Беззлобному троллю FreakFear от Utra
FreakFear, отдельно вынесу свой аргумент в защиту злобных бездушных еважителей.
Прочтите хотя бы сейчас такие топы, как "Стон", "Очень больно. Нужна помощь", да их не счесть, этих тем, - это очевидные не разводки.
И поймите, скольким жертвам домашнего насилия тут помогли оздоравливающие критические оплеухи, скольких забывших о себе, как о женщине, разбудил ото сна колкий сарказм оппонентов.
У Вас, видимо, все слишком зашибись, раз Вам требуется только вялая формальная "поддержка", и дай-то бог, чтобы никогда не понадобилась реальная помощь. И дай бог Вам не узнать эту язвительную бабскую парадигму: "А ты уйми гордыню, и поплачь, а поплачешь - станет легче, и мысли прояснятся".
А вам всем, девушки, огромное спасибо, за все: за добрые Ваши слова, пресловутые кулОчки и за яд и желчь, которые Вы выплевываете а адрес откровенной глупости, которую мы, порой, принимаем за "свою позицию" и в упор не видим простых вещей, пока кто-то не укажет.
думаю, там не суть в том, чтобы узреть кто и как помог, главное- показать себя и свою доброту:-)
Не нужна доброта человеку, в котором зачат зародыш жажды что-то в корне изменить в своей жизни, в который этот человек совершает главное преступление - ОН НЕСЧАСТЛИВ.
Что значит поддержка? Это либо "Я тут шла мимо, мне наплевать, но пару слов напишу" или "Продолжай делать как раньше, а оно САМО как-нибудь образуется".
Все и так шли мимо и всем наплевать, пару слов решили написать. Но вовсе не обязательно это делать ехидно, жестоко и озлобленно. А продолжать делать как раньше или начать делать по-новому - зависит от конкретной ситуации.
Самые ядовитые и емкие комменты, как раз, - осмысленные и продуманные, особенно - если они неанонимные. А вот шла мимо почесала за ушком - как раз иногда просто формальность, хотя тоже очень полезная. И нужная.
Ехидство от жесткой объективности легко отличить. На эмоциях можно сперва обидеться, но если Автору действительно нужен топик, он перечитает комменты не единожды.
Начитавшись обидных комментариев автор больше не захочет в топик заходить, человек пришел с проблемой и не был готов выбирать наименее обидные из обидных слов.
не скажите... Мне старая Ева очень помогла в ситуации, когда я была жутко несчастлива, но была уверена, что я обязана делать то, что делало меня несчастной (муж тут не причем). Меня тогда поддержали, я поняла, что не все так однозначно и решилась на важный для меня разговор, который изменил буквально все и перевернул качество моей жизни. Было это 5 лет назад.
В новой Еве я даже знаю фразы, которыми меня поставили бы на место и объяснили, что ни на что прав я не имею. Мне становится страшно, когда я думаю, во что бы превратились я и моя семья, если бы меня тогда уверили в этих мыслях.
Мне чересчур свойственна боязнь обидеть близких людей. В той ситуации я взяла на себя слишком многое, а тогдашние еварушницы помогли мне понять, что можно и поделиться ношей.
Спасибо за пожелания :) Все зашибись, конечно же, не всегда бывает. Как, наверное, многие я примеряю ситуации на себя. Мне кажется, что в определенных случаях злобные реплики могли бы только усугубить негативный настрой.
Да и еще, понимаете в чем дело, я же назвала ни одного конкретного имени. В первую очередь, распаляться стали те, кто считает, что пишет злобные реплики. На воре, что называется...
Я еще раз повторю, что не писала здесь анонимно ни разу. я вообще в этой анонимности не вижу смысла, если честно.
Вот присоединюсь. Не скрою, пару раз заводила топики анонимно, желая получить совет или какие-то взгляды посторонние на ситуацию. И как правило, наряду с нужными очень словами поддержки и участия, очень полезными были отрезвляющие резкости и пинки (отдельное спасибо Мач :)). Так что мнения всякие нужны и формы их выражения тоже!
да где вы увидели, что я против отрезвляющих пинков? меня покоробила от этих попкорнов и типа автор, давай уже стреляйся и т.п.
А я Вам и не писала ничего. Я присоединилась к Утре, которая просто развила тему дальше. Про то, что не всегда нужны только слова сочувствия и поддержки, иногда полезно и яду выпить :)
Слушайте, вы че действительно так серьезно к этому относитесь? Ева это всего лишь группа незнакомых вам людей. То же самое, что зайти в переполненный автобус и спросить мнения едущих в нем людей по какому то личному вопросу. Один кинется сочувствовать, другой покрутит у виска, третий от любопытства уши растопырит, и что, вы воспримете ВСЕ их реакции всерьез? С серьезными вопросами люди идут к близким, друзьям-подругам, а тут в основном (исключительно имхо) спрашивают общественность, чтобы убедиться в том, что ты прав или принял правильное решение, а не для того, чтобы узнать что думает сама ЕВА по этому поводу...
