Учителя "другой ориентации" в школе
Навеяло последними тут топами, расскажу просто как "У НАС"-ни разу меня на их сторону не ставьте ПЛЗ!!!, просто рассказываю как в Голландии у нас ....бывает....У нас воспитатели-учителя запросто могут быть "другой ориентации". Т.е. СРАЗУ такой вот "пример" с малых лет((((((Все русские канеш в ужасе....Вот как было лично у меня - ребенку 4 (у нас начальная школа с 4х - ну это вообще-то лет до 6 как дет.сад)- получаю письмо - я чуть ли не по нескольку писем в день получаю от школы - но все в рюкзаке школьном, как прихожу = дома-прочитываю (по е-мейлу дублируют). Значит так - от имени учительницы - обращение к 4-х -леткам (и родителям)!!!! - "У нас с партнерШЕЙ проблемы - у НЕЕ беременность с осложнениями и ребенок скорее всего если родится будет очень страдать. Мы сейчас рассматриваем вопрос насчет аборта - нам это очень больно и мы плачем и скорбим. Скорее всего ребенок родится с отклонениями, по-этому мы наверное беременность прервем. Это информация для родителей, детям мы уже все рассказали". Занавес. Письмо просто перевела. Некоторым голландским родителям по-фигу (большинству), некоторым (они в меньшинстве) не нравится, русские канеш все В УЖАСЕ!!!.... Здесь очень приветствуется личные проблемы вот так вот вываливать в свой коллектив, типа так будет легче, культур-мультур такой.....Вот - рассказываю как есть. Рассказала ..и - Спокойной всем ночи!!! :bye Не разводка ни разу! ;-)
Какое привЭ? Тут на каждом углу это все вываливают о себе и это очень везде приветствуется - ты типа такой "простой и открытый" (маска вот этой простоты и открытости ОЧЕНЬ важна)..(совсем конечно не значит, что человек НА САМОМ ДЕЛЕ открыт и правдив) ;-)но маска такая ОЧЕНЬ приветствуется)))))))
не врите, ничего тут на каждом углу не вываливают и вовсе это не приветсвуется............
а зачем орать? я в нормальной стране живу, в какой вы - не знаю....................
Нормально -это просто работать(выполнять свои функции), а не посещать эти обязательные курсы по коммуникации, здесь просто почти насильно насаждаемые, где тебя высаживают в круг и ты просто должен придумывать проблемы для обсасывания, которых в действительности нет (куча русских в примере), но зато можешь показать, что ты "открыт для коммуникации"
еще раз повторю вопрос - вы где же живете, что у вас и курсы насильные, и работать невозможно?
Неужели вы не понимаете что топик этот банальная разводка что бы вы выдали еще больше инфы, что бы следущая разводка была удачнее.
я подозреваю, что не совсем разводка, просто автор наслушался навостей за последние дни и решил приукрасить действительность, дабы ебу поразить...............а может банально языка не знает и плохо перевела..........
Где это вы такие курсы откопали? Я о таких первый раз слышу.
То что язык заставляют учить, так это понятно. То что система обучения здесь другая - это тоже факт. Но она совсем не плохая эта система. Но никакх курсов где заставляют проблемы вываливать перед всем честным народом и насильно на эти курсы загоняют - нет.
Вы скока лет в Голландии-то живете? Такое впечатление, что первый год.))))))))))))
Учительнице вообще не обязательно было рассказывать про свою личную жизнь - никто бы и не догадался, что у нее не партнер, а партнерша (она это сама всем обозначила). И не ей самой рожать/делать аборт - но она рассказала всем вокруг о своей партнерше, включая 4х-летних детей и их родтьелях, рассказываю как есть
Не нравится и что? Молчим? Глотаем? Что-за ерунда у вас там? Нафига детям эти перепитии чей-то жизни рассказывать?
А что им делать? Конечно приходится глотать по самые гланды, это же Нидерланды, либо жить и глотать либо уезжать.
А к руководству школы обратиться? Мол отвлекают детей на неотносящиеся к предмету обучения ЛИЧНЫЕ траблы?
Я рассказываю просто как есть, не приукрашивая и ничего не придумывая, я здесь уже лет 10,ребенку 10 - дети переодеваются на физкультуру и на плавание все вместе..девочки и мальчики.....да просто ВЫ порассуждайте, это вам в диковинку, оттого и топы эти, а я уже почти что "привыкла"
Вы в курсе, что педофилы и гомосексуалисты ето два абсолутно разных явления, так? Это я так уточняю на всяк случай..
