Почему они не уезжают?
Девочки, сразу скажу - я свЯкровка. очень жду мнения и свекровей и невесток, где я не права и что мне делать.
Сын женился рано, судя по всему из-за беременности, хотя жену свою любит. До женитьбы жил отдельно - снимал квартиру, мы с отцом помогали ему деньгами, потому что он еще учился. Быстро родились у них близнецы, сейчас им по пять лет - очень подвижные, шумные. Муж умер два года назад и сын с семьей переехал в нашу квартиру, вроде как меня поддержать. И вот с тех пор они живут у нас. Я просто мечтаю, что бы они съехали и даже несколько раз поднимала эту тему. Очень сын обижается. Не хочет съезжать. И невестка не хочет! Что делать? Как их отселить, не поссорившись с сыном? Внешне у нас отношения очень хорошие, но последнее время я стала уже намекать про их отъезд и возникло напряжение сильное. Очень мне плохо с ними жить - шумно, тесно, в одной комнате дети, в другой - они, в третьей - я... Везде игрушки, мальчики часто у меня в комнате, они меня любят. Приду после работы - они сразу ко мне. И невестка идет - разговаривать. Потом сын приходит - и тоже в мою комнату, разговаривают, общаются, дети по мне скачут... Недавно сын заметил мое лицо, спросил - мама, ты устала, нам уйти из комнаты? Я сказала - да из квартиры бы уж уйти - обиделся страшно! А невестка даже заплакала. Я почувствовала себя гадиной последней. И вроде я должна сыну выделить часть жилья, но он и разменом заниматься не хочет. говорит, что нашу трешку на две однушки даже без доплаты не разменять, а доплаты у него нет, все на семью уходит. Я не права? надо помочь молодой семье? или что делать - то? Поговорить на чистоту не получается.
пущай вам однушку снимут, или вы так не хотите? одна трешке, не многовато ли?
Идти на съемное жилье? С чужой мебелью, посудой? Нет, не хочу. Вам кажется, это будет справедливо?
а 4-х человек выкидывать на улицу, только потому что голова распухла, вам кажется более справедливее?
обстоятельства могут не позволять, да мало ли что. Более того, у них хорошие отношения. Ради внуков можно и цитрамончика попить, если уже совсем голова пухнет. А на старости лет, когда ходить уже не сможет, подгузники менять надо будет, сразу вспомнит и внучков и сыночка и невестку
Да перестаньте. Эта "старость лет" быстрее наступит в таком дурдоме. И цитрамончик не поможет.
В каком дурдоме? Нормальная семья, у всех свои комнаты есть. Многие люди живут ещё теснее. Мы вот в двушке впетяром живём, думали, что временно, временно тоже уже за 5 лет затянулось. У нас ребёнок один, но зато дедушка. Он, конечно, не особо доволен, но он у нас редкостный эгоист, он в 8 вечера спать укладывается, и к нему в комнату не зайди. Автор , похоже, из того же разряда. Свои родные внуки час-другой в день её так напрягают, ну что это - эгоизм и самовлюблённость чистой воды. Скажите спасибо, что вас не попросили уйти на пенчию и сидеть целый день с внуками. Это нормальная практика , кстати. Полно бабушек растят внуков и не жалуются, а рады. Моей маме 71 год, она целый день с моей дочкой 5-ти лет, водит её на занятия разные каждый день, и не жалуется.
А вам , автор , наверняка около 50-ти, а вы уже так... Я бы тоже обижалась на месте вашего сына и его жены.
Не все привыкли раняться на тех, кому хреново. Многие люди живут по-человечески. Но вам это неведомо, что значит нормально жить.
Дедушка-эгоист? Ну этим все объясняется. И маму вы свою в няньки засадили. Самостоятельно жить не пробовали? А люди в определенном возрасте имеют право жить так, ка ким хочется. Они это заслужили.
Мы жили отдельно, но мои родители сами позвали нас к себе, когда родился ребёнок. Так по некоторым причинам на тот момент было лучше всем. Они сами хотели внуков. Пожить мы там собирались пару лет, но вышло так, что съедем не раньше, чем через год. Да, я согласна, что в это не нормально, потому что тесно, и только поэтому. А отношения у нас в семье очень хорошие. Мама сама хотела сидеть с ребёнком и уговорила меня не отдавать её в сад. Представляете, так бывает. Если бабушка готова и рада сидеть с внуками, разве это плохо? Это нормально. На свете есть много бабушек, которым в радость воспитывать внуков и они могут им многое дать.
Родная бабушка гораздо лучше чужой тётки в роли няни.
Про дедушку разговор отдельный, этот человек всю жизнь думал только о себе.
Относиться надо друг к другу по-человечески. Автор же понимает, что если даже они разменяют квартиру на две однушки, то жить в однушке в четвером им будет очень проблемно. Дети уже есть, их обратно не засунешь. неужели к своим самым близким родственникам нельзя по-человечески с пониманием отнестись?
Ваша мама таким образом удовлетворяет свои собственные потребности, а у автора этих потребностей нет, так же, как у вашего папы. Чувствуете разницу?
Можно отнестись и по человечески, и с пониманием, что автор и сделала, заселив половозрелого сына с его домочадцами в свою квартиру. Только игра-то в одни ворота получается. Вы почитайте жалобы автора. Я бы в таком гадюшнике, где ни отдыха, ни покоя, давно б свихнулась...
Это обычные условия жизни с маленькими детьми, а вовсе не гадюшник. Если автор этого не хотела, то надо было ставить вопрос ребром сразу. Праямо объяснять, что она с внуками жить не будет категорически.
Для меня это - гадюшник. Я работаю, как и автор, и после работы хочу отдыхать. В собственном доме. Это что, криминальное желание?
Нет, справедливо! Понимаю, еслиб дом был, а тут 3х комнатная квартира на 5 человек!!! Любовь любовями, а отдхы в болéе позднем возрасте необходим острее.
И ради собственно комфорта готовы родных детей на улицу выгнать с малолетними? Все прекрасно понимают, что не реально у нас среднестатистическому человеку на квартиру быстро заработать. Ну не выростила автор гения, который сразу после института 500000 руб будет получать. Она не понимает это. Неужели просто жалости нет, к самым близким людям?
Да, мой комфорт и покой мне дороги. Я, на минуточку, деньги зарабатываю:), и если мне в этом сильно мешать, то появится топик с названием "Мама тянет деньги из моей семьи":)
Быстро? Выгнать?
1. Дети у автора живут уже 2 года - вполне приличный срок, чтобы начать зарабатывать.
2. Она готова продать квартиру и отдать молодым деньги на первый взнос. Даже при зарплате среднестатистического человека это вполне нормальные условия, чтобы взять в ипотеку небольшую квартиру где-нибудь в близкой области. Ну да, придется немного покрутиться, но вполне реально.
Так что тут как раз сынАчка жалости лишен.
Слушайте, читала вчера пост, где ситуация прямо противоположная, дочь 36 лет одна с ребенком, живет у мамы, которая со сложным характером и спрашивает что ей делать? Так ее там заклевали: сваливай от мамы, дай пожить нормально. Здесь наоборот: мама вырастила сына, который сумел создать семью и нарожать детей, но не сумел купить квартиру - и мама плохая, от того, что у нее уже крыша едет от дурдома в пять человек. Одно дело, когда маленькие дети свои, и, положа руку на сердце, иногда тоже хочется просто отдохнуть в тишине, но в данном случае, она своих детей вырастила и хочет покоя, это что криминал? Пусть сын и его жена идут и зарабатывают на квартиру. Вполне можно разменять квартиру, маме однушку, им однушку с доплатой (пусть кредит возьмут).
А почему автор, когда плодилась сама не предусмотрела, что и ее ребенок когда-то захочет? Как-то странно, себе разрешать, а другим нет. Автор так и не ответила, чья квартира и каким образом получена. Если а сына получали, то пусть молчит в тряпочку. Значит сама его заводила, чтоб лишние метры приобрести.
Я, например, предусмотрела:) Моя дочь воспитана с полным пониманием своих прав и обязанностей, она знает, как приобретается и что стоит содержать недвижимость, знает, как и сколько вкалывают ее родители, и как они предпочитают отдыхать. У нее хорошие перспективы в плане будущего наследства, и навряд ли она захочет их терять:)
Так автор жилье имеет, что бы не плодиться. И даже если метры "давали на сына" - готова ему эти его метры отдать. Только сыну этого мала.
Так сын имеет право жить где ему хочется. Не надо было рожать сына или дать ему гарвардское образование, чтоб мог себе метры купить. Сама виновата.
"Где ему хочется" - не имеет. Имеет право жить на своей площади. А мама имеет такое же право отделить его площадь от своей (если у него вообще есть доля в той квартире).
Еще раз - если сын собственник доли заставить его нельзя. Пусть продает свою долю. Да, с дисконтом. Может сын и купит - у него приоритетное право. И едет куда хочет. принудить другого человека к размену нельзя.
Ну вот ему и хочется жить с мамой! На общих метрах. Ему места хватает, а маме - нет. И кто виноват? Мама должна была и пару внуков с невесткой предусмотреть?
из этого следует что прежде чем рожать ребенка она должна была быть готова обеспечить его и всех его детей жилплощадью?
фу, где человеческие отношения?
в нашем обществе, похоже, каждый думает ТОЛЬКО о себе
А если бабушке дети и внуки в таком количестве не в радость (ну сил нету)? Она "не бабушка, а ехидна"?
Ну можно еще понять, если у молодых что-то форс-мажорное случилось.
Автор, кстати, вполне по человечески. "Дети" живут у нее два года, она не скандалила, предлагает участвовать в покупке квартиры молодым. За счет того, что ей самой придется переехать из трешки в однушку. Это "не человеческое" отношение?
жить надо по человечески, здесь вы правы, и не всегда это значит, что молодые рожают, а свекрови сидят с детьмя. Хотят - сидят, не хотят - это их право. И жить с кучей детей и невесткой свекровь не обязана.
моей маме и 50 нет:) у нее столько интересов ( учит итальянский,фитнесс, путешествия, работа и т.д.) то засадить ее дома-это издевательство:)) У меня даже такойц мысли не было. На это есть няни и родители. И прежде всего это ваши дети, а потом уже чьи-то внуки.
простите, но ваша мама сама захотела сидеть с внуком. у нас две бабушки, обе работают, хотя одна уже на пенсии. да в голову мне не придет сдать ребенка на них, а самой заниматься своими делами. просто потому что ребенка рожала я, а значит я за него отвечаю и не имею права перевешивать ответственность на своих родителей или родителей мужа. ну и жить с родителями можно только если уж они этого хотят. если решили свою семью создать и детей завести, то надо быть в состоянии эту семью обеспечить как минимум съемным жильем. а то притащить кучу народу на шею маме-это круто, особенно если мама устает и хочет вечером отдохнуть после работы (она уже свое с детьми отпахала, если по честному, и повторять все в таком возрасте ей просто может здоровье не позволять)
У меня мама загибается сейчас, но упросила не отдавать ребенка в сад, потому что... в общем есть причины. ИТ я тоже пошла ей на встречу. Пока... но ищу другие варианты. Помому что вижу, что сил у нее мало, хотя ей всего 63, но здоровье подводит.
Вам семья автора кажется нормальной, потому что у вас у самих ненормальная семья, только вы этого не видите. Дедушка ваш не эгоист, а нормальный человек с нормальными потребностями, поэтому и запирается от вас в 8 часов вечера. Нельзя жить в такой теснотище и не испытывать дискомфорт. Хотя в этом есть и вина ваших родителей, они воспитали потребительницу и нахлебницу, за что теперь и расплачиваются.
Ну и сволочь Ваш деде - в 8 спать укладывается - вот гад-то!!!
Есть люди, которые любят одиночество - у меня такая бабушка - это нормально. Почему пожилой или наоборот, молодой еще человек должен за счастье считать сопли за вышим ребенком подтирать?
Недостаточно иметь свою комнату. Еще нужно , чтобы в доме была нормальная атмосфера, не было шума. Или это уже роскошь? Ну, для вас и отдельная коморка- роскошь.
Можете сколько угодно иронизировать. Вы , конечно, тут все миллионеры, но вот есть люди со среднеми зарплатами. У нас доход семьи сейчас 140 тысяч, но купить квартиру вот так вот враз увы не возможно с таким доходом, к тому же были непредвиденные финансовые потери, всякое случается в жизни. Если вам всем родители заранее отдельное жильё обеспечили, не надо ставить это себе в заслугу.
А снять квартиру не судьба? Чтоб дедушке на старости лет дать пожить спокойно?
ЗЫ: вас лично еще можно понять, т.к. вы живете со своими родителями и катаетесь на собственной маме. Но вашего мужа в этой ситуации понять невозможно. Фактически он живет в одной комнате с тещей (посторонней теткой), женой и ребенком (дедушка, как я понимаю, отвоевал таки себе пространство). С дедушкой у него небось дикая конфронтация. А он живет приживалом и в ус не дует. Это полный пи...ец.
А мне каатся, вы ничего не купите. Таким семьям, как ваша, очень удобно жить с родителями до седых мудей.
Для всех, по поводу дедушки. Он сам, женившись на моей маме, пришёл в квартиру моей бабушки. Зарабатывая довольно приличные деньги, он и разу не озаботился улучшением жилищных условий. Хотя мог бы и на кооператив скопить. Так в ней же и живём. Причём уже 15 лет всю коммуналку оплачиваю, даже когда здесь не жила. Я уже два раза квартиру ремонтировала и поменяла в ней всю мебель. Прежняя мебель была тоже ещё бабушкой куплена. То есть я в эту квартиру вложила уже гораздо больше, чем он. При этом родители ни в чём не нуждаются, материально я им помогаю всегда, все продукты мы покупаем, одеваю их, лечу, дедушка два раза в год за мой счёт в санатории ездит и.т.д.
А дедушка наш, в отличие от автора, давным-давно не работает, и только и делает, что ест и спит по полдня. Хотя ещё довольно бодрый, никаких серьезных проблем со здоровьем нет.
Вот и делайте выводы имею я право на эту квартиру или нет.
А кто-то обижен на весь мир из-за того, что у него подходящей шеи не оказалось поблизости :-P
как мне нравятся тунеядцы типа вас. Вы ж и правда искренне считаете, что люди, поддерживающие автора в ее желании вытурнуть взрослых деток во взрослую жизнь, завидуют таким как вы, которых гонят в дверь, а они лезут в окно :)))
А вы хоть посмотрели что автору советую я? Может, я её призывала где-то терпеть всю семейку сына и не пукать - типа какого родила, теперь поздно воспитывать?
И про мою жизнь...Меня никто не гнал, я "ушла" сама. Причем так далеко, что ни окон ни дверей поблизости, чтобы куда-то влезть ;).Ни в чьи окна не ломлюсь, на шеи не пристраиваюсь. Денег не хватает, конечно, и меня моё положение не устраивает. Однако, завидует, в той или иной степени, БОЛЬШИНСТВО друзей-знакомых.
И да, папа ИСКРЕННЕ предлагал мне с двумя младшими оставаться с ними в Маскве, в однушке:-o. Вам незнакомо, наверно, такое, когда люди друг друга ЛЮБЯТ? И им ВМЕСТЕ лучше, чем отдельно, да хоть в коробке картонной!
Мне-то как раз знакомо, когда друг друга любят :) Именно поэтому я снимала квартиру, а не перлась со своим семейством в родительские 3.5 квадрата. У вас однобокое понятие любви. В нее включено только то, что родители вам по гроб жизни должны.
В неё включено и то, что я им обязана никак не меньше, это во-первых. А во-вторых, жить вместе - это не всегда "родительские 3.5 квадрата". МОЙ дом моими родителями тока украситься может, ну никак они мне не повредят и не помешают. Проблема тока в том, что нам регионы разные нравятся :)
Не, пока что дом родителей мною украшается периодически)))Тока дом у них маловатый, надолго никак не украсить))))Считаю это своей проблемой.
если человек не круглая сирота, он всегда имеет возможность сесть на шею родителей. Так что не утешайте себя, дело все-таки в чьей-то лени, бездарности и отсутствии совести.
Да что вы? Прям ВСЕ родители тока и ждут, когда же деточка в "родное гнездо", желательно с многочисленным семейством,наконец, свалится ;).
Вы тут хоть вслепую темы тыкайте - 2 из 3х о проблемах дети-родители...И лень, бездарность и отсутствие совести со стороны детей встречается не реже, чем тупость, высокомерие, эгоизм со стороны родителей :-P
И да, про шею родителей. Я туда ВСЕГДА имею ДОПУСК, потому что роднее только дети,потому что в случае беды только к ним пойду. Точно также, как и родители - очень мне жаль, что не на моей шее, что не могу им предоставить те условия, которые считаю для них достойными. Есть шанс у них дожиться до того времени.Я в этом направлении работаю сосредоточенно)).Отращиваю МОЩНЕЙШУЮ шею, шобэ поместились все, кого люблю и жалею))
2 из 3 темы про то, как детки ебацо научились, а снимать квартиру им религия не позволяет, вот и теснят стариков-родителей, а те отдохнуть наконец-то хотят.
У каждого совести разное количество. А также честолюбия, упорства и работоспособности.
В цифрах не припомню. Могу у мамы спросить, если интересно :).
Но помню, как родители купили кооперативную квартиру. Мама работала инженером (не руководящая должность), папа в ВУЗе преподавал.
Кооператив от проектной организации, контингент - инженеры и техники. Жили, по теперешним временам, скромно - машины были у единиц, дефицит всего, отдыхать за границу не ездили. Но, работая с 9 до 18, люди могли выплачивать этот пай. Никто не рвался на 2 работах, не работал в выходные, без отпуска и т.д.
Кстати, многие не хотели вступать в кооператив, потому что по очереди получали такие же квартиры лет через 5. Лучше машину купить :).
Вы мне возразите, что на зп медсестры, воспитателя, учителя и т.д. кооперативную квартиру купить было нельзя. А сейчас на такие зп нельзя прожить даже при наличии квартиры.
Я знаю, что моя свекруха уезжала на Камчатку, шобэ на однуху заработать ;).
Ещё знаю, что мой папа НЕ преподавал, ибо для получения докторской степени необходимо было вступить в партию, без докторской - не преподают. Мой папа всю жизнь выступал "против коммуняк", дома, со спиртом медицинским, с работы...Младший, а затем ведущий научный сотрудник. Со студенческой скамьи и до пенсии - на одном рабочем месте ;). за всю жизнь заработал на новый автомобиль НИВА, на которой я с благодарностью катаюсь нынче :)
чего это без докторской не преподают? очень даже преподают, просто зав.кафедрами не становятся, а среди преподов доцентов до фига, у них, в т.ч., и студенты могут защищаться (под их руководством), так что ничего подобного
Преподавать студентам имели возможность ТОЛЬКО партийные. Вступаешь в партию - и расти дальше в науке.
Преподавать студентам имели возможность ТОЛЬКО партийные. Вступаешь в партию - и расти дальше в науке.
значит вы не умеете экономить, тем более если вы живете с родителями, то вы вполне можете откладывать по 70 тыс. в месяц. У нас смужем примерно такой доход, откладывает каждый месяц по 75 тыс.
140 тыс. достаточно для покупки квартиры в МО в ипотеку, мы с этого начинали. С родителями не живем с 17-ти лет. Сначала общежитие универов, потом съемные квартиры и сейчас своя, купленная в ипотеку. Так что у кого какие приоритеты: сидеть на шее у родителей или полагаться только на себя.
у сына есть доля в этой квартире, а у невестки нет, у деитей скорее всего тоже, такчто сын имеет права жить там один или пусть идет и снимает для себя и своей семьи. Не проблема свекрови. Если что,я невестка.
" Скажите спасибо, что вас не попросили уйти на пенчию и сидеть целый день с внуками. Это нормальная практика , кстати" Что за скотское отношение? Бабушка такой же человек и не фига на неё сбагривать детей и ещё и думать, что это нормально и она ДОЛЖНА радоваться
А дед ли эгоист? Я думаю что вы. Покоя нет старику. Почему вы не можите понять,что внуки-это не дети и многим они просто уже не нужны чаще ,чем 2 раза в неделю по 2 часа? Я со своими детьми живу,а с внуками и дня не буду. В 70 лет отдыхать хочется,а не по кружкам таскаться,это к слову про то, как вы маму в рабство засунули.
Моей бабушке было 74, когда мы у нее 3 месяца пожили вынужденно, делали ремонт. И я поняла, пора сваливать, она от нас элементарно устала. Бедный Ваш дедушка. Доживете до его лет - поймете.
Я вот раньше маму не понимала. Мне комары мешали больше чем жара. Я форточки закрывала. А мама задыхаться начинала, хотя вроде здоровая была, и говорила мне, открой, нечем же дышать, а я не верила, и с психом говорила, что дышать есть чем, а вот от комаров можно с ума-разума сдвинуться. (Какой-то период в конце 80-х наступил, что комары поперли, раньше не было).
Теперь я маму понимаю. Если кондера нет, то дышать при закрытых форточках нечем, задыхаюсь, хотя вроде здоровая, но наверное это первые звоночки. Но зато теперь ей во всем верю. И стараюсь понимать, хотя на мой взгляд вроде она порой не права. Правда понимать ее начала, как сама замуж вышла, раньше не хватало ума задуматься над этим.
Вот так и Вы. Вам помогают, Вы этим пользуетесь, и совсем не хотите задуматься над тем, что им тяжело от шума, у них уже уши просто иначе слышать стали, их всякий шум раздражать может, после 50-ти многие на это жалуются. А мама Ваша просто молчит, ей жалко Вас. А Вы этого не понимаете и не цените.
Ну и почему ваше правильное? Вы считаете, что никто никому не должен, все сами по себе, детей выгнать надо в 18 лет на собственный прокорм и остаться
жить в тишине и покое одной. А я считаю, что это ненормально. Что семья - это дети, внуки, шум, это бабушка и дедушка не раз в году у детей, и прочее. Я в средней полосе выросла, у нас люди теплые и семьи большие. У вас, я так понимаю, все живут по одиночке.
ебанашки)
большинство тетенек, что высказались тут за одиночество и "пусть катятся" - жительницы столицы. тут вообще так принято... квартирный вопрос, знаете ли... еще булгаков говорил.
сколько у меня знакомых москвичей - ни одна бабушка не нянчится с внуками, изредка приходят "посмотреть": "сегодня к нам приедет бабушка в гости посмотреть на сашу". случается такое раз в полгода, дай бог. зато бабло тянуть со своих детей-это да. потому что те "обязаны": "я вас вырастила!" да, обязаны. я не спорю. но в целом... стремненько как-то.
Ну это вы зря. Мне, и мама и свекровь с детьми помогают, хоть и живут на других концах Москвы. Со мной и моим братом всю жизнь бабушка-дедушка сидели и занимались. У нас в принципе сильны родственные отношения, с двоюродными очень плотно общаемся. На примере соседей вижу, что если нормальные отношения в семье, то на старости лет и в критической ситуации родителей никто не оставил.
Ваши крепкие родственные связи таковыми являются как раз потому, что живете в разных концах города. Помощь - по желанию и возможностям, а потом ОТДЫХ от этого всего и СВОЯ ЖИЗНЬ у каждого. Окажись вы по любой причине на ПМЖ под одной крышей, этому благоденствию быстренько наступил бы конец. Это нормально, что все люди разные, и не реально жить всем кланом так, чтоб всем все нравилось и ничего никого не напрягало и не раздражало. До поры до времени это можно потерпеть, но не постоянно. И те, кто якобы мирно сосуществует несколькими поколениями под одной крышей, скорей всего, от безысходности, делают хорошую мину при плохой игре.
Нет, не выбиваюсь. Как правило не помогают тем, кто приехал в Москву в первом поколении сейчас, а родители остались на малой родине.
Ну и какое оно у автора?;) Она реально хочет быть одинокой? Вряд ли. Ей нужна "семья по требованию". Но так не бывает. Семья либо есть либо нет.
Моя мама живет одна в 3-ке. И она не одинокая. Мы видимся раз-два в неделю. Идеальнее не придумать. Это и есть семья- когда люди видятся тогда, когда ВСЕ этого хотят.
Ваша мама вряд ли выгоняла вас из дому. Жить отдельно у вас видимо была возможность и вас устраивали связанные с этим ограничения. Автор же выгоняет сына из дома, роет себе яму своими руками. Сые вряд ли захочет ее видеть, если автор добьется своего.
А семья это все же нечто иное - это не просто удобное и ненапряжное общение два раза в неделю. Семья - это общность, общие неприятности и радости, общие болезни, общие праздники, общие будни.
У вашей мамы нет семьи - у нее есть родственники "средней удаленности".
У автора семья есть. Пока.
Я сама уехала, учиться в Питер. Моя сестра также уехала в 17 лет учиться.
Моя семья- это мой муж и наши дети. Мама- это мама. Мама мужа- это его мама со своей семьей. Да, вы правы в этом. И это всех устраивает и всем комфортно. Никто ниу кого на головах не сидит и в жизнь другой СЕМЬИ не лезет. Когда мои дети вырастут и женятся-выйдут замуж, то у них будут свои семьи. Мы им будем близкими родственниками. А семьи-колхоза я не хочу, божеупаси.
И мне этого достаточно. :) также как и им. А моя семья- это муж и наши трое детей. Мне более, чем достаточно :)
Для меня семья- это жена, муж и их дети. Как только взрослые дети женятся, у них появляется своя семья. Близкие родственники- это те, кто друг друга поддерживают, помогают, любят, но при этом уже соблюдают рамки "вторжения" в жизнь.
Вообще, как всегда на Еве, двойные стандарты налицо :-) Когда надо помогать престарелым свекрам - все вопят во всю глотку, как же они шибанутые такие, не могут понять, что у молодых своя СЕМЬЯ, а свекры в ней никто и звать их никак. Но как квартиру делить - то свекровь быстренько семьей становится. Интересненько так :-)
Ну, я никогда ни с кем ничего не делила, ответить вам на это ничего не могу :) Разве что с БМ совместно купленную квартиру, но это уже все по-честному, вместе купили, пополам и разделили. Замечу, что ребенка в рассчет не брали- строго пополам.
Нет никаких двойных стандартов.
Взрослый человек обеспечивает себя САМ - квартирой, медобслуживанием, едой, прислугой, если уже недееспособен и т.п.
Начинать взрослеть уже надо и обеспечивать себя в первую очередь, ни на кого не рассчитывая (ни на родителей в молодости, ни на детей в старости).
О, как только я начинаю говорить о том, что у нас жизнь совершенно иная и ничего общего - меня тут же уверяют, что нееееет! что все абсолютно одинаково! А как только я выражаю абсолютно стандартную мысль европейского мышления, то тут же "у нас не так, нам это не подходит" :dash1
Но опять же, насколько мне известно, в Европе в страшном сне никому не присниться с семьей припереться к родителям в дом.
Так и есть. В 18 лет обычно детки съезжают от родителей. Есть возможность - обеспечивают их жильем, нет- снимают, потом берут кредит и покупают свое. Разница, естественно, в кредитных интрессах. Было бы у вас , как у нас- 1,5-2 % в год за кредит- и у вас бы жилищная проблема быстрее решалась бы.
Справа в рамочке процентнаяе ставка Еврибор, к ней прибавляется банковская моржа , у нас она 0,6 , итого 2.37 http://www.sampopank.ee/ru/index.html
Возраст отделения молодежи в Европе:
Италия: 27-29 лет,
Испания: 26-28 лет,
и т.д.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0259/analit05.php
Хорошо вам, а у нас 6.5% и выше...
Не обязательно в 18, моя дочка отделилась от нас в 22 года. Но к родителям в дом никто партнера жить не приводит, что правда, то правда.
Почему? Всякое бывает. Но у нас как раз наоборот, старшее поколение имеет больше средств, чем их дети - всегда, по всем поколениям. Т.е. родители детям помогают - ДА, дети родителям помогают - ммммм.... если честно, то просто ни разу об этом не слышала. Ну, на огороде разве что, с рассадой, по-мелочи, по-дружески. А серьезная материальная и финансовая помощь - это только от старшего поколения молодым. И никак не иначе :ups1
Но ведь помогают по доброй воле, а не по обязаловке или вымогаловке? По доброй воле и я согласна:)
Совершенно верно, по доброй воле.
При этом не припомню совместной жизни 3-х поколений, разве что летом в "загородном доме семьи", на пару недель раз в год - это да.
Да что вы бред несете. У меня пол-Европы родственников. Все живут с родителями и после 18. Просто там есть возможность покупать или снимать жилье. Это не сказывается катастрофически на бюджете, - снял квартиру, есть нечего. И нормальные люди в Европе, что вы так всех уже настраиваете. Кто хочет живет с родителями, кто хочет уезжает. Во Франции, например при рождении ребенка сразу соц жилье дают. Не гоните на Европу, там люди гораздо добрее и гуманнее.
Насчет Франции и соц.жилья - откуда сведения у Вас? В Париже на соц.жилье очередь на 40+ лет вперед, много раз уже передачи об этом были. Жилья нет, строительства нет, Париж не резиновый.
В дальних пригородах и то надо ждать пару лет с решением DALO. Учите матчасть :-7
У меня сестра родная живет. С 2 детьми, в разводе с мужем. Поверьте не на улице. Вы не про Париж пишите не все там живут, а про то, что с детьми никто на улице не живет.
Конечно, с детьми на улице не живут - скватты полны-полнехоньки, дешевые отели - тоже, опять же передачи про это в новостях бывают. Если не в Париже, то вообще с мин. з/п можно какую-нить ж/п купить, за любую квартиру надо платить или Вы утверждаете, что Ваша сестра не платит? :scared2 Это где же? Назовите такое злачное место, оч. любопытно :-7
Платит, только ей это по карману. Хоть она на социале и с небольшими алиментами. А в России, можно снимать квартиру с такими доходами? Она живет в курортном городе. Не работает, у нее с головой проблемы. Просто вы не понимаете, что люди едут на запад, мыть туалеть, чтоб вернуться на родину и купить жилье. А здесь, на мытье туалетов 100 жизней не хватит, чтоб заработать квартиру. И кроме того, я венгерка, по национальности. У меня пол-Европы родственников, не приехавших, а живущих там. Да чушь собачья, что всех в 18 лет вышвыривают на все 4 стороны. Просто у молодежи там больше возможности, снимать жилье, или брать кредиты. Они и сами не рады жить с родителями. А те, что рады, живут, и их никто не выгоняет и бабушки с внуками нянчатся, как и здесь. Просто когда читаю ерунду про Европу и их порядки, диву даюсь, откуда такое мнение. И в Польше и в Германии и в Венгрии полно родственников, которые живут с родителями после 18.
Живут с родителями после 18-и, с жАной и двумя детьми? По-моему, только в бывших соцстранах, и только маргиналы:)
Ну Слава Богу, что все-таки живут после 18. А то уже в Европе детей на улицы вышвыривают по меркам Евы. Женившись, они просто сами не хотят с родителями жить. Как и здесь. Если большие дома, и людям нравится, живут. Разница только одна, там каждый действительно может заработать на жилье, даже на низкооплачиваемой работе. А тут, единицы, надо или со стадионом переспать, или много наворовать, ну может улыбается кому-то (как мне) удача, но я не считаю, что каждый в России или как я на Украине, может заработать на жилье. У нас врач, например, 200$ зарабатывает, а квартира, как в Европе стоит. Как человек, честно, может врачом заработать на квартиру?
