Шантаж БМ ребенком эффективен?
Мы с мужем в разводе уже 3 месяца, разъехались с ним, ребенок 8 лет со мной. Муж с ребенком друг в друге души не чают, это факт, муж действительно без ребенка жить не может. Но мне реально не хватает тех денег, которые он на ребенка дает, на просьбы увеличить сумму отвечает, чтобы я давала ему список, а он все купит. Меня это не устраивает. Подруга советует начать слегка шантажировать БМ ребенком: ограничить общение, начать слегка подкапывать сыну на папу, а потом уже подсадив его на крючок, начать потихоньку говорить, что при увеличении суммы я буду более уступчива. Девы, скажите, действительно это работает?
Ну если для вас нормально калечить собственного ребенка ради денег, то может и сработать.
А можете еще, например, его почку продать. Тоже деньги.
Вот вообще не понимаю таких "мамашек" (хотя сама БЖ, и мне тоже много чего не хватает). Чем вас не устраивает список давать, раз не хватает?
ужас какой..лучше постарайтесь мужа убедить что действительно не хватает денег. И почему вы не хотите чтобы он покупал что-то ребенку? пусть ребенок выбирает сам игрушки, книжки, вкусности, а папа платит, когда они вместе по магазам ходят. а вы купить одежду обувь.
Мне интересно, а что вас не устраивает? Еслиб я предъявила чеки бм - он бы охуел. ибо понятия не имеет сколько тратится на ребенка. Еслиб бм сказал, что будет оплачивать чеки - это было б гут. На деле - папа оплачивает тыщу в месяц (вру, в сентябре 4 тыщи)- ииии???????
" Меня это не устраивает. ". Ок. И?
Вот у таких сук надо детей отбирать и мужьям отдавать. Ребенком торгуете?
Мамашку не оправдываю, но бесят такие папаши -идиоты, которые дают- тыщу- пусть даже 3,4 и думают что ребёнок полностью всем обеспечен, и денег жене не дают, т.к. думают, что с этого мизера жена пойдёт на себя -любимую тратить. Вот таким жлобам нехрен давать ребёнка, пусть лучше себе собаку заведут и посмотрят, сколько она в месяц будет обходиться...
так он предлагает все покупать. но мамашке нужны на себя деньги,А ее он имеет право не содержать
а чем вас не устраивает то, что говорит муж про список? написали список, отдали квитанции за кружки-секции-английские. Он предлагает разумное решение.
"Квитанции за кружки-секции-английские"?!?? Да разговор о 10 тыс. в месяц и баста. Живем в Москве. Зимнюю одежду я видите ли должна с этих же грошей купить. Он сам гавно купит и не вместе с ребенком, а вместе со своей бабой, а с чего они купят? У него белая зарплата 40 тыров. Она ему не позволит потратить на нормальную одежду и главное - на обувь.
вам 10 тыс в месяц не хватает на ребенка?? на одежду и обувь?? вы дамочка зажрались
я на годовалого трачу примерно это сумму. А тут ребенок 8 лет, для них одни игрушки начинаются от 3 тыс.+школа+кружки+покупка одежды на сезон.
Можно содержать годоваса и на 50 т.р. в месяц. И будет едва хватать :).
Освоить можно любой бюджет.
почему ? комбенизона 2 зимных керри в сп- уже 200 евро, одежда вся начинается от 500 руб. за кофточку. Не в слипы же мне его одевать. Обувь даже в сп китайская капика уже 800-900 руб. игрушки более-менее интересные от 1000 руб. И это у нас никаких кружков и сборов в школу нет, и игрушки еще не такие дорогие как для больших детей.
осенью-осенний, весной-веснний, ребенку еще нужно что-то одевать помимо зимних комбенизонов. Т.е для вас 200 евро+еда меньше 10 тыс.?
200 евро на комбезы ежемесячно уходит?
Чем осенний комбез отличается от весеннего? :)
От дярёёёёвняя, кто ж его посадит, он же памятник! (С).Чем-чем, колором наверное!
тем,что размером больше:)помимо комбезов дети тоже что-то одевают, во что-то играют и что-то едят. Медицина у нас платная,летом -море.
О! Я конечно понимаю, что бывают скачки роста, но вот что б прям за пол года на целый размер? и прям шо б старый был по колено и по локоть... фантастика. У меня ребёнок с 3-х лет весной и оенью одну и туже одежду носит и всё подходит!
Вам повезло, серьезно. Я все лелею надежду, что с ростом ребенка хоть 2 сезона он сможет наконец относить один комплект верхней одежды. Фик, ребенку почти 4, пока так же продолжаю покупать 4 комплекта в год. На 2 размера оно уж очень большое, а на один с осени до весны вырастает реально почти по колено штаны.
А что анонимно-то? :)
Обычной едой кормлю, и не могу сказать, что он превышает сильно возрастные нормы. Но за полгода в районе 6см = а это уже маленький комбез.
Я вас щас пипец как удивлю. Комбезы до 110 роста идут +6. т.е. Подворачивающиеся штанины и рукава. На эти 6 см. роста. Покупаете комбез на осень, а весной отворачиваете и все как раз. Но это для нас, нищебродов которым расцветка новой коллекции не важна...
А без хамства Вы умеете?
Я конечно за 4 года не обнаружила, что комбезы идут +6, особенно Рейма и Керри, ага. Только вот, если первый 2 года он попадал на эти +6, то последние попадает аккурат МЕЖДУ ними. Вот на весну я брала 98, на 104 ппц, как большой был, не только в длинну, но и в ширину, а ее не подвернешь. А осенью 98 на него не налезает уже, и та же фигня: 104 нормальный, но до весны не хватит, а 110 ппц какой большой. Если Вам везет, что ребенок удачно попадает с этими +6, я за Вас рада.
да ладно вам. моему на следующей неделе 2 года будет. у нас весна-осень один размер 86-92, да и обувь за эти полгода размер не увеличился по сути, хотя за прошлую зиму выросла ножка на 2 размера, т.е. ребенок скачками растет. и это мелкий совсем. в 8 лет все не так критично, чтобы каждый месяц гардероб обновлять. ну и зачем нужны аж 2 зимних комбеза-для меня загадка
Я не автор, но отвечу.
В 8 лет они убивают одежду на порядок больше. Может и медленнее растет (моему пока 4), но вот выходит из строя точно быстрее.
А 2 комплекта на зиму легко: в саду угваздал в хлам, до утра не высохнет = нужен второй.
Плюс я покупаю один слишный, второй раздельный - в саду просят раздельный, что бы не парился пока они одеваются, а сама я предпочитаю слитный, т.к. разрешаю ребенку больше валяться, чтобы снег под куртку не забивался. Слитный одеваю, когда непредвиденно в саду угваздал.
не, ну с садовским все понятно. но 8 лет-это уже большой ребенок, который прекрасно понимает как надо носить вещи и что в грязи валяться не стоит. что-то я не помню, чтобы когда ребенком была, у всех было по куче комплектов верхней одежды и что все в грязи вымазанные ходили. как-то аккуратно старались в школе уже, это в саду сидели и червяков в песочницу закапывали, закапываясь туда и сами :)
Старались и получается несколько разные вещи. :)
Мой конечно еще младше, но вот на днях картину маслом наблюдала на улице: шла ватага школьников по тротуару, у нас школа недалеко, все мальчишки, я бы сказала младшие школьники. Чего-то периодически гонялись друг за другом. Ну и один запнулся и полетел прямехонько в лужу, плашмя, вместе со сменкой и еще каким-то пакетом во второй руке. Думаю не так редко это у них бывает.
Я в детстве лично скакала с мальчишками по гаражам и деревьям после школы. Подрала не мало одежды, хотя старалась аккуратно, ага.
Вот и я так думала раньше, а теперь когда нам 7 понимаю, что раньше нам только грязь была страшна, а теперь есть заборы, гвозди, лавки и прочие мелочи, где можно любой финский комбез в хлам превратить за 1 минуту.Ребенок или аккуратный или поросенок, и с возрастом это не особо лечится, среднего варианта я пока не видела.
у вас ребенок прям как бамбук растет:))) зачем здоровому (условно) ребенку платная медицина?
зы хоят я считаю, что 10 тыр это НЕ много, прокорм хороший тока скока стоит
Растет ребенок с весны до осени на 4 пальца. Это я могу в одной куртке 3 сезона проходить, а с детьмо такого не проходит.
Я ж говорю, фантастика! Представляете рост ребёнка в 20 лет такими темпами?
Предствляю. Моя 9-летняя девочка 145 см. Я сама к 13 годам до 170 см доросла, а потом перестала. Выросла.
это только за первый год. в восемь лет так не растут уже. и верхнюю одежду 4 раза в год покупать не нужно.
У детей бывают скачки роста, это нормально, не нормально, если это происходит постоянно. Посчитайте какого роста будет Ваш ребёнок к 20 годам, если он будет вырастать по 5 см за пол года!
Ну я, например, после 13-14 лет не росла, может, на пару сантиметров. И дети, похоже, такие же будут.
ага, именно так и растут, правда первые пару месяцев, а потом норма 5-6 см за год, т.е. один размер, а значит что весну-осень точно в одном ходить можно точно
Это маленькие быстро растут, а старшие уже медленнее. И за весну -осень так не вырастают!
так я про своего и говорю:) за то ему сони плейстейшен не нужньи лего, и еще кучи всякого барахла.
Не 200 евро, а 70 евро в месяц, даже если на каждый сезон по два покупать. Летом не надо. 70 евро - меньше 3.000 рублей. У меня ваще детей нет, я мимо проходила, увидела ваши "вычисления".
я купила 2 комбеза, на зиму- 200 евро. Кроме комьезов дети зимой еще носят шапки,краги,обувь,поддевы и еще другую одежду. Если брать магазинную цену, то только 1 комбез стоит как минимум 7 тыс.
вот именно. и необязательно покупать керри, можно и кико или олдос носить. не холоднее они на зиму
У нас кроме 3х марок комбезов ничего не пошло. В немембранном можно после каждой прогулки комбез можно просто выжимать, соотвественно, нужно на смену еще парочку, ибо не высыхают они так быстро.
интересно были ли в нашем детстве такие комбезы? и имели ли мы их стока. Как же мы выросли вообще?
Не такие конечно, но мама тоже старалась выбирать непромокаемое.
Ну и раздирала я на деревьях просто кучу одежды, помню хорошо, ибо ругались на меня. :)
Ну и понятно, что можно и в других ходить, ребенку как раз не смертельно. Но вот мне мудохаться каждый вечер стирая-высушивая - оно конечно самое то. И, если можно этого избежать, я стараюсь это сделать.
Вот когда будут, тогда и будете рассуждать. :)
Летом тоже нужно, по крайней мере в Москве так точно. Когда полоскает, как из ведра несколько дней подряд, вообще что ли из дома не выходить? А в осенне-весеннем жарко таки.
Про кровати детские, обувь стол-стул, игрушки Вам надо рассказывать цены, или Вы так, теоретически все знаете? :)
Вообще-то ребенка должны содержать ОБА родителя, а не только отец. Если автор доложит ту же сумму в траты на ребенка, которую вкладывает папа - то будет уже не 10, а 20 тыс. Но автор походу хочет на ребенка тратить только папины деньги, а свои - исключительно на себя.
Освоить можно любой бюджет. Спасибо, что подтвердили :).
Комбинезоны покупаются на сезон, а не 1 раз в месяц. Если бы нужно было экономить, одного зимнего комбеза было бы достаточно :).
Игрушек дешевле 1000 руб завались. Причем именно развивающих - кубики, пирамидки, паззлы деревянные, рамки-вкладыши, мячи и т.д.
А зачем автору экономить на своем ребенке? Чтоб БМ больше денег на шлюшек оставалось?
1. "Просто добавь воды" (с)
Добавить из своей з/п.
2. Автор не хочет, чтобы он тратил. Хочет сама распоряжаться деньгами. Разницу улавливаете? Думаю, и БМ её улавливает.
Так она, похоже, и так добавляет, и немало. Дети нынче недешевы.
Автор не доверяет мужу покупку вещей в силу его незнания предмета. Просто надо обговорить логистику - либо выдавать ему ЧЕТКИЕ артикулы, либо втроем ездить за покупками, либо еще чего. Чисто технический момент.
так он от сына вообще отвыкнет. очень опасная политика. однозначно пойдет в ущерб реьенку. это н пока, по горячим следам хочет общаться, а чем менше будет его видеть - тем меньше будет этого хотеть. в результате будет страдать ребенок. плюс, если он сейчас не один - его найдуит чем занять и будут счастливы, что автор не дает общаться и встречаться. плюс если у него зп 40 тыщ, он дает 10., то и больше давать не будет.
Чот я не пойму. А если бы они продолжали вместе жить, сколько бы они тратили на сына? Уж наверное не больше, чем зарабатывают. :)
А Вы считаете, что кроме шлюшек здоровому умственно развитому человеку больше не на что потратить?
Тогда Вы очень ограничены, увы...
А почему бы и нет? Себя, шлюшку, автор ценит, а другие чем хуже? Чем автор менее шлюшка чем новые пассии БМ? Тем, что она замужем побывала? Ну так ему с другими расписаться недолго - было бы желание.
вы прелагаете ребенку ишграть в погремушки или в пазлы ,которые он не складывает, впрочем как и вкладыши? пирамидки пока только разбирает. Т.е из вашего списка дешевых игрушек ,которые подходят к возрасту только 2. Но ребенку автора 8 лет, я думаю пирамидки и пазлы за 500 руб. давно освоены.
Ваш ребенок в год не собирает пирамидку, не играет в паззлы и вкладыши?
Занимайтесь ребенком, развивайте его. Не комбезами едиными, как говорится...
Какие школа кружки сезон????? Десять тыщ с папы. Десять тыщ с мамы. Двадцатка на ребенка. И ей не хватает?????????? Она что, позолоченые резиновые сапожки ему покупает? Или она забыла что родители содержат ребенка 50/50?? и хочет чтоб только папа содержал.
А кому-то хватает? Расскажите мне, как содержать ребенка на десятку в месяц. Со своей зарплаты я только няню могу оплатить, которая вечером его забирает из школы и баскетбольную секцию. Еда минимум 300 рублей в день умножаем на 30 дней. Мне на тысячу его одеть и обуть? Лекарства тоже из этой штуки? Телефон? Интернет (в этом году компы с первого класса в обязаловку)? Музей? Театр? Про аттракционы забыть? Зоопарк закрыть для себя? Дальше продолжать? Я зажралась?
Школьный завтрак и обед стоят в пределах 120 руб.
Что ребенок кушает дома на завтрак и ужин на 180 руб. ежедневно?
Телефон 8-летке не нужен.
В зоопарк, музеи и театр пусть ходит с папой. Папа и оплатит билеты.
Лекарства? Ребенок что-то принимает постоянно, или речь о каплях в нос и парацетамоле? Если второе, то на 1000 руб. можно годовой запас купить.
Продолжайте, пожалуйста.
Для Вас 180 рублей запредельная сумма на одного человека в сутки, на питание? Сочувствую, что Вы ничего лучшего не видели. Сколько-сколько там парацетамола можно на тысячу купить?:-) Про одежду и обувь Вы мне не ответили.
Папа не водит его никуда, я отпускаю к папе домой, у них там свои занятия.
Нужен моему ребенку телефон или нет, я сама решу.
Расскажите, что видели Вы :).
Что кушаете-то?
Сколько парацетамола можно купить на тысячу, и сколько обуви-одежды на сдачу - считать Вам.
У меня такой необходимости нет.
По нашим законам не существует равенства сумм.
Если претендуете на ум и знания, то не повторяйте чушь за некоторыми форумами.
равенство обязанностей по воспитанию и обеспечению предполагает равенство сумм) иначе можно договориться до того, что с папы и 5 тыщ хватит, остальное - мама. ведь нет равенства сумм)
Фраза "равные права и обязанности" не влечет за собой равенства сумм. Толкование фразы вообще другое.
В законе фигурируют проценты от дохода с родителя, не желающего добровольно содержать ребенка...
Иначе получается, что папа 25% от зарплаты, а мама, например, все 50.
Вы не найдете ни одного ответа юриста с 50 на 50 в материальном содержании. Это только блуждающий в инете миф.
И еще. К вашей теории: Если мама тратит к примеру 20000, отец отдаст столько же или тут же прикроется 25%?
девушка, 25% от 40 т.р. которые состаляют зп. БМ автора и есть 10 т.р. он УЖЕ платит 25%. и не против потраться еще, только хочет знать на что и купить ребенку сам.
поэтому, в данном случае, не вижу причин по кторым автор не может тратить на реьенка те же 10 т.р. не зависимо сколько от ее зп этот составляет, хоть 10%, а не 25.
Повторю.
Я и не говорю, что он не платит 25% от своих доходов. Я говорю, что мамин вклад не обязан быть равен его, потому что её зарплата может быть меньше и нет никакой статьи, которая обязала бы её вносить столько же в конкретных цифрах.
Максимум, что можно привязать к "равным обязанностям" - это её 25%.
Попробуйте ради интереса (ну чтобы не повторять то, что пишут по незнанию на форумах) поинтересоваться у юристов.
Это при условии что ребенок 50/50 живет с матерью и отцом. А так как сын живет с матерью и она за ним ухаживает, то справедливо отцу платить больше. Моё ИМХО.
Если ей так сложно самой, пусть отдает ребенка отцу и приходит его навещать по выходным. И платит 25% от зарплаты. Не хочется?
почему? пусть отдает папе, если не хочет жить с реенком. или пусть делят 50\50. кто сказал, что отец категорически отказался жить с сыном?
А ужинать ребенку не надо наверное? :)
И про лекарства смешно. Коньюктивит тут на днях лечили. Каждый флакончик стоит 250-400рэ, нужно их 3 штуки.
Вы слово "ужин" в моем посте не заметили. Наверное, конъюнктивит виноват :).
Не знаю как Вам, а нам при коньюктивите левомитицин помагает и стоит копейки;)
Телефон и интернет ребенку не нужны (а если и есть - телефон разовая трата, а инет вы себе тоже берете).
Секцию сбросьте на папу.
Няня это ваши проблемы - можете отдать дите БМ, тогда будут его.
На еду на троих (!) я трачу 18-20 тыс. в месяц и отнюдь не голодает.
Вы не то, чтобы зажрались. Вы просто пытаетесь жить не по средствам (при этом по средствам тоже реально). И почему-то считаете, что БМ должен вам в этом помогать.
проблема ребенка - как попасть домой в юном возрасте, с кем быть пока мама на работе, кто отведет (заберет) на занятия), няня - это решение данной проблемы и волновать должно обоих родителей.
обязанности и ответственность отца - это не погулять взять на пару часов, когда хочется. это совсем другое
Телефон и няня - это траты первой необходимости для работающих родителей, заботящихся о безопасности ребенка. Решать эти вопросы нужно вместе, а не кивать друг на друга.
А между прочим папа несет только ПОЛОВИНУ расходов, почему-то все об этом забывают. Так что ребенку причитается от папы 10 и от мамы 10. Няня и баскетбол сколько стоят?
Вы - зажрались! Самое главное у вас - это отношения папы и ребенка. А вы их продаете! Не все мереется деньгами!
Честно говоря - противно и гадко. Про расходы на ребенка - позвольте не поверить. Зоопарк в Москве для детей - бесплатно. Парки - бесплатно, Список продолжить?
Вы просто хотите насолить БМ и делаете это шантажом, что подло.
Простите, хотя не могу не согласиться, что отношения папы с ребенком важнее денег, но не вижу, что автор "зажралась". Где в Москве Вы видели бесплатный зоопарк??? Аттракционы знаете, сколько стоят? Билеты в цирк -по 1000 руб, в кино по 300, в планетарий по 1200 и т.д.
Билет в зоопарк для ребенка - бесплатный, только взрослый платит. Сразй оговарюсь, поход в зоопарк - это смотреть животных, а не покупать вату/попкорн и т.д.
В эту субботу были в зоопарке:
Потратили: дельфинарий - 20 руб. билет на ребенка (у меня их двое =40 руб.).
Купили при выходе лепешки (около метро хорошая палатка, все время там покупаем): 15 руб *2=30 руб.
Итого на детей: 40+30=70руб.
Прогуляли: 4 часа. Дети в восторге.
Ходим в зоопарк не реже 1 раз в 3 месяца.
К слову, попкорн покупаем в магазине, а потом берем с собой (если хочется, в эту субботу не хотели). В магазине 15 руб. (пакет) +2 = 30 руб.
Итого: максимально на двоих детей 100 руб.
Цирк, кино, театр - покупаем билеты на купанаторе и подобных сайтах (+ акции бывают). Раз в месяц обязательно ходим.
Аквапарк: покупаю билеты на купанаторе и на целый день. Дети в восторге.
P.S. Алименты за последний месяц: 2142 руб. 78 коп. на двух детей.
так почему на 10-то? на 20тку. 10 дает папа и 10 - мама. вполне нормальная сумма на мечсяц получается. еще и с учетом того, что одежда покупается не каждый месяц, впрочем как и дорогие игрушки.
а чем вы ребенка кормите на 300 рублей в день? у нас на троих в неделю уходит 3000 (вместе с подгузниками), итого на человека в день получается по 150 рублей на человека. едим только качественные продукты, никаких полуфабрикатов, но много мяса, рыбы, овощей, фруктов. нет газировкам и покупным сокам.
ну и треть от зп мужа это 13 тысяч, т.е. еще 3 тысячи добавить сверху. по вашим подсчетам все равно не хватит.
Это реально очень мало. 10 тыщ это только питание и оооочень скромная одежда. А развлечения? А игрушки? Напоминаю, что это школьник. Значит ему нужны дополнительные занятия, спортивные секции, английский. Я думаю 10 тыщ это реально треть тех доходов , которые уходят на ребенка.
У меня четыре года сыну. 10 тыщ это только сад, бассейн и логопед. ВСЕ! Питание, одежда, игрушки, отдых, развлечения это все гораздо большая сумма.
Это к слову о "зажрались".
По теме - автор глупая жадноватая сучка. Других слов нет. "Подкапывать сыну на папу" - мерзотно
Так по идее, вторые 10 тыщ должна доплатить мама. Ну хорошо, 5. Но на 15 тысяч в месяц уже можно нормально содержать ребенка, не так ли?
Другое дело, что маме не хочется, ей хочется чтобы ребенка содержал отец, а она ему будет только счета подкидывать. Жадная стерва.
ММ, если честно я отвечала на пост, в котором писалась что 10 тыщ достаточно для содержания ребенка. Я не поняла, что имеется в виду "10 тыщ от отца ".
Да, 20 достаточно, но впритык. Хороший, дорогой велик или частые поездки в цирк/театр не позволишь уже. да и заболеть ни дай бог... В общем - впритык на еду, одежду и необходимые секции/кружки
А у отца что, горы золота по углам? Какие доходы, такие и расходы. Хватает только на вышеперечисленное, значит, надо обходиться этим.
Если у отца нет доходов (хотя это странно), то ребенок будет жить на доходы матери или еще кого-то. А Вы что предполагали? :)
ну , ясно. и автору так же будете советавать искть работу себе подоходнее, если не хватает, а с отца ничего не просить?
Просить-то можно, только будет ли толк? :) Или Вы считаете, все просьбы исполняются автоматически?
А дело не только в том, будет ли толк, а еще в мыслях и отношении к человеку
Какое бы ни было отношение, если зп 40 тыс, больше этих 40 (теоретически) не получится тратить. :) А отношение - ну, настраивать ребенка против отца, это зашибись какое отношение.
Я вроде нигде не говорила про настраивать маленького ребенка против кого-то. Этого делать не надо.
Я говорю о мыслях и словах и отношении женщины и окружающих взрослых
Ужас, я не автор, но этого реально не хватит- вы чтооо? Или вы гавно покупаете на рынке?
Захлебываться от яда можно - но плевать им в ребенка - подлость.
По вашим постам можно предположить, что все, купленное им "вам уже не нравится". Включайте уже голову. Блин.
10 т.р.- муж платит. Добавьте из своей з/п хотя бы 6 т.р.
На 16 т.р. в месяц можно шоколадно содержать школьника.
Если не уметь распределять финансы - да. Но тогда никаких денег не хватит.
расскажите как распределя финансы собрать ученика в школу, купить форму+спортивную форму, обувь,игрушки и все на 10 тыс.?
Рассказываю (у меня девочка).
1. Траты планируются заранее. Стало быть к 1 сентября есть не 10 тыс, а куда больше.
2. Спортивная форма (брюки, шотры, пара футболок, купальник, юбка, чешки) - покупаются в магазине "товары для танцев" и вместе тянут тыщи на полторы.
3. Две пары кроссовок (у нас такие требования к спортивной обуви) - меньше 3 тыс.
4. Несколько блузок, пара платьев, белье - покупаются заранее, без ажиотажа, все вместе тянет тыщи на четыре.
5. Ранец - тыща.
6. Канцтовары по списку сбрасываются на бм.
7. Игрушки в школу не надо.
8. Вы забыли, что ребенок содержится не только на деньги папы, но и мамы тоже.
Я первоклашку в этом году собирала - как раз где-то в 10 тыщ. и уложилась (дите отнюдь не ободранное).
т.е платья и блузки все у вас тянут меньше чем 4 тыс., в какю синтетику вы одеваете ребенка? Игрушки в школу не нужны, но дома-то нужны?Я так понимаю, у вас ребенок зимой в спортивной форме ходит или в пллатье? у вас в списке как минимум не хватает стоимости кружков, обуви,верхней одежды.
Сборы первоклашки:
пиджак 1500
сарафан 1400
юбка 850
брюки 970
сменка 700 (распродажа)
кеды для физкультуры в зале- 350
спортивный костюм для улицы - 1200
кроссовки - 1000
форма для ритмики (футболка+легинсы+чешки) - 700
водолазки (6 штук) - 1650
белая блузка - 700
белые колготки - 240
колготки (цветные) - 700 (4 пары)
канцтовары - 1500
портфель - 2500
пенал - 200
сдано в школу - 3000
Итого: больше 19000
А еще:
письменный стол и стул (иногда и стеллаж нужен дополнительно)
а еще высокие сапоги и пальто (если девочка), а раньше можно было без этого обойтись (а костюм в дополнение для прогулок никто не отменял) и зимой теперь одним комплектом никак не обойтись...
Хорошо, когда столько есть.
У меня не было, и я уложилась в куда меньшую сумму. Конечно, для этого пришлось озаботиться вопросом заранее.
В результате собирала начиная с мая. Парту и книжную полку купила вообще за год до школы.
Шапки, шарфы, несколько жилеток и свитеров связала сама (на выходе получилось лучше среднего магазинного).
Почему нельзя обойтись одним комплектом зимнего не понимаю - дите как раз аккуратнее гулять стала.
В общем, вы мне рассказали, куда можно деть деньги. Поверьте, я знаю. Я и больше потратить могу, если есть. Но если нет - уложусь в имеющееся.
А кто сказал, что у меня так легко нашлись эти деньги? Пришлось подработки брать.
А вам удобно будет в длинном пальто кататься с горок, на лыжах, санках и коньках? Поэтому и два.
Вот с вязать - кто умеет тому повезло. Тут я профан.
Но речь была про сборы в школу - жилетки, свитеры даже не упоминались.
У моей вообще нет длинного пальто - не функционально при ее манере лезть куда попало :).
Куртка одна и зимний комбинезон один. Еще нужны одни теплые штаны, скоро куплю.
Жилетки она как раз сейчас и носила (пока не дали отопление, в классе было прохладно). А вязать я тоже с детства не вязала - вот пришлось вспомнить, а кое-чему и научиться.
Объясните мне - зачем что-то куда-то запихивать?
Комбинезон сам по себе, юбка отдельно. Кто мешает ее надеть в раздевалке? Речь даже не о деньгах - просто так действительно удобнее.
В школе-то в любом случае два комплекта одежды - юбка-блузка для уроков и джинсы-водолазка для продленки. Или у вас дите (если на полный день в школе) будет гулять в школьной форме? В белой блузке и строгой юбке на самокате по грязи рассекать? Так даже не то, что убъет ее за месяц - это же и холодно, и не удобно.
У меня ребенок не ходит на продленку.
Я не вижу детей, которые одевали бы юбки в раздевалке по утрам.
Точно также вижу, что большинство на продленках в школе гуляет именно в школьной форме.
Самокат-то на продленке откуда?
Ну для работающей мамы без "подхвата" продленка актуальна :). Моя ходит.
Пока что юбку она надевает утром дома. Станет чуть холоднее - будет надевать в раздевалке (ну извращение гнать дите в колготках на улицу, когда я сама надеваю джинсы, чтобы теплее). Гуляющих в форме на продленке у нас нет никого. Это жуть, по-моему. В юбке, белой блузке, пиджаке - на ушах стоять и в грязи возиться? Каждый день носит водолазку и джинсы с собой - после уроков они все переодеваются.
Самокат наш собственный :). На продленке разрешают кататься на чем угодно, но она на велосипеде еще не умеет, а ролики надевать замается - а вот самокатов там целая парковка.
У каждого шкафчик, туда и кладут. У моей там живет верхняя одежда, одежда для продленки, сменная обувь, двепары кроссовок для физкультуры, спортивная форма (2 экземпляра), форма для хореографии.
Не было бы шкафа - носила бы в класс. Куда деваться-то? Я свое дите в колготках на прогулку не выпущу - мне ее больничные обходятся как отдых в хорошем отеле.
такие условия есть в минимальном количестве школ в России. Таскать пакеты в класс детям и неудобно и места нет
Так никто и не спорит, что поиск школы - задача для мамы не тривиальная. Я ноги по колено стерла, пока нашла :).
Я дико извиняюсь, а теплые рейтузики девочке вы не покупаете? Ну там кашемировые, чтобы попка не мерзла? И теплых свитеров на зиму у нее тоже нет? А куртки, пальто пухового? Нарядного платья на выход? Заколочек-сережек-бусиков?
Нет, конечно, ребенка можно и на тысячу одеть, и вообще можно жить очень аскетично, вопрос только зачем.
Отвечаю.
Рейтузики не покупаю - ей не нравится. Купила хороший удобный теплый комбинезон, который легко надевать (хватило на два сезона, нонейм, но очень хорошего качества). В любой мороз тепло (дите практически не болеет, хотя с иммунитетом у нас проблемы).
Свитера вяжу сама. Затрат на 200-300 р., четыре дня работы, выход куда лучше, чем магазинное (т.к. подбираю модель именно под нее). То же касается жилеток (вот этого вообще не купить), шапок, шарфов.
Одна куртка есть, больше не надо. Тоже на два сезона.
Платье на выход шила сама. Кстати, не потому, что денег не было - не было в продаже того, что я хотела. В бархатном платье точно по фигуре, с вышивкой серебром и стразами сваровски - дочка смотрелась замечательно на рядом с "инкубаторскими" одноклассницами (родители спрашивали, откуда оно).
Сережек нет и не будет. Бижутерку не поощряю. Есть пара заколок со стразами "на выход", но на каждый день ей удобнее простые прически с резиночками (36 рублей сотня). Вопрос того, как это смотрится, решается подбором вещей (их не много, но ни одной, которая ей не шла бы, к тому же почти все-со-всем сочетается, так что комплектов много).
Вопрос "зачем" смотрится странно. Затем, что больше денег нет. Или для автора реально хорошие отношения отца с ребенком стоят меньше, чем пара новых тряпок или лейблы на них?
Что касается автора и шантажа это даже не обсуждается:) - ясно, что фигню пишет, да я думаю, автор и сама это поймет, когда пройдет немного времени. Просто 3 месяца после развода, и ушел к другой... я ее понимаю, пережить сложно.
Вы молодец, что сами шьете и вяжете. Я не умею. Сама все детство проходила в сшитых мамой платьях, и все завидовали:). А у меня руки не оттуда растут, да еще и некогда, если честно. Росли бы откуда надо - все равно бы не шила:). Ну, подход разный у нас с Вами немного. Я не говорю, что Ваш неправильный. Просто у нас такая семья тряпишников:))), я люблю одеваться, дочка тоже. На горных лыжах катаемся, поэтому нужны и рейтузики, и термобелье. Подходов может быть несколько, ваш такой, моя такой, мне кажется, автору стоит договориться с отцом ребенка, как и на что они тратят деньги, что дорого, что дешево. ИМХО, мужик может и не понимать, сколько стоят детские вещи. Если, конечно, он и автор хотят договариваться.
блинааа... как я люблю таких мамочек КАК ВЫ! Я Вашей дочке по хорошему завидую! У самой руки не из того места выросли. Вязать умею, но очень минимально и примитивно, короче, еси я что-нить свяжу волки завоют, шить, так вообще лучше ткань сразу выкинуть... Короче молодчинка Вы и дочка Ваша должна Вами гордится!
Я, кстати, тоже была уверена, что "завязала" с полезными рукоделками :).
Сорвало именно на платье. Ну блин, это же невозможно!!! Моей дочке:
1. категорически не идет белое, розовое и вообще бледное. Ядовито-яркое тоже не идет.
2. очень показаны ближе к НГ длинные рукава и закрытый ворот (ну сквозняки же, ребенок слабый, простудится).
Облазили все магазины, у меня истерика была - ну НЕТУ. Ни за какие деньги.
Вот и получилось темно-синее бархатное платье. С настоящими хорошими стразами (а не пластиком или непонятно каким стеклом). Выглядело настолько изумительно, что я прониклась.
Потом был утренник в саду (она еще в саду была), дите пришла домой и потребовала "костюм восточной красавицы", причем черно-золотой. Ну где я его возьму за три рабочих дня (загруженных, в магазин не сбежишь). Купила черного атласа, золотого шифона с блестками, стразов - и сварганила сама. Пока переодевались, моя смотрелась бледненько (остальные с кучей прибабахов, висюлек всяких, покупные). А на сцене приглушили свет и все остальные костюмы поблекли, а моя засветилась искоркой, камнями играющими в золотой пене.
С тех пор однозначно шью :).
Девочка без украшений? Две несчастные заколки и резинки и всё? Не дай бог так оголодать. Мало ли, что вы не одобряете, а если ребёнку хочется и нравится? Не нужно скупать всё подряд, но побаловать-то надо иной раз. А самострок вообще терпеть не могу. Даже когда очень хорошего качества, всё равно видно, что сами шили-вязали. Помню, в школе у мння смеялись, когда ходили в самовязоном, мол, денег нет, вот и вяжут сами. С тех пор для меня это неприемлемо. Ну только если носки и всё. А одежда - на фиг.
Ну вы не можете, а своего ребенка я сама воспитываю, так что она очень даже может. В школе никто не смеется (если когда-то давно над этим могли смеяться, то это ваши комплексы и не более того). Не вижу других причин отдать предпочтение менее качественной вещи (мои поделки "средний уровень в продаже" по качеству превышают, я выше писала - все это началось отнюдь не от безденежья, а от недовольство предлагаемым в магазинах).
Сама ношу самовязки на работу, время от времени получаю комплименты (обращают внимание, если модель интересная - наш дресс-код позволяет).
К украшениям дочка равнодушна. Если ее вдруг "пробивает" что-то на себя нацепить, то я скорее свою ювелирку ей дам, чем предложу пластмассу или непонятную проволоку надеть. Но, по любому, в школе не поощряется, я там и старшеклассниц в украшениях особо не видела.
