опять кв.вопрос-негативное
есть малогабаритная трешка - прописан отец, две взрослые дочери и трое их детей. Старшая живет отдельно, но есть проблемы (развод+кредит на квартиру). младшая живет с отцом. Отношения далеки до идеала, возраст и характер берут свое. Из последнего - дичайшая истерика с оскорблениями по поводу ремонта кухни - Дело только в том, что установили угловую кухню. Квартира муниципальная - отец "не готов" ее приватизировать... И как, думаете, в этой ситации есть выход? Гордо удалится, отстать от отца, или отжимать то, на что имеют право и сестры?
ps/ доходы у всех средние, и снимать, а тем более покупать - нереально
приватизировать надо по любому, пока бесплатно, а вот потом что будете делать? ну разменяете, только на что? за 3 однушки надо доплачивать
приватизация не возможна без его согласия. В идеале можно разменять на 2- однушки и доплату, которой я покрою кредит за квартиру.
это смотря какая трешка и какие однушки, а то некоторые можно поменять на 2 однушки без доплаты :)
про приватизацию пытайтесь надавить на него, заинтересовать, угрожать, просить, так жить как сейчас невозможно
ну трешка не ахти, конечно, в самом дешевом округе. А насчет приватизации - уже много лет пытаемся - для него и окружающих - негодные девки, которые хотя старика на улицу выбросить....
кстати, занимает он самую большую комнату- поменяться - даже не стоит затевать разговор.
в вашем случае надо чтобы некто авторитетный, может брат, сват, друг, сосед рассказал ему какие-нибудь вещи, которые заставили бы его задуматься о приватизации, подумайте что можно сделать в вашем случае (может припугнуть)
к сожалению, для него только тот авторитет, кто на его стороне. это его сестра. а она всегда одного принципа придерживается- не издевайтесь надо отцом....Жутко конечно, нам ведь с сестрой уже далеко за 30....
попробуйте "обработать" эту сестру, только не говорите ничего про проблемы, разговаривайте вокруг приватизации, что мол скоро за муниципальное жилье будем дорого платить, а отец не хочет приватизировать, и так мол денег нет, ведь мы же ему добра хотим... пожилые любят порассуждать как их государство обманывает
это не вариант, все они прекрасно понимают, дело совсем не в том, что эти люди не разбираются в политике гос-ва. Изначально тема всего нашего детства - засранки, испортили отцу жизнь.. а мы все молчим....
к сожалению в случае маразма у стариков объяснить им не возможно, не трепите нервы, пытайтесь как-то отделиться от него
естественно, так и пытались много лет - отстраниться, отделиться и проч... Проблемы только увеличиваются.. По ходу - как бы есть квартира, а как бы мы и бомжи..
Вы действительно считаете,что малогабаритная трешка на 6 человек - это есть квартира?
Можете,разделив лицевые счета,затеять обмен без приватизации. Только ведь по справедливости вашему отцу положена однокомнатная квартира,а вам - остаток.
Квартиру наверняка отец получал,и детей ваших в помине не было тогда?
Хотя,конечно,при наличии детей сейчас,рассудят по-другому.
Но это на вашей совести.
а мы не считаем, что должны делить ее на 6 человек. Если приватизировать - то на него и детей. Мы больше думаем о том, как сделать так, что бы не было семейных войн и страданий.
Квартиру отец получал когда и мы были и наша мама.
Да папа уже прекрасно припугнутый перспективой. :) После приватизации будут суды, выделения долей, продажа этих долей, или продажа всей хатки, в общем он по-любому будет на 8-м десятке перебираться в другое жилье. Хз куда. Дали бы человеку дожить свой недолгий уже век в своем доме-то.
а кто сказал что он помирать собирается? мож он до 100 проживет и автора переживет ;) в любом случае пожилой человек не сможет самостоятельно содержать трешку, даже малогабаритную, вся его пенсия на квартплату будет уходить и совсем другой вопрос что он спокойно живет в однушке, а дочери ему помогают, мне кажется это лучше для него самого, чем просто напросто дочери плюнут и перестанут с ним общаться и помогать
Ну и пусть живет. Или дочам невтерпеж уже? Вся пенсия уходить не может, т.к. пенсионерам положена компенсация, такая, чтобы оплата жилья не превышала 22% от их дохода. Это раз. Два - он там вроде не один живет, две комнаты занимает доча, так с какой стати ему ВСЮ пенсию тратить на квартплату?
