Зачем помогать обреченным?
Мама друга сына работает в фонде, который помогает детям с онкологией. Это страх. Не приведи Боже. Там разные дети, с разными стадиями, среди них есть те, у которых уже 4 стадия, трудная форма и так далее. То есть, даже если ребенка тянуть и собирать деньги на его лечение, он проживет год максимум, но даже не проживет, а просуществует между больницами, химиями, лучами, капельницами, болью. И на некоторых таких детей собирают гигантские суммы, все уходит на поддержание, хотя ясно, что не жилец, а ребенок все равно умирает. Я понимаю, что пишу жестокие вещи, но ведь в то же время не могут собрать тем, у кого гораздо более реальный шанс окончательно выздороветь на эти деньги. Может, я что-то не понимаю, но я не понимаю, почему фонды занимаются сбором денег на безнадежных детей. Ведь какой-то богач даст раз сумму на такого безнадежного, а второй раз на того, кто может выжить уже не даст. Вы не согласны?
не согласна. если родители шевелят булками, то им и дают на лечение ребенка. а это уже их дело-тянут безнадежного или нет.
Банально,но надежда есть всегда. Даже если ее нет,на то чтобы ребенок ушел достойно,без мучений,как минимум, тоже нужны достаточные средства. Медицина не стоит на месте,даже из крайних стадий выкарабкиваются.
"чтобы ребенок ушел достойно,без мучений,как минимум, тоже нужны достаточные средства"
Это ОЧЕНЬ тяжелый вопрос :-( особенно с российскими родителями. Культурные традиции таковы, что родители считают своим долгом бороться до последнего, даже в тех случаях когда это делать абсолютно не надо. К сожалению в России нет пока хорошей паллиативной помощи и в особенности детской.
Дело не в культурных традициях родителей, в в традициях медицины. Для врачей больные - это огромный нескончаемый поток. Штата психологов больницам не полагается, а врачу некогда к каждому родителю больного ребенка или другому близкому подход искать, чтоб объяснить очевидные для него вещи.
В итоге близкие оказываются в информационном вакууме и не понимают: то ли их близкий безнадежен, то ли его банально не хотят лечить. К сожалению, последний вариант слишком распространен, особенно в ведущих онкоцентрах - там борются за высокие показатели выживаемости, поэтому не берут пациента, у которого есть вероятность не пережить лечение.
У моей подруги родственницу с раком яичников выпнули с Каширки домой умирать. Предварительно разведя ее на нехилую сумму за обследования. А в областном онкоцентре взяли и БЕСПЛАТНО вывели в состояние ремиссии. Уже два года бегает.
Между прочим, семья оказалась не подвержена упомянутым Вами "культурным традициям" и не задумываясь смирилась с тем, что их мать и дочь уже безнадежна.
Озверела, да? А что родители должны делать? Сложить лапки и спокойно смотреть, как ребенок умирает? Это инстинкт родительский. Пытаться сделать все возможное и невозможное. А где традиции не таковы? Разве что, может, в Индии. У них там традиции говорят, подох, как собака, значит, в следующей жизни больше повезет. Но мы, слава богу, не четвероногие. Подыхать, как собакам, у нас не принятно.
"Ведь какой-то богач даст раз сумму на такого безнадежного, а второй раз на того, кто может выжить уже не даст. Вы не согласны?"
нет, не согласна. Давно и продуктивно сотрудничаю с богатыми благотворителями и меценатами, обычно их помощь не зависит от "результата" использования предыдущей суммы.
Не согласна.
Шанс есть у всех, никто не может заранее решить обречен ребенок или нет.
Мне, кстати, нет разницы кому пойдут мои деньги. Я перечисляю их в фонд, а фонд решает кому и сколько. И даже если кто-то не выживет, то все равно у ребенка был шанс, ему подарили этот шанс, эту надежду.
Как мама, побывавшая в подобной ситуации - когда нужны были деньги - честно скажу: это очень страшно, когда ты не знаешь где их взять, когда ты понимаешь, что сейчас, первоначально, жизнь твоего ребенка зависит от этих денег. А потом уже - от мастерства врачей и от везения
Зря Вы вообще об этом думаете.
Если подруга может делать это благое дело, пусть делает.
Вы просто не того сорта человек.
Я вообще не знала, что есть детская онкология. Случайно попала в топ, "Память", читала и рыдала неделю.
Это очень все страшно, но дать умереть родному ребенку родители не могут, вот и делаю, что могут.
Не надо делить - жилец, не жилец, для своей мамочки - он в первую очередь ее ребенок, и она верит, что именно ЕЕ ребенок будет жить, и помогать надо до последнего, и верить в чудо!
+1 и каждыи день проведеныи с ее ребенком, пусть он даже и обречен это счастье.
У вас подход к благотворительным деньгам потребительский, как к зарплате :) Типа есть какой-то ресурс и надо его эффективно распределить между нуждающимися. А в благотворительности у денег инвестиционная функция. Инвестированные в "добро" деньги вызывают мультипликативный эффект - придут другие деньги еще от этого источника, увеличится добро там, где вложенные в обреченного ребенка деньги затронули ранее далеких от темы людей, от тех волна "добра" пойдет еще дальше.
извините,на что обречены люди после 55-60 лет?Неужели на тоже самое,что и больные раком последней стадии?:-o
Вы не Господь Бог,а значит и решать не Вам: кому жить ,а кому нет, и дай Бог,чтобы вы не были в ситуации, как еварушницы в разделе "Память"
Учите матчасть.
Современная медицина в ряде случаев даже рак в четвертой стадии может вывести в длительную ремиссию.
Но даже если речь о годе. Когда речь о жизни и смерти - год - это тоже срок. Не дай Бог Вам оказаться на месте родителей этих детей. Вы не то что за год - за каждый день, час жизни своего ребенка бороться будете.
Что касается денег, то благотворительные фонды существуют на пожертвования. Многие из них - именные. Если жертвователь решил помочь ребенку, который по вашей логике безнадежен, то не мне и не вам судить, почему он выбрал именно этого малыша, а не его соседа с более легкой стадией заболевания.
Не будьте так категоричны, надо еще много раз взвесить что это будет за год. Если это год страданий и боли, то как раз гуманнее не бороться, а обеспечить нормальную паллиативную помощь.
До сих пор у меня не выходит из головы один случай (бал тут на Еве), когда ВСЕ врачи твердили маме, что ее ребенку осталось от силы пару недель. А тут на Еве подняли вой, стали чуть ли не стыдить эту женщину что она не хочет больше бороться, договорились с врачами, ребенка привезли в Питер кажется и давай опять делать химию :-( Ребенок страдал очень сильно, но еще не в том возрасте когда есть силы и смелость сказать "Мама, остановись, это Я страдаю физически, дай мне умереть спокойно и КОМФОРТНО". Ребенок в той истории, конечно умер, чуда не произошло, и умер он в муках :-(
Извините, но не всегда надо бороться до последнего.
Совершенно с вами согласна. Читала этот топ и плакала. Жалко было ребёнка, мать своим неженалием посмотреть правде в глаза обрекла его на страдания. И в результате ничего не добилась. В том топе высказать своё мнение я не смогла, это было бы просто конщунственным, но вот сейчас наконец-то высказываюсь.
Это не я категорична, а автор. Я не пишу, что бездумно надо бороться за любой случай онкологии. Я пишу лишь о том, что не всякая четвертая стадия - это приговор.
а если бы это помогло? Как матери потом жить, зная что у нее БЫЛ еще один шанс спасти, а она его не использовала? Не согласна с вами.
я буду использовать все шансы до последнего и меня в последнюю очередь будет интересовать мнение недоучки медсестры из канады.
а чем вы от меня отличаетесь со своим пустым паспортом, покажите сами личико Гюльчитай:)
Это страшно, но я с вами согласна по сути, по форме нет. Искать какие то доводы и тем более озвучивать их в этом вопросе НЕЛЬЗЯ. Можно только думать так себе потихоньку.
Не согласна!Потому что родители,на то и родители,чтобы
бороться до последнего шанса с болезнью своего ребенка.Вообще странный топ?Если бы вы были на месте
этих людей,то рассуждали бы совсем по-другому,ИМХО.
Не дай Бог быть на таком месте, даже представлять не хочу. Но если б дело касалось лично меня (тут я могу попробовать попредставлять), и был бы выбор - болезненное и мучительное лечение при очень маленьком шансе на жизнь или помереть поскорее, но не мучаясь (или меньше мучаясь), то для себя б однозначно выбрала второе. Вроде логично и ребенку выбирать не хуже чем себе.
Медицина "работает" только до определенного момента, а дальше есть надежда, молитвы... Так часто говорят местные врачи. Вы логически может и правы, но когда дело касается близких, трудно так размышлять. Хотя вы пишете о тэ, кто дает деньги, правда?
