Душа и мёртвое тело
Переношу из вероисповеданий (там глухо), немного перефразирую.
"Интересно, если душа все три дня находится на земле, то и у своего мёртвого тела и на похоронах тоже присутствует?"
Только не надо писать, что я больная, вот такая мысль возникает иногда. Кто-нибудь еще думал об этом когда-нибудь?
Ну вы загнули, человечество сколько тысячелетий думает, а вам вот возьми и ответь, да еще и в ТД, по-быстрому, а то в Мистике медленно думают. :)
С точки зрения многих религий, в том числе и христианской, там, куда попадает душа, нет времени. Умирая, вы уже встречаетесь с теми, кто еще молод и здоров до вашей смерти. Вопрос о трех днях, с этой точки зрения, просто непонятен. :)
Интересно, откуда такая уверенность? Никто ещё не воскрес и не рассказал об этом.
говорят правда, и не в одном источнике. Многие ясновидящие говорят, что душа на похоронах, если свой путь еще не видит - "пытается в тело опять улечься" )))
Я думаю - это нормально )) Но потом все равно рядом с близкими находится, видит и следит. Снится. Моя тетя, потерявшая сына, часто с ним во сне общается. Он ей помогает...
Что именно? Умирать?
как видите нет, я живая. А вам надо все на личном опыте проверить, как маленькому ребенку? Подумать не можете?
У меня так один знакомый при глубоком совке кандидатский минимум не сдал по философии:) У него спросили, есть ли загробная жизнь или нет, ну тот и расстарался. Дескать, нет, душа умирает с телом, это Ленин и партия доказали уже. На что ему отвечают: " Это нельзя доказать по определению". Так вот.
интересно где он это сдавал.
И еще раз: определение души, пожалуйста.
ПС философию изучала и достаточно много и долго. даже сдавала зачет.
В государственном универе города Уфы. Экзамены подобного рода мы все сдавали, а вот определения души Вам никто не сможет дать. Вы либо верите в её существование, либо нет. Доказательства быть не может по определению.
Душа это понятие созданное человеком, как допустим все понятия в математике. Это понятие было придумано чтобы обозначить что-то определенное. Душа имеет несколько значений. Так что в вашем понятии есть душа, дайте определение.
Про уфу все понятно.
А что понятно про Уфу? :) Душа- это бесплотная субстанция, вмещающая всё Я человека, его мысли, прошлое и будушее. Не поддаётся физическому разрушению:) Так пойдёт?
душа это продукт разума.
Собственно, мне лично ваше определение не нужно, я просто пытаюсь вас подтолкнуть к мысли что для своего комфорта вы можете думать что угодно. Но ни душа, ни смерть не существуют вне человека, это понятия придуманные и созданные человеком чтобы как-то объяснить свое существование и иметь возможность описывать жизненные процессы.
Это просто Ваша теория. Нигде не доказано, что мозг произвёл душу, и душа не может существовать вне тела. И это нельзя доказать. Вы не улавливаете небольшой нюанс:) Именно то, что подвело моего знакомого при сдаче кандидатского минимума пи совке:)
Кто и когда Вам лично доказал, что с прекращением работы органа под названием мозг, Ваше "Я" исчезает?
Вы так всегда жарко в дебаты о смертности души вступаете, что прям хочется Вас обратить:) Свит Дрим- мечта миссионера:)
ко мне ходили мессионеры, мормоны :). Мне было 22 года. Они приходили в красивых костюмах и с брюликами на пальцах. От коктелей отказывались, от кофе тоже, послушно пили молоко. Очень меня забавляли.
Заинтриговали прям. Дайте ссылку на официальные определения понятия душа. А то вы тут так распинаетесь. Или просто свое мнение навязываете?
тогда скажите, почему когда болит душа, то болит не в мозгах, раз это продукт разума?
Я думаю, когда говорят "болит душа" - подразумевают неприятные ощущения в области сердца, а оно всегда реагирует на стресс, это естественно, не зря же результатом сильного нервного напряжения может стать даже инфаркт. А стресс - обида, злось, страх - таки продукт мозговой деятельности.
так выпейте таблеточку когда душа болит в области сердца. Пройдет?
Не знаю как у вас, а у меня когда душа болит, то не в области сердца, а где-то в области солнечного сплетения. :)
Ну я лично до сих пор без таблеток справлялась, но думаю неприятные физические ощущения снять вполне реально... а эмоции - тоже можно наверное придушить на время если каких-нибудь убойных транквилизаторов наглотаться.