Снимать в Киеве квартиру мин, в зажопье,- 300 дол и то очень должно повезти и это просто сарай. А врач 200 зарабатывает. Ну вот такие условия, не сравнивайте вашу и нашу жизнь.
Сочувствую. Денег Вам не платят, жилья нет. Что Вас держит в этой стране? Родительская квартира?
Ну у меня не такая материальная ситуация. И мама с квартирой помогла и сами потом многое заработали, теперь у меня много квартир. Я про жизнь обычных людей пишу, про своих знакомых. И из Украины уже 7 млн уехало, в лучшие страны. Просто не могут взять и сразу уехать все. Границы закрыты, многих просто депортируют. Некоторые тут приспособились, некоторым уже позно ехать. Вот мы с мужем, все мечтали уехать, я и гражданство получит могу. Так муж у меня до сих пор гражданство украины не получил. Он из другой республики СССР. Не у всех получается, но молодежь, 90% настроена ехать.
Ну видите как - и мама помогла(надеюсь, добровольно?), и сами много квартир заработали:). Значит, и другие могут. Обычные, как Вы их называете:)
Вы странно рассуждаете. Мне повезло. Я выучилась по очень редкой специальности, которая 20 лет назад нахрен никому не нужна была. А вот сейчас, ну кто бы мог подумать я нарасхват. У меня 10 чел в год выпускалось. Сейчас больше, только мне 40 и у мня опыт и репутация. И не у каждого мои способности, так что молодежь уже так хорошо не устроится, как я, мне просто повезло, считайте что я выиграла лотерею. Заглянуть в будущее нельзя, тот кто выигрывает сегодня может оказаться в жопе завтра и наоборот. Других я вижу, барахтаются, бьются, то бизнес у них отберут, то своего человека посадят и все. Да у нас банки, сами создают ситуации, чтоб и квартиру и деньги у людей отобрать. Рынка ипотеки просто нет, все уже научены. Я без кредитов обходилась, просто покупала землю под Киевом, когда она копейки стоила. Но у меня БЫЛА возможность, у других нет, они просто выживали. И когда родители не входят в положение детей их потомство потом вырождается. Сыну автора только 25, я в его возрасте нищая была,, только к 32 раскрутилась. И спасибо маме, что она меня не выгнала, все-таки я не снимала квартиру, а эти деньги экономила на свой старт.
Я не странно рассуждаю. Времена всегда одинаковые, и возможности есть у многих. Но кто-то сидит ровно на попе, а кто-то крутится. Сын автора даже не на попе сидит - на маминой шее. Фу:(
По вашим словам, вам лет 15-16, раз считаете что времена одинаковые. Мне, за мои 40 так не показалось. И вы даже не поняли смысла моих слов, ну ничего, дорастете поймете.
Мне скоро 44. Моей семье(в узком смысле этого слова) принадлежит 3 объекта недвижимости, купленных самостоятельно с 1993 по 2009 годы, т.е. и кризисы, и дефолты не оказали никакого влияния.
У Вас - много квартир. Так вот, либо Вы врете, либо Вы к покупке этих многих квартир имеете маааленькое отношение. Потому что психология у Вас - нищенская, и рассуждаете Вы, как заправский нищеброд(с):).... а нищие квартиры действительно купить не могут:)
Если всю жизнь снимать, что делать на пенсии? переезжать в дом престарелых для бездомных?
Послушайте, я не понимаю, как жить на социальные пособия с детьми и, тем паче, покупать на это какую-то недвижимость. В любом случае во Франции "кормушки" не вечны - придет к власти в один прекрасный день Марин Ле Пен, и все кормушки сократятся. И туалеты здесь моют негритянки в основном.
Я, наоборот, слышала о том, что приехавшие из РФ девушки заставляют родителей все продавать и давать им наличные на покупку недвижимости (первый взнос, например). Так что опыт разный бывает :-7
Да? А я считаю, что родственники на то и нужны, чтобы на них расчитывать.И я им для того же самого нужна!))
Вы абсолютно правы :-7
Иначе нах такие "родственнички"? Типа того: "в радости мы с тобой" - спасибо, конечно, но пофиг. "а в беде иди ты нах" = ну да, тогда нечего на меня рассчитывать после такого финта.
Я прочитала Ваши другие посты и согласна с Вами.
О..а у меня прям мячта семья-колхоз :-o Эдакий "проходной двор", где ВСЕМ уютно, удобно, есть своя комната, несколько кухонь и тыпы...Ну и чтобы была возможность часто уезжать, а домой возвращаешься - там кто-то тебя ждёт, либо дети, либо родители, либо все вместе и ещё друзей побольше, с детями тоже))). И чтобы не "по соседству" проживали, а непосредственно у меня на дворе! :-o
О квартире как постоянном месте проживания не задумываюсь))
я с Вами!))))) меня всегда очень радуют такие семьи, где все друг друга поддерживают. у нас семья небольшая-5 человек, ближайшие родственники, с тетками и дядьями почти нет контакта, все сами по себе. а вот у моей подруги не так. она, ее две сестры, их дети и мужья, ее мама и тетя-очень сплоченные. такие молодцы, я бы тоже так хотела.
Не все готовы платить столь высокую цену за "семью", а по сути, за кучку приживальцев.
Мне скоро 44, на пенсию - в 65, т.е. еще 20 лет вкалывать. Именно вкалывать, чтоб не только с детки не тянуть, но еще и ей оставить. А чтоб вкалывать, мне нужно и отдыхать, а то копыта отброшу. Мне автора искренне жаль, неудачный сынок у нее..
Съедет сынок. Вот поплачет она, старая и одинокая...Что посеешь, то и пожнешь.
Скатертью дорога, я б сказала:) Да похоже, сынок рогом уперся, не даст автору умереть в тишине, всеми позаброшенной:) Сдохнет она в бедламе:)
Да наоборот, отношения нормализуются, т.к. общение будет взаимно-желанным, а не навязанным.
"Сые вряд ли захочет ее видеть, если автор добьется своего." - а если не добьется, то автор возненавидит сына и его шебутную семейку.
"У автора семья есть. Пока. " - у вас очень странное понимание семьи. Когда одному плохо, а другие упорно этого не замечают, это игра в одни ворота, а не семья.
Согласна на все 100. Тем более она свекровь. Теща все равно, как правило, в семье дочери и внукам ближе. Иесли невестка своей маме по большей части все простит, то промахи свекрови без последствий не останутся.
Вообще-то там двое взрослых, которые обязаны о своём жилье и о жилье своих детей заботиться самостоятельно, а не трах... мозг автору!
Вы хотите жить одна в трешке, а сын, внуки и сноха - пусть убираются, куда хотят. Так?
А я тут причем? У меня нет никаких жилищных проблем. Я с родителями во взрослом возрасте никогда не жила. И мои взрослые дети со мной не будут.
Ну вопрос был не вам, а вы влезли, не удержались. Сказали А, говорите и Б.
Вы зачем плодились?
Из своих эгоистичных соображений, пупсиков люблю :) Правда, у меня для них уже наперед все с жильем продумано.
дада, чтобы в старости долбоебнутый сын не отомстил, его нужно терпеть и вылизывать сейчас
Обо мне не забудет. Я его не воспитаю трутнем, который рад забраться на шею родителей :-р
а вы намекаете на то, что свекровь из собственной квартиры должна убраться или жить в дур доме? Когда свекровь квартиру получала(покупала), то на 3х человек, а не на 5-6х.
Пусть сынуля, прежде чем ..уй совать без презика, озаботился бы где жить с семьей будет.
а она когда плодилась, не думала что возможно сыну помощь понадобится в будущем, и кроме нее у него никого нет
все возможно.Автор, вы как в свое время поступили?А то может яблоко от яблони
Она "плодилась" на своей территории.
Я "плодюсь" на своей, а вот найти территорию, где плодиться детям - это уже не моя задача.
Что значит на своей. Она не ответила на сына давали квартиру или нет. Если на его, то и он на своей плодится, хоть 100 человек имеет право наплодить.
Ля..охренеть просто, я тихо недоумеваю от таких вот "МАМАШ". А Вам не много ли в трешке-то одной остаться? Вы вообще кого-то кроме себя любите? Что такого ужасного в том,чтобы жить в съемной квартире? Если конечно Вы /Ваш сын может оплачивать аренду. Можно же найти уютную чистую квартиру, куда Вы по идее можете перетащить свою драгоценную посуду и прочее барахло? Что Вам мешает? Запто будете отдельно в тишине. Я так и не поняла КУДА ВЫ ИХ ъотите выпроводить с 2 детьми? Им однушки явно мало, снимать двуху, а Вы в трехе одна королева будете? Бедный сын...
Это совеццкое поколение, которым всё предоставлялось на халяву. Привыкло.
Отвечу вашими же словами- а чем плохо сыну с женой и детьми на съеме? Пусть найдут чистую квартиру и радуются жизни. А уж решать, жирно ей однйо в трешке, или нет, не их дело.
Они элементарно могут не попасть в сад и школу по прописке, если будут снимать в др. микрорайоне. Или попадут в самые отстойные, куда никто идти не хочет. Детей не жалко?
Попадут, если москвичи, встать на очередь в сад и записаться в школу без проблем можно по месту жительства, а не по прописке.
В приличную школу и сад, только по прописке или за приличную сумму денег. В этом году все поменялось - прикрипление школ и садов к определенным домам.
А потом с пенсии мама как будет аренду оплачивать, стесняюсь спросить??? От сыначки такого явно, кроме анализа, ждать нечего. А куда сыну выпроводиться - об этом по идее надо было думать ДО женитьбы и рождения детей. А в чем мама будет жить одна - в трехе, в пятикомнатном пентхаузе или в коттедже - точно не невесткино дело. Пусть к родителям невестки топают тогда, не?
обалдеть:)) прийти к чужой тетке наплодить там детей и потом ее выгнать- круто:)) А что вы не со своей мамой живете? жалеете ее?
К чужой тетке????? Кому чужой? Родному сыну и своим же внукам? Вам Ваша мама тоже чужая тетка? Если так, сочувствую. Я со своей мамой не живу только потому,что хорошо зарабатываю и смогла купить себе отдельное жилье. Отдельно жить все-таки удобнее. НО, если б не было в жизни такой возможности, то, может быть и с мамой бы жила. Во всяком случае моя мама никогда не будет против, это я сама не хочу.
"Хорошая невестка" -кому ж так повезло? Читать научись, она предложила уже своему чаду размен, хотя не обязана. И сейчас не обязана валить из своего гнезда. Может он завтра из семьи уйдет, не дай БОГ, так что мама совсем у разбитого корыта останется? Поражаюсь такому народу, когда уже научитесь тому, что вам НИКТО не должен НИЧЕГО
Я- невестка и я Вас поддерживаю.Какого хрена они должны с Вами в Вашей квартире жить в конце-концов?Выросли,женились,детей нарожали значит ВЗРОСЛЫЕ.Если все это сумели сделать,значит и квартирный вопрос смогут решить.Пусть снимают квартиру.ппц,Вы им еще и размен предлагаете!офигеть! на мой характер так обойдутся,квартира внукам,от бабушки на память,вырастут -разменяют.
зы.простите мне мою резкость.Просто инфантилы все вокруг заполонили.А как на голову сядут,то хрен слезут:)А ващще я не злая совсем:)
не думаю что много.думаю что в самый раз,а сыночка с женушкой должны сами о себе и детках позаботиться
а с чего ей многовато одной в трешке? у меня папа умер, мама осталась одна в трешке. у нас и мысли не было жить вместе, хотя она одна в трешке, а мы в 3 в двушке. и что? что за мания табора? че человека напрягать и менять привычный стиль и место жизни? живем рядом, ходим друг другу в гости:)
Хороший вариант. Только, боюсь, денег нет у них. У меня точно нет, к сожалению. Я готова оплачивать им часть съемного жилья, например, давать из з/п тысяч 10... но сын и слышать об этом не хочет.
Лучше на эти деньги пока снимайте квартиру себе.
Если у Вас катастрофически мало денег, то пусть сын Вам оплачивает половину (или больше) съемной квартиры.
Так потом, когда возможности снимать не будет - фиг ее такие сыночка с невесткой обратно впустят...
Если она так воспитала своего сына, то пенять уже не на кого.
По простой логике уходит всегда тот, кому некомфортно и у кого проблемы - несогласны?
babydream * написал(а): >>
По простой логике уходит всегда тот, кому некомфортно и у кого проблемы - несогласны?
Значит, надо просто обеспечить эту "простую логику"! Девушки, берите на заметку: создаете свекрови невыносимые условия - и хата полностью в вашем распоряжении!
Послушайте, я Вам говорю совершенно серьезно - автор топа (если это не фейк, конечно) не купила эту квартиру сама, из своих средств - просто поверьте на слово человеку, кот. купил многа-многа раз на свое личное бабло всяко-разные квартиры и прочую недвижимость - ОК?
Т.к. если бы тетенька КУПИЛА сама хотя бы ОДНУ квартиру на свои личные средства, то она бы ушла в съемную прямо с первого раза, когда ее достали.
А раз она НЕ КУПИЛА, то хотя бы надо иметь совесть уже не желать "чтобы никто не огорчался". Пусть выкинет своих детей и внуков на улицу из-за своей личной дури - да ради бога. Только после этого не надо плакать и причитать "меня не любят мои собссные дети-внуки" - ДА. И правильно делают :-7
По Вашей логике, если на несколько дней приехали гости и хозяев это вдруг напрягло - им надо срочно переселиться на съем, оставив гостям свою квартиру? Вы вообще серьезно или прикалываетесь? Я как раз вообразить не могу, чтоб человек, купивший квартиру, заработавший кровью и потом, ушел с нее на съем, чтоб кому-то жизнь облегчить.
Вы сначала купите уже себе сама что-нить. А потом поговорим - ОК? Купить "совместно с мужем" не считается :-7
Я запросто уйду из собственного жилья - как только мне там будет некомфортно. На съем, вот именно. А потом МОЕ жилье я поставлю на продажу и продам - без разговоров. Моя собственность, мое бабло - что хочу, то и делаю. Хочу=живу, а хочу=продаю, на то я и собственница единоличная :ups1
По простой логике уходит всегда тот, кому некомфортно и у кого проблемы - несогласны?
Ничего, что автору принадлежит как минимум половина квартиры? Почему она должна уходить со своей площади?
По-хорошему, может и не парили бы ее внуки, если бы потомки умели уважать чужое личное пространство. А тут получается так, что бабущшку под плинус запинали - даже в своей комнае она не хозяйка.
Послушайте, как себя поставишь - так к тебе и относятся.
"Авторица" якобы там ниже написАла, что ей далеко не половина принадлежит - идите почитайте.
Еще раз, Вы слишком узко мыслите, уж простите. Конечно, уходит тот, кому некомфортно - я же не говорила, что заодно с уходом надо тут же всю собственность на детей-внуков оформить :-7 Немножко подумайте, какие есть варианты, прежде чем продолжать разговор - ОК?
конечно не хочет.ваша шея и квартира ему намного более комфортна.вообще если честно не понимаю я ни вашего сына ни его супругу.У моих свекров 4 комнатная квартира,так они нас уговаривали хотя бы во время беременности моей переехать к ним.нет нет нет.у нас своя квартира и своя семья,в гости пожалуйста,а жить вместе представляю как страшный сон.Они приезжали к нам в гости(мы переехали в другую страну)на 2 месяца,это был кошмар .
А если бы ваш муж не умер, то как бы сын планировал решать свой жилищный вопрос?
И меня :-( Вообще уже, мать пожилую на съем выпихнуть, чтоб не утруждаться лишний раз...
Полностью с вами согласна, но как я понимаю автор несмотря ни на что хочет сохранить хорошие отношения, а посему нужно искать компромисс:(
Ну, совсем по-честному- выставить без квадратных метров, но автор же хочет совсем по-хорошему :)
Да что-то она ни на какие вопросы не отвечает. Мы тут бьемся за нее, а она молчит. :)
канеш, дырочка, нам далеко до анусных марлезонских нищебродных халявщиц:-7 с этим мы согласные:)
я не представляю как можно при живых родителей уже отсчитывать себе метры. Мои родители получали квартиру от гос-ва (папа военный был), т.е жилплощадь давали и на меня. У меня даже мыслий не было, что себе потребовать. Я в шоке от взрослых теток, которые делят родительские метры.
Выставить, как раз, будет нечестно - сыну наверняка принадлежит доля в этой квартире.
Тоже согласна, но как я понимаю сын (и понятно почему) против подобного варианта. Соответственно если он собственник, заставить его согласиться на размен можно исключительно путем угроз (продать/подарить чужим людям), но это опять конфликт, которого хочет избежать автор.
Вызвать сына (только сына, наедине) на разговор. Объяснить, что вы их очень любите, но уже не можете жить вместе. Скажите, что слишком дорожите хорошими отношениями, а при совместной жизни они испортятся неминуемо, т.к. вам не под силу так жить. Посему попросите его за неделю прикинуть варианты разъезда, которые ему подходят и высказать их вам. Со своей стороны пообещайте содействие и поддержку в меру (!) сил и возможностей.
Обидится в любом случае (не шевелиться удобнее, это понятно), но если не дурной - пообижается, но разговаривать будет.
Садитесь с сыном и невесткой и говорите, что вы их оч. любите, ляляля, но вы хотите жить одна и что вы хотите сейчас в разговоре обозначить период - 1,2,3 месяца, в который они съезжают.
Думаю, причина в том, что "внешне отношения хорошие". У сына внутреннее и внешнее совпадает, а у вас - увы нет!
Так всегда было?Вам СРАЗУ не понравилось с семьёй сына жить, или в какой-то момент стало их "слишком много"?.
С сыном не удастся сохранить "хорошие отношения", если вы сразу поняли, что одной лучше было жить, но все эти годы виртуозно скрывали своё истинное отношение к ним всем.Сын, в таком случае, может вообще на какое-то время забыть как вас зовут и прекратить любое общение...
Другое дело, если вам хочется, чтобы в Вашей ванной стояли тока ваши пузырьки, тока ваше бельё, на кухне, опять же, двум хозяйкам тяжело. Вот я своих родителей обожаю, с удовольствием с ними живу, но на маминой кухне я могу тока с мамой потрещать - там чета делать я ваще не в состоянии...жесть тама.. :-o У меня тоже как на разорванной ярмарке всегда, и меня это бесит, но у мамы ещё хуже)). Думаю, что в просторной, БЛАГОустроенной кухне нам было бы хорошо ;).
Вобщем, думаю, что в ЛЮБОМ случае, вам нужно расширяться. Например, вариант с однушкой, которую вы как-нить на близнецов оформляете. Либо совместные вложения при доплате на размен...Либо просто квартиру БОЛЬШЕ, чтобы кухня - как ещё одна комната полноценная...чтобы у вас хоть "будуар" был, куда заходят тока по вашему приглашению? Я ещё тему не дочитала, конечно...
Но ещё вариант бывает, как у моей мамы...Квартира однокомнатная, её квартира с 16 лет. Одна она там жила до 21го, пока с папой не поженились...и сейчас она там, вместо меня - моя старшая дочь :). Мама живёт в..ванной, к ней все приходят "в гости")))). Она мечтает "побыть одна", но когда вдруг РЕАЛЬНО одна остается, то чувствует себя совсем не так замечательно, как она мечтала, пока у неё все "на головах" сидели? Маме отлично отпуск помогает - и дальше она живёт и жизнью своей ВПОЛНЕ ДОВОЛЬНА. Она верующий человек, и довольна тем, что имеет...А вот я недовольна, конечно :(. Ей бы путешествовать почаще, и жильё ПРОСТОРНОЕ...
Мож, вам тоже подойдёт просто вариант с отпуском? Вы давно от них уезжали? Или, мож, они уезжали отдыхать?
ну вы вообще-то очень резко ответили. кто угодно бы обиделся. надо их постепенно подготавливать к тому что им будет лучше отдельно жить
Скажу Вам, как дочь мамы, которая в Вашей ситуации. И преехали мы к ней потому ,что отец умер, и отношения внешне нормальные. НО портятся, и сильно в последнее время. Надоели мы ей. Мы поначалу тоже сидели у неё, ужинали все вместе, в какой-то момент она сказала ,что ей это неудобно. Мы совершенно не обиделись, но что-то надломилось.
Теперь она настаивает на продаже квартиры и разъезде.
Я тоже ей говорю, что нашу трешку можно обменять в лучшем случае на две однушки. Она в ответ говорит "Мне плевать" НО мне-то не плевать!
Она хочет квартиру в нашем же районе, а нам - что останется. Да не хочу я жить в другом (плохом!) районе, в однушке, с семьей.
И начинается старый и гнусный спор. Она говорит ,что это её квартира, я говорю, что у меня тоже доля наследная есть. Она говорит - вот типа отдам тебе твою долю и валите куда хотите. А мы с отцом на эту квартиру работали (получили в советское время, как все. Потом, путем нескольких обменов образовалась трешка в хорошем районе, в приличном доме. Почти всеми обменами занималась я), вот идите и заработайте себе. (Ха-ха :( )
Потом уж вовсе стала говорить, что никаких денег она давать нам не обязана, продаст квартиру и и уедет.
Так и живем.
Буду упираться до последнего.
А он из другого города. Приезжий, ага. А квартиру, оставшуюся после отца, оставил своему младшему брату. Во-первых, там жить мы все равно не будем, во-вторых, брат с двумя детьми по съемам мотался, а мы на тот момент были без детей.
Да и не та сумма, чтобы залупаться. В нашем городе на эту половину и скворечник не купить.
Мать его погибла, когда он был ребенком, но оставался отец, который дожил до приличного возраста.
Сочувствую. Жаль, что так складывается. У вас понимаю, и маму вашу. А вы потяните ипотеку для маминой новой квартиры?
Мы думали об этом, но тут еще такое дело. Мама плохо видит, у неё больные ноги, и, даже если предположить, что мы разъедемся, через какое-то время её все равно нужно будет забирать, потому что одна она не справится. Да еще и до этого момента все равно нужно будет помогать ей материально, потому что пенсионерка, ездить к ней, убирать квартиру и пр. Но она понимать этого не хочет, лечиться отказывается - она, видите ли, врачей боится. Непонятно с чего. Поэтому, естесттвенно, болезни прогрессируют.
И в итоге получится так, что жить мы будем опять все вместе, но я тогда уже должна буду уйти с работы. А тут и ипотека, здравствуйте.... :(:(:(
Ой, я Вас и понимаю и не понимаю одновременно :)
У меня много лет назад родители съехались с мамиными родителями незадолго до моего рождения. И жила я в 3к квартире с мамой, папой, бабушкой, дедушкой, прабабушкой, а потом еще и с сестрой.
И мы очень дружно жили. Да, очень тесно, и старшее поколение уставало, конечно, были правила (бабуле надо прилечь, дедушка сидит с марками - смотреть издалека и недолго, и брысь из комнаты, родители после работы закрыли дверь комнаты и разговаривают - не заходить :) И тд и тп
Но та жизнь осталась лучшим воспоминанием из детства. Такое тепло там было. Очень весело и дружно! Наверное я - тогда ребенок, не могу быть объективной... Но вот папа, который почти всю жизнь жил с чужими родителями (хотя отношения у него с ними были получше, чем со своими) до сих пор тоскует по тем временам. Теперь он хозяин в доме (теперь он старшее поколение), но он все мечтает вернуть хоть не надолго такое вот "итальянское" - большое и шумное семейство. Всегда тянет в гости: меня с мужем и 2 детьми (младший - это ужас и кошмар :)), а сестра с мужем живет с ними. А уж его загородный дом на НГ праздники, например, превращается в форменный дурдом: туда съезжаются еще и все наши друзья с детьми (естественно, эту традицию родители сами ввели). И они такие счастливые :) Устают, конечно, и отдыхать уходят в свою комнату (туда никто ни ногой, кроме моей старшей, там с бабушкой особо теплый чувства), и погулять ходят вдвоем. Да и в отпуск часто ездят, и только вдвоем! Сейчас вот решили все съезжаться в один район, так у нас война с родителями: они нас уговаривают купить 3 квартиры на одном этаже, мы с сестрой думаем, что дома должны быть таки разными.
Тут вот как-то гости были у родителей, и один папин друг сказал: "Неужели ты не мечтаешь о свободе? Рано женился, жил с тещей и тестем, потом дети на шее сидели, теперь вот внуки уселись". На что папа ответил: "Свобода - это самая большая беда! Свобода от семьи? От детей и внуков? Это то, чего я боюсь больше всего на свете!!! Да, иногда хочется тишины и покоя, но как подумаю, что в тишине и покое нет той любви, которая есть в шуме и гаме, понимаю - я ее не хочу! Я ее боюсь!!!"
Конечно, Вы имеете право на отдых, тишину и покой. Но мне жалко Вашего сына, его жену и детей, которых к Вам тянет, которые в Вас нуждаются (и мне кажется, что нуждаются то они не материально в Вас, а именно морально)!
Вам просто нужно периодически оставаться в квартире одной, отдыхать. Попробуите поговорить с сыном и обяснить что вы устаете и вам нужно время побыть одной. Если вариант с разьездом не получается, попробуйте договориться чтобы допустим пару вечеров в неделю в квартире никого не было. Пусть идут гулять всей семьей, или в кино. И периодически уежали куда-нибудь на выходные, например раз в месяц. Уехать на выходные дешевле чем снимать квартиру, а если вам не будут давать возможности отдохнуть, то скорее всего снимать квартиру придется.
Удачи!
"Муж умер два года назад и сын с семьей переехал в нашу квартиру, вроде как меня поддержать".
Вы были инициатором их переезда к вам и вас поддержать?
Просто может наступить момент, когда маме понадобится ежедневная помощь, и ее не будет волновать, что сын живет на другом конце города. Будет "приезжай, мне надо", скорее всего. Ну а как еще? Автор сможет себе на пенсию позволить все, что обеспечивает сейчас, и еще сиделку сверху? И, боюсь, ее не будет волновать, удобно сыну помогать или неудобно.
Мне кажется, должна быть ВЗАИМОвыручка. Помогите им сейчас собрать на первый взнос за свою квартиру, а они будут помогать Вам в старости. Или лучше, чтоб они ушли на съем, пытались что-то еще копить - вряд ли это возможно всерьез, сколько лет уйдет - а потом в результате Вы их все равно призовете к себе, потому что будет нужна помощь. только куча денег уйдет на сторону и отношения будут испорчены.
Жизнь на съеме несладка.
И вообще вводите строгие правила в доме: Вас не беспокоить в такое-то время. Детям в комнату не врываться или даже вообще НЕ заходить. Пришли с работы - Вам должны освободить ванную. Неужели так устроиться труднее, чем затеять канитель со съемами-переездами?
Так автор, вроде как, предлагала разменяться и дать сыну однушку в качестве старта, и на мой взгляд, прекрасного старта. Но этого ж маааало...
поговорите с ними серьезно. скажите, что вы устали и хотите жить одна. что вы им рады и любите их, но такая шумная жизнь не для вас, вас она сильно утомляет и вы хотите чтобы они съехали. заставить, правда, не получится.
А я Вам завидуууую))) Это так здорово, жить семьей! Тем более самые сложные годы младенчества уже позади, а у Вас целых ЧЕТЫРе человека которые Вас любят. ценят и оберегают.
Не могу сказать, что оберегают. Я устаю очень! даже не представляете, как. Иду с работы и мечтаю добраться до ванны и завалиться спать. Прихожу. Уже в прихожей дети обнимают и теребят сумку - что принесла? Потом просят поиграть с ними, отбиваюсь, ем (невестка всегда готовит вкусно, слов нет. но мне даже и не хочется). иду по игрушкам в ванную - там белье замочено или моется кто-то. Иду в свою комнату - все врываются туда. Потом они начинают мыть-укладывать мальчиков - вопли и шум до потолка. Утром позавтракать невозможно - в кухне все толкутся... В выходные - вообще караул, ухожу надолго гулять в парк, если удается отвертеться от сидения с внуками...
И это - ЖИЗНЬ!
Намного лУчшая чем приходишь домой в квартиру, где у тебя полотенички в ряд висят красиво и тишина...
Нет, не лучшая... Я устала, очень устала... Невестка, например, мне чужая совсем. Меня напрягает, когда она ходит в ночной рубашке. Мне не нравиться, что она кричит на мальчиков. Не нравятся некоторые ее бытовые привычки. Я терплю, молчу, но почему я должна?
Ну тогда объявляйте о ближайшем замужестве и разменивайте квартиру. ТОЛЬКО так можно обойтись безкровно.
епрст) не голая же!
зато готовит она вкусно, чужая ваша-это вы заметили?:-D во даете, вот честно.
разменивайтесь. только будете потом возвращаться в пустую квартиру, никто вас не встречает, никто вам не рад, не кормит, не разговаривает, поиграть не просит... однозначно, не это старость моей мечты))))))
а вот о том, что есть сейчас у вас-очень многие мечтают. жили бы да радовались. внуки скоро подрастут, в школу пойдут, шума станет меньше. жить да радоваться их успехам, а вот все бабам не то...
вот ведь вы какая) вас не спросила))))))))
во-первых, выше не ответила: я писала о своей старости, как бы я хотела.
во-вторых: моя мама как раз-таки очень хочет))))) потому и отсчитывает.
значит такая фиговая работа у вашей мамы, моя мама зхарабатывает по 200-300 тыс. и у нее нет желания засеть на 10 тыс. пенсию....
да, это точно, фиговая) я ей давно говорю-уходи, уходи, нет, решила доработать до пенсии. в детском саду работает воспитателем, деток ваших воспитывает-неблагодарная работа, фиговая, я с вами согласна:-D
у нас полстраны на таких фиговых работах работают, вы всем пойдите расскажите, как по 200-300 тыщ зарабатывать воспитателям, учителям, преподавателям и иже с ними) поделитесь! я вас слушаю внимательно))))
Ну так что теперь, ждать пенсии что ли? Елки, жизнь-то короткая, хочется проживать СВОЮ жизнь, по своему желанию. Моя свекровь тоже на пенсии, но она еще работает, да еще и учится периодически. Сечете? При том, что с внуком общается очень плотно.
Все люди разные. Я вот гаму радоваться не могу. Детей люблю, очень. Но дома мне необходима тишина, свое пространство и чтобы все отвалили. Тогда я где-то раз в неделю буду замечательно дружелюбным человеком.
Ну кто-то любит порядок и тишину, уют и удобство привычной обстановки. А кто-то привык жить в сраче, мыться раз в неделю, потому что всё остальное время в ванной бельё замочено, и ждать в очереди в туалет.
А я бы не завидовала. Иногда так хочется побыть в тишине. А проявления любви можно получать по выходным, например :)
"а проявления любви можно получать по выходным" - это по требованию что ли делается, по расписанию? Любовь штука непроизвольная, по расписанию не бывает.
В итом то и дело что тишины хочется "иногда". Если тишина станет вечной, и в будни, и в выходные - автор не так запоет.
Автор никогда не жила одна - она просто себе не представляет, что это такое. Особенно в пожилом возрасте.
Охренеть, как они ее любят, ценят и оберегают. Сами-то поняли, что ляпнули?
Нет, Мач, я не сценарист... Могу написать в личку, если ты меня не выдашь... Но зачем тебе?
Забавно, узнаю еву)) Народ пишет "завидую" и "вам повезло".
