Родной брат выбил зубы
Девочки, я скроюсь.
Ситуация плохая и мерзкая.
В апреле месяце я уехала на север к родному брату, который звал и ждал, у него своя фирма, была оговорена даже ЗПл. В Москве жила более 15 лет, но снимала квартиру и был свой маленький бизнес. Не миллионы, как у него, но зато спокойный и комфортный для меня.
По приезду сюда все стало очень плохо, ситуация в его компании оказалась совсем не такой, как он описывал, за все это время ни копейки не заработала. Живу у него в квартире, с его женой и маленькой дочерью.
Уже через месяц-полтора, когда стало понятно, что ловить тут нечего, я ему сказала - я хочу вернуться в Москву, мне нужна работа. Вроде все было понятно, ждали поступления денег от его клиентов (там ок. 6 млн.), чтобы я смогла уехать, снять квартиру и начать все заново.
Он бесится из-за проблем в бизнесе. Вот выместил на мне зло. Вчера он пришел пьяный, его переклинило.
И вылил все помои, которые только мог придумать. Столько говна я о себе за всю жизнь не слышала.
Не могу только понять, за что он так со мной? Столько ненависти в нем....
Он буквально набросился на меня, избил и выбил мне четыре передних верхних зуба. Сам вызвал скорую, те вызвали милицию, т.к. криминальная рана.
После ухода милиции он снова бросился меня бить, я успела убежать на улицу.
Там он меня нашел. Ни извининий, ничего. Ночью спала на полу, вся подушка в крови.
Говорить, пить и есть не могу. Все болит и кровоточит.
Утром не извинился, ничего. Спросил, что будем делать.
Я ответила, что не могу в таким лицом ни на работу устроится. Мне нужно делать зубы и уезжать в Москву.
Мне больно только физически, два зуба "недобил", они болтаются во рту и даже глотать больно.
А на душе - просто пусто. Без эмоция. Даже слез нет.
Вчера была мысль выпрыгнуть из окна, да только 4 этаж, насмерть не смогла бы...
Теперь я понимаю, как можно уничтожить человека и размазать его как морально, так и физически.

прямо сейчас вообще некуда. в этом городе у меня никого, кроме него. родители умерли, 29-го сент.будет два года, как мама скоропостижно скончалась, папы нет уже 8 лет.
если бы не отсутствие зубов, а просто избил бы, хоть как-то можно было бы действовать, а сейчас больно и отеки, слабость, за день кое-как выпила воды стакан глотками мелкими...
он - мразь. И у меня нет никаких чувств к нему. Все умерло.
Он собирается брать кредит в понедельник,
из этих денег он собирается дать мне на зубы.
У меня слабые десны, мне мой врач в москве сказала, и кость рассасывается,
поэтому могут возникнуть проблемы с имплантами.
То есть, их просто некуда будет ввинтить.
Но это мнение одного врача.
Нужно узнать у других.
Кость можно подсадить, это стоит денег, но можно.
Стоимоисть одного зуба будет от 50 тыс.
Но я не могу сейчас никуда пойти даже на консультацию, все губы опухшие, кровь еще идет.

это вахтовый город, 47 тыс. население, нефтяная столица республики Коми. Тут слов таких не знают...

Снимать побои, чтобы справка была, заявление в милицию и сразу уезжать нечего там ловить. Родители есть у Вас?
мне полицейский выдал направление на понедельник - идти на освидетельствование.
я не знаю - снимать побои или нет...

а почему его не забрали... в полицию? тем более что пьяный
а жена что смотрела как он вас того? ребенок где был?
Я по делу-зубы не вырывать!!!,должны отойти(не шататся),найдите хорошего врача,он в корни вставит штифты и на них налепит зубы(на них же и керамику можно будет поставить).А про брата-разве вы никогда не знали,что он зверь?не могу в это поверить.

спасибо за подсказку.
я понятия не имела, что он такая мразь. НИКОГДА не могла бы подумать!!!
Мама всегда нам говорила: как хорошо, что вас двое, вы единственные кровные и родные люди на земле, всегда будете помогать друг другу....

отсюда, из его квартиры. мне больше некуда идти.
он уехал на свою базу (это офис и стоянка для техники), уже с утра, после разговора.
его жена (невестка) буквально недавно ему звонила - я слышала - Сергей, ты снова там напился??? Взяла машину и поехала туда. Племяшка (ей годик) сейчас с ее мамой в этой же квартире. Не знаю, в каком состоянии он сейчас прийти может, если вообще придет...

заявление в милицию пишите и подавайте на возмещение ущерба еще (зубы денег стоят не малых) Вам занять есть у кого, чтобы сейчас начать себя в порядок приводить и уехать?
так деньги надо сейчас... а то пока суд присудит - может и год пройти, а ей уже сейчас надо с жильем, переездом и здоровьем решать
он вчера вызывал скорую, а они сами - милицию, и участковый был, показания мои записал, направление на снятие побоев на понедельник.
кто тут будет заниматься этой бытовухой??? На что мне намекнул вчера полицейский...

на возмещение ущерба (как мне вчера сказал полицейский): скорее всего, в возбуждении уголовного дела вам откажут, тогда вы с отказом подавайте в суд - на возмещение ущерба, и прикладывайте чеки за стомалотогов...
занять денег не у кого.
есть подруга, живет в Финке, она может дать 1 тыс. евро. Это все, что есть.

просто поддержки. выговориться что ли...
тяжело в чужом городе, даже поплакаться некому, мамы больше нет, кто бы пожалел...

я прошу прощения. возможно, это тока мой фома неверущий, но..
15 лет прожить одной в Москве и сорваться к брату? причем в его семью? он там, получается, не так давно живет, еще и с тещей? скажите, зачем вы в той квартире ?
+ вы начали, для пущей убедительности, называть имя племянницы. обычно , так не делают.
+ в таком состоянии , обычно, люди не садятся за комп.
ну, это мое чистое имхо.
так а где ваши бабки, ваш бизнес и бабло от него, связи в москве?
это самая огромная ошибка в моей жизни. я подумала, что раз у меня нет моей семьи, а тут племянница родилась, вроде как это теперь вся моя семья.
он сам меня звал к себе, у него тут своя фирма, он мне еще по телефону все время выговаривал - что ты там сидишь в своей Москве копеечными делами занимаешься, мне тут помощь нужна, тут можно миллионы зарабатывать, а ты там фигней страдаешь.
теща и тесть живут отдельно. просто сейчас она с Юлькой сидит.
у меня был совсем небольшой бизнес, хватало на оплату жилья, питание, уход за собой, какие-то поездки. накомплений особо не было, да и то, перед отъездом сюда купила новых вещей много - новый лаптоп, телефон, пришлось теплой одежды купить, обуви...
короче, я не хочу никого ни к чем убеждать. Я сделала ошибку, и так как за все в мире нужно платить, я плачу... только не думала, что цена будет такой высокой.
почему же не садятся? У меня вся жизнь в Нете, работа была в Нете, тут же форумы. Есть я не могу, пить с трудом, пробовала спать - не могу уснуть, тупо лежать и смотреть в потолок? Надо как-то отвекаться, чтобы не начать в очередной раз, глядя на себя, нынешнюю, в зеркало, жалеть себя и плакать. Кстати, плакать мне тоде больно.

кста...мы с вами пару раз пересекались в Покупках и моде, у меня в Москве был маленький интернет-магазин одежды, я привозила вещи из Германии и Финляндии, и периодически писала что-то в темах про одежду...

Вы шутите - брату грозит уголовка. Нападение и нанесение телесных повреждений. Что за бред.Его должны были забрать а вы написать заявление

не знаю, девочки, не знаю...
он и ее мутузил, как она вчера кричала, мол, нехер было милицию вызывать (хотя не я ее вызвала, а доктор из скорой), меня тоже бил, но я никого не вызывала...
но - это ее выбор. они живут вместе 9 лет, поженились 3 года назад, и ребенка вот только родили...
мне жалко только мою племяшку. ей 28 августа год исполнился. Она подрастет и тоже будет бояться...

А вот есть ТАКАЯ катигория женщин, которых пальцем не трогают, в какой бы кондишин не был мужчина. А есть такие, которых просто не треснуть невозможно... И вообще, с разными женщинами мужчина ведет себя по-разному...
я уже писала, его жена пошла укладывать их маленькую дочь - мою племяшку Юльку спать, мы с ним были на кухне. все произошло внезапно, он сразу ударил по зубам, потом плохо помню. слушала только, что он сам звонил в скорую.
тесть с тещей живут отдельно.

Вы что идиотка? Он вас испиздил и вы даже не вызвали милицию? И какого хрена когда менты приехали его не повязали и не увезли? Что-то какие-то байки склепа блин:(
Какой ужас! Мне вас искренне жаль. Как помочь не знаю, могу только посочувствовать. Неужели он жену не разу не бил?
спасибо вам за добрые слова.
он уже вчера про полицеском стал идти в отказ, мол, а я скажу, сама упала...
мне больше всего обидно, что эта мразь - мой родной брат!! Это страшно. Я всегда думала, что в нашей семье такое невозможно!!!

И заступиться некому, больно и страшно. Не думайте о нем, только о себе сейчас, нет вашей вины. Так горько за тебя, почему то понимаю, хотя никогда на меня руку никто не поднимал. Держись хорошая.
вот что написала мне моя подруга из Финляндии:
"ХХХХ, руки не поднимаются писать...
как жаль, что ты не знала, что он мразь такая раньше...
Вернее ты наверное предполагала это, но у тебя было ложное представление о семье...
Пожалуйста не говори ни о каких извинениях с его стороны. Он для тебя "конченный человек"....
У меня возникает несколько вопросов:
1. если ему не платят денег, то почему бы ему не взять долг и не отдать тебе некоторую сумму, чтобы ты смогла уехать?
2. как ты собираешься делать зубы? И где?
3. Сколько денег ты ждешь от него?
4. Что ты планируешь предпринять, когда сможешь от него уехать?
Теперь советы:
- закрой уши - пусть говорит, что он хочет.
- постарайся попасть там к зубному, пусть хоть накладные, хоть временные протезы тебе поставят там. Займешься нормальными зубами позже, когда сделаешь необходимое. Потому, что в Москве наверняка даже этот временный вариант будет дороже.
Теперь мое предложение.
У меня есть от моего кредита после всех моих оплат несколько свободных денег.
И я могу тебе дать безвозмездно 1000 евро. Если они тебе помогут....
И помни, что безвыходных ситуаций нет. Надо только иногда выключать эмоции и включать мозги."

Она вам дело написала. Попрубуйте что-то временное поставить. Полис есть? А потом уже постоянное. Можно мост, пусть это будет даже метал с пластмассовой облицовкой, зато есть сможете. Но пока раны не заживут, не поставят. Недельку помучиться прийдется. Вам еще и на обратную дорогу деньги нужны. А в городе брата вы нигде работать не сможете, чтоб хоть денег подкопить? У вас совсем нет никаких накоплений?
Спасибо за поддержку. У меня прописки тут нет. Он мне не сделал. И то, что мы с ним обсуждали про работу на его фирме, все оказалось пшиком, я там не оформлена, полис мне там также не сделать.
Деньги на обратную дорогу найти не сложно, если в плацкартом вагоне, то 2 штуки найду.
С работой тут та же история. В Лукойл-Коми или Печорнефть без связей не пролезешь, да и куда я сейчас с таким лицом... а продавцом на 17 тысяч без местной прописки не берут. Узнавала уже.
Я в пятницу походила как раз по городу, поспрашивала работу - тут все в реале, и на понедельник договорилась с владелецей местного типа бутика, куда и жена мэра местного заглядывает, что на неделю она меня возьмет на испыталку...
Но с такой физиономией как я буду с людьми работать? Я даже говорить пока не могу нормально. Правая верхняя "единичка" почти висит во рту, мешает даже глотать слюну.

Зачем Вам там оставаться? У Вас где больше связей, в Ухте или в Москве? А сами Вы изначально в Москву из какого города приехали, родители где? Может, в родной горд вернуться?
Еще как вариант, может, брат на Вас переоформит машину. например, в качестве компенсации?
это Усинск, нефтяная столица Коми.
В Москву я приехала сразу после школы, поступила в институт.
Конечно, я почти всю сознательную жизнь прожила в Москве, знакомые, подруги, стоматологи, парикмахеры, старые постоянные клиентки - все у меня там.
Машину он не переформит, даже спрашивать не стану.
Жду понедельника, он пока все еще не появлялся "дома", в подельник на суд.-мед.освитедельствование, потом зайду в стомат.клинику, пусть врач осмотрит хотя бы...
если он появится, уже с фактами или каким-то цифрами по поводу - сколько денег нужно на зубы, буду разговаривать...

Вам только еще надо проверить ситуацию насчет связей вашего брата в судебных органах. Не получится так, что дело замнут? Можно заводить его в таком маленьком городке?
А освидетельствование и стоматологический осмотр в выходные же тоже можно сделать. Чем скорее, тем лучше.
Направление на снятие побоев выписал полицейский, оно на завтра, с 11 до 13.
Что касается стоматологии... губа верхняя болит, сильный отек от удара, она нависла, губы разбиты, а с утра еще и щека отекла (вчера еще не было такого)... даже не знаю, как врач осматривать десны будет, я ладе глотать не могу, воду-слюну, все пока болит...
По поводу замять... мне вообще не хочется заводить угол. дело. Но девочки тут правильно сказали - надо снять побои, пусть будет документ, и если он начнет крутить, идти и подавать на него заявление за нанесенение побоев. Но я надеюсь, что до этого не дойдет. Мне лично было бы стыдно за это. Просто потому, что мы все-таки одной крови, и что у нас были одни папа и мама...
Не знаю, насколько он сейчас осознал - что он сделал. Я стараюсь отключать все родственные чувства, скажу больше... Юшка (Юля - племяшка), пытается подойти ко мне, она меня любит, я говорю - Юля, иди к маме. Не хочу, чтобы мое сердце помешало мне ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ пойти на жесткие, но справедливые меры.
Замять? Да если будет надо, замнет... за бабки или еще как... или переквалифицируют в какие-то легкие статьи, типо, бытовая ссора. Он же не ножом пырнул, ну, подумаешь, пару зубов выбил, фигня какая...

Надо, конечно, документ. Неизвестно, как он сейчас вообще себя поведет. Я тут может что-то упустила в топе, но я не поняла, насколько сильно его по финансам приперло - дадут кредит или нет, и есть ли из чего платить проценты. Может, он в состоянии аффекта еще долго будет, и мирно решить не удастся.
А про стоматологию - у меня такой же ужас был после имплантации, поллица разнесло. Так была прописана куча лекарств - антибиотик, метрогил-дента, еще что-то, и я это сразу же начала употреблять, чтобы снять отеки и предупредить инфекцию.
а я тоже пока не в курсе, что там с кредитом будет. сколько он хочет брать... ему там на свои дела деньги нужны, он достраивает базу, сейчас приезжают строит. бригады. у него еще техника в лизинг взята.
и как быстро он получит...
вам какие на какие зубы импланты ставили? в Москве?

Держите в курсе, как у вас там ситуация будет развиваться.
Имплантацию я делала в Москве, но в такой клинике, которую Вам советовать не буду, я сама потом жалела, потому что запредельно дорого. Ставили на передний верхний зуб, соссно, поэтому и синяк на поллица образовался, когда на нижкие ставят, говорят, такого не бывает.
А вам сейчас правда или штифты надо ставить, или, если корни погибли, то пока мост, а на десны надо будет сделать наращивание костной ткани, чтобы укрепились.
спасибо огромное за подсказки и поддержку!!
Я хочу тут сначала все узнать, потом, когда смогу говорить более-менее, позвоню своему стоматологу в Москву, она знает мои десны, мои зубики, как раз депульпировала мне 1.1, когда он стал шататься, и для своей диссертации сделала бесплатно эстетич. реставрацию 2.2 (он был мертвый, потемнел уже), его выбил этот человек.

