Хочу домой!
Все! Хочу домой! В Россию! Никогда они мне не станут своими! А я не стану им своей! Не могу! Не хочу! Не хочу денег! Не хочу социальной защиты! Не хочу гуманного отношения к старикам, собачкам, кошечкам! Заипала фальш и лицемерие! 10 лет жизни коту под хвост! Лучше сдохнуть, чем так жить! Терплю ради детей, а оценят они это потом? Может, будет им хорошо там, где их мать себя чувствует человеком? Не мооооооооогу больше!
Все! Выговорилась! :-)
Точняк. я тоже почему-то не могу долго жить за рубежом. Неуютно как-то, несмотря на качественную еду, море, климат и все такое... Возвращайтесь.
Пару дней назад из дому вернулась. Душа ноет. Самолет садиться, а я плачу. А меня ведь дети любимые ждут там и муж хороший. Все говорят "сжиру". Никто не понимает, никто!
Я понимаю. Поэтому от родных берез я никуда :-) Вы с мужем заграницу переехали, или в заграницу замуж вышли?
Перёзы...русское поооолееее...
Все фигня. Автор от России не оторвалась, т.к. готовой личностью, да со своим самоваром поперлась в заграницу.
Тетки народ приспосабливающийся, вышла бы замуж за аборигена, детишки бы пошли и березки бы на задний план бы задвинулись. А так...она живет в своем мире, уехавшая и не уехавшая.
Свой среди чужих, чужой среди своих.
фиг знает, м.б. еще хуже было бы.... но 10 лет приличный срок. но возвращаться... хз.
Да Вы что! Какой ужас Вы ей советуете??? Как выйти замуж за аборигена? Вон в другом топе "хочу уехать из России" одна даже написала, что женщины за иностранцев замуж не выходят, а только продаются!!! Вот у них там на территории бывшего СНГ любовь настоящая, а тута... и улыбки фальшивые, и замужества продажные! О какой хорошей жизни вообще может речь идти? ;-)
Фуйня. Вышла бы замуж за аборигена, были бы дети тоже чужими иностранцами. Лучше, что ли?
Очередной вброс :-) Щас, как и полагается, некоторые дамы из-за бугра польют говном Россию :-)
Так и я здесь с ними поливала! Знаю, что не все хорошо в Россию, а хочу туда.
А почему там проблемы? Я домой хотела в первый год, думая..нафига мне все это...а сейчас для меня..де мой дом и моя семья- там мне хорошо. Люди да, разные, некоторые мягко говоря ..улыбаются в глаза, мурчат, а потом стучат на тебя, а потом опять в глаза мяукают, как ни в чем не бывало, этого мне не понять никогда...
Я не выношу фальши и не могу к ней приспособиться! Она здесь повсюду! Напилась сегодня и понесло меня на беседы с мужем! Послал он меня и ушел. Сижу вот, рыдаю.
А почему вы называете это фальшью? Называйте это воспитанностью. Просто люди воспитанные, и не хотят публичных разборок. Не хотят хамить в лицо. И не принимайте на свой счет. Они не вас любят и не вам улыбаются. Они себя любят. И себя улыбаются.
мужа-то не пугайте))) а фальш, да. она у них в крови. не умеют они иначе. наши не умеют улыбаться по инструкции, а эти не умеют вырадать свои истинные чувтсва) понимаю вас, если честно. но м.б. вам найти себе друзей и попытаться дружить с ними по-нашему?) ну хотя б попробовать, а?)
А в голову вам не может придти, что люди улыбаются не по инструкции, а потому, что просто улыбаются? Я улыбаюсь водителю автобуса, это фальш? У меня нет инструкций ему или ей улыбаться, просто так хочется и приятно.
а то, фальш канешна, видано ли дело улыбаццо.........странные ваще у вас желания в заграницах................
а вам в голову не может прийти, что не все поступают как вы и что есть те, кто в состоянии отличить фальшивую улыбку от искренней?
Вы знаете, мне и в голову не придёт, что кому-то придёт в головы фальшиво улыбаться, и не придёт в голову интенсивно пялится на людей, чтобы определить, как мне улыбнулась кассирша или билетёрша в кинотеатре - фальшиво или искренне. Мне улыбаются искренне, потому, что так улыбаюсь я. А как улыбаются вам и как улыбаетесь вы - решать вам, в меру ваших отношений к окружающим людям.
а вам в голову не приходит что даже фальшивая улыбка приятнее кислой перекошенной морды.Кому на работе,например,нужны ваши проблемы,у сотрудников и своих проблем полно.
Да езжайте. Дети привыкнут. Нахрена им деньги, соцзащита, гуманное отношение???? Как Вы можете позволить им жить в фальши и лицемерии???? Вперед и с песней наххаузе. Там вас искренне "зацелуют" во все места.:)
Ну да, искреннее удовольствие, с которым у нас подростки калечат под окнами животных, а врачи с подачи чинуш отказывают старикам в медпомощи чтоб сдохли побыстрее и не потребляли бюджет пенсионного фонда куда как приятнее фальшивой вежливости, пусть даже это следствие не хорошего воспитания, а страха перед законом, который в отличие от России в Европе - работает.
Лично я бы ради детей свалила однозначно. Тоску вашу, как ни странно, понимаю. У меня здесь могила матери, поэтому моя земля тянуть меня будет к себе всегда. Но свою тоску я удовлетворяла бы периодическими наездами на родину, не больше.
Точно. Некоторым очень нравится, когда их по 10 раз на дню искренее посылают на хуй. Им так комфортнее, они так фальши не чувствуют. Езжайте в Россию, автор, только детей оставьте, а то они там фальшиво будут выглядеть со своими улыбками.
о, вас если по 10 раз на дню посылали в России, так не ровняйте по себе. может вы того заслуживали?
спокойно, спокойно! у вас так постоянно или сейчас вдруг накрыло? ложь и лицемерие есть везде. но не думаю, что вам будет легче, если вас без лицемерия пошлют на фиг) а не лицемерно улыбнутся) подумайте, какие плюсы и минусы есть там и там. в России жизнь очень дорогая, если нормальная. и только тогда, когда ты сам можешь орбеспечить себя и детей. если не можешь - никто и не плюнет в твою сторону. подумайте об этом. уверены ли вы, что будете себя чувствоаать человеком? для этого нужны деньги. чтобы зарабатывать нужно работать. много работать. вы готовы к этому? не на словах, на деле?
можно приезжать почаще в РФ) как выход)
Что-то мне подсказывает, что если (если!) вы вернентесь, то взвоете еще хуже. Это вам не на недельку съездить, когда ходишь по гостям и все тебе несказанно рады.
Может быть мы с вами пообщаемся где то в другом месте? пишите мне в личку, я живу недалеко от вас.
А я уже привыкла, неделю назад переехали в Америку, до этого почти 12 лет в Германии, одна приехала, без семьи, первые годы было сложно, сердце рвалось на родину, мозг только работал от поездки до поездки, все было подчинено этому. Год покупала подарки, собиралась. Сейчас, когда есть свой дом, дети, друзья уже не так. Но если-бы сказали , что есть возможность на месяц слетать к родителям - понеслась бы. Для меня было-бы идеально, знать, что у меня все есть в Германии и летать туда-сюда. Везде свои прелести. А моим детям в Омске такой кайф - там эти дома многоэтажные, в них куча детей (родители мои в новом рай оне квартиру купили), там такие площадки, театры детские, короче, я в восторге. Но насовсем обратно не смогла бы. Ну а сейчас в Америке - опять все заново, вот жду, когда сердечко заболит. Правда и здесь уже свой дом, пока буду обустраивать будет интересно и друзья есть, но машину пока здесь не вожу, местность не знаю, короче - опять все заново. Скоро накроет видать. Но будет тянуть в Германию, думаю. Самое интересное, из всего переезда в Америку самой большой проблемой для меня была отдаленность от Омска. Все остальное-фигня. КОроче, у меня вообще в голове "разгром" - живу теперь на 3 страны.
Есть у меня все. Даже больше, чем могла мечтать. А душа на части рвется и дети не спасают. Живу от поездки до поездки домой. Вижу все плохое в России, не слепая. Но тянет меня в дерьмо, как муж говорит! Люблю я его и детей люблю, а страну ненавижу! нет,не так-НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вы такая молодец, я бы так ваще не смогла, я тока 5 лет ревела после переезда из провинц. города в Москву, а заграницу ваще не смогла бы)))я вами восхищаюсь, правда!!!
а я уже 10 лет реву после переезда с украины в питер. ой как реву. и климат ужасть, и друзей не найти, и родных нет. серое небо депрессивное давит :( унылый и угрюмый город. бесконечные болячки. но больше всего по близким страдаю... не знаю привыкну ли...
так вернитесь. Это быстро и просто. зачем себя насиловать? Украина красивя страна и комфортная.
у мужа здесь бизнес, друзья. образование детям хочется лучшее дать. жилье у нас хорошее, мы в него столько вложили материально и морально, что теперь не вернем при продаже и половины вложенных средств, а уж про моральное удовлетворение и говорить нечего... так что уже такие якори крепкие
а душа там...
тоже "с жиру бешусь" видимо...
Нет, просто город не подходит. Для себя Питер я бы никогда не выбрала. Этот город не рассматривается вообще. Угрюмый, холодный, но кто-то его очень любит...
Можно я вас поддержу? :) Я тоже 8 лет назад приехала из Луганска в Питер :) Поначалу тоже ужас ужасный, и климат мрак, первые полгода из болячек не вылазила, а потом привыкла, по отсутствию общения не страдала, так как не очень общительна по характеру, знакомые появились, поболтать иногда есть с кем, а больше мне и не нужно :) Но оочень скучаю по родителям, хотя моя жизнь уже здесь, в Питере, назад не хочу. Полюбила Питер, очень его люблю, и хмурое низкое небо люблю, и... ну в общем, нашли мы с ним общий язык :)
я в Питере пару недель побыла вот чесслово,взвыла и от переспективы еше раз туда приехать впала в депрессию.Но Питер он такой,как мне рассказали,ни одного равнодушным не оставляет,к нему только или любовь с первого взгляда или неприятие.
Верите, на Родине, бывало, жрать нечего было, а была счастлива. Здесь дофигища всего-а оно мне нафигненадо!
Бельгия. А что это меняет? Они все благополучные. Людям здесь живется хорошо, сытно. От этого они такие все фальшивые насквозь. Завтра станет вопрос лишнюю десятку заработать-никто не откажется, даже если по трупам надо пройти.
Не сделают мои друзья в России такого никогда! Убейте меня обстену!
Посадила себе 3 березки в саду. Муж говорит-напиши".уй" на них и вспоминай Родину! Вот как так можно?!! Вычеркнул Родину из жизни-как и не было и счастлив среди "этих". Я ему только жизни не даю.
Ох, как я вас понимаю... Только страна соседняя. Мой муж тоже принял все, что здесь, дружит с "ними", все русское раздражает,у детей тоже менталитет не наш уже! Очень не способствует теплым отношениям в семье все это...и так плакать хочется!
Да лан, мы в России тоже так живем. Вон вокруг одни упыри,быдло и имбицилы. За ту же десятку еще и убьют не глядя.
А скоко тут теперь узкоглазой азии понаехало,у меня из коляски(в подъезде) спи..дили дет игруху и зонтик:) На пять минут зашла в квартиру.
Сидите уж в своей европе и не жужжите:)
Скоро медведопуты съедят Россию,все русские вымрут как нация.
Ох,прочитала,что Вы тоже в Бельгии и решила написать.Я периодически тоже как и Вы думаю.Но последнее время все реже и реже такие мысли появляются.Тут еще климат хорошему настроению не способствует - за все лето 1 неделя без дождей :-( .Пипец какой-то(пардон за мой французский) .Но мне очень помогают поездки в Россию - после них еще долго на родину не хочется :-) . Что помогло лично мне,чтобы как-то примириться,что ВСЕ,теперь живем здесь. Купили дом,сделали ремонт(в основном своими силами,так что дом теперь родной совсем :-) ),завели кошку,дети в шорошей школе.Пару лет назад меня от возвращения в Россию удержало именно то,что будет ли мне "дома" лучше,чем в Бельгии - это еще неизвестно,а вот детям точно будет хуже...
Вот еще хотела добавить - мне от депрессухи в Бельгии очень помогают поездки не в Россию,а в "теплые" края :-) .Съездиешь на недельку к морю и ,вроде, и в Бельгии жить можно .
вообще-то в Белгии у людей достаточно проблем, и серьезных, и манна им с неба не сыплется...............а насчет лишний десятки - любителей идти по трупам много в любой стране..............
Автор, йа еше хотела спросить - не Бельгийа ли? ))) Понимаю Вас оооооочень хорошо. Йа сейчас больше м-ца дома, многое плохо и сложно, но о возврашении не хочетсыа думать.Если бы не местный менталитет и до тошноты фальш, то страну можно выдержать , даже с гнилым климатом.
ну так езжайте обратно,какие проблемы??? я люблю страну,мне комфортно здесь.Работу свою оч люблю,таких перспектив как здесь у меня и близко не было на Родине.
Я очень хотела домой. Потом пришлось пожить долго на "родной" територии (болезнь отца, потом его похороны, маму нужно было поддержать). Все! Больше не хочу. Наелась родного дерьма по самое не могу.
Поняла только одно, что тоска была по тому, чего больше нет и не будет.
Меня больше устраивает здешнее лицемерие, чем родное хамство, хабарство и многое другое.
Не могу сказать, что за 13 лет иммиграции я слилась с этой страной, но мне здесь спокойнее и комфортнее.
Прямо обо мне написали.:( Только я без мамы не могу обратно, так пока с ней и живу - а семья там. Буду оформлять ей визу на 3 месяца.
Вы работаете, учитесь? Чем-нибудь занимаетесь? Ну, не понимаю я этой ностальгии! Первый год эмиграции - да, но после него? Вот правда с жиру беситесь. Кстати, вежливая фальшивость мне дороже чем открытое хамство.
И что, может спасти работа от ностальгии? Ведь ВСЕ другое. Природа другая, земля - другая, хорошо, хоть тут лица чуть похожи... Еда другая, праздники не совпадают, на улице говорят на другом языке, архитектура другая. Было время, когда тут у меня была работа, где надо было оставаться после рабочего дня, работала по 14 часов в сутки, приходила домой, валилась спать и с утра - снова на работу. Вот это было самое счастливое время. Во-первых, нет времени разглядывать, где ты живешь, во-вторых, есть надежда, что после такой гонки уедешь домой.
Да вы явно не производите впечатления человека, который в депрессии. ;-) Такой пост разухабистый. Не верю, плохо сочинили. ;-)
а если дети в школе? оч. часто люди именно из-за детей сидят там...вот как в моём случае, я уже 8 лет здесь живу, а всё никак не привыкну....да. дети в школу местную ходят, домой не хотят....
может быть и так....однако, побывав летом дома, вот никак не хочется обратно возвращаться....
И это понятно,я с тоской уезжаю и часто именно из-за этого не езжу.Но ныть не стану.И всегда говорю:"уж лучше вы к нам".
Мне встречались, это такие амебы которым всегда и везде плохо. Как правило это дамочки без образования, либо когда-то получены троечки "за красивые глаза" в институте, сидела себе в какой-нить конторке, получала свою зарплату "на колготки". Делать ничего не умеет, интеллектом не блещет, умеет только ныть, смотреть мыльные оперы и часами сидеть на телефоне с такими же подружками.
Нет, таких идиотов не встречала, если заграницей ТАК плохо, то чамодан-вокзал-дом и там работать-работать и работать как завещали великие предки, и нехрен рыпаться по заграницам.
Дело в том, что в стране трудно заработать на дом. Тут надо работать лет 30, дома не меньше. А в лет не надцать уже нету этих 30 лет.... Жить где?
Кошелка, уезжала я из СССР. Не помните? Причем влезла я тогда в политику по полной, так что жизнь дальше была или вечная борьба, или сцепить зубы и нюхать все это говно. Это раз. Два: родители требовали, чтоб я ехала с ними, а у нас в доме родительское желание было законом. Я была не замужем, остаться одной было немыслимо. Три: во Львове меня отказывались прописывать, а жить в других городах-республиках было то же самое, что и жить теперь в загранице.
Кстати, Кошелка, об "идиотах". Львовскую библиотеку помог улучшить-отреставрировать своими коштами старик, бОльшую часть жизни проживший в Канаде (знаете же, что наши там - самое большое меньшинство :)). Заработал ооочень неплохие деньги, дети устроены. Приехал ДОМОЙ, свои сбережения отдал на библиотеку. Живет там же, рядом. Каждый день ходит по любимым улицам. Назад в Канаду ему есть куда ехать, не думает.
Это вы к чему? То у вас нельзя заработать заграницей, то можно и не только на дом. Вы уж определитесь.
Мужик в КАНАДЕ жил. Всю жизнь. В Испанию приехали тогда после войны 150 семей, остался десяток! ВСЕ уехали, кто в США, а большинство - в Канаду.
этот старик в советское время в Канаде жил и вернуться на родину не мог.А мы живем в другие времена и наша жизнь больше от нас зависит,а не от железного занавеса.Этот старик вернулся домой когда смог.
А йа не могу, потому что нет денег. У менйа нет мамы-папы, которые готовы менйа приютить в своей квартире.
Родина такая родина, там любовь к ближнему через край просто. Начиная от каменных лиц пергидрольных пограничниц, и заканчивая прохожими, которые вместо того, чтобы вам помочь, будут вас снимать на мобильник.
Зато искренне, чо.
Если уж развивать ботаническую тему - че-то в нормальных странах я видела подснежники прям у дороги, на лужайках в парках, а на Родине, увы, только грязь и собачье д.мо
Но это конечно же у меня расстройство зрения...
Искренность конечно важнее и шанса попасть в росс.армию, и отвратительного уровня образования и медицины.
И уж конечно автор сможет там прожить на российскую зарплату бюджетника, к примеру, и даже, о чудо, найти работу после 35 лет.
Не говоря уже о дискриминации на работе по половому признаку, и совершенно распространенное сексуальное домогательство на рабочих местах.
А уж о необходимости платить всем и на каждом шагу, чтобы они просто тупо делали то, за что получают зарплату, я вообще умолчу.
Пусть едет, конечно, всех благ.
Респект и уважение.Настолько честно, лучше и не скажешь.
А самое главное-мы в этом д..ме живем. Никогда это не закончится,никогда.
Ну и что! Подснежнички за бешенные налоги, которые из нас же с вами и выкачивают! Да за такие деньги я бы сама подснежнички сажала. тоже мне-преимущество!
А про медицину не надо, хорошо? Вчера на похоронах ребенка была. Обычный гастроэнтерит. да, в России может 5 ненужных клизм поставили бы. Но смерти бы от такой чепухи не допустили.
К сожалению нет такой страны, где не было бы случаев смертей от ошибок и/или халатности врачей. :-( И даже "5 ненужных клизм" в России не помогают избегать трагедий. :-(
тоже тоскую,тоже тянет на Родину,в Россию,тоже родные люди там остались...15 лет в Европе живу,но насовсем не поеду в первую очередь из-за детей
старшие школы позаканчивали,младший пойдет только
знаю,что им здесь лучше,чем там
понимаю и автора и ее мужа,кстати
если дети не хотят,муж против...зачем их лишать возможность жить лучше,чем в России?
НЕКУДА - это значит возвращаться туда, где уже нет ни друзей, ни знакомых. Где все изменилось. Это я в частности пишу про тех, кто жил в странах СНГ, а у меня как раз много таких знакомых. И возвращаться в эти страны было бы несусветной глупостью.
А зачем им тогда возвращаться? Если им там было плохо и в новой стране не хорошо. Может от людей все зависит? Если в их бывших странах так все плохо, что возвращаться было бы глупостью, зачем стонать? Каждый о чем нибудь ностальгирует. Я может тоже ностальгирую по тем временам, когда мне было 20. И не могу туда вернуться. Ностальгия о уже несуществующем. Тут совсем другая ситуация.
Ну овт я разговаривала со своими родственниками, если бы у них было бы жилье в России, они бы вернулись, а так... Ради детей живут там.
Я недавно читала, что детям для нормального псих.развития нужны счастливые родители, а не красивые цветочки на муниципальных клумбочках.
Родители там априори счастливы не будут, они из поколения моих родителей, поэтому положили жизнь ради детей. Дети - мои ровесники - тоже не сказать, что счастливы, но то, что есть их устраивает, ностальгируют но редко. А вот их дети уже живут счастливо, потому что родились там и это ИХ жизнь.
Это ведь все отговорки. Вы же сами понимаете. Достаточно сопоставить цены на недвижимость. Если родственники живут в маленьком городке, то может и не потянуть квартиру в Москве. Но Россия ведь не только Москва. Достаточно отъexать не так далеко. Для людей, проживающих в забугорье, это подъемная сумма. Забугорное жилье тоже не копейки стоит, можно продать. Неужели люди не заработали? Они же где-то живут в другой стране, выплачивают в банк. Больше, чем уверена, что их вполне все устраивает, только хочется поныть - ведь везде есть недостатки, не в раю живем. Кому невмоготу и хотят уexать - те уезжают. Исключение бывает, когда муж/жена не хотят уезжать или вообще местные. Некоторые не уезжают из-за детей, значит, не так уж все плохо, если детям там лучше.
Дом и кредит на родителей, а дом на три семьи, на них и детей. Так что уехать никакой возможности нет, тем более, что проблема еще в том, что тетка моя страдает, а муж ее принял ситуацию и уезжать не собирается. А она прям с ума сходит, жалко человека :-(
Видимо, в том и проблема, что тетка с мужем тянут воз в разные стороны. Вдвоем бы уже решили проблему. Взяли бы свою долю и рванули к березам, а детям оставили бы выплачивать квартиры для начала. Скорее всего, страна не теткина. Я тоже не во всex странах комфортно себя чувствую. И даже в наших городах - обожаю Москву и не выдерживаю больше двух недель в Санкт-Петербурге.
та везде заграницей-жизни нет,одни долги,вернуться некуда и не на что.Кароч,дураки кто уехали,умные пооставались в Москве,потому что в немоскве тоже делать нечего.
А вы еще этого не поняли?"медленно логинитесь,гражданочка":-D
Людям, которым в наше время, когда все пути открыты (для желающих), некуда и не на что возвращаться (через 20+ лет), не устроиться нигде. Им везде что-то не хватает. Из дома то они тоже от нexорошего уезжают.
Едут, еще как едут. Когда я сюда приехала и наконец-то нашла работу, на которой мне начали платить меньше, чем на той, на которой я работала в другой стране, услышала "ты вот иностранка, а такие хорошие деньги зарабатываешь" (долларов 500). Ржала, аки конь....
Все относительно. Не все меряется деньгами. Вы в каком возрасте приexали в Испанию? Лет в 30? Насколько я помню и сейчас женихи не строятся в очереди, а лет 20 назад, вообще, соседки сочувственно поджимали губы - засиделась девка то. У вас все эти годы был муж, может не идеальный, а от плохого бы уже убежали, сверкав пятками. У вас двое хорошиx детей, внуки будут. То что у вас странные отношения в семье - ваша вина, как женщины. Вы все эти годы жили в хороших условиях, в Украине чтоли были огромные зарплаты. Неизвестно еще, как бы все сложилось, если бы остались, может и не было бы у вас ни мужа ни детей. Жили бы в родственниковом доме на гроши. Вот, как вы оцениваете двое любимых детей лучше, чем те гроши? Это про вас пословица про лежачий камень. Если вы ничего не добились, не построили в Испании, то скорее всего также сидели бы в том доме во Львове. Только одинокая. Так что, я считаю, что вы уexали к лучшему. Только не смогли распорядиться этим лучшим.
Нет, дети не от МУЖЕЙ появляются, так что ребенки бы были :) Мое отношение к семье - из моего детства. Я твердо усвоила, что не буду унижаться и просить даже ломаный грош у мужика, ни за что и никогда. Раскатывала губу только на свои доходы. Если муж хотел со мной ехать - оплачивала и его поездку. У меня не странные отношения, у меня отношения, удобные для меня. Я не чувствую себя блядью, которая живет ради содержания.
