Мнения требуются!!
Скажите, 90 000 на семью из 2-х взрослых и ребенка - нормально? Квартиру НЕ снимают, парочка кредитов есть.
Просто возник спор не на жисть, а на смерть, нужно еще мнений!!
Спасибо!
Кому-то щи жидкие, а кому-то и жемчуг мелок. Это так для затравки. А по сути. ИМХО вполне нормальная сумма.
Это как жить привыкли. Кому то даже излишне, а кому то и на еду не хватит.
Но с голоду не умрут и на воде и хлебе, так что выжить можно и много меньшие деньги, а вот привычки дело наживное, есть деньги можно иметь дорогие привычки, нет денег надо о них забыть.
От многого зависит.
Для кого-то это крайняя нищета.
А для кого-то несметные богатсва.
Имхо, вопрос в сумме кредитов и городе проживания. Если у них кредиты, допустим на 40-50 тысяч, тогда на жизнь не так много остается, если там 10-20, то вполне неплохо.
Это ОТЛИЧНО.
А для большинства россиян - недостижимая МЕЧТА!
Но для кого-то наверняка за чертой бедности...
Это понятно. Мне просто тут многие говорят, что на эти деньги я не проживу с будущим мужем
Суперджоб.ру в руки этим многим. Там все отражено - и рынок вакансий, и оплата труда.
ну это смотря какие запросы! Если вопрос только в "прожить", то всё реально - денег хватит точно. А если шиковать и строить планы на мерседесы каждому - то да, будет не хватать.
Прожить - да, но не ВЫжитью
О мерседесах речь не идет, есть нормальная новая иномарка комфорт-класса.
С бабушкой как раз все ясно - у нее квартплата и еда. Никаких кредитов, кружков, детсада и развлечений) И проезд бесплатный
Три месяца живу одна на 8тыщ (в месяц)-3,5 квартплата+3 тыщ. еда =1,5- на всё остальное-нет работы.Не померла,но скучненько.
дык и у вас 90 000, а не 8000! Даже если половина на кредиты уходит - прожить можно.
а вам самим хватает? с чего вдруг вопрос возник? в любом случае деньги лишними не бывают...
70 на троих на еду и одежду (скромно) достаточно, но на отдых, накопления, черный день, смену машины, ремонт и пр. не хватит однозначно, выходы либо зарабатывать больше, либо так и будете один кредит другим закрывать ИМХО
Все зависит от прочих данных. Ребенок здоров? А родители взрослых? Насколько им принято помогать? Как привыкла отдыхать семья? Ну и тыды... Если не брать отдых/лечение/строительство дач/покупку машин и тыды (т.е. все это из других денег/с калымов и пр)- очень даже нормально. Если все это же из этих средств уже хуже, но реально)))) ИМХО
щаща, погодите, дамы из топа про манолосы с зарплатами в 300 тыщ подтянутся и расскажут, что даже на экко не хватает
в финансах :) Там как раз набежали дамы с доходами от 300 тыщ, которые не могут себе экко позволить
+много
кстати да, может по кредитам за дачу и авто платите 70-80 тысяч в месяц, то тогда пипец как мало.
Нет-нет, кредиты на 20 тыс.руб. Остальное - чистый доход. Получается, 70 - чистый.
Для Москвы впритык. Тут это и есть средне-средне: муж 45, жена 25 тыров в месяц. А есть мнения, что это до фига или нищета?
Почему это впритык-то? У вас в Москве цены такие же, как и в провинции, а зачастую ниже ;-) Запросы только завышенные.
Потому что ВПРИТЫК, на необходимое, на нормальный уровень питания, одежды, школы, и никаких капризов и разнообразных досугов. Хотя щас прибегут анонимы с доходом в 28 тысяч на пятерых и расскажут про ежегодные туры на Бали и три автомобиля в семье.
Думаю, что люди ориентируются на тех, кто находится рядом. Когда сосед, знакомый, отец(мама) одноклассника и т.д. имеют больше возможностей, то морально трудно, кмк. Потому, что ни говори, но люди имеют тенденцию сравнивать себя с большинством окружающих людей. А так...можно прожить и на меньшую сумму. Тут на Еве такие примеры есть, в том числе и в городе Москве.)