Какая у вас подруга хорошая! Автор, вы..Ладно, я не буду резкой. Но снять побои - это первым делом нужно. Оно даже не извинилось. Ужас какой то. Не позволяйте вот так - плохому человеку остаться безнаказанным. Вы не в лесу же блин - вокруг люди. Ваша подруга дает вам деньги. Действуйте, автор. Ваш брат (который перестал быть братом) должен быть наказан.
разводко. именно сейчас, в ТД , наклепано последних темы 3-разводки. стиль-один. читаешь и думаешь- я в той же теме, или это другая?
Ну почему разводка?? Человеку сейчас помощь нужна. Крепитесь, девушка. Заявление в милицию пишите, даже минуты не думайте
Уж сколько раз твердили миру...
ну нет хуже, чем работать с родственниками или друзьями, конечно, есть редкие исключения!
Боже, как я вам сочувствую... Крепитесь! И я думаю надо срочно покидать это адское место, любым путем!
Обязательно снять побои и в суд. Иначе вы никак не оплатите ни зубы ничего. Ни гроша вы не получите от брата своего. Это уже ясно как день.
Автор, надо не только освидетельствование проходить, но и писать заявление на брата. Автоматом никто уголовное дело не заведет - должно быть заявление от жертвы или ее представителей. Когда над братом уголовка вичеть будет - думаю, у него на ваше лечение деньги быстрее найдутся.
Автор. Приезжайте ко мне, серьезно. Я живу в Москве, у нас конечно двушка, но поспите на раскладушке до восстановления. Если не охота с нами,поживете на нашей даче, енто конечно 150 км. от Москвы, но зато дом. Зубы поедете сделаете в Рязани, там дешевле. Реально, если не разводка, пишите. Я сама сирота, в жизни нахлебалась.
спасибо огромное за вашу помощь и добрые слова!!
девочки, как вы меня поддержали!!
Я постараюсь выкарабкаться из этого дерьма!!

спасибо за сочувствие.
квартира стоит, двушка в кирпичной хрущевке, она в маленьком северном городке, ее за 300 тыс. не продашь сейчас. Для сравнения - в этом городе (за счет нефти и того. что тут есть работа, двушка в панельке хрущевской стоит 1.5 млн).
Да и он долго не оплачивал счета, там телефон отключили, домофон, долг накопился. В этом городе нет работы никакой, одни пенсионеры доживают свой век. Работает только ЖД и больницы. На рынке одноклассницы торгуют.
Когда мама умерла, мы после похорон съездили к нотариусу, и я отказалась от наследования в его пользу, мне из Москвы не наездится на оформление документов (там тогда рассуждала). Мы только заявили о наследстве, он квартиру так и не оформил.

К сожалению, тогда еще не знала. я вот тут вам написала уже:
http://eva.ru/topic/63/2753389.htm?messageId=69237380

девочки, спасибо всем огромное за дельные советы!!
да, все правы. завтра пойду на судебно-медицинское освидетельствование (так процедура названа в направлении), получу результаты. Но пока в заявление писать не стану.
Он сказал, что в понедельник пойдет в банк по поводу кредита (не надо обольщаться, это не из-за меня, у него свои заморочки по фирме, он как раз в пятницу должен был получить эти гребаные миллионы за выполн.работы - сваи били под Северный поток на Харьяге, и денег не получил, и до декабря не будет, как сказал ему заказчик. он же посоветовал - бери кредит).
Так вот, в понедельник я схожу на экспертизу, и а после нее - зайду в стоматологию. Что мне скажут.
И если он появится дома, сообщу ему инфу по имплантам или что там можно с зубами делать...
Если денег даст, не буду никаких дел заводить.
Если совсем честно - просто хочу забыть, что я уезжала из Москвы, что здесь когда-то была, что у меня был брат, и что все это случилось.

Импланты вам не нужны(могут не прижиться,а это всё таки самый фасад и ждать долго)-в корни поставят штифты(или восстановят старые зубы-налепят недостающее) ,могут на передок поставить плассмасовый временный мостик(в регионах,примерно 300 рублей за единицу х 4 шт.=1200 руб.)

старых не восстановить - два выбиты напрочь, два болтаются, один из их депульпированный. там был ретроградный кариес (через верх прошел)
схожу к нескольким стоматологам, что скажут... у меня десны проблемные, мой стоматолог в Москве говорила, что с моими деснами импланты нельзя, типо слабые десны... Но с другой стороны, в стоматкомплексе на Вучетича мне сказали так: в приниципе, пролечить десны, подсадить кость...
в общем посмотрим, что покажет снимок еще, не думаю, что тут есть томограф или что тут есть аппарат для панорамного снимка зубов. Даже в Москве такие аппараты только в стоматкомплексах.

я не знаю, слава богу, мне не каждый день выбивают зубы!!! Понятия не имею, что и как, возможно, хватит и рентгена.
я к тому, что уровень оказания стомат. услуг может быть на порядок ниже, чем в Москве. если тут один хирург на весь город, и если он не вышел на работу, то больше хирургов нет... вот так живут регионы...

мы втроем все "дома". она спросила только вчера, как я. хотя на лице и так все видно. сегодня даже привет не сказала. Я тоже молчу, так как мне больно говорить.
Юлька подходит ко мне поиграть или сказку почитать (она совсем маленькая, ей 28 августа только год был), но мне сейчас не до сказок.
он не появлялся пока. мобила его тоже тут лежит, на кухне.

И это не было никому известно? И ей все это по душе (жене)?
А сам - чтО? Ему медпомощь не нужна была? Рука цела? Или не рукой ударил, когда зубы выбил?
вы не поверите... но ни мне, ни моей маме ЭТО было неизвестно (я там ниже вам ответила). Иначе мама бы мне сказала. Возможно, ее мать знала, но мы с ней не общались до моего приезда сюда. только на похоронах моей мамы два года назад виделись.
И сколько раз он приезжал ко мне в Москву, второе высшее в академии управления на Выхино получал, жил у меня месяц, по делам мотался, всегда у меня, он никогда не был таким зверем...
Я только тут увидела, какой он в реале, каким может быть жестоким. Я толкьо старалась защитить девочку от их ругани, если ругались, в их разборки не лезла - у них своя семья, сами разберутся. Но он ее при мне не бил.
И я только надеялась, что успею уехать. К сожалению, не успела.

Да ладно, ясно все с Вами. Не унывайте. Главное - не позволяйте ему на Вас давить, не принимайте никаких мирных предложений и извинений. Только кеш на руки и обратно возвращайтесь.
Если че.........у нас такой родственник есть - один в один. Мать его, которая весь семейный бизнес на себе вывезла, он просто поработил, сейчас. И помочь мы ей не можем - ЕЕ ВСЕ УСТРАИВАЕТ. теперь.
здесь все сложно... я уже тут писала.. когда врачи скорой вызвали милицию, и приехал участковый, она как раз замывала мою кровь и сметала мои зубы в совок, и она стала кричать: нафик вызывать милицию, не одну тебя били, никто же милицию не вызывал!!
Я только ответила ей: не я вызвала милицию...
Когда после ухода участкового он бросился второй раз на меня, она попыталась его оттащить.
Если честно, я была в шоке. Потому что я его один раз (как только приехала) спросила: ты когда-нибудь бил свою жену? Он сказал: нет. И тут вдруг выплывает, что он ее бил, и возможно, не раз... Мне только жаль, что я правды раньше не знала. Ибо когда мужчина один раз поднял руку на женщину или ребенка, он будет это делать еще и еще.
Так что вполне возможно, что ей это не в диковинку. В отличии от меня.
Для меня сам факт, что здоровый бугай 2 метра ростом бьет женщину. Неважно, какую - сестру, жену, дочь, мать, девушку с улицу.
Для меня сам факт, что мужик поднял руку на женщину, это для него диагноз. Этот человек мразь и гнилье.
И сейчас, помимо физической боли, мне еще и в душе больно. что мой брат оказался таким же гнильем. И что если раньше я с гордостью говорила: Мой брат, то теперь мне хочется сказать - оно. И что больше у меня нет никакой семьи.

Он и был гнильем, Вы все очень стройно и подробно, пошагово выше описываете. Про жену я спросила насчет того, что свидетелем она вряд ли будет, если что... Ей это все по кайфу.
да, видимо, вы правы. Он просто не показывал своей сути, когда приезжал ко мне. И по факту - я НЕ знала совсем своего брата.
Ей? Да, я думаю, она немного злорадствует... типо, не все мне одной получать... да и "московскую" сестру поставить на место, тоже приятно...

как только я сюда приехала, прошло недели три. мы пошли в гости к их друзьям, там посидели. выпили, пели караоке, она там перепила (она же не пила, пока носила и кормила), и когда шли обратно домой (а тут уже ночи белые, светло как ранним утром), она стала нести пьяный бред - возьму машину и поеду кататься... сначала он ее успокаивал, потом мы пришли домой. она стала уже орать - я поеду кататься, я заберу Юльку...
и она стала собрать крошку (Юльке тогда было ок. 8 месяцев). тут же была ее мать (она оставалась с девочкой, пока мы были в гостях), но и мать не смогла ее успокоить, та продолжала одевать ребенка и кидать какие-то детские вещи в пакеты.
тут он стал закипать. он же тоже пил. он ее схватил за шиворот и поволок к входной двери по полу. я таких вещей не понимаю и не принимаю!!!!! естественно, я вмешалась и сказала - Сергей, не трогай ее, не вздумай!! И оттащила его от нее, ее подняла на ноги.
И вот на утро уже я его и спросила - ты когда-нибудь бил свою жену??? Он сказал на честном голубом глазу - нет!
Но как выяснилось на личном опыте, да еще с таким опозданием - бил, и видимо, неоднократно.
и даже более того, она еще его и оправдывает (в отношении меня и моего избиения) и защищает. Для меня это непонятно и непримлемо. да и просто страшно. Страшно уже за племяшку, она все это видит, и подрастет, тоже начнет боятся, а может и заикой стать, увидев однажды такую картинку... Ведь с годами у человека, как правило, характер только ухудшается...

Блин, вам там не страшно с ним в одном доме оставаться? Может хоть какие друзья или родственники дальние в том городе есть? На крайняк занять-таки у подруги и снять хоть комнатку.
Здесь у меня никого нет, кроме них. Друзей завести на успела, есть только знакомые, но это - его знакомые.
Мне страшно, но не до жути. Пусть он видит мое лицо. Чем
быстрее он даст мне денег, тем быстрее я отсда уберусь. У меня все коробки с вещами стоят у него в ангаре, но это ерунда. Устроюсь в Москве заново, приеду на один день, отправля грузовой компанией обратно.

Очень вам сочувствую, ужасная ситуация. Я вас понимаю.
У моей сестры муж, тоже вроде с виду спокойный тихий, а потом выяснилось -"кухонный боец", и ведь любит и оправдывает. И маму мою отчим поколачивал, причем нравилось им при свидетелях это делать, ужасно. А я разнимала их постоянно.

Спасибо за поддержку.
Мне сегодня отписалась бывшая моя клиентка: "Все телефоны даю тебе в надежде, что ты переезжаешь в Москву. Мне кажется, этот город больше тебе подходит.
Извини за откровенность, но на хер такая семья нужна? Я даже представить себе не могу что-либо подобное, Бог миловал, такое не довелось пережить. Никакое кровное родство и, вообще, ничего не может это оправдать."
Я тоже считаю, что никакое родство, а уж тем более любовь, не может оправдать рукоприкладство и насилие. Насилие - это всегда насилие, как бы оно не прикрывалось. И ничто не может его оправдать.

Конечно не легко судить, но рукоприкладство по отношению к слабым - это неприемлемо!
Бежать вам надо оттуда.
Но ... может вам с ним спокойно поговорить? Пристыдить, чтобы деньги вам дал на реабилитацию.
да я уже алгоритм тут описала: после снятия суд.-мед.экспертизы иду к стомалогам, узнавать порядок цен, потом жду его для разговора (он должен получать кредит на свои дела, оттуда и даст денег, нууу, по крайней мере, так сказал вчера).
он пока еще не появлялся тут. думаю, все-таки что-то в дурную башку дошло - что вообще сотворил.
у меня благодаря форуму и вашей поддержке, девочки, и вот клиентка написала бывшая, что приятно, зреет уверенность в себе, спокойствие какое-то что ли и нормальная человеческая злось - я выживу несмотря ни на что! я выкарабкаюсь и забуду все это как страшный сон. Я найду силы.

Автор, очень вам сочувствую, очень. Зубы, безусловно, жалко, в наше время никто зубами не бросается. Но эту проблему можно решить. Самое страшное - крушение привычных представлений о семье. Вчера был брат, а сегодня нет, есть абсолютно чужой человек, неадекватный и очень опасный. Жуть просто. Вообще вся ситуация - сюр какой-то. Держитесь. И не церемоньтесь с ним, брата у вас все равно больше нет.
жесть. не идите на поводу у брата. Вы терь как бомжиха беззубая. вам на работу не устроиться с такой харей. А как улыбнетесь так вообще сказка! Посему побои снимать, заявление писать. Пусть этого ублюдка поимеют, судимость ему не помешает! Он вам уже не родственник - он насильник! А вы потерпевшая. По суду он обязан будет выплатить вам полную стоимость лечения! И в жопу его жену с ее злорадством, ее пусть бьют как угодно и трахают в любых позах, но свое достоинство и гордость не надо прятать. Вы себя не на помойке нашли. Кстати, не забудьте в таком виде заявится к нему на работу! и громко сказать кто это сделал, что заведено уголовное (добейтесь) и фирме хана. Сделайте ему славу! и не забудьте про моральный ущерб... не жалейте, он вас не пожалел. Трудно, больно, но надо, а то это чувство неотомщенности будет вас съедать изнутри.
хоть вы и очень резко написали, но к сожалению, правду. спасибо вам за такое пусть и жесткое, но отрезвление.
Я давно уже не мстительный человек, мне претит мстить и добивать. Долго я шла к тому, чтобы отбросить комплексы и перестать быть злой и огрызаться, и сейчас уже не смогу стать снова такой.
Скажу сразу: если он даст денег на зубы и мой отъезд в Москву, я просто ЗАБУДУ все, как страшный сон. А когда зубки поставлю, тем более...
Как там у макаревича было: Все отболит, и мудрый говорит...
Он теперь не наемный работник, был чиновников в структуре как ГАИ, но для большегрузных машин и строит. техники, а теперь - сем себе танцор. Но кое-какие вещи для огласки я здесь предприму все-таки. Просто для подстраховки для себя.
В отношении моей невестки (так она правильно называется, жена брата?)... Да, наверное, вы правы на 200%. Я уж точно не она, и никогда не стану это терпеть. Я не злобная, но такой гнили в человеке не терплю. И в моей кругу никогда не было такого рода людей. Я просто с такими не общалась никогда.