ссылки нет, чиста логика.
папа должен давать половину на ребёнка.
это то, что должен. остальное тока если сам захочет.
а не шантажом.
/но я есличё квартплату тоже вкалькулирую и всё подобное как вклад мамы/
папа (по закону) должен 25%, а уж половина это трат на ребенка, 70 процентов или 100 роли для закона не играет.
Если мама тратит 20, то папа тут же выложит столько же или скажет про 25%, которые могут быть меньше?
да почитайте вы законы то. Родители В РАВНОй МЕРЕ обеспечивают содержание ребенка. Если папа дает десять, то пусть и мама напрягет попу на десять то. Мы не говорим щас о тыще от папы и остальное - крутись как хочешь. Десять тыщ - это отлично для школьника! Если мама заткнет свой жадный рот и заработает столько же - это двадцать на ребенка в месяц. Ничо так.
Где в законе фраза "родители в равной мере обеспечивают..."? № статьи?
Фраза "равные права и обязанности" не влечет за собой равенства сумм. Толкование фразы вообще другое.
В законе фигурируют проценты от дохода с родителя, не желающего добровольно содержать ребенка...
Иначе получается, что папа 25% от зарплаты, а мама, например, все 50.
Вы не найдете ни одного ответа юриста с 50 на 50 в материальном содержании. Это только блуждающий в инете миф.
Ну и Вы не ответили на вопрос...
Расскажите мне , пожалуйста, как на 10 тыщ можно содержать школьника. Или хотя бы четырхлетку.
У меня вот такие траты
Сад - 1500 (плюс сборы-поборы)
Логопед - 4 000
Бассейн - 3 000
Няня (забирает ребенка из сада в те дни, когда я работаю в офисе допоздна) - 3000 - 4000
Итого 11500 в месяц. Плюс еда. Плюс одежда. Плюс парки-развлечения. Предлагаете отказаться от бассейна и развлечений?
З/п няни - это не содержание ребенка :). Так что эти 3 тыс. - на еду, одежду и т.д.
Если была бы необходимость уложиться в этот бюджет, отказалась бы от бассейна. Страшно звучит, да?
Как это не содержание? Это суровая необходимость. Вы много знаете бывших мужей, которые стремятся решить вопрос с забиранием ребенка из сада/школы? Почему эта проблема должна ложиться только на плечи матери? Отказаться от бассейна и развлечений? Да, для меня звучит страшно, это запредельная нищета. И 10 тыщ на ребенка это катастрофически мало, чтобы вы не говорили. Выжить можно. Жить - нельзя
Так я и живу :) И добавляю гораздоооо больше чем 10 тыщ. Речь о том, что содержать ДОСТОЙНО ребенка на 10 тыщ невозможно. Это нищета.
http://eva.ru/topic/63/2772816.htm?messageId=69743865
Во, я на этот пост отвечала. Тут аноним (это вы?) утверждает что на 10 тыщ можно шикарно выжить ))
Ну пусть домыслила. Но итог один - 10 тыщ это только еда и скромная одежда. Кружки, развлечения и игрушки - это не шик, я считаю это тоже необходимостью
Автор, не дайте умереть от любопытства, хоть озвучте сумму, которая у Вас уходит каждый месяц на ребёнка. И где Вы ему одежду покупаете?
Я не автор :)
Минимум 25. Няня, бассейн, логопед, сад - эти траты озвучила выше. На еду около 10. Мы привыкли хорошо питаться. 5 тыщ - всякая всячина - одежда по необходимости, развлечения, игрушки.
Одежду и игрушки покупаю в СП. Недорогую, но качественную. Зимний комбез вот стоит около 4 тыщ. Покупала бы в магазине - выходило бы больше на круг
ок. Тоесть Вы считаете, что если не кушать красную икру и не покупать каждый месяц дорогих игрушек, то это находится за чертой бедности?
Вы очумели что ли? Какая икра на 25 тысяч? Икра это полтинник в месяц. А как часто надо покупать игрушки? Раз в год?
А для вас красная икра это роскошь? Нет, мы икру ложками не едим. И дорогие игрушки я покупаю не часто. Но зато мы привыкли к хорошему мясу, свежей рыбе, свежей молочке, яйцам, птице. Овощи, фрукты, зелень круглый год. Хороший чай, кофе - обязательно. Мое мнение, что экономия на продуктах - это бедность.
А для Вас красная икра повседневный продукт? И Вы считаете, что каждый отец ОБЯЗАН оплачивать повседневно красную икру своему ребёнку? А если не могЁт, то в утиль такого папу?
Для меня красная икра это ваще не продукт обязательный, а так баловство, типа киндеров )) А вот хорошее питание (мясо, овощи, фрукты) необходимы. И да, я считаю, что родители ОБЯЗАНЫ приложить усилия, чтобы достойно содержать ребенка. Оба родителя. А про папу я ваще ни слова ни писала, кстати. Я веду речь о том, что 10 тыщ эта не та сумма, на которую можно содержать ребенка, как пишет аноним выше
Мясо-овощи-фрукты... Мясо - 250-300 р/кг. Овощи-фрукты сейчас в среднем по 100/кг. СКОЛЬКО этого нужно съесть на 10000? На питание тратиться много только в случае большого процента полуфабрикатов. При покупке свежего мяса-рыбы-птицы вы потратите в разы меньше))))
Нет, ХОРОШЕЕ мясо это 350-700 руб. Язык, домашняя птица - от 500 руб. Рыба - от 350 руб. Овощи мы не едим не только сейчас, а круглый год. Брокколи свежая, спаржа, грунтовые огурчики.. Молоко, творог, масло сливочное домашнее. Все это гораздо дороже. Полуфабрикаты мы не едим. Поверьте полуфабрикаты гораздо дешевле хороших продуктов. Просто для кого то мясо за 250 кг хорошо, а для кого то - нет. Все по разному питаются. Так что для вас дико как можно потратить в месяц на питание на человека 10 тыщ, а для меня это минимальная сумма.
Ну вот какое такое хорошее мясо? Назовите. Нет я видела дорогое мясо. В супермаркете. По факту я покупаю фермерское в соседнем магазине. Самое дорогое - 350. И гораздо лучше чем за 700 в супермаркете. Может стоит пятую точку иногда поднимать? Почем домашняя птица, я без понятия. Потому что мне ее привозят из деревни. Бесплатно. В любых количествах. По факту мы съедаем 2 курицы в месяц. Нам больше не надо. Молоко - ежели не выеживаться есть прекрасное заводское молоко. около 30 рэ за литр. Масло сливочное домашнее - выебоны, уж простите. При том что у меня опять же есть возможность потреблять его в любых кол-вах. По факту я покупаю смоленское. Творог - берете молоко... дальше продолжать?
Я покупаю мясо на рынке, в супермаркетах дерьмо мороденое-размороженое :) Стоимость зависит от части туши. Вам дать расклад по ценам или на слово поверите? Я вам ниже там примерно написала. Вырезка - минимум 600 руб. Язык говяжий, мы его варим и вместо колбасы едим - опять же минимум 600 руб. Баранина приличная от 350 руб. Свинина шея - 350-400.
Домашняя птица стоит примерно так - цыпленок-корниш 200-250 руб, покрупнее птичка 400-500 (штука, а не кг),утка ваще запредельные деньги, я ее уже 100 лет не покупала. Я должна от зависти скорчится, что вам птицу бесплатно поставляют? Или что? Вам домашнее сливочное масло выебоны, а нам вкусно. Магазинное - дерьмо мажушееся. Творог - берете молоко по факту выйдет дороже. Еще раз. У всех свои траты, не нужно меня учить как вести домашнее хозяйство. Пока мне позволяют доходы, я буду так питаться и считать что это нормально. Нищета нагрянет - я к вам обращусь за советом, как сэкономить, если вдруг сама не разберусь. Так что просто перестаньте таращить глаза на траты других людей. Для вас это роскошь , а для кого то необходимый минимум. Главное , что человек САМ на этот минимум зарабатывал ;)
Вы не поняли)))) Я не экономлю)))) Это просто наши траты. Я вполне могу себе позволить тратить на питание раз в 5 больше. Без ущерба для бюджета. Просто по факту - не на что. И не за чем. Магазинное масло - мажущееся дерьмо? А вы попробуйте нормальное купить))))) Для меня мало вещей которые попадают под понятие роскошь в принципе. Но это совсем не значит что разум при тратах надо отключать)))) И что 10 тыс алиментов на ребенка - это писец какая бедность.
Так зачем вы мне навязываете СВОИ траты? Ваши траты - это ваше дело, а мои - это мое. Я ж у вас денех на них не прошу и БМ шантажировать не собираюсь ))Так что вы мне все таки пытаетесь доказать? Что мы много жрем-с?
Вы едите стока скока хотите)))) Я вам ни разу не навязываю свои траты, упаси Бог))))) Я вам просто привела расклад трат при которых 10 тыс. алиментов плюс список - это оченно не плохо. Не экономя. просто разумно. В противовес вашего утверждения (без ссылки. Просто очучение от ваших постов) что это мизер на который придется выживать.
Тира, повторюсь, не у всех есть возможность бесплатно получать хорошие продукты из деревни и бесплатно посещать логопеда. Я за это плачу деньги. Я вам привела свой расклад, у меня 12 тыщ улетают только на логопеда, бассейн, сад и няню. А нужна еще хорошая еда, одежда, игрушки хотя бы раз в полгода, отдых и развлечения. Поэтому да, для меня лично 10 тыщ это мизер.
У вас нет логопеда в поликлинике? Не верю. То что он принимает в неудобные часы - да. Но это уже проблемы изворотливости мамы, не так ли? Про продукты из деревни - я вам ответила. 2 курицы в месяц (я не про свои возможности, а про свои потребности). Вы на них разоритесь? Бассейн - вы в МО. Так же как и я. Вы серьезно хотите меня убедить что г. Пушкино дороже г. Электросталь в 3 раза? Слабо верю. Услуги в МО в среднем имеют одинаковую стоимость. Няня? Здорово, нужно, удобно. Не спорю. Как думаю и вы с тем что большое кол-во мам идут на менее оплачиваемую, с куда меньшими перспективами работу. Просто потому что она с графиком позволяющим ребенка. Ежели кто-то выбирает карьерный рост так и раскошеливаться на няню этот кто-то должен самостоятельно))))
А почему проблемы только мамы? пусть отец отпрашивается и водит ребенка в эти неудобные часы...
Пусть))) Кто против? Но если мама решила что ей удобнее заплатить, не обговорив этот вопрос с папой, так с каких средств платить это ее проблемы.
Наверное, папа должен тоже задумываться о каких-то вещах самостоятельно...
Ну вот этого мне и не понять.
Про несуществующие моменты.
Вроде не на обитаемом острове.
И задумываться надо вне зависимости от места проживания
Ну вот возьмем для примера моего БМ. Он отличный отец. Без стеба. Он знает что ребенок ходит на рисование (2 р/нед), бассейн (2 р/нед), к репетитору. Вы серьезно думаете что он должен задуматься как мне отвести туда ребенка? Если я ему скажу что не успеваю - он решит вопрос. Отпросится сам, попросит свою мать, даст денег на няню... До этого - я молчу, значит ребенок ходит в удобное МНЕ время, я успеваю, проблемы нет, решать ее не надо. И так во всем. Я сказала ему что заказала ребенку детскую, стоит стока, если есть возможность от денег не откажусь. Дал. Не сказала бы - проблемы нет решать не надо. Сказала ему надо забрать комбез - заберет, заплатит. Не сказала бы - значит все ОК. Он не спросит ни скока стоит, ни где взяла... И это НОРМАЛЬНО. И заметьте я не прошу, я просто довожу до сведения.
Вот полностью с вами согласна. На мой взгляд у вас идеальные отношения между бывшими супругами )) У нас , кстати, было так же. Я правда первые полгода оооочень обижалась, что БМ никогда не спросит, сам первый не предложит и ты пы. Потом я перестала жевать сопли и стала ему сообщать. Мол, заказала в СП зимний комбез и ботинки, ты сможешь завтра принять курьера и оплатить? Или - мне завтра нужно кровь из носу встретиться с заказчиком, а у няни выходной. Можешь отпроситься? Отказ получала редко.
Ну да, я считаю нормальным интересоваться самому такими моментами.
Что не отменяет и того, чтобы самой сообщать что-то
Да мужики и в браке ооооочень редко интересуются такими моментами )) Знаете, самый простой способ получить нужное это просто попросить. Понимаете о чем я?))
*Махнула рукой* Да не понимает она! Где-то ниже пишет что в ее окружении почти все мужики таки интересующиеся как она пишет... Прям интересно где она она такое окружение взяла. Не иначе как в сказке. Или на острове искусственно выращенных экспериментальных мужиков))))) Потому к в природе такие встречаются крайне редко)))))
У мужчин просто другая психология. Как только я поняла, что не надо ЖДАТЬ, а нужно ПРОСИТЬ, все стало гораздо проще ))
О, я так на работе год молчала-молчала, а потом чета психанула и сказала, что ваще то за мою зп много вы на меня сваливаете. Начальница спокойно спросила - какую прибавку к зп ты считаешь адекватной? :)
Наверно есть, не знаю, я в нашу поликлинику не хожу и не планирую. У нас полис ДМС. Опять же у меня нет возможности подстраиваться под график работы поликлиники.
Бассейн у нас в Ивантеевке, в Пушкино для малышей нет, только с 5 лет берут. Ездить туда приходится на такси, так как машины у меня нет, а общественным транспортом туда крайне неудобно добирацо, надо пересадку делать и еще пешочком пройтись.
В Пушкино нормальной работы нет, приходится ездить в Москву. Так что при том, что обычный график с 9 до 18 (у меня более гибкий), домой попадаешь самое раннее в 19.30. Да, кто-то работает нянечкой в детском саду за 7 тыр, но опять же, для меня это нищета.
Вы мне пытаетесь рассказать как именно нужно экономить. А я вам уже мильон раз сказала, что МНЕ это не нужно. И если мне НУЖНО будет экономить - я найду способы. Вы это понимаете? И отличаете спокойную жизнь от жизни в строгой экономии? Так что не нужно говорить , что 10 тыр (даже 20, с учетом маминых денег) это сумма достаточная для содержания ребенка. Достаточная если крутится-изворачиваться, а вот жить спокойно ну никак не получится
Я не говорю вам как жить)))) Я вам просто противопоставляю ваши траты своим. Как пример, не более того. Дабы определить что-то среднее. Безусловно лучше быть богатым и здоровым чем больным и бедным. Спокойная жизнь - она разная. Дайте мне (не вы конечно) тыщ 500 в месяц и я буду жить так спокойно шо пипец)))) Ваще ничего делать не буду))))) А сейчас я просто живу. Где-то напрягаясь, где расслабляясь, где-то забивая. Не экономя. Не выживая. Но иногда предпочитая поднять задницу, а не открыть кошелек.
Чтобы жить спокойно мне тоже ого-го как приходица приподымать задницу ;) Но все равно, понятие о спокойствии у всех разные ;)Так что противопоставлять траты смысла нет вообще, как мне кажется
какая нафиг икра, если хорошее мясо стоит 400-600 руб., апельсины зимой-100-150 ( а там всего 5 апельсинов).
Ну вот хорошая охлажденная свиная шея стоит 350 руб. Говяжья вырезка - 600-700 руб. Корейка баранья - от 400. На котлеты я беру мякоть говяжью и грудинку свиную - на круг где то 350 за кг выходит. У вас просто свои представлении о хороших продуктов, а у других людей свои. ПО возможностям. Если таких возможностей нет - значит придется покупать мясо по 250 руб
Хорошая охлажденная свиная шея стоит 290/кг. Если вы постоянный покупатель - 260)))) Говяжья вырезка - 400. А лопатка на кости - 250. Я ее в состоянии обрезать, а из кости с мясом сварить суп. Он вкуснее чем из чистого мяса)))) Если не умеешь готовить и рассчитывать продукты - то можно и за 1000 мясо покупать. Только вот не надо убеждать что оно лучше))))
А кроме мяса ему ниче не надо? овощей, фруктов и ты пы?))Или вам мясо глаза и кошелек застит?
А себе вы не готовите?И каждую тарелку с кастрюли высчитываете сколько стоит накормить ребенка?
Нет, я просто сумму, потраченную в месяц на продукты разделила на количество членов семьи. Без скидки на ребенка, потому что тарелку супа с кастрюли мне высчитывать недосуг.
А приезжайте ко мне в гости, в Пушкино, прогуляемся вместе на рынок, цены посмотрите, а? Ткнете меня носом в свиную шею по 260 за кг ( у нас 280 мороженая лежит). Ну и про не умение готовить пообщаемся, я вас обедом угощу.
У меня там свекровь живет.Вечером спрошу у мужа что же это за рынок такой и почему я там не была)))
Большой рынок :) И цены там разные :) Соответственно и качество товаров разное. ТО качество, которое устраивает меня, стоит вот таких денег. Подруга моя покупает в 1,5 раза дешевле. Мороженое мясо и рыбу. Говорит такое же, ага :)
Ну я в Пушкино сама не закупаюсь, если только муж, но он на цены не жаловался, а мясо я тоже покупаю по ценам как выше писали на форуме (со скидкой для постоянного покупателя). Ни разу не мороженое...Просто в нашем подмосковном городе тоже есть рынок в центре и рынок до которого проехать на машине...Но для меня это не проблема)))
И рыба - у вас рядом склады мурманского флота. Куда уж лучше!))
Согласна, но вот в случае с рыбой - можно ее в СП купить или в 2 раза дороже на рынке. А рыба одна и та же)) У меня тоже нет проблем с деньгами, но спекулянтов стараюсь не кормить))
СП не всегда выгодны и удобны. Так как я живу в Подмосковье у меня бывают проблемы забрать заказ, знаете, тратить 3 часа на дорогу до той же Тулы - да ну нафиг. А курьера заказать - так тож на тож и выйдет )))
Тут для всех 10 тысяч запредел, а на 180 рублей в день просто обожраться, так что мои жалобы просто неуместны на еве. Как СП и "Пятерочку" обсирать так все миллионерши, а как про дело - сразу все пишут как есть - свою нищенскую правду.
Я соглашусь с вами , что 10 тыщ на ребенка это мало. Но вы же тоже должны вкладывать свою лепту. И уж тем более не заниматься такой гнусностью. Вот такой у вас папа, что больше давать не может. Довольствуйтесь тем, что есть, а не хватает - сами заработайте
А мне сдается , что все анонимы на одно лицо, уэ больно, вы серые одинаковы ;)
Не, я не автор, а стиль у меня не уникален.
У меня алименты 10-ка. Плюс список)))) Вот например тот же СП. В этом году у моего ребенка зимний комбез кетч. Из СП. Забирает его БМ. Половину платит он же (мог бы наверное и полностью, но я его об этом не просила). Чем не список? В пятерочке я покупаю молочку. Потому что нам нравится кефир-молоко-сливки-сметана "Амка". Просто потому что в т.ч. мой папа на этом заводе устанавливал линию. И по его словам (а ему верю) на этом заводе практически уникальная рецептура производства кисломолочки. Из молока)))) И да продукция "Амки" у нас продается только в "пятерочке". И да у нас не бывает в холодильнике полуфабрикатов. Сумма на питание в месяц на 3-х - 10-ка)))) Может уже пора начинать готовить?
И мы Амку любим. Даже в этом году отказались привозить молоко из деревни - они там зажрались и в 200 км от Москвы стали продавать по 40 р. за литр, при этом Амка вкуснее))
Оффф. а че это за Амка? Как упаковка выглядит? У нас рядомс домом есть пятерочка, надо зайти посмотрет, есть ли там Амка
Мягкие молочные пакеты. Где надпись молоко-кефир и тыды их логотип - рыжий поваренок http://www.amka-milk.ru/
Нету в нашей пятерке :( Хотя у нас ваще не пятерка, а гавно, никогда ниче нормального нету
Ну так почти то на то у вас получается.
10 с БМ, 10 с автора - это уже 20.
БМ согласен на дополнительные расходы "натурой" - пару-тройку тыщ. можно вписать. Автор не хочет.
Все правильно. Я и не на стороне автора, если че ;) Кто там уперся что 10 тыщ на одного ребенка это выше крыши ))
10 тыс АЛИМЕНТОВ на одного ребенка плюс список (на который согласен БМ автора) - выше крыши. Я вам из личного опыта говорю.
А где я сказала, что шантаж это хорошо и правильно? Вы мне что пытаетесь доказать? Что автор не права? Так я с этим не спорю, вам дать ссылки на мои посты или сами полюбопытствуете? Или что 10 тыщ это ахуенно большая сумма? так я вам уже сказала, кому то и 5 достаточно,а кому то и 25 мало. Че спорить то?
В данном случае у автора прекрасная возможность сэкономить на няне, припахав к забиранию ребенка папу. Но ей не нужно, чтоб ребенок лишний раз с папой пообщался, ей бабло нужно.
Не, конечно это не содержание. Тогда пусть папа каждый день забирает ребенка из школы. Только никто не рвется пока.
У меня школьница. 8 лет.
Школа, три кружка - все бесплатно.
2000 в среднем за обеды на продленке.
Игрушки дорогие не покупала давно, как-то не просит. Одежду-обувь покупаю на распродажах в основном, сложно вывести "среднемесячную" сумму.
Бассейн посещаем разово всем семейством, часто не получается. Это 250 за раз, допустим, 4 раза в месяц, то есть 1000.
Периодически собирает деньги РК, но довольно скромные суммы.
Развлечения - в основном по купонам со скидочных сайтов. Музеи - билет на ребенка стоит 20-100 рублей.
В общем, на 10 тыров вполне можно.
Легко. Сад около 2000 минус возврат на карту (спасибо, что напомнили, надо деньги-то снять). Логопед 500 рублей занятие один раз в неделю, достаточно очень внимательно ее слушать - 2000 в месяц. Бассейн в саду бесплатно три раза в неделю. Няня - не нужна, за коробку конфет-спасибо и периодическую возможность перехватить ее ребенка - заберет мама одногруппника, в крайнем случае морда тяпкой и "сад работает до семи по договору". Итого 4000 в месяц обязательных трат.
Питание - в саду, перекус на ночь не считается, я ж себе-то тоже готовлю. На оставшиеся шесть тысяч либо комплексная развивалка (4000-4500 в месяц) либо подготовка к школе (2000), оставшегося на игрушки - выше крыши. Тем более, что ребенку интереснее фиговые бакуганы и конструкторы, а не дорогущие машины с радиоуправлением.
Бассейн в саду?)) Спуститесь с небес на землю, далеко не во всех садах есть бассейны. Сад до 7? Я не хочу чтобы мой ребенок сидел в саду по 12 часов в день, это тяжело. Остальное даже слушать не буду. Это выживание, а не жизнь. Зачем? Поверьте, если жизнь припрет, я найду способы сэкономить. Но повторюсь, это жесткая экономия, а не спокойная размеренная жизнь.
Не продолжайте, я вам уже сказала, что у всех свои траты и представления о качестве продуктов. И не у всех есть бесплатный бассейн и логопед.
Да некоторые не готовы напрягаться и готовы платить. В общем-то это личный выбор, если платить самой. А вот когда жопу, пардон, лень поднять маме, а платить должен папа - уже другой разговор, не находите?
Я чтобы не повторятся, просто ссылку вам дам, хорошо ? ;)
http://eva.ru/topic/63/2772816.htm?messageId=69766761
Ну так папа тоже может поднять жопу и сам возить, ходить , договариваться для бесплатного или более дешевого, если не нравится платить
Вот вы прикольная! Лень жопу поднять. Мне вот не лень жопу поднять, только если я начну ребенка в течение рабочего дня водить к логопеду, я с работы вылечу через неделю, и все, привет. Дальше будем жить на 10 000:).Есть женщины, у которых есть возможность отпрашиваться и так далее. А есть те, у кого такой возможности в помине нет и не будет.
Не-а. Просто некоторые женщины изначально знают что у них есть ребенок)))). И работу выбирают соответствующую. С возможностью отпроситься, с какими-никакими больничными, с графиком работы... Она конечно менее оплачиваемая, с меньшими перспективами... Но тут уж каждый выбирает по себе - или такая работа, или плати за няню, логопедов и тыпы и не чирикай.
Ну так если женщина вынуждена выбирать работу, подстраиваясь под ребенка, то логично, что мужчина должен задуматься о другом.
Ну или пусть наравне с ней отпрашивается и водит.
И я изначально знала, что у меня есть ребенок. Но кроме ребенка у меня есть неработающая старенькая мама. Которая даже за моим ребенком ухаживать не может. И тетя инвалид с пенсией 12 000 рублей, из которых 5 уходит на квартиру. И их надо кормить. Жизнь у всех разная. И не надо считать плохими матерями тех, кто не выбирает себе работу рядом с домом, чтобы отпрашиваться. Но это к слову.
А по теме. Я не понимаю, почему мама должна жертвовать своей карьерой и интересной жизнью ради того, чтобы работать рядом с детским садом. При этом папа может не напрягаться. Пусть папа или алименты платит с учетом няни, либо ребенка из сада-школы забирает. Мама отводит, папа забирает. Справедливость.
Как то дорого у вас выходит. Мой пятилетка:
Сад - 790 (без сборов-поборов, только канцтовары сами покупали, 1000р. на весь год)
В саду за эти деньги есть бассейн, плюс тренер водит тех у кого уже хорошо получается в садовском, в большой районный бассейн (с этого года садовские группы занимаются там бесплатно)Это по всей Москве сделали, приказ Собянина.
Логопед занимается в саду бесплатно.Так же он же обучает чтению.
Ест ребенок тоже в саду, вечером только типа салатика или творога, т.е. еда только в выходные.
Английский и танцы 3500р.
Одежду-обувь, в основном покупаю в Европе на распродажах, выходит очень недорого, тысяч на 15-20 на весь год затариваюсь. Парки-развлечения не каждые выходные случаются. Игрушки почти не покупаем уже, и так полно. Он даже не знает, что у Деде Мороза в этом году просить (говорит, попрошу золото, потом пригодится) Так что как-то получается даже меньше 10 тыс. в месяц. Исключение - во время болезни,анализы, врачи, лекарства, тогда может и 10 набирается. А у автора только муж 10 дает, так и она должна тоже материально в жизни сына участвовать.
Бассейн есть в меньшем количестве садов.
логопед у нас в саду занималась только с логопедическими группами, в которую мы не смогли попасть.
а у меня ребенок завтракал сначала дома, потом в саду, и вечером есть хотела после всяких занятий плотно, а не творожок.
На полет в Европу тоже деньги нужны. И возможность выложить 20000 сразу тоже.
Кроме парков есть еще театры, выставки ,музеи и куча всего интересного
Я в подмосковье. На нас приказы Собянина не распространяются. У нас оплата 1200+300 за охрану. Сад на самофинансировании, вот вчера на кроватки по 2500 сдали. А еще канцтовары, бытовая химия, игрушки и прочая, прочая. Бассейна у нас в Пушкино нет НИ В ОДНОМ саду. На весь город один логопедический сад и попасть туда - убица можно.
Мой ребенок ДО сада обязательно что то кушает дома, потом еще в саду завтракает. И плотно ужинает, так как забираем мы его в 16.00, у нас группа только до 17.00. Еще обязательно фрукты ест дома и на ночь кефир пьет. Так что фактически только минус обед.
Чтобы доеать до Европы нужны денежки опять таки.
Игрушки мы периодически обновляем. Обмениваемся с друзьями, в этот раз много игрух, которые надоели в сад отнесла.
Парки-развлечения-театр-цирк у нас каждые выходные, я стараюсь и сама выезжать и ребенка вывозить.
Так что у нас вот такие траты. И меньше это уже напряг и экономия.
Ну какие доходы, такая и одежда. А сколько, по-Вашему, надо тратить на ребенка 8-ми лет? 100 тыс, что ли? Было бы неплохо.... Так их нету, не зарабатывают родители столько. :)
Согласна.
Имея 16 т.р. в месяц, можно отложить на летний отдых без напряга.
Знаете, у меня не было необходимости считать.
Но мне стало интересно, и я подсчитала.
Детский сад - 1200 руб.
Питание - около 3 т.р. в месяц (в будни дома только ужинает и ест фрукты)
Обувь - не более 8 т.р. в год - 700 руб. в месяц
Одежда - не более 8 т.р. в год - 700 руб. в месяц
Кружки (карате и развивающие занятия) - бесплатно
Стрижка - 50 руб в месяц (стрижется раз в 2-2,5 месяца)
Игрушки и книги - менее 500 руб. в месяц. Книги берем в библиотеке, своими меняемся с приятельницами. Крупные игрушки (наборы Лего, машины Брудер, Дики) дарим на день рождения и на Новый Год. Бабушки тоже спрашивают, что подарить, так что выбираем осознанно :).
Картинки для раскрашивания, карточки для английского - из интернета, бесплатно.
Поликлиника - у ребенка полис ДМС (от моего работодателя). Если бы его не было, за справками ходили бы в районную.
Специально не экономлю, но стараюсь тратить разумно.
Так что 10 т.р. на обязательные расходы потратить не удается :).
Да, ещё зимнюю обувь и одежду после ребенка продаю на ДО, так что часть денег возвращается. Но это хобби.
В расходы на ребенка не записываю часть оплаты коммунальных услуг, интернета, электричества, бензин и т.д.
За прошлый год дважды ездили в отпуск. Я ездила, потому что хотела отдохнуть, а не потому, что эта поездка очень нужна ребенку. Так что и эти расходы не записываю в разряд обязательных.
как можно потратить на одежду не более 8 тысяч в год?
и обувь тоже:
кроссовки
кеды
сменка сад/школа
зимняя обувь
осенне/весенняя обувь
летняя
и иногда повторить за сезон приходится
Вот мой расклад (ребенок дошкольник):
Кеды - 350 руб. (закупка)
Кроссовки Геокс - 1500 руб. (финальная распродажа)
Демисезонные ботинки ботинки Геокс - 1400 руб. (финальная распродажа)
Куома - 1800 руб. (закупка)
Босоножки и сандалии (4 пары - сменка, носить дома, носить летом - отечественные, в закупке) - 3000 руб.
После сезона кроссовки, осенние ботинки и Куому легко можно будет продать за 2 т.р. в общей сложности.
10 тыс. с него. По идее - столько же с вас. Того 20 тыс. в месяц. Если школа государственная, то вполне достаточно, я на свою девочку такого же возраста трачу меньше, причем не особо ее ограничивая.
А если учесть, что он еще сверх того готов покупки делать - ваши претензии вообще не понятны.
да нет. похоже, что папа полностью должен содержать ребенка. А зарплата мамы - это только зарплата мамы.
А ему теперь что, с голоду сдохнуть. Он Вам честно 25% отдает+внимание ребенку (а это очень важно). Будет больше заработывать, будет больше Вам давать. Смотрите, чтобы он в суда не подал на Вас, тогда будет четко оговорено - когда и сколько встречаться.
Ну, конечно, главное подумать о себе любимом и не дай бог не потратить лишний час отдыха на работу.
Откуда только такие защитницы берутся.
А то как на 10000 втроем питаться, так тут советчиков выше крыши, а как отцу одному - так сразу с голоду умрет. Тьфу
А вы что ежемесячно зимнюю одежду покупаете? круто...
А вообще как аукнется, так и откликнется. Вы ребенку психику не ломайте, папа всегда самый лучший, а ваши терки - это только ваше взрослое, ребенка сюда не впутывайте.
Какой же он самый лучший если от семьи ушел к любовнице, денег на хорошее содержание ребенка жадничает? Я не говорю, что надо ребенку говорить с утра до вечера. что папа - гад. Но зачем же ему врать-то? Тем более, что ребенок не слепой. Потом, если внушать сыну, что папа - лучший и все делает правильно, то сын вырастет и сам такую же безответственную модель поведения по отношению к своему ребенку для себя примет. Разве это хорошо?
Лезть в отношения ребенок-отец - это подлость!!! Просто давите на то что денег мало!
это работает иногда, но Вы при этом становитесь сукой, тварью и гадиной. А иногда- папа подает в суд на определения порядка общения с реб-ком, не дает разрешения на выезд и т.п. и т.д. А с тварями, суками и гадинами по-другому нельзя...
а страдает в результате ребенок. и все потому что родитела его не только сволочь, но и дура. не по отношению к БМ, нет. по отношению к собственному сыну, т.к. больнее всего это ударит именно по нему.
нда, вы яркий пример бывшей жены,а народ поет какие они бедные. Отце с ребенком общается,выплачивает установленные алименты,а вам мало...жесть, вы мерзкая женщина,все вам вернется бумерангом в двойной силе.
ваша подруга советует вам подлость.............вовлекать ребенка во взрослые разборки - крайне мерзско...........
Ну и чего добьетесь? Со временем благодаря вашим стараниям он охладеет к сыну
нет, конечно. вы лишите ребенка папы и все. ребенок вам скажет впоследствие большое спасибо. и будет прав. плюс муж отвыкший от реьенка сможет вообще прекратить фыинансирование. или забрать у вас ребенка не спрашивая вашего согласия, потом добиться по суду проживания ребенка с ним и уже с вас требовать алименты. все это вполне вероятные сценарии.
Понимаю что именно вами движет в этой ситуации и скажу Вам вот что: хоть что вы делайте, но не даст он больше, а еще и лишите своего же мальчика общения с ним.Может по ряду причин для вас лично он сейчас козел, но для сына вашего общего-он прежед всего папа и искуственное рааставание может сделать в будущем так что у него пропадет вообще всякое желание с ним общаться, про деньги вообще молчу.Если вы не хотели бы давать в данной ситуации( гипотетически) вы бы дали большую сумму? А если б вам сказала- ах так-хрен тебе а не уикендовский променад по парку! Да вы бы наверное еще и обрадовались. Кароче, как резюме: ребенку в уши не ссать-вырастет поймет, обиду- в жоппу свою затолкайте-будет и у вас праздник, ласковое дитятко-двух маток сосет, а не ласковое просто....
Опусти психологоию и межличностные отношения- мама-пап-сын. А нельзя ли тогда так : накидайте ссылок какой комбез бы вы хотели: кер//, рей/а, о/би, н/льс,-ну, что-то среднее между шалунами и монклерами и скажите вот мол товар лицом - выбирай тот который тебе нравится, но сын хотел бы такого-то цвета и доп. на пуху нат., а не иск.-он теплее, или еще там что-то..мягко его подвести, а не нахрапом.Купит-очень хорошо, а к этому комбезу неплохо бы смотрелись вот эти сапоги...и опять накидайтеему ссылок.Пусть сидит и изучает.
Офигеть! Скажите Спасибо, что вообще дает денег, и не понимаю в чем проблема в предложении: составлять список и он сам все купит? Или вам на себя любимую не хватает? Видела несколько примеров, когда таким шантажом добивались судебного решения о прибывании ребенка с каждым из родителей, а вот повышения оплаты от БМ что-то не припомню! О ребенке подумайте, а вдруг через 2 года он вам скажет, что с папой хочет жить и будет прав, потому что ваши намерения и мысли не создают о вас хорошего впечатления! Желаю удачи!
Гадость? А что вы все про меня и БМ знаете, чтобы сразу делать такой вывод?