У людей трагедия - больной плод и тяжелая беременность.. Причем, как вы наверное понимаете, беременность не "по залету", а вымученная и возможно не с первой попытки..
Какие люди жестокие бывают...
А если бы она слово "партнер" не употребила, вы по-другому бы отреагировали?
Кстати, у меня есть знакомые, которые своих вторых половинок противоположного пола партнерами называют.. Может она из таких?
А вы в курсе, что канадские ученые склоняются к тому, что педофилия является сексуальной ориентацией?
http://finalnews.ru/poroki-vremeni/v-kanade-pedofiliiu-priznali-seksualnoy-orientatsiey.html
А вот уже российские ученые с вами не согласны:
Громкий скандал разразился вокруг учебника «Криминальная сексология», по которому учатся будущие российские полицейские. Автор книги - профессор кафедры криминалистики Московского университета МВД РФ Геннадий Дерягин - по сути оправдывает педофилию, объясняя, что это явление существовало во все времена и при грамотном подходе ребенку только на пользу. По его мнению, в основе педофилии лежит любовь к детям, а пороком ее сделали «нравственно-моральные стандарты, берущие истоки в иудейско-христианских воззрениях». Дескать, проблема не в том, что кто-то хочет любить ребятишек чуть горячее, чем принято, а в «педоистерии» - в том, что общество такую модель поведения не принимает.
- Традиционные пуританские нормы сексуальной морали давно устарели. Педофилия - явление вечное, в биологическом смысле - изначально конструктивное, - написано в учебнике. - При обоюдном согласии ребенок способен получать удовлетворение и положительные эмоции от этой связи. Мнение о травматичности детского сексуального опыта - миф. Понятие «педофил» не равнозначно понятию «преступник».
Разрешение одной ненормальности ведет за собой разрешение других ненормальность.
В Утрехте и окресностях (перезжала) в любой школе мальчики и девочки вместе
gemeente Utrecht настолько обнищала, что не в состоянии обеспечить детям отдельные раздевалки? верится с трудом..........
У мужа спросила, не с девочками ли он к физ-ре переодевался. Муж даже брови ссоюзил, сказал "I wish!".
Вы в школе интересовались семейным положением и сексуальной ориентацией учителей? Они были для вас "примером" в сексуальном плане?
Какая вамразница, с кем спит учитель, главное, чтобы он не делал этого не рабочем месте.
НУ так именно на это и жалуйтесь. Не на то, что учительница не той ориентации, а что она вываливает детям свою личную жизнь и вас не устраивает, т.к. вы считаете, что это мешает учебному процессу. Можете требовать поменять учителя, это вполне нормально.
А причем здесь ориентация? Если бы она написала 2 у нас с партнеРОМ - все было бы ОК? ПО-моему,в принципе вываливание подобных подробностей своей частной жизни детям в виде публичного сообщения недопустимо.
В очередной раз порадовалась, что живу в "дремучей" России, где такие вещи не приняты (и, искренне надеюсь, никогда не станут нормой).
бред какой. такое ощущение, что в голландии народ с большими умтсвенными проблемами. по крайней мере с моей лично точки зрения. ладно, хрен с ней с ориентацией. но за каким хреном все препитии личной жизни вываливать незнакомым людям?
а я верю. у вас же и роллеты не приняты. и окна вечером открыты всегда, типо чего прятаться мы же такие как и все.
Но при этом считается неприличным в эти самые окна заглядывать. Почему бы и не открыть окна, если знаешь, что к твоей частной жизни и без того с уважением относятся?
Прям вот реально так и перевод корректный? Не совсем понятно, зачем посвящать всех и вся и подробности и следствия половой жизни учителей.
я тоже думаю, что такое пояснение нужно ля того, что если училка будет вдруг рыдать, дети и родители знали - почему.
Если многим не нравится, я не понимаю, а че молчать то? Поговорить с учительницей, что вы бы не хотели, чтобы такие темы обсуждались с вашими детьми.
А что такого? Обозначьте свою позицию.
Я думаю, что учительница под влиянием эмоций рассказала эту историю детям, а потом, боясь, что они дома будут обсуждать тему с родителями, сама все написала. НЕ в плане оправдания, а чтобы ее не обвинили, что она втихаря фигню несет детям.
ИМХО, думаю это не реально "Поговорить с учительницей, что вы бы не хотели, чтобы такие темы обсуждались с вашими детьми."