все равно держитесь и не забывайте, что он с вами сделал! Кстати, невестушка то с ним заодно. Тоже это помните. Еще пожалйтесь врачу на головную боль и тошноту. не исключаю, что у вас сотрясение мозга. Никто с вашим братом дел иметь не будет, если у него судимость будет или он по делу проходить будет. Заказы аннулируют... Вот и посмотрим на вашего танцора...Усинск и Ухта городки маленькие... я знаю о чем говорю ;). Вы комяки? финно-угорская кровь есть в вас? Похоже, что есть.
нет, мы русские. папа с мамой приехали в Коми в 70-е "А мы едем, а мы едем за туманом, за туманом и за запахом тайги..." Мама из Брянска, папа из Курска родом.
Я Ухту не знаю, мы там не жили, родители жили в Печоре, он в Усинске сейчас.
Конечно, она будет по-любому на его стороне. Кому она нужна еще? А этот, хоть и пиз%%т, зато Суцуки Гранд Витару купил в прошлом году лично ей, в Ебипет-Турцию вывез, она дальше Усинска никуда не выезжала, шубу подарил... Так что будет терпеть дальше.
Только я - не она. И он это прекрасно знает.

Ну знакомые места... Сундуквар и Воркута еще :) Терь пусть сузуки и шубку в ломбарт вам на зубки :) и помните, вам сделают их со временем, но у мостов или имплантов есть срок годности, потом переделывать... так что траты не однократные :(
да вот же, надеялась еще лет 10 на своих зубиках прожить, а там уж - как фишка ляжет... ну вот не пришлось.
Мне девочки хороших советов дали, я стараюсь сейчас просто сохранить то чувство здоровой злости, чтобы спокойно и без эмоций поговорить с этим человеком, получить от него деньги. Дальше - куча дел. Найти временное пристанище в Москве, чтобы на месте искать комнату и делать зубки, потом перевезти отсюда свои вещи (то есть, по-любому еще раз нужно будет с ними видеться), и только после этого я смогу забыть.
Забыть их и все, что произошло.

Щас мода пошла на импланты, а это не панацея. Автор, у меня родственник в молодости служил на Севере, рано зубы потерял, в воде каких-то элементов не хватало. Ходил с дыркой на месте верхних передних. Он человек небогатый, поставил себе мост, все ок. Просто мост, не в супер-пупер клинике, и ходит себе не горюет. Вид прекрасный. Стоимость смешная по сравнению с имплантами. И никуда ни в какие десны внедряться не надо.
Рассмотрите ситуацию с мостом. Фильтруйте, когда Вас будут в клинике соблазнять имплантами. Не такой уж это фонтан. Передними зубами жевать не надо, так что зачем железка в кость?
Спасибо за подсказки. Посмотрим по ситуации с заживлением, что и как пойдет, так же по ситуации с остальными зубами, я уже писала, что десны слабые.
Проконсультируюсь уже в Москве у своего стоматолога, она пишет кандидатскую на Вучетича в стоматкомплексе, она может попросить своего профессора меня проконсультировать. Так же отправила панорамный снимок по мейлу в одну из клиник, пришел ответ: "Здравствуйет, Ххххх! Мы передали ваши снимки имплантологу, так только появится информация, мы вам напишем"
То есть, я не упираюсь именно в импланты, все равно даже для установки постоянного протеза нужно время десенкам зажить. Это 1-1,5 месяца.
К тому времени я соберу несколько мнений специалистов, и уже будет ясно, куда двигаться дальше.
Но для этого человека я даю только одну инфу: мне нужны импланты. Пусть дает денгьги с учетом именно на это.

Автор, судя по тому, что Вы написали, Ваш брат может и не дать денег :( или не все, что скорее всего.
Посему суд-мед-экспертизу обязательно! Если вы переживаете по поводу того, что он будет говорить, что это Вы сами упали и невестка (свидетель) Вас не поддержит, как я понимаю - при очередном разговоре (а он будет - ведь Вы живете в его квартире) запишите разговор на диктофон (практически в каждом телефоне есть), только чтобы он не знал. И у Вас будут доказательства его вины.
Удачи и уезжайте скорее оттуда.
спасибо огромное, у меня голова сейчас плохо работает пока еще, поэтому каждая ценная мысль особо ценна (про диктофон). Конечно, он есть в телефоне. И конечно, я воспользуюсь им при разговоре.

Более половины российских женщин подвергаются насилию со стороны мужа, партнера, родственников мужского пола. Почти половина избиваемых женщин пережили насилие в период своей наибольшей уязвимости - беременности, болезни, безденежья. Таковы данные исследования, проведенного в 2002 г. специалистами Совета женщин МГУ.
автор,держитесь,мне вас безумно жаль,помочь-то мне вам нечем,не в москве-подмосковье живу.только морально поддержать вас.как мюнхаузен тащите себя оттуда за волосы.

автор, вы с ума сошли? он вас так приложил морально (не говоря уже о физическом насилии), а вы хотите сидеть ждать у моря погоды, сидеть у него в квартире, ждать, когда он соблаговолит дать вам денег? Хотя не надо быть гением, чтобы понять, что никто вам ничего не оплатит, кроме разве что грошей.
Вы ехали к ним, как в семью, и после того, что он с вами сделал - вы ещё и хотите все спустить на тормозах?
Заводите уголовное дело и уезжайте в Москву. У вас найдутся друзья, которые вас поддержат и помогут встать на ноги, но вам однозначно нужно что-то сделать, чтобы защитить себя. Вы остались совершенно одна, ваша мнимая семья вам дала это очень четко понять. Берите себя в руки, переставайте ждать от этого изверга человеческих поступков, пока он не сделал с вами что-то похуже - а что, вы же в ответ ничего не скажете!
В общем, если вы соберетесь с силами на возвращение - я сама вам помогу деньгами. Пишите мне в лс, только умоляю - уезжайте оттуда, подумайте о себе наконец!
а почему никто не задумался об этом: приезжает сеструха, живет у людей на голове, ждет при этом денег, сама не считает себя обязанной обеспечивать собственный зад.. мне нужно то, мне нужно это... это вообще нормально что ли?
пысы. Брата в любом случае считаю козлом!
Если я правильно помню, он ее позвал работать в фирму с оговоренной зарплатой. Что она и делала, а он ей денег не платил. Она приехала по его приглашению!
ну ок, приехала и приехала - поняла, что не светит, поехала обратно, при чем тут брат? почему нужно ждать денег на дорогу обратную?
Потому что зарплату дождаться надо, чтобы уехать и снова снимать хату в Москве! Она уже и насчет другой работы договорилась, только вот без зубов не пойдёшь теперь(((
"ситуация в его компании оказалась совсем не такой, как он описывал, за все это время ни копейки не заработала.
Уже через месяц-полтора, когда стало понятно, что ловить тут нечего, я ему сказала - я хочу вернуться в Москву, мне нужна работа. Вроде все было понятно, ждали поступления денег от его клиентов (там ок. 6 млн.), чтобы я смогла уехать, снять квартиру и начать все заново".
что непонятного? Ей надо было без копейки вернуться? А как же заработанные деньги?
почему, задумалсо:http://eva.ru/topic/63/2753389.htm?messageId=69225102
Ну вот как-то никто не задумался) Ведь в исходном посте написано, что брат позвал автора работать в его компании. Судя по тому, что не заплатил, видимо, так и рассчитывал, если постороннему не заплатишь - в суд подаст, а сестра может и потерпеть.
да суть то понятна, но что мешало уехать обратно, на не ждать у моря погоды и при этом бесить своим ожиданием денег брата и его семью?
Я в Коми 25 лет прожила :-) Полно народу знаю из Воркуты, Инты, Ухты, Печоры, Усинска, Сыктывкара, бывала во всех этих городах по работе.
И чего-то мне не верится, что туда вернется человек, 15 лет проживший в Москве или, например, Петербурге. То есть, НИ ОДНОГО такого случая с моими знакомцами не произошло :-)
Автор поехала за братовыми миллионами. Через месяц поняла, что никаких миллионов нет и еще 3 месяца ждала, пока ей дадут денег на "обратный билет". Ну, ей и дали :-(
Если вы это называете "повелась" - то и ладно, пусть так :-)
т.е вы считаете, что человек человеку волк, и сестра должна была догадаться, что если ее брат зовет к себе на работу и обещает хорошие деньги за это, то максиум что она может получить -зуботычину? А если не ожидала такого, то самадура. Так?
Обычно, родственникам принято доверять, да и на Москве свет клином не сошелся, для многих этот город давно перестал быть местом комфортным для жизни, и нет ничего предосудительного в том что человек решил уехать из москвы, тем более что брат ее давно уговаривал и пообещал хорошие деньги.

С чего вы взяли, будто я считаю, что человек человеку волк???
Если вы хотите придумывать за меня, то какой мне смысл отвечать вам? Разговаривайте сама с собой...
Что-то мне подсказывает, что история этим не кончится. Автор, будьте ОЧЕНЬ осторожны. Он уже показал вам оскал, и терять ему нечего. Не удивлюсь, если он допьется в эти дни до потери усрачки, припрется домой, и выкинет вас и ваши вещи.
Со зверями нужно осторожно, понимаете.
А невестка - ну что, там дикие люди совершенно нормальная вещь. Настоящий мужик, типа. Такие отношения в семье там никого не пугают, и не удивляют.
Крыська, а я вот еще и другое предположу: братуха - газовик-нефтянег-неудачник (я тот регион немного знаю, работала там, недолго, но все же, - контенгент известный), забрался в долги, и нет там никаких "лямов", и сеструху зазвал в долю, типО, чтобы подпрячь ее под матответственность, - ну, директором назначить, допустим - поди плохо - сеструха-терпила, на черный день, и тянуть потом долги уже не в одиночку. Там чета с "бизнисом" ни хрена не ясно. А простота нравов...да пусть она тебя не удивляет:-))
у меня вообще стойкое ощущение дежавю...
где-то я эти обороты и слезовыбивающие истории с подробностями и благодарностями уже читала.

Девочки, пожалуйста, никогда не нужно домысливать. Если я о чем-то пишу или говорю, то я обычно отвечаю за свои слова и поступки. Мне не нужны сценарии, я не пишу книги. На тот момент, когда я завела тему, мне было очень плохо, нужна была поддержка и просто кому-то уткнуться в плечо - в чужом городе никого нет. родители умерли, одна подруга сейчас родила (в июне), и на выходные у нее крестины ребенка в Коломне, ответила только моя Таня из Финки... Тяжело было в одиночку такое переживать... Отсюда - тема.
Спасибо всем девочкам, кто реально поддержал и помог, чьи слова дали силы!!! Я атеистка, поэтому просто от всей души желаю таким девчонкам всего самого-самого-наисамнейшего!!! Огромное человеческое СПАСИБО вам.
Брат позвал меня сам. Его никто за язык не тянул. Более того, первый раз я отказалась. Ниже приведу свое письмо ему от ноября 2010. Оно осталось в папках в почте.
Но он настоял, и я приехала. Скажу сразу: я повелась еще на то, что у него маленький ребенок, раньше жена ему помогала худо-бедно, а теперь от там один колбасится, ну и вообще... после внезапной смерти мамы (ей было 65 лет, она умерла за 15 минут) у меня остались только он и его семья. Которая, как мне тогда казалось, есть и моя.
Я сделала ошибку, я за нее заплатила и продолжаю платить.

Вот такое было письмо от меня:
мои мысли - мои скакуны
21 ноября 2010, 11:23
Давай вот рассмотрим по пунктам:
1. Большую часть моей жизни я прожила здесь - в Москве. Здесь прошло мое взросление и идет моя
жизнь. Хороший это город или плохой, сейчас не об этом. Здесь устроен мой быт, здесь есть все, что мне
нужно для жизни - посольства, аэропорты, вокзалы, магазины, солярии, стоматологи, выделенный интернет дома
и прочая лабуда. Это и есть для меня привычный уклад жизни.
Конечно, тут не самое комфортное место для жизни, в очередной раз убедилась в этом, когда решила, что с
хельсинского поезда, который приходит в Москву в 08.25, лучше не ехать на такси, а то пробки, быстрее на
метро+. щаЗЗЗ! После переноса новым мэром рабочего дня на 8 утра в метро стала еще больше народу. А на
Комсомольской, чтобы просто попасть на эскалатор, пришлось топтаться около 20 минут в очереди+
2. У меня случился кризис среднего возраста, тогда я поняла, что больше не хочу рвать жопу на чужого дядю.
И строить карьеру. И мне стало важно, чтобы я получала от людей благодарность за свою работу, не только деньги!! Чтобы люди от общения со мной были счастливы. Чтобы
получать вот такие письма:
" -Привет!
Одела сегодня обновы + сапоги на высоком каблуке. Выгляжу потрясно..)
Спасибо тебе, дорогая!
ХХХХ, я поздравляю тебя с Днем Рождения! Ты оригинальная и необычная женщина среди большого количества
боящихся выделиться стандартных женщин. Посему все в жизни у тебя должно быть оригинально и необычно! Я
желаю, чтобы мужчина у тебя был не такой, как у всех, судьба сложилась так, как ты хочешь, и так, как надо
(но не так , как у всех=)), и чтобы ты была счастлива - а это как раз то, чего хотим мы все=))))))))).
Пусть у тебя будут силы и удача!! А остальное приложится. Я знаю!
- ОТЧЕТ Сразу напялила на черный топ кардиган - всем оч.понравилось . Я крутилась и так , и этак - сказали
стройнит, и цвет идет, и прочие приятные комплименты. Ксюшенька, спасибо тебе!!!!!!"
Ты понимаешь, просто приходит время, когда осознаешь, что работа за деньги еще не все счастье в жизни.
3. Сережа, у нас с тобой очень разные методы ведения дел.
Я люблю все планировать, мне нужно и важно знать все мои шаги и пути. В том числе, запасные, если основной
вариант не сработает. Мне так спокойнее, уютнее что ли, так я себя чувствую уверенно. И знаю, что делаю. К
примеру, когда у меня уже был готов план поездки, а Мээри Салоннен сказала, что не примет меня в Финке, я
потратила целый день в Интернете, нашла кучу инфы по-фински, перевела все это, написала в финские отели, и
только потом поехала за билетами - с уже новым готовым планом.
У нас с тобой разные манера ведения бизнеса, и это станет постоянным поводом для конфликтов. Одно дело -
дуться на шефа, порой ругаться с ним, отстаивая свою позицию, но там-то мы просто связаны трудовыми
отношениями, и как-то дистанцию держим, не переходя на личности.
С тобой же так не получится. Во-первых, я буду от тебя зависима, и ты постоянно будешь мне говорить, что
ты мне платишь, поэтому я должна делать так, как сказал ты. и неважно, что буду права я. просто ты ТАК
привык строить свой бизнес! Во-вторых, любую мою ошибку ты раздуешь во вселенский скандал, и будешь потом еще дооооолго мне ее припоминать и ею тыкать. А вот оно мне надо??? Душевное равновесие для меня
очень много значит.
4. Я так не поняла до конца, почему ты пытаешь все время выставить меня ущербной??? Да, мой бизнес - это крохи в сравнении с твоими делам. Но это МОЕ!!! Я все выстроила сама. Всю концепцию, закупки, поездки, маркетинг, рекламу, постоянные клиенты и прочее.
Этот рынок весьма конкурентный, здесь жесткая конкуренция. И люди в первую очередь начинают экономить на шмотках, чтобы купить пожрать! Многие торговые дома и марки ушли с рынка России еще два года назад.
По итогам 2009 года в России оборот розничного рынка одежды в сравнении с 2008 годом сократился на 8 % до
|31,5 млрд, подсчитало агентство Fashion Consulting Group. Больше всего пострадал премиальный сегмент (по
оценке РБК, занимает 15 % рынка), где обороты упали на 35-40 %, говорил "Ъ" гендиректор сети "Модный
континент" Александр Попов. С рынка исчезло большинство start-up-проектов, подобных Hot Couture,
констатирует гендиректор "Магазин магазинов" / CB Richard Ellis Анна Ширяева. "Конкурировать с уже
устоявшимися игроками новым проектам с малоизвестной концепцией в принципе тяжело, в кризис практически
невозможно", добавляет она. За время кризиса Россия потеряла даже несколько известных мировых брендов с
рынка ушли Diesel, Alexander McQueen, Stella McCartney, Vivienne Westwood (ведут переговоры о
возвращении).
И мне реально обидно именно от тебя слышать, мол, что ты там х%ней занимаешься+ хотя те же немцы, узнав,
что и как я делаю, офигевают: ну это же очень трудный бизнес!! А ты сама все это делаешь, одна.
5. Я понимаю, что тебе нужна помощь. Танюха хоть и не самый лучший помощник, но все-таки много помогала
тебе в твоих делах. Сейчас на ней дочура, и все ее время занято Юлей Сергеевной, и ты остался один. Я бы
рада, возможно, помочь тебе, но вот те моменты, которые я перечислила, меня останавливают. Ведь если мне
переезжать в Усинск, то я потеряю здесь все. Обратно вернуться будет сложно. Снова искать квартиру, цены
ломовые, если снимаешь заново. А такой момент я не исключаю. Ведь если мы поссоримся из-за чего-то, что
мне делать одной в чужом для меня Усинске? Ответ один: возвращаться в Москву. И к чему я тут вернусь?
Второй момент: если мы поругаемся, то уже, возможно, навсегда. У тебя есть одна мамина черта - ты очень
злопамятный. Ты держишь все обиды в голове, и периодически их предъявляешь. Я уже и забыла, что и почему
случилось, и тут ты мне выдаешь: а вот помнишь+. Если я этого не помню, значит, помнить мне этого не надо!
Так что пока я делаю для себя выводы, что ты мне как брат дороже чем деньги, которые я могла бы получать в
Усинске+
ибо как пел пират:
Лучше быть одноногим,
Чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно,
И некому руку пожать.
Короче, вот постаралась как-то описать тебе мои мысли, что-то упустила, наверное, хотела покороче, ну уж
как получилось.