А нормальные вещи ребенку он не купит. Чтобы мы в 3-ём ездили в магаз он не хочет.
Мы знаем про вас только то, что вы сами про себя написали. А именно - что вы спокойно рассуждаете на тему "сделать собственному ребенку такую гадость, равную которой никто другой не сможет".
Вопрос с подбором вещей можно решить по разному.
вы добъетесь того,что будете получать 1\4 от его зп,которая будет по бумагам 10 тыс и все..не более..одно дело муж в семье,а другое в другой семье...и все будет законно...
почему на 10? 10 - это только папина доля. еще 10 с вас. плюс к тому вы покажете вашему БМ ваше истинное лицо и ваше наплевательство на вашего ребенка. ребенку тоже покажете кто вы есть на самом деле и что вы ради тугриков готовы подставить и очень сильно подствить его. вы свою обиду хотите выместить на вашем ребенке. в чем он-то виноват?
Так а вы свои то деньги в ребенка вкладывать не собираетесь чтоль?
Я согласна, что 10 тыр это копеешные алименты. Но выбивать любым способом? Даже ценой нервов ребенка? Это уже полный пиздец.
в вас говорит злость и обида на мужа, но вымещаете все это вы на своем же ребенке. Интересно, а если бы он давал бы вам ту сумму, которую вы хотите, вы так же негативно относились бы к нему?
Так понятно, почему встретил и полюбил... С такой дамой, как Вы, простите, жить тяжеловато.
Ваше поведение,закончится тем, что НЖ родит мужу ляльку, и муж про вашего забудет, а вы будете слезы ребенку утирать, вы этого хотите?
Вообще-то автор вкладывает в ребенка время и силы, так что ее денежный вклад может быть меньше - это справедливо.
Так она сама пишет, что работает до позна. А на выхи отец тоже вкладывает в сына силы и время...
Все-равно ежедневная рутина - покормить, постирать, уроки проверить и т.д. на авторе. Или там папа задачки с сыном решает и кашу по утрам варит?
Ну так если она оценивает свои услуги по готовке каши для СВОЕГО ребёнка в 4 тыс, то тогда наверное ДА!
Но знаете я б наверное себе голову разбила, если б у меня хотя бы появились мысли о том, во сколько я оцениваю заботу о СВОЁМ ребёнке!
Так ребенок ЕГО тоже. Охота вам на себе все тащить - заради бога, но далеко не все такие.
Кто-то вкладывается больше натурой кто-то деньгами. В нашей семье я больше отвечаю за развоз детей по "развивалкам", а муж за их оплату, и это справедливо.
хм...те деньги его? мне казалось,что в семье бюджет один,а не кто-то один оплачивает.Вам он тоже выдает на мелкие расходы?
Точно. Вы и на работе пашете и по дому, а муж весь в компе всю дорогу сидит. Главное - семья! И не считаться кто сколько вложил.
Интересно, откуда такая осведомлённость про моего мужа? *напряжённо оглядЫвиЦа*
никогда этого не понимала "я приношу меньше денег"-вы же не пчела в улье,вы семья. Считать кто принес сколько самое последнее дело ИМХО,я работаю за удовольствие,рядом с домом и тд-зп гроши 30 тыс..и если бы я мужу сказала-я приношу меньше,он наверное обиделся бы на всю жизнь...
То есть Вы реально "отрабатываете" трудочасы уборкой и готовкой, например?
Прекрасный подход.
Нет, я меньше мужа работаю в оффисе чтоб были время и силы на детей и дом. И за это мне меньше платят. Не все можно купить на стороне за деньги, приходится и "натурой" вкладываться(Я), точно так же одной "натурой" жив не будешь, бабло надо(муж).
А вы расскажите мне как ваш муж зарабатывает мешок денег, потом бежит домой борщи варить/стирать/убирать/детям носы вытирать, а вы целыми днями сидите на еве.
Ну так можно тогда договориться с БМ, что б ребёнок например пол года у мамы жил, пол года у папы...
так и в семьях отцы не все вкладывают в детей..у меня только у 2 подруг папы с БОЛЬШОЙ буквы...а остальные в компе сутками
нет, это не справедливо. отец тоже будет вкладывать в ребенка время и силы. тем более, что ребенок - не грудничок. он занимает себя уже сам, играет сам, уроки деает сам. надо только проверить. да, конечно, какие-то напряги есть, но не такие чтоб автор не могла содержать своего ребенка в пополаме с его папой. да даже если она потрат не 10 тыщ, а 5 т.р. - 15 тыщ в месяц на ребенка вполне достаточно.
Это ее выбор - присвоить себе внимание ребенка и начать отваживать его от отца. При таком подходе муж будет прав, если будет платить не 10 тыс, а тысячу, уведя большую часть зарплаты в тень.
если при этом разницу он все равно потратит на ребенка, то это одно, а если нет - совсем другое
Почему он должен тратить деньги на ребенка, которого планомерно делают для него чужим человеком и убеждают что он - лишний в жизни сына человек?
Потому что это его ребенок. И мне странно, что адекватному человеку может быть все равно, как живет его сын. Вне зависимости от того, что творит его мать
То есть, если отец завтра решит, что автор плохо справляется с родительскими обязанностями, волевым решением заберет ребенка к себе и подаст на автора на алименты - вы его поддержите?
Лично я - да. Только у мужиков есть огромная фишка в сознании: мать не может хотеть плохого своему ребенку.
Настраивать специально ребенка против кого-то плохо, конечно, но у меня нет уверенности, что мальчику будет хорошо, если его забрать.
Так в том-то и ключ, что не хочет, это природой заложено. А условия, при которых муж хотел и мог - БЖ собственными руками уничтожила.
Вот тут мы с Вами кардинально не сходимся. Это я про "" природой не заложено"
Ваше право. Только Вам это не поможет решить проблемные вопросы с БМ, если таковые возникнут.
А может просто в разных отношениях? Я знаю семью где БЖ не работает, БМ полностью обеспечивает ребенка и частично БЖ. Где он и только он отвозит ребенка в школу, секции, врачам (и обратно). Где ребенку покупается все во что пальчик ткнет. Где с ребенком проводится время минимум 3 вечера в будни и один выходной. И при этом ребенок (7-ми летка) может со слезами на глазах говорить "Папа или купи маме новый телефон или уходи, ты плохой папа".(Как пример. Ситуаций мильен еженедельно). Папа плохой ВСЕГДА. Потому что что-то он регулярно НЕ делает/покупает. Это продолжается 1,5 года. Как думаете надолго его хватит?
Папы в смысле хватит?
Ну а что ему мешает объяснять сыну какие-то моменты?
Он пока бросать не собирается. Мой вопрос как вы думаете надолго его хватит? Мое ИМХО - макс 2 года. А потом... Потом он просто устанет. И вспомнит что есть еще его психика. И психика его родителей. И психика его НЖ.
А смысл будет на него тратить? Мама, которая живет с этим ребенком, скорее всего сумеет сделать их чужими, если постарается. Зачем тратить на чужих?
Я как-то даже представить себе в мыслях не могу, что можно наплевать на то, как живет твой ребенок.
В данном случае с ребенком очень постарались сделать так, чтоб отец не считал его за "твой"
Я уже поняла, что тут мы с Вами не сойдемся. Я не придерживаюсь теории, что отец начинает любить и привязываться к ребенку по мере действий.
Тем более, здесь речь о немаленьком ребенке.
Соответственно, я и не могу воспринять, что можно рассуждать в термине "не мой"
Понимаете, мы можем хоть обспориться, но факт есть факт: у большинства папаш (по крайней мере российских) нет стимула стремиться быть со своим ребенком. За границей для этого созданы все условия, не говоря о том, что от финансовой ответственности уклониться крайне проблематично. А как известно - чем больше в человека вкладываешь - тем больше он для тебя значит.
я не совсем об этом, а том, что "большинству российских папаш нет стимула быть со своим ребенком", ответственность за ребенка разве не стимул?
по-моему это вообще не нормально стимулировать папашу лишь бы он ребенка навещал
Странный вопрос. Ответственность - это то, что осложняет жизнь. Как она может быть стимулом?
Вот привязанность и тем более любовь - это да. Все ответственности и чувства долга стоят именно на ней. Либо на непрекращающейся любви к матери этого ребенка- тоже вариант. Ну, может, на страхе перед потерей уважения кого-то значимого для человека. То есть опять же на каких-то базовых чувствах эта самая ответственность основана. Но сама по себе она просто не существует.
Еще более странное предположение :)
Мне никогда не приходило в голову, что дети - это моя собственность. И уж тем более мне было бы странно, если бы подобные чувства демонстрировал наш папа.
"свой" не совсем тождественно "собственный", Вам разве чудо выражение "моя семья"? люди за которых Вы отвечаете, которые доверяют Вам
Так вы употребили именно слово "собственность". Соглашусь, что оно совершенно не тождественно слову "свой" :)
Если есть стимул у таких рассуждений (а его в России дофига) - эти рассуждения будут иметь место. Соответственно, мужчины бес стимула тоже будут.
Пока женщины сами так рассуждают и соответственно также растят своих сыновей, что может измениться?
Так рассуждают не женщины, а мужчины. Женщины - одни видят то, что видят и имеют смелость назвать вещи своими именами, другие пытаются изобрести какие-то моральные устои, которые в реальном мире не имеют никакой подпитки и подпорки. Но эти другие все равно пытаются доказать, что жить надо так, а не иначе.
Самое интересное - эти женщины с идеалами мужчин рассуждают вроде и правильно. Но толку от их правильности нет. Ибо это все голая теория, которая реализована разве что в единицах семей.
Вот задумалась я: а с каких пор больший вклад матери в ребенка нематериально - это атавизм?
Когда существовали времена, чтобы ребенка мать обеспечивала наравне с отцом и это бы пропагандировалось?
А с каких пор у нас научились материально оценивать нематериальный вклад матери, чтоб заявлять, что ее вклад по значимости - больше?
Что касается второго вопроса - я вижу в нем смысла. Какая разница, что было раньше? Раньше женщины были бесправны, если вы не в курсе. Но зато у них не болела голова где деньги добыть - это была обязанность мужа.
А не надо материально оценивать нематериальный вклад. Он просто есть и все.
Ну так и материальный вклад есть и все.
Кстати, мне интересно, в чем состоит вклад автора.
В том, что она любит ребенка? Так она сама признает, что отец его тоже любит, а ребенок любит папу.
По секциям она его не водит - няню уполномочивает.
Время уделять качественно не может - работает. А в выходные отец готов заниматься с ребенком так же, как и автор.
Фактически весь ее вклад лишь в том, что она выступает менеджером - организует быт ребенка. Не Бог весть что, учитывая, что ребенок бОльшую часть дня в школе находится и в секции. Тем более, что папик выразил готовность менеджерские функции разделить
Встречный вопрос: а почему он должен быть?
Ответ "должен потому что должен" - не принимается :)
Создается ощущение, что по-вашему детей мужчины делают, не приходя в сознание...
потому что это его продолжение и продолжение его семьи, потому что это его частичка, потому что он взял на себя ответственность за него, потому что для адекватного человека нормально стараться вырастить детей, научить, передать какие-то свои знания, помочь им в этой жизни
Иначе не размножайся
Его продолжение и продолжение его семьи не могут существовать сами по себе. Это ОТНОШЕНИЯ. Двусторонние. Не такого что кто-то только отдает, а кто-то только получает. Невозможно семью построить только на ответственности. Невозможно дать денег на ребенка, не получить ничего взамен и быть счастливым от этого факта. Нельзя заботится о ребенке, получать взамен "папа ты мудак" и радоваться жизни. Нельзя передать знания, вырастить и помочь ребенку для которого ты благодаря их матери далеко не авторитет (а по факту антигерой)
Его продолжение уже существует на земле. Дальше дело за взрослым.
"Невозможно дать денег на ребенка, не получить ничего взамен и быть счастливым от этого факта." - это как-то совсем уж звучит...
Взрослый вначале всегда отдает больше. И отношения строит взрослый вначале и в большей степени. Просто это сложнее делать, живя отдельно, поэтому проще придумать много отговорок.
Нет. Не отдает взрослый сначала больше)))) С момента рождения ребенка это всегда равенство. Вы не спите ночами, гуляете под проливным дождем и получаете гору испачканных памперсов. Взамен вы получаете улыбку собственного ребенка, первое робкое "мама" и первую неправильно, но все-таки собранную пирамидку. Вы получаете такую волну эмоций что вам плевать на ночи, памперсы и дождь. Если бы этого не было ни один человек не решился бы на второго ребенка. Если у вас все это забрать и оставить только обязанности через какое-то время вы с трудом заставите, если заставите вообще, себя поменять памперс.
Отношения, имхо, строит взрослый человек. И как-то странно делать это только за подсчитанную отдачу
Это не странно. Это ЕСТЕСТВЕННО. Люди занимаются благотворительностью не потому что кому-то плохо, а для того что бы получить удовольствие. От помощи. От себя. Во всем и всегда человек отдавая что-то получает что-то взамен. И если получаемое не равноценно отдаваемому по его личной системе ценностей, он просто не будет этого делать. Точка. И это просто природа человека.
А те, кто занимаются помощью онкологическим больным, но не могут получить хороший результат, получают удовольствие от этого?
Естественно растить ребенка, которого ты родил.
Ну Вы не будете делать, другой будет.
Вопрос действительно в системе ценностей. А не в отдаче.
Получают. Не тем что ребенок выздоровеет. А тем что помогают. Тем что видят и осознают благодарность родителей. Тем что довольны собой. Тем что в глубине души рассчитывают на то что Бог/судьба их не обделит и это благое им вернется.
Естественно растить ребенка, которого ты родил. Рожая его вы рассчитывали на ребенка)))) Вы его получили. Т.е. вы хотели получить ребенка и все радости материнства и готовы заплатить за это ответственностью и всеми печалями этого материнства. Отдача. Вы готовы родить ребенка, отдать его кому-то без возможности видеться, зная что этот кто-то будет внушать ему какая вы дрянь и платить за это деньги? Заранее готовы? Сомневаюсь. Ответ на вопрос почему очевиден - нет отдачи.
С моей точки зрения благотворительностью занимаются по велению души, не ожидая отдачи и благодарностей. Часто анонимно даже.
Я не готова отдавать своего ребенка, но если бы была на месте ушедшего из семьи, то, да, я буду платить. Потому что мне не все равно как живет мой ребенок. Вне зависимости от того, что ему говорят
Ладно по велению души. Душа от этого что получает? Правильно удовлетворение, покой и мир с собой. Когда у меня организм просит торт и его получает я делаю для своего удовольствия. Тут так же.
Не готовы? Странный вы человек. Помимо ушедших есть еще и оставленные. И уйти можно по разным причинам. Если бы вы ушли из-за постоянных, наглых измен вы были бы готовы оставить ребенка и платить? Если бы вы ушли от регулярных унижений и побоев (бывает, ага) готовы были бы оставить и платить? Все это не имея возможности видеться, общаться, воздействовать, воспитывать, зная что в глазах ребенка вы редкая тварь бросившая его и семью? Готовы? Годами! Не имея даже возможности свои же траты контролировать? Из года в год подозревая что возможно платите не за ребенкину одежду (потому что вы предлагали ее купить и получили отказ), а за развлечения второго родителя? Вот только честно примерьте это все на себя, прикиньте что вы в этом живете, к примеру лет 5, и ответьте.
Что-то я не поняла про оставить. Кому оставить? Причем здесь причины уходов?
ПРимерила, прикинула.
Во-первых, если я подозреваю, то буду пытаться добыть свидетельства и если ребенок действительно разут, раздет, голоден, то я приложу все усилия, чтобы ребенок жил со мной.
Если не получится, то попытаюсь решить вопросы через опеку. Не гарантия, но...
Если все-таки не получится, то буду просто платить.
Кому оставить? Второму родителю. Ребенок обут, одет и сыт. Но вот денег вы даете на рейму, дематры и охлажденное мясо, а ребенок одет в орби, котофей и питается замороженной курицей.
Честно говоря, хочется исходить из того, что большинство родителей адекватны в вопросах здоровья и питания ребенка, что их взгляды в браке совпадали на эти вещи. Почему же предполагается, что после развода вдруг такая кардинальная разница? Замороженная курица в браке была или нет? Или в брака исключительно охлажденное мясо, а теперь вот так?
Скажу честно, я не встречала таких ситуаций вот чтобы прямо часто. Бывает, но столь редко, что брать это за основу как-то странно.
Насчет вопроса: Если я вижу, что ребенку комфортно, здоровый, гуляет, играет, получает нормальное медицинское обслуживание, отдыхает и т.п., то я не буду высчитывать куплены ли на эти деньги сапоги маме (только давайте не будем брать крайности в ценниках...).
если же есть вопросы именно в обеспечении ребенка, то тогда буду решать вопрос. Насчет мяса, если вдруг возникнет такая проблема, поинтересуюсь причинами.
Вы меня упорно не понимаете)))) Дело не в высчитывании))) Предположим даете вы денег N это законный процент от вашего заработка и то что вы себе можете позволить. Подходит к вам бывший супруг и говорит, а дайка мне 2N денег, потому что ребенку надо Х... Вы понимаете что уже эта сумма дело добровольное, вас существенно ущемляющая. Вы готовы ради ребенка на некоторые лишения. Предлагаете супругу самостоятельно приобрести Х для ребенка, но он отказывается. Но нет! Ему надо денеХ! Вы себя ущемляете денеХ даете. В результате видите что Х у ребенка нет, а есть У у супруга. Вы продолжите себя ущемлять дабы платить 2N?
ну, во-первых я не подхожу в плане взращивания ребенка с позиции "меня ущемляет", но это лирика...
конкретно как Вы описали в такой ситуации - нет, не плачу. Но не потому что ущемляю
это не лирика. и Ollako и Тира все очень наглядно и доходчиво написали. и ответственность без отдачи - пустой звук. по крайней мере долго это продолжаться не будет и не может. а отдача может быть любой - от спасибо и радостного лепета, счастья в глазах другого до осознания себя самого добрым, хорошим, щедрым дедом морозом. отдача и добро - это тоже наркотик.
Ну пусть оплачивает по чекам. Свалите все кружки и крупные покупки на него, если хочет.
От Вы смешная. Да не хочет БМ чек из магазинов не ниже гуччи оплачивать. Даёт БЖ 10тыр и говорит, крутись как хочешь...
Это не БМ :).
Читайте внимательно - это автор не хочет, чтобы БМ сам что-то покупал, она хочет наличку.
Потому что слово "Рейма" для него это марка сигарет, а что такое ортопедическая спинка рюкзака - из области медтоваров для инвалидов.
Выдавайте подробный список с артикулами или ссыль на интернет-магазин.
Иногда мужики не знают что сколько стОит.
И что? Составить подробный список с фотами моделей и адресами магазинов не можете, раз для вас это не пустой звук. Лучше подлостью заняться?
ЗЫ. Рейма и для меня сейчас сродни марке сигарет - носили, оказалось совсем "не айс" по соотношению цена-качество. А оплачивать вашу погоню за брендами он не должен.
ну так купите и предъявите чеки. распечатайте до кучи статьи и отзывы по рейме и опасность ранцев с НЕортопедическими спинками. и все. почему нет? и потом. это опять же не каждый же месяц, правда? 1 раз в сезон на одежду - это максимум. правда? ранец - один на год хотя бы. т.е. это разовая трата фактически. так и скажите. поймите, не должно создаться впечатление выкачивания денег. это приведет к обратному эфекту, а пострадает ваш ребенок, автор. не портите отношения ребенка с отцом, не лишайте вашего сына папы. это подло по отношению к вашему сыну, не мужу.
с 10 тыс. в гуччи вообще нечего делать. Блин, я в шоке, неужели все считаю, что 10 тыс., это офигеть какие деньги. Если Чо, я не за автора, но и 10 тыс. не считаю-даром Господа.
Не считаете - Ваше право.
Но в случае автора - это 25% дохода БМ, и получить больше этой суммы в качестве алиментов почти нереально.
если у вашего мужа окажется такая подруга как моя сестра, она сразу ему наводку даст: " Не даёт, сделай вид, что тебе и не нужно. Через пару месяцев сама тебе его упакованного приведёт"
Не стоит автор портить отношения между сыном и отцом. Ведь ребёнку неприятна будет такая манипуляция.
вам выше писали об этом. Сегодня НЖ,завтра второй ребенок и поверье, до первого время уже не дойдет. Как только мужчина перестает видеть ребенка,он к нему холодеет.Наоборот надо подогревать.
Расклад самый реальный.
Логичные следствия:
1. Отец, лишенный нормального общения с ребенком, отвыкнет и действительно забьет.
2. Сын получит тяжелейшую психическую травму.
3. Сын всю жизнь будет жить с ненавистью в душе. И вам еще крупно повезет, если эта ненависть будет направлена на БМ. Возраст-то у него не малый, может и разобраться (будет молчать, но рано или поздно вам это отольется).
Добавлю: у автора есть все шансы завести семейную традицию в виде забивательства на своего ребенка. Ибо сын, столкнувшись с уходом отца из его жизни, перенесет подобную модель поведения в собственную семью
автор, ребенка мучить не надо... а 10 000 - это впритык, если без авралов. ну, вот только в этом месяце мне надо заплатить 1 000 за сад, 2 400 за кружок, 3 000 в сад в родит комитет.а еще всякие покупки, врачи, еда, развлечения.
и, лин, лекарства, так как мы сейчас все, включая ребенка, заразились орви. это сйчас быстренько накапает... анаферон, аквалор, називин (с него начнется, но далее попрут, чую, ринофлюимуцил, проторгол или изофра), тантрум-верде, полоскание, лазобакт, зиртек - минимум. если все это не начать, будет пышный гйморит и бронхит - проверено.
нет. но вот щас еще стало надо 4 000 за дошколку. это, кстати, ежемесячно. так что в один месяц - одно, в другой месяц - другое. это я еще не пишу про пластинки на зубы, курс логопедического массажа и кучу всего еще.
Что Вы, это замечательно.
Но у автора совсем другая ситуация, Вы не находите?
Кошмар, когда мать от этой обязанности уклоняется. При этом декларируя заботу о ребенке
Ну а для меня совершенно нормально, когда папа зарабатывает на ребенка большую часть его ежемесячных потребностей. Мама при этом делает много всего другого. Что не отменяет впрочем и её трат на ребенка.
Крупные траты - могут обсуждаться отдельно
Ну вот для Вас только в семье.
А для меня не только.
Считаю, что по отношению к ребенку ситуация остается той же.
Я же не пишу в обязательном порядке продолжать, например, содержать бывшую жену.
А вот то, что делалось по отношению к ребенку вполне себе остается на месте
Судя по имени, вы - женщина. Следовательно судите с позиции благополучателя, которому должны, а не который сам должен. И даже если вы будете говорить, что блага эти получаете исключительно на ребенка, на самом деле и на себя тоже - ведь, требуя полноты оплаты расходов с отца, вы с себя финансовую ответственность за ребенка снимаете.
А коль скоро вы хотите получать, а не давать - объективной в этом вопросе вы быть не можете.
Я бы сказала, что моё мнение вполне совпадает с позицией мужчин в моем круге общения.
Ну, "в кругу общения" они все благородные.
Вы вот выйдите за кого-нибудь из них замуж, родител ребенка, а потом разведитесь.
У меня, кстати, вариант, которому я сама же противоречу: есть потрясное чувство долга, перекрывающее почти такой же потрясный эгоизм папы. При этом не демонстрируется никакой любви к ребенку.
Но это откровенное исключение из правил.
Хм,
у меня есть ребенок, есть бм.
Мне еще раз срочно выйти замуж, чтобы проверить?
Точно также есть разведенные друзья и я вижу что и как они делают
Ну, считайте, что вам повезло. Впрочем, мне тоже.
Хотя у меня положительный опыт общения с папой сына - я все же склонна считать, что наши с Вами случаи в российской действительности - исключения, а не правила.
Для подобной модели отношений надо, чтоб взрослые умели договариваться. Автор договариваться не хочет. Она хочет рулить всеми. БМ, ребенком... Благополучие этого самого ребенка ее при этом волнует в последнюю очередь. При ее поведении трудно сказать, что она вкладывает в ребенка душевных сил не меньше чем папа - денег
Я отнюдь не пытаюсь оправдать её мысли. Абсолютно.
Как раз считаю, что, конечно, поступать по предложению подруги просто так нельзя.
И пишу применительно к другому
я накидала только срочные платежи. там еще куча всего получается. одежда, обувь ( у нас она ортопедическая, к каждой паре еще стельки), канцелярия всякая, которой тонну завезла в сад к началу года, еда, развлечения, врачи, я уже не говорю о том, кто ребенка возит на машине туда-сюда, кто сидит, когда он болеет, кто сидит по вечерам после сада, на чьей он даче и с чьими родителями все лето, кто свозил его к морю, кто, бля, лечил его нос, который он сломал на прогулке с чьей, мля, мамой (ну, да это я так, от злости, такое случиться может с каждым) и тд.
10 тысяч - это совсем скромные алименты.
да что, вчера только вылезла в аптеку, купила промывалку для носа - 411 рублей, изофру, еще что-то... деньги летят каждый день.
правда, в моем случае вообще интересная такая ситуация вышла - бывший муж более полгода назад заделался частным предпринимателем и типа я все эти месяцы вхожу в положение. перестал вообще давать деньги, так как нет дохода. с нового года было нам вручено 8 200 рублей. и те бабушкины по-моему. при этом муж сдает одну однушку, живет в другой однушке, а мама его живет одна в трешке, но он к ней что-то не въезжает. конечно, он мог бы устроиться хоть водителем и платить-таки алименты, забив на свои понты. но он резво все лето и всю осень нагуливал деревнский загар и румянец на охоте, рыбалке и тд.
и вот на днях торжественно объявил - дам 10 тыщ! Типа гуляй-не хочу.
хотя, может быть, если бы он действительно КАЖДЫЙ месяц выдавал десятку, жизнь была бы легче. но пока меня его барский жест не впечатляет.
причем ничего с таким папой сделать нельзя. не давать встречаться с ребенком - значит травмировать самого ребенка, идти против природы. подавать на алименты - наживать врага за две тысячи в месяц. требовать, орать, чтобы выходил на работу, чтобы засветил доход с квартиры - бесполезно...
так что я просто живу, не рассчитывая на его деньги вообще. но правильно ли это? а если изменится моя ситуация?
но есть еще один, пожалуй, самый важный момент: я не жду его денег, потому что всецело воспринимаю этого ребенка как моего и только моего. и, даже если и могу поворчать, что они, взяв его на дачу на 1 неделю за весь сезон, вернули даже не в воскресенье, а в пятницу (у них дела!), сама внутренне согласна с таким раскладом, тк главное - что дите мое, живет со мной и все его проблемы - тольок мои.
По этому топику, сразу видно кто БЖ, особенно из тех, кто не анонимно пишет!:-)
Вы за спиной мужа сидя домохозяйкой много зарабатываете-то? Небось и ребенка на маму скинули.
я сама бж с детем во втором браке. Работаю и никакого желания бегать за БМ и стрясать с него деньги.Он общается с дочерью,а это важнее,покупает ей,что считает нужным-это личное их дело..да и портить отношения с БМ тоже смысла не вижу, он мне не враг ...
Нет, скорее, кто НЖ - они тааак агрессивно доказывают, что 10 тыс. на содержание ребенка в месяц - выше крыши, что складывается впечатление, что они тренируются это доказывать регулярно :-).
Хе, я одну такую знаю, четверо и от разных мужиков. Со всех тянет деньги, не работает. Правда вот у нее случилась "незадача" со старшим сыном-ушел жить в новую семью папы, мама теперь в трансе, самый боххатый бм был.
Не пойму что вам мешает выдать мужу список того, что надо купить. Да даже сами идите в магазин, если одежда, то с ребенком. Померили, подошло, записали все в список и отцу. Столько-то тетрадок, такие-то фломастеры и тд. У меня муж тоже редкостный умелец купить всякое гамно, это при том, что он честно старается выбрать что-то получше.
Автор, поддержу вас. Конечно, самой надо работать и не надеяться ни на кого. И вы это делаете, а не сидите на его шее. А в рождении ребенка муж поучаствовал. Так что теперь пусть помогает. Тем более, как я поняла он сам из семьи ушел.
а он что, не помогает, или отказывается? Свои 25 процентов он отдает. Да и от дополнительных расходов не отказывается. Только автору нужна наличка. И ни на какие компромиссы она не хочет идти.
а ребенком она прикрывается,ей на спа-салоны теперь не хватает. а муж законно хочет тратить на ребенка,а не на капризы жены.
о! в полку прибыло...прально,и я грю-что не надо ребенка видеть давать:)верещать,когда приходит и писать объявы на входной двери а-ля,если скАтина не дашь 20 тыщ, ребенка до его пЭнсии не увидишь:-7
Манипуляция, конечно, не красива. Но реально одной тяжело воспитывать ребенка. И хочется какие-то меры по воздействию принять.
смотрите, раньше он нес деньги в семть, на себя,жену ,ребенка,давал может родителям. Сейчас он живет отдельно,те тратит на себя, НЖ,ребенка и родители-все тоже самое...только вот жене не нравится,что из новой цепочки его затрать она выпала. Вот и хочет хоть что-то оторвать на себя любимую. Мужу надо через суд с алименами вопрос решить что бы была бумажка, которой ей в мордень тыкать
А он не помогает??? Родители должны содержать ребенка в равной степени. Таким образом, если отец дает 10 тысяч, то и мамань пусть положит в копилочку ребенка 10 тыс., а уж на 20 тысяч содержать ребенка вполне себе можно. И в конце концов отец выход предложил, а этой овце деньги нужны, и явно не на ребенкины нужды, а на свои хотелки.
Родители НЕ должны участвовать в равной сумме. Нет такого. Ну сколько же можно.
То есть папанька должен полностью обеспечивать? А с какого перепугу? Может еще и бывших жен с бывшими тещами тянуть всю жизнь? Тяжело, не устраивает сумма алиментов - пусть папе ребенка отдаст и отдыхает. 25% законных он и так платит, и альтернативу предлагает, а все не то.
В общем и целом, да, считаю совершенно нормальным, когда отец обеспечивает ежемесячные потребности ребенка, а не считает сколько там вложила мама, и не переплатил ли он.
Крупные траты - здесь возможны варианты оплаты
А я не считаю, что отец должен полностью обеспечивать ребенка. Помогать - да, но обеспечивать от и до - нет. Да и мало ли, что матери хочется купить куртку определенного бренда, есть возможность - покупай, нет - покупай то, на что есть средства. Никто без Реймы и пр. еще не умер.
Ну не считайте...
Я не применяю слово "помогать" в отношении взращивания ребенка. Оно тут как-то чуждо.
Это логично, если маманька тянет львиную долю по обслуживанию-присмотру за ребенком.
Уроки тоже полностью на продленке? Тогда - молодец, мама, хорошо процесс организовала. Няне, кстати, она платит. Потом, наличие няни, увы, не освобождает чаще всего от готовки, стирки, уборки, глажки и т.п.
Вообще-то на продленке действительно занимаются уроками.
Насчет готовки, стирки, уборки, глажки - несерьезно. Все это и автор, и ее муж делают независимо от наличия у них детей. За то, что автор купит на 200 грамм мяса больше, почистит лишнюю картофелину, бросит в стиралку лишнюю шмотку - бм ей по гроб жизни обязан? А ничего, что в награду за свой непосильный труд у автора куда больше возможностей быть со своим ребенком, чем у бм?Тем более, что автор в первом же посте пишет, что возможность быть со своим ребенком - это благо, которое денег стоит
Я знаю :-). Но все равно даже при хорошем ребенке, который основное сделает а продленке, дома родителям тоже кой-чего остается. Про все остальное - не согласна. Не стану я на себя любимую суп варить и котлеты крутить, а на ребенка приходится, т.к. его надо полноценно и сбалансировано кормить да еще и тем, что он ест. И стирки-глажки-уборки при наличии ребенка в разы больше - я не раскидываю игрушки, не рисую красками и не клею аппликации кромсая бумагу ножницами, не ползаю на коленках на прогулке, не хожу на физкультуру где постоянно нужны глаженные белые футболки...
Какой суп вечером после школы и работы? Какие котлеты? В школах сейчас прекрасно кормят, а на ужин большинство родителей отварят картошки или макарон. А котлету можно и в кулинарии купить - это недорого и вкус совершенно домашний.
По поводу одежды вы преувеличиваете. Закинуть в стиралку килограмм одежды или три - разницы никакой. В глажке подавляющая часть пацанячьего барахла не нуждается. Ну, если только это надо лично вам. Но муж за это платить стопудово не обязан. Потому что у него наверняка более простое отношение к чистоте и выглаженности белья.
В ваших постах сквозит такая зависть к бж, у которых все по-другому, что прям диву можно даваться
По-разному. В началке у нас, правда, хорошо кормили (но туда и желающих попасть было, надо сказать...), а вот в средней школе у старшей питание привозное и несъедобное (по крайней мере, моя не ест), значит и с собой перекус дай, и дома еда должна быть. С одеждой - вроде подумаешь закинуть в стиралку, но когда на неделе приходишь и 8, скорее проверить уроки, дать ужин, если между делом стиралку успеть загрузить (что с детьми тоже не так быстро - пока все просмотришь и на предмет пятен обработаешь), достирывается к 11, а когда в 6 подъем в 11 уже спать хочется, а не белье развешивать. Утром - вроде тоже ерунда, но если я одна собираюсь минут за 20 (в 6-20 встаю, в 6-45 выхожу), то с детьми я должна оставить 3 комплекта одежды, папки, сменки, шапки, перчатки и т.п., вообщем подъем уже в 5-40 и еле-еле все успеваю и вечером все приготовить не удается - стараюсь после 10 особо не бродить, иначе дети не улягутся.
И несмотря на все перечисленные Вами трудности - сколько женщин согласится оставить детей с отцами, а сама бы устроила себе вольную жизнь?
Одна из тысячи.
Кого хозяйство сильно грузит - находят выход из положения. Нанимают помощниц по хозяйству, нянь и тп. Естественно, реализуя в полной мере собственные карьерные амбиции.
Автор не в той ситуации, чтобы чего-то требовать сверх положенного по закону. Она не хочет давать ребенка отцу, чтоб облегчить собственную жизнь. Поэтому все хотелки, выходящие за рамки стандартного комбеза, стандартных бот, няни и тп ей следует оплачивать самой. Тем более, что лично я сильно сомневаюсь, что белая зарплата мужа сильно отличается от черной. Обычно фирмы, скрывающие доход сотрудников, устанавливают его на уровне прожиточного минимума.
А чего ей мужа-то жалеть? Он любофь встретил и слился начхав на сына, хочет платить на его содержание стандартный МИНИМУМ. Ставит ее перед выбором - секция для сына или в зоопарк в выходные. Почему она должна его обелять в глазах ребенка, а не объяснить как есть: "Увы, сын, телефончика у тебя сейчас нет и в кино мы сходить не можем потому как отец твой ... и хочет жить для себя." Разве оно не так?