Это же самая толерантно настроенная страна, Вы чего?:)
Так может именно потому, что это одна из наиболее толерантных стран, стоит отбросить наши комплексы? Подойти и сказать учительнице: мы вам очень сочувствуем, и крайне толерантны. Будьте добры и вы платить нам тем же. Наша религия (буддизм, фигизм, приапизм) велит держать интимные подробности при себе
Так суть толерантности в том, чтобы все могли высказать свою позицию, быть самими собой без осуждения других. В принятии другой точки зрения.
Так вот пусть автор и выскажется, а учительница примет ее точку зрения :)
Тту ведь как подать. Можно ведь в плане - мол, сочувствую Ввшей ситуации и тыды и тыпы, но вот Ваш рассказ произвел такое впечатление на моего ребенка, мол, для такого малыша еще рановато, на мой взгляд, подобную инфу воспринимать. Вы не могли в дальнейшем воздержаться от подобных рассуждений? И желательно, чтобы автор была еще с парой -тройкой других мамаш
Тут вообще общество очень склонно к "Обжевыванию проблем" с членами семьи/на работе и вообще с посторонниимим и всячески это приветствуется!!!!! - считается, что -типа так - со всеми побазарив - ты избавляешься от этой проблемы.
Такая позиция не лишена смысла, но все это же не в буквальном смысле все! :) Ума не хватает ограничиться каким-то более-менее близким и заинтересованным кругом людей?
Ещё немного и я поверю, что европейцев и американцев пора отправлять на курсы " КАК НАЙТИ ДРУЗЕЙ И ЧТО С НИМИ ПОТОМ ДЕЛАТЬ"
Ну мне то вполне хватает, я про себя на каждом углу не тарахчу и потребности у меня такой нет и не было никогда, а учительнице видно вот НАДО?
Это не ко мне :-) Но в обществе здесь вообще приветствуется "открытость". Даже если открытость просто показушная. Я вот записалась, к примеру на какие-то курсы (просто для себя - к примеру "фото-курсы", я на самом деле на много чего хожу).Первый вечер- надо(или вернее приветствуется ) как можно больше о себе рассказать - муж, дети,образование, работа, сколько мне лет, как долго в стране живу - практически первое занятие - это совсем не занятие (((((, а представление (с чаем/кофе друг о друге((((((((((((((честно говоря, ненавижу это первое "обязательное занятие"((((((((((
Я из Германии. У нас примерно так же. Садятся или встают в круг и пошло поехало. :) Везде. И в саду, и в школе, и в любом новом коллективе.
зато сразу видно, что человек из себя представляет. врет или нет. вопрос в том, как и что он подаст.
ничего плохого в этом не вижу. это просто визитная карточка.
Насмешили. Ну что может быть видно из слов типа "Меня зовут Сара, мне 35 лет, я замужем, работаю в детском центре, у меня двое детей. Люблю путешествовать и готовить."???
А я что-то писала про проблемы?
Я написала, что в Германии также, как и в Голландии принято о себе рассказывать. И все. Проблему видимо узрели вы. Ну или просто написать хочется так сильно, что неважно уже даже что писать. Бывает.
Я спать :bye , спасибо всем за мнения, моя позиция - , да, мне НЕ НРАВИТСЯ, но линчевать учителей и "АЗИЕЙ выглядеть"-протестовать и все такое- мне тоже не хочется........МЫ ПРОСТО ПЕРЕЕХАЛИ. У нас проблем теперь нет, но нет никакой гарантии, что они в будущем при таком подходе возникнут - это не один мой частный случай, могу много подобных историй о других русских рассказать
Вы не "Азией" выглядите, а просто не далеким человеком. Просто переехали, гыыы:)
Спасибо, спокойной ночи, вот если бы ваши дети такие письма от вашей учительницыы получали (что здесь как-бы норма), посмотрела бы я на вашу "дальновидность", "далёкая" вы наша ;-)
Мои дети таких писем не получают и не будут получать. А то что Ваши получают, так это Вы сами им сами и обеспечили.
Ага. Может еще и отксерить? Или еще чего предъявить? 5 лет как переехала и в ту школу уже не ходим, буду еще всякое ховно (пардон) хранить. Морда учительницы на фотках есть, могу и выставить, но не буду
Ну вы меня просто заставляете- ок, около Утрехта, базис-школа в De Meern, учительница Анжелика (вся школа знала по каким причинам она оставила преподавание - ведь она сама в рюкзаки детям свои письма засовывала письма с информацией про свою партнершу и возможный аборт), конечно все другие учителя были в курсе, чтобы Вы поверили -как надо вам еще написать?
так она оставила преподавание? по какой причине? ее уволили или в связи с личными обстоятельствами?