Знаете, я не раз наблудала разные чудеса: бабушка вместо 5-7 лет (обешаных врачами), прожила 14. Отец подруги - тромб, блокировавшиы сосуд "рассосался" ... в обшем, куча всего может произоити. И всегда есть надежда, что ето чудо произоидет с тем, о ком идет реч.
Хотя, я понимаиу вашу логику. :( Знаете, луди, которые дают деньги на лечение занимаются этим регулярно, а не один раз.
"Надежда умирает последней, надежда жива, пока человек жив" - так говорит мой знакомый врач-реаниматолог.
Кошмар какой-то пишете. Ведь для матери такого больного ребенка - это лечение - огромная надежда. А потом ведь медицина не стоит на месте. За год могут найти нужное лечение такому ребенку.
С одной стороны - да, вы правы. По логике, нет смысла помогать безнадежным больным.
Но с другой стороны - это как-то не по-божески. Вот точно не могу определить, но не по-божески. Кинуть умирать одних, что ли?
Тем более это дети, не пожили еще. Да, может быть, он проживет еще только год, но зато сколько раз еще увидит солнце, небо? Сколько раз еще улыбнется?
Это же для его души.
Ну и тем взрослым, кто помогает, деньги дает, это тоже на пользу. Развивает их собственную душу.
И тот богач, который сегодня денег дал - а завтра, как вы боитесь, не даст - так может, у него только сегодня просветление наступило :) Тут же нельзя впрямую посчитать и учесть его деньги за него:)
Может, если бы он сегодня не дал денег безнадежному - так вообще бы никому и никогда и ничего.
а как можно не попытаться? сын подруги моей знакомой попал в такую ситуацию. рак почки, ставили 4ю стадию, с метастазами. прогнозы не очень-то радостные. собрали деньги, сделали операцию, удалили почку с надпочечником, оказалось, что метастазы не такие страшные, как изначально считалось. 9 химий, вернулись после реабилитации из германии. малышу недавно исполнилось 2 годика. дай бог, и ребенок совсем поправится. а если не пытаться? тогда шансов не будет. да и кто решать может кому дать шанс, а у кого забрать???? ведь заранее никто не сможет абсолютно точно сказать
Невозможно однозначно разделить и оценить шансы. Когда 4 года назад меня почти вносили в никаком состоянии в стационар, у меня тоже была 4 стадия и никаких положительных прогнозов. Да, дохрена курсов химии за это время, я и сейчас на химии, дорогой импортной химии, в таблеточках, амбулаторно. Живу, работаю, ращу ребенка, езжу отдыхать, сложив таблеточки в сумку. Правда, мне почти все это государство оплачивает, а не фонды.
А об окончательном выздоровлении говорить в случае онкологии некорректно, специалисты никогда о выздоровлении не скажут, только о ремиссии.
не согласна. не нам решать. хорошо, что фонды пока не решают, кого лечить, кого нет.
"но ведь в то же время не могут собрать тем, у кого гораздо более реальный шанс окончательно выздороветь на эти деньги" - А кто мешает?
Потому что они все равно жить хотят. Понимаете? Хоть немного - но - хотят. А Вы хотите их этого лишить.
Год назад умерла моя подруга, рак, ей было 30, 3-х летний сын. Она цеплялась до последнего! И деньги сливались (и не только их) до последнего. Потому что невозможно отнять у человека право и желание жить.
+1 и чем больше днеи она прожила со своим ребенком тем больше тепла он от нее получил. Так рассуждать как автор нафиг вообще помогать все равно все мы умрем.
Если холодно размышлять, то вы правы. Только вот я сегодня котенка умирающего подобрала, к вету побежала, лекарств дала, и теперь сижу-молюсь, чтоб выжило кошарко. Жалко все же... Да и сказать стопудово, что вот сдохнет кот, никто не может, есть шанс...
Я по этому вопросу нахожусь в каком-то оцепенении. Было время я как-то активно таким детишкам перечисляла какие-то суммы, с девченками игрушки собирали, отвозили и тд. Следила за судьбой некоторых детей, вроде бы были шансы и денег хватало, но все они все равно умирали. Сказать что я шоке, это ничего не сказать. С каждым кусочек души умирал. Поэтому я не хочу больше участвовать в судьбе и прикипать душой к таким детишкам. Если близкие попросят денег - дам без разговоров. А так - нет, не могу, всем помочь нельзя.
Я читала, девочку (2 года кажется) тянули изо всех сил , она была умненькая, жизнерадостная, танцевала, когда боль отступала, когда ей давали обезболивающее. Приходилось сдавать много крови, доноров было мало, кто был сдавали слишком часто. Девочка научилась танцевать с чем-то типа капельницы. Но постепенно обезболивающие перестали действовать, она перестала танцевать, она тихо стонала или молча смотрела, а ее тянули и тянули, сдавали свою разбавленную кровь и сдавали... Продавали все свое имущество, что еще чуть-чуть...
Потому что они хотят жить, хотя бы это недолгое время и желательно с меньшими мучениями. Потому что все же есть шанс, хоть микроскопический, но ведь есть. Потому что у них есть родители, которые хотят видеть ребенка живым. Да много этих потому... А если рассуждать цинично, то тогда вы правы. Зачем им помогать? Зачем помогать домам престарелых, ведь они все равно помрут? Зачем помогать инвалидам, ведь они не нужны? Зачем рожать детей с СД, ведь они никогда не станут нормальными?
Cтарая Кошелка, о какой паллиативной медицине Вы говорите, когда у нас родственников покойников умудряются развести на несколько суток дорогостоящих реанимационных мероприятий?
Вот и спрашивается, зачем тратить средства фондов на такие мероприятия, когда можно помочь другим людям выздороветь.
А вы себя представьте обреченной больной. Для вас не будет разницы - прожить месяц или несколько лет? Каково будет услышать - МЫ НЕ БУДЕМ ТЕБЕ ПОМОГАТЬ. ТЫ ВСЕ РАВНО СКОРО УМРЕШЬ. Каково это остаться в одиночестве перед собственной смертью, или, что еще хуже - перед смертью собственного невинного ребенка. Помогают, потому что есть сострадание. Есть люди неравнодушные к чужой боли. И слава Богу!
Автор, а Вам это все зачем? Каждый для себя решает сам: бороться за жизнь или нет, помогать деньгами или нет. БЛаготворительность - дело интимное, если хотите. Даже не дело - состояние души. Я очень понимаю тех, кто пытается хотя бы на день оставить любимого человека в цепочке любящих его людей... Потому что когда цепь эта рвется - боль бывает невыносимая.
Кому очевидно? Кто может вот так с уверенностью это сказать? Всегда есть шанс и есть надежда. Может быть этот больной ребенок проживет ещё год, а чей-то здоровый погибнет в аварии. Разве мы можем знать, как распорядится жизнь?
Там, где человек берет на себя право решать, кому жить, а кому нет - начинается фашизм.
но и всем помочь тоже невозможно, верно? человеку присуще свойство - куда "выгоднее" вложить деньги? это звучит в несколько перевернутом виде в данном топе, однако, так и есть. Я всегда в полном раздрае, когда хожу в ПВ или АП, перечислить деньги хочется каждому ребенку. Но каждому по 50 рублей или одному несколько тысяч - очень сложно выбрать. В итоге находишь для себя кого-то одного, и, как правило, это ребенок, которому можно еще помочь. Очень горько за всех других деток, простите меня, мамочки.
Так Вы вольны решать, кому конкретно хотите помочь конкретно Вы.
А за других решать - это уже он, родимый...
в том-то и дело! ну и к чему был этот вброс про фашизм с Вашей стороны? ведь каждый раз, когда человек решает, кому помочь,а кому нет - он делает выбор - кому жить, а кому нет. ведь никогда не знаешь, кто выкарабкается, а кто на выздоровлении вдруг уйдёт.
К тому, как поставил вопрос аффтар. Аффтару не понятно, почему ДРУГИЕ помогают обреченным с точки зрения аффтара.
А так человек это в любом случае делает для себя, вы не знали?
Для того, чтобы получить или убрать какие-то свои эмоции - кому-то надо почувствовать себя эдаким щедрым меценатом, от которого зависит жизнь ребенка. Кто-то милосерден и сильно сочувствует. Плюс еще много других эмоций.
Но смысл помощи это не обнуляет, ничуть.
вот и вкладывайте в "выгодного" ребенка, кто мешает? Вы сами денег даете на благотворительность или вы просто чужие посчитать пришли?
конечно злая на таких сердобольных:) которые только языком молоть. Я сама помогаю детям, поэтому такие просто бесят... фашисты.
Вы каждому ребенку деньги перечисляете и всех брошенных животных домой приносите? Нет?
Так вы мадам фашистка.
Нет. Но я не собираюсь никого ЛИШАТЬ помощи.
Разницу чуете? нет? А она есть. Принципиальная.
Не верно. Я как раз помогала и перечисляла деньги. И я понять не могу, почему мне теперь тыкают фашизмом. Я другой аноним.