P.S. и таки да, у меня именно в районе сердца, когда я сильно расстроена или обеспокоена появляется чувство сдавливания, иногда жжения... наверное если бы в этот момент на меня нацепить датчики кардиографа - он бы зафиксировал вполне реальные и материальные отклонения от нормы.
опять же чисто теоретически(т.к. не пробовала) - пока не закончится действие препарата либо не исчезнет источник стресса либо естественным путем эмоции не пойдут на убыль.
Наверное в зависимости от самочувствия... да и не врач я, чтобы вот так абстрактным людям назначения раздавать - тебе таблетка, а ты так обойдешься.
За собой я заметила такую особенность - я обычно в течение 2-3 дней многократно прокручиваю в воображении расстроившую меня ситуацию и интенсивно лью слезы... но в сотый раз просмотра этого "кино" в воображении - раздражитель перестает действовать, уже нет никакого эмоционального отклика(оговорюсь - настоящего горя в моей жизни пока не было). Я где-то даже читала о подобном, примерно так некоторые люди стремятся рассказать как можно большему количеству людей о своей беде, "проживая" во время рассказа многократно заново ситуацию - достигается тот же эффект. Так что по-любому тут все на мозге закручено. ИМХО.
а когда мать за тысячи км чувствует что с ребенком произошло несчастье или муж и жена с большим стажем счастливой совместной жизни чувствуют эмоции друг друга на расстоянии, это тоже мозг?
Я ни в чем вас не пытаюсь переубедить, и желаю что б как можно дольше в вашей жизни не было настоящего горя. :)
Сложно судить о том, с чем лично не сталкивалась. Я вот часто за дочь беспричинно тревожусь, воображаю всякие ужасы, честно говоря у меня просто паранойя и иногда лезут в голову мысли "а вдруг и правда с ней что-то случилось, вдруг неспроста я дергаюсь?" - но ничего не происходит на самом деле... а если когда-нибудь произошло бы - вот чем бы это следовало считать? Предчувствием или просто совпадением?
Ага, а еще я не моюсь, детей в школу не пускаю, хожу стра-а-а-шная - не пользуюсь косметикой, бо нельзя и мужу слова поперек сказать не могу. ;-)
Сорри за оффтоп. (слово сорри слышала на базаре, не подумайте что английский знаю)
Ну так и время продукт разума и цифры, и знания, что Земля круглая. Вы же уверены в этом, какие доказательства? А вдруг ученые всего мира договорились и придумали впаривать человечеству глобус, ну так, заговор корпорации глобусников, а на самом деле, Земля на 3 черепахах. Или докажите мне, что существует время. Или что существуют сны, тому человеку, который никогда снов не видел. Многие знания, продукт разума, единица отсчета. Если младенца поместить к обезьянам он станет обезьяной, и не станет ею одновременно, но и человеком не останется. Все относительно. Для своего комфорта вы можете думать что угодно.
Ну это кто во что верит. Я тоже не проверяла, но боюсь, что человек после смерти каким-то образом видит, чувствует...
Душа бессмертна. Мозг это компьютер, а душа - электричество. Если компьютер сломался, это еще не означает, что электричество отменили.
Ну и кто производит это ваше электричество? Уже это сто раз обсуждали, бессмысленно.
Дайте определение души.
Если вы убежденный атеист, то диалога у нас не получится.
"Электричество" - Бог.
Душа это то, что отличает человека от животного.
У животных тоже есть мозг, и они бывают весьма сообразительны. Но им неведомы понятия этики, совести, благородства, милосердия, справедливости и т.п.
Думаю, что зря Вы зверей привели в пример. У них даже есть покровитель-Святой Фрол.И они умеют проявлять любовь, а это получше мнимой совести некоторых индивидуумов.
Любовь животного к хозяину и любовь человека к ближнему сильно отличаются. Проявляя любовь и преданность хозяину, собака может напасть на хорошего (но незнакомого) человека, не разбираясь в мотивах его поведения. Вошел в дом чужой - загрызть.
Вы тоже любого незнакомца, постучавшего в дверь, готовы пристрелить? думаю, что нет.
Это и есть отличие безусловной собачьей любви от осмысленной человеческой.
Животное в принципе не способно "возлюбить ближнего" в том смысле, который нам предлагается христианством.
Но получше некоторых человеков, которым место в аду:) Он специально для них придуман. А уж верю, что моим любимым животинкам найдётся место в райском саду:) Тамошние кущи ими и населены:) Кстати, собака любит ближнего в самом прямом смысле этого слова, самого близкого ей человека. Да и хозяин тоже, всё больше мамочку, мужа и детишек:)
У животных есть мозг, но ни одно животное не способно на рефлексию и осознание себя, своих поступков и мотивов поведения - этим мозг человека отличается от мозга животного (к сожалению, не всем этим пользуются). Поэтому животным неведомы понятия этики и совести.