А куй знает? ;-) Любофф.....знаете ли.....была :-) Девочки, я правда спать....завтра вечером вернусь
Напоследок еще перед сном - это какое-то искусство здесь - совсем не обязательно БЫТЬ открытым, но обязательно надо вот ВЫГЛЯДЕТЬ открытым, вот по-этому надо все перед другими перетрухивать свою личную жизнь, тут миллион всяких курсов для коммуникации где сажают всех в круг и ты должен, грубо говоря, обсосать свою проблему со всеми вместе......
Каждой твари по паре! - в гневе закричала учительница и открыла журнал.
Зря они так. :)
А мне почему-то это нравится. Я была бы не против жить в таком обществе, жаль, мне Голландия не светит...
Приезжайте в гости! :)
Какова цель вашего визита в Голландию?
-Покурить травы и поебаца.
-Так и запишем: осмотр достопримечательноцтей.
Оха, приезжайте лучше с медведями на красной площади водки попить и на балалайках поиграть . -ведь русские только этим и занимаются. Так и запишем: осмотр достопримечательноцтей.
В том, что навязывание гомосексуализма, разврата и наркомании в Голландии - такой же миф, как и российские медведи на Красной площади, пьющие водку и играющие на балалайке.
вы зачем вообще там? если вы и местную культуру не понимаете, и быть в гармонии со своей "самостью" не можете. Вы так ничего и не поняли, и не хотите понять про другую ментальность (которая вполне позволит подойти и обсудить все с человеком другизх воззрений)
а мне жалко Россию с ее нищетой и убогостью жизни, нашли кого пожалеть) Голландия отличная , добрая и богатая страна. Случай описанный автором, если правда, то думаю встречается не на каждом шагу
А Африку вам не жалко? Причем здесь вообще какие-то страны, если они теряют своего ребенка...
меня очень напрягает жизнь в обществе где приветствуются гомосексуальные отношения.Если бы моего ребенка в школе учили бы такие учителя,то я бы искала другие школы,вплоть до возвращения на родину.Я живу в Израиле ,так в светской столице нашей страны очень популрны и парады гордости и демонстрирование таких отношений и мэр города ваще собирался сделать Т-А столицей сексменьшинств.Не знаю что будет в школе.Единственное,что спасает от засилия это сила религиозных слоев общества.Давно мечтала жить в Европе,но если там обстоят дела так как вы говорите,то я в Европу ни ногой.:-)
в смысле в Испании?
Я очень надеюсь что в нашей школе учителя хотя бы не будут распространяться о своей ориентации.Если и у нас все так запущено придется "вертаться взад". :-) Мексика не по мне.
Это зависит от них. В Испании, в смысле. Если они не считают нужным не говорить о том, что у них гомосексуальные отношения, имеют полное право рассказать. Выход - религиозные школы, где катехезис обязателен, но зато даже разведенных учителей могут турнуть :)
А в Мексике чиво? Роскошная страна, там гомосексуалистов могут просто убить. Без вопросов :)
Разводка, имхо.
Кто бы что ни говорил насчет Голландии, но это - откровенная чушь. Если детей использовать в качестве психотерапевтов - учителя бы на компенсации оказанных ими услуг разорились :)
Да, так как автором все преподносится - это чушь. Дети здесь растут нормальными и довольными жизнью. Здесь вообще культ детей и никто не будет ничего делать во вред ребенку.
Более чем. :) Но это не значит, что вы не можете утрировать.
Впрочем, открытые писсуары в центре Амстера вполне подходят под ваше определение :)
В каждой стране, которую я посетила, я встречала людей, которые категорически не принимали жизнь (или какие-то аспекты жизни) в ней.
На уровне "тут(так) жить нельзя".
И не всегда они были даже иностранцами, у местных тоже тараканы бывают относительно своей родины.
Но все-таки "наших" из них было большинство.
Всегда вызывало недоуменный вопрос: если ТУТ так все плохо, зачем вы тут живете 5-10-15 лет и, судя по всему, собираетесь жить дальше?
Потом я поняла - это такой тип общения: вывалить на других проблему, неважно, настоящую или мнимую, и получать сочувствие.
Такой вид социального вампиризма.
И стали мне такие люди глубоко до фени, чего и другим советую.
ЗЫ. Гомосексуалисты меня ваще не трясут, ни в какой стране и ни в какой профессии.
А у нас вообще в саду (до 4х лет) воспитательница была беременна двойней и в родах один ребеночек умер. Тоже рассказали всем в группе и заставили деток рисовать одного ребеночка розовым, а другого голубым......:-( Если кто-то в семье воспиток/учителей заболел серьезно или умер- всех оповещают. Или у кого-то в группе \классе - тоже.Не из Голландии, но близко.