Если вы просто перечисляете - то никто и никуда вас не тычет. А вот если вы свою помощь сопровождаете лекциями на тему: этому помоги, а этому не надо - и так сдохнет - таки да, эпитет логичный получается.
Если вас с кем-то перепутали, то зря принимаете на свой счет - вы же прекрасно понимаете, что анонимы тут на одно лицо.
А если не сопровождаю лекциями, а просто решаю - этому помогу, а этому не хочу, он мне не нравится. Это фашизм?
Поэтому-то знаете, благотворительность у нас тоже обычно анонимная, как и посты на еве. Чтобы в фашизме потом не обвинили за благие намерения.
Нет. Свою помощь имеете право определять как угодно. Хотя бы о той одной причине, что всем вы объективно помочь не можете.
Там, где на людях начинают ставить эксперименты на тему "А сколько он протянет и как?", причем прикрываемые гуманизмом, с засеванием мнимых, но дорогостоящих надежд, начинается квадратный фашизм. Д-р Менгеле.
А я не пойму этого ура-на словах-гуманизма, прикрываемого громкими фразами. Вы всем помогаете? Даже понимая, что если вы не дадите денег, то ребенок умрет?
Да или нет?
Человек физически не может помочь всем. Странно, что вам надо объяснять элементарные вещи. В такой ситуации выбирать - вынужденная мера. Поэтому человек может сделать выбор - помогать в случайном порядке. Увидел призыв о помощи - помог. Ну, или разбил крупный взнос на два десятка мелких.
Кто считает, что выбирать - это фашизм, может перечислить деньги в благотворительный фонд, там, если перечисление не предназначено конкретному ребенку, деньги распределяют по принципу экстренности лечения, а не потому, что кто-то достоин помощи, а кто-то нет.
Это не мне нужно объяснять, а тем, кто обвиняет в фашизме человека, который кому-то помогает, а кому-то нет. То есть фактически всех.
Или слово "выбор" обозначает что-то другое?
А по каким критериям делается этот выбор, это дело, извините, глубоко интимное.
Тот, кто "кому-то помогает а кому-то нет", не призывает не помогать тем, на кого собственных ресурсов не хватило.
Разницу улавливаете?
Если они неясны вам - это не значит, что они не ясны в принципе.
Впрочем, учитывая, что тут сразу несколько анонимов пишет - вполне могла и запутаться, приняв одного анонима за другого. И в результате стать непонятной третьим :)
этот вопрос морали из разряда - почему при крушении корабля в первую очередь спасают женщин, стариков и детей, а не сильных здоровых мужчин. это вопрос гуманности, помочь самому слабому, хоть это и нецелесообразно.
Почему нецелесообразно? Просто у сильного больше шансов спастись самостоятельно. А уж слабых таких шансов в разы меньше.
двоякое отношение. с одной стороны, помочь человеку покойно и без мучени уйти, а другой тороны, скольким нчистым на руку людям будет вгодным узконенный сей факт.
фонды собирают бабло себе, детям отваливается часть...это прибыльный бизнес на сердобольных клушах...не более того.
Тоже так давно считаю..Помогала раньше , потом вникла , противно стало... Да и мамки когда бабло получают , живут не хило..Тут вон сколько таких селиверстовых было..
То, что вы пишете - неправда. И Вам это аукнется. Женщина потеряла самое дорогое - свою маленькую дочь, ее бросил муж в этот период, она осталась совершенно одна... Таня работала у меня после смерти дочери - и я вас уверяю, что у нее не было никаких денег, ни больших, ни маленьких. Я просто видеть не могу, когда человека, которому и так досталось (и совершенно честного!) поливают в интернете те, кому даже не хватает порядочности показать свое лицо.
ну не знаю, знакомой девочке именно фонд оплатил операцию ее дочке в Германии на сердце.Часто нашим детям помогают заграничные фонды.
а я и неговорю,что фонды не помогают...не помогали бы.их бы закрыли за ненадобностью...а че не помочь,выделив из 100 рублей 10 на лечение?:) 90 в карман
И за этим оооочень пристально следит налоговая. Так что забрать 90 из 100 просто не получится.
угу...из серии, как чиновники покупают яхты за мильен,имея официальную зарплату в писят тыщ рублей.
Ну, теневые схемы можно где угодно замутить, не только в благотворительности. но это не значит, что все фонды прокручивают теневые схемы.
Знаете, я не в больничной благотворительности, а в сиротской, но суть дела это не меняет. Чтобы помогать, твердо зная, куда идет последний ластик из моей передачки, я сначала не один раз съездила в выбранную область, погавкалась с руководством одного ДД, погавкалась с департаментом, подружилась с департаментом, объездила еще несколько ДД, прочитала отзывы абсолютно всех волонтеров, ездящих в эту же область, выбрала себе подшефных, выпила всю кровь из директора ДД, отлаживая с ней схему актирования благотворительной помощи, съездила с контролем несколько раз, вспоминая какие-нибудь задрипанные книжки из полугодичной давности посылки и поднимая по документам, куда их отдали, в какую группу, и еще и лично убедившись, что книжки там так и есть на месте, проверила расходование памперсов поштучно на каждого ребенка под роспись: чистые выдали, грязные в пакетике приняли. И вот теперь удовлетворяю свою потребность в социальном служении без плевков ядом направо и налево.
Аналогично, прекрасно зная про все теневые схемы, я поработала в благотворительном фонде как на безвозмездной, так и на возмездной основе и тоже всю кухню узнала изнутри. При всей моей координаторской небрезгливости и готовности принимать для своих подшефных любую помощь, таки держатся на плаву много лет не те фонды, где мутят схемы, а те, где реально помогают детям.
хм...а вы попробуйте договориться еще с кем-нибудь, могу адресок подсказать,где помощь разворовывается не доходя до детей.
зы: по поводу фондов...естественно есть более менее приличные фонды, которые честно "берут" 20% себе...но в капитана немо я верю больше,чем в "честные фонды":)
Так и я таких адресов знаю десятки. Но я, лично я, одна штука, не в состоянии помочь больше, чем одному детдому. И только за счет того, что я не волонтер, а координатор волонтеров, у меня эффективность в масштабе "один детдом", а не "один ребенок-сирота". Какое мне дело до того, что рядом помощь разворовывается, если у моих подшефных в этом месяце туалетной бумаги нет? Реально, без ущерба своей жизни и своим детям я могу помочь только ограниченному числу нуждающихся. Выбрать себе таких нуждающихся и убедиться, что помощь доходит до адресата - не так уж и сложно.
В больничной благотворительности точно так же. Всегда можно выбрать для себя устраивающую схему помощи. Собственно, я автору топика про это и писала - помощь имеет инвестиционный характер, каждая лепешка, оставленная у дороги, приводит жареного поросенка - чем больше будет способов помочь детям, тем большее число людей будет в это вовлечено и тем прозрачнее будет благотворительность.
так мы диалог о фондах ведем,а не о вашей(или кого-либо) частной благотворительности
Вообще-то я несколько раз в год координирую передачу помощи от различных фондов своим подшефным, и сотрудником фонда тоже была. Благотворительная тусовка - очень узкая и прекрасно известно, какой фонд с какими тараканами в головах.
так что это дает,ваша координация? вам что, все клянутся,что левых каналов нет или что прям всё-всё бабло идет по назначению? благотворительность-это выгодный бизнес для определенного типа людей и не надо говорить,что там-святоши честные...честных-единицы...как впрочем,и везде....но это же совсем другая история(с)
Мне координаторство дает достаточную информацию для владения темой. Я вижу, что все уровни заинтересованы в благотворительности.
Волонтер или спонсор заинтересован оказать помощь нуждающемуся и убедиться, что помощь дошла до адресата.
Фонд заинтересован в том, чтобы через него оказывали помощь нуждающимся - и это не только и не столько зарплата, а рычаги влияния на администрацию, все вопросы решаются просто, когда объемы помощи в регионе большие.
Матери больных детей и администрация сиротских учреждений заинтересованы в получении помощи.
Вопрос "кому помогать" - это ключевой вопрос в благотворительности. И вполне реально отладить прозрачные схемы помощи, тогда от этого выигрывают все.
Я знаю, что мир несовершенен, и люди бывают разными. Но это не повод не заниматься социальным служением, если такая потребность есть.
Ну, это уже личный выбор координатора, быть ему вечным крайним и эмоционально выгорать в координаторстве, или нет. Вполне можно координировать помощь, не вовлекаясь.
