еще, чтобы тебя вспоминали. Биосвязей недостаточно.
Вы просто говорите словами моей мамы, один в один. Но сволочь-не сволочь, по большому счету мне все равно. имидж, как известно, ничто. С друной стороны, я теперь что, обязана до последнего вздоха жить там, где он? У меня - два паспорта, у детей тоже, и я хочу уехать. Меня умиляют французские папы, которые говорят, что у них украли детей, а сами в Россию и не думаю двигать. Тут читала блок одного, там мама, кажется, Анжелика Черномор. Уехала. Адрес известен, все ивестно но муж не вжисть не потратится на билет, чтобы дочку лично с днем рождения поздравить. И ведет блок в розовых тонах на тему - вот подрастешь и поймешь, что нас разлучили; Какая-то глубоко не мужская позиция. Билет за 200 евро можно купить, если поискать.
Вы не обязаны пожизненно жить там где он.Но только вы,а не дети.Или договаривайтесь с мужем что уезжаете с детьми на родину или уезжайте одна.Законодательство западное не считает что присутствие мамы в жизни детей важнее чем папы.
вы взрослый человек и должны понимать,что когда в семье есть дети,то родители уже не вольны менять свою жизнь по своему желанию.Да,это факт.Вы же сама выбрали рожать детей во Франции и жить семьей во Франции и т.д.Вы же могли все это делать и в России.Так что же изменилось-ничего,только ваши отношения с супругом.
пусть меня простят одинокие мамы, но семья с одним родителем не делает ребенка счастливее.
детский сад
одинокие мамы вас, конечно, простят), а вот жизнь учит не делать таких выводов)) как бы не пришлось выслушать позже от детей "мама, нафига ты сама мучалась и нас мучала, если папе дела до нас никогда и не было")
глупость написали! семья она разная бывает! и дети счастливы только когда счастлива их мама!!! и сироты это дети у которых нет мамы, а папа - да нужен, но если плохой, то лучше без него!!! однозначно!!!
Автор - держитесь!!! Развод это тяжело, но если все взвесить и сделать максимально хорошо детям и себе - все у вас будет в порядке!!!
Я уехала, даже можно сказать сбежала, из Германии почти 5 лет назад, с сыном в Москву. Тяжело - да, но лично я не жалею ни разу, но у меня только сын и тогда ему было почти 6 лет, а у вас трое....это не просто....Я вас понимаю, почему вам так надо в Москву - это дом, это там где мама и папа и вам было хорошо! Все правильно! :) Если у вас будет где жить, если будет хорошая работа, если вся ваша родня и друзья помогут - то тогда ДА, надо лететь сюда! А если нет - то подумайте хорошо...в Европе социально лучше...Мудрости вам! все взвесить!!!
Скажите, а юридически как у вас все прошло.? Вы выезжаете за границу? Папа вас навещает? Спасибо
извините,что вмешиваюсь в вопрос,заданный не мне,но я опасаюсь,что вы наделаете ошибок.У нас был случай,когда бабушка и мама,находящаяся уже в разводе,обманом увезли из страны ребенка и остались в Москве.Отец местный поднял на уши всех,ездил в М,но ничего не добился.Через пару лет бабушка ребенка приезжает в нашу страну повидаться со своей престарелой матерью.Ее тут же аристовали и она отсидела срок за то что учавствовала в похищении.Вот я думаю,что она себе не враг и перед приездом получила консультации что ей ничего не грозит.А реальность иная,она врач профессор ей больше 60 лет,но это ее не спасло от отбывания наказания.
автор, с какой такой радости вы хотите подарить мужу полную свободу и от вас, и от детей, и от обязательств??! Живите своей жизнью, за его счет, но не обращая внимания на него...
В конце концов, если хотите все же уехать, то не надо вот так сразу резко. Пусть, во-первых, младший подрастет. Потом съездите в Москву одна - определитесь на счет работы, жилья, почву подготовьте. А потом уже детей перевозите...
Да так и будет. Там продать, здесь купить - это ведь не минутное дело. Детей прописать надо, полисы и бумажки всякие. Потом - работа. Я прикинула, в лучшем случае на все уйдет месяцев 7-9. Я тут набрела на сайт russian-divorce, почитать - так развестись в России с иностранцем - проще простого. Я попробую поискать толкового адвоката в этой сфере, имевшего реальный опыт подобных разводов.
Автор! извините, я вверху не все читала,может Вы уже обьясняли.. А муж настроен на развод или признал ошибку и "прости, любимая!"?
Он собирается "попробовать ради детей". Я не вижу в этом смысла... я чувствую себя глубоко несчастной рядом с ним. Дети то чувствуют, хотя им ни пол-слова плохого про отца сказано не было. Да и не будет. Будете смеяться, но на фоне разлада в семье опротивел и внешнний контекст жизни. Тупо хочется к маме, папе, друзьям и подальше отсюда.
Понимаю! Уехала бы сразу! Меня в той же стране, что и Вы, ничего, кроме привязанности к мужу, который эту страну обожает, не держит.. Да и вернуться всегда можно..
А нельзя с ним договориться, что пусть принимает решение не спеша, а Вы, типа, пока ВРЕМЕННО к маме, подумать о жизни?
В том-то и дело, что вернуться может оказаться сложно. Если он пойдет войной. То есть встречные иски, запрос в Интерпол - все эо звучит детективно, но по сути затеять подобное вполне реально. Меня беспокоит, поверьте, не курорты, а ситуация, когда может понадобиться, к примеру, медпомощь за границей, а выехать нельзя. Сам по себе мой муж, думаю, забил бы, а вот свекры, люди с деньгами, будут за детей биться. То есть толкать папу на всякие демарши. Местеый авокат мне такой сценарий не советует, наверное, надо с хорошим спецом в Москве поговорить тоже.
А какая здесь может быть война?! Дети-граждане России тоже! Имеют право проживать там.
Захочет видеть-милости просим к нам, на Колыму! Вы не обязаны их возить во Францию, он может брать .. Но, оно ему через какое-то время "нафиг не надо будет!"- Свобода-девачки-ура!!!
Если она процесс затеет, очень много может получить! развод по "фот грав"-очень прибыльное дело..
Но, похоже, человек морально вымотан.. Ничего, кроме покоя, не хочет..
Вымотана, это правда. Знаете, когда в одночасье становится все ненужно. И готов уехать в одних штанах. Тем более я тут в пару мест, смежных с моей нынешней работой, ткнулась по поводу р - и вроде все ок. .Просто страшно на такой слом решится, сколько бы ни храбрилась. Родители помогают и любят, но и им страшно.
слушайте,а может вам и правда поехать отдохнуть?Хоть в Москву-там помощь родителей и можно оставить на них старших,а маленького в коляску и вперед по любимым с детства местам.Или детей на мужа,а сама на курорт.Отдохнете морально и физически и тогда рассудите что и как делать.
