Я лох? (длинно)
Ехала в поезде. Попутчица - немолодая русская тетка из Молдавии, инвалид (хромает, с палочкой). Разговорились.
Тетка с мужем и взрослой дочерью приехали в Россию на ПМЖ, приехали к родственникам, к-е живут в деревне, будут получать гражданство. Привезли с собой все, что у них было - огромный 5тонный контейнер с мебелью, бытовой техникой и барахлом.
Контейнер завис на таможне.
Оказывается, если ты не гражданин РФ, то при ввозе груза в страну должен заплатить 10Евро(или 15, уже точно не помню) за каждый килограмм.
Таких денег, ессно, нет, а пока они получат гражданство, им натикает не меньшая сумма за хранение... В общем .опа.
Живут пока у родни в деревне, но муж и дочь уже работают в городе и из деревни не наездишься, так что ищут квартиру, а квартиры дорогие... бла-бла...
И вот (не спрашивайте, я сама не понимаю, почему), я предлагаю этой тетке пожить у нас. Мы недавно купили квартиру в жутком, практически нежилом состоянии - просто как вложение. И вот в этой квартире я предлагаю ей пожить бесплатно с условием, что они приведут ее в порядок.
Тетка на седьмом небе!
Созваниваемся. Она спрашивает, нет ли у нас старой мебели. Я говорю есть, и сегодня мы едем грузить ей машину.
Вчера она мне звонит и спрашивает, не дам ли я ей любую старую теплую одежду, т.к. у них все в контейнере. Говорю - дам...
Вот сижу сейчас и думаю: чё это со мной??? Не, я в принципе человек не жадный, но такой супер щедрости сама от себя не ожидала. Впрочем, с собой я разберусь, а вот тетка... Может она гипнотизерша-мошенница-аферистка?
Вот скажите мне, в какой момент надо будет напрячься? Пока все очень логично и правдоподобно. Я готова помочь, мне не трудно. Что может быть дальше? Просьбы о деньгах? Какие-то приколы с квартирой?
Короче, выведите меня из транса:)
По моему с теткой тот случай, когда положишь палец в рот, а она всю руку оттяпает. Квартиры ей мало - мебель и одежду подавай... На мой взгляд - это перебор. А Ваша щедрость не знает границ, хотя и граничит с глупостью.
Ну сами посудите: на какие шиши они вам квартиру приведут в порядок, если у них нет денег даже на теплую одежду из секонд-хенда? Уделают её еще сильнее, чем есть, и спасибо не скажут. Еще и права качать будут, когда попытаетесь их оттуда выселить.
Для того, чтобы отмыть, отчистить и поклеить дешевые обои, много денег не надо.
Я пока не сделала ничего, что было бы мне в убыток или в напряг, но почему-то чуется подвох...
Чтобы купить старую одежду надо денег не больше, чем для покупки дешевых обоев, клея для них и моющих средств...
Допускаю, что они просто не знают, где именно это можно купить. Приезжие все-таки.
Кстати, за идею спасибо, покажу ей, где секонд.
В чем щедрость - в поношенном барахле и убитой квартире?.Напряжетесь, если не будут приводить квартиру в порядок, как договорились. Вы ничем не рискуете.
Поношенная одежда ничего не стоит, вы правы. А вот то, что я не послала тетку вместе с ее проблемами - ну мало ли попутчиков у меня еще будет, что, каждого приютить-обогреть? - вот это для меня не характерно.
Эти условия не были целью мероприятия. Просто в том виде, в котором сейчас квартира, в ней жить нельзя. Если они готовы сделать ее жилой, то пусть делают и живут. Не о евроремонтах речь.
Деньги есть. Но зачем платить, если можно этого не делать?
Москвичи (россияне) и так богатые, жируют, квартры сдают. А нелегалам так сложно устраиваться. Вот обычная логика.
Согласна. Если есть, кому отдать уже не нужные вещи - хоть и в хорошем состоянии - я рада. Т.е. я знаю, что хорошие вещи попали к человеку, которому они нужны, которому подходят оп размеру. Мне приятно :-) Если такого человек нет - отдаю в церковь
Основная ваша щедрость (а может и глупость, не знаю;)) в предоставлении квартиры.