каждый волен помогать тому,кому он хочет...или не помогать...это и есть ключевая мысль данного топа, если вы доверяете фондам,это не значит,что это должны делать другие...если вы помогаете сиротам,это не значит,что другие хотят помогать сиротам...любое мнение по этому поводу имеет место быть,как и мнение автора. вдаваться в конкретику,в кою углубились вы,я не хочу...ибо этот этап я прошла и ворошить его не хочу, посему остановимся на том, что любая мысль имеет право на существование
Свинья вы противная. Все ваши посты читать тошно, а этот особенно. Я видела десятки мам, у которых дети умерли, и десятки мам, у которых дети выжили. Ни один из настоящих благотворителей не взял ни копейки их денег себе. Ни Галя Чаликова, ни Ольга Павлыгина, ни коллеги из Русфонда, да и я, прямо скажем, тоже денег детских себе не беру. Таня Селиверстова работала у нас в фонде после смерти дочери - и я видела ее материальное положение, у нее НИЧЕГО не было, она жила на зарплату. К счастью, нашелся человек, который ее поддержал. А вы сидите тут, трындите, поливаете всех грязью - и считаете, что имеете на это право. Я искренне желаю вам испытать сотую часть страданий матерей больных детей или увидеть десятую часть того, что видят сотрудники фондов - хотя, полагаю, вам это не поможет. Захлебывайтесь и дальше своей душевной блевотиной.
поверещи позавывательнее,курица ипанутое...и не читай людей,чьи посты твоему одноизвильному моску не понятны:-7
зы: те ниче не желаю...ибо баба без мозга-это отброс,не достойный моих пожеланий:)
Я понимаю авторскую мысль и еще я не понимаю зачем продлевать время мучений,когда больной не живет,а страдает.В чем тут смысл и для больного и для других менее больных,но на которых уже не хватит ресурсов чтобы их вылечить.Я говорю не о спорных случаях и не об оставлении смертельно больного без всякой помощи,конечно до последнего нужно облегчать страдания.
Никто не лечит, если лечение заведомо более мучительно и бесперспективно, чем нелечение.
У меня маму даже в дорогущей частной клинике лечить не стали - тактично объяснили, что нецелесообразно. А государственные клиники и вовсе выбрасывают пациентов домой умирать.
в РФ лечение бесплатно, заграницу нам вроде все в пример ставят, а там жулье оказывается?:))
Не бесплатно, к сожалению и в России:( А за границей всех-всех вылечивают?
у тети моего мужа вылечили рак груди абсолютно бесплатно в России и даже не на Каширке,а в районной онкологии.
без знакомств и денег, по направлению из поликлиники, и не один врач у нее был, т.к лечение было длительным. Сначала операция потом 3 блока химии.
это взрослый человек и рак нашли на мамограмме в начальной стадии. Собирают на лечение заграницей, т.к лучше технологии,врачи и условия и главное лекарства. Собирают тем, кому не может быть предоставлено в лечении в РФ. Тетю мужа отлично вылечили врачи в РФ.
Наша медицина не всегда способна справляться с рядом заболеваний, осложненных какими-то дополнительными проблемами. А за границей лечение в подобных условиях уже в систему вошло.
Элементарный пример: два года назад на Еву обратилась за помощью девочка со спинальной амиотрофией. На фоне мышечной слабости у нее было сильное искривление позвоночника, рос горб, сдавливались внутренние органы. В нашей стране научились выпрямлять позвоночник путем вставления в него металлических имплантантов. Но на фоне такого диагноза, как у этой девочки, такие операции до недавнего времени делали только в Европе. Она была первой, кому ее сделали в России. Но... данная клиника была - хозрасчетной. Бесплатно там не делалось НИЧЕГО.
да, ниже писала про лечение тети своего мужа, да не в одномепстной палате, а в палате на 4х и что?
В нормальной клинике - не берутся. Потому что они работают на перспективу, а не на сиюминутную выгоду. Для них высокий показатель выживаемости - это гарантия постоянного притока клиентов. А если они будут выполнять функции хосписа - то кому они нужны за свои нехилые расценки?
Если лечение не помогает и дальнейшее лечение не целесообразно, то отправляют уже в хоспис. Я помогала одному мальчику, когда опухоль начала прогрессировать и лечение дальнейшее бесполезно, то его перевели в немецкий хоспис, ни у одного жертвователя не возникло вопросов "на фига тратить на это деньги".
обеспечить достойный уход за безнадежно больным-это понятное дело что дело нужное и благое.И затраты на него нужные затраты.Автор про бесполезное лечение,которое выжимает и финансы и силы и больного не спасет.Олако пишет,что безнадежных не берут на лечение.Если так,то вопрос не актуален.Но до сих пор,я слышала о других случаях,например про покойную жену Хабенского.Насколько я знаю,ее все лечили и лечили и не говорили им что последние лечения бесперспективны.А ведь у него на руках остался маленький ребенок и немалые долги.Дай Бог что б он оставался востребованым артистом.
да Бог,дай Бог, не могу пройти мимо больных деток. после рождения своего, хочется помочь всем. жаль ,что не получается((((
Автор, а Вы как для себя определяете какой ребенок безнадежен, а какой нет? Озвучьте критерии, пожалуйста.
Так она ж написала: поставили четвертую стадию - все, ползи на кладбище и не смей претендовать на оказание помощи!
Если на оказание материальной помощи претендуют несколько пациентов, а помочь всем нельзя, то помогать нужно тому, кого это действительно спасет.
Мда... Затрудняюсь дать определение Вашему нравственному состоянию. Всего хорошего, не чихайте.
А вы считаете, что если бы средств хватало бы только на одного пациента, а есть двое, одного можно спасти, у другого 90% ожога, то помогать стоило бы заведомо обреченному, а излечимому больному не дать лечения и оставить умирать? Делаете многозначительные выводы, тупо глядя в экран:(
Вы наверное не в курсе, но они действительно ограничены. Знаете, сколько народу в очереди за квотами на высокотехнологичную помощь стоит? Дофигища.
"Вот, именно, поэтому в России такой уровень медицины и ухода за больными."
Не поэтому, в России медицина настолько малобюджетна, что ТОЛЬКО на одном этом факте говорить о каком-то уровне не приходится :-(
"Зачем лечить тяжелобольных если "по диагнозу, вероятности излечения и прогнозам врачей" ситуация неблагоприятная?"
Вообще-то в других странах это решают САМ больной или его родственники на основе фактов и статистики полученной от доктора и наличию материальных средств у семьи.
Помогать нужно тому, кому считает нужным благотворитель, а не вы.
Может на ваш взгляд Петя - ребенок обреченный, а у Васи есть шанс. А благотворитель видит в ситуации не только Петю и Васю, но и то, что у Васи - огромная семья, а у Пети - только мама и сваливший в неизвестном направлении папаша ребенка. И эта мама всю жизнь скреблась по жизни одна. И даже если эти деньги не спасут Петю - они вполне могут спасти его маму, которая в кои-то веки вдруг почувствует, что она в этом мире не одна. И эта поддержка придаст ей сил жить дальше и может быть, помогать другим детям, чье лечение окажется более успешным.
Но эти деньги могли бы спасти Васю, но на Васю денег не хватило, и он тоже умрет. Я не могу этого понять:(
Я так поняла, что собирают миллионы на обреченных, а перспективных обходят. Большинство благотворителей разумны, это хорошо.
Для того, чтобы начать понимать, нужно въезжать в деятельность работы фондов. Если я начну просто помогать деньгами, понимания у меня не прибавится. А я помогаю, да, но не через фонды.
так считают только те кто дает деньги на благотворительность, а такие как автор считают чужие деньги и решают за других как распорядится не своими деньгами.
а мы и не решаем, только обсуждаем, решают те, кто фондами управляют, а мы понять хотим
Средства в фонде не могут быть распределены на усмотрение фонда - если они являются целевыми. Если вы написали в назначении платежа, когда жертвовали - Васе Иванову, то фонд не имеет права направить ваши деньги на Тему Петрова, только безадресные. Поэтому идея немного утопична ваша.
Тема эта очень сложная и всегда есть желание, конечно, помочь тому, у кого больше шансов. Но, ИМХО, нельзя отбирать надежду - и нельзя отбирать у ребенка право на "кончину безболезненную и непостыдную", которая, к сожалению, возможна в России только за деньги. А лучше, прямо скажем, умирать за ее пределами.
Ой не хорошая тема, на душе противно и плохо от таких мыслей. Делайте как делаете и не приведи господь
вот это да! вот это название поста! ощущение, что в последнее время народ на еве живет в спарте..:-( в моем лексиконе нет слова, чтобы охарактеризовать нравственные установки ...хммм... человекообразного, начавшего этот пост..
Да нет такого понятия, в медицине - "безнадежность". Назначают чтО угодно, просто всегда предупреждают о последствиях. Несовместимость с жизнью - это, как правило, механические повреждения, а не рак. На рак никто никаких гарантий не дает, и будут лечить, пока платят.
У меня папа сейчас выкарабкивается:( Ему прямо сказали, что радикальная операция может помочь. Значит его посчитали небезнадёжным (рак).
Никто не будет лечить, если метастазы уже везде.
Но ведь хотя бы обезболят, помогут достойно уйти без боли. А эти препараьты не дешевы. А по установке автора нафиг тратить... и так подохнет. А представьте врач посчитал бы вашего отца безнадежным и оставил умирать? И запустили бы болезнь? А могли бы вытащить? Каково бы вам было? Что-кто-то решил отказать в помощи? Все неодназначно. Страна не обеднеет, если на тысячу получивших помощь безнадежных будет хотя бы один спасенный... мало ли ошибка врача или хороший организм и выкарабкался, только помочь надо.