У меня подруга разводилась с мужем в Бельгии. Тоже были мысли вернуться в Россию, но они ее во время отпустили:) Сейчас вышла замуж за француза, новая страна, новый дом, планирует общего ребенка с новым и вообще любовь:) Я Вам от дущи советую остаться там где Вы есть, так как в личной жизни у женщин с детьми в России часто бывает полный швах.И не только в личной. Так что мое ИМХО сидите на жопе ровно и не дергайтесь, Вас ожидает другая, гораздо более качественнаяи приятная жизнь, надо только потерпеть.
Мне кажется - отличный вариант ехать в Москву. Не понимаю, почему все так негативно настроены к Москве. Мы тут живём - и прекрасно себя ощущаем. Имеем возможность уехать в любую страну мира, но пока не знаем, что там такого хорошего, чем лучше, чем в Москве? Мы инженеры, муж - очень хороший специалист, я попроще, т.к. в декретах сидела :) Мне кажется, негативно отзываются о России определенная категория граждан, которым никуда уехать не светит. А вообще-то у нас хорошо :) И продукты у нас вкусные, не чета тому, что в Европе продаётся. И медицина хорошая но надо знать где, либо платная(. И отдых у нас замечательный. И услуги на высшем уровне. Приезжайте, не бойтесь :)
Так в том-то и дело, что нигде! Имеем возможность уехать куда угодно (ну, может, почти), но вот так вот сядем, подумаем - а что там такого хорошего, чего нет здесь? И не едем. А вы куда посоветуете?
Я вам посоветую никуда из Москвы не уезжать, но и рассказывать сказки что вы можете уехать куда угодно прямо сейчас тоже не надо.
Когда пишут, что куда угодно, реально смex разбирает. Сразу видно, что ничего люди даже не узнавали. В страны с хорошим уровнем жизни очередь из специалистов из разных стран и предыдущий аноним ничуть не лучше их.
Почему не узнавали? Я - да, только турист. А муж частенько в командировки разной степени длительности в разные страны ездит, много местных хороших знакомых у него. Может и есть там очередь из специалистов, но у нас вот есть возможность переехать куда угодно, правда :) Куда - посоветуете? И почему - в сравнении с Москвой? Я даже топик хотела создать, чтобы рассказали, действительно ли так уж плохо в России и куда стоит уезжать. Но не стала, т.к. наверняка он бы пестрил вот такими вот насмешливо-недоверчивыми комментариями.
Начните процесс оформления документов, быстро поймете, что не куда угодно. И тоже будете писать на форумах насмешливо-недоверчиво. Насмешка не оттого, что вам вообще невозможно перeexать, а на слова "куда угодно".
А куда? Куда оформлять-то? Где он, почти-рай? Для кого-то это Болгария :) Извините, я лучше уж как-нибудь в Москве :) И открою вам маленькую тайну - документы буду не я оформлять, а приглашающая компания :) И всё же, не забивайте себе голову, как мы это сделаем - вернемся к моему вопросу. Предположим ;) что я могу уехать куда угодно. Куда бы вы посоветовали?
Кошелка, домохозяйка в декрете позванивает мужниными регалиями. И пальцы веером. :-)
Ну вот я и не уезжаю. А при чем тут сказки? Вы не в силах себе представить, что можно быть востребованным специалистом? Поверьте, такое бывает :)
Таких востребованных в каждую мало-мальски приличную страну очередь в три ряда стоит, а вы еще и не занимали и вас там не стояло.
ой, ржунимагу! вот ей Богу, от таких высказываний и убеждений на тему - да я куда угодно уеду, но лучше тип в москве :)))))))) пацтулом просто :)))))
какой бы вы ни были востребованной, вы куда угодно не уедите - 1. не знание местного языка (английский не в счет, с ним одним далеко не уедешь), 2. не везде легко устроиться на работу не потому, что вы плохой спец, а потому, что квоты вапче т существуют на работу иностранцев, на вас может ее тупо не хватить, кроме того работодателю потенциальному еще надо доказать, что он такого же спеца не нашел у себя на родине... кому это надо то? бодаться так за типа вашу востребованность что ли? ну вы наивная, сил нет :)))
Похоже, у вас нервный смех. Я ни разу не спросила, как мне это сделать - я прекрасно знаю, что у меня есть такая возможность :) Не взирая на все квоты и языки :) Спрашивала только куда, и чем там намного лучше по сравнению с Москвой. По теме мне никто не ответил, но уж изизголялись ядом брызгать :) Наивная как раз вы, если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет ;)
Она рабочую визу, контракт спутала с ПМЖ. Не понимает, что далеко не всегда за контрактом следует ПМЖ.
А теперь представьте себя без мужа с 3 детьми и вашей зарплатой после 3 декретов. А с мужем идет судилище с привлечением самых дорогих юристов.
Вам бы так же хорошо жилось в Москве?
Ммм, я не очень поняла - это вы мне отвечаете? С тремя детьми с зп после 3 декретов везде несладко.
Вы кода описываете сладкую жизнь в Москве, делайте на это скидку. И на то, что у автора здесь однушка, а там - полдома. И на то, что в Москве у автора не будет ни алиментов, ни пристойной социальной помощи.
Она переводится в московский филиал международной компании. Поверьте, я знаю что это такое ;) Будет у автора и социальная помощь, и зарплата вполне достаточная для нормальной жизни.б Плюс не однушка, а однушка плюс трёшка, которые она продаст. и купит квартиру, которая вполне её устраивает. Скользкий морально-этический момент насчет отца детей и его общения с ними. Но это уже из другой оперы, я только про жизнь в Москве пишу.
Вот няня с шофером вряд ли. :) Но не думаю, что это такой уж решающий момент.
А вы пробовали трёх детей развести по школам и детсадам, а потом во-время забрать, работая полный рабочий день? Я неполный работаю и с двумя - без помощи мужа и бабушек - никак.
У меня есть муж, потому не пробовала, я только либо отвожу, либо забираю. А вот подруга отводит и забирает ребенка. работает полный рабочий день. Забирает в 17-30, после этого на развивалку ведёт. Говорит, не напряжно. работает кстати довольно далеко от дома - на метро ездит минут 40.
Не ребёнка, а трёх, причём, как минимум один - детсадовского возраста, т.е. места разные. О развивалках вообще надо будет забыть.
В Москве, по счастию, школ очень много, и найти близкую к садику, или садик, близкий к школе, не составит труда :) Кроме того у нас можно нанять няню. Зачем забывать о развивалках? Помните себе наздоровье, водите сколько влезет. И в будни, и в выходные работают. Я, кстати, не вижу необходимости водить после сада на развивалки, но если кому надо - пожалуйста, всегда вас ждут. Вы такие ужасы рассказываете, что непонятно становится, как и на что в Москве выживают :) то-ли все не работают, и с детьми по развивалкам бегают. то-ли наоборот - работают, а детей не видят и про развивалки и развлечения забывают. Оглянитесь вокруг - все не так плохо. У вас может временно черная полоса в жизни, оттого такой депрессивный взгляд на мир?