Люди имеют тенденцию желания чаще ходить в театры и в семейные рестораны, водить детей в кино, но не на 70 тысяч это делать - когда захочется, с ноги, все просто. Соседские особняки никого не парят.
Чет мы с вами опять на разных языках. Уф... трудно. :-) Равнение на того, кто рядом, играет тем не менее немаловажную роль. :-) Это, кстати, относится и к частоте походов в театр, и к частоте посещения ресторанов, в том числе не только семейных. И на количество заграничных поездок в год и пр...Тут уж у кого какие приоритеты. :-) К примеру, семья с доходом 70 тысяч может сходить в театр раз в месяц, а с другой стороны семья с доходом 200 тысяч может туда наведаться раз в год, или вообще не пойти. :-) Но согласна насчет того, что сумма в 70 тысяч на трех человек конкретно для Москвы, скромная. И не согласна, что у человека отсутствует чувство соперничества.
Согласна, просто я Вам привела альтернативу вне чувства соперничества, просто из серии "хочется, но колется".
А в провинции тоже есть метро? (на котором катаешься на работу и с работы) + общественный транспорт(автобус/троллейбус/трамвай/маршрутка) и в итоге рублей мин 200-300 ежедневно на проезд на 1 чела, а если на всех видах транспорта...А ещё если НЕТ машины и в семье много взрослых...- прямо красота...
Это если сравнивать провинцию и Москву с такими же ценами...
ой ну не надо про цены. Вы на работу доехать и обратно сколько тратите? а здесь поездка одна 28руб, а большинство едет не на одном виде транспорта. Услоуги/досуг тоже в РАЗЫ отличаются.
Ну остается 70 тыс. руб. чистыми, после вычета кредитов. На еду 20, остается 50. Как-то так...
Нашей семье было бы мало. Понятно, что прожить было бы можно при необходимости, но пришлось бы менять свой образ жизни достаточно ощутимо.
Если Вы задаете такой вопрос, это означает, что на 90 тыс Вы еще не жили, а жили на большую сумму.
Поэтому на Ваш вопрос можно ответить только понимая, к какой сумме Вы привыкли: сколько автомобилей и какого класса, медицинские страховки, няня или платная школа для ребенка, отдых в каком месте, питание дома или в ресторанах?
А ГДЕ на 40 тыс. прожить не сложно? Вы думаете, в провинции легче жить? :-) Ну что за наив. Те же цены на одежду, продукты, технику, лекарства и прочее.
Откель мне знать? Живу в Москве, поэтому пишу про Москву. Что у вас в провинции творится и почему вы по этому поводу сразу идете в атаку, мне неведомо. Может, комплексы такие.
Судя по Еве это у москвичей часто бывают комплексы по поводу зарплаты :-) Ах, я не могу прожить на 90 тыс.руб. =) Надо уметь жить по средствам, вот и всё. Тогда не будет этих идиотских топиков на тему "можно-ли прожить на n-ную сумму".
Жить по средствам и правда нужно уметь, я завидую тем, кто умеет. У меня с мужем доход за последние 3 года вырос в 3 раза, а все равно не хватает. Но раньше-то хватало!
Да вот в том и дело, что вроде бы и тогда не сказать, чтобы в чем-то особо отказывали. Просто с более высокими заработками открываются все новые и новые горизонты. Денег всегда будет не хватать (я объективно смотрю на вещи, миллиардером я не буду), поэтому надо как-то себя ограничивать. Накоплений ваще 0, как было, так и есть.
На продукты - нет.
Лекарства вам в провинции выпишут побюджетнее. Проверено.
Техника - запросы другие. Например ребенок из провинции не будет просить айфон. Просто потому что ни у кого из его друзей его нет.
Одежда - опять же другие запросы. Вы не будете покупать ребенку ту же мембрану. Потому что вы не найдете банально средств для ее стирки. Потому что воспитатели в саду ее видят в первый раз и засунут в сушилку. Поэтому вы пойдете и купите 2 рыночных комбеза. И при этом никто не спросит вас где вы взяли это "г"))))
Рестораны - вы не будете ходить в суши каждую пятницу. Потому что не принято)))
И тыды
Провинция разной бывает :). Там, где я раньше жила, некоторые новинки появляются раньше, чем в Москве. И в сад в рейме уж точно прийти не проблема :).