Люди делятся на тех, кто готов что-то изменить, и ему не хватает лишь толка. И не важно, каков этот толчок будет. Кулочки дадут моральную поддержку, а сарказм и пинок в зад - необходимое ускорение.
А есть те, кто менять ничего не хочет. И не обязательно у них все зашибись. Жизнь просрана; мужа ненавижу; брат ведет себя, как скотина; родители выставляют крайней во всем. Но, дальше нытья дело не двинется никогда. Вот такие страдалицы и кричат, про злобных теток, которым бы только попкорну похавать над чужим трупом. :)
+1. либо второму типу еще не приперло. припрет - попу поднимут и мужу вставят, а брата пошлют, и с родителями быстро объяснятся.
Разные типы личности и разный подход. Кому-то волшебный пендаль с ускорением, а кого-то и по головке погладить нужно. Отсюда и в таких топах разные мнения. Одни пишут, что им помогли, обложив с головы до ног, а вторые, что чуть не свели счеты с жизнью....
Да авторы сами иной раз пинка просЮт уже в названии топа, только пинать здесь любят почему-то тех, кому это совсем не нужно.
Человек, сводящий счеты с жизнью - психически болен, и если он принял это решение, то осуществит задуманное, в какие бы условия его ни поставили. А человек психически здоровый должен подвергаться влиянию, гораздо более серьезному, чем ева.ру, чтобы пасть жертвой доведения до самоубийства.
Типичная ошибка - чувство вины перед самоубийцей: "Ой, зачем же я (не) сказал, (не)остановил...пригрел...оттолкнул..."!" Больного человека НИЧТО не остановит, увы.
Психотип - из области прикладной поднаучной психологии, я же говорю про тяжелую медицинскую научную психиатрию.
Опять же - абстрагируясь от темы. Человек, не склонный к суицидальному синдрому сто раз за жизнь скажет и подумает: "Хоть топись...помоги, Господи...", потенциальный же суицидник всегда прыгает с крыши молча, первый и последний раз.
Недавно сын ушел, у хорошего знакомого. При драматических обстоятельствах, но я на халяву выслушала довольно содержательную лекцию психиатра, на эту тему.
Утра, да я не серьезно про суицид. Хотя, такие реплики читала. Я больше про то, что волшебный пендаль не всегда уместен. По поводу психотипа, можно назвать склад личности. Бывает, например, какой-нибудь тревожно-мнительный...думаю, что в малой психиатрии этот термин вполне распространен.
Утра, поправлю слегка. Если уж говорить о тяжелой медицинской научной психиатрии, то не стоит забывать о "спонтанных суицидах", которые легко могут быть спровоцированы именно "медвежьей помощью"... О "демонстративных суицидах" - типа "назло вам всем умру"...
Психиатр, конечно, скажет: Помочь не могли, расскажет об истинных суицидах... А что ему Вам еще сказать? Об остальных Вы не спрашивали...
Не будем забывать. Но это может быть капля воды из крана, а не злобные реплики в сети. Т.к. человек УЖЕ БЫЛ БОЛЕН.
Психиатр, соственно, и =не рассуждает категориями "помочь не могли", если человек не был на учете и на препаратах. "Довел интернет" - для психиатра не аргумент.
Утра, те кто пишет здесь о суициде, никакие не психи. Решающиеcя на суицид просто тихо уходят из жизни, не посвящая в это весь интернет. А те, кто об этом пишет, внимание к себе привлекают, хотят, чтобы их удержали. Им и жить тошно, и умереть страшно. Их топы - крик о помощи, таких нельзя пинать.
А мне всегда было интересно, как так получается: вроде бы две практически одинаковые темы. Авторы ведут себя и там, и там, вполне воспитанно - не огрызаясь непотребно и прочее...
Но в одной теме Автора смешивают со всем, что под руку попало, а во втором - поддерживают так, что она прям ногами до земли уж не достаёт.
Надеюсь, вы понимаете, о чём я говорю - о каком парадоксе.
В чём загадка?
Да я не о конкретных топах говорю. Просто заметила, что ИНОГДА вполне расхожую тему, в которой по старой евской традиции можно очень даже воодушевлённо посраться, ведут вполне интеллигентно, дают разумные советы и поддерживают Автора.
Сколько бы мы ни пыжились, двойные субъективные стандарты нам в себе не изжить. Это не парадокс, а "бремя страстей человеческих..." (с) ИМХА моя такая. Престарелая:-)
отношение авторов к самой проблеме) это и есть толчковая)) кто и как подал, и как выразил свое отношение))) никакого, нмв, волшебства))
Ну, мне частно вполне нравится, как авторы излагают. А их расстреливают прям каждый первый в разговоре.
Ир, мне кажется, что порой направление топика зависит от первых комментов и реакции на них. То есть задается определенный вектор.