Нет, у меня как раз всё прекрасно, но я - не безработная мать-одиночка, обьявленная в розыск Интерполом, с тремя детьми в московской однушке:-).
Я вас ещё раз спрошу - вы с какого бока в ситуации автора разбираетесь, кроме того, что живёте в Москве и даже имеете одинокую подругу аж с одним ребёнком? Хотя, может, детям автора при их неродном русском и в самом деле с таджикскими детьми в ближайшей дворовой школе в кайф будет.
И тут вы про таджикских детей :) Где вы живёте-то, что вам так тяжело приходится? С какого бока я разбираюсь? Автор спросила, каково будет вернуться в Москву. Я отвечаю - всё нормально, всё у нас в Москве хорошо. При чем тут моя подруга, и почему вы об этом в таком уничижительном тоне говорите, совсем непонятно. Вы спросили - я вам ответила. Не понравился ответ? Надеялись, что я начну руки заламывать, как тут всё плохо? Ну так это же неправда :) А вам - в Болгарию, там ваша мечта :) Авось надышитесь тамошним воздухом и не такая злая будете.:)
Вы тему "Сменить контингент" тут найдите и почитайте, может, ваши советы участницам очень пригодятся:-).
Не волнуйтесь, я мало того, что не в Болгарии, так она мне и не нравится.
Да, в Москве вполне нормально жить с хорошо зарабатывающим мужем, своей неплохой зарплатой, одним ребёнком и бабушками-дедушками с двух сторон. Нисколько не сомневаюсь.
А как в Москве жить безработной матери-одиночке с тремя детьми, разыскиваемой Интерполом? Я на этот вопрос хочу, чтобы вы ответили, подумав.
Вот почти всё у вас получилось, только в конце позволили опять своим низменным привычкам выйти наружу :0 Измените концовочку и я с вами пообщаюсь :)
Убрала "если получится", всё остальное считаю себя в праве оставить:-).
Ждём-с ответа:-).
Отвечаю :) Она не безработная, найдет она себе работу, ну что вы? Языки знает, опыт работы имеет, даже с большой долей вероятности устроится в свою же международную компанию. Больших отличий трое или двое детей нет - в садик один водить, в школу - рядышком. Вот с больничными, конечно, похуже. Наверное, она это продумывает, как будет выходить из положения. Да и не одна она тут - родители её имеются. А интерпол её не особо колыхать должен, только отдыхать придется в черной луже. К тому же, она не спрашивала - как ей устроиться в москве, а спрашивала, каково там жить. Жить "там" - нормально! ;)
Т.е. работы с зарплатой в 2500 евро в Москве найти - ноу проблем, во всех дворах хорошие школы и садики, принимают туда с полпинка, а то, что пишут на Еве про контингент, взятки и поборы - враньё. Про без разницы один-двое трое - такое может написать мама одного:-). Спасибо, посмешили.
Пожалуйста, я смотрю, здесь все смешливые. Да, как ни странно, я не сталкиваюсь со взятками и поборами :) Может быть потому, что не даю, не ищу, где бы дать. Работу на 2500 евро - да, не проблема найти (может, чуть меньше, но 90-100 т.р. сейчас средняя зп специалиста с опытом работы, тем более с хорошим иностранным языком). Не знаю, что вы вкладываете в понятие "хорошие школы и садики", мы шли в обычные, без многогодовой очереди, и были вполне довольны качеством ухода, образования, и отношения к детям и родителям. А тут на Еве много чего придумывают, чего нет в реале - и годами-то они ждут места в садик, и зп у всех от мильёна,, и такие они крутые и умные спецы, и машины исключительно лексусы (правда, "зовут" своих лексусов по странной прихоти гошами и марусями :) ). А как до дела доходит - ядом изольются, что не может быть такого хорошего специалиста, который мог бы по контракту рабочему в любую страну мира уехать. Забавный сайт. Я, кстати, на другом форуме еще общаюсь, открыто, там люди попроще, и машины не такие крутые, и в садики все устроили без седых волос и денежных вливаний. И советовалась я насчет переезда в другую страну - никто мне не писал, что быть такого не может :) Правда, знают нашу семью много лет, и знают, в какой сфере работа, и какие предложения были у нас, может быть поэтому. Но тоже никто ничего конкретного не посоветовал :)
Потому что мои "подруженции" форумовские, живущие в загранице, столкнулись с тем, что везде есть свои минусы. Они уезжали отсюда (а в основном даже не отсюда, а из (или с?)Украины) гораздо раньше, лет 10 а то и больше назад, тогда действительно было тут хуже, и разница была существенная (а на Украине наверное и по сей день так). К тому же, как я уже говорила неоднократно, меня в целом тут всё устраивает, хотя я бы с удовольствием рассмотрела все плюсы других стран в сравнении с Москвой, и может быть изменила бы свое мнение. А те форумовские "подруженции", что живут в России, несколько заблуждаются, думая, что уедешь "в заграницу" и сразу уподобишься Абрамовичу. Мы обычные люди, и зп у нас и тут и там была бы хоть и неплохая, но бесконечно далёкая от олигарховских доходов :) При этом радикально изменится окружение, язык, надо будет вновь покупать всё вплоть до мелочей, к которым тут так привык, и с машинами опять-таки неизвестно, что делать. Мы вот дождёмся выборов, посмотрим, что будет, и тогда наверное всё же соберемся куда-нибудь податься :)
Понятно. Тоже вряд ли что-то посоветую, я в Москве не жила, не знаю, как там сейчас. Могу сравнить с любым восточноевропейским большим городом - экология, возможность жить за городом при сохранении комфорта и удобств города, безопасность, социальная защищённость, качественное бесплатное образование, в том числе и высшее, медицина. Это так, обще-западно-Европейское. В каждой стране, однако, свои примочки. Опять-таки, не знаю, как лично вы живёте в Москве и что можете там себе позволить.
