Ролики в память о...даже не сформулирую
Девы, у меня тут вопрос возник. Точнее, я просто ошарашена. Но это не наезд, это попытка понять. Особенно интересно и важно мнение тех, кто давно за рубежом.
Сразу предупрежу, что предмет обсуждения не для слабонервных.
В "плавании" по сети случайно наткнулась на видеоролики в память о ... как бы это поточнее сказать... глубоко недоношенных детях. Глубоко - это значит, 20-23 недели гестации и 300-400 граммов веса.
Что потрясло - на этих роликах родители светились счастьем и прижимали к себе тельца... Детка на руках у мамы, детка на руках у папы, у бабушки. Детка в таком костюмчике, детка в сяком костюмчике...
Я понимаю желание сохранить светлую память об ушедшей детке. И не дай Бог оказаться на месте родителей.
Но.
Я сама - мама торопыжки. Я далека от того, чтобы считать этих деток "поздними выкидышами" и выкидывать в помойку. Но мне страшно себе представить, как можно таскать на руках 300-400-граммовых детей, с несформированными кожными покровами. Они что, на этих кадрах уже не живые? Тогда это за гранью. Или еще живые? тогда это за гранью тоже... Это любовь? Такая? Или что? Или это религия?
Девочки, у них настолько другая мораль, да? Всегда считала, что у меня крепкие нервы. Но похожую оторопь, наверное, испытывала только в Костнице, в Чехии...
А что аморального Вы нашли в этих роликах? Что именно Вас так шокировало? Что люди умеют принять свою жизнь такой, какая она есть? Умеют пережить случившееся без истерики? Разве это плохо и аморально?
Знаете, если бы, скажем, покойную бабушку одевали в разные одежды и Фотографировались бы с ней в обнимку - меня бы это тоже покоробило бы...
Потерять бабушку, пожилого человека, прожившего жизнь и оставившего свой след на земле - совсем не тоже самое, что потерять ребенка, чья жизнь оборвалась, не успев начаться. После бабушки много чего останется в памяти и на память, а после такого малыша?
Это важнее живым. Мертвому все равно. Он уже не здесь. Да и не делают с ним ничего плохого.
это было уже в начале 20 века
СЛАБОНЕРВНЫМ И БЕРЕМЕННЫМ НЕ СМОТРЕТЬ!!!!!!!!!!!!!
http://www.ellf.ru/other/23394-mertvye-deti-post-ne-dlja-vpechatlitelnykh-26-foto.html фото где ребенок на лошадке это русский мальчик, а фото где ребенок на руках у отца - мертвы оба
Думаю, вы правы.
Это сейчас у любого месячного малыша уже есть целый фотоальбом на жестком диске, а то и в реале.
А тогда многие раз в 10 лет фотографировались. А малышей специально никто не водил к фотографу, только всей семьей.
В фото ничего страшного не вижу, они для семьи, а не для любопытствующих или выставки.
Да, я видела эту серию. Но пыталась это для себя объяснить дороговизной фотографий в память...
четвёртая снизу фотография, где малышка сидит на стуле, а мама за стулом спрятралась - жуть жутчайшая.
особенно впечатлила фотка с франтоватым папашей с усишками, который даже какой то веселый сидит
Запросто могли помереть вместе. Раньше же не было антибиотиков, вот и мерли от всяких вирусов семьями.
но как так живенько то папашу можно было изобразить? где вы увидели что и папаша того?)) там живая мимика на лице
зато руки, кисти рук как лежат.....Точно не живые. Тогда уже умели "дорисовать" фотографию. Там глаза нарисованы открытыми, ИМХО.
я поняла, мы с вами о разных папах то.. я про того который стоит подбоченясь и с усишками
Не знаю...ведь ВСЕ, кто на этих фото изображен - давно мерты...Для меня они мертвы одинаково почти, люди из другого мира...
Кроме того, на некоторых фото ЛИЧНО Я всех "живыми" воспринимаю, т.е. хороший фотохудожник делал такое фото, что ребёнок вполне органично смотрелся, вопрос профессионализма ;)
Раньше это "фишка" была.Фоткать мертвых в разных костюмах и позах. Целую подборку как-то смотрела. Несколько странновато...
так раньше вообще принято было делать посмертные снемки. людей одевали в красивую одежду, сажали в кресла или на кровать укладывали красиво и фотографировали.
не сразу и поймешь, что на этих снимках мертвецы.
помните фильм ткой жуткий был?
У каждого свой способ пережить тяжелый момент. Примерять ситуацию на себя физически не могу, не приведи господь. Что бы я хотела или могла в этот момент, не знаю. Я не в силах осуждать таких людей, таков их выбор.
Считается (в США), что когда человек выражает свои эмоции, то тогда легче пережить горе. Когда погибает ребенок в родах, недоношенный и т.д. то его дают матери на руки ( и другим членам семьи), делают фотографии, наряжают, дают поплакать с ребенком на руках. Потом забирают тельце в морг и хоронят, но никогда не лишают матери последних (и первых) часов с её мертвым ребенком, чтo бы это горе на "загоняли внутрь". Позже почтой присылают фото и даже отпечатки ручек и ножек, иногда делают из глины слепки. Считается что нужна память, что-то что останется после смерти ребенка что бы семья могла легче пережить горе. Для нашего менталитета это конечно не привычно. У меня одна знакомая(русская) потеряла недоношенного ребенка (20 недель), и когда все крутили у виска, когда она взяла трупик и с ним сидела, делала фото, просила сделать слепки и т.д., она была рада что у неё есть эта последняя возможность общения. Может со стороны это жестоко, но ей очень помогло.
Да, именно. Этот стиль принимает общество, дает человек проговорить, прочувствовать, прощупать свое горе.
Там ниже Утра разместила: http://eva.ru/topic/63/2783991.htm?messageId=70123828
Не, там не одно такое, вот что потрясает...
Я своими глазами застала такую съемку, в госпитале, я старших детей рожала не в России. И киношек этих в ютюбе до фига.
Да, мамины улыбки похожи на послеодовой психоз для большинства. Это и етсь разница менталитетов.