А если невестка тут напишет что-нить вроде такого:
"Живу с любимым мужем, родили двоих, муж мало зарабатывает, ну и что, зато любовь. Живем у его мамы, но мне кажется, она нам не рада. Недавно сказала прямым текстом, что хочет, чтобы мы съехали. Стало так обидно, что я расплакалась"
у меня подозрение, что топ бы дошел до тысячи и невестке бы ооочень популярно объяснили, что к чему)
И я на стороне свекрови. Жаль мне ее - кто везет, на том и едут. Давно надо было выставить всю честну компанию и свою жизнь налаживать...
Я мечтаю прям,чтоб свекровь моя мне сказала-валите,я бы плакать не стала,убежала бы,но сына не хочет,а мамо только кровь пьет...Я за свекровь-скажите ей -иди дорогуша со своими выродками,ты мне никто...
Я Вас хорошо понимаю. Ну поговорите с сыном, только спокойно, без раздражения, и наедине. Объясните, что реально очень устаете от шума, что есть потребность побыть одной. Предложите вариант - вы продаете трешку, покупаете себе небольшую двушку, все, что осталось - отдаете сыну на первый взнос. Я считаю, что это очень хорошее предложение.
Я считаю, что это плевок родным людям, которые останутся после нее на земле.
Плевок в продолжателей рода.
Всем бы так "плевали", так не было бы жилищной проблемы. А вы, видать , из тех, кто хочет всё, сразу и нахаляву?
похоже вы из тех самых, продолжателей, присосявшихся к родителям и плодящихся без того, чтобы подумать чем кормить детей и где жить.
О, не удивлюсь, если вам такой плевок и прилетит. Вспомните еще свои слова, на старости лет.
не фига себе плевок.В меня никто так не плевался.квартиру в которой выросла никогда не считала мне принадлежащей.
на самом деле есть закон. по которому и распределятся доли, полученные от продажи этой квартиры. все остальное-гон.
Ооо, вы из тех мамочек, которые с сыначками в одной пастельке будут до его 40 лет спать.Надеюсь что вы поставите интерсы детей выше своих, когда они будут выгонять вас из собственной квартиры.
Не нужно никуда ничего ставить, да. А сынулик должен был прежде чем создавать свою семью, озаботится получением жилплощади. А то женилка выросла-мозг еще нет.
я в ответе за тех кого родила, если подкорректировать известное выражение. И мне совсем не будет все равно, что там с моими детьми только потому что женилка выросла.
Полнейшая демагогия. Если сыну 25 лет, то даже при светлейших мозгах, он просто-напросто не успел заработать на собственное жилью, учитывая сколько оно у нас стоит. По-моему, вполне можно войти в положение сына. Естественно если автор такая неженка, то напоминать периодически , что она их просто терпит, надо. Но выгнать сына с двумя детьми на съемную квартиру, что бы они жили на копейки - это жестоко и эгоистично.
А почему автор, должна ущемлять себя, только потому что сын делая детей не думал где он будет жить и что у него не средств.Кстати он же снимал квартиру раньше.
На пенсии надо по-вашему размножаться, когда пипирка не стоит и геморрой замучил?
Не я писала, но отвечу Вам, что она не глупа. А вот ВЫ, судя по тому,что пишете - НЕ МУДРЫ.
а я и не считаю,что вы меня можете обидеть:) как и не сказала,что вы можете думать:)
а мать, пардоньте - не человек? детишки будут о мать ноги вытирать, а она улыбаццо и радоваццо должна, потому как это есть ейное предназначенье? нет уж, увольте...........
ППКС! То же самое. Я не монимаю. как МАТЬ не может переживать за сына и родных внуков и думать только о себе. В моей семье и бабушки, и мама, и свекровь ВСЕГДА жили для детей, и последнее готовы отдать. У мамы нас трое, у свекрови-двое. Каждая их них не задумываясь отдаст и квартиру и последнюю нитку, если понадобится. При этом так сложилось, что все мы устроены, причем своими силами, есть где жить. НО! Когда в позапрошлом году одну квартиру продали, а другую купили а новостройке и нужно было с ребенком и мужем где-то перекантоваться год, то мама практически уговаривала нас не снимать жилье , а поселиться у них в трешке, где при этом она, мой брат с женой и сестренка младшая. Они готовы были ютиться, но выделить нам комнату. Мы сами отказались и сняли на год жилье. Так что я НЕ ПОНИМАЮ
Потому что о ней никто, кроме нее самой, не думает. Приходится думать о себе. От такого сынишки ни жалости, ни заботы она не дождется. Разницу чувствуете?
Невестка вкусно готовит, сын ежедневно уделяет внимание - разговаривает, выслушивает. По дому поди делает всю мужскую работу, тяжести мамке поднимать не дает. Внуки обожаюют. Конечн, это называется "никто о ней не думает, не жалеет, не заботится".
Прекрасно. Какой конкретно заботы ждет автор? Чтобы сын свалил и на глаза более не показывался? Станет жизнь автора от этого легче и богаче? Кто будет пресловутые гвозди забивать и картошку таскать?
Приобретая в малом, автор потеряет очень многое. Она будет стареющей а потом и состарившейся одинокой теткой. Отличная перспектива.
Придти с работы и побыть в ТИШИНЕ. ОДНОЙ. Уж приготовить на себя она сможет, как думатее? :)
Приготовить сможет. Пока что да. Лет через 10-15 - уже вопрос. А вот пакет с продуктами подтащить, мебель там подвигать, гвоздь забить, табуретку починить, лекарство приготовить, когда болеет, врача вызвать - уже большой вопрос, а сможет ли. Будучи одинокой. Не говоря уж о просто челоческом общении за рюмкой чая.
Тишины после работы можно добиться менее радикальным путем. Не обрекая себя на одиночество и близких людей на скитания и полуголодную жизнь. Ну не прибавит это счастья никому в данном случае.
Да всякое бывает. Не в 60, так в 70 автору понадобится помощь физически. А сын с невесткой захотят тишины и покоя. Или будут заняты своими внуками. Только и всего.
Ну если забота о престарелой маме- только в обмен на метры, то может, накуй таких детей?
А любовь автора к сыну и внукам только по лимиту и когда удобно? Нафиг такая любовь вообще.
Это явно не российский сценарий.
Место в хорошем пансионате в районе 100 т.р. в месяц, в год - 1,2 млн. Это Московская область, расценка за одноместный номер для подвижного человека, который сам себя обслуживает в плане быта.
Цена трешек в Москве начинается с 7 млн. руб. То есть продажа трешки обеспечивает проживание в пансионате максимум - 6 лет (вероятно, меньше, с учетом инфляции и того факта, что пожилой человек может стать менее подвижным, и цена его содержания в пансионате возрастет).
Куда поотом податься?
Кроме того, у автора не трешка, а доля. Продав её, можно съездить в пансионат для пожилых на каникулы :).
Окей, тем не менее, я выбираю 6 лет в хорошем пансионате (а может, километров за 200 от мкада можно и лет на десяток-пятнашку позариться?). Альтернатива - содом и гоморра до счастливых 90 лет в этой сраной трехе меня не устроит. Близнецы-то подрастут, да девок наведут - а чо, имеют право, у них в семье все так делали!... мало не покажется:(
Кстати, насчет доли - я пока однозначного ответа не увидела.
Хороший пансионат, но только не у нас в стране. Одинокие старики, хоть с деньгами, хоть без очень уязвимы и зависимы. В старости без заботливых близких людей деньги не помогут.
и общаться в этом хорошем пансионате с такими ж старперами одинокими или с врачами.
это стоит настоящей семьи по -вашему.
Через 10-15 лет она сможет продать свою квартиру и жить на разницу. Или сдать ее и съехать куда-нибудь на чистый воздух.
А отношения с родными портить при этом не обязательно. Можно ходить друг к другу в гости, на рюмку чая и к свекрови на блины, можно общаться, помогать друг другу по мере возможности.
Но вот возможности жить с ними у автора нет. Ну нет и все тут - плохо ей в таборе.
С такими раскладами НЕ НАДО заводить детей. Жить одной и в тишине всю жизнь.
Мы с мужем купили отдельную квартиру,2-ку в Москве, сами заработав. Его сестра с мужем купили 4-ку, правда в ипотеку , но тоже сами. Мой брат, да, живет с мамой, но их пока это всех вполне устраивает. Сестра живет у мамы временно, у нее есть свое жилье, которое сдается, так как всем опять-же пока удобно жить вместе, у мамы большая трешка.А сестре пока 20 и она не замужем, учится. В нашей семье подобных проблем нет. Но речь не о нас в топе. Вы спросили- я ответила.
То есть статусь "мать" - это надо начать плевать на себя и считаться только с интересами других? Она УЖЕ выростила своих детей. Теперь хочет тишины и покоя. Имеет право!
автор не разводчик,приносЮ извинения:) естественно,вас не выдам,не впервой так пишут.
по теме топа: у вас сложная ситуация, потому что хотите и ребенка своего не обидеть и себя тоже жалко...тут только шоковая терапия,никак больше:(
просто сказать-извините, даю вам неделю или две на съезд, у вас своя семья,вы и живите сами.
зы: не слушайте куриц,которые чирикают, что последнюю рубаху надо дитяти отдать,потому шо вы-МАТЬ ...они не понимают нормального понятия этого слова:)
Вот читаю и окуеваю- неужели ТАКИЕ еще есть дамО? Две недели на съезд... Одинокая злая баба...
Это будет означать,что сына у нее больше нет.Сын и невестка затаят злобу и не смогут простить ее,за то,что она практически выкинула их на улицу.Свою старость она встретит одна,в тишине,как хотела.А потом будет названивать сыночке,и ебать ему мозги на тему-совсем забыл о мамочке,я же тебе жизнь подарила и т.п.И искренне недоумевать,на что же мальчик на нее злится???
Вы знаете, даже чужие люди - арендодатели - не выкидывают людей на улицу. Требование найти квартиру через 2 недели - учитывая, что семья с двумя детьми, которые привязаны к определенному садику - фактически выкинуть..
Нормальную квартиру не всегда и за месяц найдешь..
Ой... выкинешь их, как же. :) Так они и выкинулись. Им вон, размен предлагают, они не желают. А уж уйти вообще... нереально заставить, имхо.
Ужас какой. Понимаю вас. Я бы все-таки поговорила жестко с сыном.
П.С. Представила свекровь в ночной рубашке и орущей на детей и при этом 7 дней в неделю и содрогнулась.
думаю ваш сын не чуток к вам. Я например всегда вижу, когда мой сын в гостях у моих родителей их "достал" и нам пора "на выход", родители не молоды, а шилопопый пятилетка - это серьезное испытание нервной системы. Вариант размера всегда можно найти, в конце концов молодую семью можно в подмосковье поселить, а может и вам поближе в природе понравится жить.
А с какой стати размен? Пусть сами зарабатывают, может у автора еще дети есть,всем по квартире отдать?
Автор сама виновата. Прежде, чем плодиться, нужно было продумать, есть ли возможность подросшего сына жилплощадью обеспечить.
Получать квартиры в советское время, да даже, если в очереди энное количество лет стоять - это одно. Это не пожизненая кабала ипотека.
Хорошо устроились. Сидят, отдыхают в трехкомнатных, ародные дети по съемкам мотаются.
У родственницы свекровь такая. Было две двушки. Выменяла на четырехкомнатную. Мотив: с сынАчкой и ее женой - одна семья. Да только сынАчка от матери сбежал жить к жене. Теперь стонет и денег требует, потому как дорого одной такую площадь содержать. Было предложение купить ей однушку, а им в эту въехать - не хочет. Была послана стонать дальше.
Что, зацепило? Сама и лечи.
В страшном сне такая мать не приснится. Советское наследие "мне все должны". Времена другие сейчас.
Если что, у меня отдельная квартира. Хочу и рожаю. Не вам указывать.
С какой это стати я должна взрослого ребенка обеспечивать жильем???? Воспитание, образование - да, жилье - нет!
Не, не угадали- рожать и воспитывать самостоятельных детей. Ну и помочь им , если есть возможность и желание.
У Вас, может быть, и приплод. А у меня - ребенок.
Уже и забыли, что раньше как раз ради увеличения площади и рожали, да только сейчас не знают, куда этот, так, называемый, приплод девать.
у вас приплод,коли его расчитываете квадратными метрами...а если ваш приплод еще тройку приплода принесет и всех на шею вам повесит? че буите делать без мЭтров лишних?:-7 на кладбище отползете?
Если бы да кабы...
Проблемы решаются по мере их поступления, если ситуацию не запускать.
Тут все горазды умности писать. Ребенка под зад, самой - наслаждаться спокойствием.
Хотелось бы взглянуть, как это в реале будет претворяться.
да нормально: здорового мужика - под зад, пусть обеспечивает семью комфортом, а самой жить в собственной квартире с налаженым бытом и удобствами, которые устраивались годами.
Какая она собственная? Халява, выданая в советское время.
Понимаю, если б кооперативная была, где лет двадцать выплачивал - это одно. А халява, выданная за то, что плодилась - это другое.
Да и кооперативы тоже на лишние души детей давали, один человек больше 1-комнатной не мог купить.
естественно, половозрелого дитяти на вольные хлеба...а вы все мамкиной сиськой питаетесь...сколько выцыганили у своей мамаши метров?:) цианидику в чай подсыпали?:-7
Не знаю, что Вы со свое мамашей сделали, раз опыт такой имеется. А я живу отдельно да в другом городе. У мамы свой домик и земля. Все довольны.
а как же...мамаша ради дитятей сдохнуть должна...домик бы пригодился дитятке половозрелой:-7 срочно с мамки домик требовать...а то некомильфо как-то советовать другим у мамки тягать,а у своей ссать это сделать:-7 или маман по иплу даст и лишит наследства?
У Вас богатый опыт, смотрю, в области оттяпывания жилплощади и в высоких отношениях с родителями.
О мамином наследстве даже и не задумываюсь, наоборот, желаю ей долгих лет жизни.
Сама уже в таком возрасте, что скоро внуков ждать.
а шо гуща кофейна сказала,что я внуков жду?:-7 хвалите гущу дальше...танцы шамана не забудьте забацать:)
+1 В студенчестве проходила лекцию по демографии. Меня, наивную, тогда поразили слова лектора о том, что одна из причин появления детей в светлом СССР - чистый расчет: желание улучшить свои квартирные условия.
нет, не хрень. Вуз известный, МГУ, факультет социологии, курс демографии. Хрень в романтических книжках, а это были данные исследований.
По каким причинам люди заводят детей? Причина номер ... (не на последнем месте) - намерение улучшить жилищные условия.
(это я писала анонимно)
Когда ПОДХОДИЛА очередь на квартиру (предприятие, например, дом сдавало), люди решались на второго ребенка. потому что, родив его уже после получения жилья, хрен ты дождешься расширения. Ну разве что, когда внуки уже появятся. Вот как оно выглядело. А в интерпретации Вашего лектора, типа, родили, и теперь им из-за этого квартиру отстегнут. Да нифига подобного. Очередь на квартиру продвигалась совсем по другим принципам, количество детей играло мало роли... ну разве что семья сильно многодетная (тогда вообще отдельная очереь, льготная) и ПРОБИВНАЯ - но таких было мало.
Да не надо ля-ля. Рожали ради метров, и бабушек с дедушками прописывали, чтоб вообще на очередь встать. Норма гос квартиры 5 метров на человека была, если больше даже на очередь не ставили. Вот деток и заводили, и разнополых старались. Это горе, однополые дети. У меня многодетная мать-одиночка родственница, так у нее горе было, одни мальчики, так в однокомнатной с ними и жила. Потому что метров по нормам хватало.
Ну может Вы мне объясните , в чем смысл "рожать ради метров"? :) Ведь метры-то может (!!) дадут, но на этих метрах будут люди, и ничего не изменится, та же теснота. :) Плюс расходы на этих людей. Плюс, как Вы верно заметили, родив однополых, в комнатах не выиграешь, даже хуже будет.
с чего бы немолодой женщине обеспечивать жильем 2 взрослых лбов, кои трахаццо умеют, а поднять жопу, шоб ситуацию изменить - не желают..............
Какой пинок??? Скорее всего квартира была получена, потом приватизирована при наличии сына- как минимум он был прописан в квартире и давал согласие на приватизацию, как максимум его часть есть в квартире, так что проживать в квартире он и члены его семьи имеют полное право, выгнать его мамо не сможет, через суд снова вселят. Даже если мамо продаст квартиру- сын имеет право в ней жить до конца жизни.
Так что пинок давать никто права не имеет.
Только разменивать квартиру на две однушки, и пусть молодые думают сами о доплате.
Но тогда, думаю, бабушке придется навсегда забыть о том, как внуки ее любили, бежали к ней... Ее ждет одинокая старость на пенсию. Мне ее жаль.
И плохо воспитала, и соломки вовремя не подстелила. Надо было имущественно-жилищные вопросы рещить еще ДО того, как сыночка созрел.
а она и решила, для себя................а сын с невесткой, для себя же, тоже решили, что им хорошо и удобно на халяву в маминой квартире - вот и неплохо их снебес на грешную землю спустить..............
не всем миллионы получать... не все, даже, подняв ж..пу, могут заработать! на квартиру
А квартира-то чья по документам? А то все так дружно советуют выгнать семью сына, а вполне возможно, что он тоже является собственником по крайней мере трети квартиры, а с учетом наследства от отца, возможно, и бОльше, чем одной трети.
Какой бы доли у него не было по нашим кривым законам, по совести это - родительский дом. И никакие отпрыски не имеют морального права выкидывать матерей на улицу, только потому, что у них женилка отросла. Упиздохывать должны птенцы. Ошибка родителей - не втолковать им это вовремя.
А где была совесть, когда рожали детей ради метров? Я эти времена лично помню. Еще одного родим, чтоб трешку получить и лучше разнополых. О чем думали эти люди? Вот теперь пусть выгребают.
Так надоело эту ерунду читать. Не так было - можешь хоть урожаться, но пока очередь не подойдет, нихрена не получишь! Площадь получишь больше, но очередь не быстрее! Мои вот уже лт 35 в ней стоят - а она не подошла... У меня давно своя - купили, а родители в однушке.
Если учесть, что квартиры раньше давали на халяву ЗА детей, то нет, по совести это - общий дом. Потому и интересуюсь у автора, кому принадлежит данная трешка и не является ли она бывшей гос. собственностью, приватизированной во время перестройки или позже. Ибо тогда это уже не только ее дом, но и сына. И просто так его за дверь не выставить.
Как пример, моим родителям как раз дали большую трешку за меня, как второго ребенка в семье. Сейчас в этой квартире мне принадлежат 2/3 (так уж вышло). Живу я не с родителями, но имею полное моральное право туда вернуться в любой момент.
Мои знакомые сняли свекрови квартиру в такой ситуации. Все довольны. А еще одни знакомые, у которых трое, вообще поселили свекровь в комнату с двумя детьми, вот где жесть. И ничего, терпит она, хотя ей в 6 утра на работу вставать, а мама там не работает, ибо многодетная. Там еще бабушка 90летняя жила до последнего времени, недаврно умерла. Так что бывает хуже, чему у вас,у анс ничего еще.
а почему на 2 однушки трешку не понять?! Пусть хоть какую то доплату сын найдет -займет, кредит возьмет- он просто не хочет в однушку с 2мя детьми,так вот скорее всего обстоит.
Трешки очень разные бывают :).
Например, трешку в хрущевке с проходной комнатой, 4-метровой кухней и без прихожей не разменять на 2 однушки в той же хрущевке. А переезжать в труднодоступные районы или в область тоже не вариант.
Автор, вы сына не воспитали. Тогда ап чем разговор.Родил 2х детей в 20 лет, на квартиру или на съем не заработал, к вам приперся.
не только сына не воспитали, ещё и невестка так себе подобралась.
блин, я не понимаю, как можно так беспардонно занять чужое личное пространство. есть нектоорые правила совместного проживания - не шляться в ночной рубашке, не занимать ванну, не не не.
если бы это соблюдалось - женщина была бы вполне себе счастлива дальше. и никого никуда не гнала. если бы ей оставили часть личного пространства.
+ 1000000 Мы в этом году больше месяца жили у свекров (ремонт в своей делали)... У нас 2 детей, не очень тихих, у них - тоже свои заморочки... Но когда мы съезжали - свекровь плакала (не от счастья)... Недавно сказала, мол,сдавайте свою хатку, а живите с нами :-). А все по тому, что мы старались их сильно не напрягать и учитывать все пожелания...
Сейчас вроде нет уже таких законов. Мы с мужем купили квартиру, у нее 2 собственника, дети никакого отношения к ней не имеют. Всосав это с материнским молоком, им и в голову не придет тут плодиться.
Такие законы только в России. Этого бреда за границей нет. Поэтому дети сразу знают, что жилье- это их забота. Родители могут помочь, если захотят.
неее, таких законов ща в рашке тожА нет...это остатки из биомассы совецкого прошлого пытаются еще оттяпать метры у родоков,типа и на них давали:)
Так их дети вырастут такой же биомассой, как и родители, им родители достойный пример сейчас показывают.
Так ведь и давали. Без деток квартирки бы меньше были, если бы были вообще. Не надо было тогда детей из-за метров плодить.
куй давали:) это как же надо хотеть детей,чтоб ради пары метров еще одного долпоепа рожать,который потом эту пару метров тягать будет от стариков:)
Давали.
Семье с одним ребенком - однушку. Если детей двое - двушка. Разница далеко не в 2 кв. м.
Нет, я переезды помню. Из малосемейки в двушку. Потом - новострой, как раз напротив нашего дома. Там родителей трешка ждала.
Ну вот моим родителям на двух детей (однополых) дали вместо маленькой двушки со смежными комнатами большую трешку с изолированными. Папа работал в хорошем месте, это да, на оборонном предприятии, но не было бы детей - не видать бы им этой квартиры. Так что доля детей в полученных таким образом квартирах есть, и выгонять их оттуда аморально.
Нет, это доказывает, что мы с сестрой имеем право на эту трешку и могли бы там жить хоть до старости, было бы у нас такое желание :-)
Скажем так, есть возможность не жить вместе :-) Не было бы такой возможности, жили бы с родителями.
Нет :-) Нам с мужем отдельную квартиру подарили его родители, мы тоже халявщики. Ребенка своего, кстати, тоже планируем в будущем снабдить отдельной квартирой, когда подойдет время (ну или по крайней мере предоставим возможность жить у нас столько, сколько потребуется). Считаю это правильным подходом, ибо в молодом возрасте приобрести в собственность квартиру тяжело, родители должны помогать .
С однополыми детьми давали двушку, с разнополыми - трешку. С одним ребенком - однушку. Я была единственным ребенком, нам полагалась однушка, но отец дал на лапу кому положено и нам дали двушку. У нас так было. Я из семьи военных, военным так выдавали квартиры. Это я точно помню;) Был период(примерно год 89-й), когда для военных у нас построили целый квартал, и помню все эти страсти:) Как другим выдавали квартиры - без понятия;)
Насчёт 3 и 4 детей точно не скажу, в моем окружении таких не было.
Но семье из 5 человек (муж, жена, 2 разнополых детей и мать жены) дали трешку. Пока ребенок был один, должны были дать двушку. Ребенок родился, и через полгода очередь подошла.
Вот такая страна была, если вы не в курсе. Нас почти всех, не по любви, за метры нарожали. Так что все претензии к СССР. Не было бы сына, хрен мамаша бы в трешке жила. А он, ну по всем законам имеет право не съезжать. Так что пусть представит, что живет в коммуналке. Не надо было сына рожать, чтоб квартиру побольше получить. Жила бы в тишине в однокомнатной хоть всю жизнь.
Ну за всех-то говорить не надо:) И как автору досталась квартира - тоже не ясно:) А вот что сынАчка опездол - факт:)
Ну и автор не отвечает откуда у нее квартира. Если давали на сына, то пусть заткнется. Сама за метры лишние рожала, теперь пусть выгребает. А сын имеет право жить на своей жилплощади с семьей.
Ну вот че за хня? Прям при совке все только за метры и рожали, как же. Сыну, кста, предлагают отдать то, что на него "давали". Так ведь не берет, мало давали, наверно. Он еще и мамкиной долей хочет пользоваться в свое удовольствие. Пускай к теще едут, ей на дочу тоже "давали".
Если автор родила не за метры, а в свое удовольствие пусть теперь сыном и наслаждается. Пусть разменивается через суд, делов-то. Разменять квартиру вообще проблем нет. Просто авторша хочет и на писю сесть и в добрых отношениях с сыном остаться. А так не бывает, она же хочет жить отдельно, а не сын. Сын может просто не понимать, что мама устала его любить. Он вполне может считать, что так ей лучше, жить с ней и внуками. Он же своих детей пока любит.
Да есть проблемы разменять квартиру, то-то и оно. На писю, говорите, сесть:) Пока что сын на ней сидит, и очень прочно. Не понимать он не может. Ему УДОБНО не понимать.
Вот видите, и на писю и без нервов. Долго ей, не нравятся буйные внуки пусть меняется. Выход у нее есть. Пусть сама булками шевелит. Не старушка божий одуванчик еще.
Да выход есть всегда, я не спорю. Удивляет позиция сыначки, который со своим семейством мамашке создал веселую жизнь и все его устраивает.
Сейчас подросла их биомасса и пытается стрясти с них эти метры, а потом и биомасса этой биомассы подрастет, так что не надейтесь, вас ждет такая же таборная старость, как и у ваших родителей.
Резать не дожидаясь перитонита(с)
Выпинывайте вы их уже на съемное жилье. Съедут, призадумаются, поймут почем фунт лиха, глядишь и зарабатывать поболее начнуть(хочешь жить умей вертется).
А пока они у вас аки малолетки - плачут при серьёзном разговоре, у ребенков конфетку отнимают, ай-яй-яй. И вы еще и себя виноватой чувствуете, клева устроились детки)
Блякайте мужу. Я нормальная в отличие от чудаков жалеющих "деток", сидящих на шее.
Подождите, но выпинать она их юридически никак не сможет и физически тоже :)
А разменять трешку на 2 однушки можно? Чем не вариант? А они уже, если припрет, будут думать про расширение.
а если еще дети есть?:-7 отползти на кладбище и отдать всем дитятям свою хату на проживание?
Хм... а аффтар не сообщил нам КАК досталась семье эта хата. Если они ее купили - это одно, а если получили от государства с учетом детей (или без оных), то са-а-а-а-афсем другое.
да как бы не получили...фигня в том, что дитяти должны сами получать тогда от государства или заработать самим...как и их родители это сделали:-7
Я бы ещё год покупки уточнила :).
Покупка кооперативной квартиры в советское время - это одно (кредит практически без %, инфляция и риск потери работы нулевые, не платить можно было годами - никто в суд не подавал и не выселял). Квартиру можно было купить по цене машины :).
Про "сейчас" рассказывать не буду.
не знаю, для кого фигня. по рассказам моей свекрови - примерно то же, что и сейчас, т.е. с зп около 100р платили за квартиру стоимостью 10т.р., денег только на еду оставалось после выплат
Ну получали-то на 1 ребенка, а не целый колхоз. Сыну ведь и не отказывают в его доле- бери пол-квартиры в виуде однушки. Но ему-то мало, в этом вся проблема.
Автор! Я вас поддерживаю. Или установить строгие правила порядка и приваттерритории+вренеми, или пусть сами строят свою жизнь, идут, например к родителям невестки жить- чем не вариант? Почему же свекрови обязаны комфорт повсюду и всем обеспечивать?
пинка сыначке и евонному семейству.
в страшном сне не приснится жить с родителями. ни за что.
у меня наоборот свекровь и муж рады бы жить вместе, да я против. хотя отношения отличные. вот чтоб не портить отношения и надо жить отдельно.
А невестка сирота что ли? Почему только автор должна участвовать в решении квартирного вопроса? Трешку разменять на две однушки, со стороны невестки пусть тоже родня поучаствует и поможет, чтобы у молодых была двушка. А дальше сами пусть лапами шевелят, не дети уже, двоих детей заделать сумели, так теперь пусть учатся на них зарабатывать. По сабжу, не пустила бы к себе в квартиру такой табор, хотя с внуками не откажусь помогать, не исключено, что и материально поддержу. Но молодая семья должна жить отдельно, имея свой уклад, старшее поколение отдельно, у нас свои интересы. С женитьбой (замужеством) ребенка и рождением внуков жизнь не заканчивается. Я так понимаю, автор почти моя ровесница, может, на пару лет постарше, у нее своих потребностей, помимо потребности в тишине, уединении, полно, она еще вполне может устроить свою жизнь с новым мужчиной.
Автор, конечно же, в идеале жить отдельно. Кстати, и отношения лучше будут. Единственный пример у меня есть совместного проживания с родителями, когда все довольны и ничего менять не хотят. Всю жизнь так живут, и всех это устраивает. Но это исключение, больше таких примеров не знаю. Конечно, вам надо размениваться. Иначе раздражение будет расти, и большой вопрос, чем это кончится. Спокойно поговорите с сыном и объясните ему свою позицию.
Конечно, Вас можно понять, но и молодой семье тоже будет трудно снимать квартиру при наличии двух детей, Вашему сыну придется пахать как волу... вообще мне кажется лучший выход из ситуации это Вам несколько раз в год ездить отдыхать на недельки 2-3, чтобы сын вам эти поездки оплачивал... тогда и Вы отдохнете от любимых домочадцев, да и они почувствуют себя лучше без Ваших наездов...
Автор, мне кажется, вы просто устали. Вам бы взять отпуск и отдохнуть, поехать куда-нибудь, на недельки три. Вы так соскучитесь за РОДНЫМИ, за семьей!
У вас климакс явно, но это пройдет, а семью потом не вернуть уже будет. К гинекологу-эндокринологу сходите обязательно, вам помогут, будете чувствовать себя прекрасно, летать, усталости и раздражительности не будет ( мама как раз в климаксе, успешно его почти прошли, поначалу вешались все).
Вряд ли они простят, что вы их с двумя детьми выгнали на улицу при наличии трешки.
А вообще- у вас прекрасная семья, сын любит, невестка обожает вас, дети любят, ну подумайте- как вы без них и они без вас? Как вы сможете без общения с ними жить? Господи, да одумайтесь вы- это же ваши близкие люди, которые и в радости и в горе будут рядом, которые не предадут и не бросят...
Я невестка, у меня свекровь- типа вас, все надоели, уйдите и т.д.- в период климакса было и похлеще, приходилось жить вместе в двушке, я терпела, старалась принять ее как маму, она такое творила... Потом климакс прошел, но нас уже не было в ее жизни. Она после этого 10 лет налаживала со мной отношения. Сейчас, тьфу-тьфу, ей уже 63, она вменяемая стала, теперь скучает, зовет, внучку обожает, но я теперь не та дурочка, которая к ней как к маме относилась,типа вашей невестки...
Я не врач, но тут и дилетанту ясно, что с бабкой происходит. Или вы не знаете, что у женщин в возрасте автора ЭТО бывает? Потом пройдет, но ошибки не исправить уже.
Какая бабка? Она написала, что сын женился РАНО. Значит, лет в 20. Его детям по 5 лет. Прибавим еще год на беременность. Итого, ей самой около 45-47. Это бабка? да ей замуж пора! :)
У тебя у самой врожденный климакс мозга. Бабку нашла! Автор еще сама родить может, а не только внуков пасти!