Блин, блин, блин!!!! Я бы засудила администрацию сада за такое! Они совсем ку-ку, если не понимают, что психика детей в таком нежном возрасте очень ранима и лабильна.И надо советоваться с родителями в первую очередь, прежде чем вываливать на них "всю правду жизни" про смерти и аборты. Если бы такое рассказали моему ребенку, нам бы светила длительная психологическая реабилитация. Она в 3,5 года, узнав о концепции старости и смерти, несколько ночей рыдала, умоляла пообещать, что она не состарится и не умрет - "никогда, мамочка, я не хочу умирать, ну пожалуйста!!!" Если бы ей рассказали об аборте как о намеренном убийстве ребенка матерью или о возможности смерти для маленького ребенка - вот так, без подготовки, вывалили бы это все, я даже не представляю последствий. Чем только думают такие "педагоги"? Давайте, раз уж мы взялись объяснять дошкольникам реалии жизни, и про маньяков им расскажем в подробностях и фильмы про расчлененку показывать будем.
PS Мой ребенок ходит в садик, работающий в рамках британской образовательной системы. Слава богу, такое там никому и в голову не приходит. Очень бережно относятся к детям, а также к праву родителей самостоятельно выбирать путь их воспитания. В 4 года они пекут капкейки, ездят в музеи и учат буквы, и, к счастью, никто не торопится рассказать им о том, какое мир на самом деле мерзкое место. Ибо понимают, что в таком возрасте дети еще не способны адекватно перерабатывать такую информацию.
PPS Уточните, пож., в какой вы стране - чтоб нас туда ненароком не занесло пожить - а то у меня муж по работе страны часто меняет. Голландия вот уже стоит на 1ом месте в моем черном списке ))) Впереди Ирака )))
А у нас(тож Европа), медицинская сестра умерла прям в школе в свем кабинете. Детишкам устроили минуту молчания по сестре и они рисовали рисунки и клали их вместе с цветами около мед. кабинета.
ну в этом ничего страшного нет,если их не заставляли рисовать кого-то синим(как у предыдущего)автора.
Детям же как-то нужно дать понять что была медсестра и теперь ее нет.Умолчать невозможно-дети услышат где-то что-то и начнут между собой обсуждать с ужасающими подробностями и домысливать.
Ну тут уже никуда не денешься. И тему рисунков не навязывал никто, как я понимаю. Просто почтили память рисунками, так?
Э,может быть она таким образом пыталась предотвратить неизбежные вопросы:а почему ребенок один.Ее все видели с животом и с родительницами она могла вполне обсуждать,что носит двойню,отсюда и дети могли об этом знать.Они и в 4 года дотумкают что ждали двоих ,а родился один.И начнут воображать и соображать.
ОФФ. А че правда в Голландии есть такое поветрие, что иностранцам не будут шмаль продавать?
http://news.rambler.ru/11289166/
Я думал может зимой туда съездить с сестрой и с мужем (собираемся, а куда-еще не решили). Но если не будут, то одним жирным плюсом от поездки в Голландию будет меньше. Тогда может и не поеду. Если про шмаль правда. Там говорят она забористая и прикольная.
Ну вы думаете, что более чем лояльное отношение к гомосексуалистам в Голландии связано с легализацией шмали? Вряд ли. Скорее наоборот. Она ж в Азии традиционно растет и на Востоке-а там гомосексуалистов в некоторых странах даже и вешают. Где-то просто сажают. Шмали много, а геев содЮт.
Там ребята мне рассказывали такая шмаль забористая. Может и врут конечно. Мой начальник ездил туда с бывшего места работы. Они из Франции ездили в Амстердам. Чтоб накуриться. Так он накурился до того, что ему в Париже потом мерещилась слежка.
Ха-ха, сразу видно что человек серьезно подошел к вопросу. :)
Про шмаль ничего дельного не скажу, пол жЫзни тут прожила, так ни разу ине дунула. Но то что продают всем, совершенно точно. :)
Тогда нормально. Не а че такого-то? Спиртное и табак многократно вреднее марихуаны...Выбираем просто-куда. Я не был вообще нигде и никогда. Секретности всякие сраные с формами допуска-ну какое удовольствие ехать, чтоб отчитываться перед комитетчиками. А выбирает сестра то ли Греция, то ли Голландия. А зимой-какая разница? Ну летом-море, а зимой-то че...Но в Голландии хоть шмаль, а в Греции...Ну достопримечательности конечно есть.