Лично мое мнение: что бы понять это семью нужно осознать что это глубоко религиозная христианская семья. Ребенок был крещен сразу же после рождения, даже фото есть со святой водой. Мать благодарна и рада что Бог дал ей возможность встретить своего ребенка, даже при таких обстоятельствах. Она щастлива выполнить Божью волю, пусть даже таким путем.Там они же в конце пишут "как нам повезло встретит нашу малышку," то есть для этой семьи это счастье "встретить ангела" (ребенка). Это повод для радости. Совершенно другой менталитет, но можно понять умом. Потом внизу пишут что ребенок был жив первые 20 минут, и даже сжал палец кому-то. Так легче пережить трагедию, если БОг взял ребенка значит так надо, и не в людских силах судить правильно это или нет, ответственность за случившееся падает не на мать, врачей и обстоятльства, а на высшие силы. Что может мать сделать в этой ситуации - только принять умерающего ребенка с любовю и радостью, что бы минуты жизни для этой малышки, проведенные на земле, были в радости, а не в унынии. Как и подобает христианам. Она своей радостю дает понять ребенку что он был желанным.
Спасибо за объяснение. Я-настолько далекий от религии человек, что такое объяснение просто не могло прийти мне в голову.
Наверное, таким образом понять можно, да.
Видела шведский художественный фильм, в котором была такая ситуация - женщина родила мертвого ребенка, он не дышал. Она была в шоке, но ей буквально всучили этого ребенка в пеленках в руки, сказали, что надо попрощаться, заметили "какая она у вас красивая", "она теплая, не бойтесь".
Для меня дико было, но подумав, я поняла, что наверное, как раз ТАК нормально..
я видела такие фото
вы не предполагаете, что людям так ПРОЩЕ пережить УТРАТУ.
Они ничего предосудительного не совершают.
Им - так проще.
живого ребенка в 22 недели беременности выхаживают, а не фотографируют. это ролики в память о них. выводы сделайте сами.
Я когда смотрела ролик, в котором у женщины родился мертвый малыш, или пото умер, сама была в шоке. там они фоткются с улыбками с малышом, целуют его, а фотограф постоянно снимает. Вроде бы это специально так делется для родителей, чтобы легче пережить смерть ребенка. Только не понимаю. какэто может помочь? еще больше растравливает.
Этому помогают специалисты. На неподготовленную психику тяжело все в таких случаях.
Фотографировать покойных лет 100-150 было принято.Особенно детей, их одевали как живых, усаживали между живыми братьями и сестрами и делали последнее фото
http://www.staroe.ru/foto_mertvyh_detej.php
Тогда фото стоило дорого, не все при жизни успевали сделать фото детей
Так и здесь я думаю, некоторым хочется иметь какую то материальную память о не рожденном ребенке
Оооойй... Впечатляет не то слово. Долго я не забуду эти фотографии. Может в то время чуть проще относились к смерти? Детская смертность была высокой, рожали много, поэтому печаль была несколько э... светлее, чем в наши дни. Нарядиться, распустить волосы (на одной фотографии там мама с длинными волосами) красиво устроиться перед объективом с умершим ребёнком... Даже не представляю себе такого.
А вы видели тогдашние фотографии? там и живые выглядели...мало естественно. Может, потому и разница так не ощущалась...тогда. Ну писали же портреты посмертно.
Но всё-равно жуть. Портреты хоть писались с покойника, который находился в покое (пардон за тавтологию), а на фотографиях этих умершие сидят рядом с живыми. Блин, но ведь тело же костенеет довольно быстро, как они всё это проделывали-то??? Вот надо оно мне, задаваться такими вопросами... Я утром посмотрела сдуру эту подборку фотографий, до сих пор под впечатлением. Боюсь, ночью тоже вспомнится...
Вот и не надо задаваться такими вопросами. Я серьезно. Это как раз тот случай, когда меньше думаешь - крепче спишь. Просто принять, что у людей были свои причины и в то вренмя (или в тех кругах) это считалось нормальным.
Впрочем, могу представить, что тогда и отношение к смерти было нормальным. Наверняка буквально каждый ребенок терял брата или сестру в детстве, наверняка были случаи многочисленных смертей от болезней или катастроф, люди умирали дома, а не в больнице...
Да что говорить о "когда-то". Вон я с детства помню похороны разных росственников, умерших пожилыми или молодыми, детей приводили на похороны, подходили дети, прощались с покойным. Истерик по крайней мере на моей памяти никто не закатывал, под стол не прятался, да и вроде ни меня, ни моих знакомых кошмары потом не мучали. Правда, в нашем детстве не было фильмов про зомби и романов Стивена Кинга :-).
А вот мой муж после похорон дочери знакомого сказал, что это вообще впервые, когда он на похороне и видит покойника "вживую" тскать, простите за каламбур - а ему тогда уже сороковник был.
так что такие вот дела.
Жаль что у меня нет фоток моих малышей. Но на вопрос забрать, сказали, что все отправлено на экспертизу, а там нам отдали только заключение. Вот и сижу в обнимку с узи.
Как сочувствую Вам. А давно это случилось? Я потеряла ребенка на седьмом месяце беременности восемь лет назад, до сих пор не могу отойти :(
Соболезную вам.
Только тот кто пережил утрату, или был к ней очень близко может понять вас.
Это очень БОЛЬНО.
Я потеряла малышку на 22 неделе. И даже ее не видела. Очень об этом жалею, уже много лет. Фоток не надо, но увидеть ее,какая она была, хотела. Но не получилось. Все сделали под наркозом, я даже не знаю, родилась она мертвая или живая. Врач на вопросы не захотела отвечать, ну может она и права.
моего доношенного малыша мне даже не показали, мама его без меня хоронила, сказала, что копия пап. Ежедневно разглядываю фото его папы:(
она неправа. горе надо отгоревать полностью, а у вас оно сидит до сих пор внутри(((
полностью отгоревать - это значит делать все то, к чему тянется ваша душа: хотите одеть, сфотографировать, сделайте это, хотите выть, лежать на могиле - сделайте это, тут писала одна женщина, что сделала могилку на своем участке (я не помню, это была реальная могила или просто пямятный могильный камень) и написала на ней имя умершего своего ребенка, ей писали, что она "ку-ку", но нет, значит, ей это надо. в общем, не загоняйте чувства вглубь, выпустите их, дайте им волю. вот что значит отгоревать...
Психологи утверждают, что это один из способов справиться с горем. Не думаю, что этими людьми движет желание поглумиться над смертью, тут другие мотивы.