Экология - это да, безусловно плюс. Но вот жить за городом в доме - в Европе нам не будут оплачивать дом, а значит на него уйдет большой кусок доходов, а в восточных странах, где дом оплачивают, там экология и в особенности климат так себе. Образование для нас будет платным, мы же по контракту поедем, а не гражданство там получать. На востоке опять-таки оплачивают образование, но это опять-таки не перекрывает остальных минусов востока :) В Москве же есть как бесплатные хорошие школы, так и очень хорошие частные, с доступными расценками. ДМС дают везде, в т.ч. и в России за нас оплачивают расширенную медицинскую страховку, и услуги по ДМС нас устраивают. Так что соцпакет для нас будет зависеть не от страны, а от фирмы-работодателя, и он примерно одинаков во всех странах (в крупных международных компаниях) - то, что мы будем иметь там, мы имеем и здесь. Зато многое потеряем, т.к. начнем приобретать всё заново. Так что нам если ехать, то оно должно того стоить - существенно улучшить какую-то часть нашей жизни. В Москве несколько напрягает национальный вопрос, но где его нет? Везде свои "кавказцы", агрессивно настроенные и неасимилированные. Есть европейские страны очень красивые и спокойные, как милая деревня - скажем, Швеция или Чехия. Но там зп небольшие, а нам всё менять, на всё тратиться - будем только эти три года выкарабкиваться :) А тут у нас есть почтибесплатная квартира (примерно 2500 платим за всю коммуналку), 2 машины, развлекательные центры и парки по выходным. Наверное, мне не с чем сравнить слова "безопасность и защищённость". Хотя я хожу по улицам без содрогания и не оглядываюсь по сторонам, вжав голову в плечи, но допускаю, что просто не знаю, как это бывает, когда на самом деле безопасно и защищенно :) Есть страны, которые хотя и Европа, но довольно бедны, и это отражается на внешнем виде страны и на загруженности людей - скажем, Италия. Туда мы тоже не хотим, уж лучше просто съездить к ним отдохнуть и полюбоваться. Есть очень дорогие для жизни - Швейцария, например. На сегодняшний день мы присматриваемся (хотя нет, даже не присматриваемся, а пока только интересуемся) Норвегией как тихой спокойной страной (исключая последний случай) с достаточно высоким уровнем жизни и США, которые, как мне кажется, с очень высоким социальным уровнем, где всё - от аренды машин до покупок в бистро - удобно и подстроено под людей. Хотя политика США мне подчас и не нравится :)
Скандинавия - хороший вариант, сама там:-). Понятно, я думала, у вас есть возможность ПМЖ, и, соответственно, те-же права, что и у граждан, если нет - тогда да. Хотя, в Скандинавии, вроде, всё равно блАга одинаковые будут. В США ещё не совсем понятно, как оно будет, исходя из последних событий:-). Нашёт Чехии - да, там зарплаты небольшие, в Швеции, однако, они, думаю, несравненно выше чешских. Норвегия - да, зарплаты хорошие, цены - соответственно очень высокие, в том числе и на жильё.
А вы в Норвегии живёте? Мне кажется, там все же дешевле жить, чем где-нибудь в Швейцарии. Как там быт? Есть такое, что закрываются в выходные или в будни часов в 17 все магазины, и фиг ты чего купишь? :) С садами-школами я примерно представляю, как обстоят дела :) А как относятся к работе? Является ли нормой засиживаться допоздна, и ходить аж в туалет с айпадом, между делом отвечая на важные письма (знаю, есть такое кое-где :)) Мы-то тут, в нелюбимой многими Москве, отрабатываем положенные 8 часов и спокойненько домой чешем. :)
Я не в Норвегии, а по соседству:-), но у меня там родственница есть, и я там бывала:-).Про магазины не скажу точно, мы были на всём готовом, но вряд ли так, что негде еду купить вечером. Что никто не перерабатывается больше положенного - гарантирую, а если перерабатывает - то за переработанное получает деньги, выше обычного:-).
Ага, именно так. Что вас так удивляет? Но она не пьёт, может быть поэтому многое успевает ;)
Да ладно вам ёрничать-то :) Ничего особенного. Можно подумать, я эликсир молодости и вечной жизни открыла, и спрашиваю сейчас, по скольку капель принимать.
Да, в любую. Ну, из цивилизованных, в какой-нибудь забытой стране Африки мы вряд ли работу найдем :)
Поезжайте, автор. Только не забудьте - в той стране вы преступница. И правильно. В ту страны ни вы ни дети ни ногой. Если муж упертый, то готовтесь к визиту его адвокатов. И под белы рученьки детишек назад к папе. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПРАВЫ! В цивилизованном обществе вопросы решаются цивилизованно. Так-то.
да, стиль у меня через транслит мама не горюй, это верно..:-) А почему она "даже в Турцию" не сможет выехать? В Турцию россиянам, насколько я знаю, виза не нужна? Или я перепутала?
не в визе дело.Ей визу с радостью выдадут лишь бы из России выманить.И у трапа самолета будут ждать.
"Не нужна виза" означает только что эта самая виза выдается в аэропорту, а решение ее выдать принимает офицер на границе. Если Автора будут разыскивать через Интерпол, то хрен она получит, а не визу, ее там же в аэропорту под белы рученьки и уведут.
Во всех куда виза "не нужна", откройте свой загранпаспорт и посмотрите отметки. Вот эти маленькие штампики о прибытии и есть ВИЗА, т.е. разрешение на пересечение границы, грамотная вы наша не выезжавшая никуда кроме Сочи.
Как это не стоит? А штампики по прибытию в страну? Там число, когда пересек границу.
Я знаю, что Вам надо, автор! Приехайте в Москву, хоть прямо и сейчас! Я Вас понимаю, хочется к маме, друзьям, любимым местам, где прошло детство и не было проблем ... я тоже это переживала. Так приехайте, побродите ,повстречайтесь, наведайтесь в школу, поторчите в пробке как-нибудь 2-3 часа(я не прикалываюсь, я так и сделала). Мест родных почти нет - деревья спилили, особняки снесли, небоскребы выросли, друзья как-то плавно отходят, пробки сначала даже прикалывают, а потом когда ночью не можешь домой приехать, потому что стоишь в тоннеле под Москвой рекой на Новой Риге уже второй час ...спина болит, ноги сводит, спать хочется и тут начинаешь вспоминать свою тихую Европу, где пробки - это 5 машин на светофоре, все под боком и секции и кружки ( Вы же на даче деток по кружкам водили, а в школу в Москве ведь хотите пойти, так по секциям их развозить прийдется, как учебный год начнется, занятия с логопедом в 8-9 вечера только - все время занято!!!когда у детей уже язык не ворочается, а завтра им опять в школу в 7 вставать ну ит.д. Вот слетайте, осознайте, энергией подзарядитесь и домой возвращайтесь. Идеальных мужчин не бывает, они все сволочи, а от этого у Вас трое деток, может простите его, а он увидит в Вас ту,кот. полюбил когда-то и все встанет на места, пускай это будет не по зову сердца, а по велению разума. Удачи Вам.
Какие ужасы про Москву пишете :) Это вам кошмар приснился. Все кружки без пробок, в зоне пешей досягаемости. Ну, если не рваться в какие-нибудь исключительные, находящиеся на другом конце Москвы. Логопеда можно найти на любое время (я как раз вожу к логопеду :)). Пробки действительно утомительные. но такое, как вы рассказываете - нонсенс. Там, видимо, какая-то ужасная авария была в тот день. Да и вообще автор может купить квартиру в любом районе Москвы - купит поближе к работе и даже не познает, что такое пробки :)
Автор не писала, что у неё есть деньги, автор писала, что у неё есть однокомнатный закуток в неплохом районе и трёшка в Люберцах. Может, если всё продать, и хватит на что-то приемлимое для четырёх человек, но никак на это приемлимое "в любом районе Москвы", а лишь в некоторых.
