Дочерний долг...

копировать

А все ли любят своих матерей?!
Мне 36,живем с мамой вместе....Видеть её уже не могу...просто терплю....раздражение растёт как снежный ком.
Сестра уехала и носа не кажет,изредка помогает материально....с мамой почти не видится,редко звонит...а я уже не знаю куда деваться...и как представлю,что жить нам вместе до самой смерти,то вешаться хочется

копировать

разъезжайтесь

копировать

Разъехаться нет возможности

копировать

Ищите, все лучше, чем вот так страдать.

копировать

Есть. Всегда есть.

копировать

Если только на кладбище или БМ.Больше вариантов нет

копировать

Варианты всегда есть. Исключения бывают, но редко и временно (у меня такое было, когда тяжело болел ребенок, и для успешного лечения категорически не рекомендовалось изменять обстановку - пришлось подождать несколько лет).
Почему вы считаете, что их нет? Что мешает вам решить задачи по переезду?

копировать

Какие переезды....
Денег у меня нет,чтобы квартиру купить-снять...

копировать

Заработайте. Найдите подработку, переезжайте куда-нибудь подальше. Если часть материнской квартиры принадлежит вам - договоритесь о размене.

копировать

Квартира не приватизированная двушка,там еще кроме нас прописаны сестра и моя дочка

копировать

Т.е. у вас либо половина двушки, либо треть (я не знаю, что сейчас с законами по части участия несовершеннолетних в приватизации). Не густо. Я бы рассматривала эту квартиру исключительно как наследство, а пока решала вопрос жилья сама.

копировать

половина двушки у автора, если ребенок прописан в муниципалке, его доля обязательна при приватизации.
+ много, рассматривать исключительно как наследство и искать варианты заработать, 36 лет еще не возраст, пахать и пахать

копировать

и не факт,что напахать, если в России,то почти анрил.

копировать

а где же по вашему заработать можно? и почему новостройки со свистом раскупаются? и не только новостройки... ващет ипотека для этого и существует, что далеко не все могут за кэш купить

копировать

для лентяев даже в Америке анриал

копировать

Пакуйте шмотки и вперед, вслед за сестрой.

копировать

А ГДЕМАМИН МУЖ?

копировать

Был мой отец,развелась.Повторно замуж не выходила

копировать

А где муж автора?

копировать

А чем вам поможет сестра? Ну вот представьте что звонит она ежедневно и приезжает часто. Но что это изменит в вашей жизни?
Вы не замужем?

копировать

Мама может меньше домагиваться будет

В разводе,есть ребенок.

копировать

Точно меньше? Или обоих вас задолбает? Если думаете, что это поможет, позвоните сестре и просто попросите ее об этом. Не злитесь, не высказывайте претензий, а просто по-человечески попросите.

копировать

Сестра больше 10 минут с ней общаться не может,не говоря уже о том,чтобы приехать...и каждый раз говорит...как ты с ней живёшь

копировать

Внутривидовая агрессия и иерархический инстинкт налицо. Вы не мать не любите, а дистанции между вами недостаточно и личного пространства нет.

копировать

вот это хорошо сказано: Вы не мать не любите, а дистанции между вами недостаточно и личного пространства нет.

копировать

после вашего высказывания полезла в инет изучать термины "внутривидовая агрессия" и "иерархический инстинкт"... Спасибо, автор, для меня стало понятным почему своих гоняю по квартире :)

копировать

Повесься.
Я одна с 18 лет. Как завидую тем, у кого мама хотя бы просто есть!

копировать

Родителей не выбирают....

копировать

детей тоже..

копировать

Присоединяюсь. Хотя маминой дочкой повезло быть подольше. Тех, кто не ценит своих родителей, не понимаю вообще.

копировать

А уж мать то как от тебя одурела. До 36 лет дожила и все не свалишь.

копировать

Почему я должна сваливать?!Квартира давалась на нас обоих от государства

копировать

Не должна. Не хотите сваливать - сидите и не жалуйтесь. Это ведь только ваш выбор получается.

копировать

пиндец. как же меня раздражают такие выросшие детки, подсчитавшие, сколько чего на них получено и сидящие на этом, ненавидя своих родителей.

копировать

Ничего я ни считаю....просто квартира такая же моя как и её+тут же прописаны моя дочь и сестра....
Вас послушать,так все как только вырастают уходят из родного дома....Многие с родителями живут,вот только родители у всех разные

копировать

Так и дети у всех разные. Начинайте с себя.

копировать

У меня характер не конфликтный,но сил терпеть больше нет

копировать

так вы ради принципа чтоль над собой издеваетесь? нервы свои не жалко? это только со стороны кажется что у кого-то родители прямо идеальные, а на самом деле у пожилых у всех заё...
Среди моих знакомых нет кто живет с родителями, все отдельно, есть 2 знакомые проживающие с мамами, злые как собаки, но также считают что квартира их общаяя и это их "крест" т.к. нет возможности разменяться
Не понимаю я таких людей...

копировать

Да о каком принципе идет речь?!
Просто идти некуда,денег снимать жилье или покупать тоже нет....Если бы было куда,уже давно свалила..Сестра ушла жить к молодому человеку и домой возвращаться не собирается

копировать

принцип "собака на сене" раз давали квартиру НА ХАЛЯВУ на семью, то не сдвинусь с места :)
Берите пример с сестры, ищите к кому уйти, раз заработать на свою квартиру не можете

копировать

Причем здесь собака на сене.....я не за квартиру держусь,а за элементарную "крышу над головой"...вот и всё

копировать

ну вы же ничего не делаете, чтобы улучшить свою жизнь, может разменяться или снять или найти мужчину и жить у него или совместно снимать...
вы же просто сидите и жалуетесь, а ваш ребенок видит ваш негатив (чувствует), вы поймите счастливые дети бывают только у счастливых родителей, не поверю что вы радостно играете с ребенком, если 5 мин назад ругались с матерью...
Вы не думали о том, что что в дальнейшем ваш ребенок будет поступать с вами также, как вы сейчас с матерью :)

копировать

А как я поступаю с матерью?!
Разменяться нельзя,просто меняться не на что будет...Двушка+4 человека прописаны...
Найти мужчину не просто...и потом нужно чтобы он поладил с дочкой...это больше снижает шансы

копировать

ну поменяйтесь с доплатой, понятно что не хоромы получатся, но отдельная однушка это ваше спокойствие, если все так плохо...
Насчет мужчин, миллионы мужчин воспитывают чужих детей и любят их, наличие ребенка никогда не было проблемой жениться на женщине которую любишь...