На просьбы о б/у вещах я бы не напрягалась.
напячься надо будет тогда тогда последуют просьбы о деньгах. а так нормально вы поступили. значит почувтсвовали что это ей на самом деле нужно. потребность творить добро - не самое плохое качество) ну в том чтоб почувтствовать себя дедом морозом тоже нет ничего плохого. вы не лох. вы нормальный человек. каким, впрочем, должен быть каждый из нас. вы молодец на самом деле.
Правильно сделали. Жилая квартира-ее сразу видно, пусть и не сделает она там ремонт, но чисто будет! Ухоженно. Не переживайте, вы же на нее не переписали ничего, что растраиваетесь? Вам восполнится все, кому то вы помогли, а кто-то вам поможет! Даже обрадовалась, что есть еще на свете такие люди как вы!
Сможет тетка забрать свой контейнер бесплатлно, только: 1. Нужна справка о том, что она выписалась с прежнего места жительства на ПМЖ в Россию.
2. Нужна попакетная опись всех вещей что там едет т.е все что есть в каждом пакете. И попредметная если вещи габаритные. Ну и есстесно ее присутствие на таможне в момент растаможки.
Ну найдете других жильцов в убитую квартиру. От них тоже подвоха ждать будете? Старая мебель - нормально, кто б у меня еще одежду старую забрал.
Я вообще не искала никах жильцов, и не собиралась.
Мне странна сама ситуация: человеку, которого впервые в жизни увидела, я предлагаю жилье, помощь и участие.
Вы каждый день такое делаете? Я до сих пор не делала ни разу.
Да, помогаю, если могу, еще никто не "разводил",ттт. Ну выставите их, если что не так, делов-то. Чем они вам могут навредить?
Прочитала ниже, что за ком. услуги счета потом выплачивать. Тогда выясните, как они собираются ремонт делать, если внятного ответа не услышите, то выселяйте.
Вообще помогать - НОРМАЛЬНО. Если у вас в стране отданное старье - немыслимая щедрость, то у вас таки несчастная страна.
Нормальная у вас сделка в целом. Вы даете квартиру, и это вам ничего не стоит в обмен на то, что они приводят ее в порядок. Где ж вы тут лох или меценат?? Другой вопрос, что в порядок они вам ее нефига не приведут. Но вы и выставить их сможете в теории в один момент. Но я лично предпочла бы найти денег, самой привести в порядок, а потом сдать по договору приличным людям, т.к. есть опыт, к сожалению негативный. Так что даю вам максимум 10 процентов вероятности, что ваша сделка все-таки останется выгодной только вашим жильцам:-) Они потом вам скажут, что не знали, что обои такие дорогие и их оказывается так сложно клеить, - ну раз для них сюрпризом было, что на таможне денег за растоможку берут:-) И 90 процентов, что заипетесь их потом выставлять.
сроки определите, когда ожидаете увидеть жилплощать в надлежащем виде. боюсь, что никто нечего делать не будет.
Ну почему же не будет? Будет тратить воду и электроэнергию, как минимум, за которые автору потом придется платить...
Им разрешили забрать по 150кг при документальном подтверждении, что больше ничего они не провозили.
Контейнер будут получать после гражданства, а получение гражданства попытаются ускорить. Как она сказала: и хочешь все по закону сделать, а заставляют иначе.
...за это время стоимость хранения контейнера значительно превысит цену барахла... муть какая-то...
5 лет?????? Она говорила, что не больше года!
Впрочем, это же не мои проблемы, правда?
если они по программе переселения, то должны получить быстро, и уж точно не 5 лет ждать
Как ето может быть, что надо платить таможне деньги за собстрвенное не новое имущество? Ето что, правда так в России? Может они неправильно оформили? В голову такое не укладывается.
10 евро за кг, скажем за 1000 кг - ето 10,000 евро? Проще новое купить. Что-то тут не так.
Я на таможне предьявляла бумажки с переводами нотариальными, что отовсюду снялась с учета и выбыла на пмж из Германии в Россию. В таком случае все, что я везу - это для личного пользования, никакой растаможки не надо. При условии, конечно, что в основном б/у и не в оптовых количествах. Пусть изучат этот вопрос. Я разругалась с таможенниками в пух и прах, не хотели просто так пропускать, но в итоге доказала, что права. Пара часов ушло.