Да я ж разве спорю? Я так о некой абстракто-усредненной провинции которая существует в голове москвичей))))
ЗЫ Как пример. Поехали тут в Рязань. В саму, не в область... Деть обнылся что забыла игры для PSP. Обещала купить новую на месте. Итог - 2 часа скакали по всему городу что бы найти)))) Нашли в одном магазине 3 диска.Мой вывод - не пользуются спросом. Вывод номер 2 - жили бы в Рязани деть PSP бы не заказывал)))))))
Что Вы, какая Рязань, у меня совсем отдаленная провинция :). Думаю, места знать надо. В Москве тоже не в каждом магазине продаётся то, что ищешь.
Упс...вот об этом я и писала выше. Разные запросы с учетом, в том числе, как живут окружающие.
П.С. Естественно, что регионы живут по-разному.
А что все школьники Москвы с айфонами ходят? А что это такое? Хоть покажите фотографию!
А што такое "мембрана"? И зачем ее в сушилку?
И неужели в Москве принято каждую пятницу ходить в суши-бары/кафе/рестораны? Бедные москвичи, обязаловка-то какая! :(
Мы, счастливые, ходим только, когда хотим. :)
Ну моя шестилетка IPOD заказала, потому что у соседки в деревне такой есть.
Зачем все? Достаточно в классе что бы у окружающих с неимоверной силой проснулись хочушки. Хотя они им нафиг не сдались. И вы, если можете себе это позволить, ребенку его хочушку купите, не смотря на то прекрасно понимаете что необходимости в этом никакой.
"А што такое "мембрана"? И зачем ее в сушилку?" не ёрничайте.
"И неужели в Москве принято каждую пятницу ходить в суши-бары/кафе/рестораны? Бедные москвичи, обязаловка-то какая!" Я привела личный пример. Каждую пятницу мы встречаемся с друзьями, либо отдыхаем с коллегами. У МЕНЯ так принято. В Мск мы ходили в суши, бары, рестораны. В МО мы жарим шашлыки, либо едем к кому-нибудь из нас в гости. Разницу в тратах ощущаете?
вы поменьше ориентируйтесь на окружающих. У меня вокруг много продукции эппла, у меня ее нет, она мне нафиг не нужна. И детей буду так же растить, чтобы не просили "патамушта у всех есть"
Ну и у меня нет. Потому что не надо. А ребенку моему ХОЧЕТСЯ. Потому что она видит у окружающих, и для нее это игрушка и прикольный девайс. И если я спрошу (а я спрошу. Потому что хочу своему ребенку сделать подарок который она ХОЧЕТ) - она ответит что подарить ей надо ... И дарить "придется". Потому что подарки это все-таки больше хочушки чем нужности. Жили бы мы в окружении где девайсы попроще - ее хочушки были бы дешевле.
ребенка здорово бы научить хотеть по средствам. Потому что за всеми никогда не угонишься. Но если вам apple по средствам (ненапряжен к покупке), то тогда это некорректный пример для данного топа.
Ребенкины хотелки мне вполне по средствам)))) Т.е. я вполне могу себе позволить не копить на тот же айфон к ДР/НГ... Но при этом я эту трату в бюджете замечу.
Чем же он некорректен? Мы не разговариваем на тему можем/не можем себе позволить. Просто разница. Если бы хотелки моей дочери обходились в 10 раз дешевле, я бы не отказалась. Я бы даже рада была. Не зависимо от возможности позволить текущие.
Некорректен, потому что была бы у вас зарплата в 15 тыщ, вы бы дочины хотелки задвинули до второго пришествия, даже если бы вокруг все ходили с айфонами/айпадами. А люди с достатком есть и в регионах и даже в деревнях. Ездила давеча к бабушке в поселок, вы даже не представляете, какие там машины стоят у некоторых, какие дворцы они себе отстроили. Они отлично знают про все новинки и все это у них есть.
Если бы зарплаты в 15 тыщ были у 90% населения вокруг - ТАКИХ хотелок в ТАКОМ объеме у нее бы не появилось. Как сейчас она почему-то не просит яхту)))) Потому что она уже в том возрасте что бы понимать что есть боХатые, это здорово, но увы не про нас. Есть средний класс (это те кого много) и это НОРМА. И есть бедные и это плохо. И запросы и хотелки у нее среднего класса. Если бы "средний класс" (т.е. те кого вокруг большинство) был с 15 тырами - запросы бы у нее были соответствующие.