копировать

Да где ж её эту доплату взять!?Живу от зарплаты до зарплаты.
И с мужчинами не везет,как заколдованный круг около 8 лет одна,мимолетные романы не считаю

копировать

1.подработка 2.кредит

копировать

Держитесь автор!!! Я была в ситуации "коммуналка" и без денег. Честно скажу, когда жила с родней, тоже считала свои метры, т.к.квартиру было не разменять (малолетних детей в никуда не выписываются), а кредит банк не давал. А когда пожила пару лет отдельно, стала на сестру коситься и обвинять ее,что она родителям нервы мотает... Потом оглянулась и ужаснулась. :(
Всегда хорошо, там где нас нет...
И еще... "семь пядей во лбу" не у всех светят, чтобы заработать на свое жилье, вот люди и озлобляются от безвыходности. И не нам вас судить. Думаю, всем вам там не сладко. Держитесь! А маму вы любите, просто дыхнуть вам от нее хотца.

копировать

слушайте, вот когда вы успеваете раздражаться? домой, блин, просто приползаешь, поесть, чай попить, с ребенком почитать - и бай. ну когда?

копировать

Это раздражение накопленное годами...я всегда была примерной дочерью...не грубила,помогала,а тут ну просто всё достало

копировать

просто вы нашли объект, на который все свалили, все ваше раздражение.
два варианта: либо брать себя в руки, либо съезжать.
ну и представьте: вот вы с ребенком одна. вам легче будет?

копировать

Легче....

копировать

тогда дерзайте. что сопли жевать.

копировать

Так "долг" или "любовь"? Это вообще-то разные вещи.

копировать

Я в том смысле,что послать её не могу,ибо так воспитана...а достала меня она ужасно

копировать

Съездите в отпуск в интересное место, жить покажется краше.
А то послушать, ничего Вы не можете, ни квартиру купить, ни снять квартиру, ни зарабатывать больше. Сделайте тогда самое простое - отдохните. а потом маму на пару недель в санаторий недорогой. Отдохнете друг от друга, соскучитесь.
Найдите хобби себе, меньше сидите дома, заведите новые интересы и новых приятельниц/приятелей.

копировать

Если бы я жила с мамой - мы были бы готовы друг друга убить через пару месяцев (проверялось). Но я скорее на вокзал ночевать пойду, чем к маме на шею поеду (тоже проверялось, когда совсем негде было жить - ночевала под столом на работе).
А так - не без углов, но вполне нормальные отношения.
Не нравится жить с мамой - съезжайте.

копировать

Легко сказать съежайте...Если бы одна была может быть и съехала,а с ребенком это гораздо сложнее

копировать

Я не говорю "легко". Но реально - всегда.

копировать

А Вас не раздражает, что Вам уже 36, а мужа нет, любовника, который хоть напряжение эмоциональное снимет - нет, работы, при которой вы могли бы купить или хотя бы снять квартиру - нет, а только раздражение на человека, который, как я понимаю, все навсего рядом. Не, не парит вас этот факт? Что пол-жизни прошло и в сухом остатке - раздражение.

копировать

Раздражает конечно,но я знаю,что многие так живут...но вот родители у всех разные.
Возможно если бы у меня не было ребенка квартиру я бы смогла снять

копировать

Я в 23 года от мамы съехала, с мужем потом развелась, но с сыном снимали квартиру, с мамой и дня бы не прожила, а вас просто жалко, до 36 лет ничего нет, и еще ноете!

копировать

Я не ною....

копировать

а мне не жалко автора, она просто лентяйка, для себя и своего ребенка палец о палец пошевелить не хочет, мою подругу бросил муж на 6-м месяце, снимала комнату в подмосковье, работала до ночи, иногда просилась переночевать, т.к. не успевала на последнюю электричку, в роддом забрали с работы, с огромным пузом познакомилась с мужчиной, до сих пор любовь-морковь, дочку как родную воспитывает, а у автора одно нытье, ой, тяжело, ой повеситься хочется, тьфу, противно

копировать

а почему с ребенком нельзя снять квартиру? религия не позволяет?

копировать

денек у нея нету

копировать

т.е. живет за счет матери и еще и выпендривается?

копировать

она считает, што мать ей должна, т.к.хатку, типа,и на нее получала.

копировать

можно разменяться честь по чести поровну и буит всем щастье :)

копировать

А завтра ребенок автора вырастит, тоже заведет свою семью, и приведет в эту же квартиру И автору скажет тоже самое: маман..мы вас терпим..и тд

копировать

ну пример то перед глазами, скорее всего так и буит ;)

копировать

Средства не позволяют

копировать

вы живете за счет матери? свой доход есть? в подмосковье можно снять за 15-18 тыс, у меня много иногородних знакомых, все снимают, никто с голоду не умер, крутятся...

копировать

Нет,я не беру у нее деньги.Зарплата у меня всего 25000+ дочка...доп.доходов никаких нет

копировать

вы в москве живете? почему не подрабатываете? почему не ищете другую более оплачиваемую работу? какая у вас специальность, что так мало получаете?