Не нравится культур-мультур? Собираются чемоданы и выбирается другое место жительства. Делов-то.
Можно создать политическую партию и попытаться воспользоваться плодами демократии :)
Это на самом деле так. Нам пришлось столкнуться и со смертью ребенка, и со смертью родителей. Здешний подход помогает пережить все. И люди здесь искренние очень. Нам голлнадцы очень помогли в отличие от русскоязычных знакомых и друзей.
Да, детям рассказывают о "диких" каких-то вещах. Да, много детских книг на тему смерти. Да, здесь могут устроить детям экскурсию в крематорий в образовательных целях (когда он не работает, конечно). Но и дети здесь вырастают с другим отношением к жизни и к смерти. Не самое плохое отношение надо сказать.
Книг на тему смерти для детей здесь действительно очень много ,в любой библиотеке. "Если не стало папы", "Если не стало мамы", дедушки, бабушки и проч. Причем не по одной книге на каждую тему, а достаточно по-многу. Т.е. если кому надо - целая (достаточно длинная) полка таких книг. На похороны берут детей -даже самых маленьких-показывают как лежат в гробу, закапывают. У меня все русские в шоке, завела топ импульсивно, ЖАЛЕЮ УЖЕ :-((((, что завела, больше нигде отвечать нет настроения..Я то уже сама не настолько в шоке, мой 4х-летний сын видел голландского дедушку в гробу и как его закапывали, сейчас через 5 лет - спокойно это вспоминает, он понял куда дедушка тогда "делся", а многие русские детям что-то врут и боятся сказать правду, чтобы "не травмировать".Да, здесь такого нет. ПРАВДА-МАТКА. Не надо мне только приписывать то чего нет - каких-то "осуждений" кого-то- этого нет. Я просто написала как есть ТУТ. Все. Всем спасибо, можете домысливать дальше за меня что хотите.
Автор, а школа у вас христианская? Просто как-то все... Не знаю... Как будто мы в разных голландиях живем.)))
Правда-матка? Да, здесь стараются все честно объяснять и говорить. Но опять же на уровне понимания ребенка. Я не замечала чтобы маленьких детей грузили информацией, к усвоению которой они не готовы.
Ну и как мне кажется - лучше узнавать что-то от взрослых (родителей, учителей), чем получать ту же информацию к непонятно каком виде от сверстников, кторые в свою очередь непонятно как узнали о чем-то.
Общественная. Да можете не верить, мне уже все-равно. Я переехала- не специально из-за этого, а из-за развода. Вот в новой школе опять каждый день какие-то бумажки- муж у учительницы (не нашей, а другой группы!) заболел раком- опять об этом надо всех оповестить..... (пишу нейтрально-ну стараюсь)), но не надо мне какие-то "осуждения" приписывать ПЛЗ!!!)
Вы знаете в этих бумажках с оповещениями есть смысл. Мы это прочувствовали на себе когда умерла наша дочь. Я сейчас могу об этом писать вот так просто. А тогда... Я даже не все помню тогда. И нам врачи в больнице выдали инстуркцию в которой были даны рекомендации - как нам можно действовать в нашей ситуации. И одной из рекомендаций была - разрслать всем друзьям и знакомым письменное извещение о том что произошло с максимально возможной с нашей точки зрения информацией. Мы это сделали. Нам это было нужно для того чтобы избежать вопросов и расспросов. В тот момент (да и еще долго очень потом - не один год) я не была готова к объяснениям и рассказам о том что произошло. Мало того пользуясь той же инструкцией из больницы мы разослали всем наши пожелания - как бы мы хотели видеть общение с нами, что бы мы не хотели слышать, а что бы нам было приятно услышать. Звучит дико конечно, наверное. Но это работает! На самом деле работает и помогает! Причем не только нам. А тем людям, кторые не знают как себя с нами вести. На самом деле никто не знает как есбя с нами вести... И вот что самое интресное - голландцы все как один нашим пожеланиям постарались следовать, а вот русские... У всех свое собственное мнение по данному вопросу - отличное от нашего - это все блажь и дурь и не так вы переживаете, надо по другому.
Я Вас не осуждаю ни в коем случае. Просто каждому действию есть свое объяснение. Иногда оно нам кажется странным, но это не означает совершенно, что оно ошибочное.
Спасибо Вам большое за понимание и вообще. Ваш пост добавил мне сил как-то...Сил и удачи вам, не умею какие-то слова говорить. Когда у меня умерли родители (а я еще совсем далеко не старая была)-я тоже очень много лет не могла спокойно об этом говорить,вот недавно у меня стало как-то получаться, ой, извините за топ, в общем!((((
И к абортам? Я могла бы понять, если бы после аборта по мед показаниям детям тихо объяснили, что учительницы Х горе, она потеряла нерожденного ребенка. Но вот эту вот всю правду жизни зачем вываливать на детей?