я про тот вариант, что дочь съедет и он останется один, и не факт что ему дадут компенсацию, которая будет не больше 22%, хотя бы потому, что квартира муниципальная, значит счетчиков на воду нет, прописанных там целый табор, значит за воду дохренищи начисляют, не факт что ему компенсируют так много, сложный вариант, все таки отец зависит от дочерей, надо договариваться
Он имеет право пойти и потребовать, чтоб выписывали две квитанции по к/п (без разделения лицевого счёта): одну на него, а вторую - на его дочь со своей семьёй
ПыСы - знала несколько таких историй с разделённой оплатой к/п
там вроде человек 6 как минимум прописаны (обе дочери с семьями), как считать то?
Ничего сложного в этом подсчёте нет, к тому же в РЭУ (ЕИРЦ) знают, как считать.
Прописанные, значит, должны платить за себя. И при чем тут счетчики, ну будет компенсация больше. У моей мамы нет счетчиков, и что? Прекрасно получает компенсацию на всю сумму.
и что ему это даст? да, его 1/6 часть будет с компенсацией, а остальная квартира? ведь дочери могут съехать на съемные и из принципа не платить, типа зуб за зуб, а выписать их он не сможет, у них это единственное жилье
Ну и пусть съезжают, ему будет спокойней в своём доме, он будет оплачивать свою часть, а они пусть не платят, оставшийся долг на них будет, а не на нём, и на них потом в суд ЕИРЦ подаст за неуплату
Еще раз, если они прописаны, почему они не должны платить ЗА СЕБЯ, почему Вы пугаете, что ВСЕ будет платить пенсионер, всей своей пенсией? Их шестеро там, значит, он платит 1.6 часть, они платят остальное. Что тут непонятного?
Ну, а зачем ему приватизироваться, если в результате этого он получит 3 квадратных метра?
речь больше не материальной выгоде. В результате, отношения портятся, от этого страдают все, и он в том числе
Думаете, что если вы, дочери, выделите отцу его долю в 3 квадратных метра, то отношения улучшатся?
речь больше не об выделении долей. Есть проблема, с свое время он ее отрицал, хотя не трудно предположить, что квартирный вопрос рано или поздно возникает. Он считал, что само собой как-то разрешится. По его теории - одна съедет, другая будут за ним досматривать. Но и общечеловеческие отношения испорчены. В данном случае - чем реже встречаться, тем отношения лучше...
при чем тут забыть? пытаемся хоть как то выйти из ситуации, которая всех не устраивает. Да, так сложилось, что много взаимных обид накопилось. Но никто от него не собирается отказываться, но и очевидно, что совместно жить нереально. Конечно, мы хотим хоть как-то воспользоваться и нашими метрами. Вариант есть - однушка+однушка+ (если повезет) деньги.
А что сейчас папу не устраивает? Почему вы думаете, что если вы его переселите из трешки в однушку, то все начнет его устраивать?
Ваши метры... даже комментировать не буду.
а что не так, по поводу наших метров? мы не чужие, когда квартиру давали, нас учитывали...
Вы первый день на Еве? :-) Тут каждую неделю кто-то добрый и терпеливый рассказывает о том, как и за что люди получали квартиры в советское время, и все равно остается куча непонятливых. Все из них поголовно не способны заработать даже на аренду, так что не понимать - это единственное, что им остается.
Поэтому и вы не поймете.
не знаю, как все эти люди зарабатывали на квартиры в совесткое время, допускаю, что все равно не одинаково. Факт есть, мы с сестрой были и имели право на какие-то там метры. Насчет заработков и проч - лично я работаю с 18 лет, моя зп гораздо больше чем та, на которую, живут целые семьи. При этом я понимаю, что купить квартиру я не могу, посему и влезла в ипотеку....
ну мне еще нет 40, а потом, если бы за выслугу лет все бы могли покупать квартиры.... Пока я смогла купить только в ипотеку. У меня двое детей, кстати. А мужа нет.
Мне тоже под 40 :-)
И я не про выслугу лет говорю :-)
Но вы молодец, купили же квартиру. Ипотека - это нормально.
Ну а чего делать-то. Разменяться абсолютно нереально. Страршей жить как жила, младшей тоже. Папашу припугнуть желательно м/ч, чтобы не сильно выступал. Как я понимаю его цель выжить младшую из квартиры? В том, что квартира неприватизированна есть и +, папашка со своей долей тоже ничего сделать не сможет, все равно дочкам достанется.
какая доля может быть в муниципальной квартире? разменять можно только собственность, т.е. для начала квартиру надо приватизировать
да нет, его цель - жить так, как ему хочется и удобно. При этом он считает, что дочь обязана за ним следить и ухаживать. Характер у него не сахар+возраст. Жизнь с ним в бытовом смысле - ужас. Да и формально - его доля - пшик - как минимум =1/4, как максимум 1/6
бесполезно все это. Он в такие заявы делает мужу младщей сестры, что просто удивительно, что муж до сих пор не сбежал...