Вообщето, люди живут вместе не за содержание. И ничего позитивного нет, когда дети в неполной семье. Случается в жизни, но заранее планировать такое для детей - извращение. Дети не собачки.
Я жила в полной семье. И вот это этими же словами мне говорил отец, мол, дети не собачки. Но цимеса от полной семьи не вижу никак, тем более, что сама уже попробовала. Даже в содержании собачек совместном - не вижу. Первый собак был отлично обучен, собака, которая жила, когда я была чаще мужа дома, тоже, хотя уже хуже. А нынешний, гран мерси влезанию мужа - отвратительно. Каждый тянет в свою сторону :)
Я и не живу за содержание. ВСЕГДА ела, одевалась, одевала детей, платила им за обучение ТОЛЬКО на свои. В те периоды, когда совсем не было денег - стреляй, не возьму у мужа. Лучше у банка попросить. Отец выдрессировал, своими унижениями :) Блюдитель, блядь, полной семьи.
Это НЕ нормальные отношения. И вам давно нужно было показаться специалисту. Вы поедаете себя изнутри. Куда бы не бежали, все будет одно. От себя не убежать.
Для меня - нормальные. Если меня станет кормить другой человек, я этого не переживу. Ни с какими специалистами.
А вместе никак нельзя? Кормиться в смысле? Обязательно или черное или белое? Зачем тогда замуж выходили? Детей по-вашему можно и одной народить и воспитать, муж 100% за молодой задницей потянется, страна всегда была плохая для вас. Приexали, посмотрели - не понравилось, собрала чемодан. А так, и муж живет в этом раздрае и дети, слушая вечный стон и никаких действий.
В смысле "кормиться вместе"? В том-то и дело, что действия возможные были - оставить только что родившегося ребенка и уехать. Ну, не шмагла я, не шмагла (с). Хотя надо было.
Ну, если вы не понимаете, что значит "вместе".... Я не предлагала вам бросать ребенка. Как будто вы одна переexали в другую страну. Огромное колличество людей перезжает каждый год. И все сталкиваются с трудностями. Только нужно поднять ж... и двигаться. Только вы сейчас опять начнете, что у вас хуже всex. Все невозможно и ничего нет.
Да перестаньте уже чушь нести, дети за родителей кредиты в загранице (нормальной загранице, а не в чехиях каких-нить) не выплачивают.
Ой, ну не делайте мне смешно, или Испания - это не нормальная заграница. Ибо 30-40 лет кредита, причем кредит съедает одну зарплату - это именно оставить кредит детям. Я уж молчу о тех людях, чье жилье, уже почти выплаченное, из-за некачественного строительства пришло в негодность, и их выселяют из него. Снова копить надо будет, а куда уже, в предпенсионном возрасте?
Я смею вас огорчить, но Испания не входит в список нормальных заграниц с сильной экономикой :-( Увы и ах. Так же как всякие Аргентины, Португалии, Панамы, Перу и т.д.
Вот где вы ошибаетесь - в Аргентине в материальном плане легче жить, чем в Испании :) Точно знаю - жила. :)
А куда вы его продадите, если чаще всего новоприехавшие не накопили на жилье тут, и снимают? Или жилье мужа, а не их личное? Вы много бы купили жилья, имея зарплату не более 1200 евро (обычное дело в Испании, например, да и во Франции более-менее похожие зарплаты), и с ценами на жилье под 200000 евро?
Мы говорим о нормальных странах, а не странах с очень высокой безработицей, не о странах у которых основная доля экспорта это не технологии и деньги, а банально туризм.
Мы говорим о "загранице". Если будем говорить о приличных странах, их раз-два и обчелся. Попади я двадцать лет назад в Канаду, как хотела, жила бы сейчас уже не в доме, а в особняке во Львове. И в ус не дула.
Да далась вам эта Канада, если вы сейчас ни при работе, ни при деньгах, то какая разница где вам жить в Испании или во Львове? Ну прямо сердце кровью обливается читать тут ваше нытье :-(
У вас просто какая-то идея фикс с этим Львовом. А с чего вы взяли, что во Львове (даже с домом) вы будете жить хорошо? У вас просто психологическая тоска по беззаботности, по молодости, когда вы не были обременены ни принятием решений, ни ответственностью за детей. Вы поймите, во Львове уже все не так как было тогда :-(
Да при чем тут это? Что там изменилось? Разрушили мою церковь? Может, привычные булочные закрыли? Уже не продают львовские рогалики? Мож, львовяне уже заговорили с киевским прононсом? Та шо вы говорите :) Кошелка, есть разные люди. Я не могу менять местами мебель в квартире, меня это раздражает. Если я поставлю диван на одно место, он там должен стоять всю остальную мою жизнь. До сих пор ищу выключатели там, где они были в мое детство во Львове (их потом там же поменяли). Беззаботность-молодость моя не во Львове прошла, только не привыкаю я к другим местам. Уважаю, как хорошую удобную гостиницу, но не более того. В квартире, в которой я живу, у меня никаких забот. Потому что она не моя, если муж попросит что-то сделать - сделаю. Но это не в МОЕМ доме забота, а просто по-дружески отдолжение. А во Львове это была МОЯ забота. Ответственность за детей была бы и тут, и дома, но дома они бы говорили на украинском, как на родном, а не как просто на языке мамы, каком-то далеком, и не считали родным чужой для меня баскский. Они не были бы мне иностранцами. У нас бы, скорее всего, совпадали политические убеждения. Были бы одинаковые кулинарные пристрастия. Тут отец ляпнул, что свеклу люди не едят (в этом районе Испании таки не едят :)), усе, дети борщ в рот не возьмут. И архитектура тут - другая. Чужая совсем. Интересная, да. Но - чужая. И культура, даром что очень похожа на нашу - чужая. И с местными националистами мы душа в душу. Но у них все же свои заботы, не мои. И так далее до бесконечности.
А если бы у вас остался дом на который вы расчитывали,то на что бы вы жили в этом доме?Поймите,вам только кажется что дом решил бы все проблемы,но он решил бы только их часть.
Вот я тоже тоскую по родному городу и жить там есть где и не проблемы улучшить жилье и не проблема недвижимость для аренды прикупить,но это не доход,а смех один.Но я не понимаю на что там жить.Безработица там.
Так не больше, чем здесь :) Тут тоже безработица. И зарплаты мелкие. Да, больше, чем там, но и жизнь ведь дороже намного.
Я рассчитывала жить, когда дети подрастут. И скопить на ЖИЗНЬ. А вот на ЖИЗНЬ и на КРЫШУ у меня уже не получается. Причем вот такая штука - мне крыша нужна хоть тут, хоть там, у меня ее вообще нет, живу в квартире мужа, дело идет потихоньку к разводу, вырастут дети, разбежимся. То есть, у меня впереди - улица :) :) :) Свежий воздух, памашь :) :) :)
Я не знаю как вы живете в Испании ,верю что плохо,но плохо оно тоже разное.На Украине в 90-е годы было просто ужасно.Я знаю что такое голод и не только я.Так что не превозносите Украину до уровня даже кризисной Испании.
Вы заработали? Имея детей. Я таких людей в Испании немного знаю, которые могли бы содержать детей, оплачивать текущие расходы (газ-свет-еду и проч.) и еще иметь тысяч 50-60 на САМУЮ скромную квартирку дома.
Возвращаться "некуда" это банальная отговорка. Вот когда взад не пускали и светили лагеря - вот это было некуда. А сейчас не надо эту чушь проталкивать. Кто ХОЧЕТ взад всегда вернется и найдет куда и к кому.
Объясните, куда и к кому. Жить на улице на родине куда холоднее будет, чем жить на улице в теплой загранице :)
Если вы не устроились заграницей то это ВАШИ косяки, либо неправильно была выбрана страна для иммиграции, либо вы сами не смогли пробиться, либо слишком рано начали рожать еще не встав на ноги.
Да не собиралась я выбирать Испани. Муж обещал клятвенно уехать со мной (иначе не пошла бы замуж). И дети родились - один в 34, другой в мои 37, куда "рано"? И на ноги вроде бы становилась (была работа все время до последнего времени...). Только раньше существовал дом на родине, и дело было только в накопить и отремонтировать его с умом, чтобы, когда дети вырастут, туда уехать навсегда.
"Рано" рожать в загранице я имела ввиду, когда еще толком ни работы ни жилья нет. Я еще раз вам повторяю, вам никто не виноват что вы уехали в несильно стабильную страну, и совершенно неизвестно как бы вы сейчас жили во Львове. Вы все время видите стакан наполовину пустым, а надо наполовину наполненным. Дело в ВАС, а не в стране и в экономике.
Жила бы в доме, нашем старом. После приватизации уже не стоял вопрос о прописке. Все остальное как-то не интересует. Виноват, если объективно, мой муж, который меня обманул. Точнее, он сам обманулся, ему казалось, что он сможет отсюда уехать, на поверку, когда пришло время паковать чемоданы и уезжать, не смог.
У вас проблема лежит гораздо глубже чем вы думаете и совсем не в том о чем вы думаете. Дело вовсе не в домике во Львове, не в наличии работы (вернее ее отсутствии), и не в перемене места жительства с получением работы. Вы психологически оставались и остаетесь временной в новой стране и в....собственной семье. Для вас когда-то сформировалась картинка что вы поживете немного в Испании и уедете назад, но обстаятельства изменились, а вы не можете этого принять, поэтому и маетесь.
Вам бы по-хорошему, действиьтельно уехать месяца на три во Львов ОДНОЙ, найти временное жилье и просто пожить там. Через три месяца вы просто найдете себя и поймете что для вас все-таки главное в жизни - ваша семья или тоска по прошлому.
На три месяца никогда не получалось, получалось на месяц. Я вообще тоскую только по одному тогда - по псу, который оставался в Испании :) Без собак в доме я не живу :) И еще немного по детям.
вы лично заработали и купили этот дом?Может быть проблема в том,что вы планировали жизнь стрекозы ,а во взрослом возрасте оказалось что нужно было жить жизнью муравья и не расчитывать на подарочные дома даже от близких.
А родные, которые попользовались моими доходами в сумме, бОльшей тогдашней стоимости дома - не стрекозы, не, муравьи. Ага. Значит, я должна была и их поддерживать (ну, а как же иначе, ведь я же родня!), и себе единолично зарабатывать на жилье. Скажите пожалуйста. Кот, вы уже обеспечили свою семью дорогостоящими операциями, отдыхами на море каждый год, прочими удовольствиями, оплатили половину стоимости расходов семьи мужу и еще купили дом? О, тогда уважаю. А если нет, то не хрен задирать нос.
Я не задираю нос,я вам сочувствую и хочу вас как-то встряхнуть.Ваши родные-сволочи,у меня тоже и из-за них я осталась в Израиле без жилья на сегоднешний день.Но нужно признать и свои ошибки,люди часто доверяют словам других людей в очень важных вопросах,потому что так легче и приятнее.Нужно сделать выводы и идти вперед.
Кстати,вы давно глядели на цены во Львове,на Украине цены на недвигу упали как минимум на 50 процентов.
А заработать да хоть гувернанткой в той же Москве-вы же филолог со знанием испанского.Ищите.
И про мужа и его недвижимость,консультируйтесь с юристом,неужели в цивилизованной стране после целой жизни вместе он может вас выставить?Ведь из-за того что у него уже была недвижимость вы не смогли брать ипотеку одна чтоб купить себе квартиру в Испании,т.е. тут вам нанесен ущерб и т.д.Только не говорите что не покупали потому что не хотели,говорите-одна не могла ипотеку потянуть.
Ищу. В смысле, работу. Не хочу менять только шило на мыло (мою сегодняшнюю подработку, которая кормит, хотя и не дает денег на покупку недвиги, на работу черт знает где, которая давала б такие же деньги). Во Львове я постоянно смотрю цены :) А где-то в Украине меня просто не интересуют, так же, как и не интересуют, скажем, цены на недвигу в Брюсселе :) У мужа только эта квартирка, если я с ним развожусь (причем, скорее всего, виновата буду я, чем старше я становлюсь, тем меньше переношу людей в одном со мной помещении :)), то без нее его оставить - это вообще свинство.
Вы давно дома не были?!Надо сьездить,это очень оздоравливает!Особенно впечатляет посещение детской поликлиники.Да,они фальшивят и обьятия не распахивают.Но как выше уже мудро сказали,что у них манера общения такая.Без скандалов и хамства.Себя оградили и вперед.Просто надо позицию свою пересмотреть.
Буквально на прошлой неделе вернулась из дома....честно, не хотела обратно возвращаться, но надо, детям в школу, а в поликлинике, кстати, российской тоже бывала, ничего страшного, намного лучше, чем здесь...
Вы издеваетесь? У нас в районной поликлинике очередь из 50 человек, передрались многодетные,кто из них пойдет первым без очереди. Врач,которая ребенка в принципе не видит(какой там осмотр),никакой информации,помощи-ноль.А все из-за чего? А ей денег надо заплатить:)
Вот и нахер это надо? Проще вызвать платного врача на дом,который за эти деньги еще и лекцию прочитает как лек-во действует.
а у нас в районной поликлинике мою дочь даже без всякого полиса приняли, посмотрели и даже бесплатно сделали кардиограмму...о чём вы говорите? всё зависит только от людей....
Вы про Москву или периферию?
Что-то мне подсказывает ,что это какой-то другой город.
У меня подруга на прошлой неделе только у заведующей с боями выписала направление на анализы,потому как врач отказалась это делать.
Вы вообще в курсе ,что лечь в больницу теперь можно только через карман зав.поликлинники.Терапевтам запрещено выписывать (денежные) бумажки.
На операцию вы попадете только в случае если у вас перитонит,лопнул желчный ,т.е. когда вы уже присмерти.
Да и толку от бесплатных врачей? Они болезни в упор не видят.
Месяц назад очередная знакомая впала в кому,родив 3-го ребенка.Несмотря на жалобы врачи пропустили внутреннее воспаление. Типа,вы же беременная/рожали у вас должно болеть. Вот теперь трое детей могут без мамки остаться.
ничего не проще, я тоже летом была в России, сходили в поликлинику с детьми не так далеко от Москвы - грязь, жуткие очереди, безразличные врачи, побежала в платную - то же самое, только без грязи, помчалась в Москву - и только там получила необходимые консультации.
блин да заплатите страховку всего лишь 800 евро в год и будте в поликлинике без очередей всех спецов проходить...Таких поликлиник в Москве уже полно
Не,я на контракте с мед.центром.Меня в поликлиники не заманишь:) Эт мои родители оформляют инвалидность каждый год ,каждый раз за взятки(с реальной болезнью).
кстати, ругателям российской медицины...вам всем стоим почитать загран форумы про медицину....удивитесь, вот честно! Может быть наша медицина не такой уж плохой покажется....
Да зачем на какие-то еще форумы ходить?!! Можно здесь,на еве, зайти в "ПМ" или в "память" .Там,как правило,если "наши" врачи говорят,что шансов нет,то срочно начинают искать зарубежные клиники.И находят ведь! Но (как это ни ужасно),но ведь практически никто из тех,кого "выписали домой" здесь не поправился там :-( .Да,их еще какое-то время лечили,да,они получали уход и внимание,которого не получали в России,но результатов-то практически ни у кого положительных не было.И,главное,все восхищаются "ах,мы в России сами памперсы меняли,а здесь у нас 5 медсестер на одного ребенка!" .Так за такие деньги,блин,вас и в России бы не хуже лечили! Лежала пару раз с ребенком в европейских больницах - знаете,по обычной страховке никто вам 5 медсестер не даст.Это только русским ,которые по 100тыщ платят ткаой сервис предоставляется.И,главное,всегда можно сказать "это вас в России так "запустили"! "так не беритесь же вы тогда лечить детей, или,на худой конец,не требуйте с бедных родителей остатки долга,если все равно ребенку помочь ничем не смогли!
Так прямо и никто не поправился. онкология- да, она такая, не всех вылечат и не во всякой стадии. такие больные и в западных клиниках умирают. А вот про кардио-хирургию, ортопедию, трансплантацию...
5 сестер, о чем вы? Ни за 1000 в день, ни страховым случаям 5 сестер не пидут на смену памперса. я понимаю, что вы это утрируете, но все же...
Не знаю- не знаю насчет тех врачей, что Вы упомянули. Я как-то уже писала тут, как муж попал в швейцарскую клинику по страховке с привычным вывихом плечевого сустава. В итоге процедура вставки сустава на место, занимающая тут 5-10 минут без боли и дискомфорта, заняла почти 3 часа там+700 баксов по счету (хорошо, что страховка). И бегало вокруг него человек 5 медперсонала и еще и консультировали у ортопеда по телефону А моя знакомая, живущая в Лондоне, приезжает сюда лечить зубы и подбирать себе очки. Не знаю, почему (дорого?)- но факт.
А моя подруга в Англии чуть матку не оставила, потому что узи ей не соизволили сделать нормальное после выкидыша
А своего опыта у вас нет? Только пересказывать про подругу, подругину подругу, соседку?
А вы сходите на наши сайты, где медицину обсуждают. Деньги на операции для детей собирают. Обрыдаетесь.
Ну знаете, я лично на сайты, гда заграничную медицину обсуждают, не пойду. Я этой медициной сама пользуюсь. Так что могу сравнивать. А вы черпайте инфу на форумах, конечно, тполько не надо утверждать, что вы истина в последней инстанции.
Мне недавно пришлось оказаться в госпитале, по неотложной ситуации. Меня мгновенно обезболили, положили на кровать-каталку, обвесили капельницами, и бегом на этой самой кровати провезли по всем возможным тестам, рентгенам и сканированиям. И к вечеру уже был диагноз, мне были даны рекомендации, и меня выписали домой. И оперироваться мне тут уже пришлось, и я могу на себе оценить качество медицинского обслуживания.
А моя знакомая с налогичным диагнозом в Москве сама свом ходом моталась по всей Москве, делая снимки и сдавая анализы. Да и сама я тоже в достаточной мере нахлебалась от российской медицины. Так что не надо. "Давайте спорить о вкусе устриц, с теми, кто их ел".
Зайдите в раздел заграница. Там как раз обсуждают медицину в Канаде и Америке. В Канаде очереди к лору ждать 1.5 месяца надо, а в США всё уменьшают страховки то есть те деньги что платит работодатель. Уже во многие страховки ни ренгены ни узи не входят. А ренген сделать 600 дол.. а у нас максимуи 1000 р
А зачем мне туда заходить? Обсуждать можно что угодно, однако ни из Америки, ни из Канады в Россию лечиться не едут. И я не поеду, мне хватило. У меня в России мама на руках умерла без всякой медицинской помощи, скорую не дождались. С соседней улицы, где станция находится, никак доехать не могли. И сама я лежала и на сохранении в больнице, и в роддоме. И как от выкидыша меня спасали, я тоже хорошо помню, выскабливали без обезболивания под матюки акушерки и врача. так что этих прелестей мне хватит уже.
Я на себе испытала местную медицину, и меня ее уровень и качество вполне устраивают. Я расценки на медуслуги у нас знаю, мне для этого не надо в "заграницу" ходить. У нас есть частная медстраховка, а в Америке и Канаде своя страховая система. Повторяю, лечиться оттуда в Россию не едут, значит, жить еще как-то можно.
Впрочем, я никого не агитирую, кто хочет, пусть возвращается, для нас конкуренции будет меньше, ну и нагрузки на социальную систему. которую мы своими налогами оплачииваем.
Да едут и из Канады и из Америки. И повторять не нужно. Еще как едут, зубки делать. И эмигранты, и аборигены. и со страховкой прекрасной. Если зуб запломбировать-депульпировать стоит 1500 долларов, то как тут не поехать, если кому три сразу нужно сделать. И распрекрасная страховка не покроет.
Не знаю, не знаю. Я лично не поеду, моя страховка все покрывает. А что не покрывает, я сама с состоянии оплатить. Мои родственники, которые живут в Америке, тоже все делают по месту жительства. Повторяю, меня местный уровень медицины устраивает, а российскими больницами и поликлиниками я сыта по горло.
Лечат не только зубы, вообще-то. Бывают проблемы и посерьезнее. Некоторым еще и обследоваться, и от многих болезней лечиться, и операции делать бывает нужно. И уж с этим я точно предспoчитаю местный госпиталь, с современным оборудованием и с местными врачами и медсестрами. И местным уровнем сервиса, а не российским.
Но любителей экстрима не отговариваю.
Правда? А я и не знала, что в Америке так. У нас все (практически) обычная сраховка покрывает. Но вам-то виднее ;)
Да, поэтому мрём как мыхи раньше россиян:-7. И детская смертность зашкаливает.
Даш, вы не меняетесь:-7.
Медицина - вообще дело печальное. В любой стране. Не дай бог зацепишься. Мне вот не повезло. И правда, нареканий дофига к медицине (голландской). С одним ребенком долго колбасилась, пока не перерос всякие неприятности. Второй - очень проблемный в плане здоровья. Хлебаем прелести местной медицины полными горстями. Единственная надежда, что в какой-то мере и он перерастет свои неприятности. На врачей надежды никакой, хотя я мама гиперактивная, уже третьего врача поменяла. Советуюсь с российским знакомым педиатром, хоть как-то дело с места сдвинулось. Сама тоже столкнулась с нездоровьем. Нареканий и всяких ошибок-проколом - масса (не хотелось бы перечислять, но они достаточно крупные, в Америке, наверное, хватило бы на суд с хорошей компенсацией). Но зато к моим услугам прекрасное, самое современное оборудование, самые дорогие и современные лекарства. Но эти исследования и лекарства приходится "назначать" себе самой. Врачи делают минимум, остальное - под нажимом пациента. Приходится самой бесконечно читать и следить за новостями медицины, хотя это непосредственная работа врачей.
В России - родители и другие родственники столкнулись с медициной. Тоже кошмар-кошмар! В большей мере, чем у меня (но у них и проблемы со здоровьем посерьезней будут).
Короче, куда ни кинь - всюду клин. :(
Тоже самое и других аспектов эмиграции-жизни в России касается. И там, и там свои плюсы и минусы. И где лучше - фиг поймешь! Нигде. :(
Хде вам лицимерят ,шо за страна такая ужастна..Если Вам полегчает я тут старый выпуск "Росии Криминальной " смотрекл а,там чел человечиной баловался ,жил в простом хруще ,маман ему и приводила жертв,детей в основном...Так его признали невменяемым и отправили в лечебницу ,кста выпуск старый по срокам -он уже вышел...
Маньяки встречаются в любой стране. А криминал лучше не смотрите, это что-то типа передачи Малахова, или той, где Гузеева. Другое дело, что у нас преступность высока сама по себе, уровень жизни ниже, хамства много и т.д.
Ну таких в Европе не меньше. Каждый год процессы-то детей насиловал своих же годами, то труп прятал-соседи от вони загибались, не могли понять в чем дело. Чернуху в России любят на экраны выносить, а в Европе не очень. Маньяков на душу населения в России меньше-здесь деньги надо зарабатывать и о хлебе насущном думать. А там это шизики на соцпособии.
Адван, милая, я поэтому и написала, чтобы вы не смотрели такого рода передачи.:-) Действительно, у нас любят нагнетать обстановку и стращать.
Наверно :-) Я поэтому о беременности и детях ,больше англоязычные ресурсы читаю ..Мне врач сразу запретила туда лезть :-)
Сестра мужа вышла замуж в Бельгию. Уехала из Израиля .У нее тоже депрессия,мне непоняно по какой причине. Она и в Израиль не хочет,на Украину тоже не хочет. Есть наверное тип людей который сам не знает чего хочет,поетому и плохо им везде. Ведь не зря же автор уехала в заграницу ,ей наверное и на прежнем месте плохо было.
интересно получается - другая вы, а в том, что вам неуютно в новой стране виноваты "фальшивые" белгийцы............