ЗЫ Здоровья папе.
Спасибо. Вы не поверите, мы в Финляндии. Но я такого насмотрелась уже про безобразия в больницах:( Обезболивать обязаны!!! Я столкнулась с полным безразличием медперсонала, с ужасной халатностью и тупизмом врачей. То, что папа ещё жив - просто чудо!
Радикальная операция - тоже лечение. После удачной операции оно продолжится. Да, с точки зрения одних показателей и совокупности мнений - он безнадежен и обречен, с его личной точки зрения - "выкарабкаться во что бы то ни стало" - небезнадежен, и именно поэтому ему предложили радикальное иссечение. У меня лично был такой знакомый, с удаленными тремя четвертями органа. Выкарабкался. Смог.
Если бы были метастазы в других органах, операцию бы делать не стали, я так понимаю.
Если организм ослаблен, если плохо функционирует какой-либо орган, на который ложится повышенная нагрузка во время химии, облучения или операции - ни один врач не назначит это лечение. Никому не надо, чтоб больной умер в процессе. Рак не рак, но в таких ситуациях уголовное преследование медикам обеспечено.
есть, буквально месяца 3 назад, умер мальчик ,которому я помогала. Его отправили из клиники в хоспис, т.к ему уже было нельзя помочь. Не говорите ерунды.
безнадёжные-не всегда безнадёжные. мы сами себе клеим ярлыки по поводу "безнадёжности",а потом свято в них верим вместо того,чтобы действовать.иногда малейшая мелочь может спасти,никогда не знаешь,ЧТО это может быть за мелочь.
ОПРОС! навеянный главным постом и темой топа.
Интересно, а тут есть те, кто сам лично или их ребенок прошел через онко - диагноз и придерживается мнения аналогичному автору топа?
Или с автором солидарны только те, кто только понаслышке знаком с онко-заболеваниями?
Мнения тех, у кого допустим мама/папа, тетя/дядя или прочий родственник болел онкологией - не в счет.
Интересуют мнения только родителей и самих людей с онко-диагнозом в анамнезе.
За себя отпишусь:
Был онко-диагноз, 3 ст. - мнение кардинально противоположное автору.
Считаю, что шанс есть у каждого.
И не нам рассуждать, обречен человек или нет. В кругу знакомых есть люди, которым и с 4 стадией посчастливилось выкарабкаться и продолжать жить.
Для себя решила, пусть по не многу, но буду помогать в виде оплаты телефонной связи, тут же на еве.
p/s Низкий поклон Nata_aga (хочу лето!!!!) за то, что занимается данным вопросом. Искренне надеюсь, что наши маленькие взносы действительно помогают.
у меня ттт не коснулось, но я знаю, что от этого НИКТО не застрахован, хочу чтобы у КАЖДОГО ребенка был шанс!
Болел отчим мужа Лейкоз, 4 ст. ужасные боли, жена(мама мужа) умоляла бороться, сама боролась с ним вместе(они даже худели одинаково, прям грамм в грамм, он потерял 37 кг и она столько же) очень любили друг друга, он боролся больше 1,5 лет, а потом не выдержал и покончил с собой. Просил у нее прощение в письме, написал, что если б она знала, что он испытывает, как больно, то отпустила бы его раньше...
Так что мое мнение, что в некоторых ситуациях надо отпускать, а не мучить. Но решать это не благотворителю, не фонду и не общественности, собирающей деньги, а либо самому больному, либо родителям ребенка (не дай Господи никому таких решений)
Не поняла. Он изначально имел возможность отказаться от медицинского вмешательства, если не хотел бороться. При чем тут жена? Его, как я понимаю, дееспособности никто не лишал, и никакая жена не заставила бы его лечиться, если бы он не хотел.
Скорее всего изначально он хотел жить. Но просто в какой-то момент устал бороться
Отвечу. НЕ ОНКО
Диагноз был другой, физическому существованию ребенка ничего не грозило. Вопрос - каким было бы это существование.
Для лечения готова была сделать все. При отсутствии результатов готова была убить и ребенка и себя.
Моя кузина дала уйти своему сыну спокойно. Онкология, 7 лет мальчику. Приговор врачей, испробовано за 2,5 года почти все, напрасно. Болезнь победила. Ребенок последние полгода уже и не жил, но его тянули, возвращали, и у нас, и в Израиле, и в Германии. Деньги огромные, все продано. Потом предложили еще вариант в Германии, попробовать, гарантий никаких, но мифический призрачный шанс, из 1 на миллион. Она отпустила ребенка. Забрала домой, все тратилось на достойный паллиатив. Ребенок, не смотря на боли, болезнь посвежел дома, стал смеяться. Они успели возить его в театр, в цирк, в зоопарк, в Этномир. Он как-будто бы стал даже крепче. Ушел счастливым.
Зачем тогда вообще помогать инвалидам,они же неизлечимы?Ну,вы даете автор,жизни не нюхали.Не знаете,что такое 1:1000000 шанс,в результате которого наступает выздоровление.
страшно подумать о том, что люди так могут рассуждать. Вы не понимаете, что для кого то этот ребенок сын или дочь и они его любят, как можно не понимать этого горя? Да надо в лепешку разбиваться и спасть эту жизнь, даже если нет надежды.
Тут не только о детях речь. Истязать до последнего упора любимую бабушку под девяносто - тоже очень своеобразное "милосердие", а потом гордиться: "Мы всей семьей продлили ей жизнь еще на год. Ну и что, что она была на морфине, на ИВЛ и уже никого не узнавала? Не важно! Она жила!".
Вы думаете, что есть такие родственники? Я не верю. Даже если бы это была не бабушка, гуманнее дать ей уйти.
Есть, и очень много. ЧтО значит "не верю"? Мы с Вами как бы не в теме "Сколько стОит ваша щуба" разговариваем. И потом - чтО за такой стандарт: бабушке гуманее дать уйти, а ребенка можно истязать, измышляя последнюю надежду? Тоже сложно сказать...КАК надо. Кто-то не может отпустить бабушку, кто-то - ребенка.
Не знаю, как тут все остальные, но я всегда помогу. Я считаю, что общество должно заботиться о своих инвалидах, пенсионерах и детках-сиротах. Когда эти вопросы решены, то можно уже заниматься внешней политикой, помогать "испанским голодранцам".
Ну и вопрос! А обреченные, что, не люди? Пусть уходят в мучениях, без ухода и помощи, раз вылечить невозможно? Смерть- это тоже часть жизни, и помогать людям провести последние дни без мучений и уйти достойно НУЖНО. Есть такое понятие, как милосердие.
В это понятие не вписывается действие ради очистки СВОЕЙ совести, когда не продляется жизнь, а продляются мучения. Автор такие вещи имеет в виду.
В том-то и вся беда. И так можно навредить, и эдак - совершить преступное бездействие.
Согласна, это нравственный выбор родителя, если речь о ребенке, или больного, если он дееспособен, врача и благотворителя. А рассматривать вопрос с точки зрения "отдачи", как-то, не знаю, не по-человечески что ли...
Если бы человеку так легко было "достойно уйти"...легко и быстро, и без мучений... Иной раз ремиссия длится меньше, чем процесс угасания.
Не знаю, это вопрос очень тяжелый. И не дай бог когда-нибудь стоять перед таким выбором.
"Достойно уйти" - это ведь тоже вопрос денег, как правило, немаленьких. А вот прекращать ли бесполезное лечение - это вопрос нравственного выбора, не берусь кого-то судить.... Во всяком случае, на что потратить собранные средства, на паллиатив, или на продолжение лечения, должны решать близкие с врачами, а не благотоворители.
Благотворительность - это тоже своего рода машина, а не турникет, куда забросил жетон, а там - трава не расти.
Ну, ведь заниматься благотворительностью, или нет - дело добровольное. Не дай бог когда-то оказаться в ситуации, когда тебе говорят, что на лечение твоего близкого денег не дадут, а дадут только на паллиатив. Интересоваться, куда идут средства - это одно, а вот давить на родственников и решать, нужно ли продолжать лечение на том основании, что я пожертвовала какую-то сумму, я не смогу, точно. Сомневаюсь, что кто-то из благотворителей сможет, слишком тяжелый выбор.
Глобальная благотворительность - это тоже инструмент бизнеса, некая затратная часть, т.е. - часть механизма по извлечению прибылей.
Как правило, фонды редко берут под личный контроль - на кого ушли деньги и чем дело кончилось.
А частные благотворители должны заранее обговаривать условия. Ну, в идеале - должны.
Это ж деньги не на автомобиль, а на чью-то жизнь, не на Васю или Петю, а на ЖИЗНЬ Человека.