Жаль что без примеров Ира написала. Как говорится "со стороны виднее". И даже если кто-то изначально и пустил розовые слюни или плюнул ядовитизмом, то в итоге всё равно мнение складывается определённое у большинства
те, кто думает сам, без оглядки "а что подумает ник Ваняпупкин", тем , в принципе, трудно забить баки ...))
Да, жаль, что я ссылки не храню.... Вот поднасобираю, тогда и спрошу публично, что за дела, дамы?:)))))) Зима впереди - у меня куча свободного времени:)))
От пары слов неосторожных - в первом же посте:-))) Про жрачку, например - "пожалела кусооок?!" или про ребенка "Кровиночку на *уй променяаалаа?!"...
не, ну спальные вагоны и те, кто пририсовал себе звезды на погонах, на такое не поведутся)))
Ну про это я вообще не пишу. :-) Пара неосторожных слов, вызывает неприятие у большинства, как мне кажется. Хотя, и тут найдутся поддерживающие.:-) Но иногда, правильно Ирина пишет, бывают похожие ситуации, отсутствие агрессии со стороны автора, но...разная реакция зала. :-) Может, Ира вспомнит примеры, мне на ум ничего не идет, но я тоже замечала такой момент. :-)
К вечеру, возможно, дам ссылки.
Надо "мой форум" порыть. Может, что-то и найдётся.
Только при условии, что мы сейчас не будем "компенсировать недостачу" и не пройдёмся по автору топов новой волной:)))
Вот говоря про последний суицидный топ...Если ты не пошла ко врачу, а пошла на Еву. то давай всё как врачу выкладывай. Автор там напустила какой-то мути, до 18-летия всё расписала, далее чёрная дыра...кроме национальности мужи, нормальных заработков, смены квартир из выхинской жопы мира на что-то другое более хорошее и 182-см 12-летнего сына! Всё! Вот где там надо вставлять слова сочувствия-то?
Роз, не конкретно про этот топ. Но ты разве не замечала, что многие просто не умеют внятно формулировать? Читаешь первый пост - ну херня-херней. И только потом ясно становится, что автор сказать-то хочет вообще-то совсем не о том, только четко выразить не умеет.
Кто-то не умеет, а кто-то и не хочет, заранее рассчитывая только на определенную реакцию. А потом автор начинает отвечать на вопросы, и оказывается, что все не совсем так, и "дьявол в деталях", как обычно.
может быть. но главное - именно авторский посыл. проще говоря, как ты спросил так тебе и ответили.
Причём тут ты ваще? Ты ж, я вижу, Светлана Васильна (ну, судя по инициалам):))))))))))
Ирин, а сколько топов - плохо, поддержите - и все чУдно несутся, наливают, чокаются, шутят,поддерживают... Есть какия то мелочи, видимо, отличающие топикстартеры, которые хочется пнуть от тех, которых хочется погладить по голове и сказать, что всё будет хорошо. Может быть тон автора. А может еве вот захотелось сегодня из говномета пострелять, а завтра - матьтерезой побыть) Пмс, атмосферное давление, понедельник - мало ли што)
Ирка, много раз обращала на это внимание. Не считаю, что прям всегда дело в начальном посте автора. Иногда да, но не всегда. Дело ИМХО в том, кто отвечает и как. Ну в смысле, кого больше, кто задает тон и какая группа формирует вектор обсуждения. Ну и общие настроения, зависящие хрен знает от чего - сегодня мы чет любим сверух, а завтра дружно ненавидим. Почему-то.
Создавала давно анонимно топпик. Со мной говорили строго и порой жестко, я принимала точку зрения всех, задумывалась над каждым словом. Когда читала, как бы отстранялась от себя самой и видела свою проблему со стороны. Мне помогло понять многое, хоть проблема и не решена до сих пор, но уже для меня это не проблема ( извините за каламбур). Кстати, никто, даже самые жесткие ники, не пнули, а задавали вопросы и давали разумные советы.
Мне нравятся хлесткие, с юмором и с добрым сарказмом замечания. Девушки за словом в карман не лезут, я же не только лезу, но и долго там ищу, тормоз. Конечно же бывают особенно одаренные, которые на пустом месте склоку раздуют, но их немного и замечания обычно короткие. Цель, ударить и смыться.
В ТД мне периодически не нравится только одно: обобщения.
Люди пытаются стать "психологами" и лечить язвительными комментариями. Только чаще всего к середине топа про автора забывают и пишут совсем про другое. Виртуальный человек с реальной ситуацией реальность теряет полностью - он уже обобщенное существо с классифицированной проблемой. И советы даются обобщенные.
Единицы реально вчитываются в пост и пытаются дать конкретные советы. Остальные пишут, похоже, стандартный ответ на "обобщенную проблему". :(
Я уже выше писала, что это скорее всего от неверия...
А вообще интересно, что недавно была тема, в которой автор наоборот сетовала на то, что еварушницы не умеют обобщать. :-) Она описывает проблему, приводя примеры для наглядности, а большинство хватается именно за эти примеры, автору же хочется взгляд на проблему в общем. :-)