копировать

Работаю где придется,особой специальности нет....Всё время подстраиваюсь под ребенка,т.к. помочь некому

копировать

не поверю, что проживая с матерью она не помогает с ребенком
Не поверю что в 36 лет вы не имеете специальности, вы что не учились никогда? уж курсы то можно закончить

копировать

Училась,потом бросила...Как таковой специальности нет....Больше работала секретарем в небольших организациях.
С ребенком помощи уже особо не надо,ей 10 лет...А вот раньше требовалась,но она не помогала.
Курсы не дают возможности трудоустроиться

копировать

и что работая секретарем вам не хотелось бОльшего? больше денег, интереснее работа, чем кофе для начальника и телефон???? на курсах дают азы, все остальное зависит от вас, пойдите на бухгалтера учиться, поначалу конечно будете бумажки разбирать, подшивать, или платежки забивать, но в любом случае даже сидя на клиент-банке платят от 40, а не 25...

копировать

До рождения ребенка,как то не задумывалась...работала по принципу лишь бы работа была...Потом дочка родилась,начались проблемы со здоровьем,отводить приводить в садик не кому было,ходить по врачам....и опять работы куда бы взяли...а потом как в басне "Оглянуться не успела,как зима катит в глаза".Мне уже 36!

копировать

автор, вы меня изввините, вы амеба какая-то... я тоже после школы выучившись на секретаря пошла работать, но сразу понимала что эта профессия на ближайшие 5 лет не более, в 20 вышла замуж и родила ребенка, пошла учиться на курсы бухгалтеров, работала в декрете, потом поняла что без высшего много не заработать, пошла учиться, т.к. мы с мужем платим ипотеку то приходится и работать и подрабатывать, плюс еще наши родители в пожилом возрасте и им помогаем, то операция у отца, то дом ремонтировали... мы не успеваем ни с кем ругаться, ваши скандалы и недовольство только от вашего безделья ИМХО. еще раз извините не хотела вас обидеть

копировать

Да нет,всё правильно вы говорите...
Как говно по течению плыву,авось куда-нибудь вынесет..

копировать

Лежит уткнувшись в телевизор...С внучкой общается по настроению...Детей не любит,играть с ними не умеет

копировать

Да в Москве

копировать

а кто мешает подрабатывать дома? вы ведь сидите на Еве, можно распространять эйвон, орифлейм, у нас на работе многие девочки этим занимаются, говорят не плохой приработок

копировать

Мне даже предлагать его не кому...

копировать

Ключевые слова "живем с мамой вместе".
Что имеем-не бережем... Повеситься всегда успеете, а вот случись что с мамой- локти кусать будете.

копировать

Люблю. Раньше на нее злилась, раздражалась. А теперь ее очень понимаю и люблю.
Правда, живу отдельно.

копировать

Очень Вас понимаю, жила с мамой в свое время, но когда она своими "советами" довела до психушки, мне уже было все равно, очень счастлива что мы разъехались - я стала другим человеком, кстати с матерью сейчас отличные отношения, а раньше я ее убить хотела
Совет в вашей ситуации один - РАЗДЕЛЬНОЕ ПРОЖИВАНИЕ

копировать

вы замужем? дети?

копировать

Разведена,дочь 10 лет

копировать

замуж бегите или на квартиру.

копировать

Замуж больная тема...квартиру не потяну

копировать

Что значит "не потяну"? Берите подработки и тяните.

копировать

Сестра моя мне тоже так говорит,но квартира в несбыточных мечтах...впрочем как и муж

копировать

Общага стоит 5-6 тысяч рублей в месяц.э За койку.

копировать

Я живу с ребенком и она этих всех проблем не видит

копировать

сваливать

копировать

Я от родителей уехала в 16 лет. Сейчас они от мена за 2000 км. Как же мне рядом не хватает мамы-она для меня лучшая подружка, если у меня что-то происходит в жизни,я первым делом звоню маме, чтобы поделиться. Почти каждый день по скайпу общаемся.
Вы так пишите про маму, а если она завтра умрёт, Вам станет радостней и легче?

копировать

она вам "подружка" потому что вы живете за 2000 км, если бы жили в 1ой квартире бы она была бы вашим злейшим врагом

копировать

Разъезжайтесь, тут дело не в маме.

копировать

Вам бы уж отделиться пора и создавать собственную ячейку общества.

копировать

Автор, такой вопрос, вы живете у мамы или она у вас?

копировать

Какой -такой "дочерний длог" сидеть у матери на шее, в её квартире?
Не нравится-давно пора съехать...

копировать

Я очень сильно люблю маму и обожаю с ней встречаться. НО. Жить вместе до 36 лет и даже до 25 не стала бы. У каждого СВОЯ жизнь.

копировать

Пипец...как же я боюсь, что 2 мои самые любимые, самые сладкие доченьки, когда вырастут, буду обсуждать с абсолютно чужими людьми как я их достала и как я им надоела....за что и почему? Блин, я наверное, сразу повешусь, так как пойму, что жизнь моя совершенно бессмыслена оказалась, раз 2 мои роднулечки так ко мне относятся. Бедная ваша мамочка, дай ей Бог найти кого-то, кто будет ей дарить любовь.

копировать

Сколько ж самолюбования, сколько пафоса!
Вы хоть в курсе, КАКИЕ бывают мамаши? Нет? Если Вам повезло с мамой и у Вас всё ок в этом плане, тихо радуйтсь и не осуждайте других.

копировать

а я и не осуждаю других, если вы заметили, то в адрес автора я не написала ни одного слова, я просто ужаснулась, что такое может и со мной случится и это ужасно.

копировать

А кто вам мешает купить дочерям по однушке? хотя бы для подстраховки, чтобы вместе не жить?

копировать

а вы искренне считаете, что это решит проблему? Что любящий человек может ненавидеть мать за то, что она не купила ей квартиру? и покупка квартиры автоматом уберет ненависть и добавит любви? ну-ну..