Если в последний момент выясняется, что вмешательство не будет результативным, то, в общем-то, благотворитель имеет право хотя бы поговорить на тему переуступки отпущенных средств. Ну, я говорю о крупных суммах, насколько Вы понимаете, от 20 тыс. евро, допустим. Циничен этот прогиб, или не циничен, но...
Раньше я была против ефтаназии по религиозным соображениям. Сейчас я надеюсь, что будет ефтаназия.
Это невыносимо, смотреть на мучения, жуткие мучения, и ничем не мочь помочь:( В больницах творится хаос, там просто нужно дежурить у постели больного сутками, чтобы что-то происходило.
Папа кричал и плакал 12 часов, был весь мокрый от боли, метался, умолял, "ну сделай хоть что-нибудь, Наденька, ну пожалуйста..." Медсестру не дождаться, заходит, рожа кирпичём, говорит "а у меня только две ноги". Медлит, медлит, ставит капельницу, папа затихает вроде на 10 минут, потом опять боли... Звоню врачу, рассказываю, как же так, человек умирает от боли? Врач долго ездит по ушам, что у папы была очень большая операция, и что все лекарства нужные он получает и успокаивает, врачу в его тупую башку не приходит, что с папой что-то не так, врач мне про газы вещает:( И только в 6 вечера является врач, назначает сильное обезболивающее, и назначает новую операцию. У папы был послеоперационный перитонит:(
Не надо всё переворачивать, это про халатность врачей и медсестёр. Это нормально - мучится 12 часов?
не на все в кучу мешать, заведите тему про халатность там и поговорим:) здесь автор о чужих деньгах переживает.
Странное утверждение.
У нас уродская медицина - а мы за это должны больных убивать?
Сил папе! И вам.
Я за то, чтобы безнадёжно больным ПО ИХ ЖЕЛАНИЮ, делали ефтаназию. Это не убийство.
Вы сейчас не можете судить объективно. У Вас на руках больной измученный отец и сами Вы измучены.
Если в какой-то стране отвратительная помощь безнадежным больным - то это основание требовать и добиваться этой самой нормальной помощи. Современная медицина вполне способна обеспечить более-менее нормальные последние дни больного. А если где-то в силу коррупции или еще чего-то такая помощь не оказывается - это не означает, что надо узаконить эвтаназию. Естественно, измученный болью человек предпочтет умереть. Но это не его желание, это просто безысходность, которая, объективно говоря, не должна иметь место.
Эвтаназия
Это сложный этический вопрос. Активная эвтаназия есть буквально в единице стран, во многих есть пассивная.
Извините, а что никакого обезболивающего не было? Даже на самые-самые страшные боли есть морфий и прочие обезболивающие.
И если больница самая нищая, и нет морфия (или другого обезболивающего), то можно самим по рецепту купить - чтобы человек хотя бы умер без мучений.
Ему морфий дали только в 6 вечера, после того как врач пришёл и назначил, до этого давали что-то, но не помогало. Мы не в России живём, больница не нищая, просто всё вот так у нас:(
"Даже на самые-самые страшные боли есть морфий и прочие обезболивающие"
Морфий это самый слабый наркотик (правда и самый дешевый).
деньги, засунутые в карман всем и каждому "на нужды отделения", творят в таких случаях чудеса. Здоровья Вашему папе!
вопрос топика из области "анакуа покупать бентли, если и на мерсе хорошо ехать" и прочая подобная сравнительная куйня по сумме.
в жизни, знаете ли, много чего "такого", а когда дело касается будущего, а в данном случае будущее - это ребенок, то таки все возможное сделать надо для спасения того самого будущего, пусть оно и не спасется по итогу, об этом единственном шансе должен знать каждый. другое дело - здоровье нации, но то уже сыршенно иной коленкор.
я не моралист и тоже порой могу такую фигню в голову подумать, но все таки здравый смысл имеет преобладание и считаю, что кто на что хочет тратить деньги, тот пусть на "то" и тратит. кто на бриллианты, кто на шубы, кто на донора, кто на бентли, кто на кусок хлеба, кто на куому, кто на что хочет. и мораль тут, по сути своей, совершенно ни при чем.
Автор,
что я могу сказать.... сытый голодного не разумеет наверное... и это будет самый правильный (хотя я немного и сомневаюсь в этом) ответ.
Все мы проходим через осознание себя.
И однажды приходит понимание того, что ты живешь не просто для того, чтобы потреблять материальные блага...
Вот так же я в 2006 году зашла в раздел Поможем Вместе
он еще не был разделен тогда на подразделы....
я помню всех этих детей... их было не так много, как сейчас. Вернее на еве этот раздел только начинал жить (если мне не изменяет память)...
я помню всех этих детей...
они уже умерли все... вернее те, за которых я переживала умерли все.
а тогда мне казалось, что они непременно поправятся
понимаете.
непременно поправятся.
но может быть я переживала только за слишком тяжелых детей?
помогала материально только одному ребенку.
Сумма была космическая на лечение. Но собрали...
с миру по нитке как говорится...
собрали...
ребенок все таки умер... слишком серьезное было заболевание... слишком маленький ребенок.
Что было в ее жизни? боль и смерть.... девочка заболела, когда от роду ей было 2 месяца...
я вам просто опишу те чувства, которые я испытывала тогда - от разочарования, до негодования
и до восклицания о том, что ТЕ деньги смогли бы спасти много других жизней, жизни детей, которые были не так безнадежны...
да, я вам честно описываю все мои чувства - именно ТАК я думала тогда
еще и то, что родители не спешили с отчетом о потраченных средствах - очень часто в топе возникали вопросы - где деньги? и тд
очень много высказывалось анонимов по поводу - что ребенку ничем не поможешь и зачем собирать деньги....
не скрою - я пережила все эти чувства тоже...
а потом стали умирать другие дети, те, о которых я переживала, пусть не помогая финансово - кто то уехал на лечение...но все равно умер, а кто то не смог собрать средства....
был мальчик, мать которого ушла на ваш паллиатив... и рыдая ждала..... его смерти уже дома....
а был один малыш, мать которого не собирала средства здесь, на еве
она просто хотела пережить его смерть. и жить дальше.
со смертью последнего ребенка, который был мне не безразличен - я перевернула эту страницу своей жизни. И я не хотела об этом думать дальше.
и я больше не заходила в этот раздел евы.
За четыре года у меня в жизни произошли многие события. В том числе родился ребенок. Ей сейчас два годика.
Не знаю почему и что меня подтолкнуло - я зашла в память. Есть и такой раздел....
И перечитала одну из историй еще раз... В этот раз взглянув на это по другому.....
Рыдала несколько дней. Не поверите. И я бы не поверила - я ведь совсем не сентиментальна.
Каждый день - читала. Не могла прочитать все сразу. И каждый день - рыдала.
Что вам сказать.... я не знаю как вам это сказать... чтобы вы это поняли....
наверное, чтобы понять родителей этих детей - нужно взять в свою руку маленькую ручку своего двухлетнего ребенка, погладить ее затылок, посмотреть как она забавно топочет и хохочет, пытаясь напугать тебя и сестру
услышать ее голосок - мама, лубу тебя сильно
лубу тебя кепко-кепко
и прочитать рассказ матери - о такой длинной и такой короткой жизни ее малыша, которому навсегда останется два года и несколько месяцев....
Осилила. А плакать не хочется.
Поставьте себя на место человека, который убился, собрав по фондам и благотворителям 120 тыс. евро, доложил об этом клинике, а лечащий врач говорит: "Молодцы. Но поздно. Правда - есть вариант: вон в той палате такой же пациент, но у него шансов более, чем достаточно. Я Вам все сказал. Решайте".
Вы говорите о конкретном примере, или просто НИОЧЕМ?
Блин
ну вот честно... не дай Бог столкнуться с этим
НЕ ДАЙ БОГ.
Разумеется, о конкретнЫХ примерАХ. Дай Бог, не дай Бог - это все словесные игры. Почитайте Yagaya Baba C.B, выше. Есть люди, для которых данный выбор - часть работы, а не "дикость". Лично я не сталкивалась, сталкивалась моя знакомая, насобиравшая указанные деньги и попавшая в описанную мной ситуацию. Я так крупно не плавала, в этой теме. И НЕ СМОГУ.
У меня есть мнение насчет "помощи безнадежным", но озвучивать я его не буду, ибо песня не о том.
А о том, что банально, не надо считать чужие деньги. Вот ВЫ (автор) сначала пожертвуйте на кого-то или на что-то, или поволонтерьте в такой клинике или хосписе - вот тогда и поговорим. А страшно - ну так и нечего.
Сорри, кликушества не люблю.
А кто этот "реальный шанс" определяет"???? НИКТО не может знать точно, кто стопудово выживет, а кому не поможет. Даже врачи не могут это точно определить.
И потом испытывать новые методы лечения у казалось бы безнадежных могут привести к неожиданному прогрессу - а это шаг вперед в медицинской науке и новый опыт в лечении.