Людям, впрочем, эти понятия тоже далеко не с момента появления на земле знакомы и наши современные представления об этике несколько отличаются даже от представлений 200-т летней давности.
Душа - частица Бога :-) К материальному миру она отношения не имеет, поэтому понятие "смерть" к ней неприменимо.
Вот видете, к богу пришли. Поэтому для вас, верующих, душа не есть то же самое что для неверующих.
Свит дрим, ну вы сами предупреждали меня о склоках и сами их разводите. Перестаньте пожалуйста. Спешл фо ю - подумайте со своей "оматериализованной" т.з. о том - может ли человек что-то чувствовать после смерти?
Это не склока, невежливо так с вашей стороны. Это просто спор. Если я не согласна с верющими это не значит что это склока.
Спешл фор ю - сами подумайте, мне и так все ясно, но у меня и процесс думательней поинтенсивней и поэффективней.
т.е. вопрос всего лішь в термінологіі і энтімологіі, говоря вашім языком. Я правільно понімаю? За что тогда ответственна "душа" в вашей сістеме коордінат? Какая у нее функціональная нагрузка і за что она отвечает в процессе жізнедеятельності человека? Спасібо за ответы.
ну погуглите. Википедию почитайте.
понятие душа не я придумала. Зачем вам мое определение? Вы верующая, у вас свое представление о мире, у меня свое. Тут не о чем спорить и нечего обсуждать.
Э, что вы вкладываете в понятие "верующая", особенно в отношении меня?
Мне просто интересна ваша система координат. Раз вы спрашиваете у оппонентов определение, значит, в ходе диалога готовы дать свое;)
Верующие в бога, верующие в то что есть нечто что управляет миром.
Про мою систему координат я не стану рассказывать, это не имеет смысле. И у других тоже не спрашиваю - мне не интересно и не любопытно. Я просто сказала что у всех свое определение.
например у меня и у мужа такие споры не возникают, мы с ним согласны друг с другом в этом, оба атеисты. Хотя образование немного разное,восприятие пространства тоже различается. Но мы и не спорим, тут все зависит от данных определений.
Хм, т.е. диалог - это всегда спор и перетягивание каната? Мне просто интересно слушать, слушать людей. Такие космосы открываются и дают ключи к новому.
Что касается моей "веры", я ближе к тому пониманию "бога", что ничто и нечто - тоже материи...
А что тут обсуждать? и главное зачем?
У вас уже есть свое представление о материи, о боге, и т.п. Вы взрослый человек, вы уже ответили, в общем, на свои вопросы. А я на свои. Поэтому это всегда будет перетягивание каната.
Со смной вообще лучше это серьезно не обсуждать, а то я такого наговорю что или меня или окружающих в дурдом свезут :). Я все же на мехмате 7 лет протрубила, с погружением :).
Просто забавно в этом контексте видеть вашу реакцию - весьма воинственную. Определение "души" вы требуете, а сама свое не даете.
Про мехмат и обсуждаемый предмет не поняла, извините. Это такая индульгенция на правильную картину мира?
Ничего, если вклинюсь? :-)
"Другое восприятие"? Возможно... И тем не менее у меня много верующих друзей-математиков. Мех-мат МГУ + аспирантура. А часть верующих друзей с физ-фака МГУ тоже + аспирантура и последующая работа в академии наук. :-)
да были верующие у нас. Некоторые даже довольно адекватные. Но я тут не про веру говорила, а про восприятие мира и пространства.
Ерунда, великий математик Ньютон именно из-за веры пооткрывал кучу законов. Может дело в том, что вы не великий математик? Хотя Хокинг вроде не верующий но и не атеист он среднее. Спорит с Богом. Есть Бог или нет. И Бог спорит с Хокингом. Вообще-то мир не знал великих физиков или математиков (это больше философы атеисты, ну это их хлеб) убежденных атеистов.
По-моему, она ім ні к чему - не впісывается в картіну міра (соррі, что-то с клавіатурой).
меня заставило задуматься мнение академика, всю жизнь, изучавшей мозг человека
http://www.kp.ru/daily/24117.5/340669/
видела как-то, когда она еще жива была, ее интервью (это к тому, что мало ли что в Комсомолке напишут). Она тоже долгое время рассуждала так же как и вы (и как я :)), есть мозг, какая душа? он и есть душа. умер мозг - ничего нет, но она все же изменила свое мнение, даже к Богу пришла.