Ну, ежели принято так, а Вы там проживаете, и большинству голландцев пофиг - так тоже философски отнеситесь. Типа "чего в жизни не бывает" :-)
О!!! А как Вам такое: дети (младшие школьники) мастерили всем классом ГРОБ для учительницы, которая была больна раком и должна скоро умереть... и это всё в Голландии еси чё...
нормально. Зато потом нет заявлений, что "на кладбище не поеду трупаков боюсь". Просто влепила по физиономии, бо боятся надо живых.
Нет, не нормально. Я бы после такого сама поимела бы ночные кошмары и острые приступы страха смерти и страха заболеть раком. Не говоря уже о детях. Совсем не все дети, да и взрослые тоже, НАСТОЛЬКО философски воспринимают болезни и смерть. И лишний раз акцентировать это вот таким диким образом - вовсе не нормально. Попрощаться с учительницей в больнице - еще куда ни шло, хотя тоже сомнительно - не близкий член семьи, зачем намеренно создавать острую психотравмирующую ситуацию, когда ее можно смягчить. Отговорки типа "зато потом, когда у этого ребенка кто-то умрет, ему будет легче" не катят. Легче не будет. Приучить к смерти невозможно, потеря каждого близкого уникальна по причиняемой боли, как уникально и его роль в нашей жизни. Уж поверьте моему печальному опыту - я потеряла нескольких членов семьи в течение короткого времени. А вероятнее всего, и безо всяких смертей близких дитя заработает психическую проблему.
Вы так рассуждаете, потому что вас воспитали в стране с совсем другими взглядами на смерть и совсем дремучей в плане психологии. Ваша поцизия и есть результат такого воспитания. А голландцы, с таким вот подходом, относятся совсем по другому к таким вещам.
Что, отряхнулись и дальше пошли смотреть веселые комедии? При чем здесь психологические теории и воспитание, когда горе - нормальная человеческая реакция на смерть? Не надо мне про дремучесть, у меня педагогическое образование и психологию детей я очень детально изучала. И живу я не в России, если что. В какой еще европейской стране вы про такой чудесный передовой опыт слышали - сделать гроб своей учительнице?
Ну скажем, некоторым преподам, я бы это дело на уроке труда сколотила бы :) Но это шутка.
А по делу, это нормально объяснять ребенку, что есть смерть и ценить жизнь нужно. Ребенок поймет ровно столько, сколько сможет понять. То что люди уходят, безумно жаль, но это жизнь.
Согласна с Вами. Объяснять - не только нормально, но и необходимо. Меня именно описанные выше методы объяснения шокируют. И то, что родителей никто не спрашивает, рассказывая четырехлеткам про аборты.
Каким образом сооружение гроба живой учительнице показывает ребенку ценность жизни?
Отряхнулись от чего, позвольте полюбопытствовать?
Сделать гроб учительнице, была идея самих детей. Этот эпизод в новостях показывали, настолько он из ряда вон выходящий. Никто их не просил и задания такого не давал. Дети очень любили свою учительницу и хотели смастерить для нее, ее последнюю мебель, что бы ее окружало их тепло.
То что горе нормальная реакция на смерть, никто не спорит. О чем вы вообще?
Ну, если ситуация была такой, как Вы описываете, это еще можно понять. По первому посту создалось впечатление, что учительница пришла в класс, в красках расписала, как она больна и умирает, и велела детям строгать себе гроб.
Хотя даже при Ваших вводных, почему именно гроб, ведь свою любовь можно было выразить в более конструктивной форме, фиксируясь не на идее смерти, а на идее всего светлого, и доброго, что эта учительница дала детям при жизни - не знаю, хоть статью в местную газету сообща написать, собрав о ней отзывы и истории от учеников разных лет, в память аллею у школы посадить - в общем, что-то жизнеутверждающее.
Теперь понятно что мы друг друга не поняли. :)
Я не знаю что ими двигало, но этим детям было лет 15-16. В этом возрасте их на уроке труда как раз с деревом учат работать. Они сами выбирают что им мастерить, обычно это какие-нибудь шкафчики-табуретки. Я точно не знаю, но предполагаю что когда их спросили что они будут мастерить, они про гроб и подумали.