Я понимаю. пока писала, решила скрыться. Моей девочке было шесть месяцев. И ее вытащили и выкинули в мусор. Когда я приходила в себя и твердила ФИО, ФИО, ФИО, врач смеясь сказала - чоты все о себе да о себе, как дочку то бы назвала.?... Уже выкинув ее. И это - больно. Безумно. Но не будем об этом)
Я была бы щастлива, если бы мне разрешили ее родить, взять на руки, попрощаться... Если бы рядом были муж и сын. Мы бы знали, что это вот, самое для нас дорогое - не кусок мяса. Не знаю как объяснить.
Я вас понимаю
И я думаю точно так же как и вы.
Я не знаю таких слов, чтобы найти вам утешение.
Назовите малышку.
Есть сайт жизнь после смерти - там вы сможете зажечь свечу .....
и что? я тоже не в первый раз вижу такую тему. но людей полно, и кто-то натыкается на такое впервые и "шокируется".
и еще не раз будет. да пусть спрашивают, вы-то зачем продолжаете читать, если тема раздражает, отвечать желанием не горите, а только это, что, мол, опять?
Топов-то полно, идите в другой, и вся проблема.
У всех свои понятия. Вон топик был о фотографиях мертвых, позированных как живые.
В смысле, если это ИМ помогает "отреагировать" печаль по утерянному ребенку - то пускай себе. К счастью, это тот случай. когда "не нравится - не смотри".
Госпидя..да сколько можно эту тему обсасывать...Если кому то легче так пережить горе-да за ради Бога... Больше поговорить не о чем, что ли. И так погода мрачная, они опять мертвецов обсуждают!
Все люди разные. У нас на работе есть тетка. Ее второй ребенок умер сразу после родов. Так она сказала, что его похоронили, пока она в роддоме лежала и за 30 лет ни разу на могилу к нему не сходила.
У человека, который за 30 лет не сходил на могилу своей дочери - ТАКАЯ ДУШЕВНАЯ ТРАВМА что НЕ ДАЙ БОГ вам узнать что это такое.
я серьезно говорю
Прошло УЖЕ 30 лет - а она все еще не может УСПОКОИТЬСЯ.
Согласна с Вами. прошло 9 лет, из них не была на могиле 7 лет, но чувствую, что мой мальчик со мной, рядом, он Ангел-хранитель моей доченьки. Мне так его легче воспринимать. А на могиле я падала и рыдала.
Извращение- ходить в Эрмитаж или Лувр и показывать с восторгом своим несовершеннолетним детишкам,труп высохшего человека, тип мумия.Это не атавизЬм и не архаизм?
Не говоря уж о мавзолее В.И.Л. там такой реальный трупешник, уже как 100 лет лежит и миллионы уже прибежали его посмотреть . А вы говорите фото
Гм... об извращениях. Я с удовольствием сходила на выставку http://www.bodiesrevealed.com/ (нервным и чуЙствительным не смотреть). Правда, ребенок со мной был совершеннолетний:) Дико интересная выставка:) Я тоже, выходит, извращенкО?
Видела на выставке и детей лет от семи и вверх (были и маленькие совсем, ну, тем все по барабану). Уж не знаю, что они там понимали, но рассматривали и слушали пояснения с явным интересом.
Нет, это настоящие тела. В наш город тоже эта выставка приезжала, правда, в ограниченной экспозиции.
Я написала анониму, "муляжи", "нет, настоящие".
Вы, наверное, неверно истолковали мою фразу.
А выставка и впрямь была очень познавающей. Меня очень удивили размеры внутренних органов. Насколько крохотные почки, например.
Вот голландская- http://www.bodyworlds.com/nl/rotterdam/impressies/film2.html#original и http://www.bodyworlds.com/nl/rotterdam/impressies/films.html#HumanSaga это не муляжи, люди свои тела специально для этого завещали, детей много приходит. Интересно было посмотреть легкие курящих, печень алкоголика и рядом здоровую сравнить, и т.п.-много нового узнала.
Блин, почему к нам такого не приезжает? Моя 9-летка с удовольствием бы сходила, она у меня обожает все, что связано с анатомией. На прошедший ДР в подарок, на выбор между очередной куклой и книгой, выбрала энциклопедию анатомии, которую сама же и нашла в книжном отделе. Теперь в свободное время сидит изучает и мне комментирует.
Угу, я осталась в полном восторге, хотя к нам в Ригу привозили не полную экспозицию. Все равно - это чертовски интересно!
Я почему-то рассчитывала на... запах, как в анатомикуме. Но запаха никакого, конечно же, не было:)
Я на это отказалась идти. ИМХО действительно китайское извращение. Насчет Вас не знаю :-).
Есть такие, кто нормально воспринял фотографии?
Конечно странное желание сажать мертвого ребенка на лошадку, а вот фотографий с мертвыми в гробу я с детства много видела у бабушки и у других старших родственников и знакомых, там так было принято. Самая старая фотография где бабушке 3-4 года (т.е. это примерно 1928г.)и она сидит с другими маленькими детьми возле лежащей в гробу маленькой девочки в белом платьице и веночке.
Может быть кто помнит паспорт форумчанки из Скандинавии, имя забыла, у нее там были фотографии с умершей в роддоме дочкой, с живой, умирающей и мертвой, с комментариями, очень трогательные фото, ничего ужасного в этом не было.
У нас тоже была пара фотографий, где бабушка у гроба маленького сына и отдельно гроб с ребенком... еще соседка, помню, показывала фото с похорон мужа. Никогда мне эти фото не казались пугающими.
К аналогичным фото из подборки по данной выше ссылке такое же отношения. Фото где мертвые имитируют живых, особенно с пририсованными открытыми глазами - немного жутковато некоторые выглядят, но больше просто странно для меня, непонятно. Если это не продиктовано тем, что ребенка не успели сфотографировать при жизни - не понимаю, зачем было так извращаться.
Фото с гробом нормально. Шокировали те, на которых умершие сфотографированы как живые. та, на которой мама в черном за стулом - вообще ужас, летящий на крыльях ночи...
Я живу в загранице. Тут в книжечке по беременности, которая выдается всем Б, есть раздел о мертворожденных детях или о тех детках, которые умерли сразу после родов. Там говорится, что родители могут побыть с ребенком, с ним попрощаться, одеть, оставить себе на память волосики и так далее... И эти фотографии... Видимо так легче принять и пережить это горе.