Моя мама сразу сказала, что мы с мужем у нее жить не будем, осталась одна в трешке, еще и денег требовала на пластиковые окна, а я еще и кредит оплачивала за бытовую технику, которая там осталась. Мы с мужем платили за съем. Потом все же заимели свою , сразу скажу, что не совсем своими силами (наследство+доплата). Теперь мама обожает внуков, едет к нам с работы 2 раза в неделю, привозит им подарки, фрукты. Когда устает, едет домой, все -счастливы. Жили бы вместе , я уверена, не было бы такой любви.
Она так изменилась,столько денег тратит на детей и подарки нам в дом. Конечно, мы ей будем помогать.
Ну тогда был бы топ -свекровь задолбала, ездит и ездит, дрянь всякую возит мешками, не успеваю выбрасывать.
Не поссорившись скорее всего не получиться. Это как развестись не поссорившись, если одна сторона любит, а другая нет. Можно при таком раскладе остаться друзьями и поддерживать отношения? Я думаю, что разменяться вы все-таки сможете, ну будут однушки подальше и поплоше.
Другой вопрос, а вы действительно этого хотите? Чтобы к вам в комнату никогда не забегали внуки, невестка не заходила поговорить, сын не показывался на глаза? Отрезать-то можно, но отрезанного обратно не приставите, молодые приспособятся жить без вас и вы им просто станете не нужна. Нет, скорее всего, они будут навещать вас по расписанию, считая минуты, когда уже прилично свалить будет, и внуки будут позванивать, пнутые мамой, если она мудрая женщина. И даже помереть в говнах не дадут, но в тайне от себя самих почувствуют облегчение.
Все на Еве такие молодцы, все себе сами на квартиру заработали, и никогда вообще с родителями не жили. Ага. Уверенна, что 80% орущих тут и осуждающих сына, живут на жилплощади, которая либо от бабушек осталась, либо родители заранее прикупили.
За всех не скажу, но мы с мужем жилье купили сами, без участия родителей, и даже без ипотек:) Ну да, лет 10 жили в перманентном ненормированном рабочем дне:)
Нее, все было гораздо хуже:) У родителей была большая двушка в отличной новостройке, полученная "от государства". Как только мы с мужем решили жить вместе(а мы хотели на съеме), родители взвыли - как, доча, на кого ты нас покинешь? Мы подсуетились и, доплатив, поменяли двушку на трешку в том же доме, и даже закатили там то, что в 90-е звалось евроремонтом. Дурь несусветная:), но мы были зелеными и родителей ослушаться не могли. Родилась дочь. Дня не было, чтоб мы не рвались в собственное жилье, а родители нас не отговаривали:) Когда до нас дошло, что с этой станции поезд никуда не идет, мы купили себе дом, просто поставив родителей перед фактом(2,5 года с родителями, дующими в попу, как вспомню, вздрогну). Сейчас в этом доме живет моя мама, а мы 5 лет назад построили себе еще один.
Если что, никакие доли в родительской квартире никогда никому не принадлежали - даже доплатив при обмене, мы с мужем ничего себе не требовали.
Кстати, мама, пожив в собственном доме в собственное удовольствие, рада нас видеть по выходным, но если мы задерживаемся у нее на пару дней дольше - раздражается:) Мы ее утомляем, у нас другой ритм жизни:) И я ее понимаю:)
Вы правда считаете, что доплатив за одну комнату (а это намного больше, чем цена однушки), Вы "купили жильё без участия родителей" ??
Вы ведь жили в этой квартире несколько лет (неважно, что по бумагам Вы не были собственником), не тратили деньги на съем, могли спокойно работать и накопить денег на покупку дома. Наверное, родители и с ребенком помогали по мере сил :).
Даже если Вам копить уже было не нужно, и сумма на покупку дома у Вас была исходно, родители всё равно поступили очень благородно и справедливо.
Четко знаю, что съем обошелся бы мне в разы дешевле ремонта и содержания трешки в начале 90-х, и собственный дом мы купили бы быстрее:) Родители мне с ребенком особо помочь не могли - они были предпенсионного возраста и оба работали, так что сама-сама, а когда работала -няня:)
Родители мои тогда сглупили, поступая по совдеповским обычаям, кстати, сейчас моя мама это полностью признает:)
Я исходила из московских цен на аренду и содержание квартир. Дом в ближайшей МО - вообще заоблачно дорого. Разумеется, вашей специфики я не знаю.
У нас з/п няни, стоимость аренды однушки на месяц и зарплата весьма успешного молодого специалиста после окончания ВУЗа - одна и та же цифра в районе 700-800 евро.
Очень хорошо, что Вы так быстро стали Европой :).
Я писала о реалиях самого-самого начала 90-х. Согласитесь, что тогда и цены, и доходы были другими. Тем не менее, я жалею о тех нескольких годах, которые прожила вместе с родителями, быть хозяйкой в собственном жилище в разы приятнее.
Именно поэтому я не понимаю упорного цепляния сынАчки за мамину квартиру - она ведь предлагает разменяться? Согласитесь, это отличный старт, даже если придется съехать за МКАД(если там все же есть жизнь:)) и пожить некое время вчетвером в однушке. Зато будет стимул пошевелить задницей.
"Очень хорошо, что Вы так быстро стали Европой" - это правда:)
У вас жилье гораздо дешевле, чем у нас. Я когда покупала свою квартиру в 2002 г. она стоила 40т. зел, а сейчас 280. Разницу чувствуете?
так сикам,любящим сидеть на чужой шее,ваще не понять,как люди умудряются покупать за свой счет хаты, не привлекая даже родителей к этому... а некоторые еще и родителям умудряются покупать хаты:-7
Подскажите каким образом в студенческом возрасте в 90-е годы можно было заработать на квартиру самостоятельно? Правда интересно.
Работала и училась на вечернем, сразу взяли помощником секретаря в крупную фармацевтическую компанию, через год, секретарь и потом в отдел маркетинга, до 20 лет с родителями, потом на съем, ничего себе кроме доширака не покупала и купила квартиру. Все остальныне богачества уже с мужем совместно заработаны.
И какова ж была секретарская зарплата, позвольте проявить любопытство:) Даже не буду делать вид, что верю вам. Ни в какие годы на зарплату секретаря купить квартиру было невозможно - не тот статус мягко говоря. Даже при рационе, состоящем из доширака.
Кстати, стоила она, квартира-то, посаженного ЖКТ? Ну или расскажите, как питание дошираком безвредно для здоровья.
Ну она ж сказала - насосала:) Мы тут все насосавшие, у кого собственное жилье есть:) А кто сосать не умеет, тот мамок-дедок со свету сживает:) - такова се ля ви:)
Нормальная была зп, на жкт не жалуюсь:) Мне как бэ однофигственно в вашу веру в меня:) вы и гендиром не заработаете, так как вас с родителями удобнее жить, и стремления нет. Однушка стоила 14700 в марьино, только строили район, зарабатывала я 500 долл. чистыми и еще переводов на такую же сумму делала и рефераты платно писала.
Я уже писала, у меня свекровь учитель ин.яза, она купила квартиру однушку в Москву год назад, чтобы была прибавка к пенсии, работая в 2 платных лицеях и имея кучу учеников. Заработала за 4 года.
То есть вы ещё и снимали, и копили при этом. Даже, если вы получали 1000$, что тогда было запредельной зарплатой для секретаря, то не скопили бы вы на квартиру за 5 лет.
да снимали с девочкой на двоих однушку, она тоже купила довольно быстро. Потому что была цель. Я секретарем 2 года отработала, потом на повышение ушла.
Именно в 90-е и можно было. Моя подруга купила себе с мужем двушку в Кузьминках именно тогда. Мы возили товар на реализацию из Польши, работали двумя семьями- она с мужем и я с мужем. Было нам тогда по 23-24 года, у них уже тогда ребенок был, у нас детей не было. Дома неделями не бывали, они с мужем на рынке сами реализовывали, чтобы продавцов не брать. За год с небольшим на квартиру набрали, и в долг не занимали. Ремонт мы в их квартире вчетвером делали, и пол меняли, и плитку клали. Потом они и дачу отдельно от родителей купили. Все до 25 лет. Пахали, как папы Карлы.
Ну не всем дано народ обирать и спекулировать. Моя мама в НИИ за копейки сидела, хлеба вдоволь не было в 90-е.
А маму вашу, не в обиду вам будь сказано, канцелярским клеем в том НИИ к стулу приклеили? Что ей мешало занять денег, закупить товар и начать "спекулировать", как вы изволили выразиться? Тогда бы и на хлебушек хватило. Со мной женщина ездила, мать троих детей, которых она без мужа тянула. Или мы вам трусы с колготками под дулом пистолета продавали, последние деньги из вас выколачивая. Умилили прям. Спекулянты и торгаши, такие как мы, безусловно, виноваты, в том, что хотели жить, а не выживать. Конечно, лучше хлеба не доедать, но в тепле в НИИ чаи гонять, чем баулы таскать.
А тут всегда два этапа бывает: сначала "все вруны", а потом, когда факты приводятся, "все ворье")).
Верю. Бесталанных много. Но и нечего тогда ныть. Хлебайте то, что наварили. И не заглядывайте в чужой котел.
Брат мужа купил однушку, работая таксистом. Не в Москве купил, в облцентре в Украине. При этом снимал хату, жена и ребенок. Так это было когда? больше 10 лет назад. Щас фиг таксист при техх же исходных заработает 25-30 000 у.е. (столько у нас стоит квартира).
Жила с родителями, два года. Ребенок тяжело заболел, собранные на покупку квартиры (да и вообще все) деньги ушли на лечение. Форс-мажор. И таки да, я пользовалась помощью родных и создавала им неудобства. Но это был вопрос жизни и смерти.
Как только чуть оклемались - ушли опять на съем. Сейчас собираем на покупку.
Я живу в Москве (для справки). Квартиру снимаю с 16 лет. Сейчас живу в своей четырехкомнатной. Мама не помогала никогда! Просто не могла - папа рано умер, брат маленький. Никогда я не просила у нее денег и не жила с ними вместе - даже когда была без работы с грудным ребенком. Как-то наскребала на съем. Это я не к тому, что я такая умная - а к тому, что снять и купить квартиру в Москве возможно. Да, непросто, очень сложно, очень дорого, но реально. Тем более, когда есть начальный капитал. И для меня очень странно, что молодая семья хочет жить с мамой! И маму, которой нужна тишина и личное пространство, я понимаю тоже! Край неуважения - стеснять так человека в собственной квартире.
Только разьезжаться,никакие курорты делу не помогут,вам однушку и им однушку,кредит поможет семье сплотиться в едином порыве,вы же сможете помочь с детьми посидеть,когда родители будут кредитные деньги отрабатывать.Имеете право на личную жизнь,пусть и родня невестки подключается деньгами,метрами или физпомощью.
Так автор хочет и рыбку сьесть и кое-куда сесть, в трешке остаться и детей выгнать. Так не получится, делитесь на две однушки. желаю автору поганых соседей...
ой, дура-не дура, но свой дом имею, как ни обидно тебе, уё :) Завидуй, удачница :)
Выгоняйте, живите в одиночестве, и помирайте так же. А соседи потом вызовут милицию...
Нафига молодому старая тетка? Или он ей побыстрее на тот свет поможет убраться?
Дурко... Она еще может удачно замуж выйти, а вот вам после сорока- отползание на кладбище уготовано, чтоб детям жизнь не отравлять!
Кому нужна такая дурО, как автор, с махровым климаксом, злыдня??? Будет с соседями лаяться и кайфовать от этого.
Отползание на кладбище тебе уготовано. Ползи.
Мне некогда :-) И потом, у меня чудная веранда с южной стороны дома, где мягкие кресла стоят и цветы... А шелуху от семечек топтать- твоя забота. :-)
А в паспорт глянуть не судьба? У нее-то не мечта, а реальность. Как и у многих в этом топе :)
Ой, да уж, без довеска, только что с луны упавший одинокий богатый дедок ))))) Не смешите.
Так на алкашах, вы шо, не знаете???? Все приличные дедки при бабках да детках с внуками. Алкаша ей желаете )))) Злая вы!
Не, я ей вообще молодого желаю, лет 45-50, потому что она сама еще младше, чем полтос.
Автор - бабушка двух внуков в 45 лет. Хотя, уверена по факту она старше, ей лет 50.
Жилищная проблема есть у всех собственников, проживающих в этой квартире - и у автора, и у её сына.
Может быть. Тогда все равно ей не больше 65. У нас в это время только на пенсию идут. Не бабки еще :)
Одиноких старичков ну крайне мало :). Если нет наследников первой ступени, обязательно найдутся племянники, двоюродные родственники и т.д.
А если уж попался одинокий вменяемый старичок, то н осознает стоимость своей квартиры и старается извлечь максимально. Рента, например.
Черные риелторы бизнес на алкоголиках делали в 90-х.
Большое, может её сына её мама вырастила, а она жила в собственное удовольствие, как и желает продолжать.
Да-да, очень бы хотелось послушать КАК ОНА САМА ее купила и КОГДА, и неужели прям-таки без помощи родителей?? А то все аткие умные...
Люди, вы сообщения автора-то читали? Те, которые про радости extended family тут так умилительно поете? Человек работает. приходя с работы, она не имеет возможности отдохнуть, ванну принять, выспаться, в конце концов... В выходные тоже самое, ни утром выспаться, ни вечером пораньше лечь, ни телевизор посмотреть, ни книжнку почитать... Вы, кто тут усиленно доkазываете, что родители детям пожизненно обязаны, сначала вырастить, образование дать, потом жилплощадью за каким-то хреном обеспечивать половозрелых трyдоспособных особей, вы сами-то в таком режиме сколько протянете? Я примерно ее ровесница, но я на такое не согласна была бы.
А сама авторица откуда жилплощадь добыла? Уж не родители ли подсуетились?
А вы откуда знаете, как она ее добыла? Получила, купила, откуда знаю, как? Если автор моя ровесница, то мои ровесники уже от советской власти ничего не получали, успокойтесь. А если от родителей получила, так сыночка после ее смерти наследство тоже получит. И она помочь не отказывается, она не хочет жить колхозом и не иметь личного пространства.
Так оно так и есть. Если, я писала про климакс, ну если я сика... В 37 лет... спасибо :)
а сика не по возрасту ,а по мозгам:) автор ненамного вас старше,так шо,судя вашей логике, вы-климаксная маразматичка:-7
Мозги у меня ничего, не жалуюсь, и написала я верно, климакс у авторицы, а вот ваша агрессия, не основанная ни на чем, по меньшей мере неадекватна. Вам бы успокоительного попить, почитать умную книжку... Глядишь, и в мозгу что-то появится, и так тупизм ваш виден не будет.
Климакс у меня тоже будет, и не так далеко до него, увы, и у вас, представляете? Вы не знали этого? Так я вам открыла эту страшную тайну! Хотя, я подозреваю, что вы мало того, что в климаксе, так еще и в глубоком маразме... Сика у вас в мозгу навсегда так вам это слово нравится, не зря, видимо.
Сочувствую вам, терпите, лечитесь...
У вас много мыслей в слове СИКА. В мозгу столько же. Одна извилина, и та прямая.
Так ты ж и повеселишь :) С тобой он как весело, что ни слово то глупость :)
Чао, убогая. Диалог с такой дурой бессмыслен.
Проще и дешевле снять на одного, чем на 4-х.
Сама я себя всегда обеспечу, чего и автору желаю :Р
А то несерьезно получается: работающая мама в возрасте (т.е. не на стартовой позиции) НЕ МОЖЕТ себе позволить съем, а, видите ли сын с семьей (4чел.) себе может позволить съем? Нелогично, по крайней мере. Начинать претензии к другим надо с себя :-7
Нелогично выставлять маму на съем. Так может сделать только конченный мудак, а не сын.
Это сейчас мама работает. А когда на пенсию выйдет, кто ей будет съемную квартиру оплачивать? Ты что не знаешь, какие пенсии в России? Сыночка шевелиться не будет, ему незачем. мама съедет, он останется с семьéй в трeхкомнатной квартире. И назад ей вернуться еще неизвестно, получится., или нет. Сыночка же недоволен будет, придется маме комнату выделять, а детки к тому времени подрастут.
Я своих мнений не меняю вообще-то. Прилагает усилия тот, кому плохо. Маме плохо? Ей и уходить на съем. Ну, или тогда травить семейку сына, чтобы свалили сами (ужасы какие!) :scared2 Ну, или тогда привыкнуть, здраво все обмыслить, и сидеть тихо, вставив в свою комнату замок и сделав там все удобства (чтобы не выходить и наслаждаться относительным покоем :-7 ) Вариантов много, но я бы на месте мамы ушла сама.
Да не меняй, я разве заставляю?
Ты бы ушла навсегда, оставив сыну квартиру в безвременное пользование, или все же на время, оговорив срок, в течение которого сын должен хотябы приступить к решению своих жилищных проблем?
Про то, что надо себе выгородить жизненное пространство, согласна.
Ну, у меня другие проблемы, Ок? ;)
Я бы ушла и уйду, зачем прошедшее время употреблять - как только меня лично НЕ устраивают условия, в которых я живу.
Снять - элементарно, сниму себе. Поживу одна, подумаю. И уже ПОТОМ, на свежую голову, так ск-ть, начну действовать.
Но у меня-то ситуация иная, чем у автора разводки. Я себе всю свою недвижимость сама купила - пока никто мне ничего не оставил :sad2
Так что ушла бы на съемное временно, чтобы не "страдать" - ДА. Но что это меняет нотариально-то? Могу продать в любой момент, недвижимость МОЯ и бабло, соответственно, МОЕ :-7 И никакой дележки :ups1
а может проще маманьке в своей хате жить и не напрягаться съемом?:-7 чай поди,заслужила ужО:)
Автор вроде просила совета "что же мне делать?" - я ей дала совет в соответствии с моим жизненным восприятием. Автора не заставляю ему следовать - с одной стороны. С другой стороны, нельзя так сделать, чтобы все были довольны, и чтобы дать пару дней-месяцев на "с вещичками на выход". С третьей стороны, Рафа ОПЯТЬ проиграл матч, даже не доходя до финала в этот раз, не, ну караууууууул!!!! А в-четвертых, наверное, все опять упирается в "нет денег", да? Этого я не понимаю, надо в своей жизни обеспечить в первую очередь СЕБЯ, чтобы, действительно, ни от кого не зависеть никогда. А тетенька тут вся трясется только от слова "съем, съемная квартира"? Ну тогда ТОЧНО ни одной квартиры она себе НЕ купила, но почему-то требует этого от сына - ну да, полное отсутствие логики, плюс к отсутствию денег :ups1
да уж, ситуация совсем куёвая для автора. Даже не знаю, что написать, но совсем некомильфо в своей квартире не иметь собственного пространства и тишины :-(
Вообще читаю и охреневаю... Как же это возможно - чтоб такая прорва народу желала автору подохнуть одинокой и несчастной, только потому, что она не в молодом уже возрасте посмела хотеть покоя??? Нынче что, ухаживают за пожилыми родителями исключительно пропорционально количеству выделенных квадратных метров на нос, типа 1 кв.м.= 1 год??? Люди, вы что? Автор поступила очень великодушно, дав семье сына там пожить два года. Да, квартиру в Москве купить сложно. Но 1. об этом неплохо задуматься до брака. 2. съем никто не отменял. Все тут пишут, какое это охрененное счастье - стоять в очереди в туалет по утрам, жить с невесткой вместе и слушать вопли детские. Но люди разные! Кому-то хочется тишины и одиночества после рабочего дня. Нельзя свои проблемы решать за чужой счет!!!
Так авторица получила квартиру благодаря ребенку, его часть там есть, ей не нравится- пусть идет на сьем. Лучше выход- поставить дверь хорошую к себе, со звукоизоляцией, с замком, и в ванной еще один унитаз, будет два санузла. Друзья так сделали, в туалете душ поставили, немного изменили стены только. И будет всем щастье.
Не, ну можно и посредине спальни унитаз поставить. Вопрос - зачем??? Ну не хочет автор с ними жить... а про часть - она готова же меняться на две однушки, а сынуле все МАААЛООО...
А без ребенка она бы в коробке от телевизора жила. А уж что ребенок получил благодоря автору - жизнь, и квартиру, и попку-письку.
Откуда Вы знаете? Может, без него и получше бы в жизни смогла устроиться.
Anonymous написал(а): >> Так авторица получила квартиру благодаря ребенку, его часть там есть
Где вы это прочли?
Не ну реально навял этот топ тему для ОПРОСА. Модераторы, может вынесете? Вопрос: как ВАМ досталось жилье, в котором Вы сейчас живете? Варианты ответов:
1) От родителей
2) От родителей мужа
3) Ведомственное/работа предоставляет
4) По наследству от других родственников
5) Сами купили
6) Живем с родителями
7) Снимаем жилье
8) Другое
А то прям почитаешь-такое ощущение что все либо снимают ,либо сами купили. А по статистике в РФ бОльшая часть молодых семей живет с родителями.
на еве одни миллионерши, вы не знали?) как вылупились, так сразу от родителей съехали и свою купили)
5) Сама купила себе, любимой.
Я, кстати, советую автору уйти, раз ей не нравится. Уж в ее-то возрасте можно, наверное, себе заработать хотя бы на съем (если не на покупку) собственной квартиры :-7
Если сдать свою долю в общей квартире, на радость сыночку. Я б так и сделала.
Ок, отвечаю.
На текущий момент 7 - снимаем.
История. Вышла замуж студенткой (жила отдельно, в общежитии).
Первый год жили со свекровью (инициатива мужа и свекров).
Ушли на съем.
Потом был форс-мажор (очень жестокий), пришлось пользоваться добротой родственников. Мой ребенок 2 года прожил у моих родителей, я почти год - у сестры.
Ушли на съем. Развелась с мужем, оставалась на съеме.
Сейчас снимаем со вторым мужем, планируем покупать.
Имею долю в родительской недвиге, но не претендую.
7. Снимаем. При наличии неразменяной трешки у родителей, прикиньте. И меньше семьей они мне от этого не становятся, как ни странно. Сейчас вот набрали (т-т-т) первый взнос, будем покупать.
Снимаем!
Мои родители немного помогли деньгами, чтобы я свое жилье купила. Я купила, но оно меня для проживания не устраивает. Сдаю. Сама снимаю другое - дороже и лучше.
На родительскую квартиру никто и никогда не претендовал, - как-то мама так все огласила, причем как-то даже молча:-) И моя старшая сестра съехала, и я сама очень быстро. Муж тоже от родителей быстро съехал. И бывший муж тоже никогда и не жил с родителями. В моем окружении житье с родителями вызывает недоумение. Таких примеров пересчитать по пальцам одной руки. Снимают и покупают квартиры. Уж вдвоем съем не осилить, - это я не знаю, каким лузером надо быть. В конце концов на одну зарплату живешь, на другую снимаешь, да хоть комнату, хоть на едрене фене, но свой угол.
7) Но имеется и пункт 1) в ипотеке, только в не самом лучшем районе, поэтому пункт 1 сдаем, а сами живем в пункте 7.
5 и 8))) Сами купили, но по молодой семье, т.е. дешево. А до этого (правда еще с БМ) был пункт 6 - жили с родителями, и очень дружно жили, надо сказать :)
с 16 лет: 3-7-5
т.е. сначала институтская общага, потом съем, сейчас своя
теперь вот продаем, чтобы в новостройку вложить (метров побольше, район поудобнее), года полтора снимать опять будем:(
думается мне, что те, кто сам покупал, точно постараются детям помочь с решением квартирного вопроса. по крайней мере, у нас по плану лет через 5 однушку в области дочке купить, чтобы ей всегда было где личную жизнь устраивать, но не настолько шоколадно, чтобы лапками шевелить не хотелось.
Моя мама выросла в коммуналке, где было 8 комнат. И вспоминает, с теплотой, о том, как они там все дружно жили. Да случалось там всякое. Но в целом люди жили, и помогали друг другу, и с соседскими детьми сидели, и деньгами выручали друг друга. И одна ванна на всех никому не мешала.
А сейчас все стали корыстными и злыми. Деньги решают всё. Фу...
Я сама провела детство в коммуналке. Ничего теплого не помню.
Желание покоя - это не корысть и не злость.
Ну уедут они, а вы месяцок отдохнете и ныть начнете, что не любят, не навещают, бросили и забыли. Очень тяжело жить человеку одному. Так что подумайте еще раз. Так у вас семья есть, да шумно, да все болтают, но это много лучше одиночества, тоскливых пустых вечеров.
У меня в моей большой семье тоже голова пухнет и сбежать куда нибудь хочется, но вот если остаюсь одна к вечеру уже скучаю невыносимо.
Автор, я думаю, истина где-то посредине. С одной стороны, могу понять Вас: реально тяжело бывает с молодежью, даже физически. Шум, гам, хочется простого отдыха. Могу понять. Моей маме тоже было тяжело, когда мы с ней год пожили. Через год съехали. НО! При этом, и сына могу понять, если идти не к кому и помощи ждать неоткуда, кроме Вас... Наверное, стоит попробовать все-таки найти разумный компромисс? Если вариант съема никому не нравится, может правда стоит подумать о размене. Скажем, Вам однушку, а им 1 или 2ку, но не в Москве, а в области....Или еще какие -то варианты рассмотреть...
А нельзя в Вашу комнату замок какой-то сделать? всех научить что если комната закрыта, то бабушка хочет отдохнуть. Поставьте себе телевизор в комнату, вечерком после ужина (можно со всеми на кухне) налейте чайку, возьмите печенек/конфеток и идите к себе, отдохните, со знакомыми поболтайте (надеюсь радиотелефон есть возможность приобрести?), ну и все, никаких проблем. У каждого должна быть своя территория и обижаться тут не на что.
Все так на сына наезжают. Но мне кажется это не справедливо. Сейчас у меня один ребенок, во втором я себе отказываю, потому что понимаю, что пока "стартом", я могу обеспечить только одного. Почему автор не подумала об этом же, да, я считаю, что детям родители обязаны дать так, чтобы хватило на развитие, это и деньги и образование. Тут говорят, что мол прежиток совецкого прошлого оттяпать кусок квартиры у своих родителей. Ну, вот мои родители родили первого ребенка, матери 19, отцу 24, у них уже двушка, вы думаете они сами себе ее заработали? Я в 24 даже и не думала о детях... А они рожали, не задумываясь над нашим будущим. Не справедливость...я считаю. Мне кажется автор должна поучаствовать в жизни семьи сына, тем более у них хорошие отношения, можно снимать, можно вместе ипотеку платить, родители невестки, может быть подключатся. В общем, просто так их выставить в съем, или в однушку затолкать 4-х будет неправильно. Есть пример, когда когда один сын получил однушку в наследство от бабушки, а другому ВСЯ семья платила ипотеку, вся, понимаете, и теперь родители отдельно живут и сыновья счастливы, для меня это пример правильной семьи.
Но ведь автор не против разделить квартиру, против именно сын. Молодым так удобнее, об удобствах автора как-то никто не задумывается. Чем однушка плоха для старта? Есть ли что разделить у родителей невестки? Или они для старта дочки ничего не должны делать? Молодые ведь не делают никаких телодвижений, чтобы начать жить своей семьей отдельно.
Однушка для старта хороша, но положа руку на сердце, я говорю о том старте, о котором автор должна была позаботиться раньше. А этот старт случаен, отец умер, если бы так плохо не сложились обстоятельства, то делить-то нечего было бы. И сейчас уже понятно, что однушка для четверых это мало, а сын я думаю рассчитывал на эту треху, опять же нужно было раньше расставлять все точки. Поэтому я вижу один выход, навалиться всем миром, включая невестку и ее родителей, и мирно решать проблему приобретения всем приемлемого жилья.
Немолодому человеку? А где ей жить, когда выйдет на пенсию - не за горами уже, в России с 55. С каких шишей будет аренду платить?
Прямо как моя свекровь лет 10 назад. Когда я забеременела, и муж попросил ее, чтобы мы пожили в ее квартире, она орала, что дети ей тут не нужны, что она молодая женщина, что хочет отдыхать. Ничего, продолжили платить за съем. Потом купили квартиру (долги были - жуть). Справились. Сейчас мамо болеет и шепчет мне умирающим голосом, что надо бы ее квартиру продать, а она бы к нам переехала. А теперь мне старуха здесь не нужна. Отдохнула? А теперь я хочу отдохнуть.
Как я и говорила- забота только за метры. Что-то мне подсказывает, что если бы она вас тогда пустила, то отношение было бы таким же.
А что собственно девушка должна своей свекрови? Что с метрами, что без? Ведь свекровь в свое время чувством долга не была отягощена. Они чужие люди. Какая нафиг забота? Так можно всех одиноких старух к себе подселить. Бескорыстно.
Хреново вам "что-то" подсказывает. Я наивная была тогда, молодая. Если бы на меня мамо не орала всю беременность, все было бы иначе. Не волнуйтесь, мамо с сиделкой, но ей же неприятно с чужим человеком, хочет, чтобы невестка, я т.е., ее развлекала. А забота такая о ней, которую заслужила. Я ей в данный момент могу сама эти метры купить, только бы ее не видеть. Когда нам поддержка нужна была - нас пинком под зад выперли, она и об аборте вещала, и названивала мне с вопросом, сходила ли я на процедуру. А сейчас, видите ли, мне надо за ней ухаживать? Щаз.
На пустом месте так не бывает. Что ж вы поторопились обрюхатиться, если жить негде было?
А что надо было ждать пока мамо внуков захочет? Да справились они сами, честь и хвала. Но вот жить теперь с тем, кому мешали когда то, не обязаны. Что посеешь то и пожнешь.
Вы вообще читаете? Мы на съемной квартире жили, было нам где жить. И не "поторопились" мы, жили до беременности в браке 4 года. Свекруху мы ПОПРОСИЛИ. Нас послали. Сейчас уже она просит, чтобы мы ее взяли к себе, а чтобы назад дороги не было, хочет продать свою квартиру.
Anonymous написал(а): >> Прямо как моя свекровь лет 10 назад.
Абсолютно никакого сходства. А если вы так параллели проводите, то с такой дурой и муж жить скоро не захочет, и дети сбегут.
А вы как параллели проводите? Дети сбегут? С какого? Мне дети не мешают жить. Мешали бы - не рожала бы. И я осознаю, что у детей когда-нибудь будут свои дети. И жены. Будем выстраивать отношения. Захотят жить с нами - велком. Не захотят - поможем, чем сможем.
Издавна было принято, что жильем обеспечивают сына, т.к. он приводит жену в дом, а дочь уходит жить к мужу. конечно, если есть возможность- хорошо бы обеспечить каждого ребенка жильем, но сына- по любому.
вот сын автора пущай ужо и озаботиццо, жильем-та, у него, на минуточку, аж 2 сыновей, так шо ему ишшо пахать и пахать, а не сидеть на жопе на маминой жилплощади...............
Кстати, да. А то у нас так принято- задача бабки-деда это довести внуков до пенсии:)
Ага. Работает, только если жить в здоровенном деревенском доме (я так жила - действительно можно, толко дети с весны до осени на улице и никому не мешают, а зимой "в углу на коврике" - зайти в комнатку бабушки нам и в голову не приходило). Причем к себе пускали не каждого сына, а младшего. При том, сколько тогда рожали, "младший" выходил в брачный возраст тогда, когда за родителями уже нужен был уход и они физически не могли жить одни.