да какой, это нафиг подвиг. и уж тем более не выход. На самом деле это просто пример того, как родственники не могут договориться и заодно об отвественности родителей перед детьми и наооборот
Ну так сейчас у него комната, а что будет после приватизации? 1/6 - как раз половичок под порогом?
Так что папаня как раз не дурак.
тут вопрос о обоюдно комфортной жизни для всех. В идеале - мы бы купили ему однокомнатную ( в перспективе на старшую сестру) а на остальное - квартиру младшей. Вроде не плохой вариант..
Обещать еще не жениться. Это вы сейчас обещаете ему однушку, что дальше будет - неизвестно, раз отношения не очень.
Потом, отец стареет, как он будет ОДИН в однушке через 5-10 лет? Поселиться с ним никто не сможет, а в трехе хоть комната для сиделки есть.
Так что как ни крути, нет ему резону.
вот именно, что он стареет - отношения все хуже. он по факту и сейчас один, хоть и в трехе. Кстати, если в одной комнате - он, в другой - сиделка, то где же живут все остальные?
И правда, где жить остальным пятерым (пока еще пятерым, а возможно, и шестерым, и семерым) людям? :-)
А где все они будут жить, если папе купить однушку - разумеется, не на папино имя, а на ваше, ведь это вы - старшая сестра, да?
не думаю, что кол-во людей увеличиться. мы с сестрой уже не в том возрасте, что бы рожать... А уже имеющимся жить в тех квартирах, которые можно получить - отец в отдельной, сестра с семьей - как минимум в однушке, а остальное уже ее забота, я живу там, где живу, но хоть немного покрываю долг за квартиру.
Если вы с сестрой уже не в том возрасте, значит, ваши дети в том самом возрасте. И кто им помешает родить и прописать своих детей на дедову жилплощадь, раз у вас традиция такая?
Сколько папе лет? Оставьте его уже дожить по-человечески в большой комнате, пожалейте старика. Потом папа умрет и вы раздербаните его трешку.
мы его особо и не достаем. уже давно поняли, что помощи и даже совета не жди.
Насчет наших детей - им все не больше 12 лет - так что не думаю, что традицию продолжат...
Папе 75 лет, почему вы думаете, что жить как соседи в комнате это по человечески, а жить одному в собственной квартире - это плохо?
Вот и не доставайте. Сколько ему жить осталось? Хочет он дожить в этой своей большой комнате - пусть живет.
Сестра живет с ним, ей что, 2 комнаты мало? Вы живете там, где живете (как вы написали).
В чем проблема?
Про собственную квартиру для папы не поверю никогда. Вы своими родами уменьшили его долю до 1/6 и купите за это ему отдельную квартиру? Не смешите меня.
насчет того, что мы уменьшали родами, никто из нас не думал, к рождению детей мы по другому относимся... Сестра живет в двух маленьких комнатах, готовит на маленькой кухне и постоянно убирает срач, которого все больше. При этом получает регулярно тумаков, в том числе и за ремонты....
напрасно вы не верите про собственную квартиру, а как же по другому?
Вот что вы жалуетесь? Сколько комнат будет у сестры, если вы продадите трешку и купите папе однушку?
Ну, смешно, чесслово :-)
Я понимаю, вы все очень бедные и денег ни у кого нет. Это значит, надо как-то мириться и жить дружно. Все равно же денег нет. От продажи папиной квартиры денег не прибавится, а количество жилой площади уменьшится.
ну сестра немного поднатужится, и если не получится купить двушку, до найдет уж денег на доплату... Я, кстати, тоже за мир. Просто есть вещи, с которыми приходится считаться когда выстраиваешь отношения...
вот пример - у отца были очень плохие отношения с тещей. Он буквально ее вышвиривал из дома. Когда встал вопрос о том, как сделать что бы бабушкина площадь не пропала, он сделал все, что бы это случилось - вот реально, из мести... А ведь, возможно, и проблемы не такие были бы серьезные
нет, там было 20 метров, все это было в начале 90-х годов, когда о приватизации только начинали говорить. Единственный вариант был - родственный обмен. На тот момент мне было 18 лет, сестре 15. Так что ни опыта, ни мозгов для того, что бы принять какие-то дейтсвия у нас не было. А на обмен пойти он отказался..
Ну, что ж, ваш папа принципиальный человек - не любил тещу, и комнату ее не захотел. Его можно понять.
Странно, что вы все это помните...