Может быть, они там не отовсюду выписались? Спрошу.
Она говорила, что ходила и ко всем таможенным начальникам, и к прокурору по таможенным делам, и к какому-то представителю президента... Все ей сказали, что очень сочувствуют, но помочь не могут.
Погодите, если ко мне приехали гости и не хотят уезжать, официально я их только через суд могу выселить? А милиция?
Сколько случаев было, когда люди баррикадировались в квартирах, милиция ничего сделать не могла.
Милиция этим вообще не занимается.
С решением суда выселять будут судебные приставы.
От обращения в суд до принятия решения проходит около года.
Милиция будет заниматься, если инсценировать "пришла домой, а кто-то внутри" достаточно паспорт с пропиской показать.
Да, но как только обнаружится, что это не взлом и не кража, милиция убудет.
А просто присутствие чужих людей на моей территории, это не повод для вмешательства?
Конечно, нет :).
Иначе выселять неплательщиков и прочих проблемных жильцов при сдаче квартиры в аренду было бы делом плевым.
А ведь это проблема - выставить людей при отсутствии договора или по его истечении без суда нереально. Всякие стремные людишки эти правила знают. И, более того, наносят упреждающие удары - могут на Вас заяву накатать, что у них пропали ценности (деньги, ювелирные изделия) после Вашего визита. Вот такие заявы милиция принимает без вопросов.
Темная история, автор.
Дочь и муж этой тетки весьма ушлые люди - приехали, трудоустроились, уверенно обсуждают получение гражданства. А про правила провоза своего хабара через границу, конечно, заранее узнать не смогли.
Странно, правда?
Аферистка тетка, а автор купилась.
Автору:
Автор, вас не осуждаю, аферисты на доверии- это талант, они этими живут, пользуясь добротой людей. При том когда вы поймете, что она аферистка, уже будет поздно. И избавиться от нее трудно будет. Но и сейчас послать неудобно, женщина она ведь хорошая, правда? ;)
Почему ушлые? Дочь устроилась торговать на рынок, а муж в бригаду ремонтников. Имхо это не ушлость, а реальный способ выживания. Когда жрать нечего, люди хватаются за любую работу на любых условиях.
Правила провоза... Они вроде как узнавали в транспортной кампании, там посоветовали отправить самой себе, а все эти тонкости всплыли уже при попытке получить груз.
Там выше написали, возможно, они что-то недооформили.
Не драматизируйте про способы выживания. Живут люди в Молдове. И в Приднестровье живут, похуже, но вполне. По крайней мере, "жрать нечего" - это точно не про эти сельскохозяйственные и винодельческие края. А то я слезу пустила, Вас пост читая.
Вы бы смогли приехать в Украину или ту же Молдову без гроша в кармане и сразу же там трудоустроиться?
Причем они так трудоустроились, несмотря на незнание законов и отсутствие гражданства, что зарплату свою получат 100%.
"Вроде как узнавали" - это не про таких людей.
Я не драматизирую, просто слово "ушлость" мне показалось некорректным. Люди не искали теплых местечек, а сразу взялись за тяжелую невысокооплачиваемую работу. Считаю, что это "плюс" к их характеристике.
Ушлость в том, что они приехали, сразу трудоустроились и жилье нашли бесплатное. Думаете, никто из "местных" не хочет торговать на рынке или квартиры ремонтировать? И налоги при этом не платить :). Типа на такую тяжелую работу только мигранты идут? Ну да, конечно, нам ежедневно по телевизору мозг полощат этим...
Насчёт поиска теплых местечек - ещё не время, подождите немного.
Знаете, у меня есть подруга, находящаяся в весьма тяжелом материальном положении. У нее нет никакой специальности и большие проблемы с поиском работы. Когда я ее спросила, а почему она не рассматривает вариант помощницы по хозяйству/няни, она подняла брови до небес и возмущенно сказала: "ПРИСЛУГОЙ??? Никогда!"
Вот вам "местные" взгляды на подобную работу.
У меня есть дургие примеры - люди с ВО, кое-кто - кандидаты наук, работают на рабочих должностях, продавцами и т.д. Москвичи.