Автор, судя по вашим постам, у вас с мужем не все гладко? Может, ваша тоска по Родине - это вовсе не по Родине тоска, а по тому, что в ваших отношениях когда-то было и куда-то ушло?
У меня тоже такое было. :) Возвращайтесь - только имейте в виду, что первое время будет ОЧЕНЬ трудно.
Почему? Пожалуйста, расскажите. Я езжу и не вижу почему мне будет плохо. Но опыт уже вернувшихся очень ценен. потому и прошу рассказать. Спасибо!
Слишком большим контрастом выглядит жизнь здесь и там. В смысле отношения людей между собой, отношения к стране, в чисто хозяйственных проявлениях (не мусорить на улице, следить за порядком не только в своём дворе, тщаельная сортировка мусора и т.д.) и многое прочее.
А я уже 14 лет не была в России. Уезжали от беспредела и безысходности, от невозможности заработать и быть людьми, не брать взятки, не красть.
Сейчас не хочу даже в гости ехать - родных сюда зову. Не могу. До сих пор острое неприятие России, как социальной системы. Откормленные рожи продажных чиновников, весь уклад, когда тебя могут обхамить на улице, в магазине, когда сумку надо прижимать к себе крепко, потому что могут вырвать. Утрирую, но когда мама приезжает к нам - она первую неделю по улицам ходит не так, как мы. Потом привыкает.
А окружение русское - у меня его и здесь хватает, хотя работаю на другом языке.
Десять лет назад у моей подруги мама возвращалась домой с работы ( Новогиреево,Москва). Во дворе подходит мужик ,хватает ее за сумку.Тетка была не из пугливых,да еще с юмором. Как завопит "Сынок!!!! Что ж ты мамку то обкрадывашь!!!! Ты ж меня без куска хлеба оставляшь!!!! Совесть то у тебя есть????" ,так она еще и вцепилась в эту котомку со страшной силой.Мужик с перепугу толкнул ее в сугроб и побежал сломя ноги.Мало того что орет как резанная,еще и позорит:)А че,она в сугробе посидела и домой пошла.
В Москве пару лет назад у сестры вырвали сумку вечером (часов в 9). Район текстильщики.
Родственницу знакомых на м.Проспект Мира зарезали из-за сумки с ноутом. 11 вечера всего было.
В Москве уже 20 лет сознательной жизни - НИ РАЗУ сумку не вырывали. Украли в Барселоне - когда в кафе сидели положила на соседний стул. и в Париже в метро вырвали
ну значит и в Париже надо к себе сумку прижимать :). Только в Париже много других плюсов по-сранвению с Москвой.
Согласна)) Цены правда на кофе даже больше). И зарплаты не у всех даже 3000 евро)
Просто про сумку навеяло)))
Вы знаете, наверное, Вам надо вернуться на вермя, чтобы на своей шкуре прочувствовать.... Я раньше с гордостью говорила, что я русская и что "дом" у меня в России. Вернулась. прожила 4 года, причем 3,5 из них были ... ну не каторгой, но прямо скажем, удовольствия не доставляли.. Теперь вот возвращаться "жить" - уже не собираюсь. Наездами да, конечно. Но дом - уже не Россия..Никогда она не будет снова той, из детства..
А я просто в гости хочу. Жить всегда - нет. Не по стране скучаю, а по людям. Вот как начну зарабатывать столько, чтоб спокойно летать в гости, как прижмет, тогда буду совсем счастлива!
Я из Москвы. Сейчас в Канаде. Недавно.
а я просто по своим скучаю.. все ж таки, французы никогда своими не станут-эт правда!
Еще можно о бельгийской повальной жадности и хреновом вкусе "хваленых" бельгийских вафель.
Шоколад там точно буэ :) Попробовали всем семейством и вынесли свой вердикт :) Сладко слишком :)
Покупала только черный. Молочный скармливаю только детям, сама я его на дух не переношу.
Бельгия славна своими "пралинэ" а не просто обычным шоколадом. В следуюший раз попробуйте Марколини и Вы всё поймёте:) многие другие фирмы и для меня слишком сладкие и не вкусные, так что не удивляюсь Вашему "фэ":)
Как раз пралине мы и пробовали, не просто шоколад, но теперь уже не помню фирм. Попробую, чоуш :)
Вот это не надо!! Попробовали они! Jeff of Brugge-лучший шоколад в мире и на любой вкус! попробуйте Mанон Блане!
Ну, лааадно, попробую еще. Вот просто выпишу на бамажку названия и целенаправленно попробую. :)
Я тоже в Бельгии,11 лет.Может первый год и "колбасило",но это от разлуки с родителями скорей.Мама с папой,после нашего отъезда переехали из КЗ в Россию.Были мы и в Алма-Ате,и в Россию через год ездим,маме через день звоню.Честно,без фальши:когда самолёт в Завентеме садится,чувствую себя НАКОНЕЦ-ТО дома.Работаю здесь уже 10 лет,купили дом,соседи- очень хорошие люди,на коллег-грех жаловаться.Всё зависит от человека-вы искренне к людям,и к вам так-же.Люди здесь помогают очень часто охотно и абсолютно бескорыстно.
не понимаю вас. чего так переживать из-за фальши? плюнуть и растереть. слишком много внимания этому вы уделяете.
я замужем за дипломатом. 5 лет прожила в узбекистане. это давно не союз, это чужая страна, традиции, укдад. родила 2 детей, жила не тужила, в гости 1 раз ездила домой.
вы не представляете, СКОЛЬКО дерьма и фальши на работе в посольствах. так что съездите в гости и успокойтесь. в москве медом не намазано. его о ней скучать?
думаю, также, ка и в москве. я молодая, здоровая. мне узкие специалисты ненужны были, ттт. уровень там, конечно, слабоват по части медецины. но почти все из жен рожали там. только одна в москву поехала.
В этом году провела всё лето дома, что сказать? Было очень тяжело уезжать и я еще неплохо устроилась, но дом-это дом, а любая заграница-это чужое.
Я и передачи то наши не смотрю уже много лет, первое время ржала, а потом глаз оторвать не могла. Одна "Серафима" чего стоила!
А какая проблема посмотреть эту убогую (реально убогий сериал) "серафиму" в любой стране? У вас российского ТВ нет? А почему все чужое в загранице, у вас своего дома нет, в чужом живете? Совсем ничего своего нет?
А для вас пальмы могут стать "своими" деревьями? А чужая архитектура? А чужие лица? А чужой язык?
Конечно могут. Потому что здесь моя семья. Мой дом, купленный на мною заработанные деньги. Хорошая работа, которую я люблю. Хорошее знание языка, друзья местные и русскоязычные. Даже "пальмы" мною лично посаженные, так что мои. Лица от наших не отличаются - я живу не в Африке и не в Китае. Родители мои тоже здесь.
Отличаются. Они отличаются уже по районам, мне в других районах Украины уже не "мои" лица, хоть плачь, хоть кричи. А пальмы ненавижу, когда тут прижимает холод и эти пальмы дохнут, я радуюсь. Вместо них мэр города сажает березки. Уважаю :) Мэра. И березки :) Знаю язык С ДЕТСТВА. Но люблю все равно РОДНОЙ. Просто на душе теплее, когда его слышу. Были бы деньги, тоже был бы ДОМ. Только не здесь, вестимо, потому что где-то можно РАБОТАТЬ. А ЖИТЬ - дома, на родине. С вишневым садиком :) Что такое "семья" - не понимаю. Дети уже взрослые почти, еще пяток лет - и я их видеть буду только по большим праздникам.
У вас одни отговорки. Вы не устроены 20 лет, а воз и ныне та. За двадцать лет не заработать на маленький дом на Украине - это что-то. Не переучиться, чтобы найти работу. И семьи оказывается нет. Муж тоже нелюбимый? И дальше ничего предпринимать не будете, хотя можете изменить свою жизнь.
Я уже три раза (!!!!) переучилась! И работала постоянно. Только у меня ж родные, блядь, им жыш надо! Надо на операцию, надо на линзы, надо сюда привезть, по полной обслужить. И я думала, и меня уверяли, что у меня жыш дом во Львове, надо же помочь другим. И помогала. Сама дура, знаю. А что муж? Муж любит, пока попа крепкая, потом какой дурак будет рядом с женой? Мне 50, и я уже не живу иллюзиями. Год-другой и мне муж объявит, что у него есть другая кандидат в жены, помоложе и покрасивей. Я не предпринимаю? :) Работаю, коплю, пытаюсь найти работу в других странах, где она может быть ПОСТОЯННОЙ.
Переучивались? На какие специальности? Я пока только читала про испанскую филологию и столяра. Не представляю в какой стране нарасхват женщины-столяры. Когда безработица, женщине с детьми нужна работа, она прозондирует маркет - какие специальности востребованы. Какие специальности нужны в каждом офисе, гостинице (если туристическое место). Тем более язык на отличном уровне. Большинство не имеет такого уровня и все равно устраиваются со временем.
Устраиваются кем? Я все больше знаю людей, которые работают, ухаживая за стариками, детьми, убирая по домам. Это устроится? Когда я сюда приехала, не было такого кризиса, хотя Испанию тогда трясло. Кончила трехгодичные курсы секретарей, реально меня могли взять именно секретарем, или на ресепшен. Потом работала. Востребованы? Да никакие специальности теперь не востребованы, кроме двух - доктора и коммерсанта.
А это трудно? Тем более, что делить нечего по причине того, что имущество с самого начала было раздельным. О, да, прийдется отдать что-то около 300 евро государству за развод (точно не знаю, но не думаю, что сильно ошибаюсь).
Вы СЕрафиму смотрели???? вам точно обратно надо)*шопотом* даже в наших деревнях есть штук 100 русских каналов ,вам сие недоступно по какой причине?
Возвращайтесь обратно, только без мужа и детей...их там оставьте, не надо им сюда ;-) им УЖЕ сюда не надо...
Вот действительно про 3 березки правильно сказал..Что мешает ездить на родину раз в 2-3 месяца на неделю ?мало что ли?
Я вернулась 5 лет назад, при более чем благополучных данных в Европе. Была и отличная работа по специальности, руководитель небольшого отдела, и дом, и круг друзей, и вообще жизнь налажена. Надоело до тошноты. До полного неприятия. Ни разу не пожалела - с удовольствием езжу туда на выходные, или в отпуск иногда, встречаюсь с друзьями, хожу в любимые ресторанчики и покупаю все в тех же любимых магазинах. Чувствую себя дома и там, и тут. Но ЖИТЬ мне нравится в России. Все крутили пальцем у виска (и сейчас крутят, кто только узнает о таком моем финте), не понимали. Мне было плевать. Все наладилось и тут, ттт, но отлично наладилось. Деньги есть, значит, есть и любая медицина, и любые поездки, и все блага жизни.
Одно НО - если бы у меня были дети, то я бы не вернулась. В плане безопасности детей Россия сильно проигрывает, а это было бы для меня тогда самым определяющим.
Если за 10 лет не привыкли, то уже вряд-ли когда-нибудь привыкните. Поэтому есть несколько возможных вариантов для вас:
- уезжать сейчас одной
- подождать, пока дети вырастут, и уехать тогда
Здесь вам выбирать: или поступить эгоистично и сделат хорошо себе, оставив семью или всё-таки дождаться того момента, когда дети в вас уже не будут остро нуждаться и лишь тогда уехать.
Брать детей с собой - это верх эгоизма: нельзя делать детей заложниками ситуации и заставлять их покидать страну, которую они считают своей родиной.
Я хоть и не автор, но для себя решила, что именно так и сделаю, как вы описываете...подожду взросления детей и айда домой....
Вот чушь написали,из России значит можно их забирать, а в Россиию нельзя. Я забрала старшую из России и повезу туда млдадших,если мы окочательно решим вернуться , живу в USA 14 лет,старшей было 6 когда уехали,сейчас ей 20.
Как у вас с восприятием информации? Я высказала свое мнение, которое заключается в том, что вырывать детей из привычной среды - эгоистично со стороны матери, задача которой - заботиться об их благе. Чем дети старше - тем больнее будет для них разрыв с тем местом, которое они считают своим домом и тем сложнее будет их адаптация на новом месте. Поэтому если дети находятся в сознательном возрасте и осознанно против переезда, то мать должна засунуть свой эгоизм в одно место, спаковать чумаданы и помахать семье серебристым крылом, летя навстречу своему счастью.
Да нет, я вас прекрасно поняла,только почему-то тогда из России мы уезжаем ради детей,выдергивая их из обычной для них обстановки, и не смотрим на их стрес, ну якобы молодцы родители,а назад поехать,так это ни-ни, должны куда-то там себя засунуть. Живем мы один раз, и дети должны жить там где удобно родителям,а не наоборот.
Офигеть.Я бы эту говнородину продала с потрохами за 10 лет жизни в Европе...А тем паче - за будущее детей. ненавижу россию.особенно москву.(москвичка)
да,очень.из дома стараюсь не выходить.там одни таджики и какие-то робото-люди носятся в охоте за длинным рублем.(те, что не носятся- стоят в многочасовых пробках)
А в Европе где будущее детей? В Англии, Германии разве что.... Мечтаю, чтоб мои дети из Испании уехали в Канаду... В России, ИМХО, куда бОльше возможностей теперь...
Умиляет понятие "фальш" в понимании автора. Это у людей элементарное воспитание и вежливость. А что каждому доверять нельзя - а Вы на Родине доверитесь первому встречному?
Наш народ даже более циничен и хитер, чем западные, привыкшие надеяться на закон и порядочность. У нас жизнь такая - не нае...шь, не проживешь...
Дети вам спасисбо точно не скажут, если вы вырвите из ИХ Родины и перевезете в какую-то Россию.
ППКС !
Живу в Бельгии и наслаждаюсь этой страной, ее людьми, обычаями, даже погодой! Где тут автор "фальш" нашла, удивляюсь.
Меня уже отпустило, девочки! Это после возвращения со мной всегда так. Скучаю первые дни по родне, друзьям. Все уже хорошо. Живу, радуюсь. Спасибо вам всем!
Вот тоже - приезжаю, в поезд с самолета сажусь - и просто трясет от языка этого птичьего, от самодовольных рож, таких самовлюбленных и наглых... Я здесь чужая. А вот старшая дочь - своя... Короче, как написали выше: дети вырастут - и в Питер на пенсию...
Боюсь, что на пенсии в Питере вас хватит месяца на 2. Потом рванете в "чужую" заграницу :( Просто кушать захочется........
А я его вообще впервые в иммиграции посмотрела. Как-то грустно-грустно стало, потому что такая нелицеприятная правда обнажена насчет нашего менталитета ...
А я первые дни после России не могу просто банально нормальным воздухом надышаться, говорю себе, что больше бы не поехала никогда, будь моя воля, лучше куда угодно еще, а через неделю начинаю планировать следующую поездку.
А я, приезжая в Европу, все время удивляюсь, какая вкусная и артоматная там еда. А через неделю хочу нормальной селедки с картошкой:)
Это смотря где :) Тут в Испании селедки нет. Голубика, смородина (только красная), малина продается за страшные деньги в масеньких коробочках по грамм 50, наверное. Яблок нормальных тоже нет. А бананы я не ем вообще :)
даже не импортируют?
но вообще европа это не одна страна.
Я бы вот во Франции жила только ради еды умопомрачительной.
Есть, но в русский магазин надо ехать. А фрукты импортируют, то есть, "наши" ягоды, только цены - мне такие не по зубам :)
ну и какие проблемы доехать до русского магазина? у нас вот тоже красная икра только в русских магазинах продается, ну и ездим специально за икрой.
Не 80. И 75 не наберется. Это раз. Два - меня не возьмут на многие работы, потому что я женщина. Ищу постоянно, но мечтаю свалить отсюда, и уговорить моих детей свалить. Это не страна для жизни.
Муж у меня отсюда. Уговорил попробовать, уговор был - попробуем, и если мне не нравится, уедем. А потом я залетела и не стала делать аборт. И не смогла уехать, оставив ребенка (потому что отец его не отпускал). В общем, "нет ничего настолько долговременного, как временное".
Да, действительно фигня вышло. Причем когда начинаешь делать даже если прогнозируешь плохой исход все равно кажется что вероятность что выйдет фигня невысокая и все бует хорошо. У меня тоже так было, правда с переездом в другую провинцию. Муж с ребенком не прижились, а мне осталось в ненавистном уже месте доживать оставшиеся полтора года. Но я хоть знала точно что вернусь и что зато пользы целый вагон получила.
Фигня :) Как фигня вышла и с домом. С одной стороны - кто ж знал, что родственники вот так поступят, с другой - сама дура, никогда никому верить нельзя. И помогать, хоть бы и умирали родные, только тогда, когда собственная жопа полностью прикрыта. Что уж теперь-то? :)
И что же именно так помрачило ваш ум во Франции? То, что еда "французская", видимо? :)
Еда как еда. После Америка с ее видоизмененной, насквозь химической едой - да, наверное, более на пищу похожа. Но, собственно, хавчик во всей континентальной Европе примерно одинаковый, разве что с различными традиционными заворотами.
Север! Вы же в Стране Басков, рядом с французской границей, на сколько я помню? Садитесь в машину, едете в близлежаший Carrefour и и же с ним во Франции и закупаетесь селедкой на 3 месяца (у нее срок годности большой) Называется Hareng. Est' Fume, est' pas fume.. ya by bez seledki ne vyzhila zdes' )))
А я шо делаю? :) Только золотой она получается, та селедка, с учетом денег на топливо :) А вот замороженые фрукты уже не довезешь, все потечет... Я без селедки проживу, а вот без фруктов...
Мне в ваших супермаркетах Алеканте фрукты очень понравились! показались даже вкуснее наших..хотя у нас испанские - самые дешевые и действительно не вкусные.
Я в суперах фрукты не покупаю вообще. Мне нужны "живые", с дерева. А тут найти нормальный помидор, зрелый - проблема. А уж яблоки.... Причем все это растет тут, как не в себя.....
А фермерских хозяйств поблизости нет? Хотя бы местные фрукты-овощи покупать? Живые практически:)
Чего? :) Нету :) Тут яблоки на сидр гонят, редко продают на базарах. А малину со смородиной вообще за съедобное не считают. Вишни опять же - расти могут, но никто их не выращивает, потому что это же гадость :) Так что, когда приезжаю домой, у меня челюсти не останавливаются. В этом году попаду осенью, так что не видать мне малинки, зато яблоки, творог, кефир, слушай! :) Когда-то у меня опять был перерыв с работой, три года дома не была, побежала в первый магазин по дороге, купила пакет кефира, зефир и булочки с маком, и половину умяла, пока за это платила в кассе. Народ выпал в осадок :)
Хм. А у нас тут кефир в любом супере купить можно, даже в русский магазин мотаться за ним не надо. Булок завались ЛЮБЫХ, русский магазин не угонится ни в жизнь.
Овощи-фрукты берем у крестьян. Тут климат не такой знойный, все растет:) И все охотно продают. Как я рад! Да после Забайкалья, где не растет нифига кроме картошки!!!! Я теперь картошку ем годом да родом :-D
Так тут климат тоже не знойный, у меня малинка в горшке под окнами растет. Целый год плодоносит, слушай. Но люди ее не едят, ко мне все пристают, какого хера я эту дрянь посадила, лучше б цветуечки. Кефира не пьют. Булки... ыыыыы... я ваще молчу про испанские десерты. Во Францию за булочками не намотаешься....
А что Вам люди? Нехай едят что хотят, а Вы поедайте СВОИ малинку и булочки (напечь жеж можно!):) С кефиром не зна правда как вывернуться, молоко не подойдет? Или с ним тоже напряг?
Так малинки той - пол-стаканчика. Я ее, как народ шоколад, ем, растягивая удовольствие :) Не, и кефир можно сделать (хотя возня это....), и булочки напечь. Но все это не то.... :)
А больше насадить низя? Я про малинку:)
Это Вы хандрите просто...вот Вам все и не то.
А ГДЕ?! :) Некуда. Нет у меня тут земли, здесь вам не тут. Я ж и говорю - хум хау. Моя сестра осталась с нашей дачей. Вы думаете, она туда ездит? (Не дача к сестре, а сестра на дачу :)). А там яблок - море, я посадила еще. Причем никто не ухаживает, а яблоня родит и родит. Мне бы ту земельку....
Нету. ВООБЩЕ. А они их не особо едят. Их десерты больше тяготеют к арабским. А я их ненавижу.
Какие ужасы пишите. Не хочу в Испанию. Я селедку люблю...булки тоже :-). Так странно, что у вас всего этого нет. Даже у нас на краю света и булок полно и селедка есть в обычном супере. Малина дорогая. Зато замороженная есть. И голубика, клюква, вишня. Яблоки, сливы, абрикосы можно собирать в фермерском хозяйстве.
Нету, потому что не едят тут люди этого. Не едят и кислую капусту, не едят творог, вообще молочные продукты не очень. Не традиционная их кухня. У нас тоже не все тот хамон ели бы их (я вот сало предпочитаю), а испанцы пищат от счастья, когда привезешь его куда-нибудь в Англию-Швецию.
Я только из Испании вернулась, сама булок не ем, но мое семейство уплетало булочки и маленькие басские бутербродики за обе щеки, а ваще у вас там хватает вкусной еды.
Только я ее не ем :) Булочки в Стране Басков? Где? Есть, но они ни в какое сравнение не идут с булочками в любом занюханном сельпо в Украине :) Они не едят булочки и малину, я не ем хамон и анчоусы. Просто на дух не переношу. А уж красный перец.... Не дай бог хоть крошечка будет - все, есть не стану ни за что.
Где угодно. В Бильбао, Сан-Себастьяне, даж в Барселоне, хоть это и не земля Басков, басское кафе имееццо. Как это не едят булочки? По-моему они только ентими бутерами и питаются.
КАКОЙ?! Ну, нету тут ни одной толковой булочки. То, что они называют булочками, есть невозможно. Пирожные их просто невкусные, даже в дорогих магазинах. У меня дети обалдели, когда попали в наши кондитерские.
Народ такой. У них всегда все хорошо.
А выпечку я пробовала, потому что сладкое ем в огромных количествах. Рыбу вот не ем ни в каком виде.
Ага, мы даж у экскурсовода спросили, так удивились. Она говорит - испанцы не могут дома сидеть, они живут для того шобэ гоу аут, сейчас крисис, поэтому онуи закажут одну чашку кофе вместо двух и один бакал вина, но выйдут обязательно, дома сидеть ни за что не будут. Для туристов, вроде нас, кризис не заметен вообще, да и цены не слишком низкие.С рыбой у мну конфуз вышел, заказала рекомендованный Пиль-Пиль, жуткая гадость, на мой взгляд.
Я вот не поняла ничего в хваленых макаронс, а уж канелле - оооо, какая гадость.... Надкусила и выбросила.
Я замороженную покупаю. Не такая, как свежая, но тоже ничетак :-). И в мафины и кексы отлично.
Тут нету... :( По Каталонии, говорят, французская фирма возит, а сюда она не приезжает....
Нет, не правда! там даже написано, что он изготовлен с добавлением бифидобактерий. попробуйте!
Да нету тут в арабских магазинах такого. Есть райб - скисшее молоко. Я его сама могу сделать.
Нет, не в арабских магазинах! В арабских отделах в супермаркете! ну вот бы уже засомневалась, если бы сама летом там его не покупала ))
Опять же :-)) Во Францию! У нас обьявления "Собери сам!" на каждом углу, стоит 20 км от крупного города отьехать. 10 кг собрал-2 кг.твои.. Ну Вы, как маленькая , ей Богу!!!
ГДЕ у вас? Такое есть и в Финляндии, но мне до Украины и дешевле, и ближе доехать :)
Да тут по югу Франции такого НЕТУ. Где-то в других местах может быть, но за те же деньги я и в Украину попаду.
Нет, Вы серьезно ходите туда попасть? Вы когда последний раз были? Я 2 месяца назад. все без работы. 2000 гривен-хорошая зарплата считается. Сестра учитель - 700 грн.получает. 5% на Х-6, остальные в жопе! Вы чего?!