копировать

совместное проживание с взрослыми детьми априори вызывает конфликты (2 хозяйки на кухне сами знаете что), а еще хуже когда и характеры разные, что дочь начинает ненавидеть мать
Не важно кто кому купил квартиру (можно ведь снимать), главное чтобы они жили ОТДЕЛЬНО
Я например со своей матерью не могу находиться более 15 мин, однако волнуюсь за нее, звоню, спрашиваю про здоровье, мне хватает 2 мин чтобы убедиться что у нее все хорошо, жить вместе никогда бы не смогла, однако это не мешает ее любить и заботиться

копировать

Ах, сюсеньки-пусеньки! Если вы так умудряетесь слюнявиться с дочерьми, то ваши опасения вполне возможны. Особенно в подростковом возрасте.

копировать

Слово-то какое смешное "слюнявиться".

копировать

Изначально Вы ответили мне анонимно и пост был другой:-):-) Клейте усы клеем "Момент"!

копировать

не изначально я ответила НЕ анонимно, а пост был другой, но на ту же тему, про смешное слово, что оно значит. А усы-то зачем клеить? Что-то плохое спросила?

копировать

Да не переживайте так, просто поймите, что растите дочерей для "чужих" мужиков, и тогда не будет так обидно за прожитые годы.

копировать

Все удивляются как я с ней живу,характер у неё не сладкий...даже её родная сестра так говорит

копировать

Ну так не живите с ней. Или вас там цепями к батерее приковали?

копировать

А мне больше жить негде

копировать

Голубушка, чтоб так не случилось, постарайтесь вовремя "отпочковаться" от своих сладусечек, отпустить их от себя в свободное плавание и не считать их своей собственностью до конца жизни)) И буит вам щастье.

копировать

Интересно, почему все решили, что я какая-то там зацикленная на детях, с гипер опекой или там еще чего? Только из-за того, что я детей называю ласково? Я и мужа зову Любишка, маму - Мамулик, папу- Пусик. Может для кого-то это сопли-слюни, а мне так приятно и моим родным тоже, и это совсем не означает, то мы тонем в соплях и слюнях и топим дочерей в наших эмоциях.

А теперь по теме: т.е. своим постом Вы хотите сказать, что автор топа "неотпочковавшаяся" залюбленная мамой дочка? И за это эта самая дочка теперь её ненавидит?

копировать

Цитирую вас: "как же я боюсь, что 2 мои самые любимые, самые сладкие доченьки, когда вырастут, буду обсуждать с абсолютно чужими людьми как я их достала и как я им надоела...."
Отвечаю Вам, не автору. Еще раз. Ваши дети не станут писать, что вы их достали, если вы не станете в дальнейшем считать их и себя единым целым, роднульками и сладуськами. Они вырастают и уходят. И вот если вы им спокойно дадите уйти, не будете причитать, что как же вы да как же жить, короче, если вы их отпустите, то они не будут говорить, что мама их достала.
Короче. Чтобы дети не считали, что мама их достала, не следует их доставать. И все будет у вас хо-ро-шо! :)
Так понятнее?

копировать

Да мне-то все понятно, мне вот интересно, Вы считаете, что мать автора ее и себя "считала единым целым, роднульками и сладуськами" и именно поэтому сейчас автор ее ненавидит? Про меня не надо писать, здесь обсуждаем автора (дубль два)

копировать

автор может ненавидеть мать по куче причин:
1.просто нашла козла отпущения и срывается за свою неудавшуюся жизнь
2.мать-диктатор, лезет к ней с советами
3.2 хозяйки на кухне, разные привычки
4.автор хочет от матери помощи, а мать не хочет помогать
5.мать заставляет автора помогать, а автор не хочет или не может
И тут совсем не причем ни воспитание, ни сюси-пуси в детстве, просто 2 взрослые женщины не могут и не должны жить вместе, уверена, что если автор уедет от матери, она ее поймет и простит и будет тосковать :)
Если хотите хороших отношений со взрослыми детьми только раздельное проживание вам поможет :)

копировать

Никогда мама никаких сюсек-пусек не проявляла...была накормлена напоена и многие так жили...да и не надо было

копировать

удавитесь...заодно и ее избавите от присутствия такого мусора в доме:-7

копировать

+1

копировать

Автор, мне бы Ваши проблемы. Мне 35, всю жизнь прожила вместе с мамой (сначала я с ней, потом она со мной), а 23 сентября мама умерла. Как это счастье, когда на маму можно за что-то рассердиться или обидеться

копировать

я тоже жила с мамой и раздражалась.. а сейчас ее уже нет, и я бы многое отдала, чтобы она была жива

копировать

В чем конкретно суть Ваших конфликтов? Приведите примеры конкретные!

копировать

Купите ей домик в деревне, гденить в краснодарском краю. И пусть патиссоны выращиват.

копировать

Себе пусть купит, и съедет, наконец.

копировать

При чем тут дочерний долг? У Вас своя личная жизнь должна быть, а маме помогать по мере возможности.

копировать

Долг не грубить и пр.
Послать её хочется постоянно

копировать

Так пошлите и съезжайте, в чем проблема то?

копировать

Автор, вы живете в квартире матери с вашим ребенком, (ваша мать хозяйка этой квартиры в первую очередь), скорее всего не вы ее терпите, а она вас терпит
Вы тоже мать, не думаете, что ваш ребенок будет так же ненавидеть вас? Да раньше квартиры давались государством бесплатно, но за эту квартиру родители отрабатывали (или стояли в очереди по 20 лет), а не то что всем желающим раздавали жилье

копировать

как они "отрабатывали" эти квартиры? как они "стояои в очереди", по-Вашему? Прям-таки стояли?
Точно также работали они, как сейчас их дети работают. Кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то с 9 до 17, регулярно получая зарплату, через сколько-то лет въезжает в новую квартиру, - ведь выстоял в очереди! Это вот просто жить, ходить на работу, - это, оказывается, стоять в очереди!
:-)

копировать

блин, люди, родители жили В ДРУГОЙ СТРАНЕ. с другими законами. та страна - давала людям такую возможность. ваша - не даёт. это совершенно не даёт право детям сегодня что-то у родителей отбирать и переделивать.