да, и при этом показал детям, как можно относится к родному для них и пожилому человеку. И на будущее лишил хоть каких-то перспектив насчет жилья.
"И на будущее лишил хоть каких-то перспектив насчет жилья" - щас расплачусь :-)
Мои родители тоже отказались от наследства от бабушек и дедушек с обеих сторон, лишили меня, бедняжечку, перспектив :-) А еще я в приватизации не участвовала. И ничего, не в подворотне живу :-)
Что за инфантилизм в 40-то лет?
при чем тут инфантилизм? ваши родители отказались от наледства - это их право, но не все так делают.
вам повезло - вы не живете в подворотне.
а у нас другой случай.
А нам все детство внушалось, что мы "нищие, никому не нужны". и как в подтверждение отбросили любую помощь. Конечно, это бесследно не прошло и на судьбе тоже отразилось.
Вам тоже повезло - вы живете в собственной квартире, а ваша сестра живет в 2 комнатах в трешке. Тоже не подворотня, не надо прибедняться :-)
ну с точки зрения чисто квартир и мест проживания -да. Но по человечески - это не жизнь. Она живет там и они друг друга едят. Он ее бесит нереальным хаосом, который творит, вечными придирками, она его тоже, тем, что не реализовалась так, как ему бы хотелось. И хреново обоим и получается, что если ничего не делать, то как бы всем это должно нравится. А это не так.
да и я живу в кредите постоянно на измене - все таки не все стабильно в нашем королевстве..
я в своей жизни видела такого, о чем многие и не догадываются. И от этого безобразные домашние войны, от которых страдают все тем более невыносимы.
а что тут удивительного? человек знает, что растят две девки, по любому лишняя жил.площадь не помешает.
а комнату она не ему хотела оставить. так что кому он сделал хорошо своей принципиальностью?
так в собственной квартире или в собственности старшей дочери и лишиться при этом пожизненно гарантированной комнаты-это две большие разницы.
наш вариант - отцу покупается однушка на его имя. он ничего не лишается. и более того, может вообще делатьчто угодно с этой квартирой.
Класс, еще и папину однушку на имя сестры купить, тогда он вообще без всего останется. Умные дочки, и чего это папаня не подписывается без штанов остаться не понятно.
где написано, что на имя сестры? на имя отца, пусть что хочет, то и делает потом с ней. Захочет - нам завещает, захочет внукам, захочет - посторонним, на это никто не претендует
вот здесь и написано, что Вы на себя хотите оформить "его" однушку (Вы же старшая?):
"В идеале - мы бы купили ему однокомнатную ( в перспективе на старшую сестру) а на остальное - квартиру младшей."
http://eva.ru/topic/63/2765823.htm?messageId=69556870
а вот здесь вы младшую из 2х комнат в однушку хотите переселить:
"Вариант есть - однушка+однушка+ (если повезет) деньги."
http://eva.ru/topic/63/2765823.htm?messageId=69557260
в перспективе на старшую - это значит, что - завещание.
а вообще у нас нет готового решения - мы разные варинаты пытаемся найти.
Так завещания отец может и вовсе не оставить, или оставить на внуков, или вообще на чужого человека...
к примеру будет ему соседка или сиделка помогать, когда он один жить будет, он и отблагодарит её (да ещё чтоб и Вам досадить за то, что его на старости лет заставили покинуть свою квартиру, поселив одного)
вот поэтому я и не вижу выхода. хотя вариант оформления на внуков неплох, конечно...
Значит все остальные и есть сиделка. А ежли остальные, не вынесев папенькиного дурного характереа, свалят в туман, то и сиделке место будет.
вопрос, кто будет платить сиделке. никто ни разу ни миллионер. Ну и вообще, где смысл, так упереться рогом, испортить отношения и имея семью, расчитывать на сиделку?
Сиделка - это один из вариантов. Скорее всего, все останется как есть. И сестра будет "досматривать" папеньку. А куда деться,у нищих слуг нет, простите уж меня.
всегда обидно, когда отношения портятся из-за быта. Хотя, конечно и от человека и его отношения многое зависит. Все же имея дочерей, можно было бы хоть как то подстраховать их на предмет некой независимости, в том числе и материальной, тем более, что у него были для этого возможности.
сама я работаю с 18 лет. не завидую тем, кому действительно, в клювике все принесли, однако мы с сестрой оказались в положении тех, кому не только не принесли, но даже и не думали об этом...
По сабжу - у меня есть квартира, я работаю практически на нее, т.к. даже получая не плохую зп, все равно купить сразу невозможно, отсюда и кредит, который я взяла...