В Голландии гроб не считается каким-то зловещим предметом, а мебелью, вроде кровати. Они и решили что в гробу, сделанном своими руками и с любовью, ей будет приятнее встречить вечность, чем в стандартном и фабричном.
В школах такие задания не дают. И в историю автора я не верю, точнее верю после деления на 5.
Вы прямо возвращаете мне потерянную было веру в человечество :) К тому же 15-16 лет - это совсем не то же самое, что младшие школьники. И если история автора тоже представлена просто в таком гипертрофированном виде, то я и вовсе выдыхаю и иду себе спать спокойно ))
Я рада что мы все-таки друг друга поняли.
Мне сразу стоило уточнить про возраст детей. Гроб ведь смастерить не так просто, нужно ведь дерево распилить, обработать что бы было гладким, покрыть лаком или чем там, все это сколотить, потом еще и покрасить, снова чем-то покрыть, оббить изнутри. Младшие школьники просто не справились бы.
Не правда, дело было в базисшколе (дети до 12 лет) и учительница САМА предложила сделать ей гроб. Надо отдать должное, что дети увлеклись и делали это с удовольствием.
В Hart van Nederland было именно так, как я рассказываю. А откуда у вас дровишки, я не знаю.
А где был учитель, который детям объяснил, что пока учительница борется за жизнь - ее надо в этом поддержать, а не хоронить живьем?
А если уже было ясно что человек умрет? То есть, учительнице об этом сообщил ее врач.
В случае рака в последней стадии со всевозможными метастазами?
Всякое конечно случается, но вероятность такого исхода была настолько близка к нулю, что ее можно было исключить.
Вы в последние дни жизни хотели бы в подарок получить гроб? Или может нечто, что поможет вам здесь и сейчас, пока вы еще живы?
А что, из двух вариантов можно было выбрать только один?
Для учительницы, забота ее учеников и была той помощью, здесь и сейчас.
И что? Ее же не живой кремировали. Человек знал что скоро умрет, вполне возможно что и с помощью врача в назначенный день. Наши пенсионеры тоже к смерти готовятся, одежду готовую хранят, тапочки там всякие.
Честно говоря, меня в этом совершенно не напрягла ориентация, а напрягло сообщение 4-леткам об аборте.
Я бы минимум встретилась с учительницей по этому поводу
Сдается мне, что детишки видели животик и объяснить куда он делся. А потом ведь аборт по мед показанию. В общем-то это немного другое событие и решение из записки действительно принималось трудно.
Не нравится автору, собрала монатки и домой на родину, где нет абортов, гробиков и тд. а уж если приехала, пусть привыкает, бо своим монастырем не ездят.
Интересный подход. Демагогические завывания об открытости и поддержке сочетаются с "взяла мОнатки и уехала".
Не например нужно согласие папы на "уезд", который он не дает, это так - к примеру. А "украдать" ребенка и жить потом неск-ко нелегалами не всем под силу, знаете ли.
Потому что открыто живописать чужжому ребенку свои аборты - это правильно и хорошо. А открыто высказать, что тебе это не нравится - это неправильно и нехорошо, и таким сообщают, что они должны уя отсюда.
Такой вариант в 4 года даже хуже. Это прямое сообщение о тим, что если с ребенком что-то не так, то и его мама может рассматривать такой вариант.
Вообще-то это новые веяния - не показывать малышу мертвеца. Когда-то всегда заставляли малого ребенка поцеловать мертвых дедушку-бабушку, а если боялся - потрогать за ноги, считалось, так страх уйдет.
Кстати, девки на Руси особо платки не носили. Это бабам было стыдно без платка появляться :)
Ах, да, еще вспомнила из моего детства босоногого. До третьего класса мы переодевались прямо в классе, не было места, все вместе - мальчики и девочки. А в детском садике, гм-гм, ходили писать вместе :)
К тому, что тут в ужасе рассказали, как дети аж до 4го, что ли, класса, переодеваются в Голландии вместе, мальчики и девочки :)
И к тому, что кто-то кому-то предлагал покрыть голову, как раньше девки. Просто для общего развития этих граждан :)
Мир во всем его разнообразии. Ребенок все примет и переварит - ему ни лучше ни хуже от этого не будет. Просто не так как нам, как мы привыкли. Про аборт ребенок легко поймет, что в этом сложного для понимания? Забавно вообще-то и интересно (это я не про аборт, есличо). Меня до сих пор удивляет насколько люди разные и по-разному относятся к таким вещам, к которым, как мне до этого казалось, не может быть отличного от моего мнения, ну или близкого. Буду удивляться наверно до конца своих дней...и дурой так и помру чуйствуется.