Если бы мне в мою беременность выдали книжечку, что делать с мертворожденным ребенком...брррррр!
Правда, я рожала в 20, а "заграницей" обычно раньше 30 никто и не задумывается, и детей "планируют". То есть умом понимаю, но...Даже сейчас не оченьб могу себе представить, КАК бы отреагировала на такое. Впрочем...надеюсь, никогда не узнаю - КАК.
Мне в мою беременность (в России) никаких книжечек не выдавали, на сохранении 2 месяца лежала, не выдавали даже кипятку, но зато ежедневно говорили "Вы умрете и ребенок Ваш умрет", "У нас вчера в области женщина с вашим диагнозом умерла". Лучше уж книжечку. имхо Хочу читаю, хочу нет.
Вот суки! Извини... я разозлилась! После того,что пережила ты, слова акушерки в роддоме:
- Чего орешь? Небось когда девять месяцев назад ноги раздвигала, не орала? - кажутся просто цветочками......
всегда поражалась, гдеж таких хамок встречают девки? я вот не встретила ни разу, за всё время работы в медицине никто не позволял себе так выражаться. И за всё время когда я сама обращалась к врачам не было подобного. Сказалаб мне какая нить тварь такое,я бы и в схватках ей ебало начистилаб.
+1. Ни разу подобного не слышала, хотя два раза полежала в бесплатной больнице, роддом правда по ДМС был. Кроме "давай я тебе деточка помогу" ничего! Ну были суховатые тетеньки, которые просто делали что надо без сюсюканий. Но всяких оскорблений со стороны медперсонала не слышала! Больницы и роддом правда в Москве.
Чем ниже должность, тем больше хамства. Сорри, не говорю обо всем медицинском обслуживающем персонале, говорю об одной, конкретной личности.
ну так и директоров хамов предостаточно, лично я встречала больше хамов среди руководства и ведущего персонала, чем среди низкодолжностных профессий.
Ой, мне последний раз такое говорили в Шереметьево!:) Прилетели, высадились, перед паспортным контролем хотела в тубзик забежать, а не пустили!:) Вот с этими самыми словами!!!
А я однажды свалилась прямо на помытый пол - иду значит так, быстрой рысцой по ТЦ и тут, откуда ни возьмись, уборщица с мокрой шваброй и прямо передо мной проехалась, я даже затормозить не успела :-)))) Так я и брякнулась на этом вымытом куске пола. Лежу, значиЦЦо, а она вокруг меня следы подтирает :-))))
Я поднялась, ощупала себя и спросила: она специально это сделала? Или её кто-то подослал? :-))))
Мне смерть обещали врачи, не медсестры и не акушерки. И не один, не два, что самое инетересное. Много их ко мне подходило за те 2 месяца.
ну мож диагноз у вас такой был, а свершилось типа чудо и вы не умерли, такое тоже бывает в медицине.
Да, диагноз был. Но как мне помогли бы их слова, а? Зачем мне было каждый день говорить, что я умру и ребенок мой тоже умрет?
Чтоб не обнадёживать. Я не думаю, что к вам с утра заходили в обед и ужин и говорили лаванда ты с ребёнком умрёшь. Или когда вы идёте по коридору, врач из за угла корча рожицы кричит: а ты умрёшь, а ты умрёшь и убегал со смехом по лестнице вниз. Наверняка вы задавали вопрос вам отвечали да, что с таким диагнозом не живут, или летальный исход очень высок.
Да не задавала я никаких воспров, да еще и ежедневно. Уж поверьте. Все о своем диагнозе знала. Интернет уже тогда мне был доступен:) Ко мне приходили на ежедневном обходе и вот такое вот говорили. У меня был постельный режим и по коридорам я не бегала.
Моя мама рассказывала, когда лежала там, однажды, и не знаю - как в одной палате оказались те, что на сохранении и те, кто уже были после чистки, как КАЖДОЕ УТРО в патологию заходила врач, подходила к девушке и говорила: "Все лежишь, чего-то ждешь? Да он умирает, внутри тебя, уже третий раз тебе говорю, а ты все ждешь, пока он и тебя похоронит. Давай почистимся!". С одной стороны - да, она врач, борется за жизнь живой пациентки, с другой.... ЭТА ДЕВУШКА В ТОТ РАЗ ВСЕ ЖЕ ВЫЛЕЖАЛА СВОЕ ЗДОРОВОЕ ДИТЯ. Они потом встретились, с мамой, случайно, в метро, 10 лет спустя.
Я такие истории тоже знаю. Меня отправили на аборт после предыдущего кесарева. Консилиум! А потом я была у другого врача, буквально полгода спустя и он был шокирован тем, что меня отправили абортироваться. Сказал, что это было совершенно ни к чему, что я спокойно выносила бы и родила. Пишу отправили, потому что я не хотела, но согласилась с мнением профессионалов, о чем жалею всю жизнь.
Не берусь судить, потому что материнская смертность в родах и до родов все еще по-прежнему невероятно высока, просто эта статистика как бы растворяется, но, УВЫ, иной раз врачи правы. Так что Вы уж не корите себя. Мало ли - ктО чтО сказал, на какую тему всплеснул руками. По факту свершившегося легко и просто осудить своих коллег. Пишу как человек, который пережил то же самое, что и Вы. Но, тем не менее: мое ли право осуждать врачей, я все же таки стала мамой, и не раз. А ктО может гарантировать - упрись я тогда рогом, в сохранение - может не было ни меня, ни детей, теперь.
Я себя уже столько лет успокаиваю, уговариваю, а душа все равно болит:( И ребенка я еще после этого родила. Я у того врача как раз по поводу своего будущего в этом плане и была. Самое печальное, что его слова потом подтвердили и другие врачи. Вот этой осенью было бы ТОМУ ребенку уже 11 лет:(:(:(
Вот еще раз, повторю, умные слова мне сказала в этот третий раз зав. роддомом: "Деточка, задним числом мы все знаешь, какие умные? Прям академики - сплошь. За что хошь подпишемся...когда уже кто-то до нас принял решение и осуществил его. А по горячему брать на себя ответственность - мало ктО берется, так что - не надо держать зла ни на себя, ни на того парня..."