Она продаст две квартиры и купит квартиру поближе к работе. Всё решаемо и реально, не волнуйтесь за неё ;)
К какой работе? Вы ей уже работу нашли? Получающий за границей 2500 евро - это никакой не востребованный специалист, таких пруд пруди, и в Маскве тоже.
Она сама нашла - пишет же, что переводится в российский филиал своей конторы. Что вы всё черными красками-то описываете? Всё не так плохо у автора.
Она этого не пишет, это вы как-то странно читаете. Она пишет, что думает, что может перевестись. Что думает руководство и нужна ли она в российском филиале - никому не известно. Вы описываете всё розовыми красками, у автора, вообще-то, хрень полнейшая. Вы много всречали успешных матерей-одиночек с тремя детьми в Москве? Какой шанс у автора оказаться среди них, будучи средненьким европейским специалистом, или в России за любое дерьмо хватаются уже?
Я так поняла, что автор переводится внутри компании. И с чего вы взяли, что автор - дерьмо? Как-то вы круто взяли! Но вообще работы в Москве много, найдется для всех. особенно для специалиста со свободным иностранным языком.
Автор ДУМАЕТ, что МОЖЕТ перевестись, а не переводится. Ну, не дерьмо, а средненький специалистик, в обласыи со средней востребованностью или вообще без. По зарплате.
Кстати, даже, если автор и переведётся, ещё не известно, как руководство международной компании отнесётся к специалисту, обвинюнному в киднэппинге. В Европе это считается очень серьёзным преступлением, имидж компании пострадает. От автора избавятся быстро и сбольшим удовольствием.
Ну вот и пусть думает. Я всего лишь пишу, что при таких-то и таких условиях жить в Москве неплохо. И по зарплате вы напрасно судите. Во многих странах Европы зарплаты небольшие, и такие же специалисты в Москве получают гораздо больше. Это опять такой глобальный пи ар, идущий под руку с "в Москве жить плохо" - что в Европе зарплаты высокие. Нифига :)
2500 евро - это не высокая для Европы зарплата, если не брать такие страны, как Португалия, Испания и новые члены. Средняя. Учтите, что с неё ещё и налоги снимут, останется треть. Так что специалист автор никакой.
А я знаю, что 2500 евро - это нормальная зп для специалиста с определенным опытом. Мы не знаем, где живёт автор. Кстати, я что-то не уверена, что в Португалии и Испании это такая уж маленькая зп, правда, напрямую с этими странами не сталкивалась. Вы уверены? Это довольно бедные страны. Если знаете - подкиньте сайтик с вакансиями с зарплатами - я сравню.
Вы вообще тему читаете? Автор живёт во Франции. я тоже живу в Европе, 2500 у нас получают учителя, библиотекари, медсёстры, воспитатели детсадов. Более востребованные специалисты-новички - от 3000, со стажем - намного выше. Про Испанию и Португалию я и написала - для них это хорошая зарплата. Волкуша из Франции пониже написала то-же самое - 2500 - небольшие деньги для Франции.
Ну не всё ж я читала. Для Франции это действительно не высокая зп, согласна с вами :)
Да, в тот день была авария, а через день была ПЯТНИЦА и пробка началась с моста, машины не двигались вообще, при этом постоянно объявляли, что они налаживают движение ( а в тоннеле телефон не ловит и мне муж обзвонился где я!), а во вторник на след неделе пошел ливень (а зимой такое бывает со снегом) и эту пробку на Н Риге я объехать пыталась по Рублевке, на кот. упало дерево и его срочно пилили, и поэтому там тожн все стояло. Поближе к работе купить - это отлично, только работу можно каждый год менять потом или искать опять поближе к квартире. Та школа кот. меня устраивает находится по яндексу от моего дома в 15 минутах(она хорошая, дети в ней нашего круга), только вот этот маршрут проехать в 8 утра только за 1-10 получается (я попробовала), секции про кот. я пишу - это занятия у тренеров, а не тетенек в соседнем доме на первом этаже порисовать карандашами, так вот гимнастика находится в Крылатском (то есть тоже 15 мин. от дома, но в др .сторону), маленький с няней, а средний плавает и занимается музыкой (гос. школа в 10 минутах на машине, а бассейнв 20). Предполагаю,что у автора похожего возраста дети, ну и как все это выполнить без водителя,если автор будет целый день на работе?Я видела в метро людей с детьми спящими в 6 вечера с рюкзаками - общественный транспорт в Москве это круто!!! Если я выхожу из метро без пуговиц переодически, потому что в вагон просто вносят (причем не спервой попытки).А самое главное КЛИМАТ. Я прилетала в Москву с детьми в феврале, дети просто отказывались выходит на улицу даже при -15 (говорили,что гулять не пойдут - холодно), хотя дома и санки и лыжи постоянно зимой!У одного из моих детей проблемы со здоровьем, так вот первой же ночью в Москве я вспомнила про аптечку в дамской сумке, кот. когда мы в Москве жили постоянно при мне была. Водой из под крана умыться не возможно или надо литр крема увл. вылит - так кожу стягивает. А черный снег, а грязнущие машины и т.д.Для вас, живущих в Москве это привычно, а у нас зимой без очков ходить невозможно - глаза слепит снег , настолько он белый. Забыла написать про цены на одежду не буду (можно слетать в италию или германию одеться), а продукты прийдется покупать в Москве, так вот я не буду про Азбуку вкуса писать, а про самое что есть дешевое Ашан например, так вот упаковка памперсов стоит в 2 раза дороже,чем у меня в Европе в обычном магазинчике в квартале, мясо от 8 евро за кг, макароны дороже чем в Италии в 1.5-2 раза, бензин дешевле, но при моск. расстояниях он просто льется, а молилитражку в Москве можно только летом использовать, зимой или занесет (опасно)или засыпит снегом,что с утра не найдете, так что очень многие пользуются джипами даже по городу а у них расход по 20 л на сто км
Ну, это вы себе проблем придумали. Живя где угодно можно придумать геморрой на попу - в нашем городе развивалка плохая, надо непременно ехать в другой, там люди нашего круга, а здесь упыри и т.д. :) Снег грязный только вдоль дорог, а во дворах тоже от белизны слепит - я как раз с трудом свет переношу, глаза болят, так что обращаю на это внимание :) Да, одежда дорогая - но многие, в м.ч. и я заказываем в иностранных магазинах или покупаем с оказией, будучи вне России. Насчет климата ничего не могу сказать - меня устраивает, но сравнивать не с чем. но раз уж пошла такая пьянка - скажите, с чем вы сравниваете? Где лучше, чем в Москве? Я там выше спрашивала, куда бы уехать, кроме сарказма и сомнений в наших возможностях ничего не услышала. Только не говорите, что в Италии :)
Ну да, я хочу ,чтобы мои дети понимали,что курить,ругаться матом и т.д. плохо, поэтому учу их в хорошей школе, в Москве рассматривала только ее,потому, что эта ассоциация школ с единой программой, правила и т.д., чтобы дети не почувствовали разницу. Мы в Болгарии. Не скажу,что тут отлично(поэтому и задумывалась о возвращении), нет, я многое чем недовольна, но объективно тех минусов, кот. я описала про Москву (именно то что особенно напрягает) тут нет.