Извините, но чем дальше, тем более странно :-(
В этом письме изложены исчерпывающие доводы за то, чтобы не уезжать в Усинск, но вы почему-то все равно уехали?
я указала постом выше:
"Но он настоял, и я приехала. Скажу сразу: я повелась еще на то, что у него маленький ребенок, раньше жена ему помогала худо-бедно, а теперь от там один колбасится, ну и вообще... после внезапной смерти мамы (ей было 65 лет, она умерла за 15 минут) у меня остались только он и его семья. Которая, как мне тогда казалось, есть и моя. "

Настолько, чтобы ликвидировать свой бизнес в Москве, обрубить все концы и уехать в Усинск, который автору даже не родной город? Вы там были? Я там была :-(
Извините, при всем моем сочувствии к автору, тут что-то не то...
Тем, кому небезразлично, что и как.
Я дошла до больницы, там засвидетельствовали побои.
Потом пошла по клиникам, стоматологий много, но какой тут бардак, ужас. Хирурга нет, в отпуске, ортодонта нет, будет в ноябре и т.д.
Короче, в одной клинике меня приняли, стоматолог только сказала, что без панорамного снимка зубов и консультации хирурга никто мне ничего не скажет.
В больнице хирург без полиса не принял.
Вечером буду разгововаривать с ним, чтобы он дал мне денег на эти первые осмотры, панорамный снимок зубов и составление плана лечения.
Возможно, придется шинировать нижние передние - они после ударов стали подвижны и очень болят
и возможно, удалять 2.1 (это один из двух фронтальных - он буквально "висит" и из-за него еще больнее).
И после хирурга и ортодонта будет составлен план - что мне нужно сейчас, и что можно потом - мост, импланты, что-то еще.
Он приезжал на обед, но сейчас дома никого нет.
Буду держать в курсе событий.

если корни целы. их хорошенько пломбируют и вставляют оптоволоконные или металлические штифты и на них коронку одевают. Я знаю к нам в Беларусь приезжают делать зубы, в разы дешевле.
нет, два зуба выбиты с корнями. второй фронталка болтается, завтра хирург посмотрит, может, придется удалять, он депульпирован все равно, в декабре мой стоматолог в Москве его депульпировала.

Сил Вам, автор! Будьте осторожны, и по возможности уезжайте оттуда скорее От Ваших постов ужасом и холодом веет...
девочки (Север, Mashulya, Наталия) спасибо за поддержку.
По делу. Он появился "дома" (не поднимается у меня рука писать без кавычек), трезвый, привет-привет. Я сказала про то, что мне завтра нужно к хирургу за снимком и консультацией и к остальным спецам.
Сказал, что завтра найдет денег и даст. Про то, был ли в банке, что с кредитом - не сказал ничего (хирург и ортодонт - это фигня, они распишут план реабилитации на сейчас и самое большое по деньгам - импланты или что там сделать можно). Я спрашивать не стала.
Завтра принесу план с цифрами и положу на стол.
Снимок понадобится по-любому, мне пришел ответ из клиники в Москве: "Здравствуйте!
Действительно сложно дать однозначный ответ без непосредственного осмотра. Однако в некоторых случаях когда из-за болезней десен классические корневидные импланты установить невозможно, применим
метод BOI имплантации. Если у вас есть возможность сделать снимок (ортопантомограмму) в том городе, где вы находитесь, отправьте, пожалуйста, нам по почте ваш снимок, мы передадим имплантологу, чтобы можно было предоставить вам более подробную информацию по вашему
случаю."
Я держусь и вполне успокоилась благодаря поддержке девочек на форуме, кто-то из клиенток бывших тоже поддержал.
Жизнь продолжается, нужно идти вперед, бежать отсюда, роняя тапки, как только разрулится по деньгам, но самое главное - усвоить полученный урок.

Зубы вставите - мост на замочках, сразу несколько зубов рядом можно, а если что не так - так другие способы найдутся (стоматология давно на месте не стоит). А главный вопрос в том - уезжать вам надо, и желательно с деньгами, которые брат возьмет в кредит в понедельник. Чтоб на зубы и на полгода скромного съема в Москве хватило.
Сегодня он дал деньги только на панор.снимок и консультацию, слышала, что обсуждал с женой - как оформлять кредит - на фирму или на ИП (у фирма и ИП оформлены на нее, т.к. он пять лет работал на госслужбе и все (машины, фирмы, техника), кроме квартиры, оформлено на жену, акции ВТБ - на меня, но там копейки).
Только что вернулась от хирурга. Он считает, что два недобитых зуба - на удаление, но сказал все-таки посоветоваться с врачом-ортопедом.
Запись на четверг, 15.09.2011. Пока - ставить временный протез, пока не заживут десны наверху (2-3 месяца), а потом уже можно будет говорить об имплантах или о чем-то ином, на нижние - попытаться спасти, зашинировав.
Я ответила доктору, что реально страшно оставаться тут, и что мне бы чуток привести сейчас себя в порядок, чтобы хотя бы кушать начать да народ не пугать, и бежать, роняя тапки, пока не добили остальное. Так что в четверг ортопед скажет, что можно сделать.
Была у участкового - я в шоке. То, что этот изверг со мной сделал, судмедэксперт квалифицировал как легкие повреждения!!! И значит, нифига ему серьезного не светит! И нечего ему (по большому счету) бояться. И если он не захочет, вполне может мне и копейки не дать!! Вот так в России живут!

Берите фамилию судмедэксперта и все документы, которые он подписал, далее на независимую экспертизу. Требуйте ( шантажируйте) брата, что бы выплачивал не только медицинские услуги но и материальный ущерб, и неиипёт! Никакой жалости, никаких скидок на " несдержался", на " я потом вышлю".
поскажите, пожалуйста, а кто может выступить независимым экспертом в такой ситуации?
ударил он меня в пятницу, практически ночью, на утро - губа верхняя опухла до неузнаваемости, губы все в крови запекшейся, ну двух зубов нет, два висят, передние нижние ушиб сильный и болят сами зубы и десны, вся подушка - в крови, пока спала нчоью, кровь шла из десен, видимо, из губ... все платье домашнее порвано и в крови.
в воскресенье еще и лицо опухло, глаза стали как щелки.
Но суд.-мед. экспертиза была назначена на понедельник же, уже уидок у меня стал получше, зубы не вернулись, эт понятно, но губа стала получше, а учитывая, что я 2 дня есть не могла вообще, и только чуть-чуть пить, то и опухоль стала практически незаметна, просто вода ушла из клеток...
Остались только следы крови на губах, запекшиеся, чуть припухлая губа да и собственно рот без зубов. Тетя посчитала, что все это, видимо, так и должно быть!
Как мне сказал участковый... ну вот если бы у вас была бы сломана челюсть, тогда это было бы средней тяжести...
Короче, если вас еще не убили, это ваша удача, а не наши проблемы!

А вы сами себя не сфотографировали?
Только для суда цифровое фото не подходит, доказательством может служить только из плёночного фотоаппарата.

мне некогда было фотографировать себя. сначала боль и кровь, а после ухода участкового он снова рванул меня бить, босиком убежала сначала в подъезд, потом во двор. там в одном платье просидела почти час, а потом уже от боли и всех этих нервов сил не было ни о чем думать, хотелось спрятаться и поспать хотя бы чуть-чуть.
да и где сейчас взять пленочный фотоаппарат, откуда знать такие тонкости, что нужно только пленочное фото, сбегать заранее купить пленку и не забыть зарядить ее в фотик... я ж не готовилась к ТАКОМУ сюжету в моей жизни.
без фото вроде есть доказательства - тут и скорая была, и участковый, и бумажки есть, и теперь заключение хирурга и панорамный снимок, в четверг стоматолог-ортопед скажет что и как...

как же вам нестыдно такие вещи писать.человеку реально хреново и больно,вам скучно.скучно-смотрите интернов по телику,там весело.там киношные травмы-они не болят.

Ну не все, а 4. И если десны слабые, то зубы вылетают только в путь. У меня папа сам лично руками при мне зуб вытащил раскрошившийся. Мой знакомый получил по зубам и 2 передних верхних зуба вылетели (не совсем, но болтались сильно очень), а он их обратно вставил и они прижились, только потемнели немного - сама видела. Так что вполне реальная ситуация
слушайте, а как он сейчас себя с вами ведет? Он себя вообще виноватым не чувствует? Ну это бред какой-то. Тогда ясно, пьяный был. Но сейчас -то он уже нормальный? Может вы чего-то не договариваете? По вашим постам сложилось впечатление, что он не жалеет о содеянном, дал деньги только потому что понимает, что так надо и по-другому врач не примет, но если вернуть все обратно, он поступил бы с вами точно также.
Постараюсь ответить на ваш вопрос, хотя уже решила, чтобы не грузить народ ненужными подродностями, просто отпишусь, когда что-то решится кардинально - он даст денег на импланты (что есть весьма весомее, чем 2.000 на снимок и хирурга) и когда я отсюда уеду, чтобы те, кому небезразлична моя судьба, не волновались и берегли свои неравнодушные сердечки от переживаний.
Ведь именно благодаря им мне достанет сил отсюда вырваться.

по вопросу:
Он вчера пришел, сразу с порога спросил: ну что? Я ответила все, как мне сказал доктор, что вот так и так, что в четверг к ортопеду, что сначала заживление десен 2-3 месяца, только потом о чем-то говорить... и что два недобитых зуба скорее всего на удаление.
Реакция: ну у тебя же все равно зубы слабые!!!
Я офуела, но промолчала.
Кому нужны мои эмоции и сопли? Никому. Ну а это - просто еще один кирпичик в стену отчуждения.
Одна из моих клиенток написала: "мой врач мне раньше говорил , что очень ускоряет заживление десен - хурма, да только где ее сейчас взять, а в вашем ...... наверное негде. У него пациентка была с кавказа, так он прибалдел , как быстро десны у нее после удаления зажили под протезирование. Она мякоть прямо на десны клала."
Он приехала на обед, спросил: ты собиралась зайти по делам в бутик, не пошла? Я: мне стало хуже, очень болит десна, где недобитые зубы и немного мутит. Хотя бы уже что-то с зубами завтра решилось, мешаются эти два, недобитые. А Галя про хурму вот так и так написала.
Он ничего не ответил. Уже собираясь снова в свой офис, стоя на пороге, спросил: тебе что-то купить? Я ответила: нет, мне ничего не надо, я все равно ничего не могу есть. Он: а хурму? Я постараюсь найти. Я: если найдешь, было бы здорово.

Завтра, кстати, ему будет звонить участковый, они с него показания не смогли в пятницу снять, он был в дугу пьяный и агрессивный, поэтому будут звонить завтра, если честно - предугадать его реакцию даже не могу.
Может, это его немного, но напугает, а может, он будет злится НА МЕНЯ, что это все произошло. Он из того типа людей, как и наша мама была - он ее сын до мозга костей, у него НИКОГДА не виноват он сам, только кто-то, вплоть до Юльки или кошки или столба, но не он. Так что реакцию не знаю. Но я договорилась с участковым, что после ортопеда зайду к нему, чтобы узнать, как "типО брат" отреагировал и что сказал, и что мне делать дальше.
Я, конечно, не столь мудра, но как только он все это сделал, даже тогда, в состоянии шока я ему сказала: я отсюда не уеду, пока не получу новые зубы!!! Деньги делают с людьми страшные вещи. И если мне нужно довольно много денег на импланты, то его элементарно задушит жаба, да еще жена тут будет подзуживать (она весьма скупая, даже на Юльке может сэкономит, только на себе не экономит), типо, у нас че, своих расходов нет, нам че денег девать некуда, тут и теща подпоет...
Так что моя задача: получить от ортопеда план моего лечения, я списалась уже со своим стоматологом, еще с клиникой в Москве, короче, обосновать сумму. Я стала реалисткой и думаю, что максимум, что получу от него тыс. 50. Этого хватит только на мост и поддержание десен, чтобы заживали. На подсадку костной ткани и импланты нужно ок. 200-250 тыс.
"Здравствуйте, Хххххх! Два выбитых зуба - не хватает костной ткани для имплантов, поэтому там скорее всего будет еще подсадка костной ткани, а потом импланты-хирург прав!У клыка тоже мало костной ткани со стороны травмы-по снимку его тоже под удаление к сожалению скорее всего!
Сейчас явно можно сделать только пока съемную конструкцию вместо отсутствующих зубов. В плане нашего зуба и рядом к сожалению я не могу оценить ситуацию,т.к. сама не вижу ее в ротовой полости! Если хирург пишет, что подвижность второй степени-это еще не так плохо. Но ситуацию решает ортопед!Т.к. это зависит от того какую конструкцию он будет делать, насколько повредили зубы во время травмы. Так судить сложно надо смотреть в ротовой полости! В принципе все написанное и сказанное хирургом-стоматологом верно!
Обязательно нужна консультация ортопеда!Он решает конструкцию!"
Так что ситуация хреновая. И она хуже, чем я могла бы предполагать даже в страшном сне.