Традиции не на пустом месте появляются - они связаны с укладом жизни. Сейчас уклад жизни другой.
Для квартиры такое совершенно не подходит.
Издавна, это когда избу строили своими руками. А сейчас не пенсионеры должны либо ужиматься, либо последнее здоровье гробить молодым на квартиру, а не помешает молодым поработать на свои квадратные метры.
В жизни колхозом даже в условиях самой дружной семьи нет ничего хорошего. Разные поколения должны жить отдельно, периодически собираться под одной крышей, внуки должны гостить у бабушек с дедушками. Когда-то где-то читала, что с точки зрения психологов семьи, где совместно проживают разные поколения, неблагополучны для воспитания детей.
В случае автора глупо теперь винить кого-либо за отсутствие "приданого" сыну в виде отдельной квартиры - подобное под силу далеко не многим. Но и в периодическом отдыхе, и в дополнительном унитазе с сейфовой дверью спасения не будет. Если нет иных претендентов на жилье, квартиру нужно продавать (разменивать) и делать из нее две отдельных, т.к. все-таки долг матери помочь своему ребенку. А вот где и какая квартира будет у сына - это его головная боль.
В общем, люди, которые советуют автору выгнать сына (две недели на съезд и все такое) - будьте реалистами. Если у сына действительно есть доля в собственности, и если еще ко всему прочему близнецы прописаны в этой квартире, никаким образом выгнать она их не сможет, даже по суду. Поэтому если ей настолько тяжело и плохо, у нее есть практически один выход - самой уйти на съемное жилье. Нет, ну можно конечно еще жаловаться, ныть, ставить ультиматумы, писать на еву, судиться, много чего можно. Но реально ей или придется смириться с ситуацией, или уйти самой, или постараться сделать невыносимой жизнь для семьи сына, чтобы они сами захотели разъехаться.
Постараться сделать невыносимой жизнь семьи сына, чтобы они сами захотели разъехаться - да, это лучший выход. Тишина будет у нее в квартирке гробовая. Врядли она увидит сына и внуков.
Непонятно почему до самой старости у человека нет реального взгляда на вещи (это я автора в виду имею).
А с Вашим анализом согласна - детский сад какой-то. Особенно со стороны автора и в ее возрасте :scared1
Недаром и дитятко в нее :-7
ну вот почему немолодая одинокая женщина должна уходить из квартиры, где прожила большую часть жизни??? С какого такого перепоя? А почему бы родителей невестки не выгнать за 101-й километр? Ну молодым, когда их двое - всяко-разно проще снимать. На пенсию потом в 12 тыщ свекровь много чего снимет, ага...
А почему бы сыну не согласиться на разъезд, пока жизнь не стала невыносимой? Проще, канеш, мать на съем выпереть, ага. Только кто ей этот съем будет оплачивать, когда она на пенсию выйдет?
Потому что сын не хочет, его все устраивает, понимаете? Это автор тут жалуется, ее что-то не устраивает. Конечно на форуме ей тут посочувствуют, поохают, назовут сына и невестку всякими разными плохими словами и придут к общему выводу, что автор права, а ее сын - нет.
И? Автору от этого будет легче? Что-то в ее жизни поменяется? Сын прочитает топ, устыдится и сам свалит? - Вряд ли. Ему по-любому удобнее с двумя мелкими детьми в трешке, пусть даже и с недовольной мамой, чем в съемной или даже своей однушке. Он, в отличие от автора, видимо реалист и понимает, что после размена квартиры он так и осядет навечно в однушке с двумя детьми. Не в его интересах уезжать или меняться.
сыну было удобно народить 2-х детей и жену поиметь, а заработать на свое ему не удобно? ему в трешке удобно, его проблема. А автору от его жены и их детей не удобно и она прежде всего хозяйка этой кваритры. Невестку , кстати, можно оч. легко выселить, она там права не имеет жить, вот тогда сынок попляшет.
ИМХО, Давать время,не 2 недели конечно, но не больше 3 месяцев на съезд и жить автору спокойно.
Сын не виноват, что у него двое детей, они близнецы :-) Уж это ему точно нельзя вменять в вину :-)
Сын не виноват? правда? а то что себя, жену дееспособную и деток притащил к матери, это его оч. хорошо характеризует. Еще раз напишу. Автор права и надо быть жесткой и последовательной, и съедут они как миленькие и за няню и за съем придется платить :)
У сыне есть доля, прекрасно :) а у невестки есть? как бы вас лично устроил вариант с выселением невестки из этой кваритры? после 23-00 она не имеет права находиться на этой территории без согласия всех собственников. Про близнецов не известно где они прописаны, но ведь и им при желании можно устроить веселую жизнь, с закрыванием комнаты. И почему у сына и матери как собственников не равные условия в этой квартире, почему семье сына 2 комнаты. а автору - одна? не важно сколько их человек :) так что таким путем идти семье сына ой как не выгодно. А невестку конечно можно понять, жаба душит деньги на съем, и на няню, тут же свекровь бесплатная и квартира ее бесплатная.
Да не выселит никто невестку, тем более с двумя маленькими детьми. Сын ведь, если что, может и доли выделить по закону, и тогда на его доле сможет хоть целый табор проживать. И опять же, если автор поднимет вопрос о выселении невестки, это будет уже неприкрытый конфликт, а ей, как я понимаю, хочется и отношения сохранить, и остаться в квартире одной.
выселит, если по хорошему не получится. Сын долю ей отдаст? ага, сейчас, прям :) зачем ему это нужно, жена в один прекрасный момент может стать БЖ, а собственность у нее останется :)
У автора кстати тоже есть шанс подарить свою долю ( за вполне реальные деньги и купить на них однушку) а сыну с его табаром ой как не легко придется, особенно в месте, где они 2 комнаты занимают, своим табором, когда им явно это не положено.
Ну откуда такие люди наивные берутся?
Нельзя за долю в трешке, которую они на 2 однушки разменять не могут (то есть квартира у них вполне бюджетная), купить отдельное жильё.
Тогда и топа бы не было по идее. Ибо нет доли, нет и проблем с выселением :-)
Хотя одна проблема есть, автору хочется сохранить хорошие отношения. А это уже фантастика.
чейто? некоторые сердорбольные на свою жилплощадь пускают и выселить потом не могут...такие есть в нашем обЧестве:) и как предлагаете их выселить,если они доли не имеют?
Если они сами не хотят съехать, то только по суду. Ну не получится у них по хорошему, ясно же из первого сообщения автора. Сын и невестка не хотят уезжать и будут цепляться до последнего. Если бы хотели или хотя бы рассматривали такую возможность, то давно бы уже пообещали маме подумать над ее предложением и начали бы шевелиться.
мама не говорила прямо, она как бы намекала. А если Автор сядет с ними и поставит вопрос на повестку дня, съедут как миленькие :) обида. ну если идиоты, будет обида, но это не вина автора.
по какому суду?:) ни один суд не будет "судить"того,что в законе нет:) автор собственник и там имеют право жить только собственники или те,кому разрешено пожить ВРЕМЕННО собственниками. автор должна дать неделю на съезд и фсё
Вот тут вы не правы. Доля не при чем. Если нет доли, они, что, монатки соберут и уедут? И даже не обидятся? Да щас! Отношения испортятся по-любому.
Так я же написала, что хорошие отношения - это фантастика. Обида будет не на жизнь, а на смерть, причем на долгие годы вперед.
Да? По-моему, так очень даже с мозгами:) Организовала жизнь своей семье удобно и недорого, вполне сообразительная.
Можно кодекс поведения ввести. Сказать прямым текстом: моя комната - это моя крепость. Не входить, вещи не брать, не стучать. Прихожу с работы - освободите ванную мне помыться. Неужели не поймут сын с невесткой? Только четко и внятно.
Честно, не вижу я никакого смысла идти им на съем и платить деньги на сторону, если можно копить на первый взнос, в каковую сторону и надо их направить.
Я бы наверное сына не выгнала, но! пришла с работы, дверь комнаты на замок, ко мне не заходить, я устала, вышиваю крестиком. и баста.
А для примера начать самой ходить в панталонах. На вопросы отвечать- вам же можно, а я У СЕБЯ ДОМА, как хочу, так и хожу :)
Да, невестку давно уже пора на место поставить. Ее, голожопую, приютили, а она там дома себя изволила почувствовать.
Да можно и не в тазик, а им в комнату отнести :)
Да, да, своим будущим невесткам я не советую пытаться жить со мной вместе :)
Слава Богу, мне проще - со мной в моем доме НЕ будет жить зять:) Бабы, онЕ все же злее мужЫков:)
Ну к сыну точно имеет! Наверняка получила от государства с расчетом на сына. И теперь это такая же его квартира как и ее. Женился - привел. Завтра она замуж выйдет - тоже приведет.
И в конце концов это ОНА вырастила такого мужика, который на такую ерунду как квартира не может заработать. Там делов-то - раз плюнуть, квартиры-то нынче подешевели сильно, разве не слышали?:)
нет, в квартире есть доля сына, но не невестки и детей, и автор может легко выставить невестку с детьми, но она этого не делает, до поры. На кого она получила квартиру, это ваши догадки, может это наследство? Вам откуда знать.
Ёпта, ну достали уже со своим "наверняка"! Нихуя не наверняка! У меня, например, трешка моя собственная, горбом заработанная, кооперативная, и у сына доли нет! Но тоже мамзель евонная заикалась про его долю. Когда разъяснила, что к чему, мамзель сразу скисла.
Блин, а что вы детей терпите и невестку с ее разговорами?? Канеш они съезжать не хотят, им же под вас не надо подстраиваться, - это вы под них подстраиваетесь. Главное, что вы молчите, а они что - мысли ваши читать должны, что вам нравится, а что нет?? Решите вопрос с организацией времени и пространства как удобно вам. Пришли с работы - зашли в свою комнату и вас не трогать за закрытыми дверями. Невестку больше напрягать делами, на ее разговоры отвечать, что щас не в настроении разговаривать. Ну короче соблюдайте сове личное пространство и не допускайте, чтобы вам навязывали себя и свои хотелки, детям говорите - баба устала, идите к маме.
А так одной то тоже скучно станет. Это вы сейчас так думаете, а потом еще взад их попросите вернуться.
Автор,очень Вам сочувствую. Мы (это мой муж,я и сын 4-х лет)в гости к свекрам приезжаем раз в год недели на 2-3. И то, под конец нашего визита, я чувствую, что они от нас устали. Они такие размеренные люди,любят тишину. Мы тоже,вроде бы не сильно шумные,но всё-равно видно утомляем их своей болтавнёй, маленьким ребёнком и т.д.
Может Вам поговорить с сыном, сказать,что очень их любите,но хотели бы жить отдельно. Может всё же попробовать квартиру разменять на две однушки, а сын уже будет думать как расширяться до двушки-трёшки?
из постов автора это не следует:) просто этот сын живет с невесткой у нее, а другие дети могут не жить,поэтому о них не пишет
неа, просто может быть,что этот сын взрослый и уже участвовал в приватизации,в свое время,либо автор готова на все,чтобы отвязаться от них либо ребенок появился другой после приватизации,нюансов много может быть:)
зы: был косяк при приватизации,когда несовершеннолетние не могли участвовать,потом исправили
Если возвращаться к вопросу, как автор кв-ру получала, то на одного ребенка трешку не давали.
Да не пишите глупостей. Прописывали родителей, бабушек-дедушек и получали на них. Никто кооперативы больше положенного не давал.
Вы просто не знаете. Я пишу как человек, который сам стоял в очереди. Меня удочерили, чтоб на очередь встать. Если больше 9 м на рыло было, жилой площади, то и в кооператив вступить нельзя. Я это помню, не по рассказам мамы и папы, а по личному опыту.
ну я же не грудным младенцем была, когда родители эту квартиру покупали. Прописаны мы были все в двушке 42 м2, четверо, я, родители и бабушка, родители вступили в кооператив, получили трешку 75 м2, бабушка осталась в двушке.
Стоять на очереди и купить кооперативную квартиру вещи конечно взаимосвязанные, но не так как Вы говорите. Моя тетка стояла на очереди с сыном и мужем, жила в квартире родителей мужа, на очередь их поставили по нехватке метров (как Вы верно заметили), но кооперативную квартиру, трешку, они купили с мужем, его родители остались в своей двушке
Не знаю, где это было. Лично я замуж вышла в 17 лет, и только на двухкомнатную мы могли претендовать с мужем, больше даже за кучу взносов нам бы не дали, как и моим родителям. И мой дед, именно женился чтоб двушку получить. Он успел еще при СССР, мы с мужем не успели и по причине бесперспективности брака - развелись. Взнос был небольшой, разница между 2 или 3-комнатной несущественная. Может у меня в Киеве по-другому, все-таки, разные законы были.
так все верно, Вас двое поэтому двушку кооперативную, если не кооператив, то вообще однушка, а если бы ребенок был, могли бы на трешку претендовать. У нас дело в Москве происходило, при СССР.
Может быть, но все равно ребенка рожать для трешки надо было. На двоих, никто бы 3 комнатную не дал.
Херня! Брали сколько положено, а потом менялись на бОльшую с доплатой.
А потом автор свалится и ухода потребует. А у сына ипотека... на какие шиши он ей помогать будет?
Автор, просто договоритесь с детьми (всеми четырьмя), что после работы с 18-00 до 20-00 к вам не заходить, вы с возрастом очень устаете и после работы вам нужен отдых. Или с 20-00 вас нет ни для кого. Ну выберете себе график. Просто сейчас получилось, что у вас по факту своего угла нет, ваша комната используется как гостиная. Встречайтесь на кухни что ли, я не знаю сколько она у вас метров. Сделайте ее уютной для посиделок - тв, диванчик
вообще странная вещь, автор хозяйка, а у нее лищь комната, вот почему так?
Деям предлагается размен и приличная сумма на ипотеку, чем не шанс, ан нет им удобно так жить, им удобно вламываться к свекрови и ее мучать, вламываться вместе с малолетними детьми и плевать на свекровь. Я удивлена терпению Автора.
Ага, есть такие, переносные, в комнату ставятся- и выходить не придется совсем. :) Чего уж там. Мечта! :)
Фиг, пусть невестка покупает и себе и детям, и не занимает туалет. И разговоры на кухне ведет, а не в комнате свекрови. А то к себе в спальню на поговорить не зовут, у них там интим, а свекровь- общедоступна для пользования: внукам вместо лазалок, детям- психолог-надомник.
Для начала свекровке бы неплохо отдельную комнату выделить. А то там в одной комнате невестка с сыном, в другой внуки, а свекровка, видно, в проходной оказалась. Могли бы и молодые в проходной комнате пожить, не развалились бы.
А шо делать? Коммуналка и есть. Только автор единственная это на своей шкуре ощущает. Все остальные - "дома".
скажу как невестка - были в похожей ситуации, только я изначально не хотела жить со свекрами, но так получилось, что некоторое время пришлось((( в итоге купили отдельную квартиру 2-х комнатную, были готовы с детьми туда переехать, но остались в родительской трешке, свекры переехали туда)))
иногда скучаю))) но думаю так будет лучше всем, табуном жить очень тяжело, даже при идеальных отношениях)))
так в случае автора не хотят детки напрягаться даже при условии, что Автор предлагает размен квартиры и очень не плохую сумму на первый взнос :( зачем напрягаться то, когжа бесплатная хата, которая рано или поздно станет их, 2 комнаты в полное их пользование и комната автора как проходной двор и деток если что на свекру можно оставить-бесплатная няня.
Я и не спорю :-) Пусть я никчемная в своей готовой квартире, чем всятакаяделоваяудачливая надрываюсь на работе :-)
хм...красивым и умным бабам мужья квартиры дарят, а курицам приданое родоки покупают,чтобы только кто-нибудь взял:-7
А по-другому- это самим заработать. Ну, если воспитали нахлебников, пришлось дарить.
Да вот там прям пришлось. Взяли и подарили. Не на последние деньги купили. Это ваши родаки неудачники, сидят и ждут пособия по родству.
ну вот это уже демагогия чистой воды, нафик не нафик кто об этом думает когда рожает? вы хоть думайте что пишете
А вот не мешало бы подумать, когда собирались. Я, в отличие от вас, думаю. И если хотите на старости лет жить спокойно, то озаботьтесь нормальным подарком на свадьбу молодым. А то родители подарят микроволновку и рады. Квартиры надо дарить, тогда никто не будет приходить к вам жить.
что страшного в том, что дети к вам жить пришли? при условии нормальных отношений конечно. это ж дети а не люди с улицы, ну поживут временно, ну придется как то себя держать в руках в плане эмоций и уедут, зато потом добрым словом вспомнят и отношения сохраняться. а про подарок квартир это капец, забываетесь где живете?
а может наоборот - вздохнет автор спокойно на старости лет? не всем балаган и колхоз нужен, для счастия-то................
О моя свекровь, когда ребенок маленький был и она работала, все вещала, я не хочу , чтобы вы со мной жили, надо строить свой дом (с ней никто жить и не собиралася), при том, что когда муж родился в этой трешке 8 человек взрослых жило и уже был один ребенок. Снимаем. Так теперь мамо на пенсию вышло ей скучно, у нее другая песня, как тебе сыночка тяжело работать, квартиру снимать дорого перезжайте, фиг ей. Ходит теперь в своей трешке углы считает. Вы автор имеете право на спокойную жизнь, но если у Вас трешка, значит в свое время в этой данной государством квартире проживали Вы с мужем и ребенком и чьи-то еще родители, на троих трешки не давали. Так? И ваши или его терпели, теперь ваша очередь.
Ну не факт, мои родители купили кооперативную четырехкомнатную, никто им ничего не давал и никто их у себя не терпел.
не надо ляля, ваши фантазии относительно "Ходит теперь в своей трешке углы считает" скорее всего прекрасно себя чувстует, а с такой язвой как Вы, жить бы никто не смог :) наглость рассуждать о том, что вам не принадлежит, смотрю, вы и сами то не особо заработали, снимаете, чего ж вякать то из под лавки. А кому и на что была получена квартира автора никого не касается и терпеть она не обязана.
а что ваша свекровь не так сказала? надо строить свой дом.
нашему сыну 5,5, так мы уже сейчас разговариваем, он говорит, что всегда останется с нами в нашей квартире, мы убеждаем, что лучше построить большой дом, из двух половинок )))))
я к себе никаких невесток пускать не собираюсь.
Да не в этом дело, а в том, что тогда мы ей мешали бы, а теперь ей скучно. И тогда "дом" надо было строить, а теперь, ей нас "жалко" мы много работаем, денег много тратим, опять же могли бы их ей отдавать, надо к ней переехать. А мне проще свою двушки в пригороде сдавать и здесь двушку снимать, денег добавив.
Да с чего вы взяли, что ей скучно?! Она так говорит, потому что принято так говорить, а вы и рады верить, дурочка наивная!
Вы, автор, человек, по всей видимости, деликатный. Пинком под зад не выгоните, и даже намякивать стесняетесь. Детям конечно лучше в трехкомнатной, они и плачут, и отказываются от обмена - кому ж охота добровольно начинать вкалывать, когда можно не. Просто маму совестить регулярно, и все.
Вообщем, вижу выход такой. Накопить вам на три месяца-полгода съем в вашем же районе (чтоб с садиком проблемы не было у них), и сказать, чтобы съезжали. Вы старый человек, и хотите отдыха. За три месяца-полгода они оклемаются, и начнут зарабатывать сами. Будут проситься назад - только вариант размена на две однушки предлагайте. Припечет по съемным мотаться - согласятся. Наверное, так. Подойдет такой вариант?
В каком месте автор старый человек - ей слегка за 40. Сын женился в 20, детям по 5. Стало быть сыну 25. Автору 43-45 лет.
Ну по описанию уставшая пожилая женщина. А так просто фигура речи, чтоб сказать, мол, устала я колхозом жить, пестуйте на вольные хлеба.
А они теперь в компелкте :) Надо было научить сына предохраняться и сразу предупредить, что терпеть не может чужих детей, если даже они и собственные внуки.
Любые комплекты всегда можно разбить на части. :) И отправить по месту прописки. невестку- к маме, или где там она прописана? детей вместе с нею.
Пиздетс. Разбить нормальную семью с двумя детьми из-за того что у кое-кого климакс? Еще раз пиздетс.
Написано, что у них хорошие отношения. С бабушкой советуются, разговаривают. А не посылают ее на три буквы.
Да именно что почти посылают, т.к. автор же уже поднимала тему размена. Итог? Хорошие отношения- это не только когда разговаривают, советуются. А еще и прислушиваются к мнению. И стараются сообща решать проблемы.
Аха-ха! Ну просто прелесть:) Спасибо им, и правда, что нахуй не шлют в ее же доме.:)
Да, перечитала еще раз, она так и написала - плохо. Я очень рада за автора, честно. Если то, что она описывает - плохо, то она просто плохо никогда не жила. Очень завидую по-белому, честно. Но ведь это не повод выселять жену сына и их детей? Если она на это решится - тогда, скорее всего, поймет, что такое - когда действительно плохо :-(
Вы знаете, если ты чувствуешь, что тебе вот прям плохо, то от того, что кому-то еще хуже, легче-то не станет. А сыну она предложила размен - вполне удачный для всех вариант, но зачем же ему часть, когда удобнее иметь все?
Вы автор в своем праве, но читать Вас неприятно. Догворится всегда можно и чтобы в комнату не заходили и отдохнуть дали, а так. Мы тебя вырастили пошел вон, можно конечно, но потом не удивляйтесь.
Чему не удивляться? Меня поражают такие как вы, трутни неблагодарные. Если вас и ваших отпрысков ваши родители до смерти не будут содержать, вы ж удавитесь, а стакана воды не подадите. Нахлебники, блин.
Я знаю ответ почему - ДЕНЕГ НЕТ. Вот нет у них денег на данный момент. Думаю, если бы были лишниее 25-30 тыс на съем - они согласились бы на продажу, и на иппотеку, невестке даже выгодно - здесь она никто, а в той квартире разом 50% имела бы.
Ну так заработают и уйдут, если автор им об этом скажет. Но я так понимаю, что она и сама еще не определилась, что ей больше хочется. Это все же серьезный вопрос, один раз уедут, потом не вернутся и прийдется автору самой свой век коротать, а это ой как ни сладко.
Странно это все. И любят ее и общаются, потом будет сидеть, как мои свекры сейчас и выть: "никому мы не нужны", а то же ведь хотели отдохнуть и от детей и от внуков. Отдохнули. Но вот ни у детей, ни у внуков желания общаться уже нет. Так что тут прийдется делать выбор только один раз.
такие дети и тикие внуки, нужны родители только когда с них можно что поиметь? ;) какие умные детки, так аткие детки и внуки нафиг мне лично не нужны, а найти чем занятьс яможно в любов возрасте, не для всех идея фикс вашихъ масеГов воспитывать и сопли им подтирать.
И что можно было поиметь? Только не порите чушь о квадратных метрах. Москвичей действительно испортил квартирный вопрос.
Если вы человеку в лицо скажите, что вы от него устали и хотите отдохнуть и не раз скажите, то на общение потом не надо расчитывать.
А потом, как ни странно, этим людям хочется и общаться и сопли хоть кому-нибудь подтереть, но вот уже в них не нуждается никто. Время ушло. Не надо отталкивать своих близких.
У автора через пару лет внуки совсем большими станут, у них будут уже свои интересы и своя компания, и чем старше они будут тем меньше и меньше будут с бабушкой времени проводить. И потом она уже с ностальгией будет вспоминать те времена, когда дети искали ее общества.
Да не могут люди жить только своей жизнью. Ее жизнь ей быстро надоест, когда она окажется никому не нужной, человек животное социальное, ему нужны люди рядом.
А те же внуки, общаясь вне дома, при нормальном отношении в семье всегда внесут свежую струю, новую информацию и т.д.
А вот посещаемость комнаты автора и все остальное, уж поверьте, не более чем давление на слюнтявку. Хотела бы давно бы изменила ситуацию. Это можно сделать не ругаясь, и не выгоняя родных, можно просто приходить к ним в комнаты для общения, а уходя в свою сказать такую простую фразу: "я пойду отдохну немного".
Ну не смешите. Моя мама живет в "одиночестве" уже лет 20, именно одна в квартире. И не испытывает никакого желания с кем-нибудь съехаться. И не чувствует себя не нужной. Очень ей хорошо, поверьте.
Дык может не в маме дело, а в дочке? Небось, когда наследство образуется, объявится:)
и что, что у вашей соседки такая дочь? Автор что, пишет, что она вообще не хочет видеть детей/внуков? Она лишь не хочет лицезреть их на постоянной основе в своей квартире. Представьте, к вам в семью мама приедет и останется у вас жить.
Я звоню своей если и не каждый день, то через день, и на выходные мы всегда едем к ней. Но жить вместе, даже в достаточно большом частном доме - ни-за-что!!!
Плюсанусь к вашему НИ-ЗА-ЧТО! :) Она приезжает иногда к нам с ночевкой на выходные, нам обеим этого хватает, успеваем еще и поругаться , через раз :) Уж лучше хорошие отношения на расстоянии :)
Люди не могут жить в колхозе. А своей жизнью - запросто. Тем более, что запасной-то нету:)
Как страшно жить. По-вашему, или терпи детей-внуков-правнуков в своем доме или 0 общения. Крайности-крайности...
"невестке даже выгодно - здесь она никто, а в той квартире разом 50% имела бы" не у всех невесток мозги есть думать о том, а потом вы ж не знаете на каких условиях ей муж ипотеку взять предложил?
если они на двои не в состоянии заработать как вы написали лишние 25-30 тыс, то что они вообще из себя представляют? и почему бы теперь не поехать к мамО невестки Автора и повыность ей мозг с детьми.
А то что у них ДЕНЕГ НЕТ, это не проблема автора.
Согласна, вопрос в деньгах, как и всегда.
"В результате кризиса около трети молодых людей до 30 лет вернулось в отчий дом.
Такая ситуация наблюдается не только в России, но и в других странах.
Две трети молодых мужчин в Германии живут с родителями."
http://www.gdeetotdom.ru/living/news/1817883/
что значит лишние? Их никогда не будет лишних, а с таким менталитетом даже если и будут, им найдут другое применение. Знаете, когда сдачу нашего дома задерживали, мы платили ипотеку и оплачивали съем квартиры. Деньги, как вы понимаете, были не лишними. Но нам и в голову не пришло теснить родителей.
Автор, если размен и разьезд не вариант, то вам надо четко очертить свое ЛИЧНОЕ пространство, где вас не будут доставать.
У нас был период, когда мои ридители жили с нами, так мои дети с рождения знали, что если бабушка отдыхает в своей комнате за закрытой дверью, то лезть туда не нужно.
Когда отдохнет, выйдет и поиграет/поговорит/почитает.
Я может выскажу отличное от всех остальных мнение, но... мне кажется, Вы сходите с ума.
Автор, у Вас хорошие жилищные условия по современным меркам, многие ютятся с родителями, братьями и сёстрами, у всех семьи, в двушке! Это раз...
Огромный показатель, что к Вам идёт невестка за общением - значит, Вы в хороших отношениях, а это уже большая редкость.
Далее, Вас любят внуки и Вы видели их детство, чего многие свекрови лишены из-за плохих взаимоотношений с невестками!
И Вы ещё жалуетесь на жизнь?! Не гневите Бога... да, понимаю, что с двумя детьми шумно, но всегда можно объяснить сыну, что Вы после работы в своём возрасте хотите побыть на своей территории в тишине.
Я бы не стала создавать проблему, которой у Вас не существует, внося в семью раздор.
Имхо.
Поверьте мне, эти хорошие отношения очень быстро станут плохими.
И еще раз напишу- а зачем раняться на тех, у кого еще хуже и кто ютится табунами? Есть те, кто живет в нормальных условиях- у каждого члена семьи по своей комнате, к примеру. Чего б на них не посмотреть? У многих есть отдельное от детей жилье. Почему не хотеть жить также? Хорошие жилищные условия- это без шума, гама, без занятой ванной, с тишиной когда хочется. Все остальное- уже хреновые жилищные условия.
У Автора и семьи её сына нет вариантов решения на данный момент жилищной проблемы.
Сын не виноват, что у него родились близнецы, сын может и хочет, но в силу некоторых ограничений, пока не может позволить себе отдельную квартиру. Если у мамы есть возможность, пусть поможет себе и сыну с отдельным жильём, а если нет - то смысл жаловаться на то, в чём сама виновата.
Да перечитайте первый пост еще раз- мама уже предложила сыну помощь! Но он-то не хочет получать часть, ему этого мало. Детям надо помогать, надо, но до тех пор, пока они не начинают борзеть. Вот в этот момент можно помощи-то и лишить.
ну вот для Вас проблемы не существует, а для Автора проблема, и для меня была бы проблема будь здоров какая..
ага, у нас соседи в однушки с родителями умудрились 2 заделать, вот где радость и настоящая семья 6 человек на 31 кв.м. Чуть лучше,чем в СИЗО
Ну, это по нашим меркам "чуть лучше, чем в СИЗО", а многие так живут и имеют горазд больше счастья, чем те, кто в особняках проживают и пьют шампанское на завтрак, заедая чёрной икрой.
Какая прелесть. Автор, конечно же должна невестке в ноги поклониться, что та устроила ей такое развлечение. А вот когда дети подрастут и своих невесток приведут, тогда вообще здорово будет. Совсем недолго ждать осталось.
Невестка ей устроила? Т.е. это невестка в наглую запёрлась и стала жить у свекрови?
Вам самим-то не смешно? Заставила её сына жениться, наколдовала близнецов, убила свёкра, а потом съехала к свекрови! Вы тут сейчас нафантазируете, а невестка ни в чём не виновата. Если уж тут и есть вина, то только сыночки.
проблема - есть, у автора, реальная и насущная, а раздор вносят сынок с супружницей, кои нагличают на маминой жилплощади..............
пустила, сделав глупость..................а теперь ей тесно в небольший квартире с большим количеством людей............а наглость сына и невестки в том, что они обижаются и кривят рожи на все просьбы матери подумать об изменении ситуации...............
Я не думаю, что они прям уж кривят рожи и обижаются. Есть проблема - отсутствие денег у каждого из участников этой истории, отсутствие возможности решить на данный момент жилищный вопрос. Поэтому жаловаться смысла не вижу, ладно бы, если бы сын был богат и мог купить квартиру, но обижался на просьбы матери съехать и продолжал бы жить там - это один разговор... а тут всё по-другому. И если автору так прямо невмоготу, то пусть поговорит с сыном о финансах вначале и если готова, то пусть помогает сыну с деньгами, может тогда будут продвижки.
вы посты автора читали? именно кривят, и именно обижаются..........автор предлагала помогать сыну с деньгами для сьемного жилья, но тем не менее воз и ныне там, семейка сына сидит на жопе и ничего не хочет менять........
Я Вам проще скажу - человек, который САМ, на свои личные средства, себе купил хотя бы одно жилье (один и сам, я подчеркиваю, это важно), сможет купить и второе, и третье, ну и т.п.
Здесь вся проблема, очевидно, в том, что нет денег = т.е. никто из проживающих ни гроша не вложил в приобретение этой недвижимости из своих личных доходов.