И вообще - кто Вы такая, чтобы решать за людей, на кого им жертвовать и как распределять пожертования? Вот пожертвуйте сначала нехилую сумму, а потом говорите.
В ВО недавно топик был: "Что для других норма, а для вас дикость" о том, какие поступки и мысли людей вводят в ступор, заставляют задуматься, как такое возможно.
Вот для меня просто необъяснимо, как можно так думать...Дура.
Чем практика данного вопроса дальше от человека, тем чаще ему "страшно так думать". Когда Вы соберете большие деньги для кого-то, и этому кому-то помощь уже запоздала, а на очереди за ним - тот, кому помочь еще не поздно, тогда и будете рассуждать о дикости. Не надо только про Вашу личную пачку памперсов в детский дом.
ПОСЛЕ - это когда не успели, никто деньги не тронет, не нецелевые расходы, передадут другим. А вот ДО - принять решение. ДО. Ксю, это разные вещи. На какую лошадь ставить - вот чтО приходится решать, когда речь зачастую идет о еще живых людях, кому из них "отдать предпочтение".
тогда деньги должны остаться у того, кому они передавались. Если я даю деньги на Васю, значит я не хочу их потратить на Ваню, это мой выбор- как благотворителя. Кто считает, что Ване они нужнее , берет и перечисляет свои на Ваню, разве это проблема?
Да они обычно и остаются у тех, кому они передавались. Просто часто бывает, что ребенок умер - а деньги на счетах фонда, и нужно понять, кому их передать. Родителям? Обычно мы все-таки стараемся отдавать детям, которым нужна помощь. И родители погибших не возражают. Но бывает, что эти самые родители после смерти ребенка в такой материальной попе - квартира продана, машина продана, ничего нет, кроме того, что на себе - что и родителям оказываем материальную помощь после того, как жертвователи разрешат. Извините, что влезла в вашу ветку. Просто тема - кому отдать деньги - вызывает очень много вопросов.
утра, говорила про если ребенок еще жив. По вопросу денег после смерти, я написала выше, обычно идут на лечение другого ребенка, не вида еще ни разу, чтобы родители погибшего были против.
Я всю жизнь молюсь за здоровье своих детей, у меня просто нет столько денег сколько стоит нездоровье. Мы люди и поэтому не загрызаем безнадежных.
Я может моральный урод, но я не считаю, что надо ВЗРОСЛЫХ вытягивать,если онкология уже сильная. Надо давать уйти. Это только мое мнение.
просто вас не касалось это. А когда коснется ( не дай бог) вы по другому запоете. И даже если будет безнадежно, и даже если будет вохраст уже за 50, 60, 70 все равно вы будете жалеть что мало прожил/а, будете искать деньги, возможности. Я не думаю что вы придете к врачу и скажете, давай мне рецепт на морфий и все...мы будем ждать когда умрет.
Я была в онкоцентре, когда врачи разводили руками родственники все равно искали возможность продлить хотя бы день жизни...Никто, поверьте, НИКТО не попросил у врача рецепт на морфий...все сначала ищут возможность прохимичится, пропить какие-то травки и прочее....а уж потом...морфий...Дай бог что бы вас это никогда не коснулось. Это тяжело, тяжело просто жить с такими диагнозами.
Помогала, помогаю и буду помогать. Я не могу рассуждать, кто надежен, кто безнадежен... Нужна помощь? Я помогу, пока есть руки/ноги/деньги/кровь в венах.
А это вот для тех, кто считает, что не нужно помогать безнадежным http://www.hworldfund.ru/ru/novosti/635-vospominaniya-malenkoj-paczientki
Я читала и плакала:( просто нету слов,как такое может быть рядом с нами,за что это детям?:( Завтра хочу поехать сдать кровь,не могу оставаться равнодушной...
да, я тоже стала донором после прочтения этого. равнодушными быть нельзя - наше равнодушие убивает других!
Я вас еще по Хочу Ребенка помю:) Я не всегда с вами согласна, но вы деиствительно очень добрыи человек:) Посмотрела что кровь можно сдать прям возле моеи работы. Завтра загляну к ним:) Ваша ссылка заставила задуматься одного человека:)
Хороший линк, спасибо. Как раз там ответ на вопрос автора, врачи действовали по ее принципу. Страшно читать такое.
А какои у них выбор? Про линк согласна, рыдала прямо на работе, не могла оторваться. Вот ради этого 20% и надо биться.
Тема на самом деле колоссально большая. Я сама регулярно думаю над этим, поэтому поделюсь мыслями. Возможно, эти мысли совершенно лишние - тогда просто пройдите мимо.
Мне кажется, есть два вопроса. Первый - надо ли помогать безнадежным больным? И второй - нужно ли собирать деньги на искусственное поддержание жизни в обреченном человеке ради мифического шанса (возможно, существующего только в отчаявшемся мозгу его родственников)?
Помогать безнадежным больным несомненно надо. Ребенок (и взрослый) имеет право прожить остаток своей жизни комфортно (а не в мучениях), с близкими - а не в больнице, с достоинством (а не мечтая о самый простых вещах, потому что купить эти простые вещи не на что). И на все это нужны ДЕНЬГИ. На лекарства, на врачей, на сиделок, на капельницы, на взятки (в России). В идеале - лучше вообще закончить жизнь где-нибудь в Иерусалиме. На это нужны большие деньги. И взять их очень часто просто негде. Поэтому фонды помогают и таким детям (и взрослым иногда).
Стоит ли искусственно поддерживать жизнь? Мне кажется, только родители могут это решить. Иногда это действительно жестоко. Жестоко... но осудить этих родителей у меня рука не поднимется. В России они совершенно лишены психологической помощи (о чем писали выше), они знают, что как только их выпишут из больницы - они для детей даже наркотиков не получат, потому что взрослому наркотики могут выписать на дом, а ребенку - их может колоть только скорая (!!!). Поэтому желание родителей держать ребенка в больнице до последнего, пока есть какая-то помощь - совершенно логично.
Недопустимым я вижу одно - когда людям дается призрачная надежда, и дают ее медики. От ребенка отказались в России, отказались все ведущие клиники мира - а одна его берет и обещает излечение либо "хорошие шансы". И деньги собираются на это. Это обман, и как всякий обман он отвратителен. И еще отвратительнее он становится от того, что неправду говорят не только жертвователям - бедные мамы искренне верят, что их ребенка МОЖНО спасти. И когда оказывается, что это была всего лишь отсрочка... Ужасно.Зная, что даешь деньги жертвам обмана, я бы, наверное, не стала помогать... Хотя... Не знаю.
У меня была одна история, когда в Солнцево лежал мальчик с глиобластомой. И было понятно, что лечить там больше нечего, полный паллиатив. Было два консилиума, мама знала правду и готовилась уезжать к себе домой. В принципе, можно было остаться и в Москве, но это стоило бы приличных денег. И вот я прихожу попрощаться, мальчик смотрит на меня и говорит: Настя, ну ты-то меня не бросишь? Все говорят, что пора ехать домой, но ехать домой - значит умереть. Ты-то будешь меня лечить? И зная, что все безнадежно, и это только продление мучений, я совершенно безропотно отдала эти деньги... И до сих пор уверена, что оно того стоило. В общем, нет у меня ответа на этот вопрос.
В свое время, когда у моей подруги очень мучительно умер от рака папа, у которой маме удалили грудь (рак груди), которая довольно состоятельна и оказывает помощь, состоялся такой разговор с батюшкой, она помогала двум учреждениям, точно координаты не назову но примерно - одному дому ребнка для глубоких инвалидов, и в каком то ДД оплачивала учебу способным детям. так вот, вопрос она задала следующий - кому нужнее помощь? стоит ли вкладываться в безнадежных, когда есть те, кому эта помощь реально поможет в жизни, батюшка ответил - вы помогайте кому считаете нужным. Все. Я не знаю, как относится к его словам. Здравый смысл подсказывает что он прав, но прочитав топики девочек в "Моральной поддержке" весь здравый смысл улетучивается...кстати, в той же "МП" есть девочка, которая вытащила свою дочку (очень на это надеюсь, что у них все позади) из 4 й стадии. Так что как мы можем знать, кто обречен, а кому жить. Главное иметь желание помочь, а уж кому - личное дело каждого.
Почему на безнадежных? Они занимаются сбором когда есть шансы, если я правильно понимаю. При рецидивах также.
У человека есть выбор и совесть, в какую сторону сделать этот выбор. И ни к чему эти дискуссии. Считаю, что вы провоцируете нас.
Спеша собрать конструктор личных благ
И в краткий срок добраться до вершины,
Теряясь в тучах офисных бумаг,
Мы внешне люди, внутренне машины.
Встречая серых будней череду,
Постели покидая на рассвете,
Мы варим кофе, принимаем душ…
А в это время умирают дети.
Мы сами были некогда детьми.
К нам в снах летели звездные лошадки,
А в это время кто-то падал в мир,
Где жизнь и смерть сливались в мертвой схватке.