Это все правильно, но все равно жутко печально и страшно. Я потом уже поняла, что для многих медиков это просто рядовое явление во избежание любых рисков и осложнений. Абортировали и забыли. А мне с этим жить. Больно.
На тО и человек, этим можно и нужно гордиться - полноценным развитием личности. Кто-то трех подряд здоровых детей в роддоме оставляет и не прарится. Вы думаете, врачи при этом ничего не чувствуют, взирая на эту скотину, а ведь она тоже женщина, пациентка, рожЕница..?
Я не знаю что они чувствую, что нет. Но то, что люди для них чаще всего безликий поток, да. Наверное это специфика профессии.
Предположу, что делалось это для того, чтобы с себя снять ответственность. Типа: А мы же предупреждали!
Мне со смаком весь мой подростковый возраст и раннюю молодость и врачи и сестры говорили "а детей у тебя никогда не будет" или " рожать тебе никогда нельзя, у тебя ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ" и с интересом смотрели на реакцию. Твари :-| . Как же я ревела дома :-(.
+100, только на еве такие сказки слушаю,про хамок медсестёр, про грубиянок-хабалок акушерок. Рожала 2 раза, по больницам належалась достаточно, в разные годы и в СССР и в СНГ и ниразу никто никак не назвал не обозвал. Ни в детских поликлиниках и больницах ничего подобного не было.
Не мешайте девушкам рассказывать страшилки :).
Это любимая тема уехавших на ПМЖ. Как правило, на чужом горбу :).
Это отвратительная тема, но к сожалению правда, а не страшилки.
Да, уехали на ПМЖ. Вас это задевает?
Лаванда, я вот тоже не сталкивалась, даже близко. Но наслышана, и не от пациентов. Во вречебной среде (а у меня этих знакомых больше, нежели манагеров) бытуют свои черные списки, куда "своих" совать не нужно. Есть, видимо, какие-то непонятные препоны, которые не так просто преодолеть, чтобы искоренить этих долбоебов, из медучреждений.
Ну мне вот довелось столкнуться лично. Поэтому весьма неприятны эти анонимные подколки о "страшилках". Хотя я и давно научилась плевать на анонимный звездешь, но не в этом случае. Это реально очень стремно и сложно было пережить.
Ну вот я тоже как-то спросила: "А в чем проблема их попереть-то?". Пожали плечами. Стараются просто обводить своих пациентов мимо ряда лечебных учреждений, где людей калечат. Но это везде - и в педагогике, и в соцслужбах есть.
Я понимаю. В педагогике с подобным тоже сталкивалась и сама, когда девчонкой была, и потом уже на практике. Чепяльно все это. Но в медицине как то особенно...а уж, когда речь о жизни и смерти...
Вот даже не буду писать: "Ах, как я тебя понимаю!". Потому что не понимаю, и дай бог не пойму никогда. Меня пронесло. Все три захода на деторождение вспоминаю, как светлый сон "Такого не бывает!". А вот в 19 лет в инфекционной больнице я провела три незабываемых, нестираемых недели.
Ну и не бери в голову. Есть такая категория анонимов... Даже если ты про пересадку цветов будешь писать, все равно найдут, где ты там на историческую Родину клевещешь из своей сытой заХраницы. А бесконечные темы про "не хочу в роддом, там злые врачи ругаюццо" тоже сплошь заХраничные пишут, ага...
ОФФ................. Нет, у нас уже утро! Сижу вот, мысленно делаю утреннюю зарядку... А ты чего не спишь, у вас же поздно уже?
Быстро скажи им, что суровая тетя из тырнета велела всем спать, и чтоб мне было тихо!
Да они тихо сидят, но не спят:) Каникулы догуливают. Ночуют в одной комнате, ну и сама понимаешь, во время не ложатся:)
Ты знаешь, держусь:) С понедельника хоть за работу можно толком будет взяться. :-D
Вот ЭТО, конечно "за гранью добра и зла", а не те злосчастные фотки. Меня Бог миловал: ТАКОГО не говорили. Хотя уждастиков наслышана. Насчет "когда ноги раздвигала - не орала" - это уже, кажется классика.
Посмотрела. Не знаю как бы отреагировала я и моя психика, поэтому, я воздержусь от комментариев на тему.
не знаю... у меня б. замерла, в общем -то и срок был всего 12 нед. но! на все мои слезы и истерики врач сказал: - хорошо, что ты его не видела, на руках не держала, все проходит, боль затихает, будут еще детки...
и, наверное, я с ним согласна.
а про фото в гробу, тоже не понимаю. много в моей жизни похорон, но старалась в гроб вообще не смотреть, а вспоминаю маму, папу при жизни, веселыми и здоровыми!
И я согласна. Только я видела, при жизни еще, новорожденного недоношенного ребенка, который умер через неделю, обречен был еще в беременность. И до сих пор вспоминаю взгляд этот. У меня двое детей еще, но их первые взгляды не помню, а тут 6 лет почти прошло, а перед глазами стоит. Я не знаю, возможно, если бы мне дали как-то попрощаться, подержать и т.п., может, лучше бы было, спорить не буду... Но когда получилось как получилось (в реанимацию не пускали, в кювез лазить не разрешали и пр.), то лучше уж совсем не видеть, чем увидеть в последний раз и вспоминать потом всю жизнь эти глаза...
Да не от этого Автора торкнуло, она говорит о видеороликах, где люди с улыбками счастья нянчат несколько дней потихоньку распадающийся у них на глазах 400-граммовый трупик - ласкают его, говорят с ним, переодевают в роскошную одежку, кладут с собой в кровать - между родителями, дают на ручки старшим детям, выкладывают это все для обозрения миллинов. Это за гранью ее понимания. Но она, молодец - подчеркивает - ЕЁ понимания. Раз людям так было нужно, значит - нужно.
Спасибо за понимание. Добавлю еще...
... что я сама являюсь мамой детки, раньше времении появившейся на свет. И мне доктора очень доходчиво и серьезно говорили, что НЕ НАДО ее трогать. Что ей ПЛОХО от прикосновений.
Таская уже неживую детку по рукам - неужели им не жалко ЕЕ?? Там же еще кожа не сформирована даже...
Сейчас попробую сформулировать.