копировать

Именно ТА страна дала квартиру.

копировать

ну. дала семье. семье с детьми. и по той практике - выросшие дети имели право встать на очередь и получить квартиру от государства на себя и уже своих детей. а их дети - получить ещё квартиру. и каждой генерации доставалось бы по квартире.
просто цепочка прервалась. не повезло тому, на ком прервалась. но это не основание делить родительские метры. они родительские. всё.
ужасно, ужасно, отвратительно.
это ещё пост от дочки, а то бывает невестка рассуждает, как свекровкину квартиру разменять, ибо там метры на сына положены были, и они щас невестке очень необходимы.
фуфуфуфуфуфуфу

копировать

вас так раздражает тот факт, что за квартиру раньше не платили деньгами? В любом случае, это жилье родителей (и не важно государство им его подарило или любовник, или было куплено) Да давали жилье с учетом детей, но в дальнейшем предполагалось, что дети пойдут работать и заработают свое другое жилье, а не будут терпеть своих родителей в их родительском доме.
Если уж так в рассуждать, то автор пришла пожить к маме с ребенком, уж на ее ребенка точно ничего не давалось, даже тогда.

копировать

меня лично не раздражает этот факт. Меня поражает трактовка: работать тогда - это еще и "стоять" в очереди, типа, "он столько-то лет на этот город отпахал". Человек работает за зарплату, и тогда не бесплатно, также и сейчас. А была всего лишь приватизация, в которой каждому достался совершенно произвольный набор метров.
И, разумеется, глупо рассуждать, какая-сякая мама. Уж кому какая досталась...

копировать

Не так все было, очень многие люди работали за мизерную з\пл, которую мало на что хватало, но перейти на другое место не могли, потому как очередь на квартиру бы сгорела(в очередях стояли на предприятиях), многие не выдерживали и уходили, зарабатывали сколько можно и покупали кооперативные квартиры(но гораздо меньшей площади, чем могли бы получить от предприятия, т.к. денег не хватало). Не так все легко давалось, как Вам кажется со стороны "детских воспоминаний".

копировать

У меня воспоминания как раз не детские. И сейчас кто-то работает за мизерную зарплату. Тут достаточно тем появлялось по поводу "выжить на 10-20 тысяч", "есть ли зарплаты такие" и пр. И тогда люди делали выбор, и сейчас делают.
Это я всё к тому говорю, что нет никакой заслуги в том, чтобы "стоять" в очереди. Никакой. Халява в виде квартиры могла упасть, а могла и не упасть. Это уж как повезет.

копировать

а я все к тому, что заслуга весьма огромная-отказывать себе во многом ради квартиры. так и сейчас, тот кто хочет, тот много работает, не ездит по отпускам\кабакам и т.д. и зарабатывает на квартиру и это тоже их заслуга. только вы почему-то считаете, что СЕЙЧАС - это трудно, а РАНЬШЕ все с неба падало, поэтому родителей можно не считать заслужившими эту квартиру.

копировать

:-) Вы уверены, что таких много, кто получил при советах квартиру, высижывая на нищенских зарплатах десятилетиями?
Учитель, слесарь, врач, продавец, ткачиха, колхозник... Кто, по-Вашему, конкретно отказывал во всём ради квартиры?
Если что, то у меня есть конкретный пример именно такого "отказывания во всём ради получения квартиры", но это единичный случай и, скорее, исключение. Также ходили на работу, такие же ставки/объёмы работ...

копировать

Мой папа сидел на должности инженера-сварщика на гос. заводе, ждал квартиру, при этом имел на руках предложение перейти на другой завод на з\пл в 2,5 раза выше, но на очередь пришлось бы вставать заново, а они уже ждали 9 лет, накопить на кооператив можно было, но на 2 комн. максимум, а очередь была на трешку(нас 5 чел. было), стоял и ждал, получил. Квартиру считаю выстраданой и заслуженой именно родителями, моей доли там(по моим соображениям нет и быть не может, хотя меня учитывали , когда "давали" эту квартиру, но она, тем не менее 100% родительская). Моя тетя, сестра отца - воспитатель в дет. саду, ее муж-лесник. Тет стояла на очереди на предприятии от которого был сад, потом открыли новый сад, в который перешли многие воспит., она осталась работать одна(и за воспит. и за няню, и без смены) за ту же з\пл, чтоб не потерять эту очередь. Уставала жутко просто, с ног валилась, считаю, что тоже выстрадала она свою двушку, слава Богу и дети ее также считают.

копировать

Ох, по первому примеру, мог бы мужчина пойти работать на зарплату в два с половиной раза больше? Мог, но решил работать за меньшую и получить квартиру. Сейчас нет этого выбора, понимаете?
И воспитатель, который не может противостоять произволу заведующей, которая вынуждает работать за троих, это всего лишь ситуация гастарбайтера, которым никто за это квартиры не даёт сейчас.
Неужели Вы разницы не видите?

У меня прям аналогичный пример, только отец не на заводе, а в институте работал, но тоже за зп в три раза меньшую, чем на предыдущем месте, но за квартиру! Дали квартиру, большую, тк детей трое. И я помню прекрасно, что 11 из 12 подъездов - это ткачихи и рабочие, один подъезд выделили комитету образования/науки, вобщем, преподавателям и прочим городским очередникам. И вот ни одного примера, из получивших в том доме квратиры, больше не могу привести, что б именно выстраданная была квартира. Почтальонша, которая никем более не могла (и не хотела) работать, повар из детского сада (соседка кстати), преподаватель французского из педучилища, институтские опять же, пара инженеров, еще три-четые семьи кого-то пьющих... И такого вот выстраданного примера больше нет. К тому же тогда рабочие специальности в почете были,

копировать

Да причем здесь выбор-то? Вопрос о том, что тогда "стояние в очереди" это не просто живи как жил бы и не стоя в очереди. Далеко нет. Стояние в очереди - это жизнь заведомо в худших условиях. И люди шли на это за квартиру. Т.е. квартиры свои она зарабатывали доступными тогда способами.
А если уж про выбор: так почему сейчас-то выбора нет? Не можешь заработать денег на должности инженера, иди зарабатывай домработницей и т.д. Квартиру сейчас можно купить, тогда и купить-то было нельзя, кооперативы(единственное что можно было купить) - это хрущевки, дорогие, маленькие и неудобные.