Если коротенько, то так: вчера была у ортопеда, мне удалили все же 2 недобитых этим нечеловеком зуба, нижние четыре постараюсь сохранить. Для этого надо их под наркозом почистить от камня, потом зашинировать бесцветными гелем, иначе когда будет протез, он их может окончательно доконать, и они выпадут просто.
Денег на изготовление протеза мне пока не дали. Он только вчера подал все доки в Сбер на кредит. Сначала говорил о каком-то другом банке, Север..что-то там... но видимо, не срослось.
А мне нужно еще удалить 8-ки верхние, иначе не за что будет цеплять временный протез. После удаления 8-к (на них тоже пока денег не нашлось у него) нужно 3 дня, чтобы спал отек, потом сделают слепок, потом неделя - на изготовление. потом примерка - и могу уезжать.
Планирую в октябре уже убежать отсюда, поезд ночами снится, как я еду и смотрю в окно... а там пробегают ночь и пробегают деревья.
Зы. он психовал уже пару раз. Не в отношении меня, просто там орал на кухне, бил кулаком в стену, невестка что-то не так сделала или что... Я молчу и просто считаю минуты и часы до отъезда. Все. Сегодня ночью будет неделя, как все случилось. Если честно, боялась, что пятница и снова придет в дугу, и что может быть эксцесс. Вроде пока все обошлось. Не бухой.
Зы-2. все равно что-то постоянное сейчас сделать нельзя. Ни протез, ни импланты. Под пост. протез заживление ок. 1,5 месяцев, под импланты - еще дольше.
Более-менее приваести себя в порядок, а то дикция ужасная просто, ем по прежнему либо бананы, либо бульон.

Поскорее бы у вас получилось содрать с этого урода деньги и уехать.
Все правильно вам пишет ваша клиентка. Нужно собраться в кулак, выдержать, переждать и с новыми силами в бой.
Все у вас обязательно получится. Держитесь.
Mashulya i sinovya *
Держитесь, автор! Верьте, что ВСЕ плохое закончится!
Спасибо, Машуля!!! Я стараюсь верить!!
Мне вчера еще одна клиентка написала, прям в точку: Ксю, мне очень жаль, что все так получилось. Только не отчаивайся, пожалуйста. У тебя все получится. Пожалуйста, не забывай об этом. Да, конечно, сейчас это ни хуя так не кажется. Сожми усе, что осталось во рту(((( - идти к цели нужно - вырваться.
ЗЫ. прошу прощения за нецензурные выражения, но иногда стиль автора нельзя исправлять, в нем вся соль! и по- другому тут не сказать бы!

Люди, спасибо за ваше неравнодушие!!! Спасибо, что даже несмотря на то, что у многих своих проблем выше головы, вы не потеряли способность сопереживать и помогать.

За 7 лет на Еве я впервые в таком шоке от ситуации, я просто в ступоре. Ну ладно бы муж - не родная кровь. Я даже топ не смогла читать. Брат... Я бы на месте жены вместе с Вами сбежала. У подруги несколько похожая ситуация с братом, но тот мать и младшео брата из Благовещенска в Москву вытянул, уговаривал так, а теперь даже мать с больным сердцем до больницы не довезет. Подруга переживает, конечно, говорит "Как он может", но после вашего топа, наверное подумает, что у них цветочки. Держитесь. Блин, зубы жалко, сама только два задних имплантанта поставила. Держитесь, ну что сказать, слов нет просто....
Коротенько: пока тут. Все упирается в отсутствие у него денег на начало лечения.
Сегодня на его производст.базу приезжают представители Сбера, дабы удостоверится в наличии техники и строений, которые указаны в заявке на кредит. (Он вчера спросил про ПТС и доки у жены, я стояла рядом и услышала, естественно).
Десны после травмы и последующего удаления зубов болели, особенно по ночам. Сейчас уже получше, нижние болят, подвижны, но не так, как раньше. Может и спасу их от удаления. Больше мне пока ничего не делали. Сама мажу метрогилом и использую Лесной бальзам. Как только он даст денег на временный протез, сразу бегу к стоматологам, с этого момента недели две (слепки, изготовление, примерки протеза), потом сразу отъезд.
Всё, что я могла отсюда узнать и решить (по телефону, Нету), я сделала. Остальные моменты смогу сделать уже только в Москве.
Он меня пока не трогает, но агрессия почти каждый день выходит наружу. Я поговорила с его женой и тещей, чтобы были осторожнее, даже не за них боюсь, боюсь за племяшку. Невестка же сказала мне, что когда он второй раз на меня кинулся, она испугалась, что он меня просто убьет, поэтому влезла. Значит, она его таким не впервой видела.
Ну а если видела и продолжает с нми жить, значит, это ее выбор. Просто сказала ей: если что, хватай Юльку и беги со всех ног к маме...
ЗЫ. я никуда не лезу, ничего не говорю, стараюсь почти все время молчать, благо есть Нет, решаю свои вопросы по отъезду, читаю Ремарка, смотрю фильмы. Ужинать вчера позвал он, я сказала, что мне жевать нечем, так что спасибо, мол, но обойдусь без ужина...
Только племяшка почти все время тусуется в комнате, где я нахожусь, мы тут с ней Машу смотрим по Нету и и на кровати играем. Несмотря ни на что не могу я быть черствой по отношению к ней - она-то ни в чем невиновата, за что ж я ее гнать от себя буду... Ее мама ревнует и орет: ну и иди к своей тетке!! Что еще раз подверждает, что мне нужно уезжать как можно быстрее... Не привыкла я к такой постоянной бытовой агрессии, не мой стиль жизни...

То, что вы хорошо относитесь к племяннице - это как раз хорошо. Вы хороший и добрый человек, видимо. Не уподобляйтесь своему брату.
Вам бы денег самой где-то добыть, может у друзей занять? Сделать зубы и валить оттуда. На брата накатать заяву, забрать в обмен на бабло, но это уже не живя в его доме. Хотя тут я хз, как оно получицо с нашей системой правосудия:(
я бы не стала утверждать, что я прямо вот ангел, просто без крыльев, но орать на ребенка, который толком говорить-то не может, не может объяснить, почему он не хочет кушать или спать, я не буду. И когда Юлька лепечет что-то, я тоже не стану орать: да заткнись ты уже, телевизора не слышно.
У меня две подруги - одна в Финляндии, вторая - в июне родила маленького. Первая займет мне денег до лучших времен, много дать не сможет, у нее там у самой эпопея: после смерти мужа финские дети от первого брака отсудили дом, и она должна его продать и выплатить им половину и еще кое-что... Но так, на то, чтобы у меня хотя бы на еду на первое время было, даст. Вторая помочь не сможет, тут мне все понятно, она извинялась, как могла, но я ж понимаю все...
То, что я сейчас сделаю, это временный протез до заживления десен. Потом нужно либо постоянный ставить, либо импланты. И по ходу смотреть, что с нижними передними зубиками будет, спасем ли мы их совместно с докторами или тоже под удаление и под протез...

Спасибо за поддержку и добрые слова!
Да Боже упаси провоцировать, вы о чем! Человек реально не видит берегов в плане своего поведения, да, меня не трогает сейчас, но, поверьте, это не значит, что он осознал и сделал выводы из своего поведения и душевного состояния, что появилось понимание необходимости обращения хотя бы к терапевту (не говоря о более специфичных специалистах типа психолога, если не псизиатора), дабы хоть как-то начать поддерживать свое душевное равновесие медикаментозно...

Вслух же она спросила:
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно ... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
-...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.

Как ваши дела? Постоянно читаю ваш топик и внутренне содрогаюсь - мой муж такой же как ваш брат.И разрезать на части меня обещал и бил.Пока я не поняла что он трус, тут то я при каждом скандале стала упоминать полицию, и орать на весь дом, а он боится что соседи услышат.
Несколько раз он срывался с места на меня с кулаками, ,, ну давай - я сразу в полицию и в госпиталь,,.Он поорал мне в лицо - отскочил.. и с тех пор не наскакивает.. В общем - дрессируются трусы только с помощью силы, то бишь полиции милиции.. жалеть их нельзя, я своего пока жалела - периодически получала.
Сейчас конечно я лишний раз не цепляюсь, у него же микроскандал даже из за неправильно ( по его мнению) поставленой кастрюли в мойку.

Пока все по-прежнему. Ждем ответ от Сбера... Пока десны подзаживают. Я уже устала от ожидания, быстрее бы все закончить тут. Он сказал, что сегодня съездит еще в один банк, тут их не так много, в одном не получилось (там свои нюансы), Сбер небыстр на выдачу кредитов, так что ждем-с...

Читаю вас и содрогаюсь... Что же вас-то держит? Детки, сложное положение в жизни, некуда уйти? Что вас лично держит подле него?
Не бывает ведь безвыходных ситуаций, бывают просто трудные (или очень трудные) решения...
Я вот понимаю, что будет нелегко в Москве де-факто все сначала начинать, тем более, что я привыкла к определенному уровню жизни, и поначалу будет трудно снова ютиться по комнатам, экономить на всем и вся, искать работу и восстанавливать свое дело. Но все равно, это лучше, чем бояться, это во сто крат лучше, чем ждать, что в любой момент он может наорать, послать, ударить, избить...

Спасибо за комплимент! В связи с этим всегда вспоминаю анекдот, прямо ведь про мну:)))
Собралась стая гусей на зимовку, на юг. К ним ворона:
- Ребята, я с вами.
- Ворона, ты что? Мы птицы перелетные, привычные. А ты ведь не долетишь - далеко же!
- Не! Я птица большая, я птица сильная, я долечу.
Первый перелет - тренировочный, один день. Гуси прилетают на место, ворона за ними приземляется - уставшая, язык на плечо.
- Ворона, оставайся! Ты уже надрываешься!
- Не! Я птица большая, я птица сильная, я долечу.
Второй перелет - до моря, три дня. Гуси долетают нормально, ворона приземляется через шесть часов полумертвая.
- Ворона, ну, куда ты полетишь? Оставайся, пока жива, следующий перелет над морем, потонешь ведь...
- Я птица большая, я птица сильная, я долечу...
Третий перелет над морем - семь дней. В первый же день ворона безнадежно отстает. В срок гуси приземляются за морем. Вороны, понятное дело, нет. Подождали ее пару дней, помянули бедняжку добрым словом, только собрались лететь на место, видят: над горизонтом точка. Ворона. Летит буквой "зю", вслепую, не разбирая ни дороги, ни направления, почти касаясь воды. Долетает до песочка и падает пластом. Гуси подбегают к ней и радуются:
- Ворона! Ты молодец! Ты большая! Ты сильная! Ты крутая! Ты долетела!
Ворона поднимает голову:
- Да, я долетела... Да, я большая... Да, я сильная... НО НА ГОЛОВУ БОЛЬНАЯ...

Вам не по подружкам надо побираться, а в суд подать, на брата, и получить с него все официально, по суду. А то Вы в пачку еще не раз от него схлопочете. Ох уж эти сельские нравы - "один за всех - мы - СЕМЬЯ!", прости, господи... Вы рассказываете такую типичную историю, из этой области, что я уверена на 99,99%, что это НЕ разводка. Это такая вот Ваша жизнь. И Вашей золовки. И всего этого убогого приполярного социума. Звездец, извините. Какой народ, такое ему и правительство...
1. Никто и не побирается. Не мой стиль. Если помощь предлагают, еще сто раз переспрошу, а удобно ли, а может, последнее отрывает, особенно, если ситуацию знаю, что там тоже не все легко и просто. Еще сто раз подумаю, а можно ли беспокоить человека, а может – сама справляюсь…. Так штааа, про побираться – не ко мну.
За МКАДом, конечно, жизни нет, но там, за МКАДом есть не только дачные поселки, а представляете, там есть и города, вот ведь как бывает. Не стоит так пренебрежительно рассуждать о людях. Что плохого в сельских жителях, чем они вам не угодили?
Да, мы были одной семьей, да, мы вместе стояли два года назад у гроба нашей мамы и оба плакали и старались поддержать друг друга в тот момент, да, чуть больше года назад мне первой он позвонил и сказал, что у него родилась дочка. Но все это перечеркнуто его поступком.

2. Россия – неправовое государство, и тут ничего не решается в судах. Не стоит увлекаться дешевыми постановочными типа правовыми передачами по телевидению… или оглядываться на США, где судопроизводство – целая отдельная индустрия с многомиллиардным оборотом и миллионной занятостью.
В реале совсем другое: процессы тянутся годами (напр., Как можно проиндексировать суммы, присужденные судом, если суд длился более двух лет, а расчеты двухлетней давности? В итоге присужденные суммы я получила в полном объеме спустя 84 дня после вынесения решения.), суммы, которые судьи решаются присудить потерпевшим (как будто от себя отрывают!) порой на несколько порядков ниже запрашиваемых, про моральный вред тут вообще отдельная песня (напр., Сто раз повторяли. Нет морального вреда! Не злите судью, если на грамотного попадетесь).
Кроме того, подав здесь в суд, буду вынуждена таскаться сюда в грязном поезде «Москва-Воркута» полтора суток туда и столько же обратно или прилетать на заседания, причем, билеты на самолет стоит в два раза больше, чем долететь до Дюссельдорфа или в три раза дороже, чем до Кёльн/Бонн. Кроме того, встречаться с ними.
Вопрос – оно мне нужно???

3. Есть русская пословица: худой мир лучше доброй ссоры. Как вариант: Лучше лычный миръ, чѣмъ ременный судъ. Вот немецкий вариант: ein magerer Vergleich ist besser als ein fetter Prozess (лучше скудный копромисс / мировое соглашение, чем жирный процесс).
Мазохизмом я уже позанималась, согласившись приехать сюда, в этот город после Москвы и в эту семью, которую считала своей. Теперь нужно отключить эмоции и полюбить себя заново.
Поэтому я расставляю для себя приоритеты – что для меня самой важнее сейчас:
- сделать зубы (сначала временные здесь, а потом, уже в Москве, что-то решать дальше по ситуации), для обоих вариантов нужны деньги, которые он пока (!!) вроде как согласен дать, как только получит кредит. Одно «нынче» лучше десяти «завтра».
- уехать отсюда без зубов (что значит, без возможности нормально есть и говорить, уж про эстетику молчу), без копейки денег, но подав на него в суд. Причем, в Москве у меня пока все с нуля – ни места, где голову можно преклонить, ни работы, остатки моего дела нужно еще восстановить, ни денег на все это, так что в ближайшее время даже на временный протез не наскребу. Замечательные перспективы, не правда ли?
Ну да, не вышло из меня «ни Софьи Ковалевской, ни Валентины Терешковой», ни борца за права всех обиженных и оскорбленных, что поделаешь. Мне важнее решить свои вопросы как можно быстрее, уехать отсюда и забыть все как страшный сон.
Если все эти вопросы с зубами решатся по получению им кредита, ни о каких судах и мстях даже слышать не хочу. Что случилось, то случилось, надо жить дальше. Трепать нервы (мои, в том числе) судами стану только в том случае, если он НЕ исполнит свои обещания.