Это люди, которые в 90-е были молодыми специалистами (инженерами, технологами). Не все смогли заняться коммерцией, организовать бизнес. А работать надо - вот и работают. Уже и пенсия не за горами :(.
Бесплатное жилье это случайность. Трудоустроились сразу - значит хотели. То, что москвичи ХОТЯТ торговать на рынке и штукатурить стены... хм, сильно сомневаюсь;)
Хотят, не сомневайтесь.
В нашей семье няней работала москвичка, которая до этого торговала на рынках овощами. Лет 8 или 10, на разных рынках, в любую погоду. Профессионал торговли. Тяжелая работа, но вполне прибыльная.
Так вот - в последние 3-4 года получить торговое место стало невозможно, приезжие люди в администрации рынков сажают своих продавцов.
Верьте мне :). Я Вам ниже в топе совет дала, что именно нужно страховать.
Именно они искали теплое местечко, перебираясь в Россию. Тяжелую низкооплачиваемую работу можно найти и на родине. Они Вам пояснили на каком основании собираются получать гражданство? Это можно сделать быстро, в течение пары лет, только если у них гражданами России являются очень близкие родственники - не дальше, чем родители, дети, супруги. Если по программе переселения, смею предположить, что тогда бы и работали они бы легально и жилье им худо-бедно, а предоставили бы в мобильном фонде скорее всего. А так... Большие сомнения, что контейнер существует в природе и что они на территории России работают легально.
Ладно. А на основании чего они собираются получать гражданство? Свекровь тетки - не основание. Основанием могло бы быть если их родители или дети граждане России, но никак не седьмая вода на киселе... Я бы на Вашем месте просто поинтересовалась при случае.
Вы это... трезвая? Свекровь - это мать мужа, вообще-то. Мать мужа это не родители???
Ну во-первых, я поняла "свекровь тетки", как степень родства)) Теперь понимаю, что имелось в виду свекровь жилицы автора, а не тетки этой жилицы))
В любом случае через свекровь гражданство сначала получит муж автора, на это теоретически должен уйти год (илт два? - не помню точно, но не меньше), а практически - пару лет. Только после этого смогут получать гражданство его супруга и дети, это еще пару лет...
Ну вот, я вернулась.
Очень много реплик на тему моей офигительной "щедрости". Отвечу сразу всем и, надеюсь, этот вопрос больше подниматься не будет.
Я имела ввиду щедрость не материальную. Я уже писала, что старые вещи ничего не стоят, старая мебель тоже, квартира должна была быть законсервирована до лучших времен. Но!
Мне не свойственно бросаться с предложением о помощи к первому встречному. Я вообще очень трудно впускаю людей в свое личное пространство. А в этом случае я вникаю в ее проблемы, я трачу половину выходного на поездку за мебелью (оно мне надо?), я собираю для нее и ее семьи старое барахло, в том числе у своих родителей (опять-таки, потратив время). Это - неслыханная щедрость. У меня своя жизнь, семья и свои проблемы, и тратить свое личное (весьма ограниченное) время на чужого человека - это щедрость.
Всех, примкнувших к обсуждению, попрошу в дальнейшем воздерживаться от язвительных реплик относительно моей щедрости. Спасибо.
Да щедрость это! Щедрость!
Моя тетка с сыном невесткой и двумя их детьми уехали в Липецк. Поехали туда потому как сын электронщик и вроде как по этой професии там легко трудоустроится. Пока одна тетка устроилась в школу убирать за 5.500, двоюродный брат не работает, так как он к фрилансу привык, а работать с 9 до 18 ему в лом.
Вещи тоже забрать не могут, хотя они по программе переселения вроде поехали.
Мы с мамой похоронили в этом году отца(брата тетки), на днях тетка звонит и говорит не могла бы мы ей 2000 долларов отдолжить, а то ей Саша(папа) при жизни обещал просто так дать, на перевоз вещей. Мы с мамой выпали в осадок конечно....
Что хочу сказать, люди дожив до преклонных лет не всегда осознают правильность своих поступков, а когда в жопе оказываются начинают борзеть, но это от безъисходности. Если бы моей тетке такое бы предложение поступило, я бы считала что им ооочень повезло, а вот что бы они считали, хер знает...