копировать

Рядом с Вашим отцом, получившим квартиру, соседи были? И все выживали кое-как? прям все в заведомо худших условиях?

Большинство (подавляющее) именно что "просто жили". Ну, конечно, надо было суетиться, связи иметь, знать, куда утсроиться, чтоб получить, а не пролететь... Что, кстати, и сейчас пригодится. Вот только нельзя сейчас сидеть ровно на одном месте с гарантированной зп (пусть и маленькой), а потом еще и квартиру получить. Вот этого нет.
Но я спорю с Вами не о сейчас, а именно о пафосности этого тогдашнего понятия - "стояние в очереди". Тот пример, что я Вам привела, он один всего на целый двенадцатиподъездный дом! И в детском саду у меня мама работала - никого там не было не то, что на три ставки, а даже на две, слишком много желающих работать было почему-то, а мест мало.Не кажется Вам, что это всё-таки, единичные примеры?

копировать

зато у вас была возможность видеть маму дома, она с вами занималась, а мы с мужем до ночи на ипотеку корячимся... да и кстати не всем давали квартиры то... моя мать жила со своей матерью, потому что ей НА ХАЛЯВУ не дали квартиру, давали тем кто на заводе у стонка стоял или военным...

копировать

Не все отрабатывали. Моему отцу предлагали квартиру по должности, он сказал: "а мне не надо".

Квартиру дали моему дедушке, в расчете на 5 человек: дедушку, его жену, его дочь с зятем, и его внучку (меня).

копировать

Сейчас тоже есть должности где предлагают квартиры, идите и вам предложат.

копировать

повар? инспектор пож.охраны? (пожарник спит - служба идет)
такие есть?

копировать

Идите туда где дают, вы читаю умеете? переквалифицируйтесь и идите, а не сидите на шее родителей, раз с той профессией, которая у вас сейчас нихрена заработать не можете.

копировать

Это вы читать не умеете. Именно таким профессиям папы и деда предлагали квартиры. Непыльная работенка было, знаете ли.
Во всяком случае, до 7-8 вечера никто никогда не работал. И в голову не могло прийти перерабатывать.

копировать

Мама получала эту квартиру от государства....Я не считаю,что это квартира мамины,но если бы мне было куда уйти я бы ушла...Дом шел под снос,ни в какой она очереди не стояла

копировать

Т.е. вы считаете, что гос-во направо и налево раздавало квартиры всем нуждающимся? За квартиры работали, невсегда на приятных работах, обычно за небольшие деньги, годами получали копейки, ожидая квартиру. Вы-то какое отношение ко всему этому можете иметь? Работала ваша мама и папа, а вы гуляли, пузыри пускали и на свидания бегали.

копировать

Здание шло под снос вот и всё,а так в коммуналке жили и были излишки жилплощади,так что ничего не полагалось никому,а потом здание под снос,а мы в новую квартиру

копировать

А почему квартиру или комнату хотя бы не снимите ? Найдите работу где зарплата это позволяет или вторую , ну не сидеть же правда все время с мамой, вам уже совсем не мало лет, уж совсем, или найдите с мамой общий язык! понимаю что бывают ужасные мамы но тогда человек что то решает, уезжает в первую очередь, мы тоже сейчас живем с мамой , мы с мужем и двое детей, младшая маленькая совсем ,муж работает постоянно, мама выручает очень сильно не так с маленькой как со старшенькой , без ее помощи было бы очень трудно сейчас уделять столько времени! А ругаемся тоже иногда и обижаем друг друга, характер у нас у обеих тот еще, а потом плачем и миримся

копировать

Это ж жопу рать надо, а так сидит целый день на попе ровно и желчью исходит.
Мужик вон сбежал уже наверное

копировать

Я сама подала на развод,а попе сижу,т.к. ребенок требует много внимания проблемы со здоровьем

копировать

не, у автора долг налицо. Вы должны маме ее жизнь. А вы сели на шею, еще и погоняете. Зарабатывайте, на жилье, и свалите уже от мамы, дайте ей пожить.

копировать

Почему я у нее на шее то сижу никак в толк не могу взять....
Она не против со мной жить,иначе совсем с катушек съедет от одиночества

копировать

это вы съедете. От того, что офигеете, как без мамы жить, без подхвата. и пиздеть на нее перестанете, а она вздохнет спокойно, будет внука по субботам пирожками кормить, а все неделю сереалы смотреть, да кошку гладаить.

копировать

Да нормально без мамы жить...нормально
Подхвата нет никого....и она не из тех бабушек,которая печет пирожки

копировать

вы неблагодарная дура. Поэтому и мужика у вас нет, помрете в одиночестве, надеюсь у вас не дочь - и ее сделаете "собой"

копировать

При чем здесь это?

копировать

я очень люблю мою маму

копировать

а зачем же ты её в социальное жильё сдала тогда? плакалась, что у тебя от неё невроз ;).

копировать

Капец, здоровая тетка сидит слюни пускат и желчью исходит :(
работать не пробовали? Не штаны просиживать, а пахать, раз вас что-то не устраивает
Желаю вашей маме прожить еще очень долго и не увидеть при жизни как дочь за квартиру готова будет горло перегрызть :)

копировать

Да не нужна мне квартира....просто больше жить негде

копировать

Автор, находите контакт с мамой. Худой мир лучше доброй ссоры Вам в любом случае жить вместе еще очень долго, может быть до конца. А еще лучше было бы наладить вашу личную жизнь.