Во Львов? Конечно. Не знаю, как там с работой, но надо сначала заработать где-то на жилье (повторяю, 30 тыщ на занюханную квартирку, могу дать ссылку на объявы), плюс на жизнь. Ну, и тут в Испании все в жопе. Чегоуш :)
У меня пенсии нигде не будет. Хотя работала, почти не переставая, всю жизнь. Ехать в Украину некуда, был бы дом, не надо было бы снимать квартиру, можно было бы и на кефирчике прожить (я так жила, есличо, уже когда-то давно).
Тьфу... А что муж? Это что, навсегда? :) Семья есть. Дети уже подрастают, скоро им я не нужна буду.
Ну, какой мужик в своем здравом рассудке будет жить со старой бабой? :) Муж мой не инвалид и не урод, так что раскатывать губу особо не на что :)
Какой? Нормальный, любящий. При чем тут инвалид и урод?
У вас плохие отношения с мужем? Муж гулящий? Тогда конечно можно понять ваши тревоги о своем будущем.
так это вы хотите разводиться или он?
Если планируете развод именно вы,то зачем если вам как минимум жить негде после развода?
Неужели у вас молодые девушки строятся в очередь к старым мужикам со скромным достатком и в небольшой квартире?
Если не будет местных молодых девушек, есть море молодых девушек из Восточной Европы и Африки. Выбирай, как свинья апельсины :)
При чем тут "свинья"? Он нормальный мужчина, как и все. Я НЕ ВЕРЮ в то, что кто-то будет В РАДОСТЬ со старой бабой. И НЕ ВЕРЮ, что людей что-то связывает после того, как дети взрослеют. А жить через силу - зачем?
А во что верит он? Вы за него уже все решили я смотрю, а он то в курсе? Комплексы у вас какие то. Странно выходить замуж, рожать детей и планировать при этом развод заранее. Черти что.
Это все конечно ваше личное дело, но подумайте над этим. Комплексы подлечите да может и поживете еще семьей в свое удовольствие?
Ну может все таки не стоит решать за мужа то? У него то какие планы на будущее? Может он свою старость рядом с вами видит?
Мужчины тоже люди:) Удовольствие не только в койке или воспитании детей можно найти.
Да мне наплевать на то, что он там себе думает. Если он не будет искать бабу помоложе, я просто не пойму. Больной, да? :) Не мужчина потому что :)
Может быть. Но быть старой теткой, которая терпит любовниц мужа, не буду никогда. Лучше подую на воду.
Яблоки Pink lady. Я поражаюсь, когда люди пишут такое! Уж чего-чего, а жрачки вкусной здесь побольше, чем в России!
С удовольствием который год расширяю свои кулинарные горизонты. Увлекательно и познавательно:)
во франции очень вкусные яблоки. Неужели в соседней испании уже такие невкусные?
А вообще - дадвно бы уже переезжали обратно в Россию.
Я в России никогда не жила :) А в Украине дом потерян. Была бы постоянная работа, был бы уже другой дом.
Моя родня дом у реки в украине летом за 4 тысячи долларов продала. у Вас нет таких денег?
На ВОСТОКЕ явно :) А я туда не поеду :) У нас дом, не у реки, стОит минимум 50 тысяч.
Так:-))) Я все поняла)) Вы никуда не поедете! 100% даю! даже если дом за 50 тысяч Вам подарят.
Вы ничерта не поняли. Я собиралась жить в НАШЕМ доме. Во Львове. Только родственники мне устроили финт ушами. А даже на захудалую квартирку, меленькую, без ремонта и проч. мне нужно 30 тысяч. В Восточную Украину я НИКОГДА не езжу добровольно. Потому что "там хорошо, но мне туда нинана". ТОЛЬКО Львов и Карпаты. Пуп земли. Родина.
в Карпатах дом купить нереально? Сколько он там стоит? неужели 50 тысяч? не поленюсь,вечером цены посмотрю ))
чуть разбираюсь в украинской недвижимости.В одном районе одного городы вы увидите домишки с разницей в цене в 10 раз-из-за коммуникаций.Все остальное тоже влияет на цену,но коммуникации больше всего.Так что Восток и Запад ни при чем.И на Востоке в провинциальном городе в разгар кризиса есть дома за сотни тысяч долларов.Электричество же есть везде.Так что без лампочки Ильича не останитесь.
Так что без больших притензий вы реально можете найти очень недорогой домишко ну если не в самом Львове,то недалеко от него.
Ккот, только для вас, сегодня посмотрела: http://vashmagazin.ua/cat/catalog/?rub=102&subrub=5 Особенно хорошо - кавалерка за 21 тысячу, там даже можно установить душевую кабинку. Туда ж писать можно! А вот твердую фракцию все ж прийдется выносить в общий коридор :) Не, не изменились цены.... Я имею в виду у нас. Может, после следующего года и футбола упадут, не знаю.
Во Франции обыкновенные яблоки. Если свежие с дерева. Как и в России, и в Америке, и везде, собственно.
Правильно. И когда их выносят тут на рынок, я счастлива и покупаю десяток килограмм сразу. Чтоб от пуза. Правда, тут сорта не для еды, а для сидра....
Ну у меня в саду такие зеленухи ))) На обочине, правда, не стою. Они у нас гниют вместе с виноградом. Выслать, что-ли?
Высылайте :) Я вот во Франции подобрала по обочинам ведро яблок, жую теперь, радуюсь жизни :)
Те же, что у вас в суперах продаются. Их есть невозможно. Куда-нибудь в выпечку только. Мне плохо, если я их сырыми съем. А во Франции в провинции, как и у нас в селах, трескала яблоки прям с земли, не особо вытирая. Вкусно. И живот не болит :)
Есть, но яблоки там редко продают, помидоры обычно тоже с прозеленью. Просто потому, что спелые помидоры никто не купит :) Ну, а уж малины.... :)
мне - не та:) мне - дома нормальная - которая пряная! а картошка - она в Европе разная - но дома мне вкуснее:)
А я прекрасно вижу, что плохо здесь, что плохо там. И выбираю то, с чем мне проще жить. Автору советую то же самое сделать. Что касается пресловутого "будущего детей", то заработать на образование детям можно и в России, да и не мне рассказывать вам, что есть возможности уехать учиться и вообще практически бесплатно. А вот дальше что? Мои знакомые в Европе частенько вынуждены ну ооочень сильно идти на копромисс, чтобы заработать на жизнь. Вся Южная европа уехала в Северную. Штаты/Канада - то же самое - ооочень тяжелая гонка и борьба за место под солнцем. В России жизнь не легкая, уровень комфорта и человеколюбия низкий, коррупция и т.д. Выбирайте ту страну, где вы с большим комфортом для себя сможете заработать на будщее детей.
Уехала, вернулась и снова уехала.
Вот так вот! Не в Бельгию, но в одну маленькую скандинавскую страну. Жила 1,5 года, очень скучала, вернулась по своей воле, причем сбежала, так мне было тяжело здесь. Не березки, конечно, тянули, другое, но все же. Прожила в родном Питере год, поработала, участвовала в разных проектах и деятельностях, круто!, но когда получила приглашение от тутошнего работодателя, не сомневалась, тут же написала "да". Причины. Банально тяжело жить, Россия очень некомфортная страна проживания. Как говорит одна моя приятельница, если что-то можно сделать самым неудобным для людей способом, оно будет сделано этим способом. Страшно жить. Мы все в вечном напряге. Придержать сумку, посмотреть, останавливается ли машина на зеленый свет, дали ли сдачу, а настоящая ли купюра, не просрочена ли еда. Всегда на стреме, от всех и всего ожидаешь "разводов", в том числе и от государства. Третье и самое главное. Пенсия. Полная неопределенность, и по поводу будущего. Как заработать деньги на достойную пенсию, работая и живя при этом, а не превращая свою жизнь в зарабатывание денег.
Это правда. В Бильбао мне со мной учившиеся марокканцы говорили, что я плохо сумку ношу, никто вырвать не сможет :) И сумка - особо не порежешь, у меня ягдташ на самом деле, а не дамская сумочка :)
Не обязательно жить в крупных городах. Правда?
А вот некрупные российские города уже малосрванимы с европейскими. Упс?:)
Ну это смотря по каким параметрам сравнивать:) По безопасности - зависит от города. Европейские города ууух какие разные бывают, так же как и Российские. Да и Европа вся разная, кстати. Я-то автору отвечала, что Бельгию и Питер сравнивать ну уж никак нельзя - это вообще малосравнимые города.
да, город Бельгию ни с каким другим городом сравнивать нельзя :) малосравнимо... :)
Ну, и я так работала. Да, расстояния тут мелкие, но все равно не поездишь 70км. каждый день - горы все же, по горной дороге получается три часа в один конец минимум. А шоссе платное, так что не хватит ни одной зарплаты. Оставила восьмимесячного и пятилетнего ребенков на папу и ясли, и вперед.
ну не скажите. Так же опасен не будет. И так же неудобен не будет.
Насчет сумок: по Торонто можно ходить спокойно, не придерживая сумку. У всех свои сумки есть, потому что.
Не поверите, но по Питеру тоже можно ходить, не придерживая сумку. И вообще речь была о Европе. Единственный город, где меня ограбили был Лондон. И, кстати, район был не самй плохой. Торонто - не знаю, не была. Если Вы поездили по миру, то понимаете, о чем я говорю.
А меня - Мадрид :) Правда, с извинениями, что пришлось нож к горлу приставить, на дозу надо было срочно. Ну, чоуш, вошла в положение, дала пять еврорублей (кошелек-то у меня все равно в другом месте лежит, еще советская привычка, памашь :)).
да что вы? у нас во дворе парковавшейся девушке лет 30 разбили стекло в машине и украли сумку. за месяц до этого в соседнем дворе у девушки возвращающейся со стоянки домой вырвали сумку, при чем она сопротивлялась, не отдавала и за это получила ножом по руке. вот вам и Питер. и это только 2 эпизода, произошедшие с моими знакомыми. а сводку почитать, так воще выходить страшно.
Преступность везде есть, но как там выше справедливо заметили, масштабы не те, что в России. С этим сложно спорить. ИМХО
можно конечно не придерживать сумку. На переходя на зеленый вы все же будете озираться.
А как? пешеходов всегда пропускают?
Мой муж вон летом ездил в Москву, вернулся угрюмый, сказал что в городе жить стало невозможно. К комфорту привыкаешь быстро.
Я в мае была :) Ужаса-ужаса не заметила вообще. А, да, меня чуть не грохнули на пешеходном переходе. Ну, лишний адреналин в крови :)
Так хум хау ведь :) Меня там послали, ну и я послала, еще покруче. Обменялись любезностями. Я и забыла через минуту, вспомнила только тут, на Еве :)
Москва :) Всеж лучше в Москве быть понаприехавшим, чем тут, в Москве хоть не сразу народ догадывается и начинает относится соответственно.
так я там сама почит 12 лет не живу уже, меня туда никакими прянниками не заманить. Вот уж точно там делать нечего.
Да, пропускают:) Я пропускаю, и друзья мои пропускают:) И меня пропускают как пешехода:) В городе действительно невозможно жить, потому как он очень перенаселен и не самыми лучшими слоями населения.
Странно, что из всей моей речи выцепили сумки и разводы. Это вообще самые малозначимые факторы. Как-то надо не только преступления сравнивать, а и неотвратимость наказания. Это обеспечение безопасности со стороны государства и полиции. Ценность человеческой жизни в приоритете. Это просто несравниваемые вещи здесь и там.
Да это все относительно. Тут вон несчастных убийц через короткое время из тюрьмы выпускают, бо они там хорошо себя вели :) Насильника, который больше 40 женщин изнасиловал, все никак не могли к ногтю прижать. А убитому человеку как-то уже все равно, что там милиция или полиция делать будут...
многие с вами поспорят:) также всем насрать на других. говорить - одно, а делать - совсем другое! не оправдываю россию ни разу. но не надо идеализировать ситуацию там
а я и не собираюсь спорить. Тем более, с кем? Из года в России я половину времени работала по проектам правозащитной организации, так что ситуацию хорошо знаю, не как обыватель, а как гражданин.
так что не попробуешь, не узнаешь! Автору советую, если уж так плохо, съездите на годик, поживите, потом совсем другое восприятие будет.
Кстати, еще один момент: в Америке легко затеряться среди таких же иммигрантов. А в Европе - разве приятно быть иммигрантом, вторым сортом? И ведь дети тоже такими же будут.... Им прийдется идти дальше, чем местным, доказывать всю жизнь, что они стОят большего, что они не дураки, всю жизнь на них будет печать того, что их мать (в моем случае) приехала за куском хлеба (хотя это не так, но разве докажешь?).
А кто вам сказал, что в европе мы второй сорт???? И с чего вы решили, что дети будут чем-то отличаться от живущих здесь?
У вас какие-то странные сведения...
А как не будут? :) Фамилию-то никуда не спрячешь. Ведь окружающие будут знать об иностранном происхождении мамы, а то и папы. Инстинкты никто не отменил, это вам не Америка, где все "откуда-то".
ой, не придумывайте.... У меня есть знакомые Калугины, предки мужа переехали сюда после революции, в доме висят картины Тропинина, и средневековые иконы, живут себе в удовольствие и в ус не дуют, не меняя фамилий, а помня свои корни. Кстати, жена местная, но приняла его фамилию. Вы решили, что русские фамилии не так благозвучны? Правда, ерунду говорите полную.
Да какая разница, русские или вьетнамские. Главное - чужие. И хоть тресни, хоть лопни, но настоящей своей не станешь. Собственно, я их понимаю, у нас была та же петрушка, несмотря на все любопытство в СССР к иностранцам, все равно они были чужаками, так что те, кто оставался, не подумавши, жить, хлебал по полной.
Ну это сугубо ваше мнение. Мы здесь только третий год, но сын уже ощущает себя здесь 100% своим, и друзья все местные, и в гости к друг другу ходят, и на дни рождения приглашается на равных. И говорит так, что ничем не отличается от местного населения. то, что вы говорите, это стереотипы русских. Да, многие так и живут в русской общине, боясь рта раскрыть. Но это только их проблема. По нам могу сказать, что никто пальцами на нас не тыкает, не убегает, когда мы за стол садимся, но и интереса, как диковиным зверушкам не проявляет. Относятся так же, как и к своим братьям по национальности. Лишь бы человек был хороший)))
Да какие "стереотипы русские"? :) Тут люди, приехавшие из другой ПРОВИНЦИИ той же СТРАНЫ, чужаки. Всю жизнь. И их дети, рожденные тут, чужаки. Нет, пальцами никто не тыкает, конечно нет. Но чужак всегда чужак. Помогать будут своему, а не чужаку. ИМХО, это нормально, но вот чужаком быть несладко.
Ну елки-палки, а чего же нам помогают? Соседка кормит кошаков, когда мы уезжаем, не от любви же к кошкам, а просто потому, что мы соседи и нам нужна помощь.
переезжайте в большой город, там все "чужаки"))). Это не проблема Европы, а надуманная проблема в бошка у некоторых.
Муж никуда из Страны Басков не переедет, дети тоже не хотят. Ищу работу где-то, чтобы переехать на заработки. Покормить кошака и тут могут, только вот закадычные друзья тут с детства, не вхожи в их круги даже люди, которые в других провинциях родились :)
Так закадычные друзья обычно с детства и идут, я тоже не впущу к себе никого, поскольку мне не нужны новые закадычные друзья. А вот шашлыки-сосиски пожарить, пиво попить.. легко можем.
Не. Пробовала. Но не идут, отговариваются. Они к чужому относятся настороженно-враждебно. Очень вежливо. Тем не менее :)
Блин, че-то вообще кошмар какой-то. Но Вы-то свободная птоца, ничего не связывает. Хочешь туда, хочешь сюда. Возможностей много.
Да ладно, разве это кошмар? :) То, что есть. Если хочешь чувствовать себя "своим" - езжай в иммигрантскую страну. Все просто.
Да сейчас весь мир, кроме северной кореи и африки с ближним востоком иммигрантский)) Уже к этому надо привыкнуть. Границы открыты.
Что-то на форумах иммигрантов этого не заметишь :) Жалуются русские, там живущие :) Нет, между мусульманином и русским выберут русского, но вообще-то "катились бы они все" :)
Ну, "тихо"... Тут когда-то скандал был, какой-то вумный дядя из супермаркета, работавший в отделе кадров, писал прямым текстом, почему он не берет на работу людей, прямо на резюме. Мол, "грязная цыганка", "румынка", "марокканка". А еще с больной своей головы это выбросил в мусор. Мусор нашли и развели скандал. Остальные кадровики умнее, просто говорят иностранцам, мол, рабочее место уже занято. И усе. Или "вы нам не подходите по профилю" - пойди поспорь. Хотя тет-а-тет мне говорили, что у меня очень легкий. но латиноамериканский акцент, а в магазин, куда я пыталась напроситься на работу (когда ее было много) ходят люди очень крутые, и им не понравится иностранка в продавцах, мол, надо ж войти в положение хозяина. Или в другой раз сказали, что я женщина, и взять на работу столяром женщину никогда не возьмут, даже могу и не надеятся. Но тихо и с глазу на глаз. Однако что есть, то есть - нам надо быть выше на голову местных, чтобы добиться той же работы.
Надо ж. В Америке почти на всех магазинах висит объява, что требуются продавы. Что касается ремонта, то за час можно заробить 60 долларов. Просто от ремоделинга (если свой бизнес, ты хозяин).
Так у вас нет 20% безработицы офицальной (те, кто на курсах от биржи труда, не засчиытывают безработным, так что смело определяйте безработицу в 25%).
Думаю, у нас процентов 8-9.
И думаю, если Вы станете искать любую работу в более благополучных странах типа США или Канады, то найдете. Вы ж носом не крутите, корона не жмет. Так что все будет хорошо :-) А там еще и украинские общины есть. И магазины со всеми теми, перечисленными Вами, продуктами. ;-)
Да обойдусь я без продуктов. Только на "любую" работу рабочей визы не дают.... А я б в Канаду только потому рванула, что там как раз украинские общины есть :)
А разве из Испании в Америку или Канаду нужна виза? Что если найти, к примеру, летнюю работу в каком-нибудь туристическом месте? К нам сюда приезжают из Швеций и т.п. подработать. Не знаю, как они делают документы, но уезжают довольными (подрабатывают в ресторанах, в магазинах, которые торгуют для туристов и т.п). Заодно и страну посмотреть.
Еще можно попробовать на какой-нибудь круизный корабль устроится. У нас здесь, что ни лето, туристы + те, кто на них работает. А в конце сентября все спадает. Тогда можно все то же самое, но в южном полушарии ;-)
Не знаю, желать Вам или не желать, чтобы подработка пропала. В любом случае, если и пропадет, то только пусть к весне, чтобы Вы успели сориентироваться на лето :-)
Всего Вам хорошего! :-)
Вот это - сыпите соль на сахар :) Тут это считается работой, которая есть. Я уже устала трясти биржу труда, требуя у них явки и пароли. ГДЕ устраиваться-то?.... Я имею в виду, на кораблях. Говорят, что она есть круглый год, и трудно найти желающих, потому что там надо месяцами где-то плавать. Так я согласная!
Royal Caribbean Cruise Jobs
Celebrity Cruise Line Jobs
Princess Cruises Employment
Norwegian Cruise Jobs
Carnival Cruise Lines
Disney Cruise Jobs
Вводите - будет Вам инфа :-) У нас эти корабли плавают. Все работники с них - не американцы и не канадцы. Так что реально все. На Вашу местную биржу труда забейте.
А вот в Австрии такого нет. Провинциалы тоже едут завоевывать города. У меня начальник "провинциал", ой, да много еще кого... Во многих фирмах в Вене добрая половина - не венские австрийцы. Но на никто косо не смотрит, они же СВОИ. А их родной диалект рассматривается, как изюминка.
Ну хорошо, Свер. Мы поняли, Вам очень тяжело, мы сочувствуем. У Вас планы какие-то есть ситуацию улучшить? Что делать собираетесь? Дети уже скоро взрослыми будут? Сколько лет младшему?
13. Планы - нет у меня планов, раньше были :) Только сами знаете, расскажи богу о своих намерениях, и он посмеется. Ищу работу, постоянную (непостоянную и так имею). Уеду абы куда, была бы она.
Так через 5 лет Ваш сын вообще уедет в другой город учиться в универе. Будете вольной птицей ;-) Разведетесь, найдете работу в Канаде-Австралии-США. Так что Вам всего 5 лет выдюжить осталось, все трудности почти позади. Начинайте копить на билеты. ;-)
Неее, Семен Семеныч, если я найду работу в Канаде-Австралии-США, я ТУТ ЖЕ уеду. На билеты есть. Но ехать "вникуда" - страшно, честно говоря.
Ну, вот видите, не так все плохо :-) Теперь на интеренете начинайте подыскиать работу. Там хоть и кризис, но Ваш кризис гораздо кризиснее тамохнего. Все найдется. Вы вместо стонов о противной кожре у яблок поспрашивайте, на каких сайтах лучше всего искать в тех странах. Вы же вообще вольная птица, ни к чему не привязаны.
Не верю. Стало быть, на самом деле Вы не готовы и не хотите.
Вам бы лучше сходить в раздел Заграница и поспрашивать жительниц тех стран, на каких сайтах лучше всего искать. Если вы не будете плакаться о противных испанских яблоках, а подойдете к этому вопросу с умом и по-деловому, Вам помогут.
Странно было бы на Еве искать работу :) Ищу в поисковиках, тех, которые работают в англоязычных странах. Если искать по преподавателю испанского, у меня нет европейского диплома (сдуру, да, но раньше не надо было, у меня была работа), если искать по столярке - нет опыта. Помещаю свои резюме. Пока глухо.
Работу искать на еве? :-) Не передергивайте мои слова.
Просто вы хотите плакаться и все.
Я уже даже начала сомневаться в Ваших ужасающих описаниях Вашего места жительства. Прямо все черное, ничего не только белого, но и даже серого. Если бы было ак плохо, Вы бы уже давно извернулись и все нашли. Тем более Вас в отличхие от многих других ничего не держит и не сдерживает - ни муж, ни дети, ни родители.
Дети как раз и сдерживали. Когда были мелкие. Я уже уезжала от них, не в другую страну, а просто на целую неделю, и было ОЧЕНЬ трудно. Спасало то, что у меня была работа с переработками, так что не было сил особо страдать.
Почему "ничего белого"? Я не автор, местный народ не ненавижу. Только не мое это место. Ищу работу, чтобы тупо - зарабатывать. Все равно где.
Где? :) Надо иметь корочки, раз, два - знать хорошо баскский язык (хотя смИшно, если экскурсии иноземцам, какой-такой баскский? :)).
А частным образом нельзя, просто дать в инете объявление? Мы по инету искали, было бы у вас дешевле и та же программа, пошли бы к вам, какая нам разница и на фуя нам басский? Мы ни слова на нем не сечем.
Да, эскурсоводам - это идея! Можно водить к домам самых зловредных соседок со словами:"А вот здесь живет Кармен. Такая с...ка! Вот иду я в прошлое воскресенье, ничего ей не делаю, а она!..." :-)
Нееее, я с соседками не ругаюсь :) Только раза два было, когда одна тетя на мои веревки для сушки белья повесила свое бельишко. А тут, надо сказать, с октября по май надо ловить солнышко, чтоб хоть как-то что-то высохло, так что дело было насущное. Ну, и турнула я ее. Она очень возмущалась, что в Испании не может воспользоваться веревками, ишь ты, памашь. А в другой раз выставили претензии в том, что я сажаю на общей (никем не убираемой) клумбы "русские цветочки" (хотя они из Голландии были) :) :) :)
Надо было сказать, что дорогая соседка, я вас, конечно, люблю, но будешь возбухать, рафлезию арнольди тебе засажу (а это самый крупный цветок в мире и пахнет тухлым мясом) ;-)
Не догадалась. Просто вынесла пакетики семян, и, тыкнув в нос, вопросила - в каком месте они русские? И с какого перепугу я должна просить разрешение прибрать прилично клумбу, где, кроме мусора, ничего не было? Ну, а потом соседки заспорили, кто на самом деле может быть "в доску отсюда", потому что моей оппонентке напомнили, что ее родители приехали из Экстремадуры, так что поостереглась бы она возбухать на тему "чужие цветы на нашей земле" :)
Ну вот видите, ваш тут же другие соседки и защитили :-) Рот той позаткнули.