Поэтому я тоже недоумеваю, с чего бы "мама" хочет жить одна на ж/п, кот. сама не заработала, и даже со своими прямыми родственниками (сын, внуки) не делиться. При всем при том, что сама их якобы пустила жить 2г. назад - ни один бы собственник в СВОЮ лично им купленную ж/п фиг пустил бы на "постоянное проживание". Т.е. проблема вся в бабле (которого нет ни у кого из участников начального постинга), как и всегда :dash1
да почти все евские проблемы от нищебродности (темв про квартиры, дачи, свекровей). Но когда-то этот узел ведь надо разрубать?
Ну, по крайней мере глупо надеяться "не испортить" отношения с семьей сына, если их на улицу выставлять, из-за бабла-то. Получается опять, что бабло дороже собственных детей и внуков :scared2
женщина хочет жить своей жизнью, а не жизнью детей и внуков. Вот и всё. И нех её в бабки записывать.Так и сыну, выходит, бабло дороже матери. И почему она при таком раскладе должна ущемлять себя во всём?
А такие женщины детей не должны заводить. Хочет жить своей жизнью, не надо себе отказывать , только зачем детей тогда заводить надо было? Отказалась бы от сына в роддоме, жила бы в тишине и покое.
Нет конечно, просто мечта прожить жизнь в тишине и рождение ребенка как-то несовместимо. Раз человек принял решение, значит должен понимать, что теперь его жизнь изменилась и живет он не только для себя. Если не нравится, ну не справился человек, ребенка в детдом, и все не надо портить другим людям жизнь своими мечтами. Кошек заводят и то больше ответственности, чем за детей. Это я конечно обобщая пишу. И где она их обеспечивает, они живут на своей территории, просто в коммунальной квартире. Если ей не нравится, пусть меняется через суд. Проблем у авторши нет вообще. и КАЖДЫЙ БУДЕТ ЖИТЬ В КОММУНАЛКЕ. Раз даже на однушки после размена не хватит. просто авторше не нравится коммуналка, а сын не против. Сына она рожала и воспитывала, давала ему образование, вот теперь и пожинает плоды.
очень даже совместимы. Сначала детей растят, а когда те выросли и способны работать (после того как родители их поставили на ноги и дали образование) - хочется уже дожить жизнь в тишине, это более чем нормально.
Я считаю, что ненормально выкинуть детей на улицу даже из собственного жилья, купленного на лично собой заработанное бабло - но это даже не случай автора. Если хочешь тишины, то на нее надо хотя бы заработать :-7
дети там давно не дети. Они уже своих детей сделали. Тут автора обвиняют, что она сыначку не обеспечила. Так сыначка тоже не в состоянии своих обеспечить.
автор жила жизнью сына до его совершеннолетия, да и после поддерживала всячески, в том числе и финансово..............и имеет право вопределенной период своей жизни жить так, как хочется ей................
Вы до пенсии мамкину сиську сосать будете? Кто вас растит, таких долбоебов?
Человек, кот. хочет жить "своей жизнью", не пускает к себе постояльцев "на пожить", под какими бы то ни было предлогами.
2г. назад тетенька не стремилась "жить своей жизнью", а теперь ей "свою жизнь" подавай? Да еще чтобы никто не обижался при этом? Вот же старушки пошли, сначала сами не знают чего хотят, а потом "страдают" в голос :scared1
Вы путаете свои мысли с истиной в последней инстанции. Я очень люблю спокойствие, у меня пока нет детей по этой причине. Но время от времени у нас бывают гости с ночевкой. Мы ж не про отшельников говорим.
!!! Я хочу такую же свекровь, как автор!!! Моя свекровь ну никак не понимает элементарных вещей - у каждого человека должно быть личное пространство. Мне кажется, ей волю дай, так она сразу прискачет к нам жить со своими баулами и будет с радостью воспитывать внуков, сына, меня заодно, а то и спать вместе с нами ляжет. А я - психодиночка. Мне не надо, чтоб в моем шкафу и моем холодильнике кто-то рыскал, хозяйничал на моей кухне. Я элементарно хочу иногда просто посидеть в тишине, наедине с собой! Благодарю Бога, что однажды мы съехали от свекрови и стали снимать свой угол и никогда не забуду слова одной женщины: "Лучше спать на полу без покрывала, чем жить с по сути чужими тебе людьми!" Автор, выпроваживайте как можете, эту семью, семья сына - не Ваша семья, и Вы не обязаны в своем доме что-то терпеть. С Вашими чувствами и желаниями перестали считаться! Вы тоже человек, такое ощущение, что об этом забыли. Мне Вас почему-то искренне жаль... Очень надеюсь, что Вы найдете выход из этой ситуации.
патамушта!!! то мамо рОднaя, а то - свекрища, ей по статусу положено терпеть, а лучше - сдохнуть в одночасье, оставив жилплощадь подросшим чадам...........
я поняла, все кто советует, автору подвинутся/потерпеть/съехать/ и вообще начинать ползти в сторону кладбища- это мамы дочек, они боятся, что потом все семейство дочери припреться к ним:)))
но-но-но, все неправильно Вы поняли.
Я, например, в своей жизни купила несколько объектов недвижимости, и этот лист еще на закрыт. Поэтому, поставив себя на место этой "мамы", ей посоветовала уйти - т.е. где МНЕ не нравится, я ухожу сразу, зачем мучиться-то? В кач-ве временной меры оч. полезно будет, и если дети якобы "любят" мамашу, то намек поймут и скорее уже будут суетиться на отъезд.
Повторяю в миллиардный раз: в жизни надо заботиться в первую очередь об обеспечении своей личной жизни, чтобы не надо было рассчитывать ни на родителей, ни на детей - а в этом топе сплошная "круговая порука" :ups1
если бы автор зажопила лишнею квартиру, было бы понятно возмущение, но она у нее одна. Почему она должна уйти? ей уйти некуда.
Ну мама-то в пенсионном возрасте конечно быстрее заработает на квартиру, чем молодой сыначка и его жена.
Мы с мужем жили в похожих условиях, только не со свекровью, а с моей мамой. Жили в трешке с мамой и со старшим братом (он холостой и бездетный), только у нас 1 ребенок. Несмотря на то, что та квартира поделена по долям на 4х (мама, брат, я и моя дочка) и фактически там половина моя, мы купили себе однушку в области в ипотеку и съехали (размениваться брат не захотел, да и сложно это разменять на 3 семьи одну трешку), для этого пришлось машину продать. Я считаю, что нельзя маму выгонять на съем, хотя моя, например, спокойно бы его потянула, но я бы не очень хорошо себя ощущала, если бы она так сделала.
Автор, попробуйте поговорить по душам с сыном, скажите что вы не отдыхаете, что вам тяжело. Одна ванна и туалет на 2 семьи это правда тяжко, по себе знаю. Врежьте себе в комнату замок или щеколду и закрывайтесь, объясните родным, что вам жизненно необходим спокойный отдых, чтобы они не обижались. Ну и поговорите о разъезде, не обязательно на 2 однушки, вам однушку, а им взнос на ипотеку на двушку, не такие уж большие там выплаты получатся, сравнимо со съемом. Проблема мне кажется в основном в том, что они вас любят, но при этом не пытаются войти в ваше положение, недостаточно деликатны, а вы наоборот, слишком деликатны и боитесь очертить свои границы, обособиться. Не бойтесь этого, не бойтесь сказать, что вы очень устали и не расположены к общению, а хотите отдохнуть. Думаю, они поймут, если вы без намеков, а прямо это скажете.
Топ уже к тысяче. Автор, а я за вас и мне Вас жаль. И я прекрасно понимаю, что вы хотите жить СВОЕЙ жизнью, а не жизнью своего сына и его семьи. Это нормально совершенно. Мне 40 лет. У нашей семьи большая трехкомнатная квартира. 140 метров. Но: это квартира ДЛЯ НАШЕЙ СЕМЬИ. Да, мы рады приходящим гостям. Но, в нашем укладе нет места сегодня для постоянного присутствия свекрови, с которой у нас добрые отношения, моей мамы, с которой напряг. Да и для кого-то еще места нет.
И я люблю быть хозяйкой в своем доме. Люблю, чтобы тарелки стояли в привычном мне порядке. Люблю, чтобы вещи лежали на удобных мне местах... И это НОРМАЛЬНО...
Вот пример. Я сегодня вернулась из командировки. Муж в командировке тоже. С дочкой оставалась свекровь. Я ей очень благодарна, привезла мешок подарков. Но: мне и в голову не придет, чтобы она еще "пожила" у нас - это всем дискомфорт... И я ловлю себя на мысли, что какое это счастье жить раздельно... При этом, повторяю, отношения добрые:)
Настаивайте на решении вопроса с сыном. Не стесняйтесь сказать о своих чувствах и о своем дискомфорте. Разменивайте квартиру. В конце концов - продавайте, покупайте себе и то, что осталось - пусть будет для сына первым взносом на ипотеку. Это НОРМАЛЬНО.
Думаю, надо садиться и разговаривать. Жёстко! Прям так и говорить, что устали, что хотите покоя, тишину и тёплую ванну. Просите к вашему приходу перед глазами никого не маячить, срач в квартире разобрать, ванну держать с тёплой водой и пеной. Всё не читала, но хорошо бы знать про доли. Говорить чётко, что хотите иметь СВОЮ и только свою квартиру. Поэтому будете разъезжаться. И это нужно сделать, чтобы не возненавидеть всем друг друга. Потому что от состояния усталости можно перейти в состояние войны, а тогда уж никому жизни не будет
А у них достаточно финансов, чтобы снять себе жилье? Если да -= тоспокойно говорите "Васенька, я очень люблю тебя и Машу. Но пойми меня, что Маша мне по сути - чужой человек. ЯЧ очень стараюсь ничем ее не обидеть. Но мне это очень тяжело жается. Может быть лучше было бы, если бы вы сняли квартиру и жили самостоятельно?
Написано же, что финансов нет - все проедается. Да и с 2 детьми уже двушка нужна. Потом, близнецы, по 5 лет, если невестка и работает, то не больше года скорее всего, значит и зарплата соответствующая.
Вау, как же они деток-то обеспечат жильем? Те же растут. Скоро сами оженятся да нарожают. Куда притащат свои выводки? Тоже к автору?
Интересная логика - автор сына обеспечить жильем не должна (хоть и может), а он своих детей обязан, да еще и лет за 15-20.
да нет, это я продолжаю логику таких как вы :) сын автора даже снять не может, как же он обеспечит своих детей квартирами через 15 лет, когда те семьи заведут? Государство выделит? :)))
Они не съезжают наверное потому, что некуда, да и бабушку одну оставлять не хотят.
А автор неврастеничка - рожать вообще не нужно было, любишь покой - жила бы себе одна.
они не съезжают только потому что некуда, поэтому и бабушку не хотят одну оставлять. Потому что на квартиру надо зарабатывать. А это куда как сложнее чем детей настрелять.
Ну раз есть внуки, то значитца бабушка)))))))))))))))) Закон жизни)))))))))))))
автор нормальный человек, который не хочет жить всем кагалом! А хочет тишины и покоя. Раньше снимали, а теперь религия не позволяет или так сложно от халявы отказаться?
Еще раз:
если автору комфортнее жить одному, то ей явно не нужно было заводить потомство.
Дети живут с ней потому что:
а) нет денег на съем и покупку жилья
б) бабушку одну оставлять не хотят (это почему-то всегда считалось хорошим отношением)
дети живут с ней, потому что лень жопу поднять. Уж разменяться на 2 однухи можно, на это кредит всегда дадут. И сколько тебе лет, умница? Какую бабушку? У бабушки, похоже, детородный возраст ещё. Женщина вдова, ей ещё своё счастье посмтроить хочется
Мне 37, и я вчера тоже стала бабушкой. И это мне совершенно не мешает быть молодой и красивой бабушкой и иметь и взрослых и еще маленьких детей и близких своих я искренне люблю и они мне никогда ничем не мешают, я просто счастлива, что они рядом. И у моих родителей и у родителей мужа все в семье были счастливы, что дети рядом.
Не у всех потомство бешеное и бессовестное. Мои родители живут вполне себе спокойно, мы с сестрой живем отдельно. Искренне надеюсь, что мои дети будут жить так же. Я их буду так воспитывать.
Не надо не хотеть оставлять одного человека, который хочет остаться один. Не надо навязывать то, что у вас не просят.
"да и бабушку одну оставлять не хотят." - благородные какие.
-Бабушка, давайте я вас через улицу переведу.
-Да мне не надо, милок.
-Нет, я вас все же переведу.
Им у вас комфортно. Значиццо так, советы практическия : Каждый день перед уходом замачиваете в ванной одну свою вещь, шобэ нихто не мог пользоваццо. В свою комнату ставьте телек и врубайте на всю катушку, когда оне хочуть спать, говорите, что у вас проблемы со слухом, весь кухонный стол заставьте какими-нибудь банками-склянками, остальное придумайте сама, включайте фантазию кароч :).
Марин, тебе сколько лет?
мне 33, я УЖЕ не могу представить куда я от своей мебели, своей посуды, своих уютных уголков в квартире.
Куда я без привычной бытовой техники, огромной библиотеки?
Как из моей любимой квартиры всё это в однушку чужую впихнуть?
а тут человеку лет побольше, тут все её воспоминания...
Зачем??????
так то в свою, которую надо в уютный дом превращать, покупать обои, сантехнику плитку, полы.
А то в чужую, из которой попросить могут каждый день.
А у автора на все это силы есть? Это ж в теории. А на практике - немолодая одинокая женщина, сын крутится с близнецами и ипотекой, т.е. от него особо ни материальной, ни физической помощи не стоит ждать...
Нас мама выгнала с 3-х летним ребенком в квартиру с недоделанным ремонтом. Сразу переехали, как только заикнулась, но потом плакала и прощения просила. Мы справились. Одну комнату быстро отмыли и жили с маленькой электроплитой, а дальше ремонт шел.
А выгнала за то, что мы на свадьбу поехали (на 2 дня), сына оставили ей, а на второй день чуть выпившие приехали. Ну вроде как на свадьбах 2 дня отмечают, но для нее это дико было и она нам дала сутки, чтобы освободить ее квартиру. Мы с мужем выпиваем раз в пол года, и такое отношение считаю неоправданным.
Сейчас я у мамы даже на ночь остаться не могу. Очень наши отношение ее поведение обрубило.
вот о таких как вы нужно помнить автору и всем, кто начинает дергаться по поводу стакана воды в старости. Несмотря на всю прошлую доброту, один косой взгляд может все перечеркнуть. Так что автору нужно жить своей жизнью в свое удовольствие. Никогда не угадаешь, что будет поводом обрубить отношения у такой как вы. А нормальные дети и так помогут.
О-о, сразу видно ленивых нищебродок, которые способны только плодиться и не способны заработать на свой приплод :)
великовозрастной приплод должен сам сраку напрягать,а не ждать у моря погоды...хотя некоторым сикам это не понять:-7
Сын автора двоих заделал, а квартиру не может даже себе обеспечить. Что ж будет, когда его дети наебут внуков :)))
Моя любимая тема! :) Наша невестушка тоже посчитала, что моим родителям большая трёха-это как-то жирно и поселилась на полтора года. Ну сначала все ждали когда они решат свой квартирный вопрос, но они даже и не думали. Потом мама с папой стали намекать, что загостились, пора уж и честь знать и дать всем покой. Неа...им ссы в глаза-божья роса. Ну тут мне уже надоело слушать жалобы мамы и папы, и попросить молодожёнов на выход поставив сроки, после которых всех отравят по месту прописки. Только тогда свалили.
Думаете у них нет денег?? Аха, щасс! Оне их тратят на свои дорогостоящие хобби, зачем им квартира, когда можно лехко жить за чужой счёт?? Сейчас родили ребёнка и невестка ноет, что ей никто не помогает. На что я задала резонный вопрос: ты, прежде чем рожать, каким местом думала? Причём они снимают квартиру в одном доме с её мамой, только мама не спешит помогать, сказывается больной (моложе моей мамы на 10 лет) ага, а моя здоровая!
У нас было ещё фееричнее))) У невестки была трешка, а они толклись у мамы)) Я тоже приезжала там разгон давала.
Мама хоть в себя пришла после их съезда. А так было все как у автора. И толкотня у неё в комнате, и спать не давали, и за малым не следила....
Неплохая разводка, неплохая!
А по сути: ну как в той приссказке про яичницу и яйца. Или разборки, или тихо терпеть. Специально не разбираю, кто прав, кто виноват: маловато вводных. К примеру, имеет ли (и какое именно) юридическое право сын на квартиру? Каковы условия наследования квартиры (после смерти отца)? Какие условия проди вания, скажем, у тестей и каково участие (материальное) тестей в жизни "молодой семьи"?
Да почему сын не имеет право жить в этой квартире, че то я не пойму. Наверняка квартиру получали родители на сына тоже.Он такой же член семьи, как и его мать.
Да современные бабушки вообще охамели по-моему. сами нас растили при помощи государства и своих же мам и свекровей. А сейчас лень жопу подвинуть и пальцем пошевелить. а когда станут старыми и беспомощными, тогда начнутся стоны-ах, я одна! никому не нужна! никто не поможет! А внуков раз в год видят.
Автора конечно понять можно, ее шум раздражает и все такое, но ведь это ваша семья, не чужие же люди.Я бы тогда квартиру разменяла на 2 однушки.Пусть молодые деньжата копят на расширение.
Если вы внимательно читали сообщения автора, то почему пропустили тот факт, что она предлагала сыну разменять квартиру на две однокомнатные? Но сына такой вариант не устраивает, мало того, он еще и на автора обидемшись за такое наглое предложение.Потому, как однушки ему мало, а расширяться денежек нету.
Так что весь ваш пафос по поводу наглых современных бабушек спрячьте. Эта современная бабушка вообще-то работает, и возраст у нее еще не предпенсионный, с чего это она должна на своей жизни крест ставить?
в однушку 4-х человек? Во первых опека не пропустит, если дети у них прописаны, во вторых- авторша по-ходу ненавидит сына, что хочет чтоб он ы однушке с двумя детьми ютился.
естественно,автору лучше сдохнуть и хату трешку всю оставить сборищу инфантилов?:)
зы: откуда вы такие беретесь полуфабрикатные?:)
автор сама пожалееет в старости, уверена на сто процентов, такое сплошь ирядом.
да она уже жалеет,что пустила этот колхоз к себе в дом:)
зы: а вы пореже сериалы смотрите и битвы экстрасенсов,тоды и видений таких не будет:)
А зачем пускала? Нуждалась в них? Надо было тогда проявить самостоятельность.
Автор УЖЕ вырастила сына. Она не обязана подтирать жопы его детям, чтобы заслужить себе стакан воды в старости
хорошо подмечено. Я всё время не могла придумать точное определение таким мммм..... особям. Полуфабирактные - самое оно! Млять, совсем куры охренели :-(
Как же опека не пропустит, когда тут же на еве куча топиков про то, как рожают не только второго, но последующих детей в однушку? Их опека пропускает, а сына автора не пропустит?
А второе: однушку можно использовать как старт для последующего расширения. Вариантов много: взять ипотечный кредит и деньги за однушку использовать как первый взнос. Или еще вариант: однушку сдавать, а на эти деньги снимать двушку, приплачивая разницу. Но для этого сыночку шевелиться придется. Третий вартиант : напрячь родителей невестки, пусть тоже помогут.
А вы считаете, что квартирный вопрос велоковозрастного сына - это целиком и полностью ответственность автора? Т.е. она должна обеспечить его жильем сразу же, и в таких размерах, чтоб тому на всю жизнь хватило? А сынуля сам посуетиться не должен?
одно дело родить в однушку, а другое дело выехать из трёшки в однушку, это называется ухудшение, прочтите законы, прежде чем рот разевать.
Ни крена себе заявочки - рот не разевайте! С какой стати вы хамите?
Мне ваши законы без надобности, я уже давно живу в стране с другими законами. Когда люди хотят, они делают, когда не хотят - ищут причины. Ничего, любящая бабушка детей и у себя оставить прописанными может в крайнем случае, да и невестка не сирота.
Сначала изучи законы.Собственник имеет право выселить в никуда всех,даже если прописаны.
Кто к вам лезет? все варианты сто раз уже на еве обсуждались россиянами же. И не указывайте мне, куда мне лезть, куда не лезть. В правилах форума не указано, что я должна выполнять распоряжения анонимных хамов, так что заткнитесь.
И как же раньше люди жили-то, в коммуналках поколениями? Опека не пропустит...
Вообще-то автор не на один вопрос не отвечает. Написала, что переехали ее поддержать, значит нуждалась в этом, а теперь, когда успокоилась дети нафиг. Детей можно понять, если маман их использовала когда ей трудно было. У нас была подобная ситуация, бабушка после похорон мужа пригласила маму к себе, а через пол-года ее выгоняла. И мама обиделась, хоть у нее квартира есть и она просто к себе вернулась. Нельзя пользоваться людьми временно, если хочешь быть в хороших отношениях, авторша не девочка, должна понимать последствия. Хотела жить одна, надо было одной переживать смерть мужа, не сближаться с детьми. А то впечатление, что она хочет и на писю сесть, и целкой остаться, а сие невозможно. Не надо было давать повода им думать, что они семья, сближаться, не было бы проблем. Я бы на месте сына тоже обиделась, даже если бы у меня были деньги на доплату.
Вы тему внимательно читали? Автор написала переехали поддержать. Надо было не пускать "поддерживать", приехали помянули и домой, домой к себе. Сама согласилась на пожить детям. Так что мне ее совсем не жаль.
Я читала внимательно. Вам советую перечитать вот это предложение автора из начального поста: "Муж умер два года назад и сын с семьей переехал в нашу квартиру, вроде как меня поддержать". Автор грамотна, языком владеет хорошо, поэтому ироничное "вроде как" нельзя не заметить.
А зачем пускала "поддерживать"? Если сама справлялась и ей это не нужно было? Я не живу со всеми, у кого муж умер, меня как-то домой выставляют.
Так если САМА пустила, пусть не жалуется. Надо было с горем в одиночестве справляться. Сказала бы сразу им, мне лучше одной и все, обид бы не было.
так САМА теперь и не хочет с ними жить!!! Давно, представьте себе! Какого хЁру молодая женщина должна быть задрочена ЧУЖИМ бытом в собственной квартире, где у неё нет собственного пространства?! Врагу не пожелаешь такой ситуации!
Ну вот и выгребает за то, что детьми манипулирует. Когда нужны, живите со мной, когда "устала" - нафиг с пляжа.
Мне неприятно, когда людей используют, а потом еще и жалуются. Не нужны были дети, сразу укажи границы сочувствия. У нее не один человек в квартире появился, а 4. Она ну не могла их не заметить, не обратить внимание на то, что внуки шумные.
Шумные внуки могут вполне себе не надоесть за неделю, а за месяц заебут и святого
Ну вы-то наверняка все правильно делаете, никогда не ошибаетесь. А если уж ошибетесь, то до смерти этот крест тащите, сами же виноваты :)
возможно, чтобы на мозги не капали гиперопёкой и постоянными вопросами "как ты мама?". Знаете, есть такое умное выражение: "Иногда лучше дать, чем объяснить, почему ты не хочешь." Допустила слабинку в таком состоянии, пожалела давно, теперь совсем уже худо от своей слабости тогда. А что непонятного?
Так как раз "в горе" ей и удобнее было расставить точки над "и". Если меня не надо "поддерживать" я так и скажу, мне легче горе одной переживать, чем когда на мозг капают.
у Вас было горе, как у автора? У Вас умер муж?
Никогда не надевайте на себя чужую ситуацию, а тем более, не рассуждайте о чужом горе в стиле сослагательного наклонения "если бы" - неприлично. Хотя анонимам всё прилично, судя по топу.
Я бы никогда не использовала детей в этом. Сразу бы сказала, что мне лучше одной, так легче пережить. А так использовать людей некрасиво, у сына ведь тоже горе, отец умер, все-таки. Они же к ней не прокрались, так что она не заметила 4 человек и только спустя 2 года "устала". Захотела заполнить пустоту, теперь пусть не жалуется. Еще раз говорю, у моей мамы именно такая ситуация была, причем ей 56 лет она к маме вообще не просилась, бабушка сама ее позвала. И поверьте, мне маму как-то больше жалко. Ей в 56 переезжать туда-сюда нелегко было.
Да вот видимо не предполагала, что сын со своим табором навеки там поселится.
Ворос чисто гипотетический, безотносительно конкретного автора. Все кто активно ратует за неучастие бабушек в воспитании внуков, как вы считаете, предположим бабушка полностью из жизни внуков самоустранилась, живёт в собственное удовольствие в трёшке, внуки в однушке или в съемной, но суть даже не в этом. Потом проходит лет 20 , и оказывается, что бабушка стара , больна и нуждается в уходе, а остались у неё только внуки. У моего мужа так, мама умерла, а бабушка жива, ей 93, живёт с семьей сына, который вообще о ней не заботиться, поселил давно ради квадратных метров, в надежде, что долго не проживёт, а она всё жива. Только внуки ей и помогают.Но там бабушка много сил и душы внукам отдала, когда они были детьми.
А если внуки бабушку пару раз в году видят, обязаны они потом заботиться о дряхлой старушке? Или тоже скажут, что у них дети малые, работв, времени нет, и отдыхать иногда надо? Или у внуков перед бабушкой долг, а бабушка внукам ничем не обязана?
полностью из жизни внуков самоустранилась=не жить колхозом в одной квартире? Вы думаете, что принимать участие в воспитании и жизни детей и внуков возможно только в одной квартире, друг у друга на голове?
Нет, но жизнь в Москве такова, что позволить себе съем и покупку жилья могут не все или не сразу. Выгонять вот так из трешки собственных внуков, ну по меньшей мере странно.
а жить колхозом, когда тебе говорят напрямую, что лучше бы вы съехали; и при всём при этом, активно обижаться, плакать, но упорно сидеть друг у друга на головах, не двигаясь с места - не странно?
А зачем было пускать к себе колхоз? Ей же не нарожали внуков. С готовыми переезжали, она что считать до 4 не умеет?
Ну раз сама дура при чем здесь сын внуки и невестка? Пусть так и говорит, я дура, живу без головы, люди помогите, дайте денег на мозги. Она же не на себя, на детей жалуется.
:-) надеюсь, что автор поумнеет и таки вернёт себе своё пространство. Всё! По десятому кругу гонять одну и ту же байду нет никакого желания :-)
Ну она задает вопрос, как ей остаться с сыном в хороших отношениях, теперь не получится, я ей именно это и подсказываю. Пусть возвращает, просто сын, вполне законно обидится. И появится новый топ "когда мы были нужны свекрови она нас позвала, а теперь, выгоняет". Извините, она 4 человек выгоняет, 2 маленьких детей, эгоистка она, не нуждается теперь в семье, пусть не удивляется, что с детьми поругалась.
А почему он должен уезжать из своего дома? Маме не нравится пусть мама и валит. А то как же я буду в чужой квартире с чужими вещами, а как там сын будет с 2 детьми (еще найди тех кто сдаст) в чужой квартире с чужими вещами - пох.
странные у Вас рассуждения. Ну, да ладно. Снова сейчас будем переливать из пустого в порожнее одно и то же? Судя по всему, Вы считаете, что родители всем обязаны уже потому, что родили - у меня совершенно иной взгляд на это. Так что я откланиваюсь - доказывать Вам очевидные вещи нет никакого желания.
Ой, очень желаю, чтобы у вас такая ситуация возникла, когда вам не понравится и вы свалите. Сможете ощутить все то, что вы написали
Я же написала "безотносительно автора". Есть достаточное количество бабушек, которые живут в собственное удовольствие, у них личная жизнь, увлечения и.т.п . А с внуками они реально видятся крайне редко, только по праздникам. И даже изредко в крайнем случае отказываются с внуками поседеть, потому что заняты. Вот именно в такой ситуации, внуки всё равно потом должны бабушке, только потому , что она бабушка?
Я просто наблюдаю двух таких бабушек среди своих знакомых, которые даже с днем рождения внуков забывают поздравить, так сильно заняты собой.
Дело в том, что такие бабушки изначально расставляют акценты. Тут автор сама пустила их в дом, когда ей трудно было, а теперь, "устала". Надо было держать дистанцию и обид бы не было.
Тут на еве никто никому ничего не должен и тут же все всем должны и не важно, как к Вам до этого люди относились. У нас так было с моим дедом, он жил отдельно нашел рядом женщину с внучкой и вкладывался ТУДА у нас дежурная кукла на ДР. Любви к нему не было - под конец только жалость и все. В результате кроме нас он никому нужен не был, люди жили за соседней дверью и не могли ему тарелку супа принести, мы сиделку нанимали.
Вот, вот, одна из этих бабушек уже требует от старшего внука, который уже зарабатывает, что бы раз в неделю продуктами ей холодильник заполнял, потому что она треть пенсии на квартиру тратит. При этом квартиру она завещала дочери, у которой детей нет, а внуки у неё от сына. Но у дочери з/п маленькая и.т.п, сын там такой, что где сядешь, там и слезешь, так вот она к внуку докапалась.
Вот здесь послала бы лесом, или попросила бы номер сберкнижки и 1 раз в месяц перводила 2-3 тыс руб на продукты, чтобы совесть точно была чиста.
Не обязаны конечно. У меня одна из бабушек была такая - знать нас с сестрой не знала и не выражала никакого желания познакомиться поближе. На даче у нас были соседние участки, она даже не здоровалась с нами, отворачивалась, когда мы с ней пытались поздороваться. В общем, высокие были отношения.
Потом, когда стала совсем старая и немощная, пыталась высказывать папе претензии, что дескать совсем внучки ее не навещают и не интересуются ее здоровьем. А оно нам было надо? Когда она умерла, я не была у нее на похоронах и вообще без понятия, где и как она похоронена. Мне это неинтересно. Этого человека для меня не было и нет.
автор про "полностью самоустраниться" ни слова не написала. А в вашем примере есть еще и сын, которого эта же бабушка вырастила и наверняка о нем заботилась. Только она ему нахрен не сдалась. Такшто это не от бабушки зависит.
Мне кажется, что автору плохо. От детей она отгораживается, потому что горе и боль, и хочется скрыться в раковину, чтобы никто не трогал, а молодежь слишком весела и жизнелюбива. Потому что сам по себе человек закрытый ни в горе, ни в радости никого к себе не пустит, а автор из общительной и веселой под гнетом печали превращается в одиночку :(
Ну так пусть за свою инерцию и расплачивается. Дети не виноваты, нуждалась в них приехали, теперь устала валите. Правильно они обижаются. У них дети, им тяжело туда-сюда переезжать. Они поддержать ее приехали полным составом, количество человек, для нее не новость, что раз они моложе, так их использовать можно, причем 2 внуков тоже? Мне бы тоже неприятно это было, тем более, когда с семьей переезжаешь. Не согласилась бы на это сразу, не было бы проблем.
Они не поддержать ее приехали, а вовремя подсуетились. Поддерживают по-другому. Их бы уже там давно не было, причем добровольно и без обид.
Ей всего лишь на предложене мама мы переедем к тебе помочь надо было сказать - Нет, спасибо. Но дело в другом там написано, что молодой семье помогали деньгами, когда отец умер, помогать одна автор уже не смогла, сын просто не тянул прокорм 4 человек, из которых 2-ое трехлетние дети и съем, вот и переехали. А теперь детям по 5 скорее всего в сад пристроены, как в такой ситуации валить - детей придется из сада забирать, жене опять дома садится. А кушать на что будут?