копировать

Я так поняла, что мама и не в курсе, что дочь её так ненавидит.. она же из "дочернего долга" не грубит маме...

копировать

У меня есть с ней контакт,но она не выносима....

копировать

а можно поконкретнее? Чем она уж так не выносима? Приведите примеры

копировать

Тот кто действительно хочет - сделает все для получения желаемого. Автор, значит не так сильно вы устали от мамы, что не можете уехать.
Мне было 18 лет когда я стала жить одна. Сейчас мне 22, мы с мужем снимаем квартиру за 24 000, выплачиваем 2 кредита (каждый по 15 000 в месяц, итого 30 000), я регулярно закупаю материалы для своей работы, которые стоят не дешево. И это не считая продуктов, одежды, обслуживания машины, досуга и проч.
Родители нам не помогают, в лучшем случае сделаю подарок на праздник. О том, чтобы с ними жить, не может быть и речи.
Нам нужны были деньги, во время кризиса влезли в долги, пришлось выходить из положения. В 2008 году моя зп была 17 000, на данный момент, я могу сама оплачивать съем квартиры, кредит и еще будет оставаться на жизнь.

копировать

деточка,ты пока еще не знаешь,что жить вдвоем с мужем-это одно.А вот когда в вашей жизни появится ребенок,то все станет совсем по другому.

копировать

попрошу ко мне нормально обращаться это раз, а во-вторых, почитайте полностью мой ответ, я сама в состоянии оплачивать необходимое мне. Муж тут не при чем. Вряд ли ребенок автора требует более 20 000 в месяц, думаю, что и этого он не требует, исключение проблемы со здоровьем, но в топе об этом ни слова.
Не хватает денег - нужно шевелить лампами, не сидеть в 36 лет с мамой.

копировать

а как ненормально я к вам обратилась?Я по возрасту в два раз старше.Вы реально мыслите на свой возраст.Это не оскорбление.Поверьте,ребенок-это очень затратно.А еще есть ты сама,которой надо и одеваться,и есть,и ухаживать за собой,хоть минимально и пр.Это в двадцать лет достаточно выспаться и уже свежа.А уж сколько дети требуют внимания и времени,это не передать словами.По поводу шевелить лапами,это вообще ни о чем.Может образование не позволяет,специфика профессии,возраст,кстати роль не маловажную играет.Ну нельзя же так всех под одну гребенку!

копировать

Полностью согласна с Вами. "Ах, мне 22, я себя с детства сама обеспечиваю, и становлюсь все богаче и самостоятельнее".
Дите какое-то, в самом деле...Советы дает со знанием дела...

копировать

Извините, резко отреагировала.
Но в любой ситуации есть выход. Можно пойти на курсы (парикмахер, мастер эпиляции и т.д.) Это достаточно прибыльно, и работать автор сможет в любое удобное время, раз уж образования и специальности нет. Заработок будет больше 25 000 точно.

Второму анонимусу:
Да, я говорю со знанием дел, так как прошла через финансовые и квартирные трудности. Если у меня нет ребенка, это не значит, что траты у меня меньше.

"Ах, мне 22, я себя с детства сама обеспечиваю, и становлюсь все богаче и самостоятельнее".
Дите какое-то, в самом деле...Советы дает со знанием дела..." - я такого не говорила. И зачем так сразу язвить?

копировать

"Нет возможности" - это я готова услышать от 70+ летнего безрукого-безногого инвалида, угасающего в больнице.
И то - постоянно попадаются в жизни такие, которые словно не понимают, что у них нету возможности, и живут, и добиваются всего.
А от молодой женщины слышать такое странно и грустно.
В моем окружении детей олигархов не было, многие из неполных семей, из коммуналок начинали.
Никто почему-то с мамами не живет в одной комнатушке, у всех давно квартиры-дома, мам тоже обеспечили и детей.
У кого не получалось "здесь и сейчас" - нашли место где получится и живут теперь там.

копировать

Автор, а кем вы работаете?

копировать

училка, наверна.

копировать

Прошу прощения, но эти "училки", как Вы изящно изволили выразиться, учат наших детей. И Вас когда-то учили... правда, похоже, тщетно

копировать

а что вы так оскорбились? Я сама училка, и меня учили, и я учила. И, хоть к профессии уже не отношусь, "училкой" себя считаю.
У моей бабушки соседка, правда она доктор, такая, как автор. Своего ничего нет, живет с мамой +дочь ее. Маму ненавидит, запрещает ей выходить на кухню, когда сама с дочерью там ест, запрещает телевизор смотреть и "шуметь" после 9 вечера. Ей 41. маме - 88. Она(бабушка), когда дочери дома нет ходит к моей бабушке в гости - на площадке одной живут. Рыдает. Говорит, вот бы мне умереть быстрее...и уйти некуда. Во жесть. Автор, надеюсь не дошла еще до такого...

копировать

а по вашему училки мало зарабатывают? у меня подруга преподает английский в 2 школах, плюс подработки, студентам что-то пишет, у нее на круг больше 100 выходит, но она и бегает как сайгак без выходных... а автор лентяйка, только ноет

копировать

Очень Вас понимаю. Жила с родителями до 30 лет. Было просто невыносимо! Даже "невыносимо" это еще мягко сказано. Хотелось пойти и повеситься...Родители лезли всюду, контролировали, попрекали одиночеством, обзывали так, что тут стыдно даже написать..
Сбежала замуж за первого встречного только из-за того, чтобы из дома уйти. Просто прикинула - парень серьезный, со своей квартирой, меня любит - чего еще ждать в тридцтник?
Помню, в ЗАГС еду и жутко стало - зачем так скоропалительно за первого встречного?
Но ТТТ - брак оказалось удачным и счастливым. Почти 15 лет вместе.