Ну ваапще айпэд или айфон - дорогое удовольствие даже для семьи, имеющей, например, 100т на троих. А это несколько выше средних цифр по Москве, насколько я знаю ;)
Правильно, нах провинциалам хорошая одежда и техника, есть же тулупы и галоши. Про отпуск забыли - тоже экономия ощутимая - отдыхать они могут у себя в огороде жопой кверху.Ей богу, не на Мальдивы же им ездить.
А мы не обсуждаем нах не нах. Я вам про то что в провинции траты меньше, и меньше значительно, в т.ч. потому что в связи с ориентацией на окружающих меньше запросы. Мне есть с чем сравнивать. Я сейчас живу в МО. А до этого 10 лет жила в Мск. И даже 50 км. разницы дают разницу в тратах в 2 раза. И поверьте, я себя чувствую вполне комфортно.
Траты меньше - потому что зарплаты нищенские, были бы зарплаты, как в Москве - были бы и траты соответственные.
Траты меньше, потому что в местных магазинах нет дорогой одежды и техники. А ехать за ней в Москву за 150-200 км не каждый захочет. Надо быть фанатом одежды, а большинство людей не так зациклены на ней.
Если у нас в магазине появится детская одежда за 7000, на нее будут смотреть, как на музейный экспонат, и провисит она в том магазине несколько лет.
Естественно, никто из владельцев магазина такую одежду не привозит. Продают китай и польшу не дороже 3000 за комплект куртка+штаны.
Ну если у ВАс будет зарплата 100 тыщ. Вы перестанете смотреть на нее, как на музейный экспонат. Разве не так? А то по Вашей лоике следует, что провинции и не следует привыкать к хорошим вещам, пусть дальше в китайском дерьме ходят.
"У всех, кто нормально работает, в провинции станет достойная зарплата" - это фантастика.
Давайте останемся в рамках реальной жизни.
Почему в Москве это не фантастика. Я правильно Вас понимаю - Вы считаете, что покупать дорогу технику, мембрану, компьютерные игры (как выше Тира написала) достойны только москвичи, остальным это не нужно?
Я где-нибудь написала слово "достойны"?. Вы упорно пытаетесь приписать свои мысли мне.
"Почему в Москве это не фантастика." Изучайте экономику.
"(как выше Тира написала) достойны только москвичи, остальным это не нужно?" Ссыль можно? Где я такое писала? У вас проблема с пониманием прочитанного.
И да, если че я не НЕ в Москве.
Епт, что Вы прикидываетесь? Вы пишите "Мой вывод в Рязани PSP не пользуются спросом". Да у них просто денег нет, вот и все. Вот если бы в Рязани были зарплаты, как в Мск., а PSP было бы не найти. Тады да, не пользуются спросом.
Нет, не так. Если бы я жила в Рязани, у меня бы отпали траты на покупку PSP и игр к ней. Потому что мой ребенок не видя ее вокруг не стал бы ее просить. Соответственно мои траты уменьшились бы на этот размер. Так же с еще многими вещами. Соответственно я бы тратила меньше чем сейчас, независимо от того зарабатывала бы я больше/меньше/также.
Спрос — это потребность в товарах, подкрепленная наличием платежных средств у покупателей.
А когда денег нет, это не спрос, а хотелки.
Половина мужчин в Москве мечтает о Майбахе или Феррари. Но это не значит, что если в Москву привезут 2 млн. ферарей, их купят в тот же день.
А кто вам вообще сказал, что в Москве все получают по 100тыр? Здесь вьепывают по 18 часов, а з/п получают в р-не 18-22тыр - и это считается нормальной з/п у многих и многих. Другое дело, что и богачей здесь на душу населения много, но у них и риски другие. Вот лично Вы, жалующаяся, продайте свою единственную квартиру в своей провинции (или в возьмите кредит в банке под залог квартиры) и откройте свой магазин/салон/мойку и богатейте, богатейте))) только если не получится, плакать нинада, ок? А то сидите там, чсужие деньги считаете, и думаете, что в Москве дожди денежные идут. Пахать надо и очень очень много, чтобы жить не в нищете.