Нууу, еще лучше - в Болгарии :) Разве что климат мягкий. Зато как воняет от моря! А школ в Москве полно хороших в любом районе. Не говоря уже о частных. ;) Но, видимо, кому как живётся в Москве. Нам тут не настолько плохо, чтобы Болгарию считать землей обетованной :)
1.Про климат это у своих детей спросите, видимо им хорошо преподают географию и не заменяют на физ-ру, так что они Вас просветят. 2.Я в Софии живу, мне до моря 350 км, так что если и "воняет " от моря, то наверное Вам в Москве виднее. 3. В той школе в кот. мои дети учатся в Софии, в Москве очередь 130 человек в первый класс, а приоритет детям дипломатов, то есть в Москве попасть в нее практически невероятно!!!4. А я и не пишу ,что в Болгарии все отлично, наоборот, пишу,что хотела вернуться, потому как многое не устраивает.
охотно верю, что в Москве трудно попасть в Софийскую школу :) Впрочем, также трудно, как и в школу хацапетовки :) А что там с климатом? Плохой? Так значит вообще никаких плюсов нет, кроме того, что из Москвы сложно в местную школу добираться? Что не воняет - это вам повезло :) но это очень шаткий-валкий плюс :)
Вы бредите? Она такая же софийская как и московская,Вы видимо очень далеки от темы и ограничиваетесь максимум Ломоносовской школой или Павловской гимназией, акромя естесственно дворовых отличных школ ,где русский преподают приезжие из Таджикистана, уроки рууского заменяют физрой, а чтобы туда поступить, надо по ночам записываться несколько дней у дверей школы, потому что новый регламент приема принят с этого года?Ну вот только автору после Франции, где принимают бесплатно и с радостью в любое время в любую понравившуюся школу будет трудно пережить очередь+взятка=хорошая школа либо частная по 2000 евро в месяц+вступительный взнос еще пятерка. Учитывайте, что наши дети уже не так владеют русским, они учились по другим программам и для них это огромный стресс, поэтому школа- это одна из самых главных проблем переезда.
Извините, но как раз ваши слова похожи на бред. То вы хвалите софийскую школу, и уверяете, что москвичам туда трудно попасть. То у вас в московских школах таджики преподают, а из хороших школ - только павловская гимназия. Сидите уж, в своей мечте - Болгарии, и так понятно, какой у вас был тут уровень, что Болгария вам за рай кажется, и не болтайте ерунды.
При том, что автор расписывает свою прекрасную жизнь в Болгарии :) В общем, я поняла уже, что имела она здесь, и как разительно лучше ей живётся в Болгарии, так что продолжать эту ветку не имеет смысла. :)
Вы имеете ввиду школу при Посольстве РФ? Есть. Совок натуральный (просто кусочек России чувствуешь ,посмотрев на директрора с долларами в глазах), причем по меркам Болгарии она очень престижная считается, только я в нее детей своих не отдам,правда их совсем не обязательно что примут ...я взятки давать не умею, и поэтому на тесте в первый класс видимо мои русские дети покажут куда худшие знания языка,чем болгарские (их там 70 процентов).
Мы просто тоже недалеко от моря иногда живем. Правда, не в Болгарии )) Мне нравится воздух..
Меня тоже все устраивает с запахом, правда на Черном море в Болгарии я два года не была, но судя по отзывам людям обычно там не нравится сервис+пляжи,но ни как не запах от моря! Пахнет водослями после шторма, но никак не мусором, а запах йода вообще чрезвычайно полезен
А! Это водоросли.. на Черном они, действительно, пахнут особенно сильно.. Это очень полезно дышать таким воздухом, обогащенным йoдом. Нервы лечит хорошо )))
Наверное, кто выжил после этого запаха и не сошел с ума, тому уже ничего не страшно, и нервы всё выдержат ))) "Хотя он на вкус и крут, и с него, бывает, мрут, но уж если выживают - то до старости живут" :)
Ага, поэтому, наверное, последний год на еве с завидным постоянством появляются топики "куда свалить из мск?" Москва уже непригодна для жизни, к сожалению.
Не знаю, почему с завидным постоянством такие топики. Ну, и что пишут? Куда сваливают?
Извините, а что вам мешало в Германии остаться ? Ну не получилось с мужем, но детей-то зачем в Москву тащить ?
Москва мне всем угодила, но возвращаться с детьми в Москву из Германии или Франции - большая ошибка. Это понимаешь только пожив в Европе несколько лет. Я уже успела Москву полюбить, нашла здесь отличную работу, друзей, обустроила свою жизнь, привыкла к бешеному ритму. Но когда приезжаешь сюда после долгого перерыва, сразу видишь разницу.
1. Ни в коем случае не убегала бы от мужа, становясь автоматически похитителем детей.
2. Решала бы проблему в семье до тех пор, пока не стало бы точно ясно, что она не решаема.
Горячку пороть в любом деле - чревато.
Гадко, но ваш муж настолько не одинок в своем "беременном романе", увы.
Среди знакомых каждый четвертый точно это пережил, кто в 20 лет, кто в 40.
Это не повод убегать и ломать жизнь детям (жить как шпионы, опасаясь звонка в дверь, боясь оставить детей в школе, в саду, пугая детей, чтобы не пошли с чужими), это повод поставить себя так, чтобы он потом 10 лет просил у вас прощения.
Если вы не знаете, как это сделать с ВАШИМ мужем, сходите к психологу.
В случае развода у вас будет козырь, что вы-то хотели сохранить семью.
3. В Москву на вашем месте детей не потащила бы ни за что, вы им там не обеспечите даже привычный уровень жизни, не говоря о лучшем.
Так что если вас раздирает бежать - тщательно думайте о другой стране и сразу - о работе там.
Буквально, начинаете все планы с поиска вакансий.
4. Ехать на новое место без нормального оффера на работу - близко к тому, чтобы уйти с детьми жить под мост, сплошное авось.
5. Предложите мужу пожить отдельно, но не менее 2 месяцев, и без всяких "зашел на минуточку", скажите что вам тяжело, это сказывается на ребенке и так далее.
Да пусть убегает и похищает. Быстрее найдут и посадят. Таких нужно лишать родительских прав сразу, чтобы не повадно было.