Но это были "лихие" 90-е годы, снять квартиру возможности не было никакой по тем зарплатам. Сейачс вот думаю, еще был бы как вариант - уехать в провинцию и там работать, снять комнату у бабки какой-то. С моей работой можно и в провинции работать. Все же лучше, чем дойти до самоубийства. А я бы точно дошла.

копировать

да в 90е за копейки сдавали! мы с подружкой в 97м году снимали за 100 тыщ. а проезд в автобусе был 5 тыщ. Так съехать хотели.

копировать

У нас в городе в начале-середине 90х предложения съема практически не было. А если что и было - то было нарасхват у зарождающегося класса бизнесменов, а у простого народа зарплата была 20-30 долларов в месяц.. Время какое было - только СССР развалился, а там лишних квартир, чтобы сдавать, особо ни у кого не было, многие в нашем микрорайоне жили по 3 поколения в одной квартире.
В конце 90-х я была уже замужем.

копировать

Я в 92-м уехала от родителей из однушки в соседнюю республику, там снимала комнату в деревянном доме у бабуси, это было что-то порядка 10 долларов в месяц, смешно сказать, ну и помогала ей. И денег было немного, часто неделями питались зимой тем, что летом вырастили. Жила так три года. Зато работала там, где и хотела, затем с коллегами перебрались в Нижний, затем в Москву, влились в крупную фирму. В 98 купила квартиру в Москве, в 99 вышла замуж, сейчас младший в 1 класс пошел. А могла сидеть и ныть в родительской однушке до 40 лет, как соседкина дочка. Она так там и сидит, у нее даже комната до сих пор как когда мы с ней в школе учились, и мебель, и покрывало, и коврик над кроватью. А училась она отлично, и сметливая такая была вроде.

копировать

Автор, начните в первую очередь с себя. Только Вы сами можете изменить свою жизнь.
Мама сама устала от Вас, и терпит Ваше присутствие как может. И с внучкой не занимается, т.к. подзадолбало уже её всё, навреняка депресняк имеет место быть.
Для начала займитесь поисками хорошей работы. Нет образования? Пойдите учиться. 36 это еще не возраст, чтобы ставить на себе крест.
Или займитесь поисками мужчины. Под лежачий камень вода не течет.

копировать

Почитала здесь и подумала... а люди-то разные бывают по темпераменту, по взглядам, по силам и вообще!!! Вот здесь, в основном, пишут, судя по-всему, люди с активной жизненной позицией, НО не все такие!!! Существуют люди тихие, которые НЕ МОГУТ коня на скаку остановить, и в избу в горящую войти...ТАКИМ вот ЧТО делать??? У них кругом одни проблемы! Да, может и хочется с этим побороться, но НЕ МОГУТ!!! ТРУДНО им! Ну не все ж смелые, сильные, умные и вообще!!! Понимаю автора, что ей трудно на что-то решиться!!! Да и денег не так много, чтобы и снимать, и жить! С другой стороны я тоже не сторонник того, чтобы разевать рот на родительское!!! Родителям НАДО ДАТЬ спокойно жить, а самим строить свое. А если не получается, то уж надо на родительской территории жить по родительским правилам. Приспосабливаться, подстраиваться! А кто сказал, что жизнь - это сплошной праздник!? Но необходимо искать компромиссы! Зачастую мы ищем своего: НАМ плохо, МЫ хотим, МЫ не можем! А вы попробуйте взглянут с другой стороны: а маме с ВАМИ КАК, хорошо? комфортно? приятно? Она чувствует ВАШУ заботу? Что такое любить? Это отдавать! А отдавать не просто! Переключите взгляд с себя на маму! Да, МАМЫ тоже бывают разные!!! Бывают добрые и милые, а бывают еще какие узурпаторы и диктаторы! А еще хочу сказать, что мир и покой в сердце дает только Иисус Христос! Он сказал: "Мир МОй даю вам, не как мир дает, Я даю...". Это совершенно другой мир, это покой и тишина в сердце не смотря на то, что кругом все бушует! Может вам уже Бог нужен? Который бы дал мир вашей душе??? Задумайтесь! Мне очень жаль вас! И я понимаю, что может с виду вы и не подаете виду, что у вас в душе, а на самом деле, там просто вулкан! Наверное лучший выход из данной ситуации, при том, что вы не можете ничего изменить, это искать помощи и поддержки у Господа!

копировать

а это выход! Свалит автору в монастырь - с шеи материнской слезать то надо. А там и жилье и хавка!

копировать

А я и не про монастырь вовсе! Уйти от действительности, это легче всего! Хотя это тоже не уход от нее. А вот попробуйте потрудится в себе самом!Хотя и это напрасный труд! :) Только Бог может нас изменять и наши взгляды на жизнь! :) Все остальное - артель "напрасный труд"!

копировать

это вы мне говорите? я не автор, мне 31 и я "натрудилась" на собственную двушку, хотя, родители в трешке, мол, живи не хочу! Напрасный труд для автора - ныть. Надо отклеить жоппу от маминой шеи и идти работать. Так можно Богом , знаете ли, многое оправдать.

копировать

А автор работает, разве нет? Только может получает не много! И на шее маминой она не сидит! Прочтите еще раз начало! :) А Бог может просто раскрутить ситуацию и помочь найти и душевный мир, и выход из создавшегося положения!

копировать

ну, аминь, тогда, путь ждет когда Бог поможет задницу поднять.

копировать

маму люблю! но жить вместе бы с ней не стала, ни за какие коврижки. она постоянно учит-учит, воспитывает, навязывает свое мнение, не нытьем так катаньем, как говориться. когда она к нам приезжает, общаемся, смеемся, но хватает все этого на пару часов, а потом начинает читать лекции, зудеть.... я стараюсь куда-нибудь свалить, чтоб вечер не испортить.