Правильно, надо было сразу говорить, что ей нужно побыть одной. А теперь, дети считают, что они маме помогли. И правильно обижаются.
Можно подумать дети в ней не нуждались,и за квартиру платить не надо,и бабушка на подхвате,но пора и честь знать,попользовались-скажите спасибо и живите своей жизнью.
согласна. только быть одной в такой ситуации, может, ещё тяжелее. просто автор не побыла одна и её раздражает сейчас этот вариант развития событий.
вы знаете, очень хорошо вас понимаю. у меня тетя - жили с мужем с доме на 3 комнаты - жаловались - ой, как тяжело самим, ой, как хочется чтобы рядом кто-то был. теперь с ними рядом живут - дочка с мужем (оба уже предпенсионного возраста) и кто-то из троих внуков по очереди (дети все женатые и с детьми). их теперь живет в этом доме 6-7 человек. у каждой семьи есть своя комната, в принципе, но это уже другая крайность. теперь моя тетя просто мечтает пожить только с мужем :) так что бойтесь своих желаний - они исполняются :) моя мама живет отдельно от нас и очень сильно скучает. с другой стороны - у них ооочень натянутые отношения с моим мужем - когда она приезжает - я просто трясусь, чтобы не было конфликта. муж тоже сидит и молчит - боится слово сказать, чтобы не переиначили. в результате - мама звонит и постоянно рыдает как она скучает. не знаю - у вас хорошие отношения, быть одной в таком возрасте - это тоже тяжело. просто вы не испытали этого а немного устали от уже непривычного шума в доме. может, просто договоритесь, чтобы дали вам побыть в тишине, когда захотите - сами прийдете поговрить. чтобы дали вам возможность отдохнуть от всей этой суеты.
Слушайте, я в шоки от кол-ва людей, которые считают, что им должны. Мать должна....ИдиЁЁты, какие то...чесслово...Не, канеш, понятно желание паразитировать на чужой жилплощади и ничо не делать, а как съедут - сразу повылазит - сын плохой мух - заработать не могет, жена - плохая жена - с детьми устает...а еда, а готовка, а говорить то с кем? Но автор то в какой вине?
Да егт это жилплощадь, тоже. поражает количества народа, который считает, что все арендодатели мечтают сдать квартиру паре с 2 детьми погодками еще и однуху, ага сейчас. Или что сынок сейчас пороется в кармашках и найдет денежки, чтобы эту квартиру купить. Ничего там катострофического не происходит. Сами такого нищеброда вырастили и воспитали, теперь пусть не плачется. А, вообще, не понимаю еву в трешке 5 человек - караул, спасите помогите. Абрамовичи, блин, все отдельно живут с 18 лет, у всех по квартире, у всех по комнате.
Что значит напросились? Автор, должна была сказать, что хочет одиночества. И я бы предложила маме переехать в такой ситуации, когда женщины волают "как же я одна", это нормально. А вот автору, взрослому человеку, надо было детям сказать, не надо, мне одной ЛЕГЧЕ пережить потерю мужа. И все обид бы не было и хорошие отношения. Захотела бы помочь, продала бы квартиру, дала бы им разницу, они бы ее в попу целовали.
Угу, а теперь по первому - Вон - должны собраться и свалить в туман с двумя детьми, заметьте, им будет не просто снять квартиру, очень непросто, а уж если дети еще и в сад ходят, то это просто ЖОПА, надо будет искать жилье еще и в определенном районе. Шансы, что их пустят в однушку 4 из которых 2ое деть 5 лет, равны почти нулю, только если это однушка вообще без ремонта и с сантехникой, времен очаковских завоеваний. И могу сказть, что и двушку им будет снять непросто, как только хозяева про двоих детей услышат. Двое погодков, это как одна большая собака.
блять! вы ветку читаете? Еще раз: *нудным голосом* аавтор продает трешку, себе берет двушку, остаток отдает сыну, родители невестки ТОЖЕ помогают, если могут, сын берет в ипотеку двушку с мамиными деньгами и, таки да, ПЛАТИТ.
"И вроде я должна сыну выделить часть жилья, но он и разменом заниматься не хочет. говорит, что нашу трешку на две однушки даже без доплаты не разменять, а доплаты у него нет, все на семью уходит." - вот это класс - "и вроде я должна" т.е автор так до конца и неразобралась, что она должна, что не должна, она тогда хотела, чтобы приехали, теперь хочет, чтобы свалили, но как не понимает, то ли на съем, то ли разменяться, пусть сама четко определится. А дальше самое важное - "а доплаты у него нет, все на семью уходит" Вот пока они не заработают денег никуда они из этой квартиры не денутся.
во вы дура! автор говорит "вроде" т.к. она знает, понимает, что она ничего НЕ ДОЛЖНА. Но идет на поводу у сына и готова разменять кв. Она не хотела, чтобы они приехали они хотели приехать, под благовидным предлогом, что и сделали.А то, что сын не зарабатывает - не автора головная боль. А если у него как то ночью не встанет? автору помогать - поднимать?
А кто такого милого мальчика воспитал? Который женилку отрастил, презики купить забыл и ребенка забабахал толком не зарабатывая? Автор конечно тоже мимо проходила, что выросло, то выросло. И мы еще не знаем ЧЬЯ это квартира, автор, скромно умолчала, а то может оказатья 50 на 50 сына и матери.
Когда мы рожаем детей,заметьте-ДЛЯ СЕБЯ,мы берем на себя всю ответственность за их будущее.Должны осознавать,не факт,что наш единственный ребенок будет успешным.И это не игрушка,это навсегда.Пока мы молодые,пока деть маленький,мы поиграли,а как он вырос,все мы наигрались,хотим отдохнуть,тишины хотим.И,пардоньте,что значит "желание паразитировать на чужой жилплощади"?Он же не к какой то тете жить пришел,это и его квартира тоже.
Ну в таком случае,половина взрослого населения,не должна создавать семье,и уж тем более, упасибоже,размножаться.
Все живое на земле рожает детей и растит его до взрослого возраста,а дальше взрослая особь идет на вольные хлеба,таков закон выживания. Вы хуйню порете, с таким подходом до пенсии должны детки висеть на шее у родителей,как пиявки.
с хера ли она его? Это кв его матери. Ему ПОВЕЗЛО, что мать ИМЕЕТ кв, что он рос в отдельной кв а не в общаге и не в бараке. Все. Он родил в 20 лет детей - неси ответственность. Как только ребенок родил ребенка - он больше не ребенок.
ну если все такие "глубоко нравственные",то хотя бы по закону.Повезло уж,так повезло,с такими родственниками и врагов не надо.Ну выставит она их в недельный срок,ну поставит ультиматум,и что ?Это будет означать,что сына у нее больше нет.Сын и невестка затаят злобу и не смогут простить ее,за то,что она практически выкинула их на улицу.Свою старость она встретит одна,в тишине,как хотела.А потом будет названивать сыночке,и ебать ему мозги на тему-совсем забыл о мамочке,я же тебе жизнь подарила и столько для тебя сделала.И искренне недоумевать,на что же мальчик на нее злится???Вот темка для автора,что ее ждет http://eva.ru/topic/63/2785435.htm
да с такими детьми как вы, лучше сразу выгнать и не мучатся. Такая скотина всегда найдет, в чем обвинить родителей, так что чем раньше вас выгнать, тем меньше нервов потратится.
Да, именно так. а что Вас удивляет? Да, в молодости хочется поиграть в дите, а в старости хочется тишины и покоя, и что тут странного? Странно было бы наоборот. :) А как насчет ответственности сынки за своих уже, двоих причем? Он еще себе-то не добыл ничего, а уже наплодил парочку. Как он их обеспечивать жильем собирается, интересно? :)
Автор, я вас понимаю, но решить вопрос малой кровью сложно. Вы видите, сколько неадеквата среди взрослых людей? - ваш топ подтверждение. "выгнала, выкинула с детьми на улицу, а сама в трешке..." не поймет вас сын, а о невестке и говорить нечего. Мне кажется оптимален расклад : вы продаете трешку, себе покупаете двухкомн., остаток отдаете сыну, пусть берут ипотеку - ваши деньги им будут взносом, или какие там правила...привлекайте родителей невестки, мол, вот я помогу вам деньгами, дам столько, могут те родители помочь? - т.е. переложите часть ответственности и на них...с сыном поговорите без невестки, мол, люблю тебя, внуков, но моя то жизнь не окончена, хочу быть счастлива, хочу ЖИТЬ. пусть берут тоже двушку и платят ипотеку.
Автор была не против с ними жить, когда ей было трудно. И сын объективно обижается.
Если автор купить двушку, плюс расходы на переезд-оформление-минимальный ремонт, думаю, ничего не останется. Читайте внимательно, она пишет, что там даже на 2 однушки поменять сложно.
MACH, срочно свяжитесь с АВТОРОМ. Пусть она напишет про доли, а то тема затухает.
я не оракул,чтобы это знать:) могу предположить,что дитяти напели песни о нищщщастной доле и попросились "пожить немного"...мамкино сердце и екнуло:)
Подождите, она сама написала "поддержать", значит не против была. Тут и предполагать не надо, автор сама причину указала.
Если человек не нуждается в поддержке, насильно ее ведь не окажешь? Они предложили, она согласилась, не правда ли? Я бы тоже маме из вежливости предложила, если бы оказалась в такой ситуации. Сказала бы, что ей одной легче и все, топа бы не было. Захотела бы помочь, продала бы сама квартиру разницу детям дала. И очень хорошие отношения.
ок...ответьте се на вопрос честно, чтобы ВЫ сделали,когда дитяти со съемной хаты попросилось бы к вам жить,мотивируя тем,что "нам дорого на квартире,мы те поможем хоть первое время...бла-бла-бла":) послали бы нах?
Если бы хотела жить в тишине, автору же не нарожали в квартире, она знала про 2 готовых внуков, да я бы сказала, что хочу побыть одна, уважительная причина. Потом бы обменяла на 1-комнатную и разницу бы им отдала. И была бы самой лучшей мамой в мире. Никого бы не посылала, просто раз дети жили уже на съеме, значит они это тянули. Пожили бы еще чуть-чуть и обид бы не было.
а если бы дитяти сказали,что именно ща их финансы поют романсы и снимать не на что?:-7
Финансы совпали со смертью папы? Это ваша импровизация или слова автора? Я бы сказала деткам, потерпите, я продам квартиру. Если бы совсем крайняк, пустила бы, но сразу расставила бы границы общежития и объявила о разъезде-размене. Даже если бы у меня никто не умер. Могу помочь детям, помогу, просто сразу обрисую границы помощи, чтоб не было претензий и обид. Когда людей изначально ставишь в рамки, всем жить легче. Проблема автора, что она изначально согласилась, а теперь жалеет. Взрослый человек, сюрпризов ей не делали, такое ну можно предусмотреть.
так может она и пустила с такой расстановкой,шо временно:) че бы делать стали,если бы после намякивания,шо пора на выход, дитяти пускало бы сопли и не желало съезжать?:-7
Не могу понять, вы импровизируете или знаете лучше со слов автора в личной переписке. Я не переписываюсь, опираюсь только на топ "вроде как поддержать приехали". И из этого исхожу. Если я не нуждаюсь в помощи я отказываю людям, ибо понимаю, что должна быть благодарна. Если все-таки помочь нужно было, то тогда пусть не жалуется, это ее плата за поддержку. Тут как ни крути дети правы, а мама неблагодарная. Еще раз напоминаю, мама, взрослый человек и правила жизни знать должна. Нужна была поддержка, значит добровольно их пустила. Не нужна, так надо было и сказать.
так вы не ответили на вопрос? че бы сделали,если бы дитяти приперлись жить "временно" в надежде на "постоянно"...или вы чиста гипотетически рассуждаете ибо дитяти еще в пеленках или...в планах тока?:)
Если вам интересно знать про мое личное отношение к детям, я вам скажу. Я уже, а я в Киеве, обеспечила своих 3 детей. Очень просто купила под Киевом землю в начале 2000-х за гроши, сейчас это квартира. Плюс, построила пол-дома в Крыму, куда собираюсь уехать с мужем на пенсии + у меня 3-комнатная, а я маме квартиру купила, спасибо ей, что она в 1-комнатную согласилась + сейчас тоже собираюсь недвижимость приобрести под Киевом, пока дешево. Так что, минимум по 1 -комн квартире или на крутое обучение за границей у меня уже есть, не дожидаясь наследства, тут выбор за детьми. Я хочу чтоб они уехали в нормальную страну. Это про мое отношение, все абсолютно легально и прозрачно. кРЕДИТЫ НЕ БРАЛА НИКОГДА, просто экономили, и мама из квартиры нас не выгоняла, на старт копили. Теперь и ей и бабушке помогаем. Правда к топу это отношение не имеет.
вы написали о себе,а не ответили на поставленный вопрос,чтобы вы сделали в такой ситуации,как у автора:)
Вы тоже не ответили, это ваши домыслы или автор вам лично сказала, что дети ей приставили нож к горлу. И я уже отвечала, если бы я была автор, и квартира бы была моя, я бы просто ее продала и поставила детей перед фактом. Разумеется, объявив об этом сначала, когда они въезжали. Сюрпризов не было бы, все честно.
оно понятно:) тока автор спрашивает, как бы детей при этом не обидеть...чую,продажа квартиры,это из серии-я никого не обидела:)
Так она же сама не создала рамки. Дети искренне считают, что они помогли маме в трудное время, а теперь она от них за ненадобностью выкинуть хочет. Так и выглядит со стороны. Я уже писала, что моя мама была именно в такой ситуации. Бабушка ее с лестницы спускала, после того, как сама попросила ей помочь. Маме 56, ей нелегко быть скорой помошью, она еще и работает, пожила пол-года у бабушка, когда та овдовела, обросла имуществом. Бабушке нравилось сначала, а потом устала, мама режим не соблюдает, свет не выключает итд. Маме очень неприятно было, она не напрашивалась. Тоже отношения испортились. Автор же не объявила об этом при въезде детей, что квартиру менять будет. Если бы сразу сказала, тогда претензий бы не было. Мало ли как дети жизнь планировали, может в сад рядом детей устроили, работу нашли, еще какие-то интересы. Конечно, для большой семьи это шок. Если бы они изначально знали на что шли это одно, а если обжились, да еще с 2 детьми - это подловато со стороны автора.
Ну я на топ только опираюсь, лично не переписываюсь. Она сама не отвечает, делаю выводы только из этого. А что нельзя было предусмотреть, ну просто ясновидящей надо было быть, что готовые внуки шумят? Вообще, не очень понимаю, на что она жалуется. Это было ее решение их пустить. В хороших отношениях, после этого остаться не получится. Если ей не хватило жизненного опыта это понять, я ей уверенно могу сказать. Она сама разрушила отношения с сыном, своими руками. У нее был вариант быть "доброй мамой", при этом соблюдя свои интересы.
Слушайте, в жизни любой семьи бывают разные этапы. Иногда и с мужем раздельно пожить хочется какое-то время. И многие так и делают, потом снова вместе и все хорошо. Люди отдыхают друг от друга. А по-вашему получается, что если съехались вместе жить, то всё, никакой возможности друг от друга отдохнуть уже никогда не будет. Прям засада на всю жизнь. Вешалка это.
Если кто-то позволил себе желание изменить свою жизнь, просто пожить так, как ему хочется- то все, блин, обиды на всю жизнь и обратной дороги нет! Ну как так можно?
Что делать, у детей же тоже планы, они вправе смотреть на ситуацию со своей стороны. Если вам оказывают помошь, вы должны учитывать, что человека нужно отблагодарить, если вы откажете, человек вправе на вас обидеться. Или отказаться от помощи-поддержки. Речь идет о большой семье и гонять туда-сюда людей по капризам некрасиво. Вот такая засада. Приглашаете гостей на неделю, не войте через день, что устали, даже если захотелось отдохнуть. Ну разумеется, если хотите в дружеских отношениях остаться.
И что тут такого ужасного-то? Человек позволил себе изменить свою жизнь, как ЕМУ хочется - так надо уже быть взрослым и не пенять на других, что обиделись.
Тот, кто боится чужих обид - ему вообще противопоказано личные планы на жизнь-то иметь. А то глядишь, еще кого обидит невзначай и не подумав, потом умрет с горя из-за обид "на всю жизнь" :ups1
ответила.автор,если вы читаете, то в лс речь не о вас...я-могила и никогда и никому не скажу и не напомню, даже вам:)
У мужа прабабка такая, как автор. поженились 16 лет назад. Первое, что она сказала "У меня жить нельзя". Там муж прописан. С ней жить никто и не собирался. Теперь ей под 100. И голосит "меня никто не берет к себе жить, я одна, я никому не нужна". Теперь некуда брать. Она достала всех уже. А невестка у нее тоже хорошая. но всему есть предел.
не факт, что вы бы ей помогали, если бы она вас к себе пустила. Тут как-то была темка, что тетке в трудное время помогла женщина: дала кров и занималась ее детьми, пока та карьеру строила. А как женщина состарилась и попросила взять ее к себе, так авторша дуру включила, ей, видите ли, о своей семье надо заботиться.
То Кajakas C.S. Почитай отсюда http://eva.ru/topic/63/2784588.htm?messageId=70094847 (это в верхней четверти топика)и вниз до сообщения babydream. Вот наглядный пример того, как рассуждают ВЗРОСЛЫЕ тетки, "владелицы многих квартир" (дальше могу написать только нецензурщину:-#)
Я про весь этот топ могу писать уже только нецензурщину :) Даже ничего не хочется добавлять, ибо бесполезно.
Вот что странно- "обнаглевшие бабки", которые поддерживают такую же автора, все пишут открыто и не боятся своего мнения. А обиженные овечки-невестки, почему-то от скромности пишут анонимно. И с чего бы это? Остается слабая надежда, что им все-таки стыдно за свои мысли, или стыдно признаться, что они нищета, которая только и надеется оттяпать у предков квадратных метров.
а у них совести нет. У них тока чувство долга, причем, в виде:"чувствую, что мне кто-то что-то должен!"
А у меня ощущение, что это один и тот же аноним пишет. Аргументация, лексикон, некоторые выражения из сообщения в сообщение повторяются. Ну, может, два...
А что на это указывает? Женщина в самом расцвете сил, уже не студентка практикантка. а с опытом.
До пенсии далеко, До"бабки" ещё лет 30.
как раз такие сейчас квартиры и покупают.
Я извиняюсь, но я в риэлторской компании работаю, квартиры никто не покупает за нал, таких людей мало, 95 процентов купле-продажа(обмен) и разъезд. Это на еве все купили себе квартиры ещё в школе.А в жизни иначе. Ипотечников мало стало. Процент ипотеки слишком высок, требования банков ужесточились.
да вот точно, я почти не знаю тех, кто взял ипотеку с 0, наверно все на еве сидит.
с нуля не дают сейчас. дадут если у тебя уже есть собственность, если вы голожопая, с мамой в муниципалке и с доходом в 25 тысяч публей, с двумя детьми и с мужем в зп 30 тысяч,то хрен вам по всей роже,вас даже на порог банка не пустят.
Наверное человек имел в виду, взять ипотеку, не имея при этом базы в виде выручки от продажи более дешевой квартиры. То есть чистая покупка, а не альтернатива
Интересно, нахрена плодиться с такими условиями? Потом к бабке, жене и мужу подселятся супруги и дети их детей? Или с чего вдруг недвига появится?
у меня на работе вокруг сплошные ипотеки. Я живу в новом доме, очень много квартир куплено в ипотеку. Надо работать, а не на Еве стонать, тогда и деньги будут.
Плюс мильён.
Сама от государства трешку бесплатно получила, а родного сына с внуками на улицу выкинуть совесть позволяет. Нормально, чо.
Я вот писала анонимно и автора не поддерживала. Но мне больше 40, так что просто не знаю к какому лагерю себя отнести, то ли "обнаглевших бабок" (старшей дочке почти 20, так что могу скоро и бабкой стать), то ли овечек-невесток.
Но вот я автора не понимаю, так же как я до сих пор не могу понять свою свекровь, даже приближаясь к ее тогдашнему возрасту.
Люди разные, просто есть те, которые привыкли требовать от близких удобств для себя любимых: сейчас живите рядом, вы мне нужны, а сейчас пошли вон я устала и т.д. И не понимаю, что легко могут испортить отношения, которые потом уже не востановишь. Они потом даже могут жалеть об этом, но вот вернуть уже ничего нельзя.
Соглашусь,а для меня вообще шок, как это выгнать ребёнка. Ну и что что сыну 29 лет, только как я его выгоню, куда? На что? Он учитель труда,зарплата маленькая, подрабатывает в кружке по выжиганию, выходит тысяч 5. Зарплата 30 тысяч. Какая ипотека? Сноха тоже педагог начальных классов,так им правительство Москвы месяц назад зарплату урезало. Получала 34, теперь 26. Это разве нормально? И куда я их выгоню? Им на съём не хватит, голодать, бомжевать? К снохе пусть идут? Так там старший брат у неё женится. Лююююди, вы всё никак не поймёте в большинсве, что приобрести отдельное жильё очень трудно, паши не паши, а квадратный метр в Москве от 70 тысяч, им совокупного дохода на метр не хватит даже.
А тут считают, что нечего таким женится. А потом плачутся, что в саду и школе работают не пойми какие учителя, педитра нормального нет. вот как ломанутся все за деньгой, кто будет детей учить и лечить. И еще удивляются чего это столько неруских детей в садах и школах.
Нет мешает эить отсутствие нормальных учителей в школе, врачей в поликлинике, воспитателей в саду, т.к. все рвутся соответствовать.
Мне лично ни кто не мешает жить, но учителей хороших в школе не хватает. У вас дети школьного возраста?
мы вроде о возможности покупки жилья говорим, не? вы бы пошли учителем, чтобы другие родители радовались, или все-таки пошли бы в более оплачиваемую профессию, потому что ответствкенны в первую очередь перед своей семьей?
бедные врачи, их вечно водружают на древко в споре о попранной справедливости
вы когда (абстрактно спрашиваю, если что, не у вас конкретно) выбирали куда учиться пойти - вы решали исходя из потребностей государства? или все-таки из соображений "как выжиьт самому и прокормить семью"?
мне почему-то кажется, что надо думать в первую очередь о своем ближнем круге
мне как-то совесть не позволила сидеть на жопе ровно в 19 лет, когда нужно было деньги зарабатывать
на что знаний хватило, туда и пошла. Так и выбрала. Денег на желаемую профессию не было.
так а чего вы врачей записали в клику медсестер и водителей трамваев? вроде разные категории, хоть и малозарабатывающие все
Прикольно, а талант и призвание уже не важны? Только бабки все решают? А если деньги только минетами через 10 лет зарабатывать можно будет? Так что, будем яростно осуждать тех, кто сосать не хочет или не умеет? Челюстью не вышел? Все, лох значит и лузер.
хорощий спец в любой области заработать сможет,было бы желание, а отстой даже с хорошим образованием и "призванием" будет учиться сосать:-7
Ну и как спец может заработать, если у него талант лечить людей, а не бабло из них выкачивать?
если у него талант,бабло ему сами дадут, да еще и умолять будут:-7 а если он ДУМАЕТ,что у него талант, то ни фуя, естественно, не заработает:)
Я вообще-то киевлянка и в другом топе мне яростно доказывали что в Москве взятки врачам не дают. У нас это норма. Врач не за зарплату а за чаевые работать идет. Так что я не знаю московских орнаментов отношений врач-пациент, мне трудно судить. Просто я плачу хорошим врачам и не вижу плохих. Но вот врачей на одну зарплату хороших по призванию не бывает.
выбор есть всегда...либо идешь к тому у кого призвание либо идешь к тому,кто ДУМАЕТ,что у него призвание:)
Те, которые не костоломы, и зарабатывают сааааааавсем по другому:) Не, ну есть, наверное, и те, кто с золотыми руками и головой вкалывает за зарплату в бюджетной организации, но... это, скорее, из разряда извращений:)
я не осуждаю - я спрашивала, что движет конкретным сыном конкретного анонимуса, который пошел учителем труда
про ваше призвание все понятно
Я, например, по образованию научный сотрудник. Не пошла в НИИ сознательно, как раз из-за того, что пришлось бы селиться на голову родителям-учителям.
Не все такие меркантильные, некоторые просто мечтают учить, лечить, служить в полиции, спасать людей из пожара. Просто мы все хреновее и хреновее начинаем жить потому что тех кто искренне мечтал делать вышеперечисленное становиться все меньше и меньше, а беспринципных хапуг все больше и больше.
и большей части России низя. Запретить размножение у кого нет хаты после школы сразу и доход ниже сотни на человека.
вношу альтернативное предлоежние: если нет хаты после школы и доход меньше сотни - можно жить мирно с родителями на их территории, не выебываться, не мешать, помогать и подддерживать, родителей всячески привлекать к участию в жизни подрастающего поколения (читай - внуков)
а никто не выёбывается, это изначально свекрови решают, что эта девка сына забрала и командует им и пошло поехало. Помогать не обязатально. Питание раздельное, комуналка в пополаме на всех.Жилиб отдельно,то никто не помог бы родакам. Такчто моржно жить как в комуналке не мешая друг другу, а главное,чтобы свекрови/тёщи не лезли в личную жизнь молодых. Ну ваще никак не лезли.
не, как в коммуналке жиьт не получится, потому как родители считают квартиры полностью своими, а дети считают их как минимум наполовину - своими, поэтому рродитлеей будет свербиьт мысль, что какого хрена они тут ходят как короли, когда жилплощадь не их. А уж если невестки придут - все, враги на всю жизнь
поэтому предлагается жить дружно, одной большой семьей
но молодым - не выебываться, чтобы не выселили на вольные хлеба
я в аухе...т.е мало того,что дитяти надо вырастить и дать образование...его надо хатой обеспечить и бабло до пенсии отстегивать...а иначе не куй было размножаться:)
да,если есть лишняя, а если нет, на фуя напрягаться,если дитяти уже половозрелая особь с руками,ногами,головой...наследство и так достанется...так какого рожна надоТЬ?:)
Вот непонятно, какую рыбу автор дала? В кембридже сына выучила? Тогда да, он должен целовать следы ее ног.
для вас удочка-это кембридж,а рыбка-особняк на рублеффке, тогда вам на форум космо-там сидят кисо гламурные:-7
Ну так если она сына на библиотекаря только смогла выучить? Да у меня удочка нормальное образование, чтоб смысл был. Тогда и с дитя спросить могу. Моя мама мне помогла, хоть я и на бюджете училась. С квартиры не выгоняла, помогла встать на ноги, и я ей благодарна. А что можно спросить, когда родители, водят в обычную школу и на курсы языка даже жмутся? Сэкономили на образовании, теперь кушайте что получилось.
вы автор?:-7 откель вести,что учили на библиотекаря?
зы: ломоносова ваще никто не учил,сам выучился и стал тем,кем стал
Глупости не говорите, сейчас не 18 век. Вы еще кого вспомните без образования от сохи. Ломоносов один и все? Из тысячи других примеров не убедительно. Тогда пусть надеются, что ребенок гений, его даже в школу водить не обязательно сам выучится. А если обычный человек, не гениальный, то тогда ему, конечно размножаться нельзя. И жить нельзя.
95 % людей в этой стране на зарплату не могут взять ипотеку. Во-первых доход должен быть чистый, во-вторых просто доходы не позволяют. Это реальность, как ни крути именно "основного люда", как вы выразились.
вы статистику проводили?:-7 неужели все мое окружение-это из 5%?:-7 может,это с вашим окружением проблемы?
Если человек-дурак, ему никакое образование не поможет. У мужа одноклассник, самый тупой из всех (в плане оценок), строительную фирму организовал. Он никаких университетов не оканчивал, а живет лучше, чем все из его класса.
но-но, минуточку.... Ломоносов якобы даже не умел читать (вот ведь дурило!), прежде чем его не выучили :ups1
ломоносов в 20 пошел сам учиться...папка не хотел этого,у него свои виды на него были:)
О! :scared2
А мне всегда почему-то казалось, что Ломоносов выиграл себе стипендию на обучение на конкурсе каком-то. Надо пойти почитать биографию :ups1
да,выиграл...тока это было после того,как пешком в москву пришел и проучился хер знает скока в школе и выиграл стипендию учиться...эээ...кажись,в германии,если память не изменяет:)
Я обеспечу ребенка хатой, если это бабло(на хату) будет лишним. Влезать ради этого в долги - тупо.
Ну вот у нас для старшей дочери уже есть квартира. И она уже знает, что получит ее, НО на определенных условиях. Эти условия ей озвучены, и уже ее дело решать- быть хорошей, умной девочкой, получить жилье нахаляву и начать свою жизнь легко и непринужденно. Или, начать жизнь с полного нуля, зарабатывая себе на жилье самостоятельно, если не захочет выполнить (вполне посильные для нее) условия.
Т.е. наше убеждение- нужно помогать, нужно. Но не бездумно, а так, чтобы ребенок смог оценить эту помощь, и самое главное, сам хоть что-то сделал для того, чтобы ее получить. Распиздяям помогать НЕ НАДО. Все равно всё просрут.
Нее, это уже ее дело. Мнение свое выскажу, но настаивать ни на чем не буду. Все решения пусть сама принимает и за них отвечает. Моя мама слишком много в мою жизнь лезла, своей дочке я такого не хочу.
не ну а правда - если дочь начинает встречаться с кем-то, кто вам явно не по вкусу - или старше намного (как тут говорят - с прицеопм) или творческой профессии с перспективами бедного художника - не будет обидно, что вы и квартиру дали, и дочь выучили - а она неизвестно на кого жизнь тратит?
заранее прошу прощения за пессимистическое теоретизирование, просто интересно, как рассуждают родители, которые готовят старт для детей - насколько они хотят их дальше контролировать
В определенной степени конечно, хотелось бы контролировать. Но без грубого вмешательства в их жизнь. МЧ ее мне и сейчас уже не нравится :) Но это ее жизнь, мое дело указать ей на некоторые факты, а она уже пусть делает выводы. Это её грабли, пока в лоб не получит, не поймет все равно :)
И надеюсь, что все-таки я воспитала такую дочь, которая сможет правильно распорядиться в будущем и имуществом, и образованием. Разбазарит подаренное- ну дальше пусть на улице живет. Ну вот "как-то так", как тут принято говорить :)
Гыыы, тещенька милая, я сама такая же:) Мне дочкин бойфренд тоже не очень, хотя вроде мальчик и не плохой, зеленый только, как стручок гороха:) На минусы его мяяяконько так указываю... но не более того:) Выбор ее по любому приму:)
Ну, в Лидо - это, по-моему, обязательная программа:), хотя, канеш, гадость и обжираловка:) Деткам там интересно или зимой, или на Пасху:)
вы обе неинтересные мамы - правильные и разумные. скучные, одним словом. не в стиле евы. никакой интриги.
У Вас есть взрослая дочь? Моей 21. При попытке выйти замуж за наркомана я на раз-два лишу ее всех благ, правда, этим и ограничусь - запрета не будет. Слава богам, девочка она у меня разумная, я Вам просто пример привела - и, думаю, Вы согласитесь, что в этом случае я буду права...