Их возмутило, что чужачка наехала на основании "своей" земли, и припомнили, что и она тут не своя, даром что родилась. А я тем временем ретировалась :)
Не, ну смотрите, Вас же те соседки защитили. Рот той заткнули.
У меня такое ощущение, что Вы просто не цените того, что у Вас есть. И даже когда все идет хорошо и гладко, то все равно ждете подвоха. А когда его ждут, то он зачастую и случается.
Да не жду я от них подвоха :) Говорю же - никогда с соседками не ссорилась, разве что эти два анекдота. Поржала тогда, и все. Дома тоже не ссорилась, даже когда соседки зашептали за спиной, что я с моим кобелем (в смысле, собакой мужеска полу) трахаюсь. Не успела разобидеться, меня любопытство разобрало, я ж собачью анатомию знаю, и поэтому не представляла, как это можно делать. Развернулась и расспросила смущенно хихикающих старушенций. Потом пообещала всем страждущим за мелкую мзду свово кобеля сдавать :) И ушла. Не ругаясь. Зачем? :)
Да какая разница? Тем паче, что тот район, где старушки смешливые были, я уж давнооо сменила.
так большинство в Вену едет, а не в центр своей земли. Хотя, надо сказать, и дома многие остаются, работают. Так, как в России, что деревни совсем-совсем пустые, такого нет. В деревне жить престижно. Правда, там с работой похуже.
Такого уж "разделения" земель чтоб до вражды, нет. Но они гордятся своим происхждением и с гордостью ПОДЧЕРКИВАЮТ - мол я из Каринтии или Штирии. И сказать, что мол я из маленькой деревни, скажем, под Биркфельдом, вовсе не считается постыдным, чтобы это скрывать и изображать из себя "кариннОва" венца..
Так и здесь гордятся! :) Только одно дело - быть из деревеньки из той же автономии, а совсем другое - понаприехавшим захватчиком чужого добра :) Хоть ты со славянской фамилией, хоть с арабской.
Ну здесь вообще плохо относятся только к тем, кто садится на социал, есть изначально стереотип- русский-лентяй, живущий на деньги налогоплательщиков. Здесь таких много...
Если ты вкалываешь- ты платишь налоги, которые идут в их государство, соответственно- большое тебе спасибо.
ЧТО? Что Вы говорите? У вас не принято выделываться, что все спошь аристократических кровей? Не стесняются быть из деревень? Какой кошмар! :-)
Я посмотрела, что вы из испании, и очень странно, что вы испытаваете дискомфорт, у русских и испанцев никогда не было трений, поэтому относятся хорошо, здесь же, где я живу, еще не ушла боль зимней войны, да и то, почему-то нам ничего за это время не предъявили))
Хотя в Испании, наверно, я бы чувствовала себя тоже чужой, очень там шумно, вот поэтому я и выбрала страну, где мне комфортно.
ТРЕНИЙ нет. Но по фамилии "вычисляют" моих детей за раз. И относятся соответственно. Страну я не выбирала, выбирай я - жила бы ДОМА :)
и что ваших детей ущемляют?
Здесь это исключено, иначе к плохому отношению к ребенку прибавится еще и дискриминация по нац.признаку, а это чревато большими проблемами.
Они не арабы и не негры, не прокатит "дискриминация" :) Для того, чтобы им найти работу, им прийдется прыгнуть выше местных. Я уж молчу, что друзей среди местных не будет, просто потому что. Есть друзья-румыны и бразильцы. Местные брезгают :)
Здесь ты легко найдешь работу, кем бы ты ни был, но при одном условии, ты должен быть специалистом и говорить так же, как местный. Поэтому дело за малым- им стать и выучить язык. Не так уж и много, правда? А разве в России не так???
Внешне мы никак не отличаемся от местного населения, поэтому по цвету кожи никак не дискриминировать))
А дети, не знаю, может у вас и так, но у нас у сына почему-то друзья исключительно местные одноклассники ))
Может быть. В России? Не знаю, не жила. В СССР не было так. Люди, которые приехали из других стран, вызывали любопытство дикое, но и только. Дружбы с ними не заводили, точно знаю :)
Дружбу не заводили по одной причине- разница менталитетов.
И здесь так- арабы, сомалийцы не дружат, но по одной причине- они мусульмане, образ жизни совсем не такой, у нас же абсолютно такой же уклад, как жизни, так и в семье, в чем разница? Только в акценте? Или что мы не граждане? Так через полтора года эту проблему уже можно будет решить...))
ой не знаю, молодежи так вообще по барабану, как мне кажется...
У нас две разных реальности))
Ой, вот не скажите :) Есть у меня знакомая пара, дети родились тут, все меня уверяли, что они тут свои (даром, что акцент у обоих просто жуткий, ну, не языковые люди). Ребенки подросли, подростки, и что-то сказали против какой-то партии в общем споре до хрипа во время выборов. Защитники ее и оппоненты замолчали, потом дружно сказали, что неместным ваще б закрыть рот и молчать. Ага, друзья с детства :) Только не совсем свой :)
Ну так если это последний аргумент в споре был, его и высосали из пальца. ))
Как ни странно здесь, если даже негр получает гражданство, то он автоматически становится финном, финном, например, сомалийского происхождения))) И никто ему никогда не скажет ничего, он гражданин- и этого достаточно, чтобы чувствовать себя полноправным гражданином. Ну правда, нет здесь массовой проблемы. Единичные случаи есть, конечно, но и то- тявканье пьяных маргиналов. И очень редки серьезные случаи. Поэтому массовой проблемы нет.
Ну, да, ГРАЖДАНИНОМ. Но анекдот не помните? Бъют не по паспорту, а по роже. Это не был аргумент, это было всеобщее осуждение чужаков, которые решились выступить со своим мнением о местных. Пусть и противников, но своих.
У вас там правые не завоевывают все бОльших голосов? Я имею в виду, крайне правые, те, кто понаприехавших рад бы домой отправить?
Морда ничем не отличается, вот в чем дело)))
У нас ультраправые пришли к власти, "партия истинных финнов", но при этом в их программе только ужесточения, связанные с социальщиками, кстати, давно пора...псевдобеженцами и странами-сосальщиками ЕС.
Так ведь и у этих подростков морды не отличаются, однако фамилии.... Социал тут кислый, так что особо не рассидишься. Негры удовлетворяются, правда, и этим.
Опять вы придумываете)) Неужели, молодежи есть дело, какая у кого фамилия? На скейтах гоняют, в плейстейшн рубятся, где мой alех-fin))
Я ради интереса сейчас у сына спросила, он чувствует какую-то разницу между ним и финнами? Ощущение, что он вообще не понял вопроса, ответил....какая разница? Ты о чем?
Какое "придумываю"? Выше РЕАЛЬНАЯ история. Да, на скейтах вместе, все прекрасно, но когда речь зашла о важном, получили подростки, ГРАЖДАНЕ страны "заткнись, ты права не имеешь рассуждать о политике в НАШЕЙ стране".
Вы живете в регионе, который для Испании, как для России Чечня, может "корень зла" в этом?
Нет, конечно :) Иные менйают, выходйа замуж в России, по российской привычке. Тут ржут.... Менйать можно только имйа.
Странно. Здесь хоть заменяйся, у меня есть знакомая, которая 3раза сменила и имя и фамилию. Денег много стоит, но никаких проблем.
В каждой избушке, сами знаете. Зато испанцы легко знают всю свою родню до черт знает какого колена.
разница в том,что в Испании народ с более восточным менталитетом,в отличие от Финляндии.ИМХА.
И меня переклинило на 13м году жизни в Европе... Хочу в Москву!!! Но все с нуля придется.
mama 3х...можно к вам вопрос? А вот если к пенсии вашей муж откажется с вами ехать домой, вы всё равно поедете или всё же останетесь там?
Уважаемая Север! Я уверена 100%, что с Вами не общаются не потому что Вы русская, а по другим причинам. Даже на этом форуме Вы только жалуетесь. Это не то, что интересно людям (вне зависимости от национальности).
Оспидя... При чем тут я вообще? Не просто об общении речь идет, а о группах друзей-знакомых. Это не я жалуюсь, а те, кто тут родился или приехал ребенком. Из другой провинции той же страны.
Именно + :-). У меня такая знакомая есть. В общем-то хорошая женщина. Но все разговоры плавно перетекают в жалобы. Примерно такие же - яблоки нexороши, булки не мягки. Все только поздoроваются и отбегают подальше, до того, как начнет грузить. У нее ВСЕ черное, все буквально.
Да она уже весь интернет достала своим вечным нытьем и депрессией-хает все и вся! На форуме Infrance su. ее знают как shutgobery. Столько грязи мало кто на страну, тебя приютившую выливает. Жизнь у человека такая-страдать. Не пойму когда ей работать то только.
А ну-ко перечислите ГРЯЗЬ, которую я вылила на страну. Хоть оттуда, хоть отсюда. Просто ТРЕБУЮ, приведиде цитаты.
зря вы обвинениями разбрасываетесь.Я вот читая Север,понимаю насколько силен восточный менталитет в европейской Испании.И невозможно сравнивать тех аборигенов с аборигенами стран европейской ментальности.Это небо и земля.Было огромной ошибкой переезжать туда и тем более в маленький городок.
И вкус и выбор продуктов питания тоже ориентирован на неевропейские вкусы.Все-таки наши вкусы больше сходны с европейскими,а не с восточными.Я сама живу в восточной стране и скажу вам,если бы не огромное количество репатриировавшихся из Европы,то я умерла бы с голоду.
Это не восточные вкусы, средиземноморские. В Италии-то то же самое. Маскарпоне и рикотта - это очень вкусно. Но это не творог ни разу. И пармская ветчина - не сало. Это интересно. Попробовать. Но все же я ем САЛО! А не пармскую ветчину и не хамон.
А вот восточный менталитет - это да, хотя у нас он тоже распространен. Со мной училась девчушка-немка, мечтает быть столяром, и больше ей ничего не надо. Только поняла, что для этого надо ехать назад домой в Германию. Найдите отличия от ваших же слов :)
Ну вы писали что десерты у них более к арабским тяготеют и скорее от востока-это удовлетворяться небольшим ассортиментом продуктов.
Судя по тому,как вы описываете своих соседей-аборигенов,у вас этот восточный менталитет очень распространен и не разбавлен,потому что нет много приезжих других менталитетов.
А в чем отличия,туплю?
Кстати,что такое кавалерка-гостинка или коммуналка?
А почему "восточный"? Вовсе нет. Просто привыкли они тут с детства держаться своей группой. Когда-то давно решила я поменять класс моего старшего, все отговаривали, единственный аргумент - он же друзей потеряет!!!! Учился он всего-то два года, и оставался бы в той же школе :) Культур-мультур такой. Отличий от арабов? Да сколько угодно :) Поезжайте в прибрежные городки, скажите что-то поперек женщинам - окажитесь в заливе стопудово, охолонуть отправят :)
Кавалерка - комнатка с выходом, иногда там стоит умывальник (вот как в той, которую я нашла), а все остальное - часто в конце открытого коридора-галереи. Точнее, кухонь там по идее не было предусмотрено, только толчок. А обедать "кавалер" ходил куда-нибудь в ресторацию. 21 тысяча удовольствие :) Чисто львовское :)
Автор, вас не на родину тянет. Вас тянет в свою молодость - юность, вас тянет в детство, вас тянет к чувству нужности, обласканности, нежости... - это когда мама обнимает, а бабушка пирожки выпекает, и воздух пахнет особенно, и вода из крана вкусная. Этого вы не найдете. Это прошло. На "родине" этого нет, просто, потаму, что это в прошлом. Вы поймите, что цените ВОСПОМИНАНИЯ себя там. Но, кто мешает вам вспоминать себя там, находясь тут? у вас кризис какого то возраста, который вы вуалируете тоской по родине.
А вас не тянет к родным тротуарам, к родным церквям, к родным лицам, к родному языку, к родному запаху? Странно.... Я вот даже по запаху канализации львовской скучаю :) Иногда тут запахнет, и хорошо на душе, почти дома :)
Достаточно пары месяцев в отпуск. В этом мире так много стран, интересных красивых мест. Как можно скучать по канализации.
Да не хочу я их видеть :) Неинтересно. Надоело. Уже 20 лет прыгаю. Муж вот вытащил в качестве шофера, свозила. Ему интересно. Мне - нет. Не хочу ничего нового видеть.
Не по канализации, а по родному запаху. По родным улицам, где четко знаешь, что за углом будет вот такой дом. А в этом доме - вот такая дверь. И не какая-то другая.
Человек сам строит свой дом. И в прямом и в переносном смысле.
А почему вам нечего делить с нужем в случае развода? По-нормальному, вам бы хватило на квартиру во Львове. Почему все 20 лет вы не работали совместно с мужем на увеличение, улучшение жилплощади? Чтобы жилье было куплено в браке. Вместо того, чтобы надеяться на наследство.
Потому что это его квартира, купленная им. Не хочет он ни улучшать, ни расширять, ни уезжать отсюда, от родился тут, в соседней комнате. Предлагала, когда у меня были хорошие заработки, и была уверенность, что дома тоже есть дом, продать эту, взять кредитец, тогда небольшой, переселиться в лучшее жилье. Не хочет ни в какую. А я одна даже тогда не потянула бы кредит.
Ну тогда мне понятно ваше отношение к мужу. Могу только посочувствовать. Одному тяжело тянуть лямку. Был бы понимающий, может и не писали бы вы в таких темах.
Да какой "понимающий"? Вы бы продали вашу квартиру, чтоб супруг на половину ее стоимости купил б себе жилье у себя на родине? А жить как? А то, что не хочет квартиру получше - так РОДИЛСЯ он тут. Он хочет вот купить дом, чтоб вместе мы на него работали. Только захотел, когда у меня работа пропала :) А я - я не знаю. На кой мне тут дом, собственно? :) Я хочу жить в старости в удобстве, ОДНА.
Мне муж купил квартиру в России. Стоит дороже, чем дом в Украине. Потому что любит меня, потому что понимает меня. И понимает, что квартира в любом случае останется нашим детям. Мы не миллионеры, не олигархи.
Да нету у него хотя б 30 тысяч, чтоб купить мне квартиру :) Ну, нету, что ж делать?
За двадцать лет вдвоем можно было бы что-то решить. Было бы желание и поддержка. Он что все эти годы совсем слепой, не видит в каком вы состоянии?
Видит и знает, что если бы у меня было место, куда можно было бы отсюда сдриснуть, я бы сдрисла. А он надеялся шерочка с машерочкой до гробовой доски :) Не на ту напал.
И я понимаю. Но так бы и сказал ДО рождения ребенка, а не ПОСЛЕ. Я бы и не связывалась. А тут получилось по анекдоту "ну, не шмагла я, ну, не шмагла".
Нету. Ничего и нигде нету :) Я пролетарий в полном смысле этого слова. Даже цепи могу сама сделать :)
Может, и нет, я вообще не верю "до глубокой старости". Но там я ему гарантировала бы его коммуну, а себе - свою. Пила бы водку со своими и ела бы сало. Были бы в равном положении. Опять же страны несколько разного веса экономического. Детям можно было бы гарантировать погружение в нашу культуру (и в его тоже, я чего, зверь, что ли? :)). Но он перетянул одеялко на себя. Не хотел, не со зла, так получилось. Вообще надо признать, что вред, который мне принесли окружающие, чаще всего был не со зла, "так получилось". И чем меньше зла, тем круче был удар :)
Да какие к нему просьбы? Что он может сделать? Дать мне работу? Исправить мировое положение? Это мы когда-то в советских кухнях его исправляли :) Понимает, но ничего сделать не может.
+500..только я видимо из породы " тупых" осознала сию истину только после 10_ти лет стенаний-и как только меня муж терпел все это время??? Скучаем по молодости,скучаем потому времени когда все было хорошо и беспроблемно,а тут нет никаких даже ассоциаций с этим временем ( запахи не те,праздники не те...ужас-ужас) .Чтобы это ощущение прошло надо получить уже здесь положительные эммоции ,а для этого у многих нет времени-им некогда-они заняты,они стенают!!!
При чем тут "беспроблемно"-то? У меня бывало так, что жрать было не на что, кефирчик и хлебушек. И все равно - хорошо. И праздники - СВОИ. Тут - какие "положительные эмоции"? С ЧЕГО? С чужих праздников? Чужой культуры? Я к ней каким боком?
Я не о той беспроблемности говорю. Я о детстве ... Все были мелкие и беззаботные . И все детство строилось на получении опыта и закреплении эммоций. Эммоции закрепляются с сопутствующими факторами ( запахи ,звуки...и т.д) например молодой человек в любви признался -бах эммоция положительная -сильная...а рядом сточная канава. И запах у вас записался рядом с той же эммоцией. Или музыка тынц-тынц рядом. И она туда же - в мозги. Любовь-морковь прошла,а при запахе сточной канавы или тынц-тынц..у вас все равно эйфорийное состояние. А тут уехали и ни тынц-тынц,ни канав...и одной эйфорийной эммоцией меньше. Культура чужая-да,но раз вы уже выбрали жизнь там ,то почему её не изучить?? В ней тоже наверное масса интересного.:-))) Тут же свои праздники ,свои традиции.., вы прямо так их неуважаете....
Вы не поверите, я ее хорошо знаю. И не только культуру, еще и историю, традиции и проч. Было дело, сидели в ресторане с моим шефом и приглашенной стороной. Вид на горы. Вот и спрашивают приезжие - как вершины называются. Шеф мой из другой провинции, даром что в детстве, приехал, не знаю, говорит, никогда не интересовался. Ну, я и перечислила, причем указала место, где здесь последнего медведя убили, где по преданию какая нечистая сила водится и проч. Приезжие живенько телефончик попросили, мол, может, приехать в отпуск надумают, чтоб я им экскурсии провела.
Но одно дело знать, другое - жить ими. Если я выйду в местном национальном костюме во время праздников, на меня как посмотрят? Вот именно. Есть тут одна традиция - ранней весной в определенный день идут в горы жарить колбаски да сало. В общем, эдакие шашлыки, но в определенный день, чичи-бурдунчи. Иду всегда. Уже 20 лет спрашивают: ой, и ты здесь?! Спрашивают радостно, без тени презрения, но - спрашивают. Ибо все равно - чужак.
да не всякой руссской женщине захочется выслушивать злобно-занудное нытье автора, знаете ли..................
Вот по этой причине я держусь подальше от русской эмигрантской тусовки. Как начнут ныть, как им здесь плохо. На предложение уехать обижаются. Годами могут по ушам ни в чем неповинных слушателей ездить.
А зачем мне над аборигенами прикалываться? С русскими женщинами?.... У меня получается только с очень молодыми :) И с одной-двумя моего возраста. С другими очень быстро надоедают разговоры о том, какие тупыыыыые тут живут и какие уроды.
Тьфу, это не мне было, разобралась :)
20 лет живу заграницей. Скучаю по России, здесь друзей местных нет ни одного и не было. Все только русскоязычные.
В России бываю раза 3-4 за год. Если была бы возможность, жила бы пол года там, пол года тут.
Вот только что вернулсь из Греции, мне русская, которая замужем за греком, рассказала, что Медведев сделал программу - вроде с 2006 года, для тех, кто хочет вернуться - почти гарантом дают гражданство, что сразу дает возможность работать. Ну и вовзращайтесь, чего ноете. Она в Греции была на подсобных работах, говорит, греки терпеть не могут приезжих. Вообще только русским побарабану, кто от куда. Остальные нос воротят, хотя в лицо могут и улыбаться.
Так что я к чему - программа есть, ОФИЦИАЛЬНАЯ, возвращайтесь только, мы ждемс! нам рабочие руки нужны - почитайте выше топик про азеров. Это да, другой менталитет, а мы уже как европейцы в Москве почти, так что ждемС.
У большинства уехавших остается российское гражданство. Не нужна им такая милость, могут вернуться в любую минуту при желании. Не все уезжают на подсобные работы в Греции и Турции.
Я не знаю какое оно у них, но ведь ноют, что не могут вернуться,вот я им про программу и написала. У меня другая проблема - уехать) Я здесь плохо приживаюсь - ни родных, ни друзей ни кого, к кому бы тянуло, хочу познавать новые миры. Пугает безызвестность, ну и на подсобных работах тоже не хоца работать)
Это же пугает и тех, кто хотел бы поехать домой. Дети растут уже, говорят по-русски плохо, мужья не хотят, дома не осталось квартиры, нет уверенности никакой, что после 40 они найдут работу лучше, чем ту, что нынче делают таджики, и смогут себя прокормить. А вы думаете? :)
думаю, что если бы все россияне кормили пособиями "понаприехавших", то отношение было бы похожим как на западе. Я понимаю, что человеку может быть плохо в чужой стране. Просто когда от благоустроенной жизни уехал в никуда на подсобную работу - это одно. А когда баш на баш - тогда другой расклад. Я плохо понимаю наших российских понаприехавших азиатов, которые спят и видят родные пенаты - фрукты у них видетели там слаще. А все остальное в жопе, какие на фиг фрукты. Работал у нас тут один - не последний человек, врач так сказать - ну что, смотал удочки ТУДА, потому что там ему - почем и уважуха, а здесь - просто обычный человек. Понимаете, зачем уехал? За почетом! Каждому свое.
Мне лично здесь тяжело, потому что я не соответсвтую канонам счастливой русской жизни - дача, машина дорогая как и мобила, трешка с ремонтом под евро, и шуба для усрачки и шмотками дорогими доказывать свое состоятельность. Хотя ментальность других стран тоже разная - вот Англия типично закрытая страна. Там знакомая наша хотела на ББС пролезть - ага, недоедала лет 10 пока ее до какой-то нижней должности не пустили. И так везде - хорошо когда приезжаешь со своими деньгами, и начинаешь на иноструктуру работать, а не на соц пособии сидеть и побираться. еще хорошо ехать по еврейской линии, но мне это увы не светит.
Это у них отговорки. Они ноют, ноют, но не возвращаются. Даже если дети их не держат и квартирка (куда возвращаться) имеется. Годами одно и тоже.
:) Я ни одного человека не знаю, который реально имеет куда вернуться и имеет такие возможности и не возвращается. Если не хочет вернуться, живет на два дома, здесь и там, и не ноет никак.
я знаю. я такой человек. у меня есть возможность вернуться. у меня приватизированная трехкомнатная квартира на Юго-Западе Москвы. На Проспекте Вернадского.. кто в Москве живет, знает, что это очень хороший район. и работа у меня в москве будет, если захочу - "старый" шеф все приглашает.
не хочу вернуться - ни за что!!! я еще не сошла с ума. мой ребенок не получит хорошего медицинского обслуживания. того, который здесь. ни за какие деньги. ни за какие деньги я не получу тот уровень сервиса. ну, про фальшивые улыбки и говорить нечего. этого тоже не купишь. а таааак привыкла к фальши :-) таак душу греет фальш... ну, и мед.обслуживание тоже душу греет. и защищенность тоже душу греет..
строгая ИМХА.
У вас страна какая-то особенная :-). Не знаю ни одного человека, которому некуда вернуться. В смысле, знаю двоих из Казахстана (русских), но они не вернутся ни за что, даже если их гнать. На домик не в столицах у нас уж точно заработать можно. А жители столиц сейчас умные пошли, сдают свою жилплощадь, не продают, когда уезжают.
КАК мне тут построить жизнь, не скажете? Тут, при обычных зарплатах в 1000 евро, квартира, самая занюханная, стоит 200000. Снять квартиру - те же деньги, что и купить и выплачивать ипотеку. Вопрос: можете вы в одиночку себе позволить в месте вашего проживания обеспечить себе полностью жизнь, не забывая о несовершеннолетних или учащихся детях?