К чему вы завели разговор про обеления и обиды? Вроде мой предыдущий пост о другом был. Но отвечу
Об обелении речи никто не ведет. Но и грязью отца поливать нельзя. Потому что это его отец. Потому что каким бы плохим он ни был - ребенок, тем более мальчик, будет идентифицировать себя с отцом. Расскажи ребенку, что его отец сволочь - и ребенок волей-неволей будет приписывать себе его черты. Спросите любого психолога - он вам на пальцах объяснит, почему даже самого отвратительного родителя нельзя унижать в глазах ребенка.
Обелять папашу не надо. Но у автора этого вопроса не стоит - она его очернить хочет.
Можно конечно порассуждать о том, как ее обидели. Но автор в этой ситуации не может быть объективной и похоже не способна понять - муж ли у нее козел или она сама 8 лет планомерно отношения рушила, пока у папы пассия не появилась, благодаря которой бм решился на точку в отношениях.
Где ж она его очернить хочет? По-моему, просто назвать вещи своими именами. Отец из семьи свалил, ребенка хочет на минималку посадить, куда ж его еще-то чернить?
Что значит - "от семьи свалил"? А семья - это что, пожизненная каторга, вляпался - расхлебывай до смерти?
Больше половины семей распадаются по инициативе обеих сторон. В разводе виноват не тот, кто заявление в ЗАГС подал, а тот, кто к этому сподвиг. Иногда это бывает одно и то же лицо, но в данном случае не факт, что это муж. Да даже если муж и в самом деле козел - "называние вещей своими именами" - ни что иное как мелкая, мерзопакостная месть, которая в итоге обернется не против отца, а против матери.
"Отец из семьи свалил, ребенка хочет на минималку посадить"
Не хочет, а посадил. И не на минималку, а на нормалку. Причем не отказывается увеличить финансирование при условии, что расходы будет осуществлять сам.
Но при этом сам оплатить секцию ребенку и няню почему-то отказывается. А это развитие и безопасность, между прочим.
Он не отказывается. Мама налом хочИт. А ему рассказывать куды нал дела не хочИт. ;)
Ну и положа руку на сердце, в принципе представьте себе семью: папа - 40 тыщ, мама - 30. Вы можете представить себе няню в такой семье??
Могу. У меня 18, пока младшая не доросла до сада сидела с няней, которой я отдавала 12. А иначе б я нисколько не могла работать. Здравомыслящие родители восьмилеток в свободное плавание обычно не отпускают (только в случае если совсем кушать нечего), значит, если работа мамы кончается позже школьной продленки ( а такое не редкость), значит няня - это необходимость. Иначе мама не заработает ничего. А при условии, что папа слился и ограничил свою помощь сыну 10 тыс., не работать мама никак не может.
Мама там отвечала, что муж занятия-чеки оплачивать отказывается, типа сказал как хочешь так и укладывайся.
как раз должны. иначе папа вполне может сказать - с меня 1 тыра, а остальное - с БЖ. кстати, ссылкой на закон, где сказано про то, что папа реенка должен давать больше мамы ребенка не поделитесь? к тому ж 10 тыр которые дает БМ автора и есть 25%. законных. он не против потратиться дополнительно, но сам чтоб знать что это пошло на нужды ребенка, а не автора. имеет полное право. кстати. и более чем справедливо и разумно.
Я выше Вам ответила.
Но повторю.
Закон не рассуждает в терминах больше или меньше мама или папа.
В случае подачи на алименты он говорит о % с дохода родителя, не желающего добровольно содержать ребенка.
тоже повторю) - 25% от зп БМ мужа автора (по словам автора его зп 40 т.р.) - это 10 т.р. т.е. по закону все чисто. он не против потраться дополнительно, но хочет купить ребенку необходимые ему вещи сам, вместе с ребенком. более чем справедливое желание.
ну и прекрасно. материально содержит не меньше чем вы, а подозреваю, что больше, не меньше чем по закону, готов участвовать душой и интеллектом. хороши отец. что вам еще надо?
Тут все просто.
Если у него есть своя голова, и он сам решает, что делать, то будет давать столько, сколько сочтет нужным, независимо ни от чего.
Если у него своей головы нет(например, мамО на него влияние имеет), то сначала на него Ваш шантаж подействует, а потом все равно "Ночная кукушка дневную перекукует"(имею в виду, что в конце концов он примет точку зрения своей половой партнерши). И не в Вашу пользу. Если будете его потрахивать иногда, то да, может и получится.
Очень вероятен обратный эффект. Такое поведение очень часто вызывает агрессию в ответ. Ну а там и до войны недалеко.
По делу: пишите список с примерными ценами, и делите его пополам с папой. Или на первый раз пусть сам купит и привезет, но вместе с чеками, чтобы можно было поменять. Скажите чтобы привез чеки. Раза через два сам предложит давать деньги, потому что канители много.
У вас прошло очень мало времени с развода. Подождите и не эмоционируйте. Все утрясецца.
с чеками, те она может сказать нужна рейма за 7 штук,он купит,отдаст с чеком,она вернет и вот 7 тыс? ИМХО я б на его месте так не делала.
Ну ей все же рейма нужна, а не 7 тыщ на пиво потратить. Если друг друга во всех грехах подозревать, то это жуть а не отношения.
Какие 7 тысяч? Он считает для второго класса на зиму пойдет куртец БУ с авито на рыбьем меху. Его так мама воспитывала.
ааа, так там ещё и мамО есть. УУУУУУУУУУууу...ваш шантаж против вас тогда 100 пудов обернётся.
Знаю одну такую историю, ребенком шантажировали, не давали, к телефону не подпускали. Папа был слишком горд, чтобы просить, не было времени (работал чуть ли не по ночам), чтобы по судам ходить, ну и элементарно обиделся. У него были планы, правда, алименты перестать платить совсем, типа, нет ребенка, значит нет алиментов, но платить не переставал. В той ситуации, правда, БЖ мстила за то, что бывший женился и таким образом шантажировала. Прошло 8 лет, БЖ как бы и не против, чтобы бывший общался, но как он говорит "мне теперь это не надо, я ничего не знаю про того ребенка, и отношение к ребенку как к обычному незнакомому, встреченному на улице, ничего в ответ внутри не колышится". Да, а БЖ за такое отношение к ребенку называет бывшего козлом, тот в ответ пожимает плечами, мол, возможно, но исправить уже ничего нельзя.
Автор, попробуйте по-другому, если начнете сейчас шантажировать ребенком, то рано или поздно пожнете плоды своих трудов :( Тоже высшее образование - сами будете зарабатывать на него? Алименты его не покроют, законом не прописано, что отец обязан оплачивать, но при хороших отношениях, участвовать он может.
И Вы для начала честно ответьте на вопрос: не хватает конкретно на ребенка, или не хватает просто Вам? Если на ребенка, то все просто:
Сейчас просто записывайте месяца три все расходы, возможно, что-то Вы не учли: квартплата (поделить на 2), няня, лекарства, платная медицина, вся еда, поделенная на 2, кружки-секции. Может и получится больше 20. А может: твердая сумма (теже 10), а сверх расходов: лекарства, ремонт, к примеру, или одежда зимняя, то есть более существенные траты - это пополам?
Забавный мужик :) Сначала он был слишком горд, чтобы за ребенка судиться. А теперь отказывается общаться, т.к. ребенок ему чужой :)
ИМХО, хотел бы общаться с ребенком, то всегда общался бы. И ни одна БЖ не помешала бы.
Не удивлясь,что ему никто и не запрещал видеться с ребенком. А историю про плохую БЖ он придумал, чтобы оправдаться в глазах знакомых.
Что ему сейчас, через 8 лет, мешает приложить усилия и попытаться узнать ребенка, а не тупо отказываться от общения? Почему бы не попытаться?
А ему теперь это нафиг не надо! Ни та семья, ни тот чужой (не имеется ввиду, что он от другого отца, а чужой, неизвестный ему человек) уже подросток. Пыталась его понять и так, и сяк, в другой семье у него трое, они все-таки вместе братья-сестры, по-настоящему привязан в новой семье к ребенку того же пола, полная гармония, а почему отрезало у него, и почему не пытается даже не знаю - ответ один "не лезь"
Ему это никогда не нужно было. Ни тогда, ни теперь. Потому и не общается с ребенком.
Просто не хочется в глазах друзей быть скотом, поэтому свалил все на БЖ.
Вот "тогда" ему было нужно, я видела и наблюдала период "воскресного папы" до его свадьбы (когда БЖ с цепи сорвалась, до этого у нее были планы на восстановление отношений), они с ребенком: цирк, дельфинарий, парки, магазины - ну стандартный "воскресный" набор. В глазах друзей и родственников - ему на это абсолютно накласть, любые попытки завести разговор всегда пресекаются: "давай договоримся, что я скотина и закроем тему", т.е. выглядеть белым и пушистым даже не пытается. В минуты совсем уж откровенности (редкие) когда прижимали, и даже встречи, ну не подстраивали, а почти случайно были с ребенком - ну привет, как в школе, все ок? и ладно, дальше как чужие за столом сидели. Он потом говорил, что вообще не представляет, о чем говорить с ребенком, что с ним делать, никаких чувств и эмоций в его сторону не испытывает и ему проще, чтобы так и продолжалось, не хочет никаких отношений :( ничего не хочет.
"никаких чувств и эмоций в его сторону не испытывает и ему проще, чтобы так и продолжалось" Вот именно. Ваш друг делает так, как ему проще. А на ребенка ему накласть. И 8 лет назад ему было проще не судиться. И сейчас ему проще ничего не делать, чем постараться узнать ребенка.
Ладно, БЖ гадина, не давала общаться с ребенком (хотя я и не верю, что это так). Но ребенок в чем виноват? Он виноват в том, что стал отцу чужим? Он виноват, что отец даже не пытается приложить чуть-чуть усилий, чтобы его узнать?
Ваш друг нехороший человек :( И БЖ тут ни при чем.
А зачем ему за ребенка судиться? Родительский инстинкт у мужиков даже через раз не просыпается - хорошо если у каждого десятого. Он формируется в процессе заботы об этом самом ребенке. А забота держится на чувстве долга. А если ему говорят: ты ребенку не нужен - так и чувству долга неоткуда родиться.
ппкс
вот представьте себе: ваш муж заберет после развода вашего ребенка себе, ну, вы потыркаетесь-потыркаетесь с зоопарками, потом муж скажет - не дам общаться. вы и сложите лапки. не судиться же, в самом деле, когда столько дел, столько дел! лет через 8 скажете - ой, да отвалите, ну скотина я, скотина. че пристали? мне этот ребенок чужой, у меня трое новых есть.
а теперь ему мешает отсутствие желания. он отвык. вот и все. сколько было историй, что МАМЫ, отдавшие детей на воспитание бабушкам через какое-то время вовсе не стремились забирать детей и уже не хотели с ними общаться. к тому ж у папы может родиться другой ребенок и отвыкнув от сына автора ее БМ может прикипеть к младшему и хотеть общаться уже именно с ним.
а в глазах знакомых ему и оправдываться не надо. никого эти отношения не интересуют. и не спросит никто скорее всего.
У него сразу не было желания. Ему сразу так было проще жизнь. Он стер все из старой жизни, в т.ч. и ребенка, и вошел в новую налегке.
В России, если отец хочет видеться с ребенком, он будет с ним видеться. Но конкретно этому индивиду ребенок был не нужен, поэтому он не стал добиваться общения с ним. Сам не стал общаться, а теперь кого-то обвиняет в том, что ребенок ему стал чужим.
он не сам не стал. ему не давали. видимо у него не было времени, сил, а где-то и жеоания бегать по судам и приставам, добиваясь общения. не было времени подлавливать ребенка посое уроков и т.п. его лишили общения. фактически лишили ребенка отца преследуя свои цели. т.е. самым главным врагом ребенка выстиупила его мать. и он я думаю уже никого не обвиняет. теперь уже будет обвинять ребенок мать, которая подложида ему величайшую свинью.
А почему ребенок должен обвинять только мать?
Почему не отца, который мог общаться с ребенком 8 лет назад, но не нашел времени для судов? Сколько там времени то надо? При желании мог бы свой отпуск на это истратить.
Почему не винить отца, который теперь имеет возможность общаться, но не желает наладить общение?
потому что именно мать сделала все что могла чтобы лишить ребенка жэтого общения. отец просто не смог или не захотел прикладывать тучу усилий (каждый раз при чем) чтобы это противодействие переломить. поэтому вина здесь только матери.
а теперь уже винить отца совсем глупо. мать сделала все чтобы сделать отца и реьбенка чужими. отец уже не воспринимает реьенка своим. да и для ребенка он теперь уже чужой человек.
Только отец? Вы не заговариваетесь? Причем, обратите внимание, я его совсем не оправдываю, а именно выделяю, что никак не могу понять, но обвинять только его - совсем глупо!
Раньше в отсутствии общения была виновата и мать.
Но сейчас общению с ребенком никто не препятствует. При желании отец мог бы наладить отношения, но он не хочет, т.к. ему так проще.
Мог бы, но он не хочет, потому что ему ЭТО УЖЕ НЕ НАДО!
Человек может многое делать, и многое делает, когда у него есть стимул для поступков, мои посылы в виде "это же твой ребенок! ты его породил! он такой же как "первый, второй, третий", посмотри" прилетают как будто в стену глухую и так же отскакивает. Он не понимает, почему он должен это делать, повторюсь в сто писятый раз ему это уже НЕ НАДО! ВСЕ!
Да, а БЖ шлет ему гневные письма, называет козлом, что он бросил ребенка. Я с него фигею, конечно, но с нее - вообще одуреваю! Ты же сама все это сотворила! Каким пометом раньше думала, когда ребенка в качестве козыря использовала?
Да, БЖ дура, сама виновата, сама сотворила. Но страдает то не она, а ребенок. Только отец виноват сейчас в отсутствии общения. И наказывает он сейчас не БЖ, а собственного ребенка.
страдает и она и ребенок. кстати, вопрос, нужно ли это ребенку и страдает ли он. судя по тому что пишет мать и козлом называет мать, это нужно опять же матери. ребенку это тоже уже не нужно. а если и нужно, то где-то на задворках сознания. и еще раз. не отец виноват. не отец. мать сделала все чтобы сделать отца и сына чужими. именно мать. и все это целиком и полностью ее вина. и никто там никого не наказывает. всем просто начхать. опять же, кроме матери, которая, видимо, в силу высокого интеллекта, не находит, опять же ничего лучше дя налаживания отношений между БМ и сыном, как называть БМ козлом. на пустом месте. кроме как к исчезновению с горизонта вообще. это неи к чему не пиведет (при условии, что ее письма читаются, а не удаляются срау же).
Ребенок уже со своим сформировавшимся характером, вообще-то. Который отцу незнаком и непонятен. Родственные чувства были зарублены на корню. Мало кому придет в голову искусственно пытаться пробудить в себе несуществующие чувства друг к другу.
не, не И мать, а просто - виновата мать. а сейчас поздно не препятствовать. поздно! теперь вся штука в том, что нет желания! убила мать ребенка это желание, извела. и теперь ему не проще и не сложней. ему просто это не надо. вот и все.
Естественно, проще. У мужиков в большинстве случаев это всегда просто. Ибо у них родительский инстинкт воспитывается, а не дается от рождения, как матерям. А если вместо воспитания человека от детя отваживать постоянно - то нафига ему жизнь себе усложнять непонятными разборками за непонятного ему ребенка?
Вот именно. У мужиков родительский инстинкт воспитывается. Почему бы не прилдожить сейчас усилия и не попытаться воспитать этот инстинкт?
Ведь этот ребенок - это не "непонятно какой ребенок", как вы написали, это его собственный ребенок.
Люди налаживают контакты с совершенно посторонними людьми. Даже со злыми свекровями :) Неужели сложно попытаться наладить отношения с собственным ребенком? Просто попытаться?
Но мужик не желает что-то делать. Он же обиделся на БЖ целых 8 лет назад. И, вообще, он гордый.
ОДна маленькая разница: со свекровями они либо живут, либо вынуждены постоянно контачить. Естественно, в такой ситуации будешь учиться нормальным взаимоотношениям.
Если же человека убрали из твоей жизни - воспитывать инстинкт банально не на чем. Он может проснуться через много лет, когда родится еще один ребенок, от которого мужчину никто уже отваживать не будет. Но те потерянные годы старшему ребенку уже никто не вернет.
со злыми свекровями налаживают чтоб не потерять любимых мужей или не мучить их, а не просто из любви к искусству. если б речь шла о налаживании отношений со злобной соседкой никто б не рыпался и из штанов не выскакивал) впрочем как и для налаживания отношений с соседями по лестничной клетке. ну за исключением особо общительный и коммуникабельныхлюдей, для которых дышать=обаться и наоборот.
а БМ сейчас не приложить усилия и не попытатьсяпотому что не хочется и не надо. икому не надо навешивать себе дополнительные хлопоты просто так. а а данный момент это для него имено просто так. не нужен ему уже этот ребенок не смотря на то что по крови он ему сын. на одной крови не далеко уедешь. общение нужно. постоянное общение и забота. только так и никак иначе. БЖ и того и того отца и сына лишила, чем нагадила всем. а осознав что натворила пытается вину переложить на БМ хотя б частично. очередная глупость. не с того конца она заходит.
и не на БЖ он обиделся. он устал биться головой о стену. к тому же, чем дольше он не видел ребенка, тем слабее становилось желание увидеть.
вот и все.
Вы привели в пример морального урода. Не надо списывать его уродство на действия быжы. Тот, кто считает ребенка чужим - урод. И точка.
Обычная реакция - это пойти в суд и установить порядок общения с ребенком.
Забить на ребенка - это не "обычная реакция обычного человека".
его кроме установить еще исполнять надо. как, если мать ребенка сопротивляется? каждый раз пытаться со свидетелями и камерами? привлекать приставов? да и поймите, если человек работает почти круглосуточно, сил на это не остается. он звонит-звонит-звонит, надеясь до последнего. а потом наступает момент когда желание пропадает. это психология, понимаете? простая психология обычного человека. если человек сидит дома или если его работа не связапна с большими нагрузками тогда да, у него останутся силы на борьбу с ветряными мельницами.
"его кроме установить еще исполнять надо. как, если мать ребенка сопротивляется?"
С чего вы решили, что мать сопротивляется? Ведь решения суда не было. Отец решил не напрягаться вообще и даже в суд не обратился.
Вот если бы решение было, отец старался бы общаться, а мать всячески этому бы сопротивлялась, то это была бы совсем другая история.
А тут отец не делал ничего. Он с легкостью устранился от ребенка. Потому что ему так проще, по его же словам.
сказано, что он звонил, но ребенка к телефону не подпускали, думаю и дверь не открывали. и не у каждого есть время и силы бегать по судам. я же вам писала как могло быть. сначала предположение что вот еще чуть-чуть подурит и позовет. а потом желания звонить все меньше и меньше.
а сейчас не общаться да, проще. потому что чужими стали. благодаря матери. дури ее.
О, какая дискуссия разгорелась!
А можно вопрос, все равно анонимно, вы БЖ с ребенком?
Про общение - ну вначале было примерно так: звонок, БЖ взяла, позови, пожалуйста, ребенка к телефону. Его нет. Как нет? Я же слышу на заднем плане голос! Трубка кидается.
В будни час до дома доехать, час обратно. На запланированные выходные (купленные билеты в цирк, или на елку были): буквально за день - нет, не пойдет! Ему надо с младшим братом сидеть, а мы поедем в Икею. Или почему-то заболевает непосредственно за день, что все отменяется. А потом просто жесткий ответ нет, без всяких объяснений.
Да, были консультации с адвокатами, были метания, да как она может! зачем она это делает? я отсужу, я вообще ребенка отсужу!!! а потом был переломный момент, я не помню, с чем он был связан, уже пост-фактум поняла, что сломалось что-то внутри, все! полное безразличие, ничего не стало нужно, как будто перегорело, ему проще было отпустить ситуацию и закрыть ее таким образом, чтобы просто не делать себе больно.
Вот не знаю, слабый ли, или козел, действительно. Он не хочет обсуждать, соглашается со всем, лишь бы конкретно с этим вопросом к нему не приставали. Пыталась его понять по внешним признакам, тоже у меня не получается.
У меня родная сестра в очень похожей ситуации. Поэтому я вижу историю с другой стороны.
Муж от нее ушел 6 лет назад, когда их дочери было полгода. Первое время привозил какие-то деньги, раз в месяц навещал ребенка. А потом, когда дочери был примерно год, отец прекратил общение. Перестал давать деньги и приезжать. Сестре сказал, что он начинает новую жизнь. "Я решил забить на ребенка" - сказал он. Именно так и сказал.
Но, понятно, что в глазах друзей и знакомых он не хотел выглядеть подлецом и потому им он рассказал, что это БЖ не дает видеться с ребенком и он обязательно подаст на нее в суд.
Конечно, в суд он не подал.
Поэтому я считаю, что раз отец не подал в суд, не подтвердил в суде свое право на общение сребенком, не установил график встреч, значит, ничего этого он и не хотел.
И что, она тоже вела себя так: прятала ребенка, придумывала несуществующие болезни, чтобы не было встреч, шантажировала алиментами (сначала деньги, потом ребенок), придумывала несуществующие траты (появлялся логопед, которого не было, или платный бассейн в садике, который в итоге оказался бесплатным), требовала встреч только у себя дома в присутствии и никаких парков, никаких девок, ну, у тебя может быть много девок, а когда эта единственная девка стала женой, ну все равно, с этой *** тоже нельзя. И домой к себе нельзя.
Вы на эту описываемую ситуацию смотрите через призму истории с вашей сестрой, это чуть искажает ваше восприятие. Да, в мной описываемой, возможно, он козел, что сил не хватило, и дальше не пошел, на все махнул рукой, но это две разные истории.
Нет, сестра не запрещала видеться с ребенком.
Но, понимаете, я считаю, что если отец не обратился хотя бы в суд, значит, ребенок ему был не нужен :(
Ваш знакомый много рассказывает о плохой БЖ, но у нет подтверждения, что он реально что-то делал для того, чтобы видеться с ребенком. Он даже до суда не дошел.
И теперешнее поведение его не безупречно, мягко скажем.
Ребенок ему не был нужен тогда, и сейчас не нужен.
Да с чего он ему тогда не был нужен, зашоренная вы наша?
Процитируйте слова, на которых вы сделали такой вывод?
Не надо опять на историю со своей сестрой скатываться.
Сейчас да, я про это и пишу, он ему ни в каком виде не нужен. Он ничего про него не знает, троих детей в его новой семье ему выше крыше хватает, вернее так - он с трудом находит время для них, видит только по выходным, первому ребенку каждый месяц алименты по безналу - и это все!
И тогда ему ребенок не нужен был!
В России такое законодательство, что если отец хочет, он будет видеть ребенка. И ни одна мать не сможет этому помешать. Все отцы, которые действительно хотят видеться с детьми, видятся.
А если ваш друг не подал в суд и не определил порядок общения с ребенком, ссылаясь на нехватку времени :), то это подтвержает, что ребенок ему был не нужен.
Странный мужик, конечно, зачем-то "рожал", за ребенком ухаживал, потом по каким-то циркам-паркам шлялся, ведь не нужен был изначально, зачем-то встреч добивался, какое-то время воскресным папой был и вообще поддерживал отношения, ДР устраивал, подарки-праздники, потом наконец признался, что дети ему не нужны и согласился с почетным званием козла, наплодив при этом троих в новом браке. Он не козел, он еще и говнюк редкостный, так искусно притворялся ;)))
Пусть будет, как вы хотите.
И вам не болеть, и сестрице вашей здоровья :)))
Я так подозреваю, что ваш друг играл в воскресного папу, пока новая личная жизнь не началась. А как только началась, так сразу не осталось времени на ребенка. И он рванул строить новую семью и плодить новых детей. На старых детей сил уже не осталось.
Как же ваш друг троих то настрогал? Он же все время занят, работает, даже на суд времени не было. А на новую семью и троих детей время волшебным образом нашлось.
1. Новая семья всегда важнее.
2. Если ты живешь далеко от старой семьи и у тебя есть выбор или после рабочей недели провести выходные со старой семьей+ребенок или с новой семьей+ребенок, то что ты выберешь? А если выходные раз месяца так в 2?
Сталкивалась с похожей ситуацией.
Вот не хотела больше писать, но все же:
+ 1. У него очень мало времени, домой поздно, родных видит спящими и единственные два дня он тратит на те дела, которые у него вызывают бОльшее количество приятных эмоций, вот на жену, на тех троих детей, на семью. Первый ребенок, БЖ и та семья - это все черным цветом, сплошной негатив, седые волосы, мрачное настроение, не хочет он этого, и УЖЕ НЕ БУДЕТ НИЧЕГО.
Даже я от него отстала, так - значит так. ВСЁ! Жизнь очень короткая, зачем ее на негатив и черные эмоции тратить? Надо успеть дать хотя бы тем детям, которым позволяют это давать. Автора я хотела предостеречь, чтобы она так не поступала, а мы куда-то тут влезли. Вы доказываете, что он козел. Я в принципе соглашаюсь, вы опять доказываете, что он козел, я уже сомневаюсь (уже от обратного ;)), вы опять доказываете, что он козел, Я ОФИГИВАЮ УЖЕ С ВАС, чес-слово! ;)))
"Да с чего он ему тогда не был нужен? Процитируйте слова, на которых вы сделали такой вывод?"
Ваши слова: Папа был слишком горд, чтобы просить, не было времени (работал чуть ли не по ночам), чтобы по судам ходить, ну и элементарно обиделся.
Слишком горд ... Работал... Не было времени ходить по судам (на 2-3 заседания времени не нашлось?)... Обиделся...
Где тут что-то говорит о желании общаться с ребенком?
Еще раз:
И вам не болеть, и сестрице вашей пожелания здоровья всяческие ;)
Помимо 2-3 заседаний надо оббить пороги органам опеки, адвокатам, семейным психологам, уговорить их прийти на суд выступить, доказать, что с ребенком были всегда хорошие отношения, опровергнуть наезды БЖ о том, что он постоянно психологически и физически травмировал собственного ребенка (а такие наверняка были бы), догадаться заявить ходатайства о переносе слушания, если кто-то из выступающих прийти не сможет...
А если просто прийти на суд и сказать "здрасьте, я папа, хочу с ребенком видеться" - он и получит два часа в месяц в присутствии бж и органов опеки. Прекрасная возможность для поддержания отцовско-сыновних отношений, ничего не скажешь.
ну что сказать, БЖ дура и тварь. против своего же ребенка действовала. ему все еще больно, значит наладить общение нужно. только из этой епочки контактов нужно напрочь исключить БЖ. звонок ребенком отцу. еще звонок. разговор ни о чем но на позитиве. в заключение пока, пап (навать папой - обязательно), позвони мне, я скучаю.
это при желании сына наладить контакт.
или дать БМ прямой телефон сына и предупредить. что БЖ не имеет к нему доступа.
тогда выправить ситуацию можно будет. но только если БЖ не будет маячить и отсвечивать. она и так достаточно испортила.
Что-то матери в подобных ситуация руки не опускают, борются за своих детей до конца, отстаивают право на общение с ними.
А этот папашка легко нашел себе оправдание отстствием времени. Он работает без отпуска? Времени на пару-тройку заседаний в суде не нашлось?
Ну так им материнский инстинкт еще при рождении природа заложила. А у мужиков его нет. Он приходит в результате самовоспитания в процессе ухода за этим ребенком. Не будет ухода - не будет инстинкта
Так кто сейчас мешает мужику воспитывать инстинкт? Кто сейчас запрещает ему вмешаться в процесс ухода за ребенком? Интересоваться успехами в школе? Постараться найти с ним общее хобби? Сходить вместе на футбол или рыбалку? Ухаживал бы - развивал инстинкт.
Вот тут вы правы.
Ему сейчас не надо. И 8 лет назад не нужно было.
Ваш друг с большой гнильцой. И гниль эта не от БЖ. Он сам по себе такой.
Почаще это мужчинам говорите. Неудивительно, если будут одни "скоты" по жизни встречаться.
Есть такая народная мудрость: "скажи человеку сто раз что он свинья - на сто первый он захрюкает".
теперь уже мешает отсутствие желания. какими словами еще вам сказать эту банальную истину чтоб до вас дошло? кстати, матери тоже не все рвутся, а только те, кто растил ребенка с младенчества. те, которые почти сразу после родов спихнули на абушек (по разным даже вполне объективным причинам) потом уже не рвутся. даже не смотря на заложенный природой инстинкт.
автор,деффки! не манипулируйте детьми, это ж грех даже помимо нравственных уродств.
Вот и дает же Бог детей таким идиоткам, ипанутым на всю голову...
Нет большей глупости, чем в отношениях в юывшими супругами манипулировать детьми.
Спаси и сохрани от такой тупости!
Автору и с мужем не повезло.
Платил бы БМ алименты с реальной, а не с белой зарплаты, думаю, у БЖ не было бы поводов так себя вести.
А так БЖ тоже по-своему можно понять. БМ ворует у ребенка, недоплачивая алименты. Уровень жизни ребенка снижается. Он уже не может, как раньше, ходить в бассейн, кружки и проч. БЖ обидно за ребенка. И она начинает совершать неадекватные поступки.
Вот не давала бы автор мужику повода думать, что его алименты пойдут не на ребенка - не стал бы он укрывать часть доходов. Если он их, конечно укрывает. Ибо люди с зп в сороковник встречаются не так уж редко.
"Вот не давала бы автор мужику повода думать, что его алименты пойдут не на ребенка - не стал бы он укрывать часть доходов." Вот это совсем не факт. Сколько даже тут, на Еве, было историй о том, как БМ платят алименты по 1,5 тр и считают, что БЖ их на себя тратит.
Это такой же нефакт, как и то, что муж скрывает доходы от ребенка.
И при чем тут истории на Еве? БМ автора не полторашку платит.
Я не сомневаюсь в том, что они есть. Но я думаю эта категория людей - тема совершенно другого топа.
Если муж автора из таких - она с ним ничего не сделает и денег он ей давать не будет. Вне зависимости от шантажа. Такая была мысль, в общем.
Дорогая, вы же большая девочка? Все, большого дяди рядом нет. Вы сама по себе, он сам по себе. У вас общий ребенок - забота о нем пополам. Неужто 20 тысяч не хватит на содержание младшего школьника? У меня того же возраста, обходится значительно дешевле. Если реально в 20К ну никак, - обсуждайте траты, договаривайтесь. Будете шантажировать - останетесь без нихрена вообще. Жадность порождает бедность
Не могла пройти мимо и не написать анонимам не имеющим детей, но считающим , что 10 тыс. на ребенка в мес. это достаточная сумма. Хочется спросить, а вы смогли бы прожить месяц на 10 тыс. руб.? Для взрослого человека это достаточная сумма? Потому что на 8 летнего ребенка уходит гораздо больше.
И не надо говорить, что одежда это один раз: одежда один раз , в школу собрать один раз, НГ один раз, ДР ребенка с друзьями один раз, отдых один раз,- эти разы размазываются за год огромными тратами.
Еда, школа. кружки. одежда (ребенок банально либо вырос, либо убил в хлам «на горке» прошлогодний комплект). У моей 8 летней дочери нога за лето скакнула с 33 до 36 размера.
И так считаем средний расход за год:
5 тыс. в мес еда. = 60 тыс. в год
20 тыс в год школа (собрать в школу 15 тыс., род комитет 4 тыс , пособия и т.д. 1 тыс)
зимний комплект одежды: 1 пальт+ штаны= 7 тыс.
1 пуховое пальто 5 тыс, 2 пары обуви = 7 тыс.
шапки, шарфы. перчатки -2 тыс. Итого 21 тыс.
Плюс свитера, колготы, кофты, юбки, платье на праздник = еще допустим 5 тыс.
Демисезонная одежда: 2 пары обуви+ 2 верхних од., допустим 10 тыс., плюс по мелочи еще 2 тыс.
Лето купальники, ветровки, одежда, обувь и прочее, прочее ну так 15 тыс.
майки , трусы, пижамы еще пара тыщ
Итого одежда в год: около 50 тыс.
Кружки, секции, репетиторы, курсы, бассейн: допустим 2 шт. по 1.5 в мес. Итого около 30 тыс в год.
поездка на отдых 1 раз в год -минимум 40 тыс.
Развлечения парки, театры, кино: 1-2 раза в мес. Минимум за выход это 1 тыс.
итого около 20 тыс. в год
Книги, игрушки , подарки друзьям на ДР: 1 тыс. в мес
плюс подарки ребенку на ДР, НГ - итого 25 тыс в год.
ИТОГО за год - 245 тыс. руб., т.е. 20 тыс. в мес.
И это без няней, квартплаты и прочего (коньки, лыжи, велосипед, ролики ). У меня уходит в 2, а то и в 3 раза больше по многим позициям. Я сейчас считала минимум среднего уровня, ниже ИМХО это бедность.
Автор, самое плохое, что вы можете для себя или ребенка сделать, это воевать, шантажируя БМ.
Ау, мадам, вы мне смешны! :-)
Я не буду даже спорить с вашей раскладкой из серии "все куплю в первом попавшемся магазине возле дома, потому что лень искать что-то еще", это вопрос всего лишь приоритетов и жизненного опыта.
Но кто говорит о ПРОЖИТИИ на 10000?
Где же мамины доходы-то?
Она что, тоже на эти деньги живет-питается-одевается?
Или она проедает все свои доходы, а на ребенка есть только алименты?
Как-то мне дико подобное вообразить, нету денег - иди по ночам магазин мой, бери надомную работу, переводи, набивай тексты, пиши отчеты, сиди с соседской дочкой, ты мать или еще один ребенок?
мой пост адресован к конкретным анонимам,утверждающим, что 10 тыс. это достаточно. Как автор будет решать свои денежные проблемы, я не обсуждаю, но выше уже писали, что НЕТ такого закона, что оба родителя должны вкладывать одинаково. Автор вносит свою лепту своими силами и временем
Я смешна? Чем? Тем что работаю и у меня просто нет времени рысскать по Москве в поисках трех копеечной выгоды? Поверьте я и так стараюсь закупаться на распродажах на будущий сезон или в СП, но меньше у меня все равно не выходит :), т.к. параметры у ребенка не стандартные и приходится покупать, не то что дешевле, а то что подходит.
Сделаейте свою смету НОРМАЛЬНОГО уровня жизни ребенка в течении года. Посмотрим сколько у вас выйдет.
Вы все прекрасно расписали. Даже не буду обсуждать целесообразность некоторых расходов. Только вы не упомянули, что у ребенка есть два дееспособных, работоспособных, половозрелых родителя. И если каждый из них скинется по 10 тысяч, вот они и нарисуются - 20 в месяц.
Почему и из чего следует, что ребенка должен содержать только отец?
P.S. У меня есть ребенок, с чьим отцом мы давно в разводе
Автору гораздо сложнее вносить свою половину, да она и не обязана это делать. Автор не может зарабатывать как мужчина, т.к. автору сложнее сделать карьеру, ибо она не может задерживаться на работе, автору приходится брать больничные. В конце концов автору нужна няня, которой нет в расчете. ЗП няни это как раз половина автора :)
Больничные могут брать оба родителя. С работы могут отпрашиваться оба родителя. Если автор уберет свой гонор в жопу и перестанет разводить в стороны отца и сына - ее карьере ничто не будет мешать, было бы желание.