ЗЫ. Не Приполярье, а Заполярье. Тут недалеко есть вот такая штука:
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/JU6Z4cEf/
Фото из Интернета

Да была я в Ваших краях, будьте покойны. Видела.
Если я выросла в пределах бульварного кольца, это не значит, что МКАД - границы моего кругозора.
Государство как государство. Вы, вероятно, в других не были:-) Всюду - отстояние прав - дело человека, а не государства, нравится нам это, или нет.
Если Вас такой худой мир устраивает, то - дай-то бог. Если для Вас выбитых зубов недостаточно, чтобы вычеркнуть человека из своей жизни, то у нас с Вами просто разные взгляды, на мораль.
Всего доброго.
К сожалению, получается, что вы слышите только себя. И читаете тоже.
Я уже писала в топе, чем я занималась последние три года: каждый месяц-полтора я была в Европе (Германия, Голландия, Финляндия, Швеция), везде есть знакомые, в Финке - живет подруга, с которой дружим со второго университета. Могу вам рассказать, если нужно, что и как происходит в Финляндии, кое-какая инфа есть из первых рук о Германии, причем, как от русскоязычных, так и от немцев. И про суммы, и про алименты могу много рассказать. Это помимо того, что читать и гуглить я тоже умею:)
Отстаивать свои права нужно, но только делать можно это разными способами. И про отстаивании прав нужно не просто махать флагом, а помнить главный принцип - отстаивай права, соблюдая СВОИ интересы, а не просто демонстративно показывая свое "фи".
Если человек готов оплатить то, что будет потрачено на лечение, зачем мне устраивать в первую очередь себе этот гемморой? Все имущество оформлено на жену, еще со времен его работы в госструктуре. По ведомостям получает он в своей фирме копейки, причем, он там оформлен не генеральным, ну даже присудит мне суд деньги, которые он будет выплачивать в час по чайной ложке. И что? На кой мне этот ЦИРК?
Я не претендую на лавры борца за права женщин и против насилия в семье. Сейчас для меня важнее уехать отсюда в более-менее приличном виде, чтобы в Москве не пугать людей отсутствием зубов при разговоре с хозяйками квартир или новым работодалем.
Кому нужна моя принципиальность, если я шепелявлю и показываю голые десны при разговоре, отчего начинаю дико комплексовать и чувствовать себя жалкой?
Вычеркнуть-то я вычеркнула. Просто сделала это молча, без пафоса и громких заявлений с трибун.
Вам тоже всего доброго, спасибо за внимание к моей теме.
ЗЫ. прочла на одном из форумов такую вот фразу. Не со всеми выводами согласна на все 100%, но доля разумности тут есть:
"Никогда не слушайте дешевые базары про гордость и менталитет королевы, с которым рождаются. Херня это все. "Принципы - это как х%й метровой длины. С одной стороны, круто, с другой стороны, в жизни не только неприменимо, но и сильно мешает".

Вы знаете, есть сермяжная правда и в Вашей точке зрения, но указанный *хуй я не смогу обрезать никогда. Если мне человек дает в челюсть (в моей практике это было пока что лишь фигурально), я делаю 2 вывода:
1. Я виновата сама. Я позволила ему думать, что он может так со мной обойтись.
2. Никакой веры ему нет и быть не может.
Если не звездите и ЛИЧНО попадали за границей в ситуации, требующие отстояние своих прав, чего гоните на "наше неправовое государство"?
Автор, вы сильная, читая ваш топик, поражаюсь вашей силе духа и оптимизму, у таких все получится, держитесь!
А утре вы ничего не докажете, она очень категорична, у нее свое мнение, все остальные неправльные, хотя в ее возрасте такая категоричность как-то неумнО и пора бы уже понять, что живем мы не в правовом государстве, и я как юрист могу сказать, что прав тот у кого деньги, а если никто денег не подтягивает, то еще можно как-то расчитывать на справедливое решение суда, и то, зависит как солнце с утра над судьей встало.
Держитесь, автор!

А чтО это Вы такой либеральный серенький юрист? Имеете ко мне чтО сказать - выкладывайте с открытым ником, а то сами, как малое дитя. Вы тоже считаете, что в ситуации, когда тебе выносят челюсть, категоричность - крайняя мера? Ну, да...родная же кровь - стерпится, какие проблемы... Что он там подтягивает? Аферист чистой воды.
Спасибо за добрые слова! Благодаря девочкам, кто поддержал тогда, в первые часы, когда было особенно тяжело, и всем, кто поддерживает сейчас, я как-то воспряла духом и живу дальше (вчера даже в солярий сходила, подумавши: ну что ж, зубов пока нет, а с загорелой кожей и голубыми глазами я и без зубов симпатиШнаяяя:))
Вы знаете, даже не ей что-то пытаюсь доказать. По манере выражаться понятно, что это - не человек диалога, а человек монолога.
Во-первых, возможно, у кого-то тоже сложная жизненная ситуация, не именно такая же, как моя, но схожая (там вот девочка написала про мужа, такой же нелюдь), и кому-то мои слова помогут в чем-то, разрешат какую-то дилемму, подскажут выход, а во-вторых, когда что-то пишешь, мысли ведь в кучку собираются, в них появляется стройность, можно еще раз продумать план, внести коррективы.

Вы все правильно делаете. Сейчас главное получить деньги от этого придурка, уехать и забыть. Все начать по новой.
Уверена, что у вас все получится!
Я там была неделю,или чуть больше, всего, случайно увязалась за одним из наших замзамов, в командировку. Это был февраль, невероятная красота, до этой поездки я не знала, что такое СНЕГ:-)) Мне было 19 лет. Но даже тогда мне хватило и других впечатлений - от отношений.
про суд не соглашусь,ведь пока суд да дело ей невозможно у брата сидеть,нужно скорей выбираться.А про нравы вы правы на все сто,только к сожалению,подобный социум не ограничивается приполярным кругом.И автор-часть подобного социума,по-другому она бы в жизнь не приехала к брату в приполярный социум из Москвы в семью,половину которой видела до этого один раз в жизни и не общалась.Ментальность.
слушай, УТРЯ, чо ты домахалась,как пьяный до радио "ну, спой,ну спой"? ну не хочет человек получить бабло от братца в 2013-2014 годах, не хочет ездить в тот город за тысячи километров,а хочет сейчас зубы сделать и уехать в москву,тебе какая печаль?

Просто наблюдаю, как братец Автора сидит с распахнутым лопатником и уговаривает ее: "Возьмииииии деееееенех......возьми......пожаааааалуйстааааа!!!! Ах, не хочешь?! Тогда на еще раз, в нижнюю челюсть!" Культур-мультур, понимаешь... Худой мир:-)
Еще раз прошу, НЕ НАДО домысливать за меня и про меня! Я весьма дружелюбный по-европейски открытый человек, если вам что-либо интересно, просто спросите, я всегда отвечу. Только не нужно придумывать за меня!!
Подобный социум - это, простите, какой? Вы так уверенно и безаппеляционно тут вещаете про мой социум...
Вы НИЧЕГО не знаете обо мне, и позволяете себе какие-то гнусные нападки. Так что вы знаете обо мне, что позволяет вам судить, к какому социуму я принадлежу?
Людей, кто закончил школу на медаль. Без репетиторов и взяток сразу же поступил в университет в Москве. У кого два законченных уни - оба очные и оба в Москве. У кого за плечами работа в двух компаниях из списка Форбс "200 крупнейших частных компаний России", одна из которых в первой 20-ке списка (начальник департамента продаж ХХХХ В2В-рынка, вторая - в первой сотне (начальник регионального отдела продаж), причем, марки FMSG-рынка от этих компаний знакомы ВСЕМ женщинам страны... Да, я устала от карьеры, да, я ушла на вольные хлеба, но три года - свое дело, с нуля, все сама, и в своих узких кругах на этом поприще имею репутацию и известность.
Так о каком социуме вы тут вещаете, уважаемая?

уважаемая,то что вы рассказали сейчас о вашей жизни меняет картину-тогда понятно что в М вам место и времени вы там не теряли.Только это не клеится с вашим нынешним положением что у вас нет ни копейки денег,чтобы быть независимой и перед отъездом из Москвы у вас их не было раз все ушло на покупку барахла.Так где же правда?
зы:золотая медаль и университетскии дипломы и карьеры ничего не говорят о вас как о человеке.О человеческих качествах говорят поступки и окружение-но не рабочее окружение,а личное.
Мнение моей подруги из Финки:
"ХХХХ, я представляю как тебе сейчас тяжело.
Все же ты больше полжизни прожила самостоятельно и сама себе хозяйка и привыкла уже. И потом, у тебя и круг общания отличается от Сережиного. И мир ты повидала и людей"

Следующий ваш домысл: "половину которой видела до этого один раз в жизни и не общалась"
Они всегда останавливались у меня на Яблочкова, ехали ли они в Самару к ее родне или в Турция/Египет в отпуск всегда жили у меня. Приезжали в первый раз за машиной (ему), или во второй раз - уже ей покупать Судзуки, как раз она уже с пузиком была, мы по традиции уже сделали фотку с новой машиной у меня во дворе:
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/wKOfMNQ9/
В июне прошлого года они приезжали, а в августе Юлька родилась уже.
Другой вопрос, что она ни разу не сказала, что он ее бьет, тут нечем гордиться, чтобы сестре мужа хвалится, поэтому ни я, ни наша мама этого знать не знали.
Ее мать знала, но как раз вот тещу я видела один раз.
Вы скорее всего перепутали что-то, я писала о ее матери, ее я увидела в реале на похоронах нашей мамы, она приехала с ними, помогать и поддерживать, т.к. мне из Москвы дольше добираться, а нужно было все готовить к похоронам.

Благодарю за поддержку и предложение помощи.
Я нашла возможность неделю на кухне у одних девочек пожить, чтобы снять комнату.Если за это время на успею, то попробую еще где-то перекантоваться. Или снимать первое, что подвернется.
У меня пока все без изменений, он ждет ответа от Сбера. Я слышала краем уха, как он по мобиле своему рабочему говорил, что, мол, в среду должен быть ответ от банка, как только переведут деньги, он сразу вышлет ему его ЗПл на карту... так что пока сижу и жду. Пока десны заживают, что уж тут поделаешь.
25-го был бы 69-й день рождения папы, он про это даже не вспомнил. 29-го будет два года со смерти мамы. Может, хотя бы помянет... А может. и об этом не вспомнит.
Никаких эмоций и слюней я стараюсь не допускать. Все, что он хотел сказать и сделать, он сказал и сделал. Больше говорить не о чем.

зачем же вы так? просто отвечаю максимально честно на вопросы людей, кому небезразлично. Можете задать вопрос Nuovo ** в личку - писал ли ему автор темы и просил ли денег....
я еще раньше ответила на такой же вопрос
http://eva.ru/topic/63/2753389.htm?messageId=69224566
http://eva.ru/topic/63/2753389.htm?messageId=69224626

я не уверена на 100 процентов что это правда,но если все-таки правда,то хочу вам автор посоветовать думать не только о том как сейчас выжить,а и о том как жить дальше.Потому, что так как вы жили 15 лет в Москве до этого-это вас не удовлетворяет и,скорее всего,из-за этой неудовлетворенности вы и решили переехать к брату и к невестке,с которой вы вообще и не очень-то знакомы были,и черт куда к ужасным нравам.Если нравы для вас не ужасны,то зачем вам М?Выбирайте город попроще,все равно в М вы проболтались как г...в проруби.
"Если ты думаешь, что все плохо, подумай о том, что может быть еще хуже":
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/x1J34H07/
Нет уж, данке-данке, спасибо-преспасибо, для меня эксперименты с новыми местами жительства на данный момент закончены. Как бы я не бурчала на Москву, особенно по возвращении из Германии, да и из Хельсинки тоже, как бы не боялась крыс, неспеша переходящих дорогу чуть ли не твоим ногам, эксперименты закончены:)))
А почему я переехала, я вкратче описала, толку воду в ступе толочь?

почему вы переехали я не спрашивала,я вам как раз объясняла почему вы переехали.Я не рекомендую вам менять места жительства,я рекомендую вам поменять вашу жизнь-в ней причина вашего нынешнего бедственного положения.Нужно уже задуматься не о внешнем комфорте места проживания,а о том,что пора прибиваться к собственному берегу.Надеюсь,вы поймете о чем я толкую когда отойдете от нынешнего стресса.
Сочувствую вам
Такое могло случиться с кем угодно. Девушке нужны дельные советы по конкретной цитуации. А жизни учить не самая верная позиция. ИМХО
а моя ИМХа,что именно жизни нужно учить,чтоб больше таких ситуаций у нее не было.Практические советы как именно из этой ситуации выйти ей уже накидали достаточно..
C автором случилось сразу много:и брат зубы выбил и она в незнакомом городе без копейки денег и живет вынужденно в семье у избившего ее братца и вообще нигде на свете нет у нее ни денег ни угла ни верной подруги ни бой френда и автору не 20 лет,заметьте.Нет ни с кем угодно могло такое случиться.А только с тем,кто по жизни как г... в прорубе болтается.
Мама Шарлиз застрелила ее отца у нее на глазах.
Долгое время в интервью Шарлиз говорила, что ее отец умер в автомобильной аварии, когда ей было 15 лет. На самом деле Шарлиз умалчивала, что ее отец был тираном и часто поднимал руку на дочь и свою жену, а однажды угрожал оружием. Тогда мама Шарлиз решила защитить себя и дочь.
Была изнасилована… своим же дядей. До недавнего времени актриса данный факт из своей жизни умалчивала. Рассказала же публично, когда узнала, что он также изнасиловал 14-летнюю девочку, которая совершила самоубийство. Теперь ее дядю посадили в тюрьму, а Тери помогает другим жертвам насилия.
http://www.liveinternet.ru/community/a_girls_world/post170173284/

угу,есть много детей с искалеченным детством.Только автор тут при чем-ей-то уже за 30 лет и давно пора самой отвечать за свою жизнь.
Автор денег не просит. Ей нужна поддержка. Хорошо, если кто-то сможет её приютить на не большой срок, пока она угол свой снимет. Очень жалею, что далеко нахожусь и не могу помочь, только морально:(
Дай бог, что бы в вашей жизни не сучилось ни чего подобного, а то ведь тоже скажут, что разводка. К сожалению в реале и не такое случается:(
А вам не кажется странным,что за 30 лет своей жизни автор не обзавелась теми,кто может ее приютить на небольшой срок?
to KKot *Можно вас попросить? Не могли бы вы не писать в моей теме... Если Вас не затруднит, найдите для себя более благополучный объект для насмешек и показательного высокомерия.
Мне и без вас не слишком весело, хотя и стараюсь держаться не расклеиваться.
PS. я НЕ люблю, когда стреляют в спину. особенно когда в нее плюют.
PPS. не ваше дело, что и почему и как. Вот не люблю я напрягать людей, основная масса друзей и приятелей живет НЕ в России, единственная подруга (!!), живущая в России - в Раменском, в однушке с мужем и ребенком, родившимся в июне 2011. Остальные люди - приятельницы или клиентки моего интернет-магазина. Кого смогла - попросила, остальных - даже просить не решилась. НЕ люблю напрягать людей.
Кто-то не ответил вообще. Кто-то ответил так: "Я в шоке. Не верю что это происходит с тобой. К сожалению, кроме бесполезных сожалений и соболезнований ничем помочь не могу. Попробую помочь информацией" или так "ХХХ, к сожалению, у меня совершенно нет возможности тебя приютить, т.к. живем втроем со взрослым сыном в маленькой 2-х комнатной квартирке и у нас физически только 2 спальных места"
Так зачем вы лезете своими грязными сапогами в чужие души?

Прикиньте у моих "грязных сапог" есть верные друзья и на родине и в стране теперешнего проживания.У ваших чистых-нет.
Вы более 30 лет прожили не заграницей,а именно в той стране,где вам и нужна помощь-вы росли с кем-то рядом,учились в школе,жили рядом с кем-то в Москве.Напрягать вы как раз любите,если к клиенткам и приятельницам обратились.Нужно обращаться к друзьям и для них это не будет напрягом.Но чтоб таковых иметь нужно и самой быть на все и всегда для них готовой.
Меня больше удивляет то, что у автора совершенно нет своих денег, даже на билет до Москвы.
А уж то, что человек, 15 лет благополучно проживший в Москве, поехал в чужой ему город Усинск - в это я, прожившая 25 лет в Коми, никогда не поверю.
но у вас никто ни денег. ни помощи не просит, какая вам разница, что в пассиве у других?
У меня были свои сбережения, но перед отъездом сюда я купила новый навороченный лаптоп для работы, всем смартфоны, кучу зимних вещей и обуви (тут морозы под 40 зимой), себе то, что здесь точно не купить, подарки всем и особенно племеннице. Потом с апреля месяца я тут не работаю, доходов - ноль, а жить на что-то нужно было?"
Вы в своих активам посмотрите, у вас-то будут средства НЕ работая и не получая ни копейки ниоткуда прожить 6 месяцев в Усинске, где самая дешевая курица стоит от 200 руб/кг (не охлажденка, как в Москве, пошел и купил грудку за 120 на Тимирязевской в ТЦ, а дубовые перемороженные "Лиски"), а самые дешевые яблоки 80-90 руб., бананы 50 руб.