Думаю аферы тут никакой быть не может, но к примеру зная своих родственников, боюсь вы рисковали бы получить в итоге квартиру в еще худшем состоянии, так что познакомьтесь с родней вашей жилички и оцените их на трудоспособность.
Чем хорош этот поступок?
Тем, что тетка помогает пристроиться нелегалам, которые не платят налоги?
Не платить налоги, а потом жаловаться на маленькую социальную поддержку легче.
Это у них впереди.
Вот получат гражданство, а потом будут гундосить, что очередь в детсад большая, и проезд на автобусе дорого стоит.
Поедут Москву покорять, точняк.
Автор, нынешний мир слишком жесток. И порою хочется сделать что-то хорошее, по нынешним меркам - странное, не современное. Имхо, это человек делает не только или не столько для нуждающегося в помощи, сколько для своей потребности творить добро.
Кажется, я высказалась коряво и несколько путано, но суть, думая, понятна
По первому впечатлению - той женщине, которую вы пустили жить к себе, намного выгоднее ваша щедрость, чем вам. Очень рискованное это дело..
Это не Вы воспользовались ситуацией, а она Вами :). Поймите же наконец.
Привести квартиру в порядок - значит, поменять проводку, сантехнику, пол. Это трудоемкие, грязные и дорогостоящие работы. Делать их "между делом", проживая в ремонтируемой квартире, сложно и малореально. Жильцы лучше отдохнут или поработают на себя вместо этого.
Поэтому сдать квартиру (за меньшую плату) с тем, чтобы Вам её отремонтировали - это худший способ сдачи в аренду. Это иллюзия вначале и разочарование в дальнейшем. Любой вменяемый риелтор, даже стажер, это знает :).
Поэтому четко отделите для себя мух от котлет.
Вам настолько симпатичны эти люди, что Вы пустили их пожить бесплатно? Тогда всё в порядке. Если Вы надеетсь, что они отремонтируют Вашу квартиру - тогда путь неправильный.
Блин, ну вы совсем автора расстроили. Вот прям специально тетя упала на уши автору, знала, что у нее квартира пустует, да? Автор, не переживайте, в ближайшее время разберетесь - иметь с ними дело или нет. Ну что самое страшное может быть вам от жильцов? Сейчас вас здесь накрутят, ага.
"Самое страшное" от таких жильцов - пожар или потоп в квартире с уничтожением соседних квартир. Единственный ответчик в такой ситуации - автор (как собственник квартиры).
Страховку автор, наверное, ещё не купила?
Менее страшное - невозможность выселить жильцов без решения суда. То есть около года нужно будет таскаться между судом и службой судебных приставов. Всё это время люди будут проживать в квартире автора бесплатно. Коммунальные услуги за этот год тоже автору оплатить придётся, но это сущий пустяк.
Страховать нужно не квартиру (она убитая, насколько я поняла), а Вашу ответственность за возможное повреждение чужих квартир.
Обратите внимание, чтобы в договоре было прописано, что в квартире разрешается проживание третьих лиц, а на документах для возмещения (актах) не требовалась бы подпись участкового милиционера.
Естественно, тетка и рассчитывала, что ей хоть что-то, да обломится от автора. Своим слезливым рассказом. На жилье она конечно не надеялась(такое практически нереально, и тетке несказанно повезло), так на то, что тех же деньжат автор да подкинула бы.
Тетя упала на уши автору с целью "зацепиться" хоть за что-нибудь - может, насчёт работы поможет (вдруг автору нужна няня или водитель? или сиделка с проживанием? а её родственникам? а подругам? и т.д.)?
Или насчёт контейнера что-нибудь посоветует? Масса вариантов, одним словом.
Да (Вам и предыдущему Анониму), так и есть. Вроде бы ни к чему не обязывающий вагонный треп, а с другой стороны - люди всякие встречаются, глядишь, чем и помогут.
Но вот хоть режьте - не показалась она мне хитрожопой! Я вымогателей терпеть не могу, и на "толстые намеки" реагирую очень негативно, а тут... Старею?:)))
Да. Теряете нюх :).
Толстые намеки давно не в моде, люди работают деликатно, тонко, естественно.