Разговор ведь не об этом. было сделано заявление, что в провинции меньше траты, потому что им не нужна хорошая техника и хорошая одежда. У них спроса на нее нет. Вот и все, а не о том, кто и как зарабатывает и как им деньги даются. В провинции люди тоже пашут к вашему сведению. По поводу того, кто мне сказал про 100 тыщ. - мы обсуждаем конкретно ситуацию автора и думаем, можно ли прожить на ее зарплату :-).
У вас логическая цепочка неверна.
Хорошая техника нужна всем. Но. Хорошая техника стоит дорого.
Нет денег - нет спроса.
Нет спроса-нет предложения.
Нет предложения - выбирают из того, что есть.
То, что есть - недорого.
Отсюда меньшие траты.
Кстати, многие вполне довольны и своей одеждой, и своей техникой. И не видят смысла покупать те же самые по функциям вещи в 3-4 раза дороже. Даже если бы у них были зарплаты в 100 тыс., они скорее стали бы их откладывать на недвижимость, чем потратили бы на брендовые тряпки.
А что не посчитать-то чужие деньги, если автор темы сама об этом просит? :-)Этим все участники темы усердно и занимаются :-)
На текучку - нормально. Если нужны ремонты с мебелями, машину покупать и т.д. - мало.
В провинции (как мне кажется, и в Москве тоже) хватает, скажем так, на бюджетную жизнь. Без частых путешествий, машина эконом-класса, гардероб с некоторым количеством брендовых вещей.
Вообще, кто как привык. Кому-то 40 тысяч - предел мечтаний, кому-то и 400 тысяч - жить впритык.
Нам такой же суммы (без учета кредитов) вполне хватает, даже с небольшим избытком. Раньше спокойно жили на сумму вдвое меньшую и не пищали. :)
а зачем брендовая вещь? шоб похвалица пэрэд падрушками или чо? Ну не понимаю я. Если нет денег, то зачем покупать, а если деньги позволяют, то на 90 тысяч не живут;)
Ну, с Евы я узнала, что в Москве положено иметь "статусные" вещи. Дабы подтверждать свой статус перед окружающими. :)
Откуда ж я знаю, что принято в кругу автора?
У нас вот не принято. А моя знакомая из Москвы очень на этом завязана, потому что на работе "встречают по одежке".
А стразья? Стразья-то на апоже есть? *крайне заинтересованно* Обязательно стразья должны быть *строга*
Ржу-нимагу... Есть ли жизнь за МКАДом? Ну низззя без суши ресторанов и нянь репетиторов массажистов ... умирають москвичи от этого, умирають...
Блин! Нехай идуть в магазин обычнвй берут проукты из котрых готовить надо, а не готовые салатики - колбаски. Одежду нефиг брендовою носить, с дитем пусть сами занимаются! Вместо фитнес клуба нехай вокруг дома бегають.. ИЩЩе дофига денег останется...
по доходу и расход,сокращаем расходную часть,получаем доходную,а то кредиты у них,своими руками больше делать надо,тоды доход выше и дела близки к "авторской" работе.
90-20 кредит Итого: 70т
Кварплата+инет+мобильные+бензин+питание на работе (на двоих) тыщ 15т
Питание на месяц: тыщ 20 средненько
Остается 35т
Можно 15 откладывать на что-то (там на отдых или покупку какую крупную), а на 20 (по 10 на каждого) очень неплохо жить
Кощунственно говорить, что это не деньги и не прожить
У нас был период мы и на 20т с ребенком выкручивались кое-как
Нормально, но без излишеств.
Кредиты-зло :) Зачем вам они? Неужели с бОльших доходов не могли отложить нужную сумму заранее?
Мы живем примерно на 55-60 тыс. Хватает, конечно, но траты приходится тщательно планировать. Чуть где ослабишь контроль - улетает незапланированная десятка тыщ. Приходится менять планы. В отпуск лететь не на 14, а на 10 дней. Или откладывать крупные покупки.
на 40 тыс. вполне можно прожить.
Остается 50. За 10 месяцев можно накопить на машину. Какие годы?
Как выше заметили, если вы спрашиваете, можно ли прожить на 90, то, скорее всего, раньше ваш доход был больше. Значит, на машину могли бы накопить еще быстрее.