Я тоже вижу вещие сны. Иногда очень печальные. Мне приснился дедушка в день и час своей смерти в 5 утра. Он улетал от меня на самолёте и сказал, что с ним мне нельзя. Классика, вобщем:( Похоронили его в той же рубашке, в которой он был во сне. За день до смерти ничего не предвещало. И ещё, один раз увидела во сне сыпящиеся с неба тела мёртвых детей:( Жуть. В этот день разбился самолёт, который вёз детишек из Уфы, моего родного города, на юг, в Испанию. Вечный покой тем деткам:(
Не знаю.. Думаю, что некоторые люди иногда могут заглянуть за пределы нашего мира. У меня и мама такая. По наследству передалось. Предчувствий при этом никаких нет, повышенной интуиции. Только сны вижу.
Круто выступили!:-D Гыыы... Америку открыли и всех психами по ходу сделали. Миллиарды людей на земле - идиоты, ага:-) Одна вы в белом.
ну вот я после пары-тройки похорон (а я вообще впечатлительная) стала об этом думать.... Думаю, а вдруг у человека еще чувствительность сохранена, а его в гроб и под землю!
Автор, зачем вы сюда вынесли тему? щас будет грызня неверующих с верующими. Хотите верить что есть некая эфимерная душа (вы даже не знаете что понимать под этим) которая якобы не зависит от вашего разума и потом еще живет после вашей смерти - верьте. Вы как человек свободный можете верить во что угодно, и достаточно есть людей верящих и в бессмертную душу, и в санта клауса, и в зеленых человечков. Зачем спорить по этому поводу?
Ну уж точно не для грызни. Тут, вобщем-то, покуй - верующий ты али нет, потому что как оно точно будет - никто не знает.
Хорошо - перефразирую вопрос - кто-нибудь боится смерти именно как физического умирания, боится стать свидетелем своей смерти, погребеноия, созерцания себя на глубине около двух метров? (теперь понятно, что поводов для грызни нет совершенно? Или человек думает об этом или нет).
не, как раз ругаться будут, обычно ругаются.
Как будет точно - неверующие знают.
Свидетелем своей смерти вы и так будете, вы будете умирать и скорее всего будете это понимать. Хотя зависит как будете умирать. Например я боюсь умирать с инсультом, когда мозг еще живет и тело постепенно угасает, понимаешь что умираешь, видишь вокруг людей, близких, их слезы, ничего не можешь сделать, даже сказать ничего не можешь. У меня так бабка умирала.
Лучше чтобы кирпич на голову и сразу. Очевидно что как только мозг отключится полностью уже никакого созерцания.
Вы в обморок падали когда-нибудь? сначала отключается зрение, потом слух, потом вы теряете сознание полностью. Какое-то время ничего не видете но слышите и можете осозновать происходящее. Так скорее всего и со смертью. Смерть - это смерть мозга.
Смерти нет. Пока вы не умерли - ее еще нет, когда умерли - ее уже нет и никаким свидетелем собственной смерти вы не можете быть по определению.
еще раз, буду дотошной: зависит от того что вы называете смертью. По-определению - смерть это прекращение жизнедеятельности организма. Поэтому смерть есть по определению, любой организм в определенный момент времени прекратит жизнедеятельность, умрет.
Но конечно вы можете придумать что-то свое и назвать это смертью, и сказать что этого нет.
Я имею в виду лично для вас именно вашей смерти нет, поскольку, пока вы живы - ее еще нет, когда вы умерли, вас уже нет и по сему вы не можете это осознать.
вроде как считается, что три дня она не совсем самостоятельная, летает типа по земным своим местам...
Нет,смерти не боюсь, но боюсь, что рядом не будет близких людей и буду созерцать похороны одна :)
И не увижу? Точно?:) Очень все это страшно...
Я тут на кладбище мышь видела, так мерзотно стало....
Тело своё, возможно, и увидите, но вам до него уже вряд-ли будет дело. Многие из тех, кто пережили клиническую смерть, говорят, видели своё лежащее тело, врачей, суетившихся вокруг, но никаких чувств по этому поводу не испытывали.
Нет, я не верю в то, что после смерти можно что-то чувствовать, поэтому бояться нечего. Тут вот кто-то представил смерть по ощущениям как вечный наркоз - вот и я примерно так представляю, т.к. под наркозом была и для меня это именно как небытие было - полный провал, никаких полетов под потолком операционной или в космосе.