про таможню - в нашей странной стране всё возможно, и изменение правил игры по ходу дела. Ничуть меня не удивляет история с таможней, когда вдруг неожиданно выставили счет на оплату пошлины.
про ситуацию -
что сделано, то сделано - поселили жильцов. Теперь только наблюдать в динамике во что выльется. Не обязательно в проблемы, не исключаю, что все будет хорошо и люди будут до конца жизни молиться за ваше здоровье. Попросили мебель, попросили вещи - так за спрос денег не берут. Сказали бы вы, что нет и искать влом, вряд ли бы они на вас обиделись. Но высказали - да.
Кстати, у меня было большая проблема, кому старые, но хорошие вещи скинуть. В результате пару раз отвозила в благотворительное общество - тоже перлась черти куда, полвыходного тратила. А у вас прям адресно вышло. И как приятно, когда дома шкафы-антресоли освобождаются!
Один момент важен - застраховать квартиру (потомп-пожар, удораживает коммуналку на 100 руб в месяц) и следить, чтоб эту коммуналку платили каждый месяц без задержек. И оговорите срок, в течение которого они живут и клеят обои - один год или полгода, например. с правом пролонгации, но решение за вами.
Да, спасибо. Про страховку мне уже выше написали - обязательно сделаю. И сроки тоже оговорю, хотя сама еще не знаю, какой именно срок оговаривать. Подумаю.
Спасибо:)
Вы молодец, таких людей мало, ну даже если они не будут вам благодарны, все равно вы сделали прекрасное дело.
Если есть телефон в этой квартире- заблокируйте 8, чтобы они не звонили, а так чем вы рискуете??? А вы на какой срок с ними договорились, лучше сказать им, к примеру на полгода помогу вам.
Вы же не знаете их характер, у меня знакомая тоже помогла родственникам пожить в квартире, на том условии ,что те деньги, которые они отдавали за наем, будут копить, ну и что, проели все, раковину разбили (не мое и ладно), ну так они год пожили, потом она им сказала, раз вы живете и не цените- проваливайте опять снимать жилье.
Чем рискует автор?
http://eva.ru/topic/63/2774313.htm?messageId=69792708
Пример Вашей знакомой вдохновляет :).
Здравствуйте, я присоединяюсь к мнениям, что вы сделали благородное дело,но я к вам не по этому. Не так давно я разговаривала с женщиной, которая точно так же выезжала из Казахстана, тоже с пятитонным контейнером. Им на таможне тоже заломили какую-то нереальную цену. Они тоже уже хотели все продавать, но потом наткнулись на какую-то статью в газете, как растомаживать правильно контейнеры, и вся растоможка стоила примерно 100 долларов (образно). Я могу у этой женщины поточнее все узнать и вам сказать. Напишите мне в почту ваш телефон или эл. адрес, я вечером напишу.
Девочки, всем спасибо за участие в теме!
Оценила риски, предприму шаги для предотвращения возможных проблем: оформлю страховку (спасибо, что объяснили, какую именно), заключу договор на полгода (дальше посмотрим).
Поищу информацию о растаможке.
И спасибо всем, кто просто сказал мне хорошие слова :)
я книжку сейчас читаю про манипуляции. там и про само манипуляции есть. всмысле не только нами манипулируют сознательно, но и мы сами себя загоняем в ловушку безсознательно.
смысл в том, что когда человек принимает решение он потом продолжает в етом направлении.(вы предложили помочь с квртирой и продолжаете с мебелью, вещами). первое "да" на невинный вопрос приводит к тому, что и потом на остальные просьбы тоже "да". и главное в ловушку себя не загнать, не ждать неопределенный срок, а четко для себя обозначить временные рамки и затраты после которых вы свое первоначальное решение меняеете в ваших интересах без ложного стыда перед хорошими людьми. :) ну вам примерно так и посоветовали уже. я просто про поведенчиские механизмы поделилась ;)
Хороший Вы человек, автор! Даже если там манипулирование вкупе с гипнозом ;) побольше таких людей, глядишь и мир стал бы чуточку добрее.
По теме: все-таки для подстраховки, если там и гипноз и еще что-то, Вам не одной с этим возиться. Кого-то еще подключайте, двоих, наверное, сложнее гипнотизировать ;)