могут, но не берут почему-то :)
Мой БМ сидит на работе до 10, я убегаю в 6, т.к. меня ждет домашняя работа 2 кл. :), я только что отсидела на больничном 10 дней. Я чисто физически не могу сделать карьеру такую же как мужчина, но БМ сложнее у него еще жена и ребенок :)
И еще раз я не считала няню, половина автора как раз уйдет на нее.
Вы вроде не за одного мужчину с автором выходили :)
Автор пишет, что ее БМ ребенка любит, и готов на него время тратить. Причем любит так, что ожидает доп. вливаний, если их общения лишить.
Что касается няни - у автора уже ребенок школьник, какая няня? Если на забирательство с продленки - то там не будет даже половины от половины автора.
да не обязаны родители давать равные суммы :) А с тем что автор тоже должна работать я не спорю.
Я не говорю, что должны давать равные. Они должны давать в принципе. Оба. В меру финансовых возможностей. Думаю, справедлво, если и автор будет вкладывать 25% от собственной зарплаты. Но что-то о финансовом участии автора в жизни ребенка не слышно вообще.
А как тогда понимать вот этот Ваш пост:
"Вообще-то ребенка должны содержать ОБА родителя, а не только отец. Если автор доложит ту же сумму в траты на ребенка, которую вкладывает папа - то будет уже не 10, а 20 тыс. Но автор походу хочет на ребенка тратить только папины деньги, а свои - исключительно на себя. "
Я не сказала - одинаковыми. Я сказала - сопоставимыми.
Меньше 30 в Москве зарабатывать молодой здоровой тетке /дядьке можно только от большой лени. У нас уже педагоги и врачи до этого уровня более-менее дотянулись. Хотя это самая социально незащищенная категория интеллигентов считается.
Следовательно, если автор не абсолютная халявщица - ее зарплата должна быть примерно в том же диаппазоне, что и у БМ - 35-45 тыр. Как минимум
спишешь, спишешь: и на декрет, и на больничные, и на невозмжность работать сверх рабочего дня (по выходным), невозможность командировок. И на то что работодатели предпачитают брать мужчин, чем одиноких женщин с маленькими детьми.
А силы и время женщины дома; стирка , готовка и уборка в ночное время - это разве ничего не стоит?
Но мы конечно и сами все можем, и ни на кого не надеемся, и заработываем не хуже. У нас же равенство, его м...
Ой, перестаньте. У меня ДВОЕ маленьких детей. И ни разу они мне не помешали найти работу. Ни в два ребенкиных месяца на полставки, ни в семь - на полную ставку, ни в 2,5 года - на повышение, ни в 4,5 и 3 года уже двоих детей - на очередное повышение.
Главное - мужская поддержка была весьма условной и нестабильной, особенно когда второй появился. Так что рассчитывать приходилось только на себя. И ничего - работодатели у меня умные попадались. Понимали, что ради детей я выложусь куда эффективнее, чем менее обремененные заботами о семье
мне пробиватся приходится именно в мужском коллективе, и карьера моя от того не так успешна (причины озвучила выше), но все же я зарабатываю гораздо лучше чем БМ автор.
Мне и не нравится, что все призывают работать автора (я тоже за это). А, то что мужик 40 тыс. зарабатывает никого не смущает.
Меня смущает то, что кто-то считает нормальным рыться в кошельке у постороннего человека.
Автор прожила с ним много лет, и ее долгое время не смущала зарплата мужа. Поэтому кто бы сколько ни считал нормой для мужика, надо исходить из того, что для их семьи это была норма.
да, откудаже мы знаем какой доход у них был до?
корчее поздно уже. Мой первые пост был вообще о расходах на ребенка, а не о их распределении между полами. полемика немного ушла в сторону.
спокойной ночи :)
Это да. У меня на моих 5-6 леток только кружки отнимают по 6 тыс/мес на каждого. А еще к этим кружкам причиндалов всяких накупить надо. Только сентябрьские расходы отошли - уже похолодание, надо покупать одежду на осень, потом на зиму. Болячки всякие, а лечение с профилактикой - это тоже порядка двух тысяч с носа.
Продленка обычно в 5 заканчивается, автор, работая вряд ли в это время дома может быть. Плюс еще и по кружкам дети иногда ходят (да, если совсем ж..., то от них можно отказаться, но почему это нужно делать при небедном отце?). За сколько по вашему дееспособный человек будет ежедневно куда-то водить чужого ребенка плюс приглядывать за ним в каникулы и во время болезни?
Могут брать, но вот что-то даже на этом форуме можно часто прочитать про то, как бм ничего из этого не обязан делать.
Кстати, а во время больничного, который взял папа, ребенок где будет?
Где родители договорятся - там и будет.
В моем случае, например, папа сидит у нас дома, пока я работаю. Не потащишь же больного через весь город к нему.
Вот. Это ключевое.
Я как-то тоже полагаю, что больного ребенка не таскают туда-сюда, но не все ведь так считают.
Ключ не в том, чтоб ребенка не таскать. Ключ в том, что нужно договариваться. А автор этого не хочет. У нее политика: "дай денег, а сам пошел на ..й"
Договариваться надо.
Хотя не со всеми это возможно (это я не в сторону бм автора, это так, общее).
да, но про равные суммы в законе нет :) и это хорошо, т.к. допустим другую ситуацию: у БМ есть еще семья и еще дети, а его БЖ зарабатывает в несколько раз больше и тратин на ребенка 2 ЗП БМ. По вашей логике БМ в этом случае должен всю свою ЗП отдать БЖ на ребенка? А его новая семья должна голодать?
Нет никакой "моей логики". Есть закон, который определяет ответственность каждого (!) из родителей и пропорции от заработка, удерживаемого в пользу детей. Все остальное - мудовые рыдания. Если вы можете позволить ребенку феррари - да христа ради, но у папА будут удерживаться только 25% от белой з/п.
в законе только про % от ЗП, родителя который не живет с ребенком, про % другого родителя в законе ничего нет. Давайте не будем дописывать законы.
На каком основании вы посчитали, что автор ДОЛЖНА ПО ЗАКОНУ тоже 10 тыс.?
На том основании, что ей не хватает денег, выплачиваемых папой. Только и всего. У нее какие варианты: подать в суд, если у отца весьма приличная крупная белая зарплата, подать в суд, если ребенку требуется обеспечение свыше по веским причинам (инвалидность и т.п), работать самой и нести ответственность вместе с отцом, сократить расходы (если мама не может/не хочет/не умеет зарабатывать). Шантажом ничего не добьется де все равно
Естетсвенно их не хватает, это ничтожная сумма. Любой уважающицй себя мужчина должен зарабатывать нормально, и понимать сколько сейчас стоит ребенок, и а так же понимать, что по совести его вклад должен быть больше в денежном эквиваленте, если он на ребенка тратит меньше времени, чем мать. А то очень удобно , остигнул 25 %, и голова больше не болит, а хватает их или не хватает, это уже проблема матери. Потом женится, родит еще одного и 10 тыс. превратятся в 7.
Ох, Нина. почему мы все привыкли взваливать на себя? А мужик от того и мельчает :( .
Можно выбрать не того отца. Бывает.
Вопрос в том, как относиться к его поступкам и что думать потом.
А что делать женщинам у которых нет и таких НИЧТОЖНЫХ сумм?Раньше раздел самомам процветал и обсуждались суммы алиментов, от 400 рублей и максимум там был намного меньшие суммы чем ничтожные у автора. И женщины достойно выходили из ситуаций. А здесь баба которой будет мало и 50 тыс., так как жить по доходам она не научится никогда и ей все будут должны.
Большинство детей на продленки не ходят все же. И приводить как пример к действию, что ребенок ходит и остальным надо, как-то все-таки неправильно.
а моя не может ходить на продленку, у нее нервная система не выдерживает целый день в школе +она до сих пор спит днем+ уроки это наше больное место.
Ну Вы же не будете спорить, что на продленке остается меньшинство. Значит большинство как-то решает проблему, как - это другой вопрос. Но это задача обоих родителей
Буду спорить, у нас продленка всегда переполнена. И заявление надо писать заранее. Психика вроде у всех выдерживает: они гуляют, играют, делают уроки (те, у кого родители хотят; у кого не хотят - делают потом с детьми вечером дома). Уроки у всех больное место, я пока не видала ребенка, который мечтал бы сделать уроки поскорее и получше
Получился ответ сразу для двоих. Мне мой ребенок тоже кажется особым и с особой нервной системой. Только мне все равно надо работать, и кормить себя, ну и его (вместе с папой)
О чем говорит ваше утверждение? Понятно, что в продленке на параллель всегда будет меньше детей, чем вообще в этой параллели учится. Выкручивается кто как может: кто-то не работает из мам, у кого-то боевые бабушки, у кого-то чрезвычайно самостоятельные дети.
Какое большинство? В нашей школе продленка в каждом классе, 1-2 класс там спят, остаются практически все дети, потому что приготовление уроков до 16-00 ведет классный руководитель, чего же лучше. Куча кружков, театр, ритмика, футбол. Знаю родителей, которые специально перевели детей в коррекционный класс, потому что там нет ограничений на продленку. В остальных классах всегда есть недовольные родители, которым не хватило места в ГПД. Школа лучшая в районе, записаться туда - лом.
А как определяется сумма, которой родители должны скинуться? Если отец дает 10 тр, то и мать должна дать 10? А если мать вложит в ребенка, к примеру, 30 тр, то и отец автоматически должен дать 30?
По закону отец платит 25%, остальное - мать. Если мать доказывает, что реальные и жизненно необходимые расходы на ребенка превышают отцовские алименты более чем вдвое - суд может увеличить их размер.
Как правило это касается медицинских расходов, если ребенок имеет серьезный диагноз, требующий затратного лечения и реабилитации.
что значит остальное мать? Где это написано? можно ссылку на закон7
А если 25% - это 1 тыс. руб. это нормально?
а. те вы считаете,что нормально когда отец оплачивает все+корми БЖ? а НЖ,дети? родители? те он вкладывает ,к примеру 40тыс,а она счастливо на них живет и в ус не дует? где это прописано?
БЖ, НЖ, родители к алиментам на детей никакого отношения не имеют. Не фиг было плодится, если не можешь достойно содержать всех своих детей.
про то, что отец оплачивает все расходы на ребенка, я нигде не писала. НО такой мужчина достоин уважения.
Далеко не всегда. Брать на себя всю полноту расходов на ребенка, при этом не имея возможность ребенка воспитывать в полной мере - это лохушество, а не благородство. Особенно если в результате такого псевдоблагородства страдает новая семья и младшие дети.
Кто говорит о том,чтобы кормить БЖ?Она сама себя должна кормить,одевать,обувать.Но если у ее БМ зарплата такая что 25% получается 40 000 руб., то это уже не ее проблема.
1. Я могу прожить на 10 тыс. в месяц.
2. Большинство здесь высказывавшихся приняли 10 тыс за половину расходов на ребенка (вторая половина с мамы). А на 20 тыс. я смогу не просто прожить, но еще и неплохо.
Можно, ага. Работайте. Если не можете работать, получайте пенсию по инвалидности, алименты от родителей/детей
Да не пиздите вы пожалуйста. "Нормально", ага. Расскажите как вы будете жить с ребенком на 20 тысяч )у меня сейчас получается на 25 после отминусования няни и секции). Мож я дура такая и где-то все дают даром, а я покупаю?
Я предполагаю как: дети без секций, музеев и т. д. Сад или школа, улица, дом. ДР не праздновать и к другим не ходить, на море не ездить, сидеть на даче или того хуже в городе. Одежду и обувь покупать на рынке и по одному комплекту. Как то так?
Не делайте этого.
Вы рискуете потерять и деньги, и отношения с ребенком испортить.
Дети все прекрасно понимают, если не в 8 лет, то в 12 он осознает, что вы им банально торговали.
А еще ваш БМ может решить, что дешевле уж ребенку жить у него, а?
Опеке скажет что у вас нету средств на воспитание, а у него и деньги и полная семья имеется, и отношения чудесные.
С 10 лет ребенок сам в суде говорит, с кем хочет жить,
и за 2 года еще неизвестно кто кого поднастроит: вы против папы или папа против вас, да с подарками, известно, что "воскресные" родители всегда детям кажутся добрее и щедрее.
А ваша зарплата почему в раскладе не фигурирует, вы тоже на эти 10000 живете?
Честно скажу: впечатление, что подруга вам хотела сильно подгадить таким советом, посоветовала именно то, чего делать никогда не надо.
+1 Писала длинное сообщение, но прочитала Ваше, Мне осталось только присоединиться и повторить: Автор, не делайте этого. Всша подруга дала Вам самый глупый совет, который только можно дать в такой ситуации.
Плюс ооочень много. Это самое ужасное, что мать может сделать для своего ребенка, себя и БМ. Из собственного опыта могу добавить. Меня судьба в свое время сводила с двумя такими БМ, которыми БЖ манипулировали при помощи детей. Страдали отцы и страдали дети. Не знаю, случайно или нет, но в обоих случаях Господь забрал детей к себе. Один ребенок утонул, второго сбила машина насмерть.
Девочки, что вы мне с этой немаленькой суммой? Только говорите так, причем в основном те, кто живут с мужьями и сами толком не могут подчитать, сколько уходит на ребенка, а если подсчитаете, то убедитесь, что для Москвы такие алименты это нищета.
так езжайте в глубинку,там вы будете не с копейками.
Вы сказки не рассказывайте,все мы знаем сколько ребенку и как ребенку
Я живу в Москве и знаю цены магазинные.
1. я покупаю на распродажах или заказываю с сайтов и получается, что одежда качественная и дешевая.
2. я записываю каждый рубль потраченный, чтоб знать на что уходят деньги.
Так что.. не надо говорить, что 10 тысяч это мало в Москве на ребенка.
Мало - зарабатывайте сами.
Сама работать не пробовала?Тунеядка.У нас такая же БЖ.Все ей мало.Сама при этом работает 3 часа в день.За 10 т.р. Что-бы оставалось время на гулянки с подругами,встречи с мужиками и т д
O. Подтянулись НЖ, которые щитают што за 10 тыщ у ребенка будет все и петрушка из попы торчать. :D
Ваше какое дело с какими мужиками БЖ встречается?? Я вот никак этого не пойму..:D
Мне пох с кем она вcтречается.Я о том что хочешь нормально жить иди работай,или дои своих епарей.Пока она по гулькам бегает никто не собирается на нее пахать на 3х работах.Ее никто содержать не обязан.А размер содержания детей я знаю,есть свои.И не надо говорить что ребенок находясь в садике и 4 дня в неделю у ЕГО родителей отнимает у нее кучу денег.Сомневаюсь что и алименты все на ребенка тратятся.Она нам смски умудряется слать что ей срочно нужны деньги на зубного и т д.Идут такие бж на куй.Будете выепываться пооткрываем на детей сберкнижки и до совершеннолетия алименты туда будут отправляться
Хватит тут сраться и додумывать. Сказала же что работаю, и что с моей зп только няня, по сути дела, и то это уже третья часть. Секция баскетбольная добивает мою зп до половины. ЧтО я могу на оставшиеся 15 тысяч? Самой тоже есть через день и ничего себе не позволять? Ладно согласна: это была плохая идея. Ну а как вы посоветуете донести до БМ сколько на самом деле надо на ребенка? Он все эти 8 лет был очень далек от ВОПРОСА СОДЕРЖАНИЯ и теперь ему кажется, что все это происходило за 3 рубля само собой. А заниматься с сыном он любит и умеет, я с этим и не спорю.
Если он всегда далек был от этого, то не случится перевоспитания за 1 день.
Составьте список из всех трат с ценами и обсудите с ним каждую позицию. Приготовьтесь, что это будет ПРОЦЕСС. Он должен привыкнуть к цифрам и необходимости того же баскетбола. Возможно он не поверит вам сразу. А сразу скажет, а нафига нам баскетбол, я в детстве бесплатно в футбол во дворе играл. НЕ РЕАГИРУЙТЕ. Пусть попробует купить что то сам. Пусть возьмет ребенка и поедет с ним в магазин. Он увидит, что ребенок не захочет носить дешевое и страшное. Секции все продолжайте. Он просто будет знать, что ребенок ходит и за это платите ВЫ. Если совсем не дебил, то предложит вам какие то решения..
Вот как поступила бы я.. Но у меня нет проблем с алиментами и БМ. Поэтому я можно сказать теоретик в этом отношении.
Удачи.
Сейчас ребенка одеваете на официальные алименты+то, что вкладываете в него сами. Если папа готов оплачивать доп.расходы - то переложите на него оплату кружков.
Кстати, поручите ему ребенка отводить и приводить ребенка. Плюсы со всех сторон. У него - общение с сыном, у вас - экономия на няне.
Сейчас истрачу 10 тысяч на комбез и ботинки ОСЕННИЕ, доживу как-то на свои оставиеся 15, а дальше? Зиму позвонить и отложить? Приводить уводить он не сможет, у него новая семья, зачем ему это. Кружков нет никаких, есть секция (оплачиваю я, так договорились) и желание ходить куда-то хотя бы в один из выходных.
Ну так 10 тысяч алиментов - на одежду, 10 тыс. ваших - на питание. 15 тысяч - на себя.
Можно занять до зарплаты, если траты планировать не умеете. Благо в следующем месяце комбез и ботинки покупать не надо.
вы одно понять не можете -он ушел и такой доход,какой был у вас раньше-его не будет, вы верно подметили у него новая семья и ему не надо,а родится там ребенок-все траты на него пойдут. Пересмотрите покупки-купите обувь другой марки, так же как и одежду -у вас изменился доход,надо что-то менять.
10 комбез и обувь?! это что за цены такие. Максимум 7 на это потратить (и то выбирая дорогое). Что за одежда у Вас такая золотая?
А поскромнее одеть ребенка вам корона не позволяет?Хватит выебывацо.Реально оценивайте ситуацию и одевайтесь по доходам.
Если у вас остается 15, значит комбез и осенние ботинки за 10 вы НЕ можете себе позволить. Купите за 6-7. Не можете? Купите за 4. Никто от этого не умрет.
В случае развода в огромном количестве случаев жизненный уровень женщин с детьми ПАДАЕТ. Вы видимо не исключение. Сейчас "крутитесь" сами пока не договоритесь.
С другой стороны, затевая войну с БМ через манипуляции в ребенком, вы с еще большей долей вероятности не увидите денег. Очень вероятно, что БМ обозлившись пойдет в суд, устанавливать график встреч и доп деньги будет тратить на адвокатов а не на вас..
Угу, а выиграв суд, еще и автора, как виновную сторону, заставит покрывать расходы на адвоката.
тогда все честно. он же доже должен кушать, содержать НЖ,родителям помогать и тд. А родится второй ребенок,он уменьшит эти 10 и тоже будет законно. Берите что есть,а то без нечего будет с такими советами.
Ну так вам уже написали огромное количество человек: идите навстречу БМ, давайте ему список трат.
пусть тот же баскетбол оплачивает и другие кружки. Там уж суррогат с рынка точно не притащит.
Ему не надо. Говорит крутись из того что даю, не верю, что это мало. Если бы он поступил как вы говорите, разве был бы мой топик?
а почему он должен из своей новой семьи отдавать вам? там тоже траты и расходы. Он по закону все правильно делает,ему бы лучше через ИЛ,что бы вы потом не стали говорить,что ни копейки не давал, но до этого он тоже дойдет.
Просто не представляете, как Вы мне помогли! Я просто не знала, как он по закону, как я жила пока вы мне не сказали!
Если не устраивают ответы, то чего хамить? Многие самомамы радовались бы. если муж давал бы им 10 тысяч на ребенка. А у Вас... мало.. ешо хачу!
Вообще-то я тоже в это не верю.
Мой доход - 90 тыс., пособия от папы и государства - 40. Доход от сдачи квартиры - 40.
Втроем реально живем на 55-60 тыс. Т.е. по двадцатке на нос. Можем выйти за рамки этого бюджета, если ооочень хочется себя побаловать откровенно дорогой и красивой вещью. Благо мы можем это себе позволить. Но в целом деньги, выходящие за рамки указанной суммы уходят на оплату ипотечного кредита (в т.ч. досрочное гашение), накопления на загранпоездки, иные крупные траты, не являющиеся повседневными.
Кстати, дети посещают по три кружка каждый. Оплата - в рамках указанных 55 тыс.
Няни правда нет - удивительное дело, умудряюсь крутиться сама с периодическим привлечением к помощи нашего папы
Это исключительно ее проблемы. БМ не обязан оплачивать Рейму, если есть комбезы российского производства хорошего качества и по цене вдвое ниже.
так вот девушка не понимает. до нее не доходит что так,как было раньше уже не будет
Ой да Рейма на круг выходит дешевле, т.к. ее можно носить 2 зимы, она не промакает, после стирки сохнет за ночь и можно не покупать второй комбез. Наши же комбезы убиваются в ноль за один сезон, и их надо два, т.к. они промакают и долго сохнут.
Тут как в поговорке: я не на столько богат, что бы покупать дешевые вещи.
Надо определиться: или у автора ребенок растет так, что ему уже через полгода новую одежду покупать надо - и это означает, что рейма ему нафик не нужна. Или его рост настолько медленный, что он может носить одну рейму две зимы подряд - тогда нефик прибедняться, что ей по десятке в месяц только на куртки или комбезы нужно.
Подскажите "комбез российского производства хорошего качества и по цене вдвое ниже". Честно, без подколки.
Перебрала кучу просто, может я чего не понимаю. В результате выходит реально дороже: промокает в хлам, нужен явно не один экземпляр, пачкается, что ппц.
Одно время остановилась на Шалунах, типа подешевле (но ни разу не в 2 раза, а сейчас вроде столько же). Потом один раз выяснилось, что штаны текут на попе, второй. Покупала, к слову сказать, в их фирменном магазине, только вот дождь обвалом оказался первый раз после месяца от покупки, менять уже поздно было. Больше не покупаю.
Сейчас покупаю Ласси и Диксон (вроде, норвежская), подешевле, чем Керри-Рейма, но отнюдь не в 2 раза и все так же не российское производство.
Простите, а как можно "промокнуть вхлам"? Ну ладно зимой - валяясь в мокром снегу. У меня на зиму финские комплекты куплены - по 7 тыс. каждый. Не промокают. Но осенью? Ведь в лужах не поваляешься. У меня осенняя утепленная куртка за 1200 из Детского мира, полукомбез примерно за те же деньги. Резиновые самоги за 700 и две пары высоких кожаных утепленных бот по 1800. Итого - по 6700 на каждого. Причем, если бы с деньгами был напряг - обошлась бы без сапог либо без одной пары бот. Расходы были бы меньше 5 тыс.
Ну вот не знаю, периодически пытаетсчя так промокнуть. Причем как раз зимой все намного проще, от снега комбез спасает, осень-весна самые "тонкие" сезоны получаются. А вот от мокрых после дождя горок, качелей, бревен и луж не особо спасают. Сапоги прокатывают по той же цене, комбезы нет.
И не знаю как у Вас в лужах "не поваляешься", мой нет-нет, да умудряется. Обожает топать в резиновых сапогах по лужам, то под водой неожиданная ямка оказалась, то отвлекся, то просто мимо проходил-бесился-подскользнулся.
У меня оба с огромным удовольствием по лужам шастают. Никогда не промокали. Как-то сразу усекли, что штаны лучше в сапоги заправлять. Мне даже объяснять им это не пришлось. В итоге даже ямки не страшны оказывались - внутрь затекать некуда.
Бывает, конечно, что увлекутся, прыгамши. Ну, попадет что-то на брюки. Но сквозь три слоя одежды до ног все равно не достанет. Придут грязные - забрасываю в быструю стирку, утром уже все сухое и чистое.
Сапоги внутрь сапог не помогает - он умудряется находить лужи, которые глубже, чем сапоги. :) А они таки не так плотно набиваются, что бы совсем щелочки не нашлось.
Четкий список на что и сколько тратите и с вопросом "Что сокращать?" От няни отказываться и тогда твой сын один домой идет? Или от любимой секции? Не считаю такие вопросы манипулированием.
отдайте ему ребенка и не ипите моск никому:)да,и алименты в размере десятки не забудьте давать...все будут щщщастливы,особенно ребенок:-7
Есть один волшебный совет,кому не хватает денег тот идет работать туда где будет хватать.Он по закону не обязан вам давать больше этой суммы хоть вы обосритесь
Кроме закона есть еще человеческие отношения между людьми. Но вам этого не понять..:D
О каких человеческих отношениях речь если БЖ собирается устраивать шантаж ребенком из-за того что ей нужна наличка,а оплатой вещей и нужд ребенка ее не устраивает?
БЖ надо вдолбить себе в голову что теперь ее тупые эмоции никого не интересуют.И доказывать что-то чужому,постороннему человеку это патология.
:D Моего БМ до сих пор волнует ВСЕ што связано со мной.. ;) И в рестораны он меня водит и подарки дарит... А да, еще он останавливается у меня в квартире, в комнате сына, когда приезжает его навестить, потому что так удобней обоим. Думаю што НЖ об этом не знает и убилась бы ап стену если узнала бы.:D
Угу-угу.Фантазируйте дальше.Как же вы умудрились стать бывшей если он вами так интересуется:)
Не все мужчины такое нечистоплотное гамно которое пытается на двух стульях усидеть.И которое при новых отношениях ночует у бж в целях экономии на гостинице.В ущерб моральной стороне новых отношений,еще и врет нж.Вы друг-друга стоите,зря разводились
Он работает.Ему его зарплаты хватает и он ни у кого ничего не требует.Он не обязан ей больше что-то давать.От помощи "неналичкой" отказывается БЖ.Наличка нужна ЕЙ и потому работать остается только ЕЙ.Или жить по средствам
Автор, выстраивание отношений после развода это долгий и трудный процесс. Но худой мир в данном случае, гораздо лучше доброй ссоры. Востпитывайте БМ , но тихо :) Ну и сами старайтесь улучшить свой доход.
У этих дам своя реальность, в которой они живут. :) Они реально не понимают что отношения не прекращаются никогда, если есть дети. Они просто трансформируются.
Вы мне это раскажите.Я и НЖ и БЖ.И никаких отношений ни в каком виде с БМ.Люди после развода ЧУЖИЕ
У меня есть отношения с БМ. Мой сын ездит отдыхать с ним. Тогда БМ звонит почти каждый день и спрашивает совета что и как делать. Сын жил у папы месяц летом и мы тоже постоянно говорили. Мы обсуждаем где и как будет учиться ребенок. Щас обсуждаем возможность сына идти в частную школу на следующий год и концепцию его образования на следующие несколько лет.
Плюс папа щас приезжает провести с сыном осенние каникулы. Он будет жить у нас дома с сыном, а я в это время уезжаю отдыхать. ;)
Прошлой зимой мы с сыном ездили отдыхать в горы с родителями БМ. Организацией занимались вместе естессно..
Воспитание детей - это коллективный труд. :)
Куча шизофреников.Одна "бывшая" живет в иллюзиях что она звезда.Другой мудак врет в новой семье и нечистоплотно поступает с новой женой.Новая жена дуро что терпит этого мудака,который все свое время проводит и заботится о бж+постоянно притаскивает выводок бывшей жить к ним на территорию и при этом пистит на каждом шагу.Или нам кто-то тут врет
Ну вы главное за своим анонимным здоровьем следите. Или хотя бы от дислексии пролечитесь.. :D
Подбирая чужого БМ, нужно быть готовой к существованию в его жизни отношений с БЖ и детьми
У нас БЖ тоже все пыталась сохранить в ее понимании "нормальные отношения" с моим мужем ради детей.Когда муж приехал на день рождения к сыну залезла ему в штаны.Теперь сидит мне и пишет в одноклассниках "когда в этом месяце муж пришлет ей алименты,а то у нее денег нет и призывает меня помочь,а то ведь у вас скоро будет ребенок и наши дети будут родными"
Нах мне такая "родня" не сдалась.
Зарекалась свинья гавно жрать...
На 100% уверена, что не окажешься никогда БЖ?
Я и БЖ и мне не приходит в голову чего-то требовать от БМ,а уж тем более лезть ему в штаны.(в тот момент когда она это сделала мы только только узнали о своей беременности,и она мне трепит нервы до сих пор,всю беременность) Таких теток гнать сцаной тряпкой из своей жизни.
Ну прям так все БЖ в штаны к мужьям и лезут? А, может, он решил прошлое вспомнить, а вам все так преподнес? Никому верить нельзя, даже себе ;-)
А вы что считаете что в таких вопросах ориентируются только на слова мужчины и как он преподнес?Она целенаправленно хотела его вернуть,и пытается делать это по сей день,хотя сама,по своей инициативе развелась с ним ного лет назад.
Мне надо быть ангелом и бросаться помогать этой тетке?Которая собственноручно лишила своего ребенка отца,а теперь чуть не устроила трагедию в нашей семье и чуть не лишила отца нашего еще не рожденного ребенка???увольте.Будет голодная сидеть пальцем не пошевелю
В данном случае "чужая тетка" не своими проблемами ее мужа грузит. А их общего ребенка. И новым женам лучше этот факт принимать, чтоб тоже не оказаться БЖ.
Именно своими.Он платит алименты и предлагает помощь "натурой" Ей нужна наличка.Не на себя ли?
БЖ я стала по собственной инициативе, потому что семейная жизнь перестала устраивать. Других детей у отца моего ребенка не было, и насколько я знаю, до сих пор нет. Так что ревновать мне его было не к кому. Да и дурость это, если бы дети были. Требуя вычеркнуть ребенка из жизни, мне однозначно следовало бы готовить собственного ребенка к такой же судьбе- быть брошенным.
можт она тоже где нить отдыхает-не жисть,а мечта у тетки,а вот Светлане стоит посочувствовать, так она видимо старость и встретит с БМ в соседней койке-комнате. Если НЖ ее мужа эт может не антиресовать или она не в курсе, то от нового воздыхателя такое оседство не скрыть. Зря девушка радуется
+1 она именно чужая тетя,как и все с кем он встречался/жил в прошлом.Никто.Такого родственника как "мать его детей" нет в природе.Если вы об этом
порьите мне, это не так. Вряд ли с кем-то еще из своих бывших он регулярно общается?
Вы никто.Вы живете в своих иллюзиях "все бабы как бабы,а я КОРОЛЕВА" смешно.
Хватит уже мне приписывать то, что я не пишу.
Чем больше читаю подобные топы, том больше радуюсь, как мне повезло с НЖ, какая она мудрая женщина.
Мой БМ любит НЖ, у них своя семья, и это ко мне не имеет никакого отношения. Но наш ребенок тоже значительная часть его жизне, а я так сказать иду в нагрузку.
А королева я совсем для другого мужчины, и это не имеет ни к топу , ни к БМ никакого отношения.
О как все всполашились , даже не знаю кому отвечать :)
Ммм как бы вам сказать, что бы не задеть, для вас видимо возможен только два вида отношенией: жена и все остальные чужие. Но к сожелению, когда у людей есть общий ребенок и если они при в нормальных человеческих отношениях, то они не чужие люди, можно назвать это вынужденными партнерами по воспитанию ребенка :).
Не могут быть люди чужие, если они имеют очень значительную причину для постоянных встреч и помощи друг другу. А в том смысле, что боятся НЖ- да чужие :)
Жесть.С чего вы взяли что НЖ чего-то должны бояться?Вы кто?Вы ключевое слово "бывшая" не подошедшая ни по каким параметрам мужчины женщина которая ему настолько была не нужна что он не стал с вами жить даже ради ребенка.
Вы ни жена,даже не родня.Нет такого родственника "вынужденными партнерами по воспитанию ребенка"
Такое понятие как "значительная причина для постоянных встреч и помощи друг другу" не повод быть морально кем-то для БМ.Вы приувеличиваете свою роль в чьей-то жизни
вот именно, что бывшая :) мне вообще пофиг какая там у меня роль и где :) Угомонитесь уже.
какой родственник? чей родственник? *испугано оглядываюсь* акститесь. я не родственник :) где я писала, что я родственник? ссылку плз.
БЖ :) чем вам оно не нравится?
Найду приказ о разводе и соглашение о воспитании ребенка, напишу по-научному, если вам надо.
чейто? у мя вот все друг с другом дружАт...просто никто друг друга к родственникам не причисляет и идею,что мне все "родственники"должны,не пропагандируют:-7
Ну родственники енто слишком, и никто никому ничо не должОн. Но человеческие отношения никто не отменял. В одном я согласна с предыдущим оратором. Такие отношения выстраиваются тщательно и постепенно, и только ради ребенка. Иначе нафиК они бы мне все сдалиСЯ. :-7
так вот именно,человеческие отношения-это одно,а вот принцип-я те по гроб "не чужая"...гони бабло...это фантазийные инсинуации...в которые очень многим хоцца верить:)
я чето не пойму, где я писала, что я родственник?
Не чужая тетя, это никак не равно родственник. Я даже не друг.
Так если вы ни друг,ни жена,ни родственник,кто вы?НИКТО.Именно чужая тетко
Я уже писала, я- бывшая жена и мать его ребенка. Чужая тетка это продавщица в магазине.
Нельзя назвать человека чужим, с которым у тебя установились хорошие добрый взаимотношения на регулярной основе по вопросам совместного воспитания ребенка, его образования, здоровья. С которым вы регулярно проводите совместный досуг ( мне проще отдавать ребенка БМ, но им почему то удобнее так) . С которым ты постоянно общаешься, поздравляешь друг друга со всеми праздниками, к которому ты приходишь в гости, с которым ходишь на родительские собрания, ну и т.д. С которым у тебя просто существует взаимопомощь по жизне, не имеющая никакого отношения к ребенку( в обе стороны).
Я вот поражаюсь, почему это так не понятно :) .
Ну у нас еще не стандарт в том, что мы работаем вместе, и видимся на работе каждый день.
Мать ребенка и отец ребенка - это люди, связанные на всю жизнь вне зависимости от своего желания. Любовью, дружбой, формальностями или ненавистью - второй вопрос. Это ясно как божий день:). Просто на еве любят прицепиться к слову и спорить на тысячу постов:)). Понятно, что бывшая жена при общем ребенке никогда не станет чужой теткой. Другое дело, что автору не надо строить иллюзий на тему того, что она близкий человек и муж будет воспринимать ее мнение и что-то с ней обсуждать.
а ежели таких много?:) не подумайте,что я придираюсь...просто выснить хочу, у меня вот таких мыслей не возникает...как грится: было и прошло и кто там когда был со мной "оченьхорошознаком" меня мало волнует:)
Ну у вас же не со всеми дети. Речь только об отношениях с бывшими, с которыми есть общие дети. ;) У меня тоже из бывших отношения только с папой моего сына. Остальные в прошлом. Я предпочитаю жить настоящим.
Тот факт что вы когда то без гандона переспали с мужиком и родили плод этого акта не делает вас лично "кем-то" для мужчины на всю жизнь
дети-это не всегда повод для "оченьблизкознаком"...вон в соседнем топе месяц знает мужика,а уже приплод ему соорудила...ну и кто она будет для него? прально...никто:)
не дает наличие ребенка статус "оченьблизкоезнакомство", если этот статус хотя бы один из бывшей пары не поддерживает...так шо чето требовать и шантажировать-это сверхглупость...посему делаю вывод,что автор тупа,как пробка:)
Да я видела. Девушке там надо было делать аборт однозначно. Здесь речь об отношениях с бывшими мужьями, с которыми прожит не один год и сознательно были рождены дети в таких браках. А также об ответственных отцах, которые хотят и принимают участие в жизни детей. Именно такая ситуация у автора. И я думаю она выстроит свои отношения с бывшим мужем после того как улягутся эмоции.