у меня 10 тыс няня
20 тыс еда
5 тыс на карманные
20 тыс откладываю
развлечения 6 тыс
бензин 6 тыс
уже 57
потом еще линзы порядка 2500, и так далее
и получается 20 000 на кредиты
и год без машины я бы не выдержала
мы же сейчас будем вместе жить, семьей, и вот доход будет уже больше, чем был у меня одной. Но все равно мама почему-то говорит, что 20 000 на еду не хватит, и вообще 90 тыс - пипец как мало
Мама пытается донести до вас, что доход вашего будущего супруга маловат для девушки с вашими потребностями.
Получается, что ваш доход был 60 тыс. Значит, доход мужа - 30?
С ребенком с большим трудом, без - нормально. Правда, приходится выбирать, на что откладывать: или на отпуск на Бали, Мексике, Вьетнаме и т.п.(самостоятельно, вылавливая билеты за 20-25 тыс.) или на распродажу в Европу (здесь себе приличных вещей позволить не можем даже с распродажи) или вообще ничего не можем, например, ремонт делаем...и так годами...посчитайте, ведь больше 30 тыс. вы отложить не сможете, а какие цены на всё, надеюсь объяснять не надо
А если есть хобби, например, люблю интересные постановки, да хоть столичные театры, то только раз в месяц, остальные выходные дома...билеты на двоих 5 000 на последний ряд партера:) потом в ресторан поужинать, за такси заплатить и 8-10 тыс. улетели из бюджета...
А если колбаску любите Клинского, пармезанчик итальянский, пиво бельгийское, вино французское, тоже ситуация усложняется...
А если маникюр-педикюр-окраску-стржику делаете в салоне...
А если косметику предпочитаете Диоры, да Шанели хотя бы...я молчу про Sisley, La Praire....
Если всё вышеперечисленное нра, то считается каждая сторублевка, каждый месяц впритык, даже не выплачивая кредит
Это я всё к тому, что можно жить очень даже хорошо на эти деньги с Египтом, Зариной, Клинским, Черным жемчугом и так далее...
Каждый решает для себя этот вопрос сам
Про пиво соглашусь, клинское-отстой.
Но вот кремы - я недавно сделала потрясающий вывод - их качество не зависит от цены! Не было выхода, взяла у мамы крем на даче увлажняющий. Нивея. Потрясающий крем! Ланком с Кларанс рядом не стояли! Так зачем переплачивать?
То же самое с одеждой. Я за брендами совершенно не гонюсь. Просто нужно в зеркало смотреть, и понимать, идет вам вещь или нет. И дело не в бренде.
Вот про жаркие страны - да, согласна
Очень хорошо, значит Вы уже заранее можете посчитать от чего откажетесь и в пользу чего это будет:)
А по поводу брэндов, сапоги Sergio rossi я ношу 5 лет, а мокасины Экко придется выбросить уже в этом году, пыталась сыкономить
А что вы сравниваете сапоги и мокасины? Разные режимы носки, разный климат. Может, вы в ваших мокасинах по горам лазали, а в сапогах ходили в режиме "из машины в офис"
Сравнивать, так уж честно: мокасины с мокасинами, сапоги с сапогами.
У меня ботинки экко четвертый год живут, и ничего им не делается.
Так Экко тоже отстой, а вот у джинсов Ферре как-то карман задний.. эммм... оторвался...
А я могу и не отказываться, просто ради каких-то дорогих кремов-фикций не вижу смысла ужиматься как-то.
Я вам просто привела примеры, у каждого свой взгляд и на крема и на оеджду, я ведь не знаю, что Вам нравится. Я понимаю, что Вы семьей никогда не жили, но прикиньте приблизительно сколько Вы сейчас тратите лично на себя, сколько на развлечения - эту сумму умножьте на два, расходы на еду узнайте у мамы, посмотрите сколько будет оставаться в месяце. А дальше: одежда на двоих, что-то будет постоянно ломаться-починка, отпуска, болезни и т.п. Вы можете сами ответить на свой вопрос.
Автор, вот что Вам надо, в цифрах:
http://eva.ru/topic/63/2748740.htm?messageId=69101228
Человек объективен предельно. Не знаю, сколько там муж зарабатывает, но плюс-минус тридцать - реально не гарант...семейного мат.благополучия. Я про ЖИЗНЬ, а не про ВЫКРУЧИВАНИЕ. У всех у нас были разные времена, но нельзя же отрицать объективизм.