родите четвертого и угомонитесь.если бы вы УЖЕ сбежали или развелись,можно было бы что-то обсуждать,а так ерунда, несолидно.с таким авантюрным моментом в биографии и общим настроем "сбЯжать" вы здесь в рф никому не нужны.у вас не то роман,не то разводка...похоже на сценарий к американскому несложному фильму под рабочим названием "Запертые в России"...
Не слышала про такую "моду" в Европе за 15 лет жизни тут - про неделю у отца, неделю у матери. А школа - тоже что ли по неделе в 2 разных школах? У разведенных обычно дети с матерью остаются, а по выходным отец их забирает.
Вы скорее всего придумывате и не в Европе живете. Разводка.
Думаю, дама путает 50% ответственность (когда решения относительно ребенка принимаются совместно) с 50% проживанием, когда ребенок живет половину времени с одним родителем, а половину с другим. В то время как это два отдельных понятия. Т.е. 50% ответственность может быть при проживании (например) 30/70.
Согласна с вами. Подруга в разводе живет во Франции. Муж берет ребенка по выходным, частично каникулы + дополнительно, как договорятся.
Если вы такого не слышали, это не значит, что такого нет. Сейчас очень сильно учитываются права и желания отца, так как отцы при разводе все чаще чувствуют себя дискриминированными. Поэтому да, во Франции есть такое понятие, как альтернативное содержание детей - половину времени с отцом, половину времени с матерью. Как они там договорятся - это уже их проблемы.
И вообще - Вы в своем уме переезжать в Москву из благополучной страны??? Ну ладно бы там еще Турция была или Мексика...Или у Вас денег было миллионы, что Вы жили бы за бетонным забором в Рублевке...
Честно говоря - даже не верю, что благоразумной матери даже в голову приходить такое может. Интересно, а как Вы работали при 3 детях? Тут с 3 детьми матери обычно не работают.
Рядовом человеку и его детям однозначно лучше в социально развитых европейских странах.
Автор, я тут почитала написанное и вот, что хочу сказать. Мы русские по менталитету люди, не готовы отстаивать свои права в суде, нам это кажется страшным, неправильным, диким и всегда есть ощущение, что в отношении нас этот суд справедливым не будет. А в Европе, США суды и дела по опеке над детьми - это целая система, война в некотором роде. Вам нужна стратегия и хороший адвокат. Почитайте местные мамские форумы, поищите женщин, которые собираются разводится, разводятся с детьми, почитайте, что они пишут, перенимайте опыт. Начните с мужем посещать семейного психолога, параллельно наймите дедектива, чтобы иметь доказательства измены. Проконсультируйтесь имеете ли Вы на это право, законно ли это, примет ли это суд в качестве доказательств. Будет доказательство измен и вероломности мужа. Потом, может психолог поможет. Тщательно фиксируйте письменно все промахи мужа в отношении детей - опоздал забрать из школы - день, время, когда это произошло, свидетели. Готовьтесь в общем. Мне кажется, Вы все это внутренне понимаете и Вам очень не хочется в это лезть и на этом фоне отъезд в Мосвку некоторая форма капитуляции и побега, каждеся, что будет проще, но это не так. Здесь Вам будет тоже очень сложно и психологически, и материально. Опять же, у на русских сложилось мнение, что дети нужны и должны быть только у мамы. Это неправильно, муж плохой "муж" он Вам изменил, это не значит, что он плохой отец и его надо лишить детей. Они имеют право на папу, а он на общение с ними и на участие в воспитании. Удачи.
Одна переезжайте. Детей оставьте, пусть живут в нормальной стране, одной из лучших в европе.
А вы - в "однуху" в душную москву, будете в "выхи" другого мужа искать.
Добрый вечер, спасибо за море информации... занятно, что возможность вернуться наиболее мягко воспринимают те, кто живет заграницей - или жил, как любезная девушка из Германии. Я тут еще раз свою мотивацию обдумала, кроме объективной обиды на мужа и - да - желания резко порвать, есть еще одна причина - врожденная и не выбитая Западом тяга к клановости. Ну хочется мне жить рядом с папой-мамой, сестрой, друзьями, тетей. Хотя сама давно тетя. Мне семья в таком мега понимании дает большее ощущение защищенности, чем все французские страховки. Я только намекнула полсловом о проблеме, мне уже и покупуателей на квартиру нашли, и одногруппник про возожность работы толково написал, так сказать, с адресами и явками, и мама подружки, работник минобразования, со школами подсказала очень по делу.Мне вот правда здесь во Франции плеча никто никогда не подставлял. Только не говорите про функции государства, это все же разные вещи. И верно здесь написали, что неохота ввзязываться в войну с детективами и свидетелями....
А в войну с Интерполом - охота?
Все было бы решаемо, если бы вы могли не вступая в противоречие с законами Франции вывезти детей и оставить их у себя.
Тоже неохота, правда. Сегодня получила координаты московского адвоката, ведущего подобные дела. Попробую поговорить и задать вопрос о возможном непризнании решения российского суда и санкциях. Вот прямо по пунктам...
Не то, чтоб возможном - его 100% не признают. И более того - ваш вывоз детей в Россию во французском суде будет рассматриваться как значимый аргумент не в вашу пользу.
Надеюсь, московский адвокат ведет такие дела именно во Франции?
Вот про францию не знаю... Я еще лично не говорила с человеком. Знаю, что он успешно разрешил проблему смешанного российско-американского брака с двумя детьми и значительным имуществом. посмотрим...Тяжело это все ужасно.
Все у вас будет ХОРОШО!!! главное чтобы вы были вместе с вашими детьми!!! узнайте все все все у адвоката в москве, узнайте все у адвоката во франции!!! и тогда решайте!!! а может вам просто в отпуск в москву...ну как бы на передых и на подумать приехать... а там и смотреть... Я тот аноним что в германии жила и с сыном в москву вернулась - суд по разводу у нас был в германии, 3 года шел, вообще суды были разные, почти 5 лет и там и тут...очень бм за имущество боролся, но я почти все ему и оставила. по вопросу сына - общаются в москве, тяжело...но бм сам виноват, он папа такой...тч все не просто, но я дома и сыну моему лучше здесь а не там это однозначно! но у вас трое... а потому надо все взвесить!!! удачи!!! мудрости!!! и главное знайте - все у вас будет хорошо!!! у вас и ваших детей!!! просто нужно время и правильное разруливание ситуации! и хорошо что есть поддержка в москве! мне в свое время это помогло :) удачи!!!
ну с такими мотивациями на хрена надо было рожать аж трех детей иностранному мужу?????? ваще ни разу не логично...
Так кагого хрена вы выходили замуж за иностранца,да еще и детей норожали?Что же не сидели рядом мамой-папой?Наигрались в семью и к родителям решили уехать,а о детях вы подумали или ваши мама с папой будут думать.Хреновая вы мать.
обратите внимания,что девушка,жившая раньше в Германии уже сделала то,о чем вы только размышляете и пути назад у нее нет,даже если она жалеет.Так что к объективным я ее бы не причисляла.