а по вашему БЖ становятся только когда уходят мужчины?:DА если уходит женщина от этих отношений и этого мужчины?Мужчина бы и не прочь обратно вернуться только он там нах не нужен и от безысходности ищет себе тетку.А потом эта тетка видит его отношение к БЖ и ребенку и начинает на жёппе рвать волосы и голосить как вы:)
Как я не надо сравнивать.Я никогда не стану связывать свою жизнь с недолюбившим бж мужчиной
Ой как страшно! Я вам щас страшную вещь скажу - я БЖ и НЖ. У моего БМ есть НЖ (тож чья то БЖ). Которая ему помогает в меру сил в воспитании нашего с ним ребенка. Например на свежекупленном ребенку ноуте установила родительскую защиту и набор детских программ. Или выбирает с ним подарки. И она МОЛОДЕЦ. Она взрослая, мудрая баба. И я про нее в жизни слова плохого не скажу. И когда она попала в больницу и у них возникли непредвиденные траты - я совершенно адекватно восприняла предложение о временном снижении алиментов. У моего НМ есть ребенок и БЖ. И когда БЖ болеет, а мой муж не успевает - ребенка из сада забираю я. И да мы вместе выбираем подарки для его дочери. И это нормальная жизнь. Просто есть в нашей жизни любимые люди. И у них есть дети. И нам хочется сделать своим любимым приятное. В т.ч. иногда проявляя какую-то заботу о их детях. И если для этого надо сделать что-то для БЖ, значит так и будет. А вы яд сцеживайте что-ли... А то разорвет не дай Бог...
Ну дык если вы за бизнес по выращиванию детей, то именно чужие)) Деловые партнеры, а не родственники. Полошитесь тут пока только вы)) Нам-то кого бояться и ради чего полошиться.И русский чтоль бы подучили, а то как-то всполАшились и к сожЕлению глаз режет, нервничаете?
Не берите с него налички, перевесьте на него оплату няни, секцию, обеды в школе, покупку одежды и прочего крупного (либо чеки предъявляйте, либо через и-нет заказывайте что можно, а он пусть забирает). А прокорм и мелочевка с вас.
Пусть поживет у папы, пока вы карьеру сделаете и денег станете больше зарабатывать :-)
А вы 10 тыщ выдавайте папе.
Никакой шантаж не поможет вам выбить больше денег на ребенка.Зато есть прекрасный шанс ,что папа поймет как это здорово,когда можно его не брать,а все свое свободное время тратить на новую женщину.А там глядишь и ребенка родят и новые заботы появятся.Кроме вас и вашего ребенка никто не проиграет.10 тысяч-это очень хорошое подспорье на ребенка.Я не получаю алименты уже 10 лет как и каким то чудесным образом живу и ребенок мой одет отлично.А то что у вас доходы не большие,так просто научитесь жить соразмерно зарплате.И если вы любите Рейму,то покупайте из старых коллеций,ищите на распродажах,может даже с рук купите в идеале.Вы не можете просто принять для себя что у вас уровень жизни упал,а запросы прежние остались.
Неразумная позиция. На Вашем материальном положении это скажется лишь в сторону ухудшения, а вот отсутствующий в жизни сына папа всегда будет лучше мамы. Ибо детям свойственно идеализировать родителей. Ваши попытки принизить БМ лишь вызовут обратную реакцию у ребенка.
Советую расслабиться. Вы взвинчены, а в таком состоянии нельзя совершать резких движений - потом всю жизнь не расхлебаете.
Мой БМ присылает 4000 в мес. и все. Ребенку 7 лет. Говорит, что платит только потому, что в будущем могу подать на него в суд и он боится, что тогда суд обяжет выплатить всю сумму. Ребенок пошел в первый класс, а БМ также прислал 4000 руб.) Предположим, что его 4000+мои 4000. На ребенка 8000 получается, судя по его логике)))
И вы знаете, я была бы рада, если б вообще не платил, лишь бы не трогал нас. "Папаша" уж очень сильно увлекается игровыми автоматами-такого примера для ребенка я не хочу! Да и семья у него новая - приемный сын есть. Вот его он любит. И мне кажется, пусть так и будет. Не нужно давить на них, нужно и самой крутиться. А когда ребенок вырастет - пусть сам решит, кто для него БИО, ну а вы ему расскажете, кто все годы что для него сделал...
Интересная логика у всех: я зарабатываю 80.тыс, муж 100.тыс, если вдруг мы разведёмся и он с этих денег будет давать мне 10.тыс - это разве нормально? При том. что мы живём на 180 сейчас втроём, а будем жить на 90 вдвоём, но мой муж тоже будет жить на 90 тысяч? Чё за математика такая стрёмная???
По сути темы: никогда бы не стала шантажировать ребёнком. Это гнусь полная. Хоть бы БМ стал вести себя даже как полное чмо, я бы оставила ребёнку только самому решать, какие у него отношения с отцом. Спросит что-то, повзрослев - как на духу расскажу и про деньги и про всё, что чувствую. А так - ни слова против папы не скажу, если не будет вопросов по теме.
Он по закону должен отдавать 25 000 руб. Вы собрались пытаться менять законы и доказывать что вы вкладывать будете в ребенка больше чем он?:DИ у вашего БМ может появиться семья и дети и завидовать нехорошо:)
Так "по закону" у нас люди пишут себе белую зарплату 10000 и платят копейки :) В том-то и дело, чтобы договориться, минуя формальности, именно по-человечески и по-справедливости. У меня подруга от БМ на руки получает 60тыс., просто там мужчина на ребёнка не скупится, хотя у него НЖ и младенец в семье. Просто он ответственно подходит к тратам на ребёнка. И ещё пара таких же примеров, где никто никому ничего не доказывает, просто отцы дают нормально денег и всё, никаких махинаций и жмотничества.
Не надо ровняться на такие деньги.И скупость тут не при чем и никто не жмотится.Не все столько зарабатывают.Мой муж например в месяц зарабатывает 35-40 тыс и это нормальные деньги в нашем городе.Мы снимаем кватиру 17 т.р.Я на данный момент беременная(тоже работаю,но брать на себя полностью обеспечение нашей семьи ради того что-бы все его деньги "улывали" бж не собираюсь).Сколько по вашему справедливо,а не по закону он может отдавать на алименты ребенку от прошлого брака?
Нормальная логика,если мужчина зарабатывает 500 тысяч ,а жена 20, и они привыкли жить на 520 втроем,то это не значит что после развода он должен ей 320 тысяч отстегнуть.Мать и отец содержать ребенка должны поровну.И если зарабатываете 80 тысяч,то на ребенка в месяц вряд ли тратите больше 30-40 тысяч.То есть с вас 20 и с него 20.А уж сколь там у него остается-ну каждому по способностям.
Так речь не о том, к чему я привыкла. А к тому, к чему привык ребёнок. Получается, после развода с 520 тыс. именно траты на ребёнка сокращаются в разы. И точно также любая иная сумма, ребёнка-то за что урезать? На него папа тратил в браке, допустим, 100тыс., а после развода станет тратить 20 - это как? Почему такой расклад должен устраивать, почему он будет справедливым по-отношению к ребёнку, не к его матери совсем, а именно к человеку, который, получается, страдает вообще ни с фига. То ему покупались одни вещи, а теперь совсем другие, мало того, что дети страдают в разводе родителей морально, так ещё и материально должны пострадать?
Да потому что освоить можно любой бюджет на ребенка,можно даже миллион спустить,а по факту-даже в самых обеспеченных семьях на ребенка обычно тратят столько же,сколько в среднестатистической семье.От развода обычно больше всех страдают не дети,а мамы этих детей,которые привыкли свои понты на детях реализовывать.И конгда на понты не хвтает денег,то дети это и не сразу замечают,пока мама подвывать не начинает"Ах мы бедные с тобой,ах нас бросили,вот видишь что из этого вышло,я теперь не могу купить тебе 10 курток Манудичи на сезон,а всего лишь одну,потому что папа твой козел!" И как по ващему не повесились еще все те дети,у кого папы были бизнесменами,а потом бизнес в упадок пришел и резко снизился уровень жизни? Как то пережили и теперь знают что жизнь она такая,полосатая,то густото пусто,но она продолжается.
Несправедливость здесь не в Монклерах с манудичами, а в том, что родитель в браке тратит на ребёнка одну сумму, а вне брака - меньшую. Получается, что ребёнок в браке ему ценнее, чем в разводе. Если отец продолжает зарабатывать ту сумму, что и в браке, то при чём тут бизнес приходит в упадок? Брак - это не бизнес, хоть он и приходит в упадок при разводе. А дети не должны становиться статьёй экономии. Простая логика (женская, материнская) подсказывает, что при урезанном бюджете мать начнёт экономить на себе в первую очередь, но не откажет ребёнку в покупке игрушек и гаджетов, в оплате его занятий, постарается в первую очередь компенсировать за счёт себя ребёнкин досуг. А отец экономить будет на ребёнке? Ребёнок и так попадает в неполную семью, что уже само по-себе травма, а тут ещё ему откажут в целом спектре того, к чему он привык. У нас, допустим, ребёнок ходит в частную школу, при разводе с раскладом в 10 тыс с мужа я не смогу ему оплачивать эту школу. Это первое. Мы ходим в достаточно дорогой бассейн, где у ребёнка персональный тренер. Это второе. И третье, значительное - мы будем вынуждены куда-то переезжать, возможно туда, где ребёнок будет в жилплощади урезан, т.к. живём в квартире мужа, а придётся снимать, квартиру я с ним делить не буду. Я считаю нормальным, если муж, уходя из семьи, постарается, чтобы ребёнок не пострадал в таких важных аспектах. Как видите. никаких 10-ти Монклеров, но большая часть просто уйдёт из статьи расходов за неимением средств, даже экономить на себе не получится, разве что только не есть вообще. Но за что ребёнок должен лишаться сразу всего, что для него - его мир, почему для него жизнь должна вставать с ног на голову? Это просто НОРМАЛЬНО с точки зрения родителя, что родитель не подставляет детей. Это НЕнормально только с точки зрения новых жён, как правило, которые находят с десяток аргументов, что "ничего, пусть сызмальства привыкает к безнадёге"... Всегда надо представлять себя на обоих местах: не устраивает, что муж содержит своего ребёнка от ПБ на уровне, не экономит на нём, не стоит жить с такими мужчинами. Главное самой не оказаться БЖ и не испытать на себе прелесть алиментов в 10000 и объяснения с ребёнком "Знаешь, ты пойдёшь теперь в другую школу, твоей любимой учительницы там не будет, любимых одноклассников тоже, бассик у тебя будет теперь бюджетный без тренера, своей комнаты у тебя не будет"
"Несправедливость здесь не в Монклерах с манудичами, а в том, что родитель в браке тратит на ребёнка одну сумму, а вне брака - меньшую. Получается, что ребёнок в браке ему ценнее, чем в разводе."
Не получается. Когда родитель жил в браке, он не тратился на съем квартиры. Теперь тратит. Логика какая-то странная
Тратился на выплаты по ипотеке, например. Можно рассчитать так, чтобы расходы именно были пополам. Съём не в счёт, а траты на ребёнка - в счёт. То есть, это уже не 10000 вот в моём, скажем, случае никак.
А как это съем не в счет? Ну если в примере автора зарплата действительно 40, 10 - ребенку, 20-на квартиру, 10 - себе на еду и все остальное...Какую статью обрезать предлагаете? Или считаете, что он должен жить на площади любовницы, а все деньги БЖ нести?
Это я про себя. Если я расстанусь с мужем, то я буду вынуждена снимать. Он останется на своей ж\п, и в его статью расхода мой съём внесён не будет. А вот расходы на ребёнка - строго пополам и никакой экономии на его жизни со стороны обоих.
Ну вот тут я опять не согласна - какой-то суммой участвовать в съеме было бы правильно. Ну естественно при наличии нормальных отношений))
Меня бы устроило, если муж обеспечил ребёнка отдельной комнатой в его квартире в моменты, когда ребёнок с ним, при чём - не смотря ни на что. Всё. Моё проживание на моей совести пусть будет, а на его - ребёнкино на его жилплощади. Потому что если что, я бы не препятствовала, чтобы ребёнок постоянно мог пожить у отца. При этом. как я уже писала - я буду именно вынуждена снимать, но снимать близко от мужа, потому что у него квартира рядом со школой, и моя должна быть соответственно. А это сука-центр, самый центр, где однушка стоит в среднем и 40 тыс.
Ребенок в браке для мужчин почти всегда ценнее ,чем в разводе.В браке вообще тратится намного больше денег и уж если человек выбрал,что он не хочет больше брака и семьи,то глупо от него требовать,чтобы он жил ровно на ту сумму что и раньше,а излишки отдавал бывшей жене.
Насчет того,что ребенок страдает ,когда остается с малообеспеченной матерью при богатом отце-если вы считаете,что все счастье вашего ребенка только в деньгах ,потраченных на него,то отдайте его отцу и он будет счастлив.Если мужчина добровольно дает денег на все,что хочется-то это хорошо.А если дает на все необходимое-то тоже хорошо и трясти как грушу совершенно бессмысленно.Если совсем не дает-ну что же,алименты по суду никто не отменял.Я кстати выше написала к какой категории я отношусь,почитайте,я БЖ,правда развод был по моей инициативе.И я бы очень хотела получать алименты в 10 тысяч,прекрасное подспорье.Но у нас как то и без его 10 тысяч все отлично.
"Ребенок в браке для мужчин почти всегда ценнее ,чем в разводе." - вот это самый ужас-ужас из всего и меня это приводит просто в ступор, в голове не укладывается. Особенно потому, что я вижу вокруг разведённые пары, где оба родителя в адеквате и оба заботятся о ребёнке реально так, чтобы он разницы в бюджетном отношении не почувствовал. И обычно ещё отдельно БМ оплачивают путёвки куда-то хотя бы 1 раз в году и крупные подарки\покупки дарят от себя лично, оплачивают полностью, а не пополам. И мне такой подход кажется нормальным.
Счастье моего ребёнка в заботе и в любви его отца. А если его родитель, имея деньги, на него их потратить готов лишь с гулькин нос - это, простите, отсутствие заботы. Не понимаю. что значит любить ребёнка, если не вкладываться в его развитие, здоровье, будущее и пр. Или можно на него глядеть влюблённым взором и он от этого сразу и обут, и одет и пострижен, и в школу собран?
Нет, разговоров о шантаже с моей стороны вообще не ведётся, как о чём-то нормальном. Нет. Это в любом случае ниже всякого человеческого достоинства, а за себя смогу лишний раз только порадоваться, что развелась с мудаком, у которого к своему ребёнку такое отношение, но до такого не унижусь никогда. Лучше на вторую-третью работу пойду, что угодно, только вымогать деньги я не стану.
А отец, с Вашей точки зрения, тратить деньги может только если ребенок проживает с ним?
"Ребенок в браке для мужчин почти всегда ценнее ,чем в разводе" - это даже комментировать не хочется
Опять двадцать пять.
Не обязаны родители поровну в конкретных суммах содержать детей.
Если ребенок начнет задавать вопросы, скажу ему в лоб, что папа просто тупо жлоб.
А детище и ответит, что ж ты маманя за жлоба-то выходила, где ж твои глаза были и отчего ты такая , мягко говоря, неумная..Такого желаете?
Пока он не "полюбил другую до потери сознания" он отдавал ребенку все. И бросил нас так мерзко, что не в сказке сказать. Настанет время об этом тоже сыну растолкую.
Мама жлоб и мама нищенка,ага,так и скажите,чтоб сразу понимал что за люди его сделали:)
Ребенок прекрасно видит как я въебываю на работе и ничего себе не позволяю ради того, чтобы сын ни в чем не нуждался, он не слепой у меня.
Вы опять забываете про очень важный фактор-сын любит своего отца. Да и потом, пусть у вас в дальнейшем все сложится, выйдете замуж, нарожаете еще детей, отпустит
Фубля, какой мерзкий топ! А не дает аффтарица список необходимого мую, т.к. не могЕт она в нем написать "крем ночной Шанель анти-эйдж и юппка от Армани". Бо будет незамедлительно послана накуй, и совершенно справедливо.
Да, исчо одно: отдайте ему ребенка на месяцок-другой. Вам-то пох на чувства мальчика, зато мую какой роскошный урок!
ВСЕЙ его зарплаты не хватит на юбку от Армани. А пользуюсь я "Чистой линией" и очень довольна. По цене крем шанель анивозрастной стоит столько же, сколько хорошая пара детских ботинок. Смешная Кутюрье.
Так а чего вы еще хотите от него если он больше не зарабатывает?Что-бы он отдавал вам всю зарплату?Вы или наивная или дура
ну она же не обязана обеспечивать ребенка автора?
я думала, что папаша что-то ужуливает,а у него и правда доход 40 штук, так простите, значит не можете (эт я автору)позволить себе что-то сверх,если не станете больше зарабатывать.
Присоединяюсь к просьбе. Потому что если нет необходимости в тратах на лечение, массажи, няню и прочее, то 10 тыщ наличкой от папы вполне достаточно. Ну и списочек - не хотите туда одежду писать, напишите велик, коньки и ты пы. Это тоже необходимо ребенку. Или папа тоже дерьмо купит?))Кстати, как вариант. Заказываете нужную вещь в инет-магазе с доставкой к папе на работу или домой, чтобы он оплатил. Он ведь не против?
Этот вариант пройдет если бж адекватна. Можно ведь и в интернет магазине заказать вещь за бешеные деньги, из вредности. Мне кажется лучше с бм вместе ходить по магазинам. Мой платит алименты, если есть какие-то траты выше, я ПРЕДЛАГАЮ ему поучасвтвовать. Обычно соглашается. Оплачивает половину отпуска(т.е. я говорю сколько будет стоить весь отпуск, он дает 25%-половина ребенка), вместе ходили собирать в школу-платили пополам. Но главное не требовать. Это никому не понравится
Ну пока нищебродкой выглядите здесь только вы одна вы со своей зарплатой в 25 тысяч.
В 30 тысяч, а все те, для кого десятка в месяц на ребенка бешеное бабло - те тут нереальные богачки, безусловно, в сравлении со мной.
Ну так вы распишите траты, а не размер зарплаты. Ситуации у всех случаются разные, может вам реально помогут своим взглядом более опытные в этом вопросе
Ладно распишу попозже, все равно я сама затеяла топ, не без пользы. Просто времени нет ни черта. Попозже попробую.
Да просто на ребенка в месяц тратится примерно 30-40 тысяч даже в самых богатых семьях,а ваша семья далеко не такая,поэтому совершенно не понятно зачем вы на это ровняетесь.
Дапрям, у меня одноклассница замужем за богатым, они за одну школу 80 тыс. платят.
А я знаю очень богатых людей,у которых дети ходят в школу забесплатно! Благо в Москве самые лучшие школы-именно бесплатные,а не частные.
Есть и такие, наверное, я в трех ближайших гос. школах не видела ни одного богатого, на вид, и Вы какое-то узкое представление имеете о богатых и том, сколько они тратят на детей. Знаете к примеру во что обходится большой теннис или конный спорт? Хорошая куртка ту же штуку долларов стоит. Так что не надо про "даже богатые больше 40 тысяч не тратят на детей".
Да ,знаю,потому что ребенок у меня лошадей не любит,а вот я стараюсь сама ходить.Это абсолютно не дорого.Если вам интересно где такие школы есть-ну посмотрите например 57.Хорошая куртка на ребенка стоит примерно от 16 до 26 тысяч,только это очень хорошая,даже я бы сказала не хорошая,а просто очень дорогая и с доходами вашей семьи даже при муже о таких куртках и мечтать не стоит.И даже при покупке куртки за 26 тысяч раз в год это получается всего 2500 рублей в месяц на верхнюю одежду!!! Просто чтобы до вас дошло давайте я перечислю траты на одежду для ребенка 16 лет на зимние полгода: свитер DG-100 евро,куртка Bogner-220 евро зима+такая же ветровка 170 евро.Костюм Хьюго-200 евро,6 рубашек-200 евро.Ботинки зимние 150 евро и кроссовки 100 евро.Две толстовки Tommy Hilfigher 100 евро.Итого это 8600 рублей в месяц на одежду для ребенка! На 16 лет все стоит дороже чем на 8.Примерно в 1.5-2 раза. И справедливости ради замечу что свитер ,куртки и
толстовки вполне живут не 6 месяцев,а больше 12 даже!
Знаем во сколько обходится именно конный спорт и горные лыжи, сами все и покупаем. Магазин "кони и пони", "каприоль", никаких штуку долларов за куртку
Ну это мы с вами просто не в теме,автор наверное при доходе на семью из 3 человек в 60 тысяч ребенка пару раз в нделю в Куршавель на занятия возила и теперь ей не хватает.
Ну не знаю. МОЯ горнолыжная куртка стоила 600 евро. И я считаю што ох---еть как дорого и ношу я вещи обычно долго. Ребенок катается в горах в спортивной куртехе за сотню. Ну штаны еще у него за полтинник. Горнолыжные ботинки я ему покупаю каждый год, потому что это дешевле чем в аренду брать. ;) Можно канешна детские куртки за тыщщу покупать. Только зачем.
А они что - с декларацией о доходах, пришпиленной ко лбу в школу ходят?
Чтоб вы знали, у богатых не принято богатством отсвечивать.
И если они отпрысков отпускают к обычным детям - одевают так, чтоб они из толпы не выделялись.
Я не говорю о нуворишах - это отдельная категория. Но таким в обычную школу ходить некомильфо.
А чем я нормальнее остальных? Мне детский папа до недавнего времени давал денег на ребенка даже меньше чем ваш - вам. И трат у меня на каждого из детей ничуть не больше чем у вас. Может, поэтому мне в голову не приходило торговаться с отцом сына за деньги. Поэтому и вас понять не могу, тем более ребенок не грудничок, запредельного внимания к себе не требует, чтоб у вас не было возможности работу нормальную найти и зарабатывать.
Если честно, я вообще сначала считала, что ваш топик - просто вброс
Нет не вброс, а работу нормальную обещают к НГ, уже на зп в 45 тысяч, все полегче будет. А нормальная Вы тем, что не убеждаете меня в космичности суммы в 10 тыров.
Ну, десятка в Москве - это действительно несерьезно. Но ведь у ребенка ДВА родителя. Об этом забывать не стоит. Что вы такой же родитель, как и БМ. И также обязаны вкладываться в своего ребенка. Поэтому если доложите свою 10 - то все равно конечно не ах, но вполне приемлемо, я считаю.
Да никто и не говорил, что 10 тыщ-бешеные средства. Говорят о соразмерности желаний, потребностей и трат. 10 он, 10 вы, ведь вещи верхние к примеру, гаджеты и прочие крупные покупки не каждый же месяц
афффтар,вот я лично вас убеждаю шантажом заняться...я вам выше об этом и написала:-7 послушьте меня,точно вам грю-результат БУДЕТ:)
Что он будет - никто и не спорит. Вопрос - понравится ли результат автору ))
нушовы...это не комильфо...аффтар буит писать,что таки стрясла писят тыщ,на зависть нам:-7 вон в браке тема была-шо делать,муж изменяет,идти некуда,работать не умею,учиться не хочу...все посоветовали-сидеть и не отсвечивать...и она таки написала финальный пост а-ля всё с мужем выяснили,он мне покупает однушку..о!как:)
так шо,если и буит тема, то "а я вытрясла шантажоооом писят"
тока автор быра срулила от такого навалившегося щщщастья:)
http://eva.ru/topic/216/2768207.htm?messageId=69611776
Жаль только что мы вряд ли узнаем о том, что именно она расхлебывает последствия - наверняка скромно умолчит о том, что у ее ситуации имеется предыстория в виде данного топа.
Все у вас получится. Вы щас слишком эмоционируете. ;) Вместо того штобы думать о многом, лучше откройте бутылку вина белого и с шакаладкой его выпейте. Деть же небось в компе сидит. Это намного лучше для ВСЕХ. :)
как раз то, что я сейчас делаю ;) белое вино с шоколадкой :)
Кстати только отшопились в Аэробусе. ИТОГ на ребенка:
Суперфиты 5800 руб
осеннее пальто 2600
осеню боты 1700
зиний комплект 6100 руб
лабиринт 500 руб, автоматы 500 руб, ужин 500 руб
аквариум и рыбки в него 10000 руб
игруха 300 руб
Вот это один уикенд: 28 тыс.
Вы просто развелись недавно и поэтому еще не привыкли делить бюджет на свой и его.И попросту не научились жить с таким же комфортом на меньшие деньги.Уверяю вас на 100%-это реально! Лучше заведите топик с вопросом как на 20 тысяч одеть,обуть и прокормить 8летнего ребенка при этом не потеряв в качестве,узнаете много интересного и полезного.И если честно,то у вас на троих получалось 60 тысяч,то есть по 20 на каждого.Сейчас ваши 30тысяч и его десятка алиментов-теже 20 тысяч.Может я чего не понимаю?
Тут баталии, но, походу, все все понимают.
Вы не привыкли жить с новым бюджетом, у вас эмоции еще играют. Это понятно, перестраиваться тяжело.
Вы в разводе, но психология еще осталась замужней женщины, которой муж в клюве принесет что надо.
Но поверьте (сама разведенка с ребенком), что хорошие отношения ребенка с отцом - такая ценность, которую ни за какие деньги не купишь.
И шантажом вы не факт, что чего-то добьетесь от бм, а вот ребенка покалечите гарантированно.
Мой БМ не платил ничего, и мне было от него ничего не надо. Я не хотела с ним иметь ничего общего, потому и развелась, собственно.
Когда бывшая свекровь стала подсовывать денежку детям "в подарок", я пару раз приняла, потом она вдруг попросила расписку. Я сообразила, что это она сыночку пытается от неуплаты прикрыть, потому что он никому из детей не платил, внебрачным тоже, а там тетки были зубастые, хотели и прописку и денег. Ну и вежливо послала ее, больше денег от нее не принимала и детям запретила, когда подросли.
Не понимаю тех, кто развелся, но все еще на что-то претендует, потому что они не понимают - НАСКОЛЬКО независимость важнее! Я выжила с двумя детьми в 90-е, да, горжусь этим, да, стала взрослой именно тогда. Теперь на ногах стою твердо, если что - моя семья на меня может положиться. И дети это видели, все понимали и относятся ко мне теперь с огромным уважением.
А эти - как нищенки с протянутой рукой. "Дай еще, еще хочу!" - а с какого перепугу у чужого мужика просить? У меня всегда ощущение что они и в постель бы БМ затащили шантажом, если бы могли, скажем, "не трахнешь меня, тогда твой сыночек заболеет", фуу-блээээ.... :sick4
1-как связаны законные алименты и независимость?
2-если для вас отец ребенка чужой мужик? Ну ладно, для Вас может, а вот ребенку он отец родной. Другое дело что шантажировать, да еще ребенком просто мерзко.
Причем тут ваша независимость и алименты на ребенка? Алименты это деньги ребенка, а не ваши. Не нужны они вам - открываете счет и деньги капают на имя ребенка. Поверьте, после 18 лет, он найдет им применение. В вас играют комплексы и ложная гордость. Я сейчас выхожу в офис на полный рабочий день и получать буду больше мужа. Но это не снимает с него обязанность содержать ребенка. Ваш пост - это спич закомплексованной тетки, ну ей-богу
Нет, во мне ничего давно уже не играет, да и к моменту ухода от мужа мало что играло, все банально обрыдло.
Но я не хочу, чтобы к моему ребенку после 30+ лет заявился этот... папочка с трясущимися руками и потребовал его содержать отныне, так как он ЗАКОННО платил свои копейки в 199... лохматом году. Или чтобы этот папочка запретил ребенку поехать учиться в другую страну, или работать, или лечить детей.
Именно так поступил папочка моей подруги, которого она не видела лет этак 25+, и трепал нервы всей ее семье года два, очень хотел денег да побольше.
Какие комплексы, я давно замужем, зарабатываю и тогда и поныне больше БМ, хотя тогда мне даже такие деньги были бы не лишними. Но я думала не только о том, чем я ребенка сегодня накормлю.
А вы, похоже, живете сегодняшним днем.
Если не секрет, как вы лишили отца родительских прав? Думаю об этом, буду очень благодарна за совет.
Собиралась подавать в 10 лет ребенка на основании их необщения более 2 лет подряд. У меня было полно свидетелей и ребенок имел бы право голоса. Но получилось гораздо проще и сильно раньше: за загородный дом, который его бабушка отписала правнуку и мне (она злилась на него за развод). Он сам ко мне пришел и предлагал денег и чего я хочу. Я сказала: хочу отказ от отцовства. Всё. Уже много-много лет как БМ нам никто и звать никак.
Проблема в том, что он все равно может прийти и потребовать содержания от сына. Раз вы не подавали на алименты - значит, у Вас нет доказательств того, что он от них уклонялся. Он заявит, что давал деньги вам лично в руки - и обратное вы не докажете. А он не обязан доказывать, что невиновен в неуплате алиментов. Ибо по нашему законодательству доказывать надо вину, а не ее отсутствие.
Так что сомнительную услугу ребенку вы оказали
кстати если в суде отец настаивает то, что передавал деньги лично в руки, а мать утверждает, что не давал, то никто ничего не докажет..будут рассматривать иные доказательства
Согласна на все 100% Я считаю так, хочет папаша помочь своему ребёнку велкам, нет, никогда просить не стану, но в таком случае и образ хорошего папши поддерживать не стану.
Вы видимо не поверите, но на свете есть НОРМАЛЬНЫЕ отцы, которые ЗАБОТЯТСЯ о своих детях по собственному желанию. И у автора этого топа бывший муж именно такой, а не моральный урод. Разговоры с такими нормальными отцами НЕ выглядят "Дай еще, еще хочу", а обычно проходят в русле - я поговорила с директором частной школы, лучшей в городе - хорошо пришли мне ссылку на школу, я посмотрю што смогу сделать...
А можно я так скромненько поделюсь мнением,как с такими алиментами жить и не жужжать?
По 10 тысяч в месяц это 120 тысяч в год. У меня такие же алименты.Как примерно я их трачу:
Бассейн -20тысяч в год.Английский-10 тысяч в год.Школа художка-бесплатно.Поборы в школе-10тысяч.
Остается 80 тысяч. Из них отправила ребенка летом в Болгарию на месяц в лагерь-30 тысяч.Осталось 50.
Пока ребенок был в лагере купила себе поездку горящую в Италию на 5 дней за 15 тысяч рублей.В Италии купила ребенку одежды очень красивой и качественной в деревне распродаж,все хороших фирм:
Джинсы по 20 евро-4 пары на разный рост(итого 80).Куртки осение 2 и зимние 2 по 30 евро(120 евро).
Толстовки 8 штук по 10 евро(80).
Босоножки-20 евро.10 футболок по 5 евро.(50)Свитера-4 штуки по 30 евро.(120)Рубашечки по 10 евро,10 штук.
Зимние ботинки,кроссовки,осенние ботинки в среднем по 40-50 евро.(150 евро)Еще купила носочки,белье,бейсболку и игрушки классные.На наверное максимум на 300 евро.Итого в общем тысяча евро.Это 40 тысяч рублей.Так как брала разные ростовки,то на 2 года мы одеждой минимум обеспечены!Думаю что даже на тритий год что то останется.
В итоге на алименты в 10 тысяч я смогла одеть ребенка на 2 года вперед,он отдохнул за границей на море,я побывала в Италии и все кружки за счет папы.А на оставшиеся 10 тысяч мы еще сходим в аквапарк 12 раз!
Кто ищет тот всегда найдет ! Посмотрите горящие путевки в Италию на чип-трипе.Виза стоит всего 80-90 долларов.Те 15 тысяч что я написала уже с учетом визы были.Английский детям школьного возраста преподают в школе,репетитор по Скайпу стоит 250 рублей за занятие.Одного раза в неделю с репетитором достаточно помимо 2-3 уроков английского в неделю в школе для того,чтобы все было хорошо.Насчет зарплаты-а какая разница копить или не копить,если за год все равно таже сумма получается? От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Даже на чип-трипе не бывает таких цен. И еще. Такие горящие путевки очень редко можно купить, не имея визы.
Про английский - предположим.
Потому что, когда Вы не копите, то нет возможности взять и сразу выложить 40000 на одежду, если помимо алиментов есть только своя небольшая зарплата. Иначе жить не на что будет
Зайдите сейчас на чип-трип и увидите что сейчас в Италию есть туры по 296 евро.Плюс виза 80 евро.Итого даже 400 не набегает вообще то..Если вы с ребенком от бывшего мужа не убегали в одних трусах,то значит часть одежды у него наверное была.На питание я свою зарплату трачу.Бассейн оплачиваю помесячно,английский тоже.Это 3 тысячи в месяц выходит.Оставшиеся денежки кладу на карту,за год остается 84 тысячи.Из которых оплачиваю отдых ребенку и покупаю вещи.Я вам могу даже весь прошлый год расписать,я заранее просто записываю что я хочу купить,как это просчитать чтобы хватило на все.
класс! вы молодчина, планировать и держать себя умеете, так и нужно! :)
Туры в шенгенские страны, которые продаются на чиптрипе, как правило, предполагают наличие визы. Иначе по срокам оформления не успеть.
И ещё спрошу - вероятно, у Вас достаточно гибкий рабочий график - можете смотаться в чиптрип в рабочее время и провести там пару часов, в отпуск спонтанно уехать тоже можете.
А сколько неофициальный доход мужа? Если 40 тыс. белая как вы говорите, а всего 50-60, то 10 тыс. это нормально. Странно ожидать, что после развода мужик будет пол зарплаты отдавать, и уровень жизни останется тем же, тем более там и новая баба имеется. Учитывая, что и вы должны свою лепту вкладывать, то на 15-20 тыс. ребенку можно дать все необходимое. Конечно на все хотелки не хватит, но что делать. Судя по тому как одето большинство детей в нашем спальном районе, многие на детей тратят явно меньше. Керри и Реймы меньшинство, в основном ширпотреб с рынка.
Если же доход больше 100тыс., то, я понимаю ваш гнев, 10тыс. в таком случае просто жлобство. Но шантаж ребенком очень плохой выход, пожалейте сына, не втягивайте во взрослые разборки, ничего вы не выиграете. Может нужно действовать как то хитрее. Например, все развлекательные мероприятия - зоопарк, музеи, театры переложить на плечи папы, пусть по воскресеньям сына водит, заодно и пообщаются. Если БМ принципиально не хочет давать больше налички, но согласен сам что-то покупать, то просите то, с чем сложно лажануть, скажем канцовары в школу, школьную форму, лекарства, оплатить секцию или школьную экскурсию, сводить к платному врачу. Главное, не дать ему забыть, что у него есть ребенок)) А своим шантажом вы только облегчите ему отрыв от прошлой жизни, и он с легким сердцем шагнет в новую, к радости его НЖ.