ну я имею возможность+ностальгию,но не возвраюсь.Практический склад ума приглушает ностальгию.Я считаю себя еще довольно молодой чтоб тупо только рантье быть и ностальгию поудовлетворять.У меня душа больше амбиций и самореализации требует и я просто жажду их удовлетворить.А как на пенсию выйду,то буду по любимому городу гулять.(если не передумаю)
То есть, вы из практических соображений живете на заработках. Это несколько другое.
правильно сказать не заработки,а самореализация.Считаю,что пока я полна энергии целесообразнее жить там,где самореализоваться проще,а когда наступит другой период в жизни поеду на Родину.Может быть.
ноют, но не потому что гражданства нет, а потому что ныть хотят..............а гражданство - оно в большинстве случае никуда не девается.............
Очень часто "девается". Люди выехали из одной республики СССР, с которой ничего общего не имели, а хотят возвратиться в то, что было другой. А если еще нет денег на недвигу там, то вообще глухо...
про российское гражданство речь вообще-то, не про бывшие советские республики.................
+1. Вот если бы квартиру давали+то рабочее место что было ДО отъезда. Тогда я бы не глядя! Живу в Канаде уже 10 лет, вроде все есть,но самого главного НЕТ!
Программа то есть. Только по ней приглашают в совершенно определнные районы, экономику поднимать. И это конечно же не Москва:) желающих не так уж и много. В основном русские, которым жизни нет в постсоветстком ближнем зарубежье.
http://www.remigrant.de/content/view/5/30/
вот у меня тоже была ностальгия типа "по канализации", как у севера. разница только, что ностальгия по москве, сама я живу в америке, и не была в москве 8 с половиной лет. Очень хотела приехать, но то ребенок маленький, то на работе завал, то то, то се.. короче говоря, плюнула на все, разгребла завалы, ребенок вырос.. купили мы билет и полетели в москву. сюрпризы начались сразу в шереметьево - хамство, толкотня, "обзываловка" :-). далее - сели мы в авто. ребенок пытается пристегнуться - нечем. он в шоке.. так и просидели всю дорогу в обнимку - он как ко мне прижался, так и не отлепился. ну, московские дороги - это отдельная песня. все, кто водит машину меня понимает. опустим обгоны по встречке и использование запасной самой крайней полосы как обычную полосу..
приехали домой. поспали, вышли на площадку. мой ребенок, конечно, к детям, те к нему. он вся беда в том, что ребенок мой. хоть и понимает по-русски, но слышит только меня, поэтому детская русская речь ему непонятна. что совершенно естественно. когда он подошел ко мне в 15 раз спросить, что сказал этот мальчик, папа мальчика громко, чтобы все слышали произнес "у вас ребенок что, глухой?". нет, ответила я . мой ребенок иностранец, для него русская речь непривычна. вы думаете папа смутился? ничуть. "так и сидите в своей загранице тогда!" сказал он. я решила, что ответ "я сама знаю где мне сидеть"и вообще разговор с этим уродом, опустит меня ниже плинтуса, поэтому мы просто ушли. Дальше - пошли мы в магазин.. Толкотня, ор, мальчик, ты что тут встал как парализованный, двигай клешнями и т.д. мы опустим. метро.. это тоже нечто. ну, и т.д.
на всем этом фоне были замечательные походы на Красную площадь, в зоопарк, в десткий кинотеатр, в теар зверей Дурова, в цирк.. ну и т.д. Ребенок был просто в восторге. множество людей были к нам приветливы, но в основном, на Красной площади и в основном это были иностранцы..:-)...
москва мне не понравилась категорически. и я долго думала почему. ведь я родилась и выросла в москве. тут прошла основная часть моей жизни.. потом я поняла - ТОЙ москвы уже нет. нет и не будет. ЭТА москва показалась мне отвратительной. больше я туда ни ногой.
север, поезжайте во Львов, пеосмотрите вокруг и оцените для себя - как канализация живет.
И где вы все это находите? Живу в Москве уже 30 лет, никто не хамит, ни в метро, ни в торговых центрах. На всех детских площадках знакомые лица, все хорошие люди, воспитанные и приветливые. Машину вожу -никаких страстей на дорогах. В театрах и музеях - вообще люди замечательные работают , да и ходят туда люди определенного склада, которые никому хамить не станут.
Москва, как Москва - не вижу разницы, народа, правда, больше стало и архитектура изменилась. А наша северная окраина, какой была, такой и осталась. Даже изменилась в лучшую сторону, снесли "хрущевки" и построили новые дома. Все близкие люди здесь - и родители, и одноклассники, и друзья, и учителя. Не променяю ни на что...
Мы уже поняли, как вы водите машину, со взяткой в зубах:-7. А ко всему остальному просто притерпелись, поскольку ничего другого не видели и не знаете. И не надо тут во всех темах писать одно и то-же, неужели вам в России заняться нечем?
И естественно, ни на что не поменяете, потому, что вам не на что менять, у вас нет выбора.
нет, со взяткой в зубах водите вы. там, где живу я за обгон ПО ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЕ вы пойдете в тюрбму без разговоров. за предложение взятки полицейскому - еще срок намотают. это раз.
я не знаю к чему я притерпелась, я непоняла, если честно.. меня просто поразило то, что я увидела. но я виновата сама, если честно.. меня многие предупреждали, что не надо ехать или надо подготовиться..я же помню москву совершенно другую.. ну, совершенно.. одни лица в метро чего стоят.. я не пишу ни в каких темах, я вообще на еве раз в год. я просто написала свое мнение. я понимаю, оно вам не нравится, но интернет - пространство для всех и все имею право высказать свое мнение. вы недалеко ушли от того мужика на десткой площадке, который мне начал давать советы где мне сидеть. очень бросается в глаза разница просто.. когда я жила в москве мне ничего не бросалось в глаза потому что я другой жизни не знала. как говорится, сравнивать было не с чем.. как только стало с чем - мама дорогая.. ЧТО с моим городом стало?
я не поменяю по одной просто причине - я не хочу. тут моя семья, мои близкие.. вернуться мне есть куда, не все, уезжая, продавали всю недвижимость в россии.. у меня есть квартира в москве, неплохая, скажем так, которую мы сдаем..
у меня даже мысли не было вернуться.. а зачем?
вы меня спросили - в россии нечем заняться? нечем.. нет, не так - есть чем, то есть и работа будет и жилье есть, а зачем?
Я не понимаю, что вам в лицах в метро плохого привиделось? Была, ездила. Нормальные лица, человеческие. На работу люди едут, после работы да, усталые. А где люди после работы выходят свежими, аки роза?
Север, уже все всё поняли, одна вы все рветесь во Львов, никак не дорветесь.. И, думаю, что НИКОГДА не вернетесь.. Не тот у вас пошиб.. Что мне не понравилось в лицах? Я вам скажу.. 8 лет назад, когда я еще жила в Москве, можно было встретить интеллегентные лица ( я не знaю, понимаете ли вы что это такое). Редко, но можно было.. Сейчас - я не увидела ни одного! Ни единого. Я ездила только на метро, никаких такси, спасибо не надо. У нас с подругами давно была такая игра - мы сидели в метро и выбирали молодых людей, с которыми нам хотелось бы познакомиться.. Это не значит, что мы знакомились, это была просто игра.. Вначале таких лиц было много, потом становилось все меньше и меньше.. когда я уезжала, можно было найти одно-два таких лица.. Когда я была в последний раз я не увидела НИ ОДНОГО такого лица.. Интеллегентный не имеет ничего общего со словом "красивый" или "привлекательный".
Это привело меня в ужас. Издавна - Москва и Питер были города интеллегенции, той самой, "вшивой интеллегенции". Вшивость пропала как класс.. Да, меня все поразило в Москве. Это совершенно не тот город, из которого я уезжала. И новостройки тут не при чем. Или мало "при чем", выразимся так. Как я уже сказала, я сама виновата.. Меня предупреждали, что надо либо вообще не ехать или подготовиться морально.. Я решила, что это все фигня "и так сойдет". Не сошло.
Строгая ИМХА.
И еще - я говорю конкретно про Москву. Ни про Питер, Киев, Львов или Свердловск. Я говорю только про Москву!
У меня по-другому совсем стоит дело. Нет крыши над головой нигде. Ни во Львове, ни здесь. Вернусь я? Не знаю. Буду жить тут? Тоже не знаю. Я НЕ ВЕРЮ! (с), что существуют любови до гроба, мужчина - это есть мужчина, а жить из милости - гран мерси, не для меня. Так что Хоть как, а надо думать, что дальше будет.
Интеллигенция была не "вшивая", а "гнилая" :) Это вы определений не помните :) Не знаю, видела я разных людей в метро. Хотя для меня в общественном транспорте лица людей не интересуют в принципе, главное - чтоб были чисты (что приятно удивило, раньше такого не было), и чтоб не мешали. Все это вполне выполнялось в Москве. И книги читал народ ну очень крутые :) Где-то бумажка у меня валяется - я записывала названия :)
Интеллегенция любая может быть. И вшивая и гнилая.:-) Не той ни той нет.:-( У нас с вами разные мерки интеллегенции. В Москве (сегодняшней) этого или нет, или почти нет. Мнe это не понравилось. И закончим на этом, если можно.
ИСКЛЮЧИТЕЛьНО ИМХА!
Для того, чтобы узнать уровень интеллигентности человека, мне с ним надо ГОВОРИТЬ. По лицам я не распознаю. Иногда крестьяне дают форы в тонкости чувств и одухотворенности тем "белым воротничкам", которые называют себя гордо "интеллигентами". Так что принимаю вашу ИМХУ, и продолжаю не видеть ужаса-ужаса в московском метро :)
ne uderzhalas' vse-taki!!! otvechu. Mne - ne nado ni s kem govorit', chtoby ponyat' uroven' intellegentnosti. Delo v tom, chto "urovnya" ne suwestvuet. Ili ty Da, ili ty NET :-) Kak semgi vtorogo sorta ne suwestvuet.. Vy ne ponimaete znacheniya jetogo slova prosto. Dlya vas intellegentnost' ravna obrazovaniju.. Jeto oche' rasprostanennaya oshibka. I krest'yane tut sovsem ne prichem!!!:-) Net v Moskve intellegencii. Net. Vymerla kak klass. i mne jeto ne nravisya. no jeto, soglasites', problemy ne Moskvy, a moi..:-) Pojetomu ya teper' otdel'no, a JETA Moskva otdel'no..
не удержалась все-таки!!! отвечу. Мне - не надо ни с кем говорить, чтобы понять уровень интеллегентности. Дело в том, что "уровня" не существует. Или ты Да, или ты НЕТ Как семги второго сорта не существует.. Вы не понимаете значения йетого слова просто. Для вас интеллегентность равна образованию.. Йето очеь распростаненная ошибка. И крестьяне тут совсем не причем!!! Нет в Москве интеллегенции. Нет. Вымерла как класс. и мне йето не нравися. но йето, согласитесь, проблемы не Москвы, а мои.. Пойетому я теперь отдельно, а ЙЕТА Москва отдельно..
Да не волнуйтесь вы так! Я ж ваши же слова подтверждаю :) Крестьяне, которые мне кажутся как раз форы дающими многим "белым воротничкам", вообще хорошо, если школу кончили. Нет у них сорбонского образования :)
значит, вы со мной согласны, что интеллегентность из Москвы изчезла как класс? :-)
:) :) :) Ну, извините :) Тут не согласна :) Видела я в Москве очень милых, деликатных и проч. граждан. Своими глазами. И в метро тоже. Образованности их я не знаю, мож, они меньше моего знают, но я себя ни разу интеллигентом не считаю.
мы закончим йетот разговор с вашего позволенийа. вы так и не поняли разницы. :-)
всего хорошего. :-)
Да мне не надо ее ПОНИМАТЬ, я ее ЗНАЮ. Я заговорила о крестьянах, которые фору дадут всем "белым воротничках" в интеллигентности.
Недавно захожу в метро, думаю, что случилось? Метро шарами украшено, и громко объявляют, что "московский метрополитен изволило посетить интеллигентное лицо, в первый раз за последние 8 лет". Так это Вы были? А почему здесь анонимно пишете? Страна должна знать своих героев, интеллИгентов, которые, к сожалению, не знают правописания этого слова ;).
Да что же, я 33 года на свете прожила и не знаю, что такое хамство. Мне крайне редко приходится с ним сталкиваться, в общем-то в последние несколько месяцев лишь однажды столкнулась с хамством на Еве.ру. Вот здесь: http://eva.ru/topic/63/2746893.htm?messageId=69255786
И заметьте, это не россиянка мне нахамила, а иностранка, которая, вообще-то должна излучать благодушие и прекрасное воспитание.
Марина, а можно узнать, в каком районе Вы живете? В Барвихе? А на работу Вас с мигалкой возят? А торговые центры какие? Мммм... Гименей, Времена года, ЦУМ? Думаю, Вы немножко не в той Москве живете. Я тут в пробку попала и в метро спустилась - мама мия, ну и ну! Пешком пошла прогуляться вечером - знаете, поражает количество людей с явными признаками дегенератства. Я без иронии говорю - я плакать была готова! Дебильные рожи, ужасная одежда, пиво, пиво... половина пьяных. А живу я в дорогом доме в хорошем районе. Про дороги молчу.
Я живу на окраине Москвы, в самом обыкновенном доме, езжу на самой обыкновенной машине. И в метро приходится ездить, не вижу никаких ужасов там. Обычные люди, уставшие только. А дегенератство - это термин из психиатрии, Вы доктор-психиатр, раз так умело ставите диагнозы? И в пиве не вижу ужасов, мой муж вечерами пьет пиво во дворе со соседом, оба вполне нормальные люди, хорошие семьи, здоровые дети.
Перечитайте себя ещё раз. Вот именно что ВЫ не видете, не с чем сравнить.
Господи, да я туда езжу при любой возможности. Когда все было прекрасно - раз в год минимум. Дети тоже были. Я там просто забываю, что жила где-то. Вот не было этого времени промежуточного, и все тут.
http://eva.ru/topic/63/2714000.htm?messageId=68138701
http://eva.ru/topic/63/2721188.htm?messageId=68345949
http://eva.ru/topic/63/2743488.htm?messageId=68964796
Уважаемые дамы: Эти три топа за последние 2-3 месяца посвящены хаянию России нашими дорогими эмигрантками. Персонажи одни и те же, реплики - тоже. Объясните мне, девушки, зачем вы пишите одно и то же, причем в больших количествах из раза в раз? Неужели, в загранице вам заняться больше нечем? Не могу Вашей логики понять, честное слово... Сами себя, что-ли убеждаете?
А я о чем? А за ней прочат упадут в пропасть Италия и Испания. Даже не бедненькая Португалия....
Север, вы меня простите, но я думаю, вам пора вернуться...если вы всем нам мозги за...ли за то недолгое время, что вы на еве, я представляю, что у вас дома творится.. вы-то жизнь самоубийством не покончите, а ваши болизкие - могут запросто.. не раз и не два в ваших постах проскальзывало, что вам НИКТО не нужен - ни муж, ни дети.. кидайте все и поезжайте. снимайте квартиру на заработанные первеодом по ночам деньги, осваивайте новую профессию.. вам же все равно кем во львове работать, как я поняла. уборщица, вахтер, кассир - вам все пойдет.. пойдете работать, будете снимать жилье как 90 процентов на еве, зато будете счастливы.
если вас такой расклад не устраивает - кончайте ныть и займитесь делом.
Каким "делом" мне заняться? Перечислите, пожалуйста.
Уборщица, вахтер и проч. может оплатить съем жилья во Львове? Или где-то в мире? Не смешите мои тапочки.
90% Евы неудачники, не имеющие в собственности даже захудалой квартирки?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%8F+%D1%81+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC&lr=213
С вашим знанием языков и опытом преподавания вас с руками отхватят.
:) И сколько там платят? Эту несчастную тысячу я и тут чаще всего имею. Только речь идет о "прожить и накопить", а не прожить просто. Кушать мне уже есть что, спасибо.
Вы имеете свободную тысячу сверх своих расходов? Либо вы завираетесь сейчас, либо завирались раньше, когда писали о своих доходах.
"С проживанием" - это с кормежкой, вы это понимаете? Откладывайте свою тысячу (а это минимум! тысяча), потому что тратить вам ее будет не на что и некогда.
Была уверена, что я - нытик и инфантил по жизни, но вы меня обставили по всем статьям:)
У меня доходы разные, зависят от работы в данный момент. И в данный момент работа есть. Не постоянная (а где нынче постоянная?).
Вы ту же Еву не читаете. Почитайте, КАК живут люди "с кормежкой". Отложить всю тысячу не будет возможности (я уж молчу про приехать-уехать).
Нытик - может быть. Хотя когда есть работа, даже не думаю ныть. А уж когда появляется слабая надежда на восстановление... :)
Север, когда люди ХОТЯТ, они бросают все и возвращаются. Я не понимаю таких решений, но такие люди вызывают у меня уважение.. Я знаю такие случаи. На другом форуме, давно, несколько лет назад был пост девушки, которая рассказала, что ушла от мужа вникуда. Совсем, буквально вникуда. На улицу.. Какое-то время жила чуть ли ни на вокзале, но смогла, выжила и рассказывала что у нее теперь все хорошо.. Давно это было, но я помню этот пост до сих пор, так он меня поразил.. Вы из породы ноющих. Вам было бы плохо везде. Вы никогда никуда не двинетесь.. Будете всем рассказывать какая жопа в Испании и как вам плохо.. Всем хорошо, а вам плохо..
теперь про занятие..
Сейчас в России (на территоррии бывшего СССР) бум на иностранные языки. Вас с вашим абсолютным испанcким оторвут с руками.. Особенно, если узнают, что вы жили долгое время в Испании..
Щас я услышу про все трудности: а. переезда, б. жилья, в. обустройства, д.. ну, вы сами за меня все придумаете.
Итак, вывод - НИКУДА НИКОГДА ВЫ НЕ УЕДЕТЕ! Потому что вам приятно чувствовать себя несчастной. Вы - жертва по жизни. Какое счастье, что среди моих близких и не очень :-) людей нет такого человека! очень сочувствую вашей семье и детям. Правда-правда..
Я сегодня с утра выключила телевизор. Потому что сил нет смотреть и слушать "плач народный". Как все ужасно и какая тут жопа - каждый день по ТВ. Только об этом и говорят. Так что "всем хорошо, а вам плохо" - это вы очень сильно ошибаетесь.
Уеду. Не знаю, куда, но уеду. Это неизбежно. "Оторвут с руками" - пока не "рвут". А уж дома тем более, там штук надцать как раз с "абсолютным испанским", носителей языка, проживает...
Честно? Я даже не улыбнулась, прочитав ваш пост. И не потому что тут нет ничего смешного, а потому что вы уже сами не понимаете что говорите. Вы уже запутались в своих плачах. По роду работы в Москве я встречалась, не побоюсь этого слова, с ОГРОМНЫМ количеством людей. ОГРОМНЫМ!! Среди них были любые - добрые и злые, умные и не очень, с ЧЮ и без, высокие и низкие, с образованием и без.. Короче, на любой вкус и цвет.. Ну, как на Еве приблизительно. Но клянусь мамой! я не встречала таких людей как вы. Для вас не придумано определение. Вы не нытик (за пределами нытика, даалеко за пределами), вы не меланхолик (дааалеко за пределами), вы не принимаете никаких советов (все, абсолютно все! в штыки. все не так, все не этак). я не понимаю что вы хотите.. а, знаю.. приехать во Львов и нюхать канализацию... вам не дорог муж, вам не дороги ваши дети.. только не спрашивайте меня откуда я это взяла. я взяла это из ваших постов. Вот помяните мое слово - вы никуда никогда не уедете. кишка тонка, как говорится.
про всем хорошо вам плохо, я имела ввиду другие страны. у всех в других странах медом намазано, у вас жопа..
Вы не знаете "оторвут вас с руками" или нет, потому что голову даю на отсечение, вы не исследовали этот вопрос во Львове. В Испании я сомневаюсь, чтобы был дефицит носителей языка :-), в той же степени я сомневаюсь, чтобы во Львове было перенаселение людей, вернувшихся из Испании :-).
Как я уже сказала, я не понимаю решений вернуться, но я их уважаю, я представляю себе как это трудно..но у всех все по-разному, конечно.. И если меня бы приперло, нет, не так - ПРИПЕРЛО!!!, то я бы вернулась. Без оглядки на "руки", с которыми оторвут. Я искренне надеюсь, что у меня до этого дело не дойдет, но никогда не говори никогда, сами знаете.
Во Львове я ТОЧНО знаю, где работают НОСИТЕЛИ язіка. Носители - это не вернувшиеся, не выучившие язык, если вы знаете. И там их не один человек :) Люди, выезжающие на заработки, чаще всего возвращаются. Делают на всякий случай документы, ВНЖ, и иногда наезжают сюда "отметиться". А вы даже не знаете, что такое "носитель языка" :)
Вы дали ссылку, по которой я пошла сразу же. И увидела расценки. 140 рублей в час. 560 евро в месяц. Пусть будут чистыми. В Москве. Пусть меня в Москву переносит святой дух, и от мороза он же спасает. Сядьте и подсчитайте, хватит ли этого на то, чтоб купить крышу над головой.
Детей надо не уважать, а любить. И своих я люблю. Поэтому и плачу им дополнительные занятия, кроме обычных необходимых вещей. У меня нет постоянной работы с нормальным заработкам, я подрабатываю. Переводы в основном. Вот сейчас предложили сидеть с ребенком, попробую (хотя дело провальное, я с детьми... :)), то есть, на поесть мне и на то, чтобы обеспечить моих детей необходимым, я наскребаю. Я не наскребаю, чтобы обеспечить себе будущее не на улице. Хотя бы во Львове (хотя бы в смысле цен). И да, мое финансовое положение лучше, чем у ЧЕТВЕРТИ населения этой страны. Те не имеют и этого.
Все неудачники Испании сбежали во Львов? :-) север, вы сначала почитайте, что пишите, а потом пишите, чесслово. Да, я неправильно сказала, это вы верно подметили. Конечно, ни вы ни я не носители языка. Мы просто очень хорошо знаем язык из-за того, что живем здесь и 24/7 говорим на этом языке.
Это не я, кто дал вам ссылки. просто нас несколько, кто считает, что вы просто ноете и ничего не делаете. Вам не надо в Москву, потому что, насколько я помню, вы мечтаете о канализации во Львове :-). А если серьезно, то в Москве очень трудно выжить даже тем, кто там живет всю жизнь. Я не советую вам даже думать о Москве. Про Питер ничего не знаю,, наверное, там полегче. А почему вы не рассматриваете Львов? Там и климат лучше, и родной город для вас.. В Москве носителей испанского языка тоже не переизбыток, выразимся так..:-)
Про детей тоже не мое, я не читала, что вам другие пишут. Но детей надо, на мой взгляд, и любить и уважать. По крайней мере, я так делаю. В ваших постах проскальзовало, что вам не нужен никто. Я не могла это придумать.
Извините, я среди анонимов лиц не узнаю.
Львов для того, чтобы заработать на жизнь во Львове же, не рассматриваю по той причине, что моя основная специальность там не нужна. Только потому, что места заняты, их не так уж и много. Забит рынок. Нет, не "все неудачними Испании сбежали во Львов", там живут репатрианты, которые всю жизнь этим занимались. И пока вполне себе здравствуют. Плюс их дети. Которые так же, как и я, знают язык с детства, и тоже многие жили в испаноязычных странах достаточное время.
Что значит "ничего не делаю"? Не работаю, не коплю, не ищу работы более стабильной, я уж молчу более денежной?
Йа тут читаю-читаю и мне любопытно стало - а каким образом испанские репатрианты попали во Львов? И еще - а какйа у вас профессийа, если не секрет?
Да не испанские, а из стран, где жили украинские эмигранты в начале прошлого века. Они вернулись, вместе с детьми, рожденными в разных странах. Вот эти дети и их дети вполне владеют языком.