Если изначально относиться к этому созданию, как к трупу - тогда мороз по коже от счастливых улыбок и попыток с ним играть.
Если изначально относиться как к любимой детке, безвременно покинувшей родителей - тогда как бы и беречь ее как живую... или как покойную... И горевать по ней.
Я нисколько не против фотографий... я понимаю желание оставить память. Но - фотографий ПОКОЙНЫХ деток.
Простите за сумбур, уж как-то сильно меня долбануло... никогда бы не подумала, что так оглоушит.
Я думаю эти люди осознают, что ребенок уже неживой и осознают, что то, что они делают нужно в первую очередь им самим, что это такой способ попрощаться. Кто-то выбирает зажмуриться и не смотреть, а кому-то нужно подержать на руках хотя бы еще раз.
Специалисты советуют именно этот способ при невосполнимой утрате - попрощаться. увидеть. осмыслить.
Ну вот: http://www.youtube.com/watch?v=5q1YVFHIA8E&feature=related Очень позитивно. Предлагаю Вам чуток отойти от стресса.
Какие прелесные пухлячки выроисли из этих "козявочек"! Кто бы мог подумать! Я надеюсь у них в жизни не тпроблем со здоровьем.
Что серьезно такое делают?:scared2 Я думала речь идет только о фотографировании с умершим глубоко недоношенным ребенком, ну видео-ролики минутные, которые соответственно занимают не несколько дней.
Ну, может быть, и не несколько дней, может, все это и за один день сделано...
Но потрясло именно таскание тельца и улыбки счастья при этом, да.
Я еще не могла поверить, что он уже неживой. Надеялась, что это какое-то чудо медицины, и что у них там так можно... или на какие-нибудь еще объяснения.
Мазохим какой-то, чесслово. Посмотрела этот ролик и понимаю то что Автор топа пишет. Выглядит это все как....как бы это сказать поточней - как фотки с неведомой зверушкой млин:-( И
Я понимаю кадры, где одетый ребеночек лежит рядом с мишкой. Вот это да, это фотка на память. Где отец на него грустно смотрит. Отпечатки ножек. Да грустно и наверно нужно для несостоявшихся родителей.
Но все кадры с различными улыбающимися людьми просто ужасны. Это сугубо мое мнение конечно.
Посмотрела(((, поняла что автор имела ввиду(((. Какие-то моменты не могла смотреть- отворачивалась прямо помимо воли, собирала все мужество и не могла(((. И старалась все понять и принять их мотивы, но вот люди там какие-то улыбающиеся - где-то совсем за пределом моего понимания(((
Почему они обязаны рыдать-то? Они прощаются с его душой, они его любили до рождения и любят теперь. Поверьте, они абсолютно в себе и в своем уме. Они видят свет, а не тьму. Их жизнь продолжается, поле того, как они проводили любимого человека, пусть хотя бы несколько часов - любимого.
Да понимаю я...Но вот чужие улыбающиеся тети там - вообще за гранью, ДЛЯ МЕНЯ (я совсем не утверждаю, что права).
Инга, да ему уже никак:-( Я Вас в принципе понимаю, но несколько в другой плоскости, озвучивать не буду, а то под тапками похоронят....
Он уже отправился в гости к богу. Инга, они не измываются, не юродствуют, просто вот им так легче. Они не РЖУТ, они улыбаются. Вы не думайте, что это какая-то особая форма извращения, просто такой подход. Их жизнь не кончилась, и рассудок не помутился. Я спрашивала у американцев, чтО это за явление, ответили спокойно и подробно.
Не... когда он за палец кого-то там брал, он еще жив был.... там каждое прикосновение, как мне объясняли - шок...
Для врача и постороннего - это рефкторные движения эмбриона, состояние которого несовместиво с жизнью. Для родителей - движения ребенка, которого они ждали, но который пришел в мир не так, как тО предписано богом и природой, чтобы жить дальше. И он ушел, не смог остаться с ними. И они с ним так вот простились.
Насколько я понимаю, Вас волнует вопрос - насколько эти люди нормальны психически и насколько это все "морально" и "нравственно"?
ПОтому что ОНИ УМЕЮТ ЛЮБИТЬ. И благодарны, что этот ребенок БЫЛ в их жизни. А мы умеем рыдать и жалеть себя (как же мы без него будем).
Я знаю только 1 женщину, которая была рада, что ее ребенок погиб и она не хотела его видеть, хотя ребенок было почти доношенный (34 недели). Это не был послеродовый стресс.
Остальные мамочки (на 22 или 32 недели) хотели обнять своего малыша, поцеловать, сфотографировать на память, хотя знали, что его нет уже в живых :(.
я прошла через это. обнимать и реветь в три ручья- это одно. но сиять и улыбаться, понимая, что твой малыш НИКОГДА не откроет глазки)) выше моего понимания)
это счастье хотя бы обнять и запомнить, сохранить в памяти.
Я носила, я берегла жизнь, вот мой малыш, он не живет, но он мой.... я буду помнить, я благодарна тебе.... прости и прощай....
а ваше российское - забыть, затолкать в себя злобу, исторгнуть, отвергнуть....
ничего, ничего, и у вас отменят крепостное право, и вы станете свободными, простыми, любящими людьми
Очень добрый и милый коммент )) Спасибо за пример правильного отношения к жизни )))
Не обращайте внимания. Я из Беларуси. У нас бакс уже по 9 тыс с копейками, а был по 3. И мяса в магазинах нет. И рыбы. И обуви детской, а женская стоит как 4-5 моих зарплат.
Мои соболезнования. Проезжала сквозь Беларусь месяц назад. Мне даже этого дня хватило (((
Девочки, у нас все это было в 98 году. И еще будет после наших президентских выборов.
У вас в Беларуси все еще будет хорошо.
Мы, русские люди - мы с вами.
Пусть все у вас будет хорошо!
ну если такими как Вы любящими, то лучше пусть крепостное право останется... чур меня, чур
да все разные. Фотографии, где я была беременная на раннем сроке, не видно еще живота, я до сих пор храню, при пожаре это одно из первых что спасать буду, потому что там он еще СО МНОЙ, хотя я там его даже не вижу. это 97 год был. Выкидыш. Срок маленький, но забыть не могу.
Просто я никому про это не говорю, чтоб за ненормальную не приняли, возможно многие так, молча в себе хранят. А мнение вокруг по этому вопросу - это уже не изменить никогда, имхо.