Ну и чего плачетесь тогда? У меня тоже ипотека на 30 лет. Живу в отдельном доме и не парюсь. Не забесплатно, конечно, но а как иначе то? Будет время получать наследство, получим и раздербаним на свое усмотрение, а сейчас то чего дергаться?
поэтому я и не претендую сейчас ни на какую площадь. Вопрос в том, сейчас сложилась ситуация, от которой страдают и отец и сестра. Но при этом нет выхода. Да, мне бы хотелось, что бы остались какие-то деньги от моей доли, и я бы частично погасила долг, да, возможно, отец оставил бы мне потом какую-то долю, но это в теории, а реальность не радостная.
Да бросьте вы эти красивые слова. От всех манипуляций выиграете только вы, получив кэш.
Сестра сейчас имеет 2 комнаты, а переедет в однушку.
Папа из большой привычной комнаты переедет в какой-нибудь хрущ на окраине.
Так что не надо говорить как ВСЕМ будет хорошо.
зато никого не будет трясти, никто не будет не хотеть идти домой и не будет жаловаться друг на друга...
А помириться не пробовали. И гонору поубавить слегка. Когда такая ситуация то как-то неглиже выпендриваться.
да чего там мириться, мы то с ним не ссорились, с самого детства мы были "засранки". а если бы у нас был гонор - думаю такой ситации и не было бы в принципе. взяли бы и сделали, как считаем нужным....
ну конечно, все дети, а особенно девочки - засранки. А может быть есть что-то противоеестестнное в том, что родители так к своим детям относятся? Ведь их не подкинули, доля ответственности за их засранность тоже есть
Да, конечно, у вас всегда папа-мама виноваты. Папа с имуществом не подсуетился, мама не так воспитала, а сами вы чего?
Уж что выросло, то выросло.
Мне более противоестественным кажется когда дети так к родителям относятся, но все мы разные.
где я написала, что папа во ВСЕМ виноват? безусловно, он создал многие ситуации, и несет за них ответственность, как взрослый человек, который мог лепит из детей что угодно (ну и делать тоже).
И за все косяки и провинности выросшие детки хотят компенсации в единственном виде - жилплощадь. Все припомнят, с роддома. :) А может, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", а? :)
жилплощадь - совсем не главное в этом конфликте. она не такая, что бы вообще кого-либо заинтересовать. Дело в том, что конфликты были и очень серьезные. сейчас мы родители и обе понимаем, что были вещи, которые вообще за гранью, по отношению к детям. Как следствие - нынешие отношения. Но никто не собирается ему мстить или отыгрываться. Более того, хочется как-то наладить то, что есть. Очевидно, совместное проживание - невозможно.
Были в похожей ситуации, но там меняться захотел отец, женившись сразу после смерти мамы. Тоже малогабаритная треха не в престижном районе. Думали сначала как вы, в реальности получилось, что малогабаритную трешку можно поменять только на 1+1 и с нас еще доплата. Так что ваша доля в таком случае вообще уплывает. Оно вам надо?
так я и так по сути ничего не имею сейчас. Кроме жуткого гемора и участия в семейных войнах. Поверьте, страдают все. И отец, и сестра.
зы. в туманной перспективе я могу надеятся на наследство в виде однушки, так же как и сейчас надеятся, что что-то получу от квартиры
В не очень хорошем районе трешку, вы не поменяете без доплаты на 2 однушки, если только хрущ убитый в дребезги, ни о каком остатке в кэше вообще речь идти не будет.
да мы из этого района и не собираемся уезжать, а здесь вполне можно найти адекватные по цене однушки. Да и хрущевка не такой уж плохой вариант
Для вашего отца в этом размене нет никакой выгоды, вообще. Ему и так комфортно.
правильно. он так всю жизнь и живет. при этом страдает, что у нас не дружная семья. Ну и если вдруг пропадет источник его "страданий" будет ему не интересно
вот я всегда придерживаюсь позиции,что в выданных родителям государством квартирах есть и доли детей,если дети уже существовали на момент получения жилплощади.И всегда осуждаю родителей,считающих что это только их жилплощадь.НО вы меня просто ужаснули.Ну хорошо папа обязан с дочерьми делиться метрами или при жизни или уже после-как в семье договорятся,но почему он обязан делиться с внуками?!Вам не стыдно,что вместо положенных одной трети квартиры у него теперь одна шестая?!Вы не понимаете что этим вообще лишили его выбора.Ему осталось только доживать свой век в скандалах с великовозрастной доней ,ни о каких устройствах личной жизни и просто спокойной старости в таких условиях и речь не идет.Но даже при этом вы не хотите ничего ждать.Пусть ваша сестричка пиз..т из квартирки и даст отцу спокойно пожить на старости лет.