Я некоторое время умудрялась с детьми жить на 12 тыс. и не видела повода выходить на работу, т.к. этих денег хватало и на еду, и на одежду - без излишеств.
Одежда у нас всегда в одном экземпляре - даже сейчас когда я работаю, я не вижу смысла покупать запасные комплекты.
Итого на одного ребенка - весенне-осенний комплект (хватает на год-полтора) в СП где-то в районе 1000-1300. Обувь на зиму Крейзи Хорс где-то 1500, на замену можно валенки за 300 р. Зимний костюм - в этом году италия, обошлось 3000 (в магазинах такое же стоит 6500 - ездили мерили), осенне-весення обувь еще 1000. Сапоги резиновые 500 р. Босоножки -800, пляжки 400. Летняя одежда по 3000 на ребенка. Водолазки на зиму - 1200.
Итого у меня на год одежда и обувь на ребенка получилось 13000 тыс. Ну учитывая, что всегда докупается разная мелочевка - 16-18000.
Это 1500 в месяц!!!! Соотв. на двоих детей 3000 в месяц - а реально меньше, т.к. у меня дети одного пола с 2- года разницы, соотв. на младшую тратим на порядок меньше. Т.е. реально 2000 в месяц на одежду.
...а если кушать доширак и одеваться в секонде, то ваще на 3 тыщи можно всем прожить.
И к докторам платным детей не надо водить, и лечить только аспирином и атецилсалициловой кислотой производства Брынцалов и компания. И на помойку много хороших вещей выкидывают.
+плюс составьте список: с чувством, с толком, с расстановкой. диапазон цен не забудьте указать, лучше верхнюю границу. и усё! дальше голова болит у папы.
АВТОРУ: Вот Вы считаете деньги мужа. Посчитайте и свои тогда. Далее составляйте по пунктам, какие у вас траты в месяц (питание, кружок, няня и т.д) , все распишите с суммами. Далее составьте примерный список на квартал по сезонам с планируемыми покупками( обувь, шуба, куртка, кроссовки), пока можно на ближайшее время, потом на следующий сезон и т.д. Опять проставьте все суммы, что вы там нормального приглядели, а не дешевое. И добавьте на непредвиденные расходы (больница, лекарства). Итого у вас будет три списка с итоговыми суммами, складываете их , получается траты на ребенка. Далее делите на 2 (расходы ваши и папы). И показываете ему, сколько уходит на ребенка, что вы тоже участвуете(вкладываете свою половину). Муж у Вас вроде нормальный, просто мужчинам все разжевывать надо, они не хотят давать деньги просто так в пустоту, а тут не отвертится.А шантажировать не надо, можно долго разглагольствовать, почему не надо, напишу одним словом- это подло.
Умиляют женщины рассказывающие как нужно сожержать ребенка на 10 т.р. можно и на меньшее если что, НО - (шантаж безусловно это плохо даже не обсуждается) но почему вся ответственность за все теперь лежит на матери. А папа значит соизволил подкинуть на бедность....
так если прикинуть лично у меня
2700-карате
1200-школа
2800-обеды в школе
+ мелкие школьные взносы рублей 500 в месяц как минимум. Итого 7300 только минимум. И то у меня не самые большие расходы.
Ну потому что, если у самих не получается, чтобы отец думал о ребенке, то приходится придумывать теорию, чтобы было не обидно.
Чего стоит хор голосов про то, как мама должна наравне с отцом содержать ребенка, невзирая на поиски более удобной работы по графику, невзирая на больничные и пр.
Настраивать сына против папы, конечно, не нужно. Но автора я очень хорошо понимаю. Почему-то в России считается, что мужчина сколько не даст - все хорошо. А женщина должна дать все остальное.
На автора вылили кучу грязи касательно того, что ребенка надо содержать на 10 000. Вот реально не представляю себе, как это надо делать! Если мама работает - ребенку нужна няня. В Москве это минимум (на вечер если только брать) - 15 000 в месяц. Школа - бесплатная - съедает в месяц тысячи три на всякое там. Секция борьбы - племянник ходит - 2500. Моя дочка ходит на балет - 4000. Плюс надо есть, плюс надо одеваться. У моей дочки за два месяца нога выросла на три размера. И вся обувь, купленная на осень по дешевке - на вырост, так сказать - была отнесена друзьям и знакомым. Брат мой в детстве при том, что нога росла медленно, убивал в месяц по две пары ботинок. Дети все разные! И у меня просто в голове не укладывается, почему отец, у которого прекрасные отношения с сыном (как пишет автор), они обожают друг друга, не может выделить сыну не 10 000, а сколько реально надо. Отношения замечательные - но денег не дам...И он прав, по мнению женщин. При этом мама, которая все на себе волочет и просто не знает, что делать - расчетливая сучка. Хорошо у нас мужикам живется...
А вы представьте себя на месте того мужика. У него зарплата ВСЕГО 40 тыщ. 10 он отдает на ребенка. Готов внепланово раскошеливаца дополнительно на действительно нужные для ребенка вещи... Тридцатка остается на себя. Вы считаете это много?? Возможно съемная квартира, обслуживание автомобиля, связь, страховки, еда наконец...Он не может давать больше, потому что банально больше не зарабатывает.. А если не хочется надеяться на себя, то нефиг рожать от нище---ов. Ну вот реальность такая..ВНЕ зависимости от страны.
Нет, если у него зарплата 40 000 - то и вопросов нет. Но у него БЕЛАЯ зарплата 40 000, и есть еще доходы, о которых знает автор. Может быть, я неправильно поняла первый пост, но, ИМХО, речь шла о том, что человек платит 25% с официальной зарплаты, а остальное тратит на себя. И это кажется совершенно неправильным. Как-то так.
Согласна совершенно. Просто зная российскую реальность, если зп в основном в конверте отдается, то официальная часть - минимальная зп. 10 или 12 тыщ кажись.. Конечно лучше автора никто этого не знает.
Ну и потом, честно говоря, даже зарабатывая сорок, если ребенку нужно купить раз в год хорошую зимнюю одежду и обувь - что делает женщина? Правильно, берет подработку. И покупает ребенку то, что нужно. Не всякая женщина, но многие. Почему мужик раз в год не может подхалтурить, чтобы у ребенка были хорошие ботинки, хорошая куртка и так далее?
Примечание. Я сама зарабатываю очень хорошо. От БМ алименты получаю крайне нерегулярно и никогда ничего не просила - дочь, кстати, он видит когда хочет. Когда-то в такой же ситуации я решила полагаться только на себя. Но то, что в нашем общественном мнении узаконено, что женщина детям должна давать, а мужчина может (а может и не...) - бесит до крайности.
А где написанно что он против?Он не хочет давать бж наличкой,список пожалуйста
Это кто как привык и покупать ребенку дорогие вещи не все считают нужным.
Вот моя подруга. Ее БМ зарабатывает около 40, она около 30. Щас он платит ей алименты - 10. Ну НИКОГДА они ни разу не купили рейму ребенку и не было у него няни. И заметьте никто не умер.. Обут, одет, учится в гимназическом классе и хорошо питается.
С отношением общества складывается из многих факторов. И один из них што в нашей стране 62% мущщин и 38 - женщин. И подбирают с дороги любую шваль и отмывают и ПЫТАЮТСЯ сделать из ЭТОГО человека. А потом обижаются, что не сделался таки, и переключают внимание на сынАчек, и ростят их настоящими джЭнтельменами. :-7 Замкнутый круг в общем.
Жизнь у всех разная, это правда. У меня есть знакомые, которые живут на 40 000 с ребенком, при этом умудряются отдыхать в Турции и вообще хорошо себя чувствуют. Я так не умею. У меня есть знакомая, которая работает в 15 минутах ходьбы от дома или в 5 минутах езды на велосипеде:). У нее никогда не было няни - ребенка к половине девятого в сад, сама в 9 на работу. Без пятнадцати шесть с работы - ребенка из сада, школы потом и т.д. А я на работу полтора часа в один конец. Почувствуйте разницу. Я могу жить без няни? Нет, мне тогда надо ребенка в интернат отдать. Да, собственно, мой спич не об этом был. Жизнь у каждого своя, и у всех свои проблемы. Просто женщина, оставаясь одна с ребенком, должна и кормить его, и поить, и учить, и быть веселой хорошей мамой, и с бывшим мужем не требовать, а договариваться, и прогнуться, и ножкой дрыгнуть, и быть ему подругой, и мозг не выносить - а мужчина в нашей стране может вести себя как угодно, и это всеми поощряется. Когда отец моего ребенка, нося на запястье часы за 20 000 евро, давал на дочь 12 000 в месяц (рублей) - а у нее няня стоила 25, потому что мне надо было работать, он уходя забрал себе все, то есть вот все вообще, мы с дочкой оказались на съемной квартире, и я еще его долги платила - так вот когда я как-то пожаловалась на это общей знакомой, она сказала - да ты зажралась! Дает хоть что-то, а многим и этого не дают! Я не могу понять, почему у нас в стране женщину считают не вправе чего-то требовать с мужчины, который по доброй воле когда-то зачал с ней ребенка. И не говорите мне про 68 и 32:) - То, что мужиков на всех не хватает, не значит, что они могут не нести ни за что ответственности. В арабском мире тоже мужчин мало, а женщин много, и многоженство разрешено - но чтобы развестись, ты должен детей до конца жизни обеспечить. Так что дело все в пиаре. Как сказал один мой испанский друг - вы создали себе неправильный имидж! Вы внушили мужчинам, что они - ценность. А надо было внушать прямо противоположное:). Так что пока наши женщины будут защищать мужчин - не будет здесь толка:). Все ИМХО, конечно.
А вы эту ответственность как им собираетесь навязать? Грозить пальчиком и говорить ай-яй-яй как нихарашо?
Женщины в основном никого не защищают. Просто говорят что бесполезно воздух сотрясать.
ВАша логика какая то очень запутанная. Большое количество мужчин говорит НЕ о том, что они не несут ответственность, а о том что у нас очень девальвирована ценность партнерских отношений, и мужчины имеют возможность менять жен чаще чем в странах с другой демографией. А это ведет к тому, что женщины хавают г--но ложками так как боятся остаться без мужа вообще.
спать они могут как угодно, а вот если отношения будет не с кем заводить...
Вы предлагаете сразу застрелицца? Или всех мужиков разом возненавидеть? Не только дочерям, но и сыновьям тоже жить в этом мире.
Я предлагаю ЖИТЬ, в мире который заведен не нами и правила определены не нами. Надо следить за экологией СВОЕЙ жизни, и в том числе ТЩАТЕЛЬНО выбирать отцов своим детям, а не рожать от инфантильных нищеебов. Осуждать мир - крайне неблагодарное дело.
Даже задумалась надолго, как ответить :)
Ну вот экология моей жизни - это и есть в том числе (ну то есть кроме моих собственных поступков) выражение своего отношения к действиям других. В том как я воспринимаю их поступки, что я об этом говорю и думаю.
Я не говорю, что от моих слов что-то сразу изменится, но почему надо молча кивать, что так и надо?
Да вы можете считать как угодно,реальность от этого не поменяется.И что для кого хорошо,а что плохо?Все относительно.Если для муж отличный,все у нас отлично и хорошо то я лично срать хотела что там было у него в прошлом и кому он там по чьему-то мнению недоплачивает алименты
Вот это как раз то, о чем я говорю. Женщина - однозначно соперница, и если мой муж ДЛЯ МЕНЯ хорош, то мне плевать, что на других женщин он клал с прибором. И на женщин, и на детей.
Знаете, в чем проблема? Нельзя быть немножко непорядочным, как нельзя быть немножко беременной. Если мужчина в принципе способен так себя вести - значит, его отношение к Вам зависит только от его выгоды и степени Вашего давления. Перестанет ему удобно с вами жить - и пошли вы лесом. Не будет у вас рычагов давления на него - и все, будете получать 500 рублей алиментов. Это не правило бумеранга, там любимое на еве - просто вот такая она реальность. Либо порядочен - либо нет. Но лично вам с вашим мужем я желаю жить долго и счастливо:)
Нет, у меня логика очень простая. Женщина, которая себя ценит, найдет мужчину в любой стране. Ценить себя - значит, в том числе, предполагать, что мужчина, который рядом, должен быть ответственным и искать именно таких мужчин. Если женщина априори готова черпать гавно ложкой - то она гавно и получит. Вот, собственно, такая у меня логика, вынесенная из личного жизненного опыта.
Другое дело, что русская женщина ощущает колоссальный общественный пресс, и та, которая хлебает ложками это самое, у нас считает более социально полноценной, чем та, которая готова быть одна, лишь бы не хлебать. При этом за мужчинами признается право хлебать только варенье. И право это признают самые даже самые здравомыслящие женщины вроде вас. Что для меня крайне удивительно.
А почему ему на себя надо 30 и никак не меньше, а ребенку достаточно 10? В чем потребности ребенка ниже? Что муж ушел на съем и оставил жене с ребенком квартиру, в условии не сказано.
Да легко - 15 тыс. на занятия (на троих, правда), но у меня такой статьи расходов на меня нет, а это уже четверть бюджета. Одежду-обувь - раза в 2 чаще приходится им покупать чем мне - вырастают, ценовая группа примерна та же. Кормежка - на детей дороже выходит. Медицина - на взрослых у нас расходов нет практически, на детей бывают, одни пластинки на зубы чего стоят.
У меня на одну дочь выходит больше, чем на меня, как не крути. Почему вы считаете , что на ребенка меньше?
Ребенку гардероб чаще надо обновлять, детские вещи стоят не дешевле взрослых + кружки, развивашки, репетиторы, няни.
У нас все российские дети живут с нянями,репититорами и т д.Не смешите мои тапочки.Вы живете на другой планете
Это вы просили посчитать?
Я считала, мне ребенок дороже меня обходится :), при том, что я работаю, достаточно трачу на себя (хожу в салоны, фитнес и т.д.) и ни нянь, ни репиторов у меня нет :)
Во первых ребенку не 10, а 20, потому что в соответствии с законодательством РФ ребенка содержат отец и мать ПОРОВНУ. Во вторых, ДА я считаю что потребности взрослого, РАБОТАЮЩЕГО взрослого выше чем ребенка. Понятно что съем вряд ли присутствует в данной схеме, так как с такими доходами можно снять только комнату у старушки в неблизом подмосковье.
Внесите предложение о тарификации мамского труда при расчете алиментов для ребенка в парламент РФ. Многие вас поддержут.
Чо вы мне доказываете? Кто как договорился с БМ - так и сидят. Не нравится выполнять материнские ОБЯЗАННОСТИ - отдайте ребенка отцу. Нянь при зарплате 30 тыщ - не нанимают.
А как тогда зарабатывают эти 30, если мама приходит домой к 8, а продленка заканчивается в 5?
Не надо задавать ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ вопросы. Задайте эти вопросы женщинам, которые действительно это ДЕЛАЮТ. Так наверху очень много всего написано. И в 5.40 встают и бесплатному логопеду ходят и вещи умудряются в италии за копейки покупать.. Такие женщины вызывают у меня только огромное уважение.
Лично я не знаю шо такое продленка и во сколько она кончается. И прихожу домой я когда сама решу, и зарабатываю много больше. Только это не говорит о том што одна я вся волшебная, а все остальные живут неправильно.
в том то и дело, что большинство евочек, как большинство женщин считают, что только мама все должна. А папа максимум 25% от белого дохода и может гулять.
Я считаю што вообще никто ничо не должен. Есть УК РФ который мы ДОЛЖНЫ соблюдать. Все остальное боле менее дело воспитания и договоренностей. Бессмысленно говорить мужику с зп 40 тыщ што он ДОЛЖЕН платить алиментов 50тыщ, потому што маманя решила што так надо. Только нервы портить себе, а результата будет НОЛЬ.
Это не гипотетический, а реальный вопрос. И нанять человека, который эти 3 часа за ребенком присмотрит, вполне себе выход. Ионгда наиболее рациональный. Да, такой человек называется няней, если вы не в курсе. А совет покупать вещи в Италии - это из серии "ешьте пирожные, если у вас на хлеб не хватает".
А в каком законе написанно что бм обязан алиментами более 25 процентов,хватает этого или нет.Автор может сколько угодно топать ножкой и кричать хочу денег :)
Какая страна - такие и законы. 25% от всех задекларированных доходов. Все остальное как договорятся.
а где-то законодательно закреплено, что есть материнские обязанности, а что отцовские?
Родители должны содержать ребенка поровну?
Т.е. если отец дает 10 тр, то и мать должна вложить 10тр?
А если мать вложит 40тр, то отец должен дать тоже 40 тр?
А если ребенок остался с матерью и мать вкладывает в него 40тр, то отец обязан давать столько же?
Ведь вы написали, что по закону родители должны поровну содержать детей.
Что значит его устраивает, ему хватает? У него ребенок имеется, которого он обязан обеспечивать.
И 10т. это реально мало на восьмилетку. А второй деть родится, будет вообще 6,7 т.руб.
Свои обязательства в меру своих сил и закона он исполняет.А кудахтать можно сколько угодно
Да можно требовать МОЖНО. Только не факт что что то получится из этого. Ну видела же она, когда рожала от него, что он нищ--еб с зп в 40 тыщ и НЕ НАДО ему большего. Закон он не нарушает. Ребенка любит. Но не орел - не орел.. :)
Потому што все заработанное она будет на себя тратить, а с БМ выцедить не факт што удастся. Фиг его знает, что у него там в голове. :) С самим собой как то надежнее получается.
Да Вы так не переживайте:). Это же просто треп в интернете. Понятно, что в таких топиках реальные жизни не решаются. Просто поговорить.
До тех пор, пока у нас будет существовать такое законодательство и такая судебная система - фиг что изменится. Государство не на стороне женщин. Поэтому рассчитывать надо только на себя. Как это ни грустно.
А почему государство должно быть на стороне женщины? Женщина что больше человек, чем мужчина? Да, она может рожать и на период декрета ей предотавляются льготы. В осальном женщина=мужчине и ждать каких то привелегий, тем более законодательных, глупо.
Кстати, всегда есть возможность у женщине самлй платить алименты и оставить ребенка на ПМЖ у мужа.
Привилегий:)
Никто особых привилегий не ждет. Речь идет о том, что государство должно защищать тот минимум прав женщины, которые у нее есть (декларируются)
и какие же права женщин гос-во якобы не защищает?
Возьмем тему алиментов,присавв и прочего, видимо именно гос-в заставляет рожать от первого встречного-поперечного, с черной з\п и факт черной з\п жинку не смуает ровно до момента когда она становится БЖ.
сегодня белая зарплата, завтра черная...
пока жена - и белая и черная тратятся на ребенка, потом почему-о только белая...
Одно дело рассчитывать на себя из-за системы, законов и т.п. Другое - писать и считать, что мужчины правы, когда складывают с себя ответственность и перестают думать. ИМХО, это совершенно разные вещи.
Совершенно согласна. И меня крайне удивляет, когда женщины в такой ситуации считают, что женщину же и надо ущемить.
а вот отказаться от автомобиля никак?
меня всегда "радует" как приводят машину в качестве трат.
Очень многие имеют автомобиль что-бы работать,а не что-бы по магазинам кататься
Я вот одного не пойму. Ваша зп 30 тыров, его 40. Ваш совокупный доход БЫЛ 70 тыров в месяц. На каждого приходится 23 тысячи. Теперь он вам отдает 10 тысяч. Ну разница составляет 6 тысяч. Не оч. смертельная разница, + он наверное ребенка водит куда нибудь, к себе приглашает следовательно еще тратит на сына помимо 10 тысяч деньги. Ну и согласитесь на вас он теперь тратить не должен. Так что весь сыр-бор за три тысячи???
А на мужчин обычно деньги не тратятся)) Покормили и ладно! У меня муж при среднем доходе более 100 тыщ при переезде ко мне имел из одежды предметов 10 тыщ так на 10 (РУБЛЕЙ!). И все куплено около года до переезда...Так что 10 тыщ в год и вся любовь)))
Так что автор я так думаю половины дохода лишилась)))
Ну где-то так))) По крайней мере сейчас у него много хорошей одежды, а одеваться он как оказалось любит)). И деньги откладываются на новую машину, и ремонт в квартире его мамы делается постепенно...Вот только привычку экономить на себе, причем сильно экономить!, еще долго придется изживать....
Поговорила с ним сегодня, выскочила в обед на встречу с ним, чтоб без ребенка была беседа. Жесткий состоялся разговор о том, что если он не пересмотрит свое отношение к своему материальному участию в жизни сына, я вынуждена буду обозначить и свои капризы тоже о своих предпочтениях, где и как он будет проводить время с ребенком. БМ выслушал мрачновато, но спорить не стал и обещал подумать. Список трат приложила. Так что можете прекращаться ругаться, отчасти права моя подруга, отчасти вы.
Если он не совсем мямля, то довольно быстро придумает как сделать так, чтобы быльше не выслушивать такую фигню...
ЭТо скорее НЖ придумает как исправить ситуацию-родит ему новую деточку, папа пострадает из-за ограничения общения с сыночком, но скоро его нежность найдет выход, и станет легче. Автор, подумайте! Такой вариант оочень часто происходит и страдает ребенок
Так чаще всего и бывает...Я видела такого папу - пару лет он бился за ребенка, а сейчас он звонит жене и строго говорит - я заберу ребенка на выходные, имею право и т.д. Жена требует денег, устраивает скандал и ребенка не дает. Ну и что - раньше он расстраивался, а сейчас говорит "Иес!!!" и с друзьями на рыбалку)))
Подруга не права, потому что последствия вашего поступка могут сильно отличаться от ожидаемых.
Обычно на силу отвечают большей силой.
Мдя. Ничего то вы не поняли. ребенок то у вас уже большой, не трехлетка, которыми мозги засрать можно. Вот щас психанет ваш БМ и посмотрю я как вы будете сыну объяснять, куда папо делся и почему который день носа не кажет. Пилять, изза нескольких тыщ поставить под угрозу психическое спокойствие ребенка. От дуро то :( Ни ума ни женской хитрости.
Через год когда все устаканится результат будет таковым что у ребенка папы не будет.И будут только алименты обозначенные законом.И виной в этом будет только ваша глупость.Попомните мое слово
Я тоже не поняла, а зачем жесткий-то? У Вас до этого еще был разговор? Ну и в чем права подруга? БМ просто выслушал, но это не значит, что Вы получите этих денег, просто он сейчас обдумывает, как с Вами также жестче поступить, вот и все :(
Не пойму у вас з\пл 30 + муж дает еще 10 итого 40 т.р?
Почему вам этого не хватает на двоих? У нас уходит на 3х 60 т.р. и это с реймой-фигеймой, хорошей одеждой-обувью нам, косметикой от 800 р. и выше, платной медициной (бесплатной вообще не пользуемся). Покупаем еду хорошего качества, в чем-нибудь вкусном себе не отказываем. Вот, правда, за границу ездить не хватает пока, это факт, но нам просто надо ремонт делать и надо кровь из носа на него накопить, а так бы хватило.
Ой, сдается мне вы тратите на себя многовато...
По 15 тысяч рублей в месяц на человека и косметика от 800 рублей, и в районную поликлинику с детьми не ходите? Еще кому-нибудь расскажите про рейму-фигейму и качественную еду, ага. А на заграницу и ремонт накопить с таких доходов и с тремя детьми в принципе химера, даже не тужьтесь. Автор дура, спору нет, но и Вы гоните про свою сладкую жизнь впятером на 2 тыс. долларов.
Оо почему это впятером вы что? =))))) Нас трое: я муж и ребенок. На троих остается 60 т.р. в месяц, т.е. по 20 т.р. на человека.
Автор няне отдает 15 и секция, на выходе остаток допустим 12 + 10 алиментов. Итого 22 на нее и сына. Для Вас это та же арифметика, что 60 только на детей, по 20 на каждого в отдельности? Это просто даже неприлично сравнивать Ваши и ее доходы и расходы.
Еще раз удивлюсь - что тут неприличного? У автора 40 на 1 взрослого и 1 ребенка, тут выше пишут про 2 взрослых и 1 ребенка - 60. Где там про трех детей и 60 тыщ только на них? А даже если бы и на них - на одного 20 тыщ как и у автора ...Или Вы тоже считаете, что еще один взрослый в виде папы свои 20 тыщ не стоит и большая часть из них опять же на ребенка идет?
Если на няню много денег уходит надо или работу искать ближе или зарплату больше и все! А то у нас на работе тоже одна ноет - ребенка кормить нечем, но на метро ездить не буду, только на машине - устает бедняга))
Я так поняла, что ТОЛЬКО на детей 60. Если это на двоих взрослых и троих детей - тоже не верю в дольче-виту. Ну и Автор достойно на 22 тыс. вдвоем с ребенком не проживет. К теме это не относится. Это офф.
"Почему вам этого не хватает на двоих? У нас уходит на 3х 60 т.р. и это с реймой-фигеймой" - у автора в семье двое!! она и ребенок, выше пишут про троих - двоих взрослых и 1 ребенка...На самом деле моя личная зарплата 40 чистыми, на меня и ребенка хватило бы с учетом того, что есть жилье. Я в выходные не езжу в крутые торговые центры и не оставляю там ползарплаты - заказываю все в Инете и чаще с распродаж, шкафы ломятся! Раздаю почти новые вещи! Ну а если лень заморачиваться распродажами или Рейма из прошлогодней коллекции глаз режет и ущемляет интересы ребенка....ну тогда сколько не дай))))
Да, я тоже Рейму беру из старых коллекций по инету заказываю и мембранную обувь тоже, получается дешевле даже с доставкой. К тому же, моему ребенку уже 4 почти и он уже так не растет, т.е. весенне-осенняя одежда получается и на весну, и на осень. На зиму приходится каждый год пока покупать, но вот в прошлом году купила со скидкой штаны и куртку, куртка еще в этом году будет как раз, так что докуплю только штаны, это уже дешевле. Сапожки зимние у нас одни (мембрана), т.к. ребенку жарко в куоме, а в мембране комфортно и не мерзнет даже в -10, а больше -10 я сама гулять не хожу. Вещей тоже покупаю не очень много и недорогих, ищу специально трикотаж наш или стран СНГ (довольно качественно и недорого). А если гнаться за новыми коллекциями и покупать по 5 пар обуви, тогда никаких денег не хватит.
Вообще, по-моему, у автора не те деньги, чтобы шантажировать мужа, но как раз те, чтобы подумать о повышении квалификации и смене работы (ну или на старой работе больше денег выбивать).
представьте себе, что не все дети могут ходить в мембране.
а еще бывает так, что покупаешь в мае кроссовки с расчетом, что хватит на лето-осень, а через два месяца они малы...
Гулять только до -10??? Бедный ребенок. А в сад и школу он у Вас тоже ниже -10 ходить не будет?
Даже наш трикотаж уже давно стоит недешево.
И никто не ведет речь о новых коллекциях
Да вот так представьте себе я не гуляю с ребенком если на улице ниже 10 градусов мороза, потому что я в этом случае сама заболеваю и потом неделю как минимум мы сидим дома, последнее время в Москве ниже -10 не так много дней в году. Так что лучше я 3 дня не погуляю и потом 4-5 дней мы гуляем, чем неделю за неделей будем сидеть дома еще и мужа с ребенком я заражу. В сад мой ребенок ходить не будет вовсе или максимум год перед школой, да и вообще вы сравнили дойти до сада\школы или гулять как минимум час, а то и больше на морозе, это разные вещи. Если ребенку не подходит мембрана, то можно купить резиновые сапоги и что-то на меху или Куому, это не так дорого тоже. Насчет кроссовок очень даже представляю у самой так бывало, тем не менее наш бюджет это не подрывало, кроссовки не 10 тыс. стоят. Трикотаж я нахожу 200-400 руб. за кофточку, примерно так же за штанишки, это для дома, на улицу брюки подороже, но их и надо не 10 штук а 2-3. Не пойму вы мне не верите, что на 60 т.р. в мес. мы живем нормально и нам хватает? У вас какой доход на скольких человек?
Я считаю, что на двоих с ребенком должно хватать 40 тыс. в мес., тем более тут отец готов купить то, что ему скажут для ребенка, просто не хочет еще денег давать в руки матери, подозреваю, что не просто так не хочет, а видимо знает, что она это потратит не на ребенка, а на себя. Вам не кажется, что в данной ситуации это просто низко шантажировать мужа ребенком, чтобы еще денег с него стрясти?
Куома на морозы, более легкое на теплую зиму, отдельно на осень, еще кроссовки, а еще для девочки для школы одна обувь, на прогулки другая, и т.д
Скажем так, я знаю, что 60 на троих - жить можно, но очень скромно.
Шантажировать плохо.
Я разве где-то писала, что мы шикуем? Для меня жить нескромно это ездить на Бентли, жить в своем доме и одеваться у известных кутюрье. А мы живем действительно скромно, но на Рейму, Суперфит (при необходимости и Куому и Керри дополнительно), косметику нормальную (для кожи я пользуюсь только Урьяж, а декоративная Диор, Клиник и т.п.), на платную медицину для меня и ребенка, на нормальные продукты - 60 тыс. в мес. на троих нам хватает. Это еще при том, что я лентяйка и иногда 1-2 дня в неделю мы едим полуфабрикаты, которые подороже, чем если самой готовить. Не понимаю, честно, как может не хватить 40 тыс. на двоих, да, где-то придется ужаться (например, не ходить в салоны и не колоть там ботокс и иже с ними и прочие излишества), но на более менее нормальную жизнь должно хватать.
И почему у автора 22 тыщи - у нее 40! Няню можно и за 50 найти - что тогда с бюджетом будет?)))
Няня за 15 тысяч для Москвы - это очень дешево, если это приличная няня, а не косорылая мигрантка - штукатур в отставке. Не у все принято сваливать вечером детей на бесплатную бабушку. И с работы нас никто отпускать не будет, по вечарам, за ребенком, либо бери полставки за ползарплаты, и то такая возможность редка.
Ну почему - у нас многие на работе пишут в кадрах заявление и официально уходят на какое-то время раньше. Но! естественно теряют в зарплате, еще был вариант - половину отпуска пересчитывают в часы и опять же уходят раньше. Правда нормальные начальники могут еще разрешить уйти раньше вместо обеда...Вариантов много!
Для Москвы 30 тыщ тоже зарплата небольшая и вполне можно найти на такую сумму что-то совсем рядом с домом!
А где прописаны вообще все человеческие отношения?
Я в нормальной реальности
понимаете у папы тока 40 тыщ, ему тоже надо как-то жить, не зря были придуманы эти 25%. Автору надо осознать, что ситуация у нее изменилась, и надо под нее подстраиваться
Раз не хватает денег надо зарабатывать больше или менять работу,не находите?
Ваш совет только к матерям относится?
Если не хватает денег на ребенка, то только мать должна идти зарабатывать больше? А отец как давал 10тр, так и может продолжать?
так отец предлагает купить все по своему усмотрению, мать не согласна. Значит ей и работать
Так и будет.Не обязан больше по закону.К нему не подкопаешься.И рычагов давления реальных НЕТ.БМ его денег достаточно он ни у кого ничего не пытается выкалачивать шантажом,БЖ не хватает и сколько бы она не топала ножкой никто ей больше не даст.Кому необходимо менять работу?
БМ сейчас посидит,подумает,поделится мыслями с новой женой.И БЖ будет послана в ж со своим шантажом.Будет создавать трудности в общении,БМ перестанет общаться,мужчины они трудностей не любят.А там и с новой женой дети пойдут.Дальнейший расклад понятен?
Лично вы можете жить чем хотите,но реальности это не меняет.У автора есть другие варианты?
реальность делают люди. И с чего бы ей меняться, если сами женщины будут громко кричать, как правы мужики, и точно также воспитывать своих сыновей?
Нужно уметь зарабатывать самой.Ни на кого никогда нельзя расчитывать кроме себя.Любой индивидум должен уметь обеспечивать свои потребности самостоятельно.С мужем помимо развода может случится что угодно,он может скончаться,потерять трудоспособность да что угодно.Что тогда будет делать женщина?Кого шантажировать что-бы прокормить детей?
Автор видела за кого замуж выходила и сама выбирала от кого рожать.Миллионером ее муж никогда не был и теперь глупо ожидать что он будет отдавать ей всю зарплату,а сам жить за счет новой жены.
А то воспитывают из девочек каких-то содержанок.В детстве родители содержат,потом сразу муж в обязаловку.Не хватает денежек,шевелите лапками,своими,а не на чужом горбу в рай
Получаются безответственные мужчинки, не способные растить детей и выполнять обязанности.
Они встают и уходят, а дальше пофиг. Их так мама в детстве научила
А вам бы хотелось, чтобы Вас и ваших девочек пожизненно сожержали? :) наивная :) а вы посмотрите какие это девочки, да, пожил с ней мальчик и ушел, т.к. пустышка, но с амбициями и претензиями, которые сама не обеспечивает, а только требует с мужчины, а такие никогда никому нужны не были и нужны не будут, запишите, если запомнить не в состоянии. И воспитывайте своих девочек в соответствии с записанным, тогда их будут уважать и может не бросят с оравой детей :)
Ну, во-первых я нигде не писала про пожизненное содержание жены.
Хотя семьи строятся по-разному и если так решили муж с женой, то ничего плохого в этом нет, другое дело, что в таких ситуациях сам же муж и должен подумать о том, как максимально избежать возможных минусов для жены и детей в будущем.
Можно найти работу на неполный день или просто подработку.
В целом никакого ужаса сам по себе факт содержания семьи мужчиной у меня не вызывает.
А пустышка или нет - это совсем от другого зависит.
Уважение люди вызывают отнюдь не по факту хождения в офис. Запишите себе тоже. А то вдруг бросят всю из себя такую с карьерой и зарплатой.
Во-первых, она как раз зарабатывает и практически наравне со своим БМ (особенно, если учесть, что на ней еще и ребенок). А потом, как связано "зарабатывать самой" и поиметь нормально с мужа на содержание ЕГО ребенка? Мужа в данной ситуации вот совсем не жалко - ответственности никакой - одного ребенка нормально обеспечить не может, а новые романы крутит. Еще ведь и еще детей настругает. Другое дело, что шантажом в лоб, правда, скорее всего вряд ли денег срубить удастся. Но если удавалось бы, то чем не способ?
На 2х взрослых и одного ребенка, итого на 3х человек 60 т.р., т.е. по 20 т.р. на человека. Хотите не верьте, дело ваше, но у нас получается даже откладывать немного и бесплатно мы не лечимся. Муж по страховке на работе, а мы с ребенком просто платно, но не так уж часто и болеем, ттт.
Работу поменять - это дело не одного дня и не всегда получается, а ребенка сейчас растить надо, его в шкафчик не уберешь до лучших времен.
Да, не голодают. Но должна много от чего отказываться в том числе и для ребенка, в том числе и в нужном. Вопрос только - если у ребенка действительно любящий папа, то почему он считает нормальным, что ребенок в чем-то обделен когда он может себе позволить дать ему больше. А резервов и рецептов выживания на минимуме можно много дать.
папа не отказывается дать ребенку сверху положенных законом алиментов.........такой расклад не устраивает маму, ей нужны деньги в чистом виде............
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63&topicId=2772816&messageId=69837493 Я как поняла отказывается. Т.е. он в дополнение к деньгам готов чего-то иногда купить, но на свое усмотрение. А ту же секцию оплатить, где существенный ежемесячный расход, это он не согласен.