Профессия у меня совершенно дурацкая для Испании - я филолог испанского. Да тут с дурной головы отдала кучу денег за трехгодичные курсы секретарей, образование, после которого предполагался официальный диплом, и с этим тоже прокол случился :)
Так они просто "владеют", а вы живете в йетой стране и говорите на языке 24/7! Вы им всем фору дадите, вы что!!!:-)
не вопрос!
вопрос первый - какого языка носитель ВЫ?
воорпс второй - какого языка носитель ВАШ МУЖ?
вопрос третий - какого языка носители ВАШИ ДЕТИ?
:-) :-) :-)
Давайте начнем с конца? :) Дети - скорее всего испанского, баскский чуть за ним все же. Мне так каааца. Муж - опять же, скорее всего, испанского, баскский тогда запрещался, так что он тоже идет с отрывом. А вот я - это вообще х/з. Потому что самый родной для меня - украинский. Но я была оторвана от него на долгие годы, училась на русском, пишу с ошибками. Ну, какой я "в кармане" носитель? Русского - я его выучила в шесть лет, воспринимаю именно как выученный, хотя и чувствую себя в нем свободно. Испанский - та же петрушка, я его слышала с детства, говорила раньше, чем на русском, свободна, но все же своим не ощущаю. Вот и решайте :)
мы не будем разделять басков и испанцев. Ну, для ответа на мой вопрос йето не нужно, скажем так..:-)
1. Я не услышала ответа про мужа.
2. Я не знаю что такое х/з :-)
3. Вам решать, я спартосила вас. Про свою семью я знаю все - кто носитель какого языка в моей семье.
Пожалуйста, скажите мне свое мнение по всем 3 пунктам.. ну, если можно, конечно..
Как не будем разделять? А украинцев и русских будем разделять или нет? Носитель языка - это человек, родным языком которого является этот язык, который рос в этой культуре, и другие языки-культуры учил. Как чужие. Иногда бывают билингвы, то есть, носители сразу двух языков. Когда дети с детства говорят на двух языках. Если вы жили в многоязыкой среде, причем ее меняли - вы точно скажете, носителем какого языка вы являетесь?
Х/з - хрен его знает :)
хорошо, давайте разделим. уговорили :-)
так я жду ответов на свои 1,2 и 3 вопрос. и не как Я думаю, а как ВЫ. :-)
я - скажу :-)
Я же вам четко описала ситуацию. Дети - испанский и баскский, муж - испанский и баскский, у меня - фиг его знает.... Родным считаю украинский, но работать с ним не могу - лексики не хватает.
Ви таки знаете, мы все живем в разных языковых реалиях. Я росла далеко, они растут тут. Говорят с нами на испанском (я с ними на украинском :)), с дедом и бабкой - на баскском. Как у них может быть украинский первый, если они не живут в его реалии?
вот! вот оно, родимое!! ваши дети родились в испании, для них родной язык испанский, бакский, один хрен :-) - не русский. Они - носители испанского-бакского. они на нем думают, видят сны и переживают. вы - носитель русско-украинского. ну, скажем, русского, раз по-укарински вы говорите и пишите с ошибками.
посему - какие носители испанского во Львове?? Или Москве??? Ну, конечно, полно иностранцев, которые приезжают и уеззжают, а вы-то там жить будете! М сами знаете - учить язык не в среде, вобщем-то, пустое дело..
Я на русском изъясняюсь или где? НЕ РОДИЛИСЬ ОНИ В СССР!!!! РЕПАТРИАНТЫ ОНИ!!!!! Пилять, они даже школу кончали на испанском!!!!! Украинский для них - язык их матерей, иногда и отцов. Чувствуют, как родной, они ИСПАНСКИЙ. Как я еще это могу вам объяснить? Только что крикнуть погромче, потому что яснее ведь не получится. Говорю ж вам РУССКИМ языком - НОСИТЕЛИ они.
не совсем на русском..:-) Но японимаю вас.. иногда..:-) не волнуйтесь так - йето всего лишь инетрент..:-)
я чую, что я дура. я не понимаю.. давайте по порядку:
ОНИ (неважно кто они, просто ОНИ :-)) все ОНИ родились в Испании от украинских родителей. Ясен пень, родители говорят на своем, ОНИ на испанском..И потом ОНИ, все, вдруг, по мановению волшебной палочки решили переэать ВО ЛьВОВ??? Или опять что-то не понимаю..:-)
Я даже не могла себе представить, что Испания просто наводнена украицами..:-) Отка ж стока украинцев-то? А на Украине кто тогда живет теперь? Испанцы ? :-)
Да не в Испании :) На свете штук тридцать испаноговорящих стран. Украинцы, что в начале 20 века ездили на заработки в разные страны, родили детей. Те, кто перед 39м уехал, тоже родил детей. И даже те, кто во время войны немцами был отправлен в Германию, а потом попал в испаноязчные страны (а другие попадали в англоязычные, или во Францию), тоже родили детей. В определенный момент они возвратились. Дети их, родившиеся в других странах, тоже вернулись. Кто-то владел отлично украинским, кто-то до сих пор говорит с акцентом. Носители они, носители. Именно тех языков, в которых росли. Ага?
так, хорошо. у меня сразу вопросец - а что вам мешает поэать на заработки в одну из йетих 30 испаноговорящих стран? Я, честно говоря, ен насчитала столько, но вам верю, потому что вы знаете йето лучше меня, йето уж точно.. Теперь я пону\яла, что вы хотите мне сказать.. честно говря, я была не в курсе проНблемы..:-)
У нас в институте был одним мальчик, ребенок тэ детей 39 года. .оба его родителя были (или есть) настоящие испанские испанцы..:-) За время жизни в СССР ассимиллировались так, что сами говорили не очень, а их сын вообще труба.. Но у него было имя-фамилия испанские.. и выглядел он как испанец, как вы можете догадаться..:-) по менталитету, по всему и языку в том чтосле никакой он не испанец..
И еще - ВСЕ украинцы из-за кордона вернулись??? На Украину??? Не могет такого быть, что бы вся нация сошла с ума..:-) Ни за что не поверю..:-)
Нет, но вернулось их очень много. Моя бабка 30 лет плакала, хотела домой. Вернулась. Вернулся тот дедок из Канады, а он там прожил куда больше, чем 30 лет.
Вот, ваш знакомый уже не носитель. Но он хотя бы мог владеть испанским на моем уровне, если бы родители дома постоянно говорили на нем. Тут есть такие украинцы и русские, как выразился один умный дядя, "у них даже кошки на испанском говорят". Изъясняются с детьми на жуДком испанском, но - ни слова на своем языке.
Элементарно, Ватсон. Потому что в данный момент овчинка выделки не стОит. Я там жить, чтоб вот жить, не хочу. А работать, чтобы заработать на крышу над головой, там мне невозможно. Буду зарабатывать даже и хорошую, но местную зарплату, которая не не дас возможности потом вернуться в Европу :) (Львов я тоже Европой считаю :)).
так... у меня снова вопросы.. как мы с вами хорошо свернули со скользкой дорожки..:-)
Конечно, мой "однопоточник":-) - он был на другом факультуте, но параллельно учились, не носитель. хотя.. емсли так подумать.. я не уверена теперь, разговаривая с вами..Его родители, несмотря, на ассимиляцю, я думаю, все равно носители. Почему? Потому что их родной язык - испанский. Да хоть пятьсот лет живи в россии, но всеравно - они не русские ( не по национальной принадлежности, а по языковой, разумеется). Да и он не совсем был русский, скажем мягко.. нет, не правильное слово. Не "не совсем", а "немного". Он говорил по-русски без всякого акцента, но танцевал (я училась в театральном институте и он был на балетмейстерском фак-те) он практически всегда испанские танцы.. Никто не танцевал лучше него фламенко! На его показы весь институт ходил! Ну, не на его отдельно, а курса, конечно.. Если бы вспомнила какая у него была фамилия, то я думаю, в инете нашла бы его.. Я уверена, что он так и танцует испань-падеспань :-).. То есть это, то, что я называю зов крови. это неистебимо.
Я все равно не поняла каким образом украинские товарСЧи оказались в испании? Про дедка из Канады ваще ничего не знаю - я вклинилась в разговор ближе к концу и ничего не читала - мне все ясно и так :-).
А как в Испанию попали вы лично? Или я пропустила и вы мне это говорили?
Жить "в загранице" может не каждый. Это совершенно точно. И язык - это дело пятое.. Все зависит от склада характера конкретного человека. От его жизненных приоритетов, от этого... это.. как ее.. ментальности! Вот! :-)
Я живу в Америке и прекрасно себя при этом чувствую. Я думаю, что и в Испании я бы прижилась.. У меня нет ностальгии. Ну вот совсем, хоть тресни! Поэтому мне трудно понять ваши чувства, хотя я пытаюсь..:-) Хотя я, конечно, понимаю ваше желание вернуться.. ну, пытаюсь понять..:-) Расскажите мне, вы всегда рвались назад? Или это появилось недавно? И еще - какие страны кроме Испании говорят на испанском - кастильском? Потому что у нас латиносы (или хиспеники) тоже считают, что говорят на испанском.. :-) Увы, это далеко от истины..:-)Про португальский мы не говорм - Колумбия, Боливия и тэдэ. В какие страны вы можете (теоретически, конечно!) поехать?
Про Львов -Европу ничего не знаю..:-)
Пишу нормально, без ошибок, потому что пришла с работы домой. Завтра с работы если будет продолжать наш разговор, опять будет тыр-пыр..:-) транслит - это ужас какой-то..:-( вы уж не сердитесь!
Я, как всегда, с конца. С чего мне сердиться? :)
Раньше ВСЕ латиноамериканцы учились в школах, где преподавали только кастильский. То есть, у них был акцент, у аргентинцев - аргентинский, у чилийцев - чилийский и проч., но говорили они на правильном литературном языке. Лет надцать назад во многих странах это было изменено. Причем до сих пор в хороших школах преподают на хорошем кастильском, а не на местных диалектах. В Испании были "украинские товарищи", но почти все, кроме 15 семей, дунули в Канаду. Все же Испания куда менее привлекательна была после войны :)
То, что вы говорите об хиспаник... Вы будете очень смеятся, но был, был случай, когда два родственника, баски, один отсюда, из Испании, другой - из Франции поехали в США проведать родственников (в Айове их, как грязи, басков-то :)). Так вот, тому, который живет в Испании, шлепнули во въездных документах "хиспаник".
Диалекты есть и в самой Испании. Причем отбросим басков, галисийцев, валенсийцев, каталонцев и проч., имеющих свои языки, возьмем только ту Испанию, которая всю дорогу говорит на испанском. Вы таки не смешите мои тапочки, андалусиец ну никак не лучше чилийца говорит. А уж ежель возьмем образованного чилийца, аргентинца или колумбийца - какая таки вам разница, кто вас будет учить испанскому? Ну, да, аргентинец чуть тянет слова, колумбиец произносит мягко, чилиец вместо е произносит ие после х. Эко бедаааааа :) А есть большая разница между питерцем и москвичом? Или только москвичи моги русский преподавать, остальные идут лесом?
Да могу я поехать в Колумбию. Только зачем? Побегать вместе с партизанами по лесу? Или заработать копейки на хлеб? Где великий смысл?
Сразу с места в карьер. Я на работе, так что сами понимаете.. ошибка на ошибке будет..:-) Но вы обещали не сердится!! :-)
Я по порядку. Сейчас в Испании 15 украинских семей? Во всей Испании? А на к аком языке они говорят?
Верю на все сто, что вашим родственникам тиснули "хиспйеник". Не зо зла, а из-за того, что испанцев, нормальных "человеческих" испанцев :-) тут денм с огенм.. Зато латиносев как собак не резанных.. От них уже все стонут...
Я не говорю про диалекты, я говорю про нерправильных, исковерканный испанский. Вы же не будете называть диалектом слово "ихний" в русском, верно? Вот примерно на таком урпвен говорят хиспеники.
Всю жузнь была уверена, что в Колумбии, Боливии, Португалии говорят на португальском.. Я ошиблась? Или просто не заню? Кконечно, неважно кто будет учить языку, если йето правильный язык. Мы с вами говорим на одном языке, только я с "московским, акающим :-) "акцентом, а вы с украинским. И неважно у кого будут ужиться русскому, при условии, что ни вы ни я не говорм слово "ихний". В английском тоже есть такое слово. Оно звучит как "айнт". У людей, которые говорят йето слово, научиться ничему нельзя..
Когда я спросила про другие страны, я имела ввиду испаноговрящие. Как я уже сказала выше, я была совершенно уверена, что Колумия говорит на Португальском..
В Южной Америке на португальском говорит только одна страна: Бразилия. Все остальные страны - испаноговорящие.
Нет, "старых" украинских семей, той эмиграции, что была после войны и во время ее - 15 семей. И говорят они на испанском уже. Тут не было такой крепкой диаспоры, как в Канаде, скажем.
Я не говорю на русском с украинским акцентом :) И на украинском с русским :Р В Колумбии и Боливии говорят на испанском, в Бразилии и в Португалии - на португальском. Нет, конечно, вам не нужно, чтоб вам преподавал язык человек, который искренне считает, что ихний - это литературная норма языка. То есть, НЕОБРАЗОВАННЫЙ. А образованный человек - он и в Африке, будете смеятся, образованный :) Но вам будет все равно, будет ли учитель питерец или москвич. Главное - владеющий литературным русским. Та же петрушка и с английским. Последний мой преподаватель - австралийка. Чуть твердый эдакий прононс. Ну, и что? Язык-то - английский!
Образованного колумбийца вы особо от испанца не отличите, только разве что по примеси индейской крови у первого. С аргентинцами и вовсе не получится отличить - большинство из них потомки европейцев. Но, как вы знаете и по соотечественникам, не всегда переселяются образованные, утонченные, как аноним выше говорил, "с интеллигентными лицами". Люмпены тоже умеют пользоваться самолетами. А через мексиканскую границу и вовсе образованный человек с кое-какими возможностями бежать не будет, рискуя собственной шкурой. Так что вы видите очень определенный контингент.
мне очень нравится австралийский акцент, как и британский.. обожаю слушать британцев..:-)
В йето даже нет сомнения - какого сорта хиспеники живут тут. Конечно, профессор университетеа в Мэико сити напримет, никогда не полезет через решетку на границе с Тэасом..:-) йето даже не обсуждается! Пойетому я и сказала, что "наших" :-) хиспеников лучше вообще никогда не слушать! Да и Брайтон бич такаааая лажа, ужас :-(. Вы совершенно правы.
Кстати, о "правильностиь языка. я не знаю, знаете ли вы или нет, но американский английский - йето просто упрощенная ( и весьма!) версия британского английского. "Классический английский" - йето именно британский.. Пойетому мне так нравится слушать британский.:-)
Скажите, а ис йетих сотавшихся 15 семей, есть ваши родственники? Конечно, я задаю весьма личные и нескромные вопросы, пойетому, если вы мне не ответите, то я пойму, но интернет йето такая анонимность, что можно ничего не опасаться...:-)
Я в курсе :) У меня некоторые каналы на языке оригинала идут, и когда говорят британцы - все понятно, чисто и мило. Когда говорят американцы..... ыыыыы :)
Нет, я знаю нескольких старичков из "тогдашних" :) Только и всего.
Интернет - это не анонимность :)
я привыкла к американской речи, для меня британский йекзотика..:-)
интернет анонимность в чистом виде. Вот я вам "откроюсь" типа :-) и скажу... ну, например - меня зовут Маруся Сарафанова (йетот ник уже занят, я знаю, но он мне ТАААК понравился! Простите, "настоящая" МАруся Сарафанова!!), мне 30 лет, я живу в Тэасе, работаю в йелектронной компании секретарем. У меня двое детей от разных мужей. Младшему 7 с половиной лет.
Что из йетого правда, а что нет? Вы можете опредделить? :-)
Но я поняла, что вы не хотите отвечать на мой вопрос. Извините, пожалуйста.
Мне было очень приятно с вами беседовать, черстное слово!
Маруся Сарафанова :-)
Да я на него ответила :) Нет, мои родственники не выезжали в Испанию, они как раз уехали давноооо "в Америку". Только не в США, а Латинскую :) Ну, а потом все по сценарию ваших знакомых испанцев, с той разницей, что моя бабушка не только свой не забыла, но и польский не забыла, и еще научилась сносно писать на испанском и испанкам домой в Испанию письма строчила, иные совсем безграмотные были :)
Спасибо, Маруся Сарафанова :)
Какая ваша бабушка молодец!! это же надо свой язык не потерять, да еще и другой приобрести.. просто мечта..:-) а дедушка так смог? а ваша мама говорит по-испански, ну так не чтобы типа выучила, а говорит,знает? как родной язык? а у вас имя-фамилия украинские? ну, не сегодняшняя фамилия, а девичья? моего однопоточника звали Сергей, я вспомнила, а вот фамилия у него была двойная типа Хосе-Мартинес :-) То есть не спутаешь, даже если захочешь.. ну, а как меня зовут мы уже выяснили, да? Маруся Сарафанова я...:-)
Вы о себе ничего не рассказываете :) Я - да. Меня тут узнают без проблем. Могла бы врать, но - зачем?
Конечно, дед говорил без проблем. Мама всегда говорила на русском с жуДким акцентом, дома родители говорили на испанском. У меня до сих пор славянские мои фамилии, тут в Испании (да и в Латинской Америке) нет понятия "девичья фамилия", фамилии дают одну отцовскую, вторую - материнскую. По фамилиям люди знают свое родство до черт знает какого колена. И у моих детей вторая фамилия вполне себе славянская :) Так что скрыть происхождение в обществе, где неплохо бы иметь восемь местных фамилий, чтоб быть "в доску" своим, не получиться... :)
вы меня ничего не спрашиваете..:-) все, что я рассказала ( не считая маруси сарафановой, конечно! :-) ) была моя личная инициатива.. если вас что-то интересует, спросите, я отвечу без проблем.
Так вот почему у Сергея (того испанца) было две фамилии! А что, у всех две фамилии? А как же Иглелиас? Или Хосе Каррерас? Дали, Пикассо? А с другой стороны - у меня, к примеру фамилия Агрилера-Каро :-), а у моего мужа - Кальдерон-Кастанера :-). И народилися у нас дети.. И какие у них буду фамилии? Все четыре? :-) А каким образом у вас сохранились славянские фамилии? От кого? У ваших детей одна фамилия (ваша) славянская, а вторая (мужнина) испанская? А ваш муж по-русски говорит?
Ах, да, Испания. Замуж вышла. Муж обещал что, ежель я тут влет не найду работы, мы уедем. Только влет я залетела, а потом он понял, что не сможет уехать.
Ой, это очень длинная история. Ну, как попадают люди в другие страны? :) Нет, он не ребенок ребенков :) Но я выехала по настоянию родителей, их тоже на родину, их родину, тянуло :) Отсюда можно было уехать в Канаду (20 лет назад это было ну очень намного легче, и моего мужа там бы оторвали с руками, да и я работу нашла б). Например.
люди попадают совершенно разными способами, пойетому я и спросила :-). Так йето не он, а вы "ребенок ребенков"? :-)
Я вернулась в Москву через 10 месяцев проживания в "Европах". Была замужем за аборигеном, выходила замуж с ребенком от первого брака. Когда решила вернуться, абориген пугал одиночеством, что никому в России не нужна мать-одиночка за 30, и оказался прав, я действительно не устроила личную жизнь, хоть уже 5 лет прошло. Но я ни разу не пожалела, что вернулась. Для меня оказалось очень важным слышать русскую речь,иметь возможность учить ребенка русскому языку, читать рекламу на улицах по-русски.Еще года три после возвращения я нос не совала в Европу- передергивало от ужаса, потом отпустило,сейчас, через 5 лет, планирую турпоездку туда.
Глупость какую написали. За 10 месяцев никто не становится своим. Нужно было смотреть за кого замуж идете, а не бежать за первого, кто позвал. Сами виноваты, нечего на страну кивать. Хоть бы в другой город вышли неудачно замуж, так же бы бежали.
Еще бы неприятно было слышать русскую речь, все 10 месяцев, наверное, на пальцах объяснялись.
да вы что?? она же "взамуж" за прекрасного парня, которого знала 10 дней - познакомилась по инету - с прекрасным знанием языка выходила, я уверена! и специальность такая, что с руками оторвали.. тоже стопудово..только вот "фальшивые улыбки ипритворство" за 10 месяцев ее достали так, что "не шмогла", сбежала..:-)
автор, расскажите нам насколько мы неправы.. а мы послушаем...
Ой-ой-ой, хоть бы изобразили фальшивую улыбку и притворство,дабы скрыть природную злобу. Парня знала год до замужества, познакомились на работе, а не по интернету, тут вы просто пальцем в небо угодили.Английский я знаю, но страна была не англоговорящая, знания языка не было, но я начала учить язык за полгода до отъезда и уже объяснялась в магазинах и детсаду, а за 10 месяцев еще подучила, до сих пор помню. Специальность у меня сложная,я врач, надо было подтвержать диплом,а абориген очень хотел срочно детей и я прекрасно понимала, что с социализацией будут сложности, но была к ним готова. А вот за 10 месяцев поняла, что не нужны мне эти сложности и ребенку моему не нужны, зачем, если в Москве у нас все шоколадно, а там-нет. Можете кричать, что, дескать, не было любви, любовь была, но нормальная жизнь на родине оказалась дороже любви.
Спрячьте хамство, наденьте фальшивую улыбку. Я где-то написала, что "так и не стала своей?" Почему вы обзываетесь?! Я вышла замуж не за первого встречного и к мужу бывшему у меня претензий особых нет. Изъяснялась я вполне нормально на английском, местный язык учила, да разве в этом дело? Когда самолет пошел на посадку в Москве, я готова была целовать посадочную полосу, счастливее меня не было человека на этой земле и это чувство было со мной долго, я же написала, только через 5!лет я смогла думать о поездке в Европу без содрогания.
Умейте читать между строк, вы, видимо, утратили это качество и все понимаете буквально, это не страшно, но напрягает в общении с вами.
У человека, который пишет, что ему важно читать РЕКЛАМУ на русском, между строк нет ничего, что достойно моих умственных услилий, простите. Надо как-то точнее свои мысли.
Хорошо, я принимаю критику, мысль сформулировала не точно, подкинув пример с рекламой, который оказался неудачным и дал повод усомниться в моих умственных способностях и утвердиться в моей лекгомысленности и недалекости. Но это не так, я не легкомысленна, но должной мотивации для преодоления жуткого дискомфорта у меня не оказалось, я слишком "русская" и, оставшись, могда повторить судьбу автора, за 10 лет так и оставшуюся недовольной своей тамошней жизнью.Я вернулась через 10 месяцев и столкнулась с трудностями дома( поиск работы, устройство ребенка в детский сад, постразводный стресс и неприятности. с этим связанные, экономия определенное время), но это была такая чепуха по сравнению со Счастьем с большой буквы, поэтому я теперь верю свято, что есть люди, которым сложно жить в гармонии после переезда.
Просто тот человек, за которого вы вышли замуж, был не тем, кто бы мог вам дать Счастье, способное затмить Счастье жить дома. Не тот, не ваш, вот и всё, страна тут не играет решающей роли. Поверьте, если крышу сносит от любви, то пофиг, русская ты или нет и кто вокруг тебя, и на каком языке, и то, что трудно ребёнка в сад устроить...:-).
Ага, я тоже так подумала. Но это катит именно эти 10 месяцев, а не 10 лет :) Через 10 лет никакая любовь не заменит весь остальной мир :)
Через 10 лет обычно, всё-таки, у человека образуется свой мир на месте проживания - дети, дом, работа, друзья:-). Через 5 лет я ещё более-менее разбиралась в том, что делается в Литве, сейчас, спустя почти 14 - не моё там, мне там не комфортно, я не знаю, как там устроена жизнь, я там чужая, не смотря на то, что му ездим туда каждый год к бабушке-дедушке, типа, в отличие от Швеции.
Дети да. Но они вырастают. Работа - тоже. Но опять же, дома тоже была работа. Друзья?.... Вот уж не знааааю....