не нужно вам возвращаться в Москву. Мотивация ваша - это убежать от боли и почувствовать поддержку. Но от боли вы все равно не убежите, боль притупится со временем, а вот обратно во Францию вы уже не сможете вернуться. Детям, думаю, по-любому лучше в Европе, чем в Москве, и "хорошего французского папу" еще никто не отменял. А вам - имейте мужество решать свои внутренние проблемы, не втягивая детей в это все.
Вы можете переехать во Франции в другой город, в конце концов, если вам тяжело находится рядом с мужем.
Сил вам, терпения и благоразумия. Вы решаете сейчас не только свою судьбу, но и судьбу своих троих детей.
надо думать не о себе, и своем гипертрофированном материнском инстинкте, а о детях прежде всего. Вы только подумайте, какая у них будет тяжелая адаптация после европейской школы в российской. И это только начало, далее языковые проблемы первого времени, они все равно отстают от российских детей в плане речи. Далее - полное отсутствие папы в их жизни. И все ради чего? ради того, чтобы якобы их невротиками не сделать? а все это выше перечисленное разве не сделает их МЕГАневротиками?
Автор кажется мне очень разумным, здравым человеком, немного вымотанной - но совершенно не невротиком. Мое мнение - подумайте сто раз, и делайте так, как лучше ВАМ. Что лучше вашим детям - виднее Вам, а не евским советчикам. Но ни в коем случае не сжигайте мосты. В России в ближайшие годы может много всего неприятного произойти, по общим ощущениям. Вам всем лучше сохранить французские паспорта и возможность возвращения.
Если автор вывезет детей и муж подаст в суд, ей некуда будет возвращаться.
Спасибо, конечно, я все взвешу. Я проконсультировалась с адвокатом, вполне адекватным, который считает, что разводиться в моем случае следует по месту жительства. Иначе все это безнадежно затянется. У меня, как отметили выше, дейтствительно гипертрофированный материнский инстинкт, именно это, кстати, муж и мне ставит в вину - типа я стал матерью и перестала быть женой. Он вроде согласен , чтобы дети жили со мной, но настаивает на режиме свободного посещения - то есть когда хочу и могу, тога и прихожу. Меня это в корне не устраивает, я рде как становлюсь заложницей его волеизъявлений. Буду пытаться оговорить фиксированные дни.
оооо, так с этого и надо было начинать :) 50% причин трещины вашего брака - Вы. И не надо оправдывать себя. Здесь все мастерицы самооправдаться, нас не проведешь :-7 Найдите в себе мужество принять - Вы собственными руками на пару с мужем разрушили ваш брак, а теперь не можете ему простить и свой, по сути, косяк.
Если у Вас хватит мозгов - чините брак. Даже на время, пока детки малые и Вы зависимы от обстоятельств. Всё остальное - глупая баба, хоть и гордая
так это с самого начала было понятно. думающая только о себе эгоистка. а муж у нее каааазел, ага. если бы он тайно вывез ее детей в неизвестном и недоступном ей направлении, она интересно как бы про него выражалась?
"Всё остальное - глупая баба, хоть и гордая "
Чет я гордости совсем не увидала :-( Не там искала?
Фиксированные дни, например, 2-3 вечера в неделю и 4 выходных в месяц с ночевкой у него.
И свидания не у вас, а либо на нейтральной территории, ибо на его.
По опыту скажу, что крайне неприятно, когда к тебе домой ходит чужой мужик, имеющий на тебя виды.
Но судя по написанному - а не стоит ли подумать и примирении? Если вы с рождением детей действительно на него забили, его можно понять.
Какое примирение, вы о чем?
"Младшему ребенку нет и полугода, роман мужа - ровесник моей берменности последней."
Естественно муж будет валить сейчас всю вину на нее, тут у всех наивность зашкаливает похоже, нефиг его ваще слушать и себя виноватить.
Надо нормального адвоката нанять, шобэ не проиграть при разводе и спокойненько разводиться, а уматывать никуда не надо.
В том то и дело, что такая мысль может прийти только полной епанькО, поэтому и в адекватности ее поведения к собственному мужу ОГРОМНЫЕ сомнения. Адекватные люди - они во всем адекватные.
Горазды вы диагнозы раздавать. Когда у вас будет 3 детей, а муй встретит новую любовь, посмотрю я на вас.
А что тут раздавать?? Психоз чистой воды на лицо. А что с того, что трое детей?? Это еще с одним ребенком такие психозы можно как-то оправдать. Но вот с тремя то уж точно никак:-о Когда у тебя трое детей - моСКом надо думать, а не пойми чем.
Блин, девчонки, я бы бросила его, Гада и уехала. Так воспитали! Но советовать не буду. Каждому-своё!
сначала она "родину" бросила, бежала от проблем, теперь мужа...как гамно болтается. нужна она здесь кому и дети ее сто лет. Вы уверены, что в Мск она прям с набегу наскоку деток своих пристроит по дет.садам и школам??? что легко и непринужденно их пропишет (вроде как бамажка от папы требуется) и т.д.
Бежать от проблем - это глупо!
Развестись это одно. А зачем уезжать? Объясните. У нее работа, гражданство, соц. помощь, дом выплачивается. Почему не уexать просто на другой конец города, чтобы не сталкиваться или совсем в другой город во Франции.
Маму можно и в гости пригласить, не миллион билеты до Франции, или просто, в гости съездить. А вот второе вероятнее всего, главная причина. Не о детях же думает таким образом.
я думаю первично все же тяжело с тремя детьми без помощи, а вторично насолить мужу
Дети в садике или школе. В Москве с детьми легче будет? А точно мама согласится с тремя сидеть? Или тоже садик и школа? Во Франции хоть соц. помощь, реальность встретить своего мужчину. А в России кому она нужна с тремя детьми? Так и будет висеть у мамы на шее.
Автор,повторюсь со своим советом,прежде чем принимать судьбоносные решения,найдите возможность просто отдохнуть.Желательно самой и телом и душой,а потом все увидится в другом свете.
Вот интересно - что будет делать Автор, если все унее получится, детей она вывезет и т.п. А дети - решат, что хотят знать папу. И уедут во Францию, когда подрастут - они урожденные граждане. А вот про автора непонятно - может ли Франция с подачи мужа лишить ее гражданства? Во многих странах - это возможно, особенно в ситуациях где вот так наплевали на права урожденного гражданина. И что она будет делать в этом случае?
12 лет в другой стране это серьезный срок! Приедете в Москву и не узнаете её. Магазинов, дорог и всего навороченного стало больше. Но, при этом гораздо больше стало БЫДЛА, к сожалению. А еще разных непонятных национальностей. У нас, если пройтись по парку (Дмитровский р-н) вообще непонятно в какой стране находишься. Дагестанцы, таджики, удмурты, хохлы, азербаджанцы и тп.