угу,сбережения от суперкарьеры уходят на барахло.И вы,построившая карьеру в двух компаниях,сидели 6 месяцев в Усинске без обещанной работы и без зарплаты и ждали у моря погоды,хотя имели деньги на билет в М,но предпочитали тратить их на прокорм.:-( Вы там сидели потому что вернуться некуда(я не про сьемную квартиру),я про карьеры-бизнессы.
послушайте, ну как же вас еще попросить, чтобы вы не писали в теме больше? ну вот же русским по-белому пишу - пожалуйста, не пишите тут большеееее!

Послушайте, но разные бывают ситуации. Зачем вы цепляете автора? Ей и так не сладко. Забыли люди о доброте:(
Если бы я написала здесь о своих передрягах, мне вообще бы ни кто не поверил.
а она мне подруга проверенная временем или я где-то писала что мой дом открыт для всех?Он закрыт даже для просто знакомых-приятелей,а открыт для друзей.Я просто удивляюсь где верные друзья автора?
Авторица какая-то мутная:
1. вещает про бизнес - а ни копейки не нажила. Неудачница либо вруша.
2. друзей не нажила, сбежала в хуево-кукуево. (что-то тут нечисто)
3. зубы при всем суперпупербизнесе у нее давно в плохом состоянии. Не похоже, что деньги были вообще.
ВЕРДИКТ НАШ: ВРАНЬЕ.

Да бизнес - это не всегда миллионы!!! У меня был маленький интернет-магазин одежды, я уже писала в теме. Это не миллионные обороты. Все, что я заработала в предыдущих фирмах, на это и стала развивать магазин, летать в Европу на закупки. Начинала с продаж тут на Еве, кстати, и на Молотке, потом появились постоянные клиентки, но это НЕ МИЛЛИОНЫ или МИЛЛИАРДЫ, как вам хотелось бы думать.
Есть подруги, а есть приятельницы. Подруг или друзей много не бывает, это не те, с кем можно потрындеть ни о чем или сходит в барчик, это люди, кто тебе поможет всегда, и ради кого ты подхватишься посреди ночи, чтобы им помочь.
Про зубы - мне даже смешно вам отвечать, так низко вы типо подкололи... Зубы все были свои! Слабые десны. Пародонтоз – это группа дистрофических заболеваний десен, в том числе и заболевание, получаемое от родителей.
Вам ортопанораму прикрепить?

Автор, не отвечайте анонимам. Некоторые приходят сюда, что бы выплеснуть на кого-нибудь свою злобу. Просто игнорте их.
Хорошо, что в мире есть и другие люди, которые могут помочь и поддержать. По себе знаю.
а почему собсно нам должно хотеться,что б у вас был миллионный бизнес?Между миллионами и деньгами только на барахло есть много других вариантов,но речь не об этом,а о том,что бизнесмен и карьерист в сфере продаж не побеспокоился об НЗ.
Абзац про подруг-приятельниц вообще вы к чему написькали?Это прописные истины и именно они выдают в вас определенного чела у которого нет друзей.Вы без устали сыпите напыщенными прописными истиннами и правилами,но в жизни своей их не применяете.Почему?
Мне всегда интересно, как у других, особенно у земляков :-) И не нужно мне рассказывать про морозы, бананы и курицу, я 30 лет по разным Заполярьям живу :-)
А когда я переезжала из одного города в другой, у меня были деньги на ГОД жизни без работы, иначе я бы с места не тронулась, и с работы не ушла бы.
Вы действительно очень странная, я впервые такое вижу...
Видно не била и не мотала вас жизнь, раз не понимаете, как можно отстаться без денег. А я знаю, т.к. приходилось "рождаться из пепла":( Поэтому очень хорошо понимаю автора, и представляю через что ей еще нужно будет пройти, что бы снова стать на ноги.
И била и мотала и без денег оставалась.Только в авторском рассказе уши торчат и одно с другим не сходится.Вот я о чем.
Пусть каждый останется при своем мнении. Я верю автору, сочувствую и желаю сил, что бы все это выдержать.
Спасибо, Наталия, за ваше неравнодушие!
Сегодня два года со дня маминой смерти. Когда я сюда переезжала, тно мне тогда подумалось, что мама была бы рада, что ее дети такие дружные... сейчас было бы это смешно вспоминать, если бы не было так грустно. И сейчас я бы сказала: хорошо, что не дожила она до этого, не видит меня сейчас и не знает, как он со мной поступил...
Тут со вчерашнего вечера не было света, именно в его подъезде, с 19 часов отключили и вот только сегодня включили. И Интернета, соответственно, тоже не было. Мы сидели со свечками, спать пришлось лечь в 10 вечера, а че еще делать-то?
У него просто внезапные приступы гнева, и главное - резко, с такой злобой, с агрессией, с ненавистью, страшно прямо. Вчера, например, завелся из-за салата, мол, почему не заправила, я что, должен сидеть и ждать, пока он пропитается соком и маслом (Такая мелочь, но как он орал). Она ему - Сережа, ну ты же говорил, чтобы я его не заправляла, он соком идем и потом не салат, а компот, так много воды, ты говорил, чтобы заправлять сразу перед едой... Дальше я уже не слышала, ушла на улицу, сил уже нет.
Из Сбера ей только вчера позвонили (она же числится генеральным д-ром в фирме) , кредит дают, но сумму урезали (я услышала, когда она ему перезванивала, чтобы об этом сказать). Со мной пока никто ни о чем не заговаривал, видимо, ждет перечисления денег на счет. Боги, скорей бы уже!!!!

Все прохое когда-нибудь кончается. Все будет и у вас хорошо. Если будет желание можите мне писать в ЛЧ.
девочки, пожалуйста, не будьте вы такими. У вас НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОСИТ.
В том числе я НЕ ПРОСИЛА мне верить!!
Тем, кто меня поддержал - огромное-преогромное спасибо!!!!
Остальным - пусть с вами никогда и ничего не случается. И вы дальше будете гордо гнобить тех, у кого что-то случилось. Переехал автобус - ну так, а че она на улицу вышла, сидела бы дома, сама под автобус полезла.

не нужно равнять несчастье и последствия авантюрного склада характера.Я уверена,что именно из-за склонности вашей к авантюрам у вас нет верных друзей,а только приятели-знакомые-клиентки,поэтому вы уехали в Усинск к брату,поэтому вам лучше в "собственном бизнесе" челночном,чем в супер-бупер компаниях.
преодалевайте этот минус и будет вам счастьец.ц
Да и клиентов было дай бог с десяток человек. Это ж надо дожить, продать теткам пару трусов и навязаться со своей дружбой.

Внимательные и вдумчивые не пишут гадости про гнилую челюсть, а вы именно стараетесь подковырнуть человека побольнее . Бывают ситуации когда так хреново , хоть волком вой , а из-за таких как вы еще хуже .
Это троли. Они специально ходят по темам и пишут только гнусь. В данном случае поможет только полное игнорирование.
люди пишут анонимно,потому что автор тут же понеслась в ПМ жаловаться на меня не анонимную.:-) Как только высказали мнение не нравящееся автору тут же жалоба и просьба закрыть тему.
Интересно если автор получила поддержку от других форумчан и нашлись люди готовые ей реально помочь,то почему из-за анонима и из-за меня,такой далекой от истины, она просит закрыть тему?Не легче ли игнорить нас?Возможно потому,что я ей всю малину обламала.
Нет, я так не думаю. Может потому, что не все могут игнорировать, а когда хреново, то очень тяжело доказывать что-то кому-то.
И автора просили здесь писать о том, как у неё дела, хотя тема уже уходила.
Автор завралась. Если ее по нику поискать в еве, всплывает ее бизнес: продажа старушечьей шубы каракулевой, платья б/у 46 размера, комплект явно ношеных китайских трусов и еще что-то. Про злобного брата верить отказываемся. Большой вопрос, при каких обстоятельствах автор потеряла челюсти.

вы пишите откровенное вранье и гнусности. Я никогда никакую шубу не продавала. Вообще. О дальнейшем вранье даже смысла нет говорить.

Ну конееечно, вранье:
* tatalex
21.08.10 08:41
это утверждение - про старушечий мех, очередное клише, да еще из разряда - слышал звон, не знаю, где он...
такое мнение было в ходу в середине прошлого века.
а сейчас на дворе 2010 год. все стили перемешаны, постоянно появляются новые фасоны и заново прочитывают старые, появились новые способы выделки меха, вещи из меха стали практически невесомыми, новые возможность кроя, шитья, фасоны... с бедной норкой чего только не делают - и стригут, и выщипывают, и вяжут как пряжу... так и с этим мехом...
здесь главное - правильно подобрать вещь именно для себя. фасон, лекала, цвет и фактуру меха. и уметь красиво носить шубу. это очень важно - как ты себя в вещи преподносишь. порой и видно, что вещь изначально дорогая, но какой-то образ затасканный что ли, замусоленный, и весь шик просто теряется... а ведь шуба все же не курточка спортивного типа, предполагает намек на лакшери...

смешно:))) так о чем это? это в Покупках и моде обсуждение про шубы. И поскольку я все-таки занималась одеждой и часто ездила по Зап.Европе, посещала выставки, читала спец. форумы, то иногда писала в Покупки и моду тут. Причем, если вы заметили, то паспорт пустой, без ссылок на мои лоты, то есть, просто писала, не рекламируя н-и-ч-е-г-о.
Так в каком месте стоит - я продаю старушечью шубу из каракуля за миллион евро???

Да кто б у тебя ее еще купил за миллион. Но я бы на твоем месте щас ее уже не продавала. Должно быть к лицу, в новом имидже.

А вот почему у тебя друзей нет:
tatalex +
Дата: 04.02.10 Время: 13:48
Только вот у меня в январе были гости, люди принимали душ, мы топили сауну, и в итоге у меня счет за воду 200 евро и за свет 187 евро.

и что? вам не лень по архивам копаться? :):)
зайди лучше в архив собственных сообщений и почитай сколько гадостей сама то успела написать :)

____to Ккот & Co
Девочки вы или мальчики, или кто вы там еще, сколько же у вас в душе и на сердце гнили, желчи и злобы...
Уж в последнюю очередь мне нужно было, чтобы меня гнобили сейчас и высмеивали, самоутверждаясь за мой счет. Как же сложно понять, что реальному человеку сейчас тяжело, если у тебя нет возможности и/или желания сказать слова поддержки, так пройди ты мимо, радуясь, что у тебя в жизни так все хорошо и преотлично, а есть вот такие %%%%%.
У всех людей есть право жить так, как они хотят/могут/умеют. Кто вам дал право указывать кому-то было, что делать, где жить, куда переезжать, сколько друзей иметь etc. Ну кто вам дал право втаптывать людей в грязь???
И как хорошо, что ко всем моим неприятностям и бедам, у меня нет таких друзей как вы!! Вот уж мне реально повезло. Таких друзей иметь и врагов не надо!! Так что не такая уж я и несчастливая, в чем-то меня боги и охраняют!! А зубы... да заживет все, и имплантами буду еще шире улыбаться. За сим, откланиваюсь.

Гюльчатай наконец-то открыла личико.Я вам честно и открыто высказала мое мнение и не оскорбляла вас-это оказывается потому что у меня в душе и на сердце гниль и злоба.Ну-ну.Если для вас неугодное мнение это втаптывание в грязь,то о чем говорить.
А почему я вас не пожалела и высказала открыто свое мнение я вам скажу:
1.меня задели ваши высказывания о невестке в доме которой вы находитесь и ваше мнение что она заслужила судьбу бить битой.
2.И еще я не доверяю людям у которых нет друзей среди
тех,кто хорошо их знает.
3.Cмешно и жалко читать высокопарные прописные истины от чела как вы-сразу ассоциации с аферистами.
Ну хороshо , что у вас нет таких проблем в плане здоровья , как нет и сострадания . Вы в детстве жукам лапки не отрывали случайно из любознательности ?
девочки, нормальные, адекватные девчонки, неравнодушные к чужой беде, всем, кто меня поддержал тогда, и кто поддерживает сейчас.
Спасибо еще раз вам, просто коротко отпишусь в этой теме, когда разрулю ситуацион с зубами. Добро на кредит ему вчера дали (я написала в теме, но в потоке грязи сообщение затерялось).
И соответственно, как только с зубами решится, я отсюда уеду. Тоже коротенько отпишусь, так как потом буду не в Нете.
И все у меня будет хорошо!

Да мы, анонимы, за автора больше всех вас переживаем.
Мне тоже ужасть как интересно, разведет автор братана на бабло, или в следующей серии он ей остальные зубы выбьет.

Знаете , в жизни ни от чего нельзя зарекаться . Вполне возможно и вам пrидется не сладко и захочется поддержки , а очередному анониму так же захочется развлечся . Я не желаю вам йетого , просто все может быть,ну как вам перспектива ?
вы такая добрая.Заметьте что автору просто не верят или пытаются натолкнуть на верный жизненный путь,не видела что б ей желали еще больше проблем.А вы прям как и автор одну побитую жалко,а других нехай бьють.
Нет , я никому не желая повторения ситуации автора , а предложила просто представить.И подтолкнуть к выходу из ситуации можно без написания анонимных гадостей . Просто однажды видела как девушка пришла снимать побои , сосед постарался . Так одна тетенька , стала ей выговаривать , что молодец сосед , правильно сделал , видно ты сама хороша . Хотя у девушки все лицо разбито было и тетку йету она видела первый раз . Пришлось вступиться И я вовсе не добрая , просто не люблю когда пинают упавших .
Каких упавших ,вы их видели этих упавших?Я лично видела несостыковки и злорадство что невестке еще долго в побоях жить.
Видеть вы тоже лично ничего не могли . Вы можете только предполагать Я однажды зашла в раздел память , а там мама пришла поделиться страшным горем , дочка выпала из окна . Так нашлись сразу такие умные следопыты , которые сразу закричали -разводка . Показалось им видете ли несостыковок много . Такое впечатление , что идет соревнование , кто быстрее крикнет слово разводка . Иногда человеку нужно просто выговориться , что-бы продолжать жить дальше .
не верю.А даже если и так(пусть будет так),то в той теме лучше было ошибиться в другую сторону.Ничего общего с этой темой не вижу.
я помню тот топ и мой шок от первых откликнувшихся,посчитавших этот топ разводкой.Просто был ППЦ.Но я написала свою ИМХу после многих-многих-многих постов и даже если мы ошиблись,то о смерти ребенка в этом посте речи не идет.А идет о великовозрастной кобыле которая ни пришей кобыле хвост по жизни.И ,кстати,мои первые посты были призваны как раз ее уму-разуму научить чтоб на будущее в такой ад не попадала.А потом что-то я разуверилась в правдивосте.
"Девочки, не ссорьтесь" (Гараж).
Несмотря ни на что, все у меня будет хорошо!!!
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/NRK37pj8/
ортопанорама
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/K780oB6W/
заключение хирурга
Ответ моего врача, у которого лечилась в Москве, на Вучетича:
"13 сентября 2011, 19:32
Здравствуйте, ХХХХХ! Ну тут правда нужна консультация ортопеда в плане протезирования!
Два выбитых зуба не хватает костной ткани для имплантов, поэтому там скорее всего будет еще подсадка костной ткани, а потом импланты-хирург прав!У клыка тоже мало костной ткани со стороны травмы-по снимку его тоже под удаление к сожалению скорее всего!
Сейчас явно можно сделать только пока съемную конструкцию вместо отсутствующих зубов. В плане нашего зуба и рядом к сожалению я не могу оценить ситуацию,т.к. сама не вижу ее в ротовой полости! Если хирург пишет, что подвижность второй степени-это еще не так плохо. Но ситуацию решает ортопед!Т.к. это зависит от того какую конструкцию он будет делать, насколько повредили зубы во время травмы. Так судить сложно надо смотреть в ротовой полости! В принципе все написанное и сказанное хирургом-стоматологом верно!
Обязательно нужна консультация ортопеда!Он решает конструкцию!"
Ответ из клиники, специализирующейся на импланталогии:
"19 сентября 2011, 18:29
Добрый день, Хххх!
Прежде всего извините за долгий ответ.
Вы прислали снимки в четверг, а назначенный вам врач был на операциях
и в четверг и в пятницу, а в субботу и воскресение он выходной.
Ваш врач Вознюк Владмир Александрович
Ответ врача:
1. по верхней челюсти ваши доктора правы, нужно ждать пока заживет и
только тогда можно говорить об имплантации. Поэтому ставьте временный
протез.
2. на нижней челюсти можно восстановить зубы базальными имплантами BCS
IhdeDental - которые ставятся сразу с протезами, вы сможете жевать ими
на 3-4 день и быстро восстановить эстетику.
шинировать попробовать можно врачи правы, но мы не видели вашей
полости рта, снимок о многом говорит, но не обо всем. Вопрос на
сколько это поможет, может сразу решить вопрос кардинально.
Хорошо бы конечно, если бы вы приехали к нам на консультацию, мы бы
тогда точно сказали все варианты, стоимость и сроки.
Если у вас остались какие-то вопросы, пишите, не стесняйтесь или звоните."