Я там не смогу жить, потому что негде жить :) Да нет, там ничего не изменилось. Но здесь никогда родным не будет. Причем не только у меня. Сейчас, пока перезагружала страницу, вспомнила здешних моих русских знакомых - живут, здесь им комфортнее. Но друзей практически нет, как сказал один гражданин, и очень правильно - "дома мы бы и не общались, а тут просто на безрыбье и рак рыба".
А на родине бываю всегда, когда могу. Измениться? Хм... Лучше стало :)
В Литве тозже стало лучше, удобней, комфортней - но до того комфорта, который здесь - ещё лет 30.
Может быть. Я просто не пользуюсь тем комфортом, так что - мне-то что :) Это как в соседней теме "Хочу уехать из России" - кому-то и в России хорошо, потому что ОН живет хорошо в России. И хоть ты охрипни, обясняя, что где-то комфортнее, ему - не надо. А тут - наоборот, я не вижу комфорта здешнего, потому что не пользуюсь.
Я - пользуюсь:-). Плюс, люди там изменились - у них другие интересы, другие цели, другая жизнь. Общего очень мало, разве что язык и история, и то далеко не со всеми:-).
Да мне-то что? Детей с теми людьми не крестить. А есть замечательные люди, которые как раз историей, архитектурой, искусством и увлечены. Там.
Я не говорю об увлечениях, я говорю, что у людей в жизни не те интересы и не те цели, как у меня. Многие живут исключительно бизнессом, гонятся за успехом, многие - стараются выжить, я о каждодневных интересах, а не об истории и архитектуре. У меня минимум общего с бывшимуи соотечественниками, я не понимаю их проблем, они - моих, разные мы, это как теперь из Швеции уехать в Венгрию и пытаться разобраться.
Ну, у меня тоже и с местными не может быть общих проблем. Какое право я имею что-то там высказывать о местной жизни? Я тут приезжая, мое дело восемь :)
Да я все это делаю, но - не считаю, что приезжие имеют право вякать, или рассуждать на тему, что делать той стране, в которой живут. Да, граждане этой страны мои дети. Но - они могут быть предателями в иных случаях. Американцы-то были правы, когда всех японцев во время войны заключили в концлагеря :) Будет ли человек, мать у которого японка, стрелять в японцев? Большой вопрос....
Вы думаете, Украина Испании войну обьявит? Насчтот войны Литва-Швеция я тоже сомневаюс... Вы очень усложнаете себе жизнь.
Не думаю :) Но за Испанию и дети мои сражаться не будут, даже если Марокко объявит войну.
куевый абориген был ,раз не смог обеспечить "полеты на родину " раз в месяц :-)прально сделали шо свалили;-)И видите как важно было в школе учить языки ...:-)
Читайте выше! Задача у меня была побыстрее привыкнуть и влиться в тамошнюю жизнь,а не летать на Родину каждый месяц.Хотя......может, если бы летала, не свалила бы???! Наверно вы правы, все таки абориген куевый!!!
прочитала-точнее пробежала тему.
Живу в Европе 4 месяца, замужем за аборигеном.Было тяжело первие 2 месяца,потом вдруг внутренне поняла,что выбор сделан и надо принять его.*
В России жила( в глубинке) хорошо.Было свое дело,приносяшее небольшой,но регулярний доход,было 2 высших образования, ребенок ходил в лучшую школу области и был там на отличном счету, ну и кроме того были дружя, совместные походы в боулинг и тд , задушевные разговори и та душевная близость,которая может быть только между людьми, которие выросли на одних сказках и песнях,и которим очень многое не надо обяснять.Еше была родная церквушка ,и иногда я заходила, и знала там батюшку и его семью.
Не было мужа.Бил огромный внутренний надлом,после ухода первого мужа.Ето когда ты рассыпаешься на кусочки и потом сама себя заново склеиваешь.
Сейчас живу здесь.С емигрантками обшаюсь,но нехотя.Не понимаю их.Злые,недоволйние урчашие селянки, с удовольствием на первой же встрече вывалившие мне подробности семейной жизни своих подруг.бббр, я в России то таких приятельниц не имела,а тут что за радость?
С местными пока не сближалась, негде-сижу дома.Но иногда перекидиваемся парой слов с соседками, в магазине...и еше,меня полюбила приятельница родителей мужа, милая бабулька,так похожая на мою покойную бабу.Вообше,слава Богу,люди вроде приятные попадались.Сын пошел в школу,с первого дня- только отличние озенки.Вчера было собрание, учительница сказала,что в восторге от него.Единственное- его какой то мальчик стал бить.Сын говорит не очень хорошо,и не понял,что тому надо.Но в России занимался карате, вчера рассказал мне историю и спросил,можно ли дать сдачи.
В обшем,подытоживая- все ,слава Богу,не плохо.Нормально.Конечно,будут трудности, ето жизнь.
Россию очень люблю, до слез.В августе ездила,на недельку, все было мило, все было радостно.И отоспалась впервие хорошо-воздух у нас свежий,родной., и люди , лица у всех глубокие,глаза.И столько церквей; ето для меня радостно- тут православие не распространено, и ближайший храм далеко.
У меня хороший вроде как муж, но он иностранец,с ним в принципе не может битй такого взаимопонимания,как со своими.Но за годи,проведенние после развода,я научилась быть самодостаточной.Мне хорошо в одиночестве, я не нуждаюсь в том,что бы человек думал и дышал,как и я.
Сейчас самое главное- найти работу,дома я скучаю.
Вообше,я понимаю людей,которие ноют,но мне кажется,ето глупо.Жизнй короткая штука...В России за полтора года я похоронила 4 родственников,3 раза стояла у гроба.Запах поминок,суета, звонки в морг...Ето отрезвляет.Жизнь доволйно короткая и довольно ценная вещь,оченй хрупкая.Я стараюсь ее беречь,насколько можно.
Мужа обижает то,что я не зациклена на нем,не хочу все время держаться за руку и тд.Я открыто говорю,что не исключаю развода,что мы не можем знать будушего,что все проходяще.Думаю,если не притремся,спустя какое то время расстанемся, а если притремся,то нет. Жизнй в браке огромньй труд и оромньй внутренний рост,словно бы после развода тебе говорят-научись ка жить одна,сможешь?- а потом- научись-ка жить опять в семье,сможешь?- и так ,видимо,до смерти.Вот ето вот вопросы,которие меня волнуют, ...жизнь ето вообше беспрестанный труд,всегда.И неважно,где она-в России или где-то еше.
Сын очень скучает по России,и я понимаю,что в России ему было бы лучше.Человек-как дерево,если оно выросло на одной почве, сложно пересаживать;Но вибор уже сделан,моховик закрутилсйа.И,если не ждать от жизни подарков,а понимать,что вся она-ето труд,терпение-то,может,так можно жить.
Бедные, БЕДНЫЕ наши женщины, умные, сильные, красивые! Но вынуждены уезжать, потому что нет в России достойных мужчин, их очень очень очень мало. Держитесь там, не раскисайте, а если что - возвращайтесь.
спасибо.Наши мужчины моего возраста все в семьях...и за хороших мужчин держатся.К тому же никому не был нужен мой ребенок.Но все равно,наши мужчины лучше.Европейцы-клоуны.
помните Хлестакова?Легкость в мозгах необыкновенная.
А еше,помните Жевунов из Волшебника изумрудного города?
Они легко смеялись и легко плакали.
Ети-такие же.Емоциональны,но их чувства не глубоки и немногого стоят.Ето замечание о мужчинах вообше- мой муж;его друзья,мужья знакомых...
я написала о французах.конечно,я не говорю о всех-везде встречаются исключения,подтверждаюшие правила.Французы-народ очень легкий, стремяшийся получить от жизни как можно больше приятних ошушений и наслаждений,...я не знаю,есть ли что-то,что заставило бы француза по доброй воле терпеть боль,стесненность- они очень слабы.(не случайно и немцам сдались очень быстро)
И еше они очень любят страдать на публику,так,что бы все-все знали.
Причем,я обшалась с представителями достаточно разных слоев...ето-черта нации.
я бы сказала крамольную вешь-у них нет совести,...просто потому,что ее наличие может как то повредить качеству наслаждения,получаемого от жизни.
Но при етом,они дружелюбны,довольно открыты,теплы,и не злы.С ними легко приятельствовать,а вот дружить?...не знаю.
С французами не знакома, но счиатю, что все люди способбны на глубокие чувства и глубокие эмоции. Другое дело, многие пытаются их избежать или не проявлять.
Зато, я знакома со шведами )) Ирина, поверьте, это небо и земля! Шведы в массе еще большие "мужики" чем русские. Французы для меня бесполые существа.. Здесь женщины правят бал, в основном. В мужиках лицемерия больше, чем в бабах. Есть, конечно, исключения. Но не так уж много. Жить с этим можно и неплохо..но факт остается фактом.
ну легкомыслие их национальная черта.Но не передергивайте и сравните с национальными чертами других народов.Неужели легкомыслие в каждодневных поверхнрстных отношениях так страшно?А какие они в глубоких и важных и интимных отношениях вы судить не можете-это нужно быть свидетелем ни одних таких отношений,т.е.прожить среди именно аборигенов жизнь и смотреть вокруг незамыленным взглядом.
Про совесть я вообще комментировать не буду.Это смешно.
Помню свое первое потрясение от знакомства с французами-мужчинами )) После нескольких дней на новой работе у нас устроили что-то типа корпоратива с шампанским и канапэ.. Так вот мужчины хватали последние самые вкусные бутерброды через головы женщин.. это был мой первый шок )) Помню как девушка-скандинавка, увидев мое удивление, сказала "привыкай!" Потом я работала в отделе с поляком и шведом и опять почувствовала себя как дома )) Мне носили кофе, уступали место в лифте и предлагали подвезти домой.. Счастье было недолгим. Опять отдел с французами и опять мы все бесполые )) Они могут каждый день восхищаться цветом волос и говорить комплименты, но, если станет вопрос кому ехать по льготной путевке и у нас с каким-нибудь месье одинаковое количество очков, мои шансы сразу сводятся к нулю!
Какие они в глубоких и важных отношениях судить не могу, ибо неглубокие и неважные отбили охоту заводить другие напрочь!
аха.Но зато....вот были мы в больнице,угораздило меня травмироваться.Были там взрослые люди,а были и дети с родителями.И ети родители били мужского пола.Нервничали,тревожились.
Были на родительском собрании.БОльшая половина-папы.С вопросами учителю,заинтересованные....
Да если взять нашу родню, мама у мужа более холодная,а вот папа....Муж говорит,в детстве у него какое-то время били страхи-во сне.И папа приходил к нему и спал на полу,у кровати,чтобы син не боялся.И муж папу любит болйше мами,папа всегда бил рйадом.Не мама.
...Все неоднозначно,и у каждой медали,как всегда две сторони.
У тex, у кого нет отдельной комнаты для ребенка или ребенок совсем маленький. У нас тоже дети спят отдельно, если есть где. Сходите в Детскую Психологию, там, вроде, и сейчас тема висит - когда отселять детей. Такая тема возникает там регулярно.
Кто эмоционален, кто вообще невозмутим. Я среди басков живу.... Как камни :) (это не значит, что они плохие люди, нет, просто не выражают свои эмоции с такой легкостью, как мы :)).
Они мне показались очень приятными, дружелюбными и доброжелательными, всегда готовыми помочь.
Да, но они спокойные, как танк, и особо не выражают эмоции. Это вам не южане :) А друзья - я мужу завидую. Позвони он ночью, скажи друзьям, что нужно срочно прибежать с лопатами - прибегут. Не раздумывая, мож, надо труп закапывать :)
Но вы даже толком не знаете ни своего мужа ни его культуру. вы ведь его не любите, типичная почтовая невеста. Еще и клоуном называете. Он про это в курсе?
почему вы думаете что я его не люблю?
я пишу свои наблюденийа,я очень наблюдательна и вдумчива.Мне интересна етнопсихология,и историю страни я знаю очень хорошо,-просто потому,что мне ето интересно.я не типичная почтовая невеста,здесь такие естй,я видела.
Вы начинаете меня обвинйатй,а ведь я просто написала о своих наблюдениях.Муж в курсе,что у нас разная история,у наших стран,разный менталитет и тд.Но ето данность,ето как факт.
"У меня хороший вроде как муж, но он иностранец,с ним в принципе не может битй такого взаимопонимания,как со своими" а вот по этой фразе. типа неплохой достался. И то что вы их называете клоунами, явно с оглядкой на мужа.
Со стороны вы выглядете почтовой невестой. Вы осознанно искали мужа-иностранца, так ведь?
я несколйко лет искала холостого,взрослого серьезного русского мужчину.Заграница для меня была чем-то ...не интересним для жизни.
Ну не смогла я найти человека в России.А вот там- вдруг-нашла.И Год он мне ежедневно звонил,и мы говорили по полтора два часа.И ездили друг к другу.Но главное-говорили,обо всем.И выяснилось;что много обшего-с детства.И родители похожи,очень,их стиль жизни,характеры- копия моих,только на иностранный лад.
Конечно,разние националйности,история,ето очень важно.Да, они очень емоциональны,они очень сентименталйны,я по своей сути не склонна к бурним емоциям,все мои чувства-глубоки и дозированны...Но ето особенностй характера.Меня радует,что он(муж) учит русский,и многое уже понимает.Вот ЕТИ поступки,а не слова любви для менйа важны.Но-таки да,излишняя емоционалйность,паникерство, особенно поначалу удручают.
Вот я и говорю - вы его нашли как мужа, всмысле вы изначально искали подходящего. Он выходит просто подходящий,приятен вам как человек. Но любви в ваших словах нет. Но ведь еще не вечер, может и придет эта самая любовь. Просто любили бы - был бы легче в другой стране жить, она бы вам нравилась только потому что это страна любимого.
ПС а французы классные :)
нет,мне не 20 лет и я совсем не романтична,если бы я жила емоцийами,ето была бы не я)).Страна мне нравится,и люди тоже.Не потому,что ето страна мужа,а потому,что она интересна,красива...
Кстати,а муж тоже романтик,как и вы.Он говорит,что любит Россию,так как ета моя родина.А для меня ето странно- Россия заслуживает уважения и интереса сама по себе))
я не романтик совсем :).
хотя возможно вы и правы, некоторые довольно прагматично к замужеству и выбора спутника относятся.
Просто я бы предпочла лучше одна переехать в ту же францию чем к человеку которого не люблю а с кем просто приятно.
ну,люди разние.Упаси меня Господи быть настолько легкомысленной,чтобы потерять голову от любви и уехть в другую страну ,повинуясь сомнительним порханиям бабочек в животе или в голове.
И в юности такой не была,и всегда четко отличаю влюбленность от любви.Последняя приходит не сразу,после нескольких лет жизни с человеком...И основа ее-уважение.И она не сразу,ето и психологи скажут.Сначала смутное время влюбленности,идеализазии,иллюзий..И лишь потом любовь.И в муже моем меня пугает именно его идеализация меня,именно влюбленностя.я не хотела бы етого.,не люблю иллюзий.
я рассуждаю как старушка,наверное.))
ну когда пишут "ничего такой муж", типа мог бы и похуже достаться :), мне обычно напоминает как выбирают стиральную машину, мол неплохая, пока работает. У меня наверно другие представления о том как любят.
Эт да, но меня еще и скороспелость выводов порадовала!!! 4 мес и вауля!!! Все про всех французов поняли! Вау! :-D
4 месяца еще что, некоторым вообще недели турпоездки хватает, чтобы все о стране понять, Ну и о ее жителях. А кому-то и того, что по телеящику им рассказывают.
Причем про парижан, нормандцев, жителей Прованса, бретонцев и басков сразу и вместе. Это то же самое, что приехать в современную Россию, познакомиться с чеченцем и сказать "Аааааа.... Знаю я их, русских" :)
извините,а как еше мужа выбирать?По бабочкам в животе?
Обшие интересы,кстати,у нас есть,я писала выше об етом.Обшего-много.Но вот так,чтоби голову снесло,я повторюсь-упаси Бог.
люди разные.Конечно,я мужа выбирала- он зацепил,остальные нет.Но вот так,что бы с ума сходить...
ну, о чем и речь. Вам нужен был муж, поэтому не зацепил бы этот - другой бы зацепил, или около того. Об этом и речь.Если бы никто не зацепил все равно кого-то выбрали бы. Это немного отличается от любви.
нечто безусловное, независимое от страны проживания :), и мне показалось что ее не ищут для замужества, она наваливается как снег на голову. А когда ищут прицельно то это скорее ищут удобного и подходящего человека.
Ну не шешнадцать же вам, странные рассуждения. Как снег на голову может и к козлу навалиться. Что делать будете? Идти взамуж с закрытыми глазами, потому как любовь?
не, мне побольше чем 16, возможно поэтому такие и рассуждения, умудренные опытом. Я вроде не писала про замуж с закрытыми глазами, только писала что любовь - первична, а дальше уже можно рассуждать а стоит ли брать в мужья (ну если вы читали), а вот когда первично - замуж то тут уже идет расчет.
Вы просто замуж выходили в том возрасте, когда о семье не задумываются еще. После определенного возраста совершенно нормально хотеть семью, а любовь любовью, одно другому не мешает.
это уже второй вопрос - про хотеть семью. Речь о том что когда женщина хочет семью изначально, то есть это такая вот задача, то дальше начинается прицельный поиск мужа, тут уже не любовь а расчет.
А я вообще другого поля ягода, наверно, я бы и в 30 о семье не задумывалась, вышла замуж только потому что любила, а так - нафиг нужно. Но это другой уже разговор.
Просто в рассуждениях автора о муже любви не чувствуется, нет ее. Удобен как муж - это есть, неплохой человек - это есть, удовлетворяет большинству требуемых параметрво.
"Речь о том что когда женщина хочет семью изначально, то есть это такая вот задача, то дальше начинается прицельный поиск мужа, тут уже не любовь а расчет." - Совершенно не факт, после определенного возраста хотеть семью - норма и прилагать для этого усилия - норма, сравнение грубое и в далеком приближении, но, если вы целенаправленно ищите определенную работу, это не значит, что вы ее не будете любить, вы можете ее потом обожать, просто вы знаете чего хотите и идете к своей цели, ничего постыдного, даже напротив - достойно уважения.
"А я вообще другого поля ягода, наверно, я бы и в 30 о семье не задумывалась, вышла замуж только потому что любила, а так - нафиг нужно. Но это другой уже разговор." - Но вышли-то реально раньше, а в 30 лет, могу вам почти дать гарантию, искали бы любовь.
да, разные люди разное под этим понимают. Но чувствуется что этих самых бабочек вам не хватает. То есть замужество получили, а именно любви ни к мужу ни к стране, то есть именно таких сильных чувств.
направда.Вы можете за себя чувствовать,не за меня...я просто не идеализирую ничего и никого.Но сильных чувств-да,пока нет.я присматриваюсй,осторожно,бережно.Как по хрупкому льду нового дня.
ну вот вы признали - сильных чувств пока нет. Чего я и сказала. Если вы не романтик но не надо стесняться признавать что мол да, не люблю пока, но мужик неплохой и авось что получится. Было бы легче все это принимать если бы был крышеснос, имхо конечно, тогда и чужая страна становится самой любимой.
знаете,за себя йа не беспокоюсь тут- я полюблю страну,она очень красива,ето несложно.И мужчину полюбить несложно,когда есть за что.я предпочла бы чтобы и муж мой был так же сдержан,как и я.Вот у него кришеснос,и я с опасением жду,когда ета ейфория закончится,и он поймет,что я обычная женшина.Обычно на ето уходит года полтора,два.Посмотрим.
крышеснос не всегда проходит, если он настоящий. У нас вон уже больше 15 лет крышеснос.
Неа :) Мухи отдельно, котлеты отдельно :) Одно дело - человек, другое дело - страна.
Вообще-то я не в осьмнадцать вышла замуж. Но чтоб вот так выбирать мужа, как стиральную машину.... Разве что совсем старушка аноним, ребенок уже взрослый, а она из тех людей, что не умеют жить одни. А уж если от такой связи могут дети появиться... ужас-ужас....
Почему как стиральную машину? Но мы все выбираем, редко кто стремится выйти замуж за безработного художника с взрывным характером, а если и стремится, ничего хорошего из этого обычно не выходит.
Можно не терять время с художником, а найти баяниста, которого полюбишь, почему обязательно или-или? если деука серьезно настроена на семью, надо сразу художников отсеивать.
По тому, как вы его тут описываете, он вполне себе баянист :), надежный, спокойный и с работой.
хорошо,но вы можете понять,что у людей ето все по разному происходит?
И нет весов,чтобы можно было любовь посчитать,в граммах,мол,у вас сколько-то,а у вас сколько-то.))
ну уж точно не по стране :). ВОобще полезно сначала полюбить, а потому уже решать стоит ли еще и в мужья брать. А когда изначальная цель найти мужа (новый шкаф, новый телевизор) то так и получается в результате что вроде по параметрам подходит, а что-то не то ("клоун")
Какие же мы все разные. После 3-х лет жизни в Канаде ,поехала на родину показать всей большой родне маленького сына. Когда улетала назад, подымаясь по трапу самолёта, подумала : "Наконец-то назад, домой.". Честно говоря, удивилась сама этому. Но реальность такова, что я действительно ощущаю свой дом здесь.
для того, чтобы адаптироваться нужно несколько условий - хорошее знание местного языка, наличие друзей, в том числе и среди местных, наличие работы ну или решение осознанное НЕработать, при этом иметь собственное увлечение. По сути, остальное - мелочи.
Скажите, что все это у вас есть - не поверю :)
насмешили про наличие друзей , их и на родине не может быть много,а тут...может вы имели в виду знакомых, приятелей?
А зачем Вам нужно обязательно чувствовать себя дома? Я тоже не чувствую.. Но мне комфортно в гостях ))) Я в безопасности, сытости, в своей любимой семье.. и путь к отступлению всегда имеется. Так приятно осознавать, что есть возможность в любой момент вернуться. Тыл за спиной, а мы повоюем.. заработаем на сытную жизнь на старости. Захотим-уедем потом! Вы так не считаете?
Может, потому что у вас "путь к отступлению всегда имеется". Приятно жить в хорошей гостинице и осознавать, что завтра можно собрать чемоданы и поехать домой. А можно и не собирать. По желанию. А когда гостиница - это единственное, что есть?
А продать вашу "гостиницу" никак не выйдет? извините, наверняка, в верху был ответ на этот вопрос, но уже ничего не найти... Мы себе здесь на одну гостиницу заработали, вторая в наследство досталась. Если что, дома на гостиничный комплекс хватит )))
наверное кто то есть в России, чья поддержка вам необходима.И вы скучаете - или подруги или родители.
МНе вас не понять.Мой сын с года живет в загране, ходит в английскую школу, когда в том году ( было ему 15) он попал в заводской городишко, поближе познакомился с ровесниками, он был в шоке.Его вопросы вызывали смех у русских подростков.Про помощь полиции в каком то вопросе.У нас - я уже дважды ходила в полицию по делам сына ( то мальчик русский наехал, хотел сделать прихвостня, пригросить что заставит ,,сосать,,) - мы с мамой другого парня, так же как и мой попавшего в лапы этого подростка просто озверели, все нашли и заявы накатали - больше этого парня мы не видели.
То румыны наехали не друга сына на мопеде, тот в госпитале лежал, у моего телефон сперли - мы тоже с мамой сразу в полицию пошли ( ночью дело было).То есть он знает что полиция защищает права граждан а в России что?
Я даже не знаю что будет с психикой моего ребенка, если придется вернуться.... это я переживу а дети?
Как то слишком эгоистически вы рассуждаете, имея детей на руках.
Лишь бы вам было тепло и спокойно а они пусть вгрызаются в российскую действительность.
Да, мы живем в очень миролюбивой стране, тут если что произошло - куча туземцев бросится на помощь.Очень люблю местных.Придурки бывают, но я чаще вижу добрых и порядочных людей.