Это невосприятие чужого пространства. Это природное. Где-то в таком положении вещей есть плюс(но таких ситуаций меньше), а вот в таких вещах - минус.
Господи,черт дернул меня посмотреть вчера фотки этих деток мертвых,всю ночь снились и гробы,и эти нарисованные глаза...брррр
Эх, ну че же все нЭрвные-такие? Ну что, что там такого, шоб не спать потом? *задумчиво* а че мну-то совершенно не торкает?
автор, согласна это моразм...семья свихнутая от горя измывается над погибшей деткой.... это же дибилизм. а главное если появится потом малыш (но желательно чтоб они предварительно все на голову проверились) они будут ему это страшные фотки показывать и говорить "это твой братик/сестричка...
у меня была ЗБ, я тоже переживала долго (двойню потеряла на раннем сроке правда), но не до такой степени чтоб придумывать им имена, пытаться положить в рамку фотки узи и т.д. есть у меня две знакомые кот. родили мертвых детей...похоронили и не говорят об этом больше, потому что больно и лишний раз напоминать себе не стоит.
Именно потому что они умеют ТАК любить, они там ЛЮДИ, а мы скоты и звери. А не вспоминают лишний раз, да. Только проблема остается внутри, а потом болезнями вылезает (рак и прочее). В психологии - непроработанные проблемы.
А уж судить - много ума не надо.
Раньше была бы просто в афуе (пардон мой френч). А вот несколько лет назад (живу в загранице, ага) - разговорилась с соседями по столику на мероприяти - семейной парой средних лет. так вот они упом\нули некую другую пару, которая ждала ребенка. В процессе всяких тестов при беременности еще на ранних сроках обнаружилось, что у ребенка некоторые нарушения, при которых он или родится мертвым, или умрет очень скоро после рождения. Так вот, родители (как понимаю, люди верующие) решили доносить ребенка, родить и "дать ему пожить сколько суждено". Думаю, может, надеялись на чудо. Ребенок родился, чуда не произошло и он умер буквально в первые дни после рождения. Но тем не менее там были и восторги, и радости, и наверное фотографии и все прочее, уж не знаю, покрестили или нет (скорее всего да) - ну а умер - так и похорогили, но похороны были не столько "скорбью о смерти", сколько "празднованием жизни" этого человека, сколько ее не было отведено. В общем, впечатлило...
Когда я вынашивала своего долгожданного ребенка,у меня были такие же мысли,как у Ваших знакомых.Я не делала тестов и скриннингов,и в случае каких-то проблем не я бы решала,сколько суждено прожить моему ребенку(внутриутробно или после рождения).
Если что,я не прям вот сильно верующая,как все,"масиков крещу" и не более того.
Они все правильно сделали, но мало кто сможет пройти такой путь, очень сильным надо быть человеком, я оказалась слаба для такого и мой муж тоже.
Думаю, что это право каждого человека - решать как поступать в таких случаях. Я бы тоже никогда не подумала, что так можно. И не знаю, как бы поступила в такой ситуации (и дай Бог так и не узнать), думаю, что все же прервала бы беременность. Но..просто интересно было узнать, что бывает и так.
Я наверное "боюсь" мертвых, не могу описать, что я имею ввиду, в смысле я не могу обнять,прижаться, плакать-рыдать на/рядом с мертвым и все такое подобное(((.Улыбаться рядом тоже не смогу... У меня опыт только со взрослыми умершими родственниками, дальними и близкими.Я даже не могу находиться рядом с умершим в одной комнате(((. У меня умерли и папа и мама, очень их любила, если что. В морге попрощаться, да, потом прихожу на могилу- и плачу, и скорблю. И вспоминаю их живых. Иногда мысленно прошу их совета...Но вот как они мертвые лежали - я старалась даже не смотреть, даже в морге это было очень трудно. Насчет таких деток- не знаю, представить не могу, но думаю, что также(((. Для меня это все тоже, увиденное в этом фильме, за гранью(((. Я никого не осуждаю, может это даже во мне что-то не так(((.
Ну да, родителей нет, мужа нет, я у сына одна, очень боюсь. Ну у меня это ВСЕГДА было, еще и до смерти родителей. Первые похороны помню в детстве в деревне- там бальзамировали и дома держали, все приходили прощаться, там какие-то бдения у трупа были, и рыдал там прямо кто-то лежа на трупе, смутно все помню и человек был мне вообще чужой. Но мне тогда уже это было не по себе и хотелось как можно быстрее из той комнаты убежать. Мне как ребенку это было реально страшно.Запах этот, хоть и забальзамированно было, не могу забыть.(((((((((((((((((((((
Вот именно - вы ОЧЕНЬ боитесь смерти. Культура нынешняя ее вообще исключает. А смерть - это часть жизни. Неизбежная. Раньше вообще такого страха не было....
я много людей хоронила. Оторваться не могла только от папы - его обнимала, целовала, держала за руки и не хотела отпускать.
к остальным не прикасалась, хотя любимые люди были.
Какой смысл пытаться их оценивать,когда в их "монастыре" совсем другой "устав".Фрида Кало держала своего недоношенного мертворожденного ребенка при себе,дома,в банке со спиртом.Потому что любила его,по своему,исходя из традиций своей страны.А эти ЛЮДИ любят ТАК.А вот как любят те наши соотечественницы,которым на "поздняк" сбегать как по большому оправицца,-вот вопрос.
Я даже не знала, что такие видео бывают. посмотрев сейчас, плачу конечно... Не представляю, как вообще сожно пережить такое горе... Но! Будучи беременной были сложности и неуверенность и часто задавалась вопросом: "Мне если что ребенка дадут? Или?" Вот может ненормальная я, но согласна - подержать надо. Подержать, поплакать, кому-то и фотки... Ни дай Бог оказаться в такой ситуации никому!
Тоже не знала, что такое бывает (просто не задумывалась об этом никогда). Но посмотрев, не испытала никакого шока, изумления, отвращения и т.п.
Я увидела, что это ЕСТЕСТВЕННО.
Они не думают о том, что НАДО это сделать, надо нарядить, надо сфотографировать. Они это делают, потому что это естественно.