Знаете , йето ваше право верить или нет и писать об йетом , только не такими словами как тот глумливый аноним . Тему из памяти я привела в пример , как словами можно просто добить человека . Я кстати не помню ников тех , кто писал там о разводке .
Йомайо, ты жмешь кнопку - написать новое сообщение. А надо - ответить. Что за даун-то на мою голову.
Ну что, ты скока шлешь автору? Я вот думаю, не больше тыщи рублей с носа скинемся.

Автор, хочу поддержать Вас. Вы сильная женщина, Вы обязательно выкарабкаетесь из этой неприятной ситуации. Не слушайте злобные выпады местных теток, которые очень любят учить уму-разуму вместо того, чтобы просто посочувствовать человеку. Выздоравливайте быстрее, уезжайте, устраивайте свою жизнь! От всей души желаю Вам счастья!

Я вот одного не понимаю. Нафига автор выкладывает эти "вести с полей"? Какая знакомая что ей написала. Какой ответ из клиники пришел. Что-там с имплантами и возможностью жевать на 3-й день.
Поняла бы, если бы вокруг человека была пустыня, а душа горит, поделиться хочется. Но, судя по тому, что есть сочувствующие знакомые (письма от котовых прилагаются ;) ), даже готовые дать денег!, поделиться новостями есть с кем.
А так, у всех этих подробностей я вижу только одну цель - скоро тут появятся копии платежек. И горестные вопли, что кредит брата недостаточен для покрытия расходов на зубы.
Ну а то, что "дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде" - это уже все поняли.
Кричащим, что автор пострадавшая, а кто не верит - волкИ позорные, напомню чудную разводочку про памятник из белого мрамора. Старожилы должны помнить. Та девка чуть ли не год почву для сбора средств готовила. :)

зачем же? Он от своих слов не отказался. Сбер дал добро на кредит, я уже писала сегодня. Ждет перечисления денег на р/с.
Тема (внимание) была заведена на следующий день после того, как все случилось. Потому я уже успокоилась, боль стала проходить, но люди писали и поддерживали, меня папа с мамой неплохо воспитали, я привыкла отвечать на письма, а тем более на добрые слова и поддержку. Вот и все.
Хотите, выложу потом фото с новыми зубками? Может, у вас появится хотя бы один повод хотя бы иногда верить людям????
PS. вот из-за такой оголтелой черствости и неверия умирают люди. Нет, не я... На одной из фирм, где я работала сразу после уни, была женщина-бухгалтер. Ее мужу стало плохо на ж/д-станции Люберцы (они из Томилино). И утром в час пик, окруженный массой народа, лежал и умирал человек, нормальный человек, не бомж, не пьяница, а все проходили мимо. Спасибо, что не пинали. А ведь достаточно было просто вызвать скорую.
Я помню когда была заведена тема. И очень хорошо, что вы такая прекрасно воспитанная. Я не понимаю, почему вы вываливете все медицинские подробности и личную переписку на форуме. :) На супер-мега-экстраверта вы не тянете.
И я не писала, что брат может отказаться от своих слов. Но, ситуация с зубами может внезапно усложниться, и денег просто не хватит. ;)

Мне просто не нравится, когда меня обвиняют в том, чего нет. Как в данном случае - во вранье.
И мне не нравится, когда откровенная агрессия людей, их личные комплексы и проблемы вываливаются на других. Я не люблю, когда людей унижают (анономно, неанонимно), просто не люблю. И когда бьют - не люблю.
Еще раз скажу - я ни у кого ничего не просила. Было плохо, здесь мне кинуться не к кому, мои девочки тогда, в субботу не ответили на письмо, кто-то был на даче (подруга из Финки), кто-то занят малышом, кто-то в командировке.
И еще раз повторюсь - те, кто поддержал тогда, очень помог. И их слова дали силы.
PS. напишите мне в личку, как только ситуация усложнится, я ЛИЧНО у вас попрошу денег на ее разрешение. Договорились? :)
А че это вы лично у меня просить вздумали? У меня столько денег нет.
Кстати, до недавнего времени вас никто не обвинял. ;) Все дружно сочувствовали и сопереживали. Тока вы с деталями малеха переусердствовали.
PS Про неотвеченное письмо подруге в архисложной ситуации из-за занятости ребенком - рыдаль. :)

Фигасе, бессовестная, напишите, грит, мне в личку. Я если не хватит, попрошу. Совсем йопнулась, автор, ты чо?

а может быть он ваш или автора?Каждый высказывает мнение и пишет что хочет и мы никого не гоним.Тут именно автор первая стала гнать из темы несогласных.
Так это ваш форум? Нет? Ну, так идите с миром. Я вообще не с вами разговариваю. Или с вами? ;)

вот из-за таких вот авантюристок как вы,люди стали черствыми и не верят всем подряд.Знаете как у классика:"сегодня он не верит никому из-за того что раньше верил всему".
Тут висит топ "Подрался с тещей", в "Детской психологии" - "Побил при детях". И ведь мульон народу потакает поискам "компромиссов", пресловутого "худого мира", зачем сразу ссориться, зачем вставать в позицию, лучше отгундосить свое и захлопнуться, все простив, все забыв. Родная кровь...
Утра,это типично гормонально-примитивно-евское:-) Топики про обгаженные памперсы, и поджопники от мужа некоторым, в том числе трусливой,не как Ккот, и иже с ними, намного ближе к сердцу и понятнее:-) Уровень интеллекта у них такой особенный...
Успокоительного примите. А то, можно подумать, что это вам зубы выбили.
Я не вижу, чтоб автор нуждалась в чем-то, кроме денег на зубья.

вот-вот.Эта смесь из несоответствия крупных деталей и при этом куча никому не нужных деталей-имя племянницы,какую машину купили невестки,что единственная подруга живет в Раменском,хотя какая разница где в однушке с семьей живет подруга в Центре или Раменском.Это все выдает аферу.
Не знаю цен по тому региону, а в Москве сия процедура встанет в порядок около 10 тыс. долларов, с анамнезом Автора + без гарантии, вся переустановка будет за ее счет. Парадонтит не страхуют нигде. Вряд ли была цель насобирать тут денег на зубы, это нереально. А зацикленность на деталях может выдавать некую аномалию личности, но это уже психиатрия. Это так, навскид.
"Коронки (весь рот) при парадонтозе, передний мост при парадонтозе..."
Читал я, сцал и плакалЪ. У меня, по сравнению с Автором, гораздо мЕньшая проблема, и стоматолог с ортодонтом - не из лесу вышли, был сильный мороз, и тО...проблема. А тут и правда психиатрией попахивает, с учетом того, что снимки с "заключением" разосланы многим участникам топа, в личку.
Utra Tumаnnajа * написал(а): >> А тут и правда психиатрией попахивает, с учетом того, что снимки с "заключением" разосланы многим участникам топа, в личку.
Тут разводкой на деньги не просто пахнет, а воняет. Кстати, давно этого уже не было. :)
Поскольку автор строит из себя супер деловую, и просвещенную барышню. По загранкам ездит... И типа ни гу-гу, что делать в случае ее проблем с парадонтозом. Угу. Такая восхитительная дремучесть "тут помню, тут не помню".

Я сначала верила. :(
Только когда с непонятного перепугу посыпалась медицинская документация напряглась. А уж как автор начала реагировать на несостыковки... Все ясно.

я в самый первый день это писала.
помните историю про маму троих детей, которая на курсы маникюрш записывалась, собрала очень приличную сумму денег, одежды и т.п.. В Помощи топик ооооочень долго висел. Те же самые - никому не нужные подробности, благодарности... Да и стиль автора похож
Я тоже на нее подумала. Она еще перед Новым Годом тут частенько слезливые топы выставляла. Типа дети голодают, денег нет, и вот эти игрушки не дешевле 2 - 3 тыс. каждая их сильно обрадуют.
Только она так часто ники меняла, что я ни одного не помню. :)

Утра, прости что спрашиваю, но я , видимо, чета пропустила. так брат автора ей выбил коронки? мост ?
Мона я?
Автор не говорила, что брат ей выбил коронки. Весь топ речь была только про зубы, слабые десны и импланты. А потом автор выложила любопытный документик, где написано, что у нее полон рот коронок, и хронический парадонтоз. И еще сделала круглые глаза, что не знает почему врач ошибся. :)

бляаа.. документик я пропустила, ибо нет сил и желания читать все, но.. начинает становиться все более интересно...
у нее, ваще, зубы свои были? или тока коронки?
и в чем врач ошибся?
http://eva.ru/topic/63/2753389.htm?messageId=69724462
Может, я чего не понимаю, но не вижу "полный рот коронок". У самой примерно также, кроме пародонтоза.
Вот документик
http://eva.ru/topic/63/2753389.htm?messageId=69520591
Еще любопытны слова, что "слизистая слегка отечна". Это при том, что 3 дня назад по легенде у нее был не рот, а месиво.
Допишу. Диалог автора на тему, что она не понимет отчего врач написал про коронки снесли. *пожимаю плечами* Там все было очень политкорректно.

Если я не ошибаюсь, то это Каллиста разводила.
Сначала писала в беремчушках. Потом, типа родила. Потом, что ребенок умер. И ей на памятник для детки деньги собирали.

Я бы не делала таких грубых выводов и не стала бы оскорблять Автора.
В любом случае, налицо невротический перфекционизм. Или просто Автор не знает, что есть такая фигня, как ЖЖ: "Встала. Пошла. Прошла мимо комнаты. Остановилась. Продолжила движение. Вернулась к двери. Постояла, подумала. Опять решила пойти." И так - годами, по кругу. Со всеми малейшими подробностями, вплоть до аромата сдобных булочек с корицей, ежесубботне выпекаемых голубоглазой и пышногрудой, но отчего-то незамужней соседкой по имени Марфа, и все эти подробности имеют самое прямое отношение к выбитым зубам.
Когда ее братец козел вынесет челюсть еще кому-то, попавшему под горячую руку, убежденный Автором в полной своей безнаказанности, Вы с той же душевной щедростью будете желать того же - по пятому, по пятнадцатому кругу.
Утра,а что ещё пожелать человеку, находящемуся в критической ситуации?
Она же написала,с братом свела общение к минимуму,с его женой-тоже. Для неё этот топик-связь с миром, так что, давайте поддержим анонимных сучек, и запинаем человека,а то,вдруг, ненароком,когда-нибудь, денег попросит?
В тему,я бы рекомендовала Волошину сделать функцию "Аноним"- платной. Чтобы не повадно было...
В каком месте надо заплакать?
Вы с автором очень похожи по накалу патетики. "Для неё этот топик-связь с миром"... Ржака! :)

То вы ржёте-то спрашиваете,где вам плакать:-) Психоз у вас налицо,щиколотку, всмысле щитовидку, проверяли, в духе евских традиций?
Что ж вам не ймется-то говно из рта вылить? :) Уж и потерли вас один раз, а вы опять. И небось гордая сидите? :) Если вам гордиться больше нечем, то ладно. Я добрая. Стерплю. :)

не такая смелая как Ккот написал(а): >> Что ж вам не ймется-то говно из рта вылить? :) Уж и потерли вас один раз, а вы опять. И небось гордая сидите? :) Если вам гордиться больше нечем, то ладно. Я добрая. Стерплю. :)
Вы не добрая, вы глупая хамка
может быть хоть вы мне объясните а с невесткой-то почему связь свела автор к минимуму и почему автор говорила,что невестке быть битой муженьком нормуль и она,невестка,так привыкла и ее невестку не жалко,а только племянницу жалко.И знаете,из сердобольных форумчанок так переживающих за автора,никого это не резануло и не задело.А мне даже очень резануло слух,что у автора и в ее проблемах с братом "кто укакался-невестка".И в доме оной невестки автор прожила полгода и еще проживет.
Счастье, я догоняю, в чем загвоздка. Не в обиду Вам будет сказано, Вы и остальные "поддерживающие" политику Автора, не осознаете степени и масштаба проблем, которые устроил ей ее брат. А она как гусь из воды: "худой мир лучше доброй войны", ах, брат... Юленька, похороны, жена, дрова, керосин, нитки, "кредит"..."на новые зубки"...как заведенная. Вы сочувствуете троллю.
Автор, опытные врачи называют хронический генерализованный пародонтит одним из основных противопоказаний для проведения внутрикостной дентальной имплантации. Есть, конечно, в нете красивые картинки "ДО" и "ПОСЛЕ", как про похудение со 150 кг до ИДЕАЛЬНОЙ фигуры - и без проблем, но Вы вроде бы образование имеете, по заграницами катаетесь, какую-то здравость пора уже приобрести. Вам, небось, по сходной цене обещали, что и жевать сможете через пару недель "новыми зубками"? Хотя бы второй-то раз не дайте себя развести. По Вашему братцу-дегенерату лагеря рыдают, в голос, а Вы все тут слюнки пускаете. Кошмар. Если Ваш диагноз - правда, он нанес Вам НЕВОСПОЛНИМЫЙ никакими "кредитами" ущерб.
Она ж меня попросила стукнуться ей в личку, ежели что ЛИЧНО попросит деньжат подкинуть.
Понимаю, что тогда она типа сострила. Но, в каждой шутке есть доля шутки. :)

Времени прошло очень много. Автор, не будьте кака...ой, отзовитесь. Как прошли эти годы у вас? Что случилось в вашей жизни?
Всё-таки много кто здесь вас поддерживал здесь и переживал за вас...

Уже давно и топы заводили и автор отчитывалась. Я не помню подробностей, просто эта тема всплыла типа "навеяло" в какой то другой и там давали много ссылок и продолжений в том числе. Но я теперь помню только название этого топа, потому что оно там часто упоминалось. Но у автора все прекрасно, это точно. Так что если интересно ищите в архиве как то.