Мы с хохотом резвились на траве,
Струился яркий май сквозь наши пальцы.
А кто-то видел свой последний свет,
Прижавшись ночью к плюшевому зайцу…
Нет, нас никто не судит, не винит,
Любой из нас проблемами изъеден.
Но мы в плену обыденной возни,
А в это время умирают дети.
Лысея и отказываясь есть,
Придавлены химическим удушьем.
Порой их убивает не болезнь!
Их убивает наше равнодушье!
Спешим мы повстречаться с новым днем.
Они же остаются во вчерашнем.
Им хорошо у Бога под крылом.
Но пусто на земле без них и страшно…
И как же нам без них встречать весну?
Как путь свой продолжать, коль нет начала?
Их, может быть, три сотни на страну.
Да только от страны спасенья мало.
Нам нужно помнить, помнить каждый миг,
Идя своей большой дорогой-зеброй,
Что он не так далек – тот страшный мир,
Где жизнь ребенка измеряют в евро.
Где чей-то незнакомый силуэт
В палату входит, чтоб поставить точку.
Где только появившийся на свет
Невольно проживает жизнь досрочно.
Но в нас их шанс! И в школьную тетрадь
Они однажды впишут наше имя!
Не позволяйте детям умирать!
Ведь дети всех нас делают живыми!
В моральной поддержке есть тема про девочку с 4-й стадией, которую в России признали безнадежной. Ее мама не сдалась, увезла ее в Израиль где ее вытащили в ремиссию. И это не единственный пример. Да даже если бы и единственный...
А по вашей логике, такин как она помогать не надо - все равно бесполезно.
Кстати такими вопросами даже врачи задаются. Все таки врачи самые большие цинники, иначем им нельзя.
http://www.meddaily.ru/article/27sep2011/spi6i
Лично я счтиатю что надо помогать обреченным больным, каждыи день жизни дорог. Это вопрос из разряда зачем лечить стариков, все равно умрут скоро.
Подумайте только об одном, автор, а вдруг это будет ВАШ ребенок! Все под богом ходим.
Вас не коснулось - значит всех нафиг? У моей троюр. сестры ребенок с лейкозом с 6 мес. возраста. Сейчас 1г. 2 мес. И деньги собираем, и документы переводим, кто-то им даже с дачи овощи свои привозил,т.к. денег нет, но помочь хотелось.
А что считаете безнадёгой? Вот, например, при Неллиной миелобластной форме все возможные химии уже сделаны и если начнется рецидив, то операция неизбежна. По Вашей логике, рецидив - это безнадежная ситуация. Значит не надо собирать деньги и делать операцию, после которой ребенок будет жить? Ведь деньги спосорские потратятся (а это больше 200 тыс. долларов), а гарантий на успех никто не дает и с любым может случиться и отторжение и просто смерть на операционном столе. Следовательно, и пытататься спасти ребенка не надо. Так?
Т.е. деньги важнее и нужнее куму-то еще. А кому? Другому ребенку,у которого еще нет рецидива? Но так и он от обострения не застрахован. Как Вы можете решить, кому нужнее? Вы Господь Бог? Нет, вы просто человек, которого эта проблема не касается, поэтому вы так высокопарно рассуждаете.
Заметила по Еве, за несколько лет, ни 1 ! ребенок "приговоренный" в россии не выжил после заграничного лечения, не ушел в долгуб ремиссию.кто-то мучился лечился дольше кто-то меньше.
Проблема еще и в том, что зарубежные клиники, часто обманывают и ради денег дают "шансы",а что родители? Конечно верят и цепляются за них
но опять же... ребенку жизнь продлили, родителям дали знание того, что все возможное сделано. разве это плохо?
Не надо врать, дорогуша.
Я помогала своему однофамильцу, потом следила за его судьбой. Ребенку была сделана пересадка печени, реабилитация была тяжелой, но успешной. Ребенок уехал домой.
Таких случаев - море. Сколько в Израиле вытаскивают в устойчивую ремиссию самых безнадежных детей, которых увозили уже с четвертой стадией.
я не вру, ан моей памяти такое. Я на еву пришла, когад собирали деньги для девочки с украины (оан жила с бабушкой и дедушкой)она умерла,как и остальыне кому я помогала.
Виктория Лях
и очень много еще умерло тогда детей.
А про Антона Лактионова ничего не слышали? Я поискала и не нашла никакой инфы.
Может быть хоть ему помогли.
И по теме - здесь была девочка Джули и Юлия по-моему
а может быть по-другому
не слишком внимательно следила за ее судьбой
но помню - по-моему она выздоровела
вернее в ремиссии
так же помню как ее мать в таком же приблизительно топе писала что (позволю себе процитировать, хоть и не дословно) - моя дочь не отличается теперь от других детей, кроме того, что у нее есть шрам на животе... и она принимает таблетки...
А я таких знаю. Хотя, конечно, в России больше проблема с диагностикой, чем с лечением. Лечат у нас в ведущих клиниках хорошо, но дети, плохо и неправильно, не вовремя диагностированные на местах, часто приезжают уже в очень запущенном состоянии... и лечить их сложно.
его мама отказалась от дальнейшей борьбы, когда врачи сказали, что безнадежен.Забрала его домой и все...у каждого свой выбор
Так много таких, если уже врачи бессильны, вспомните Шаповалову Софью, Лях Вику - от них отказались и родные вынуждены были своими силами продлевать им жизнь дома.
У него действительно уже ничего нельзя было сделать. Это не означает, что мать отказалась от борьбы.
Но к тому моменту мама Святики сделала ВСЕ возможное. ВСЕ!!! И Святик измучился ТАК, что не приведи Господи. И это - не пример и не показатель!
А как по вашему выглядит "бородись не до конца, сделали не все возможное?"
-ваш ребенок болен
-а ну до свидания?
зы некоторые в заграницах успевают толкь обследоваться и умереть, я никого не Дай Бог не осуждаю. Тут жуткий выбор. НО мне зная как мучаются слепые люди, ыбло страшно смотреть, что происходит с Лизочкой Силеверствовой например
Скажу за себя, для меня мой ребенок это все, билась бы до последнего даже если бы не было шанса ни на что, все равно билась бы, побиралась на коленях ползала до конца, распродала бы себя на органы. Наверно в такие моменты родители меньше всего применяют теорию вероятности...
Если один ребенок то я бы тоже все продала и боролась бы за его жизнь, а вот что делать когда их два... Ну уж точно беременеть не стала как мамаша из однои темы у которои ребенок в больнице умирает. Мне бы точно не до секса было бы.
а вы думаете что когда детей больше вы будете решать так-ой пете все равно умирать нафиг дорогое лечение а вот маше лучше портфель новый и туфли?
просто когда не 1 ребенок, второго тоже надо как-то растить, и где-то жить и себя на органы не распродашь
Именно так. Второму надо где то жить, надо что то есть, ему тоже нужны родители. Я живу в Канаде у нас лечение оплачивается государством. После этого топа я в сотыи раз сказала себе как здорово что у нас бесплатная медицина.
ну в россии оно тоже условно бесплатное, но многое невозможно сделать в принципе.
Насколкьо я знаю, в канаде еще и от страховки зависит.
У всех разное представление о морали и этике о кощунстве.. В моем представлении бороться за жизнь нужно до последнего может ваш жизненный опыт боле богат, но мой научил меня бороться искать-найти и не сдаваться.. Моя мама была больна, онкология, возраст, аллергия на наркоз , больное сердце, лишний вес. Были очень хорошо знакомые хирурги-которые молили забрать ее , тк исход операции был итак очевиден 99,9%смерть. Ведущий врач так и сказал, хоть умоляли за любые деньги делать операцию-я не смогу зарезать вашу маму, мать четверых детей, любимую бабушку.. Забрали умирать домой, в тот момент это было бы ее искренним желанием тк ей реально было плохо.. Долго описывать не буду что мы и как делали, но все разводили руками -мол ну что вы у вас большая семья денег некуда девать и все такое. А мы боролись и как резулльтат мама уже 20 лет живет без своего страшного диагноза , а в мед карте размером с сочинение война и мир последняя запись нашего профессора- диагноз поставлен правильно, ошибки быть не может, хирургическое вмешательство не производилось. пациент здоров, в медецинской практике это не обьяснимо опухоли подобного размера обратно не регенерируют, ну и за подписью консилиума. Что то в этом роде.
В нашем случае вливания спонсоров не понадобилось, но было распродано все что можно было распродать. А для переливания плазмы мы просили донноров сдавать кровь,хорошо что среди наших знакомых были просто толпы желающих сделать это для нашей мамы бесплатно.
:)) вылечилась то она как раз 20 лет назад ну и не спомощью нашей медицины конечно. Конечно легче написать что опухоль размером с кулак, давшая положительную реакцию на онкологию всего лишь им привидилась, и они ошиблись, кстати аппараты узи уже в то время тоже были довольно неплохие, но конечно же не такие как сейчас.