А у человека (мамы) срабатывает защитный механизм, чтобы не сойти с ума от горя: когда сознание блокируется, и человек НЕ ВЕРИТ, НЕ ВОСПРИНИМАЕТ мертвог мертвым.
Такое часто даже бывает, когда и взрослые умирают. У меня умерла мама, но в подсознании я все равно не верю до конца, что ее нет (потому что от боли, действительно можно с ума сойти), кажется, что вот она однажды вернется. Такое часто бывает, это защитный механизм, заложенный в человеке природой.
Ну, и безусловно, правильно вначале дали объяснение с точки зрения православия.
11 гестационных примерно 9-10см в длину.
6 см указывется длина от макушки до копчика.
А теперь представьте всё наоборот: в каком ШОКЕ пребывают люди из стран, где такая практика повсеместна, когда им рассказывают, что есть страны, где выкидыш - просто набор фетальной ткани, и он "отработанный материал", что там нет такого отношения к преждевременным родам и у родителей НЕТ этой возможности проститься. Это такой ужас вызывает, что словами не описать. Я работала на практике как раз на тренинге для вновь беременных матерей, потерявших детей, которые родились глубоко недоношенными (не в России), там оказалась русская девушка, про которую, когда узнали, что она свой "выкидыш" 20 недель даже в руках не имела возможности подержать, вокруг неё так стали суетиться, что от нас даже перевели в спецгруппу к специально подготовленным акушеркам и психотерапевту... Так что, тут у каждого свои "ужосшоки"...
Мгум. Когда я упомянула, что ребенка рожала без присутствия мужа на родах - то меня тоже все стали жутко жалеть и чуть прямо с места к псизологу не отправили - хотя ребенок на тот момент уже школу заканчивал и проблем ни с ним, ни с его отцом (пока мы были женаты) - не было.
А уж когда я сказала, что ПРЕДПОЧЛА бы рожать без мужа в родзале - так вообще чуть к психиатру не отправили. Мол, как это?
А зачем что-то представлять и возводить теперь их в пример? У них так, у нас так. (Мне фильмы эти и "держание на руках", как вы назвали, и все такое прочее, очень неприятны, рассуждать я об этом не собираюсь. Точка.) Вы еще индусов в пример возьмите - там смерти вообще радоваться надо (помните про нашумевший случай со скатом несколько лет назад в Гоа - человек умирал, а врача никто не звал- все стояли и радовались- ведь человек уходит в лучший мир!)
Да кто их в пример ставит? Люди просто рассуждают, что кому ближе.
Многим непонятно, вот они и возмушаются, как это так можно. Автор поста, на который Вы ответили, просто подчеркнул, что вот вы их не понимаете, а они вас. Что все разные, только и всего.
Понятно что все у всех по-разному. Хорошо, мать и отец должны проститься допустим. Но зачем ребенка держат все кому не лень?!! Им тоже из депрессии надо выйти? Зачем?
Просто шок. Я ребенка потеряла на таком сроке. Мне что-то вкололи на моменте потуг. Я видела ребенка, но сильно одурманенная чем-то. Была в очень тяжелой депрессии около года. И я не знаю, что было бы со мной, если бы я простилась с ребенком. не знаю, мне кажется я бы вообще не пережила этой потери.
А тут еще и плаценту забирают и хоронят. Я ее забирать после родов отказалась- на меня врачи тоже очень странно посмотрели. Или нам тоже так теперь надо делать?
На Западе на похоронах даже самых близких людей никто не рыдает (присутствовала несколько раз), все просто чинно пьют чай/кофе с пироженками (не спиртное- обычно такие мероприятия все днем, не вечером). Может кто внутренне и переживает, а в официозе- одни улыбки,никто рыдать вообще не собирается.Показать это - типо моветон (говорила откровенно с одной местной- женой умершего), она мне так и сказала- "все зажать в себе и улыбаться"(((((((((. Надо всем показывать - все типа супер. Ну другой культур-мультур просто, все такие супер-выдержанные наверное, типа характер "нордический-стойкий".........(отвечать и протестовать мне совсем не обязательно)
Зачем вы так?! Как у вас "язык поворачивается" ТАК ВЕСь ЗАПАД/всэ там живущих обобщить?!
Моя свекровь дважды вдова, я присутствовала на похоронах её второго мужа. С его тремя уже взрослыми детьми с семьями (от первого брака), дети свекрови, другие родственники.
И поветьте, что есть и на Западе люди, которые прощаясь с ушедшим любимым человеком плачут, а не "просто чинно пьют чай/кофе с пироженками" и "в официозе- одни улыбки"!
Очень неприятно вас было читать! Вы, наверное, ожидая (зная, что БУДУТ) такие ответы как мой, написали свою последнюю фразу.
Люди и здесь на Западе переживают, скорбят, плачут, показывают эмоции в любых жизненых ситуациях, а не бездушные истуканы и с постоянными масками на лице, как бы вам хотелось, чтоб это выглядело.
Даже скрываться не буду, а вам видать смелости не хватило такую чушь отрыто писать.
А чего нервничаете? Конечно "за всю Одессу" говорить не приходится и наверное есть те, кто плачет на похоронах.
Но вот что мне понравилось, что многие похороны тут - "провожание в последний путь", а поминки - "празднование жизни" человека: то есть не столько скорбь потому что человек ушел, а воспоминания о том, сколько радости он принес и каким хорошим был.
Насчет истуканы - конечно же не истуканы и конечно же чувствуют не меньше, чем "загадочные русские" или "восточные" души с чувствами наружу. Просто обычно плакать принято "в узком кругу". Помню, когда знакомый погиб, так многие из компании несколько дней зареванные ходили. Могу себе представить, каково было близким. Но похороны были именно "праздником жизни".
Трудно сказать, что лучше, что хуже. Простол разные подходы, и не другим судить таких людей. Если ИМ это помогает пережить потерю близкого человека - то по мне пусть хоть в обморок падают, хоть качучу на могиле танцуют.
Кстати, о поминках. "На Западе" среди "бьездушных официозных истуканов" принято первое время после смерти приходить родичам и соседям и приносить еду семье покойного, помогать с домашними делами (ну там газон покосить, продуктов купить) - чтобы дать им возмодность организовать похороны и прочее, а также показать свою РЕАЛЬНУЮ поддержку.
А не наоборпот, родичи покойного должны "выставляться"