Не может он дать больше.Она знала что ее муж не миллионер когда от него рожала.
У вас какая то двойная мораль.
Если у ребенка действительно любящая мама, то почему ОНА считает нормальным, что ребенок в чем-то обделен когда ОНА может пошевелить своими булками и пойти заработать ребенку на что-то,вместо того что-бы в придачу ко всему лишать ребенка отца шантажом
Почему не может? 40 у него белая зарплата, наверное, еще есть кусок черной. Даже если и нет, то почему автору с ребенком на 20 тыс. на человека жить нормально, а мужу надо 30?
"наверное еще есть кусок черной" наверное не = точно.
"почему автору с ребенком на 20 тыс. на человека жить нормально, а мужу надо 30" Во первых не на 20,а на 40. Потому что как минимум автор живет в своей квартире,а мужчине приходится решать квартирный вопрос.Или ему жить на содержании новой жены,а свои деньги носить бывшей?
Дурацкая привычка делить чужие деньги,проще заработать свои.
Что ему приходится решать квартирный вопрос - это тоже из области "наверное". Свои, конечно, заработать лучше. Только вот ребенок еще не зарабатывает, а речь идет о его содержании. И пока мать меньше зарабатывающая и имеющая меньше возможностей для заработка по факту на ребенка тратит больше чем отец.
А ребенку вообще никого из родителей теперь не видеть - папа в новой семье, мама - деньги зарабатывает?
папаня пусть, как тут выражаются, "булками шевелит".
Да хватит вам фантазирвоать, папаня обязын 25% алиментов. он это отдает, ВСЕ, более папаня не обязан :) а то что вы или кто еще будут считать, ваши проблемы :)
ну так то что вы считаете тоже ваши проблемы.
поэтому у нас нормальные отцы детей, а у вас те, кто исключительно 25% вне зависимости ни от чего
Было бы желание. За один день действительно не получится, а вот за полгода совершенно реально. Я просто не понимаю как можно если уже настолько не хватает денег рассчитывать на какую-то переменную величину - шантаж мужа или нерегулярные подработки. А если их не будет? Расходы надо планировать исходя из постоянной части, а вот если что-то перепало сверху, тогда и на Рейму можно добавить...
Вот раз зарабатывает базовый минимум,значит и от жизни получает базовый минимум.Как подрастет,так и запросы можно взращивать.А пока она просто живет не по средствам
Так ребенок-то вроде не сирота. И она не себе на сапоги просит, а на нормальную одежду и занятия ребенка.
Ну, на самом деле 60 на троих, это лучше чем 40 на двоих. Все таки при увеличении количества человек в семье расходы не прямопропорционально возрастают. Например, у меня 3 детей, но квартплата не сильно отличается на 3 человека или на 5, обед варить тоже не большая разница тарелкой больше или тарелкой меньше, вся бытовая техника, мебель, крупные предметы тоже покупаются в расчете на семью, а не на человека.
Согласна, но не намного, по этой же логике мама в квартире все равно живет и опять же ест и налить тарелку ребенку или дать яблоко проблем нет)))
Получается, что если на семью квартплата была ну пусть 3 тыщи (по тыще на человека), то с уходом папы получается дороже - по полторы, НО! папа тоже должен где-то платить квартплату, а может еще и аренду, поэтому у мамы затраты увеличиваются на тыщу, а у папы на сколько хочешь...
Ну, так папе надо было посчитать прежде - в состоянии он еще одну семью заводить или нет. А то если женщина еще одного ребенка рожает при отсутствии базы, то начинается крик на тему о чем она думает, нищету плодит. А если мужчина, которой одного-то ребенка еле содержит со своего дохода, начинает еще одну семью строить - то ему условия нужны.
А причем тут другая семья? Папа сам жить на улице не может. А это в наше время далеко не 10 тыщ...После оплаты жилья у него максимум 20-ка остается, которую он с ребенком честно делит)) А то у вас какие-то двойные стандарты - ребенок на такую сумму жить не может, а взрослый мужчина - запросто...
В условии не сказано, что папа на съем ушел (по крайней мере мне это не попадалось). Но говорится, что 40 - это БЕЛАЯ зарплата, значит, скорее всего, еще и не белая есть. Автор только спрашивает о способах добыть денег их БМ побольше. Было б странно об этом спрашивать, если денег у него впринципе нет.
Так же в условии не сказанно что у него есть еще какие то деньги.Вы читаете и видите только то что хотите видеть
не, Автор попутала понятия белыми и чистыми, она имела ввиду, что 40 000 - эт после налогов
мужчина не растет постоянно, меньше рвет(портит) одежду, его не нужно столь часто и плотно развивать (театры, музеи, секции, экскурсии) и т.п.
Да, мужчина не растет, но его одежда дороже стоит! Я только что купила на распродаже курточки - дочке за 20 долл. Коламбию, себе за 35 Олд Неви, а на папу самое дешевое стоило 85, т.е. дороже дочкиной в 4 раза.
Мужчины одежду тоже портят не хуже детей, особенно если целый день в офисе не сидят.
И у мужчины тоже должен быть досуг, кроме телека. И кстати в Москве, если следить за всевозможными акциями, то ребенка на выставки-музеи можно водить за очень смешные деньги. Но это опять же напрягаться надо)))
Как-то в моем мировосприятии взрослые задвигают свой досуг, если есть необходимые траты на ребенка.
Где Вы находите мужчин, портящих одежду не хуже детей?
А напрягаться опять только одному человеку?
Вы правы в том, что именно необходимые, а вот необходимость должна определяться обоюдно - не так ли? Если вы не считаете что-то необходимым доказать обратное будет трудно. Лично я весной купила 2 пары сапог для себя любимой на распродаже, потратив 8 тысяч рублей, и теперь вы мне никак не докажете необходимость покупки дочкой мужа сейчас таких же сапог за 15 тыщ, с учетом того, что деньги весной на сапоги ей тоже выделялись, а она их тупо прогуляла!
А мужчины как и дети бывают разные! И ситуации тоже разные...Мой муж недавно ехал на встречу по работе, пришлось менять колесо - минус одна дорогая рубашка в его гардеробе и еще я полдня оттирала куртку...А потому, что опаздывать было нельзя!)))
Ой вот только не надо взывать к совести.Откройте опрос и посмотрите сколько алиментов перечисляют большинство БМ.У автора нормальный мужик.И ребенка любит и деньгами помогает.Да не милионер,но это не повод его задрачивать.
Совесть надо иметь БЖ.И понять наконец что никто больше не будет в клювике приносить зарплату как в браке.
он себя забыл спросить...
а давайте в семье все мужчины тоже будут вносить только положенное по закону?
Мне так никто и не ответил на вопрос.Мой муж реально зарабатывает 35-40 т.р в месяц при полной занятости кроме воскресенья,это нормальная зарплата нашего региона.Я тоже работаю на полной занятости хотя беременная.Мы снимаем квартиру за 17 т.р +комунальные услуги около 3 т.Алименты муж платит как у автора топа.
БЖ с сыном 6 лет живет в своей квартире.Работает 3 часа в день.И тоже вечно разглагольствует что ей мало дают денег.То ей зубы не хватает сделать,то еще что-то.
Сколько не по закону,а по совести муж должен ей отдавать?Всю зарплату?
А мне работать день и ночь и самой обеспечивать нашу семью для того что-бы бывшая жена имела возможность жить хорошо работая 3 часа в день?
БЖ живет в СВОЕЙ квартире? Или в той, что они купили совместно с вашим мужем?
Если ваш муж не имеет к той квартире никакого отношения, то тот факт, что вы снимаете, к вопросу вообще не относится.
Почему БЖ работает 3 часа в день? Ей есть с кем оставить ребенка, если выйти на полный день? Сколько стоят няни в ваше регионе? Просто возможно работать 3 часа в день БЖ гораздо выгоднее, чем выходить на полный день и платить ЗП няне. Или возможно она договорилась и часть работы делает дома.
Ваш муж не обязан оплачивать ее зубы. Но ему нужно было думать головой, как ему обеспечивать ребенка от БЖ + вас в декрете и вашего ребенка+ снимать квартиру.
да не смешите. Муж обязан 25% на ожно ребенка адиментов, остальное по возможности и желанию. Няня - не первая необходимость, сады еще никто не отменял :) а не нравится - сиди сама. только не требуй ничего с БМ, т.к. не будет ничего, не обязан :)
Тетки типа БЖ и прочих, которые описал аноним выше никогда это не поймут :)
А на оборот не хотите? Взять ребенка в семью и получать 25% от белой маленькой ЗП БЖ. Взять отцу на себя все бытовые вопросы с ребенком, все больничные, нянь и т.д., а БЖ будет брать ребенка исключительно на выходные развлекаться, еще и вычитать на эти развлечения из маленьких алиментов ;).
ЗЫ я не знаю как в провиции с садами, в Москве я дома раньше 19:30 не бываю, а из сада все детей в 17 берут, да и жалко ребенка в сад на 12 часов отправлять (смена хуже, чем у взрослого).
Да ну что вы, разве ж мать отдаст :)ОНАЖЕМАТЬ, и как же ей потом шантажировать ребенком. А в случае Автора. кто ж ей то алименты платить будет, а тут еще и ей придется :)
А как вам вариант, отец забирает себ ребенка и диктует условия, при которых БЖ будет встречаться с ребенком, трепет нервы матери ребенка, а как же, он же ОТЕЦ, а она так, насрали :)
И кто это вычитает развлечения из алиментов, вам прям ядом больше негде пшикать :)
Фантазерка. По факту по закону и справедливости, тот кто взял на себя ответсвенность за постоянное проживание с ребенком, тот и несет в т.ч. большую мат. ответственность, а отец платит алименты, на остальной его доход, как бы вы рот не разивали, ничего не получите :) примите это как данность :)
И по закону отец имеет рво жить и тратить свой оставшийся после алиментов доход так, как считает нужным, также по закону, имеет право родить еще детей и свем им платить алименты и уменьшить алименты на первого ребенка, и такие как вы ничего не сможете с этим сделать.
"По факту по закону и справедливости, тот кто взял на себя ответсвенность за постоянное проживание с ребенком, тот и несет в т.ч. большую мат. ответственность"
закон в студию
то есть справедливость - это практически все на маме, так? странная справедливость, однако.
А Вы примите как данность, что есть большое количество совершенно других мужчин.
Anonymous написал(а): >>
И кто это вычитает развлечения из алиментов, вам прям ядом больше негде пшикать :)
Фантазерка.
Почему фантазерка ? Мой БМ вычитает, вернее я сама ему даю деньги, когда они с дочкой идут "на развлекушки", т.к. алименты он мне платит реально хорошие, а у него жена в декрете и еще сын имеется. Кстати, он их, после рождения сына, с 25% не уменьшил.
Anonymous написал(а): >> По факту по закону и справедливости, тот кто взял на себя ответсвенность за постоянное проживание с ребенком, тот и несет в т.ч. большую мат. ответственность.
У нас с вами разные понятия о сраведливости. А ссылучку на сей закон можно? походу у нас фантазерка это вы ;)
ну так пусть приезжает в сад и забирает ребенка лично...
что это за отцы, которым все равно где, сколько и с кем будет их ребенок...
вы полагаете, что тем что написали, надо гордиться?
Мы живем в другом городе.600 км.Еще предложения про забирать из садика?Из садика его забирают бабушка-дедушка мужа.Они же возя по аквапаркам,морям и т д
Причем тут гордость?Это среднестатистическая жизнь обычных россиян.
Женщину по максимуму разгрузили с обязанностями по отношению к ребенку.Работать нормально она не хочет.Других терроризировать проще.Это повод для гордости?
То есть отец своих обязанностей по отношению к ребенку (кроме перевода денег) не выполняет, так?
Что среднестатистическая жизнь россиян - вот это: "да не смешите. Муж обязан 25% на ожно ребенка адиментов, остальное по возможности и желанию. Няня - не первая необходимость, сады еще никто не отменял а не нравится - сиди сама. только не требуй ничего с БМ, т.к. не будет ничего, не обязан" ?
Это не жизнь конкретного человека, это убогая философия, хотя и удобная для оправдания
Отец 2 раза в месяц проезжает 1200 км что-бы общаться с ребенком.А это тоже деньги на бензин,проживание в том городе и на подарки ребенку.
Я не пойму вы что предлагаете разведенным мужчинам платить алименты в размере всей своей зарплаты,содержать БЖ и после развода поселиться в соседней квартире и полностью обслуживать ребенка в быту?Тогда папа не будет "козлом"??
Вы не уточнили,с каких ресурсов оплачивать эти дополнительные платы?
Не кушать самому или послать арендодателя квартиры и сказать вы погуляйте,а я потом за проживание заплачу?
Уточняю: заработать, посидеть самому на кашках и макаронах.
Это так странно?
Ажуеть! Посидеть на макаронах здоровому мужику шоб на одежде его ребенка красовался бренд который захотела его БЖ? Вы в своем уме? Помимо прочего еще прекрасный воспитательный момент для ребенка - мне все должны как земля колхозу...
А мы вроде бы в этом топе сошлись на мнении что 10000 на не голодать и больменее одеваться хватает? Все что выше - это из серии "хочу комбез подороже"
мне кажется, что не все сошлись там выше.
хотя, что понимать под брендом...
Хм, ну вот есть, например, куртка продуманная до мелочей - застежки, утяжки, капюшон, воротник, материал, а есть - без этого. Первая дороже будет, но для ребенка лучше. это только мамина хотелка?
Да, это мамина хотелка, ибо не умеешь жить по средствам - твои проблемы, но на оджеду, питание, школу и т.д. есть алименты + сумма с мамы, будь любезна уложиться.
для РЕБЕНКА - по барабану))))) Лучше она исключительно для мамы. Потому что все мелочи продуманы ДО и ЗА нее. Научить ребенка застегивать любую застежку реально. Но если она элементарная учить не надо)))) Утяжки-капюшоны-воротники и материалы элементарно решаются шлемами, шарфами, варежками и свитерами. Значительно дешевле)))) Посему да это мамины хотелки.
Все дальше не обсуждаю,
для меня это не мамины хотелки, а удобство ребенка
УДОБСТВА (заметьте не развитие, не необходимость, не здоровье, не образование) стоят того что бы его родитель сидел на макаронах? Я очень надеюсь что у вас нет детей. Потому что если у вас дочь я боюсь представить что из нее вырастет. А если сын... Даже не знаю что хуже.
Да нефиг папаня, бросил семью. Пусть на удобства для детя раскошеливаеца. А сам на авто не ездит (роскошь) и жрет ролтон, новые штаны - раз в десять лет. Зато деть в манудичи или рейме НА КРАЙНЯК. :)
ПС. Извините вырвалось. Мне кажецца бесполезно дискутировать с обиженными дамами. :)
Если про обиженность - это в меня камень, то зря. Мне до обиды как до луны
адекватное удобство, развитие, здоровье, образование - это все звенья одной цепи.
И я вроде не предлагала всю жизнь сидеть на макаронах.
И еще, я вроде бы нигде Вас не оскорбляла, и Ваших детей тоже. Постарайтесь отвечать тем же.
У меня есть ребенок. И смею Вас заверить - адекватно воспитанный.
Да я вас нигде не оскорбила. Ваших детей тем более. Просто искренне надеюсь что ни мне ни моим детям не придется в жизни близко столкнуться с плодами такого "адекватного" воспитания. Сколько угодно сидеть на макаронах ради шмотки НЕ НОРМАЛЬНО. Даже день. Но это в моей системе ценностей где учитываются интересы всех членов семьи (ага и бывших тоже) в максимально равной степени. А не есть ОНЖЕРЕБЕНОК, ЯЖЕМАТЬ и какой-то спермодонор который вечно должен просто потому что ему оказали честь от него родить.
я где-то писала, что сидеть ради любой шмотки?
Вы удобно зацепились за фразу, хотя она подразумевала под собой все-таки другое.
Не надо придумывать про моё ужасное воспитание, оно отличается от вашего лишь тем, что в нем мужчина проявляет большую заботу во взращивании ребенка.
И никакой онажематери и спермодонора в моих рассуждениях не было.
"я где-то писала, что сидеть ради любой шмотки?" Нет тока ради удобной)))) При этом соотношение удобство-цена определяет исключительно родитель у которого денег на нее нет. И это не фраза, это восприятия полсотни ваших постов в данном топе.
"Не надо придумывать про моё ужасное воспитание, оно отличается от вашего лишь тем, что в нем мужчина проявляет большую заботу во взращивании ребенка." Ниче подобного)))) Мужчина проявляет и мужчина должен это 2 большие разницы))))) Никто не против что мужчина МОЖЕТ проявить большую заботу. Но мало кто настаивает на том что он ОБЯЗАН ее проявить))))
Ну согласимся с Александрой, мы бы может и не против ТАКОГО БМ иметь шобы нагибалси когда нам надо, сам ролтон жрал, а детям нашим все самое УДОБНОЕ в клюве приносил и не отсвечивал ветошью. Только где ж таких БМов взять то???? Уж чо есть с тем и живем... Трудно канешна. Себя жааалко..
В моем понимании Отец это уважаемый глава семьи. А не тот кто всем должен, а сам должен сидеть на макаронах, работать как папа Карло и молчать в тряпочку.
В моем понимании уважаемый глава семьи, это тот, кто как раз понимает что и кому он должен и как на это заработать.
Хм, а о какой семье идет речь?
И? Где непонимание в ситуации автора? Отец должен заработать на еду и одежду? Он заработал! То что кто-то хочет другую еду и одежду к нему никакого отношения не имеет. Я тож хочу машину в 10 раз дороже нынешней. Кто-то ДОЛЖЕН на нее заработать? Прям в обязательном порядке?
Не принципиально. Или он со штампом о разводе сразу получает понимание и тыды?
http://eva.ru/topic/63/2772816.htm?messageId=69873352
Насчет еды.То есть мне себе готовить нормальную еду,а его кормить кашками и макаронами.Дорогой,сегодня ты себе не можешь после физического трудового дня нормальный ужин,потому что твои средства ушли на дополнительные траты.Поэтому я ем полноценный ужин,а ты кашку.Феерично.
Ходить голодным что-бы БЖ не работала дальше.Пусть БЖ сидит на кашках раз может себе позволить работать 3 часа в день.
Ну не могу же я еще раз свои посты переписать, чтобы объяснить, что и для чего я подразумевала.
Вы можете подразумевать что угодно.Все равно будет так и не иначе.Денег лишних нет и свои условия жизни никто понижать не будет
В общем Вы тоже можете, что угодно. Только тогда сразу пишите, что дело не в выходах, а так... главное ж сказать, что "никто понижать не будет"
По первому пункту,все равно своя либо совместно купленная.Это приведено для того что-бы вы поняли разницу трат.БЖ платит за квартиру 3 т.р,мы же 20.Или мужу прикажете жить под деревом на улице?Независимо от того была бы у него новая семья или нет квартиру бы ему снимать пришлось
БЖ работает 3 часа в день за 10 т.р. сугубо по своему личному желанию.Никакой работы дома она не делает.Ребенок в няне не нуждается.Он в детском саду с 8 до 18+4 дня в неделю у бабушки-дедушки отца.
Я сама в состоянии себя обеспечивать и в декрете и вне декрета,но полностью брать обеспечение своей семьи ради того что-бы содержать тунеядку которая не хочет работать я принциgиально не собираюсь.Раз она работает 3 часа в день,значит она может себе это позволить.И муж не обязан.Его зарплата в его сфере деятельности,а он в ней 10 лет и считается профи в своем деле и в нашем регионе это потолок.Выше головы не прыгнешь.И что теперь похоронить себя и не жить полноценной жизнью?
Да Бог с вами, не обращайте вы внимания и не принимайте близко к сердцу. Есть такой тип теток, всегда всем не довольны и все им должны и посему они становятся БЖ :) все закономерно.
Ваш муж не обязан больше, чем 25%, НЕ ОБЯЗАН и не платите больше ни копейки. Тем более, раз БЖ считает возможным работь 3 часа в день.
Если у вашей семьи нет квартиры- это сугубо ваши проблемы, а не проблемы БЖ и ее ребенка. Если ваш муж ушел из совместно купленной квартиры, то имеет полное право на половину данной квартиры. Так что разница существенная.
Насчет похоронить себя, ну вы знали на что шли, выходя за него замуж? И про алименты и про ребенка? Так что теперь чего ныть?
Еще раз, если вас что-то не устраивает в размере алиментов, забирайте ребенка себе, получайте от БЖ 2,5 т.р. и не жужите. Как раз получится ситуация, как у автора, только поменялись ролями ваша БЖ и ее БМ (оба не хотят нормально зарабатывать).
Речь идет не обо мне вообще.Представьте что меня нет :)
Мужчина получает 40 т.р.Это его потолок.10 отдает на алименты.20 за квартиру.10 остается на еду.
О чем ему предлагаете подумать?Не платить за квартиру и жить на улице или не кушать что-бы дать больше денег БЖ которая не считает нужным работать?
Это цена обычной однокомнатной квартиры без евроремонтов и бытовой техники в обычном районе обычного города с обычной не новой мебелью.Еще предложения?
Да не будет у нее еще предложений, главное это БЖ, сидящая на попе ровно и отец-кАзел, который еще и женился, сволочь, он - отец должЕн все тащить БЖ и в попу ее целовать и терпеть все ее закидоны, т.к. она О ООО :) сидит с ЕГО ребенком :)
а то, что этО БЖ, из своего дохода ничего не может дть этому ребекну, да еще из алиментов БМ забирает у ребенка, т.к алименты равны ее з\п 10=10 енто нормально, так и должно быть.
Ничего вы таким не докажите, они БЖ стали не случайно :)
ну надо же, какое эссе. даже в бж записали - вот только понять не можете, что несвопадающее с вашим мнение, не означает некий определенный социальный статус по отношению к кому-то
Ну может быть БЖ работает только с целью вносить свою долю за ребенка = алиментам, а ее саму любовник содержит ;).
И поэтому она на на телефон каждый день присылает смски с требованиями прислать ей еще денег,а то ей на зубы не хватает,на ювелирку и т д.Пусть "ее любовник" уже тогда ее полностью содержит что-ли
Вы наивная или дурО?Щас прям,уже вещи практически собрали и переезжаем в комнату семьей в которой скоро будет младенец что-бы БЖ дальше могла работать 3 часа в день и доить БМ.А чего не времянку в огороде нам предложили?
Грубость не к лицу...
"Речь идет не обо мне вообще.Представьте что меня нет
Мужчина получает 40 т.р.Это его потолок.10 отдает на алименты.20 за квартиру.10 остается на еду.
О чем ему предлагаете подумать?Не платить за квартиру и жить на улице или не кушать что-бы дать больше денег БЖ которая не считает нужным работать? "
Где здесь беременная жена?
А вообще как там обычно советуют: не рожать пока сама не можешь прокормить? ну так вперед
"А вообще как там обычно советуют: не рожать пока сама не можешь прокормить?" Это вы мне?Так я то собственно живу на свои :) Зарлата мужа позволяет обеспечивать только себя и то по минимуму,а то порой и я ему нужные подарки делаю,которые он сам себе не может позволить :) Так что это вы мимо.
да в пользу бедных ваши слова и попытки убедить, увы.
Вы себя берегите :)
Что значит, представьте? Мы рассматриваем Вашу ситуацию. Или давайте представим, что это БЖ снимает квартиру за 20 т. руб, и алименты покрывают, только половину съема. Как тогда быть?
Тетенька включите моск.Ему не снимать?Жить на улице?Съем относится к ПАПИНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТРАТАМ.После которых не остается денег что-бы помогать БЖ сверх алиментов.Папа не будет есть кашки и переселяться из квартиры минимально пригодной для жизни в комнату ради повышения алиментов.Вот не будет и ппц.
Я не пойму, то вы предлагаете абстрагироваться от вашей ситуации. Я абстрагировалась и предложила вам ситуацию, где снимает БЖ. Вы опять вернулись к своей ситуации со съемом БМ и маленькой ЗП.
Так что давайте сначала: я утверждаю, что съем квартиры кем либо из бывших супругов не имеет никакого отношения к размеру алиментов. Поэтому съем квартиры никак не может быть аргументом в этом споре.
Можно еще рассмотреть вариант, когда БМ оставил совместно нажитую квартиру БЖ и детям и вынужден снимать, но это отдельная тема, не будем углубляться, ибо топ и так не грузится.
Любите рассуждать над теориями?
Я предложила забыть что есть я,лично я что бы бж не кричали что во всем виноваты нж.Лично я живу на свои личные деньги в полном объеме.
Но есть муж,у которого после ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРАТ и АЛИМЕНТОВ,больше нет никаких средств что-бы что-то добавлять сверх.И так будет всегда и больше он не заработает и ужиматься на своих и так минимальных условиях жизни тоже не будет.Так ясно?
Если не хватает, пусть заработывает больше или пересматривает расходы. А почему съем только на муже?
Это потолок в его профессии в которой он 10 лет.И менять он свою профессию не будет.
А на ком должен быть съем?Это вы намекаете что я халявлю?Так вы все таки включите свой мозг.Помимо съема 20 т. и оставшихся ему на еду 10т. вообще-то у взрослого мужчины есть еще траты.Интернет,мобильник,рабочая машина,бензин,одежда,те же поездки в другой город к сыну.И это все уже оплачиваю я :) И перечисленно далеко не все.
Нам хватает,нас устраивает и пересматривать что-то в пользу бывшей жены никто не собирается
Ей не хватает она пусть и пересматривает свой 3х часовой рабочий день или свои траты
Нет, всю зарплату его никто не просит отдавать.
Но понимать, что отец - это не "отдал 25% и ничего не знаю" надо.
А сколько.Сколько лично вы предлагаете ему отдавать что-бы не быть "козлом" и "плохим отцом"?Он понимает,дальше что
Да нисколько больше, чем 25%, 00000000000000, в вашем случае отец сделал все чтобы ребенку и БЖ жилось хорошо, за счет отца=родителей отца ребенок вывозится на море, 4 раза в неделю он с папой =родители отца, платит 10 тыс алиментов на ребенка, а БЖ столько в месяц зарабатывает. Да у ребенка вообще шоколад, т.к. его маманя не способна обеспечить даже такой же уровень жизни как отец, не то чтобы лучше.
И я так считаю.А БЖ считает что ей все должны и папа "козел" раз не платит больше.И за счет политики партии бж у отца и ребенка никогда не будет нормальных отношений
Я БЖ, ставлю себя на место вот таких куриц типо вашей БЖ и понять не могу, а чего поднять свою Ж и пойти поработать для собственного дидятки никик? :)
У нас с БМ никогда не возникает трениц/прений относительно денег. У меня запросы огого, хочу его в языковую школу отправлять начать года через 2, заграница с экскурсиями от 150 евро индивидуальны, раз в год это прости минимум, а так 2-3-4 раза и пошло поехало, о ЧШ молчу и что? это значит что у отца ребенка должно быть такое же мнение и он должен и обязан это оплатить, да брееед, нет не обязан.
И на алименты не подавала и не стану, вот сколько может столько и дает, покупает. И с каждым годом, скажу я вам, сумма в год увеличиается и ему хочетс ябольше и больше для ребенка и это вовсе не потому, что любовь к детю растет, отец живет отдельно, а как известно на расстоянии любовь затухает и оч. сильно.
А характер у нашего папы, скажу я вас, не сахар и я бываю с гонором, но мы как то характеры свои в Ж зсовываем при чем оба, когда речь идет о ребенке.
А если бы я козлила как среднестатистическая евская БЖ, хрен бы он что делал для ребенка, ну погуляли, ну пообщались, созвонились, ребенку хорошо, он не страдает, все что надо хорошая мама все равно сделает для ребенка.
Вы не поверите.Я и сама тоже БЖ.Как и вы не понимаю линии поведения таких БЖ как у моего нынешнего мужа.На то что нам нужно зарабатываю сама,на алименты не подавала,ничего не прошу и тем более не шантажирую.Это же надо так унижаться
"отца ребенка должно быть такое же мнение и он должен и обязан это оплатить, да брееед, нет не обязан." Это уж дело добровольное)))) Я обычно с БМ обсуждаю такие глобальные планы на НАШЕГО ребенка))))) Обычно приходим к консенсусу (в т.ч. и материально). Нет - это уже мои хотелки и за мой счет.
а невозможно назвать точную сумму для всех.
она слишком от много зависит.
она может быть и 10000, но с понятием, что бывают ситуации, когда надо выложить больше.
Сколько отдавать ежемесячно конкретно этому мужчине что-бы не быть "козлом"?
Опишите ситуации когда надо выложить больше и откуда урезать эти деньги ему.
Не кушать самому или послать арендодателя квартиры и сказать вы погуляйте,а я потом за проживание заплачу,а то моей неработающей БЖ срочно нужны деньги?
остановимся на 10000 в обычные месяцы, так устроит?
когда приходится тратить больше чем обычно: медицина, сбор в школу, отдых, крупные траты и т.п., если на них не хватает обычного содержания.
А откуда берут деньги мамы детей?
Кстати, заметьте, что я нигде не призываю бж не работать
У меня есть ребенок от первого брака,когда ему что-то нужно я иду и зарабатываю.И не впариваю что мне все должны.
А если муж скончается не дай бог или потеряет трудоспособность или еще что мало чего в жизни бывает,тогда кого идти шантажировать?
Упахаем всех,но сами работать не пойдем?
А где я писала про не работать вообще?
почему Ваш выбор не трогать отца ребенка - должен быть самым правильным?
родителей у него двое...
шантажировать никого не надо
ситуация отсутствия отца по причине... - это другая ситуация
Обычно откладывают заранее)))). Прикиньте дети болеют и к этому надо быть готовыми. Отдых и сборы в школу тож не внезапно случаюцца)))) Слабо пожить на 8000 в обычные месяцы и по 2000 откладывать на крупные траты?
Есть возможность - откладывают каждый месяц.
Траты на болезни тоже разные бывают. Это ведь не всегда простуда.
Ну если откладывают о чем тогда разговор? Вы работодателю тож скажете что вам надо 2-ю з/п потому что вам в отпуск ехать не на что? От ПОСИЛЬНЫХ трат на СЕРЬЕЗНЫЕ болезни ни один отец не укрывающий свои доходы не откажется. Посему совсем не к месту...
не при любых зарплатах можно сразу откладывать, но можно искать пути для появления сумм.
а на ком непосильные траты будут?
И? Я могу приложить какие угодно усилия дабы зарабатывать млн. у.е. в месяц. Зарабатывать я его от этого не начну. Отец моего ребенка в случае необходимости будет работать по 20 часов в сутки. Но необходимость спать и есть это не отменит никак. И его доходы в 10 раз тоже не увеличит. Посему какая бы необходимость не была и как бы он не хотел посильными расходы в 10 раз больше настоящих для него не станут.
то есть Вам неизвестны ситуации, когда люди продают что-то, берут кредиты, занимают?
А если продавать нечего и отдавать нечем? Вам такая ситуация не знакома? Хотя....поделить все до последней вилки и продать!)))
Это относится к посильному)))) А кредит и займ не одному человеку не дадут больше чем он в состоянии отдать. Да и все это действительно в случае разовых трат, а не возросших в разы потребностей в принципе. Улавливаете разницу?
Я спрашивала вот к этому "От ПОСИЛЬНЫХ трат на СЕРЬЕЗНЫЕ болезни ни один отец не укрывающий свои доходы не откажется"
"что бывают ситуации, когда надо выложить больше" А вот это складывается из ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, в т.ч. финансового с БЖ. Я вам руку на отсечение дам что мой распрекрасный во всех смыслах БМ и отец моего ребенка никогда не дал бы ни копейки сверх алиментов если бы не был абсолютно точно уверен что я с пониманием отнесусь к его ВОЗМОЖНЫМ финансовым трудностям, задержкам з/п, непредвиденным расходам и тыды.
Совершенно верно.А когда у нас требуют и терроризируют и доходит до того что названивают мне,НЖ с разговорами что ей срочно нужны деньги и если сегодня она их не получит то бла-бла-бла.
И когда у мужа были проблемы на работе и ему реально не выплатили деньги за 3 месяца,тупо кинули,а она побежала в суд и ему за невыплату назначили обязательные работы и из-за этого нарисовалась куча проблем...
То и мы не собираемся вникать ни в какие ее трудности.
а если у Вас будут трудности, он за Вас вложит?
надо с пониманием отнестись к внезапным временным трудностям. Но не к позиции "мне пофиг"
а если бы вы относились без понимания, а роебенку понадобились деньги на лечение - не дал бы?
как любят рассуждать если бы да кабы, конечно, мать бы нашла деньги, а если рак и нужны миллионы, а отцу/матери негде их взять И? таких историй мало? и дети умирают не дождавшись, и?
Да. Уже вкладывал)))) Когда я в кризис 3 месяца сидела без работы - увеличивал алименты на посильную сумму. Когда у него в больнице оказалась жена - договорились что может платить алиментов сколько может, пока не встанут на ноги.
В противном случае - на лечение - дал бы. На комбез/няню/секции - нет. И обосновал бы именно как "Мне пофиг".
А за меня нет необходимости вкладывать.Вообще нет.Все свои и маленькие и большие трудности я умею решать сама,потому как никогда ни у кого на шее не сидела,работала и научилась за это время все решать и работать не за 2 копейки.
"а ребенку понадобились деньги на лечение - не дал бы" А вот если-бы да кабы где-то выросли грибы ;)
Работу я потерять не могу по определению,потому что работаю на себя.Да и деньги имеют свойство откладываться как подушка безопасности.Нетрудоспособным инвалидом тоже стать трудно в моем возрасте.А если завтра вдруг кирпич на голову,о чем в принципе глупо рассуждать,то да он будет тратить на меня каждую копейку,исходя из любви ко мне,а не потому что прессуют,требуют и шантажируют :)
Никто не предлагает входить в положение.Он платит свою законную часть.Больше не обязан и не может
Если дело идет о еще одном ребенке, то действительно расходы не так уж и возрастают, НО вы не забудьте, что у них исчезла огромная статья расходов - мужчина. Мужчины едят раза в полтора больше женщины и уж тем более гораздо больше ребенка. Я когда-то давно с мужем развелась (с первым еще мужем), так почувствовала сильно как расходы на еду сократились, мне показалось больше чем наполовину точно =)
Возможно. Хотя, как мне кажется, на мужа больше расход в плане приготовления достаточного объема (детям он, правда, заметно меньше), но зато его можно кормить супом-макаронами-кашей и что дети не съедят, а дети носы воротить начинают при отсутствии разнообразия. По крайней мере, у меня сейчас, бывает, половину расходов на еду сжирают их перекуски из всяких актимелей-бутеров, которые приходится с собой им давать.
Пистец.Ну если вы так к мужчинам относитесь,кормите супом-макаронами-кашами и считаете что у них не может быть своих расходов с вами все понятно,разговаривать не о чем
Так я и себе весьма не многое позволяю. А что делать, если мы с мужем на себя пока не заработали? А обеспечивать и полноценно растить детей - это наша обязанность коли мы их родили. Свои хотелки на оставшееся.
Господя. это сколько же надо зарабатывать, чтобы почувствовать как сильно сократились расходы на еду. 33 копейки?