Ну, грызню-то только Вы пока затеять пытались;)Раз автор спрашивает, где находится душа, само собой разумеется, рассуждать об этом будут только те, кто наличие бессмертной души предполагает.Если бы автор завела тему, есть душа или нет - другое дело, вот это тема для холивара:)А люди, которые воображают, будто могут претендовать на абсолютное знание об этом мире, всегда умиляют:)"Я знаю, что ничего не знаю"(с) - вот слова мудрого человека, а безапелляционно утверждать что-то о материях, которые человек не в состоянии изучить, препарировать, разобрать на части, и уж тем более - доказать что-либо, - это, извините, глупо.Даже после мехмата;)
как-то по-доброму получилось и даже меньше страшно уже... вечнозеленые...ёлочки....
Вроде душа находится рядом с телом и рядом с близкими до 40 дня.Не зря же зеркала завешивают,чтобы не увидеть лишнего.Вообще при отпевании читают канон "Об отделении души от тела",значит отделяется и где то рядом.
Что-то мне говоріт, не о том "печалітесь";) Гораздо горше не смотреть, как то, к чему прівык за весь путь, будет погребено і с'едено, а то, еслі прожіл впустую, пустоцветом.
Это очень-очень философская тема, точно не для форума - прожил ты пустоцветом или нет.
Я не знаю, могут ли другие люди к этому привыкнуть и привыкнуть к мысли, что с ними тоже это будет.... Я почему-то думаю о похороненном - как он там, вдруг что-нибудь чувствует, вот пошел дождь, под землей так противно и мокро, а он лежит там один и вдруг чувствует и вдруг страшно?
Думаю, мессиджи, задачи у каждого свои, хотя общий "смысл бытия" ведет к определенному знаменателю... Думаю, дух без тела был бы слишком "arrogant" в своей "духовности", а так, тело уравнивает баланс.
Я думала в 5 лет о червях и прочих материях. У каждого, в общем-то, свои погремушки...
Знаете, мне кажется, если допустить, что душа бессмертна, и она после смерти еще находится на земле три дня, то ведь она все-равно отделена от тела. У нее уже нет понятий "мокро", "холодно", "темно"...так, наблюдает со стороны ... и чего ей(душе) у своей могилы постоянно ошиваться и следить за телом? :)
ведь по словам тех, кто пережил клиническую смерть, это описывается примерно, как взлетел вверх и наблюдал сверху за собственным телом, врачами, потом погулял по каким-то туннелям к свету в потусторонних мирах, услышал голоса, зовущие обратно, решил пока вернуться, хоть и не хотелось... не переживайте :)
Впомнилось что-то. Мама умерла 12 лет назад от инсульта. Ничего не предвещало смерти (как потом рассказывает мамина подруга) неожиданно маме стало очень тревожно, буквально часов за 12 до смерти. Она позвонила своей подруги и говорит, что так мол и так. Та ей посоветовала прочитать "Отче наш" и продиктовала по телефону. Мама ни разу не верующая была. Прочитала и успокоилось. Вскоре случилось страшное в 5 утра. В это время я проснулась и не могла уснуть уже до утра, стала названивать часов с 8 ей. Потом на поминках кто-то спрашивает, а кто подарил эти часы. И вдруг муж сестры, а он вообще не верит ни в бога не в черта, вдруг говорит: " Я слышу голос Людмилы Михайловны, она сказала, что это Лиля подарила". И вид у него в этот момент очень удивленный.
Недавно прочла книгу, "Инструкция для бессмкртных", кажется. Ее православный священник написал. Очень подробно описал , что с душой в эти дни происходит (поо мнению православной церкви). Душа может оказаться там, где захочет - на похоронах очень часто. На отпевании, на литургии присутствует. Сильное впечатление книга произвела.
Автор - священник Даниил Сысоев. Еще можно прочитать "Дух, душа и тело" архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого), если не читали.
Когда я лежала под наркозом (уже после операции, но наркоз еще не отошел), меня перевезли в отдельную комнату, я видела свое тело сверху и видела что на шкафу лежат какие-то документы (не стопка, а пара листков), я даже могла прочитать что там написано, но мне было интереснее наблюдать за своим телом.
Потом когда я уже отошла от наркоза, сразу об этом не вспомнила, а через пару часов пришла туда, так вот стоя перед шкафом невозможно было разглядеть что там сверху лежат бумаги.
Получается что даже на время операции душа покидает тело.
Три дня душа находятся рядом с телом. Может присутствовать дома, на похоронах. Короче к телу привязана.
А я вот все думаю, что лучше умереть во сне (или в один момент) или умирать долго(от какой нибудь болезни), но зато успеть попрощаться со всеми, распорядится имуществом, успеть сказть близким, то что не успел.Если долго, то лично мне уже страшно, вот как Стив Джобс несколько лет умирал, бррр...Может действительно в буддизм уйти, там хоть не так стражна загробная жизнь как в православии.