я - взрослая дочь)) разумеется, будете правы
я скорее спрашивала не про крайности в виде наркомана, а про более "серую зону" - то есть вроде и не криминально, но явно те то, на что вы рассчитывали для своей дочери
"Серую зону" легко приму и париться не буду:), и это никак не повлияет на наши с дочкой отношения, ну разве что нам с мужем, вероятно, придется больше финансовых вливаний осуществлять - жааалко ведь детАчку рОдную:(
Я сама в свое время, будучи разлюбимой папе-маминой дочкой, вышла замуж за детдомовца-шоферюгу. Мама была в шоке, и даже пыталась меня отговорить, но я резко на это отреагировала, и она смирилась... а мужик оказался хватким и деловым, и сейчас, спустя 22 года, он лучший и любимейший зять на свете, а я его недостойная жАна - так моя мама говорит:)
Но ведь попу на британский флаг для этого не порвете? И свой домик не попилите? Помощь детям нужна, конечно, но не любой ценой......
Етвественно, в меру возможностей. Я о том и говорю- помощь дело добровольное, когда желание помочь совпадает с возможностью это сделать. нечем помочь- сорьки, сами-сами :)
О! Прекрасный способ всех детей между собой поссорить, и самой заодно с ними поссориццо :-7
Ну это, знаете ли, смотря как дети воспитаны:) ИМХО, не может быть родительская помощь нужна всем одинаково:) Или Васе дала, дык и Пете дай, хоть ему и нафиг не нужно - а то ему завидно будет? Так это Петина проблема - говнюк вырос.
Вот наследство, я считаю, надо бы поровну на деток раскидать.
О! Просто караул! :-7
Один ребенок живет на мин. з/п, второй ребенок - корячится, сам себя обеспечивает. Отдаем львиную долю наследства (или ВСЕ наследство, чего уж мелочиццо) первому ребенку, т.к. "неспособен сам себя обеспечить", а второму - шиш с маслом? Камунизьм, одно слово! "Товарищ Ленин" запросто одобрил бы :chr2
Каждому по потребностям :ups1
Не извиняю. Пока я жива - никакого наследства нет. А вот что после моей смерти останется - наследники попилят в равных долях.
а кто и как это будет оценивать? Вот пример из жизни. Моя мама счастлива в браке, но материально не слишком обеспечена. У ее сестры брак по расчету, муж богат, но не слишком любим. Кому надо помогать? бабушка с дедушкой решают, что помогать надо сестре - муж ведь нелюбимый, разведутся и останется она бедная с голой жо...(по совместно нажитое как-то им не подумалось). И оставляют все свое имущество сестре. Ну благо, что сестра все продала и пополам деньги поделила (хотя ей то эта сумма что слону дробина, а для мамы очень и очень существенна). Так что я тоже считаю что детям все поровну должно быть - и любовь и помощь.
Серьезно, "одинаково" может просто не получиться по техническим причинам, вполне достаточно "примерно одинаково" и уж никак "предпочесть одного другому (другим)" или "сначала были деньги, поэтому помогали старшим, а вы, младшие - уже идите и не чирикайте". Обиды при этом будут и последствия тоже будут - уже глупо надеяться, что "пройдет и так".
Я сужу по себе. У меня родная дочь(21) и племянник(30), который мне как сын - я его вырастила. Дочери мы земельный участок купили - она еще учится, соответственно, доходов нема. Парень отлично зарабатывает - он айтишник(до окончания магистратуры практически не работал, угадайте, кто все оплачивал?), и землю себе купил сам - я ему добавила только около 20%. Несправедливо?
Конечно, несправедливо по отношению к собственному ребенку - а Вы какой реакции ждали? Нафиг добавлять 20% за землю? Она и так гроши стОит - уж нашел 80, найдет и 20проц.
Он мне такой же "собственный", как и дочь:) Или Вы считаете, что кровный ребенок и усыновленный для родителей не равны? Тады ой, конечно... А добавляла исключительно потому, что сумма для нас не критическая, а предложение было очень выгодным, и брать надо было быстро. Дык нафига при таком раскладе кредит?
Слава Богу, что они у меня дружные выросли - мне до сих пор и полнамека на зависть не удалось уловить:)
ну хорошо, размножились, а что дальше? Вырастут внуки вместе с предками и бабкой-дедкой в одной квартире. Куда они приведут своих жен/мужей? Куда родят детей? В ту же квартиру? :)
Вот честное слово, если рынок аренды в Москве был бы цивилизованный, то я бы с вами согласилась.
Если всех потрясти из старшего (моего покаления), квартиры остались от бабушек, дедушек, тетушек и т.д. Заработали сами единицы. (Ну на еве ес-но у всех квартиры заработанные, даже спорить не буду)
И еще я не понимаю зачем писать в форум, вместо того, что бы сесть с сыном и поговорить. Автор хочет почувствовать на сколько ее обидели или утвердится в своей правоте или это поиск оправдания самой себе.
Решила выгнать выгоняй, решила обмениваться обменивайся. Приводи риэлтеров ищи варианты.
А то детский сад какой то.
потому что в РФ какое-то "четвертое измерение" в недвижимости по сравнению с нормой. Продал, получил бабло, распределил бабло (если необходимо), купил на оставшееся с новым займом - вот и все дела. По крайней мере, у нас.
А что так, даже спорить не хотите насчет заработанного на свое бабло? Это существует, вон у нас - сколько угодно. Женщины покупают на их лично заработанные деньги :ups1
потому что когда принимаешь решение одна, то хотелось бы взгляда со стороны на свой поступок. И если жёсткого разговора до сих пор не было, то автору не хватает решительности. За этим сюда и пришла
А деток зачем рожалди? Чтобы выставить в 18 лет на съем? Хотелось тишины и сидели бы в ней.
У нас в стране нет борьбы за метры и прописку.Даже моя 90 летняя бабушка предпочитает жить отдельно, потому что нажилась уже калганом, понимаете??
А у нас есть. Дикая страна - иппотеку взять нереально. Купить с нуля нереально. Снимать можно, но в черную и в такой ситуации как у сына автора они очень долго будут искать квартиру, с детьми и еще маленькими у нас не любят сдавать, или садют квартиры в таком, состоянии, которое уже нельзя испортить.
Она еще не опредлилась толком. Потом если там работает пока один сын, т.к. дети в сад не устроенны, да забыла с садами у нас тоже проблема, муницпальных не хватает, а частных мало и пребывание там 2 детей обойдется тыс в 45-50 в месяц, это притом, что средняя зарплата в Москве 25-60 тыс, чтобы не писали на еве, это зарплата неплохого специалиста. Так вот если рабатает 1 сын им не дадут иппотеку, а перезжать в однушку им сейчас реально не с руки, у них у всех по комнате, а там они будут реально на головах друг у друга. А может любят они маму и просто не хоятят одну оставлять.
значит пиздёнку в своё время авторше зашить нужно было. никто не просит тянуть семью сына, он просто нуждается в метрах. автор мудачка эгоистичная. нехер таким овцекурам рожать.
Да шо вы такое говорите :) А сыну автора что нужно было зашить, раз он двоих заделал, не имея ни метра за душой?
Я одна у родителей, но всегда мечтала жить большой дружной семьей, как всегда на Руси было. Но не сложилось: у нас с мужем родители рано ушли, детей нет, но очень надеюсь, что будут. Вечером приходим в пустую и тихую квартиру. Не знаю как муж, а я так хочу, что бы меня ждали родители, или свекор со свекровью, с кем можно и посоветоваться, и поплакаться, и повздорить немножко. Не хватает мудрого, доброго и родного человека рядом, умудренного жизненным опытом.
Хм...
При таком раскладе,когда детей сына называют выводком, думаю в Москве будут жить одни азиаты, они рожают вне зависимости от площади.
А местные аборигены будут выкидывать свое потомство на улицу. И не фиг москвичам плодится, вот придумали.
А вам автор надо разъежаться с сыном.
Как в том анекдоте *Вилки потом найдутся, но осадок останется* и ни кто не знает в чью пользу.
Пойду свою свекровь расцелую.
ПыСы: Живу не со свекровью, но на ее территории. Так как муж против ипотеки, но играю по ее правилам.
Тогда быстренько обрубите себе модем - интернет к вам тоже с проклятого запада пришел.
+1 оттуда пришла философия "никто никому ничего не должен" и "индивидуализм и эгоизм - это хорошо"
Можно я мысленно ВАС расцелую (если укажете адрес - доеду). И всех кто "под вами".
Живем со свекровью 11 лет в двушке (не маленькая). Причем играем по моим правилам с самого начала ( а мои правила очень даже приемлемые и всем подходят). Ребенок родился через 4 года. Свекровь уступила свою, большую, комнату. Всегда чем могла - помогала: посидеть с ребенком, погладить, пожрать приготовить... Никогда друг другу не мешали. А чего... мы ж свои люди. Мысли не было уйти на съем, нафига платить кому-то деньги, если есть где жить. Квартиру в порядок привели некоторым ремонтом. Машину купили. Дом большой на даче построили. Вот куда денежки шли. И все довольны. И теперь, когда все по-немногу стареем, прихожу домой с работы - свекровь за мной по пятам ходит, все норовит мне угодить. Скучает жутко за весь день (не работает). На улице сидит с бабками, как увидит мы домой идем, и сразу: ну ладно, мои идут и прыг за нами. И я её прекрасно понимаю, и терпеливо выслушиваю.
уверена, она счастлива в такой жизни
я смотрю на своих стариков, когды мы к ним приезжаем - они аж светятся, если бы вместе жили - и готовили бы с утра до ночи, и с правнуками сидели бы, только бы все вместе
это точно)) я вылетела из родительского гнезда как пробка из бутылки
но зато сейчас все друг без друга жить не могут, круговая порука и тд - всем комфортно
А у нас свекровь одна в 5-комнатной квартире, 120 кв м.
А мы в трешке. Сколько ни уговаривали ее меняться - нет и все. Тут прожила почти всю жизнь, тут и умру. Но чтобы мы жили у нее всем табором - не возражает, говорит, ей веселее будет. Но мы не хотим вместе.
Она эти 120 кв метров уже и убирать не в состоянии. 3 комнаты из 5 - склады коробок и всего того, что выбросить жалко.
А что ты сделаешь? Ничего...Имеет право умереть в своей квартире.
В том-то и дело, что имеет право. Я уже писала, что у моей мамы отдельная трешка. У моей сестры- 1-ка на троих. Я до 30-ти лет жила в 2-ке втроем. Нам с сестрой ни разу не пришла в голову мысль предложить маме обмен или уменьшить ее жилплощадь. Сами выкручивались, брали кредиты, покупали себе жилье. Мамина квартира- она только ЕЁ. И пусть она в ней живет всю жизнь.
точно так же: у родителей четверушка-сталинка - никогда никто на неё рот не раззевал - жили по квартирам с сестрой. Просрать родительское - много ума не надо.
При чем здесь это? А если родители сами попросят и вы захотите? А потом они от вас вдруг устанут, а у вас планы, сад детский, врачи, работа, кружки. Вам весело будет?
Где написано что попросились? Это только вы так читаете. Она сама написала, "вроде поддержать", так что не против поддержки была.
что, снова здорова? сколько можно всё по одному кругу! читайте внимательно: в тексте автора есть сарказм! И "вроде" имеет в предложении именно ироничный оттенок! Я уже писала это выше - повторяться не буду.
"Муж умер два года назад и сын с семьей переехал в нашу квартиру, вроде как меня поддержать."
Это цитата из начального постинга разводки, теперь помедитируйте :ups1
Вот именно, оч. здравое рассуждение. Смею Вас заверить, что люди, которые себе лично купили жилье на свои лично заработанные деньги, не так легко "пускают пожить", как автор тут в своей разводке рассказывает :-7
Нам с братом тоже не приходило в голову родительскую квартиру обкусывать (хоть у них и большая, и в месте хорошем), НО мы отдельно живем и знаем, что если что в любой момент можем привалить к родителям со всем выводком (они звали, но самим не хочется).
Вот и у нас была похожая ситуация, родители мужа вдвоем в большой трешке, мы вчетвером в двушке. Поменяться как-то и в голову не приходило ни нам, ни им, хотя дома соседние, т.е. существенных перемен в среде обитания ни для кого бы не произошло. Ничего, заработали со временем на 4-ку. Все довольны.
Семья сестры 4 чел тоже в двушке, настолько крошечной, что даже представить невозможно. Мои родители вдвоем в неплохой трешке. И опять таки им и в голову не приходит как-то помочь дочери улучшить свои условия. Я т родителей отчасти понимаю, но и сестру мне жаль - у нее шансов улучшить условия никаких.
Ну, тут, во-первых, детей несколько. Я вот не чувствовала морального права свою долю попробовать выделить, т.к. еще брат, если мне долю, то и ему, а на 3 даже хорошую квартиру сложно поделить. Потом, одно дело РОДИТЕЛИ, а другое ОДНА мать.
Да не "своя" это. Это просто собственность "бесплатно приватизированная", по наследству, или от мужа и пр.
Поверьте, люди, которые имеют СВОЮ собственность, лично ими купленную на лично ими заработанные деньги - не так относятся к собственности, к своим детям-внукам и пр.
"Прожила всю жизнь" - нет, это не купленное жилье. Такшта, квартирка-то не приобретенная, а так, "бесплатно доставшаяся" - ничего общего со "своей купленной" :-7
Ну да, получали они 5-комнатную с учетом их родителей стариков, "выписанных из деревни", и 2 детей. Просто узнали, что в том доме, где квартиры давать будут, будут еще и 5-комнатные (что вообще редкость), вот и прописали родителей к себе.
Да...по теперешним временам процентов 80% поколения наших родителей, которые кричат что "мы квартиры трудом получали", ютились бы всю жизнь в общагах. Нашему поколению никто квартир не "дает" и на очередь не ставит. Наше поколение поздно родилось.
блин, не люблю участвовать в этих квартирных разборках - но как же вы правы...
неприятно слышать это от старшего поколения, особенно иногда их нежелание видеть, что реалии несколько изменились
И хотя наше поколение в массе более верткое (жизнь заставляет), но нам гораздо труднее, чем нашим родителям в молодости было.
А поколение наших родителей В МАССЕ более инертное. Многие живут старыми советскими понятиями и никогда их не изменят.
Помню, у отца в строительной организации в 80х строили много квартир. Была возможность фиктивно развестись и в течение года-двух получить вторую квартиру. Но отец сказал, это нечестно и некрасиво, ведь у нас уже есть одна большая квартира. Потому что квартиры эти давали просто так, по истечении определенного времени стояния в очереди. Ничего откладывать, экономить или кредит брать не надо было. Вот и не ценили они жилье. Зачем мол? Детям и так дадут, когда они вырастут...
Да мы бы сейчас с мужем бегом бы побежали фиктивно разводиться - если бы замаячила халявная возможность получить вторую квартиру, детям на будущее.
А вот свекры 5-комнатную получили без особого напряга - ну отстояли в очереди 8-10 лет...
Нет уж, лучше кредит взять и эти "смешные" 8-10 лет жить по-людски. Я, кокрас, тому поколению в этом плане не завидую - жили на нищенские зарплаты, батрачили за квартиру, работу не поменять, а уж грызня была!
Так я тоже не завидую, согласна - зарплаты были нищенские, мать часами стояла в очередях, еще нас с собой брала. Работу было действительно не поменять.
Но я про менталитет поколения наших родителей - мол МЫ ЗАРАБОТАЛИ. Не совсем это верно. "Заработали" это когда откладываешь, экономишь...И только тогда понимаешь истинную ценность собственности. И уж совсем несправедливо упрекать детей, что они не "заработали". Дети-то совсем в других условиях находятся - в другой стране и при другом строе.
Трудно вообще сказать, что государство при СССР откладывало и куда. А экономило государство как раз на людях. А вот на военке и космосе не экономило.
Хотя бы сравнить среднестатическое жилье для обычного человека, построенное в 60-70х на Западе и у нас. Наше 40-летнее жилье это в массе уже дома-доходяги. У многих козырьки и балконы падают. Сантехника сгнила. Потому что строили быстро и дешево. Тяп-ляп и готово. Я помню день, когда мы въехали в нашу новую квартиру (конец 70х). Полы скрипели с первого же дня (ДСП пол был плохо положен). Оконные рамы все косые, окна и форточки открыть было невозможно, кроме кухни. Балконная дверь закрывалось только ударом ноги по ней. Сантехника самая простая (если не сказать больше). Никакой плитки ни на кухне, ни в туалете/ванной - только крашеные кривые цементные стены (на которых были видны следы от мастерка штукатура).
Но мы тогда так радовались, что отдельная квартира!
Мы купили квартиру в элитном комплексе в 2007 году. Все выравнивали, меняли батареи, окна и балконную дверь. Тут даже дверной проем был через ж..пу сделан. На строительстве всегда экономили и будут экономить.
Да, они заработали. Потому что работали за копейки. Потому что откладывало за них государство, которое им эти деньги не доплачивало.
А кто Вам не дает так экономить? Живите, как жили в СССР, питайтесь так же (помидоры - летом, в сезон, раза два-три купить, бо очереди дикие, майонез - одна баночка, которую хранят на НГ, для оливье:) и так далее), одевайтесь в такое. Из косметики одна помада цвета "морковка", и духи "Дзинтарс" .:)Сапоги из кожзама одни на 5-7 лет. Никаких машин, отпусков за границей. Я Вас уверяю, лет через 10 у Вас будет достаточная сумма на покупку квартиры. :)
НЕ в городе продукты свои. :) Плюс "дары природы".
Да и расходы на коммуналку и транспорт тоже другие.
В общем, другая структура затрат. Не... живите так в городе, за 10 лет точно на квартиру будет денежка.:)
Или за 15. примерно столько, сколько стояли в очереди за "бесплатным" жильем. Только после получения того "бесплатного" в СССР и дальше продолжали жить точно так же. :) А Вы сможете наконец-то выдохнуть и зажить более-менее по-человечески.
У Вас есть опыт проживания в селе?
Как Вы назвали, структура затрат такая же, если и не выше. не будешь же руками пахать да косить. Это денег стоит. Удобрения, корм животным - денег, и немалых. Дрова, уголь, торф, или чем там отапливаются - еще нехилая сумма.
Не забудьте, какие зарплаты на селе.
За 10 лет в таких условиях отложить на квартирку в городе. Обхохочешься.
Да, был у мамы домик на острове. 14 лет. Так что я в курсе. Животных не держали, правда, только огород.
Мама не работала, из денежных доходов была только пенсия ее мужа по инвалидности. Ничего, хватало им на жизнь. Тогдашнюю. :) И при чем тут квартирка в городе? Я предлагаю городским жителям затянуть поясочки и жить как в СССР.
Накопят, не сомневайтесь. Только сейчас никто не хочет почему-то так жить. Ну, а тогда не спрашивали. :)
мой дед тоже был шибко принципиальный - в 83 году у него была возможность получить 4-комнатную квартиру, хотя официально полагалась 3-комнатная, так вот он заявил что не пойдет на это, это непорядочно (хотя моя мама уже была замужем и беременна мной).
куда теперь делись те принципы?... во всяком случае, он себе спокойно позволяет требовать у меня подарки, хотя формально я - молодая женщина, которой надо заниматься вопросами своей семьи... эх...
Ну да, правда глаза колет :chr2
Пусть старшее поколение проживающих в РФ уже КУПИТ себе что-нить, вот как наше поколение, тогда и поговорим :-7
А так это детский лепет "МОЯ квартира" - ???? Да не твоя, но хорошо подсуетился, поэтому и мышление такое. Кто себе покупает САМ, мыслит по-другому, не сомневаюсь :ups1
ваше поколение имеет возможность самим зарабатывать, а вы все ноете, неудачники, блин.
а как люди относятся к своему? вот у меня купленная, заканчиваем выплачивать ипотеку. Хрен меня кто из нее выпрет.
Так Вы и не возьмете никого "на пожить", не так ли? Ни на 10 лет, ни на 10мес., ни даже на 10 дней. Это с одной стороны. Ну, а с другой - кто купил себе сам одну недвижимость, купит и другую, и третью - нефиг за нее держаться - можно и продать и купить что-нить новое, не проблемы уже.
На год пускали сестру мужа. Как страшный сон.
Насчет второй и третьей, это да. Но держаться за эту будем. В нее столько сил угрохано, 2 года без отпуска и 4.5 года ипотеки. Я этого никогда не забуду.
Вы - не единоличная собственница. Были б единоличной, очень бы посочувствовали сестре мужа, ну, может, дали б ей взаймы "на съем" - и все.
Ну, вообще квартира моя :) Оформлена на меня. Отношений с мужем портить не хотелось, вот и пустила пожить. Пустила бы, даже если бы сама купила эту квартиру. А вот на съем бы точно не дала. У нас лишних денег нет.
Я автора прекрасно понимаю, тут надо искать компромисс. Мы когда к моим родителям приезжаем летом в дом! и то я чувствую что они устают и от нас и от детей наших - а у нас две дочери достаточно спокойные по сравнению с мальчишками автора, я хочу сказать что людям в возрасте за 50-55 хочется уединения, и это нормально. Я думаю что сын ваш должен вас понять и снять квартиру своей семье, если не искать в центре Москвы а посмотреть ближнее подмосковье, например 20 минут на электричке от курского можно снять отличную двушку после ремонта с мебелью и техникой за 25 тысяч.
Угу-угу, и жить на одну зарплату, т.к. детей в сад без местной прописки фиг устроишь, а если и удастся, то на дорогу 2 часа, как жена их забирать успеет.
Мама вполне может ввести границы, попросить не сильно вторгаться в ее личное пространство... Но это сделать она почему-то стесняется, а вот попросить сына с детьми вон (понимая, что идти ему особо некуда) - это легко.
Ну как можно ограничить двух 5-ти летних детей?? Закрываться от них в своей комнате?? А потом, сын жил же на съемной до женитьбы. Так всегда не будет хватать денег, пока живёшь и особо не напрягаешься.
До женитьбы ему не надо было дену содержать и, главное, детей. А ограничить - да, легко. У меня есть пятилетний ребенок и парочка постарше, если старшие спят уже или занимаются легко можно не пускать ее к ним в комнату.
:-) я фигею, дорогая редакция! Вам в голову не приходило, что туалет, ванна и кухня - это тоже входит в личное пространство? Или Вы его (пространство) "заботливо" определили обнаглевшему автору исключительно периметром её комнаты? И желательно, личное пространство, должно быть БЕЗ ЛЮДЕЙ, то есть личным, поэтому оно так и называется! Как Вы себе можете представить процесс просто "полежать в ванне", когда под дверью ещё четверо, а двое из них дети? Или зайти в пеньюаре на СВОЮ СОБСТВЕННУЮ кухню? Или зайти на кухню и поужинать под передачу/книгу/музыку - не важно, когда тебе хочется, а не когда тебе выделят время!? То же относится к туалету/ванной комнате и т.д.
Неужели это такие запредельные вещи для понимания?
ванна - это ладно. Я дома в полупрозрачном пеньюаре хожу, муж в трусах. Нам так удобно. И прямо представляю: сынуля с женой и двумя детьми все это созерцают, а потом невестка бежит на форум строчить тему, что свекровь сиськами трясет.
не сильно вторгаться - это перл! Как вы себе это представляете? У нас через стенку ребенок, я его убить готова. Носится и орет, орет и носится. А тут в своей квартире такие же, да еще сын с женой.
и что, из-за того, что у вас руки не из того места, родители только после смерти будут иметь возможность отдохнуть и пожить нормально?
У моих знакомых наоборот, мама съезжать не желает. Правда там мама уже в возрасте, жить отдельно не желает ни в какую, пилит мозг всем, включая внуков. Квартира у мамы отдельная есть, но приехала в квартиру семьи сына, у них совместно-купленная квартира с женой. Сначала просто "в гости", а потом решила, что ей так удобнее и сын обязан вместе с женой терпеть ее рядом. Люди реально уже на стену лезут
Да? Ну, кто везет, на том и едут - поделом им, значит, раз не сумели свое жизненное пространство защитить :-7
Так а что делать то им? Мама из разряда-мне весь мир должен, влезет обратно и без мыла. Не уйду и все. Народ уже чего не советовал, реально дурдом.Жаль их очень, будут в ближайшем будущем в Германии переезжать..только вот вопрос, а не увяжется ли следом и мамА
блин, я не понимаю, почему стыдят то автора??? Моя мамА, рыдая на свадебном ужине, всё причитала:"вот и остались мы с отцом одни...вот и однииии, ну вы хоть 3 дня в неделю у нас живитееее!!" - это меня, младшую, взамуж отдавала. Через полгода, в милом телефонном трепе проронила:"если вдруг что у вас не сложется, ты, конечно, знай, что дом у тебя есть, вернуться можешь всегда....но ...терпи до последнего! в твоей комнате так все мои цветы хорошо растут...":))) нет позора в том, что человеку нужен отдых.
Мама у Вас честная. Так и надо. А то ходят вокруг да около, а все должны догадываться, что вздохи их означают.
Да... Все родители разные, по разному относятся к своим родным-любимым, ээээ...деткам.
И, все-таки, жить вместе МОЖНО.
МОЖНО. Но жизнь с родителями и жизнь отдельно от них - это две больших разницы. Я прожила со свекровью и свекром 7 лет, что называется "душа в душу", домашние хлопоты пополам, помощь с внуком огромная, да и пресловутых квадратных метров у нас было не так чтоб мало. Но, поверьте, жизнь порознь намного комфортнее психологически.
Как только совести хватает сегодняшним"детям" родителей совдепа говорить, что тогда давали "просто так"! вот не хотела писать, аж возбудилась нервная система! Моя бабушка, 25го года рождения, учитель, жившая и работающая, сначала в Туле, в войну, потом в селе - поднимать сельскую школу, за 3 копейки, потом в другом селе - нужно ехать в новый колхоз учить детей ...получила свою двушку. Мои родители, поднимавшие целину, потом новый завод в степи жили с 2мя детьми в бараке,ипотом в доме без воды, тепла итд...получили трешку...и я не считаю себя в праве требовать ни бабушкину, ни родительскую кв. ни я , ни брат эти кв СВОИМИ не считаем. Брат купил - дело шло в 90е, я месяц назад ипотеку выплатила. И мы, тиа, крутые, все живем отдельно...но только по тому, что СТРЕМИЛИСЬ к этому, и долги с родственников не трясли. Советские люди свои кв потом и кровью оплатили.
Ну не все же целину поднимали. Мои родители постоянно мне говорят, что нашему поколению жутко не повезло и что нам гораздо сложнее, чем было в свое время им. Им не нужно было искать работу - существовало распределение, не нужно было копить деньги на квартиру - квартиру им дали, сначала поменьше, потом побольше. Они в свою очередь просто отучились в институте (куда кстати без проблем поступили сами, без взяток и блата, что сейчас довольно проблематично сделать, если вуз хороший)) и хорошо работали вплоть до перестройки на предприятиях, куда их в свое время прямо из института и послали. Они оба до сих пор советскую власть вспоминают с ностальгией и сожалением, что все закончилось.
А вы и рады слушать, ага :) Раньше не было таких возможностей заработать, как сейчас. По распределению, ага. И зарплата, на которую можно купить сапоги. Без проблем сейчас тоже можно поступить, только раньше в институты шли те, кто знал, а сейчас прут все, и троечники и отличники. Вот и получается, что процент не поступающих больше. Я сравнивала варианты вступительных 20-летней давности и те, которые сдавала я. Мои в разы легче. У нас даже фраза устоялась "понабирали по ЕГЭ". С каждым годом контингент поступающих все слабее и слабее.
После института и у нас можно устроиться...в НИИ. Не хотите? Я не пошла, а пошла туда, где в перспективе были деньги. Сейчас такие возможности, так что не гневите Бога.
Сейчас за эти возможности нужно вкалывать днями и ночами, а мои родители всю сознательную жизнь работали с 9 до 6 вечера, и в 18-30 были уже дома с детьми. И зарабатывали кстати вполне нормально (наверное, в Москве и тогда были несколько иные зарплаты, чем где-то еще), уж куда больше в пересчете на нынешние реалии, чем они имеют сейчас в виде пенсий.
мои родители получили двушку только благодаря мне:)) давали по количеству членов семьи:)) Но мне в голову не придет требовать свою "долю".
Да, они, наверное, столько лет за гроши вкалывали, что если бы жили в стране, где были нормальные (соответственные труду зарплаты), то купили бы большой дом.
Если бы вы не родились, тогдашнее государство поимело бы ваших родителей еще больше.
а вы внуков даете видеть только за кв.метры? Конечно гадина. а кто она еще если внуков не даст видеть? Мне в голову не придет просить у родителей кв.метры, а уж тем более шантажировать внуком.
Поддержу автора. Не все люди любят коллектив родственников, многие хотят "личное пространство" и предпочитают одиночество . Это совсем не значит, что они не хотят иногда пообщаться с родными и с ними не хотят общаться.
А что, бабушка имеет право жить, как она хочет. Да и молодой семье лучше привыкать жить отдельно и надеяться на свои силы...
Мой личный пример - выросшие дети, нам с мужем постоянно предлагают помощь, покупают путёвки, постоянно на связи, внуки любят с нами общаться, приезжают (когда пригласим или просто помочь , когда родителям нужно время без детей), мы любим путешествовать, ходим в театры , музеи.....Мы с мужем уже самостоятельно вырастили, дали образование, обеспечили стартовую жил.площадь, теперь детки сами раскручиваются....
Думаю, что самая наша большая помощь дочери и сыну - не мешать им жить и не "напрягать" их своими проблемами. Они это отлично понимают и очень нам благодарны за "политику невмешательства".
Какая Вы хорошая мама :-)
Я пока в теории рассуждаю, но мне кажется буду очень любить внуков, но не хотела бы жить с ними постоянно вместе. Может это дает о себе знать большая разница в возрасте у детей - один того и гляди внуков настругает :-), а вторая только с горшка слезла :-).
Так что не мешать детям жить и не напрягать своими проблемами - это мой вариант. Кстати в отношении родителей он тоже справедлив.
Спасибо за понимание, возможно, моя удача в том, что и моя изначальная семья и семья мужа жили по одному, именно такому " сценарию". Так что не пришлось никого "перевоспитывать", приспосабливаться...И дети, к счастью, такие же.
Детям надо вовремя "вылетать из родительского гнезда". Многие не желают, но ПОТОМ благодарят...
Спасибо большое за разные отклики, их - огромное количество, я не ожидала такого интереса к моей теме. Простоте, что не отвечала - не было доступа к интернету.
Отвечаю на самые частые вопросы:
1. Квартира приватизирована была на нас с мужем. Образовалась путем нескольких обменов, из меньшей - в большую. Сын в ней прописан, внуки - тоже. Невестка прописана у своих, там новый брак мамы с отчимом и родились дети. Там тоже трехкомнатная квартира, но в ней уже живут 4 человека.
2. Деньги за хозяйство мы вносим по договоренности, никто ни кого не объедает. на мой взгляд, молодые неразумно тратят деньги + невестка зарабатывает очень немного, хотя дети в садике. Но в это я не вмешиваюсь.
3. Я их очень люблю - сына и внуков, невестку, не скрою, меньше, мне она чужая до сих пор, н
о мы с ней как раз почти не ссоримся, с сыном - чаще.
4. Я бы очень хотела разъехаться, разменяться, выделить сыну часть квартиры. Но это - малая часть, остальное - пусть сам. Не соглашусь на две вещи - уходить самой на съемную квартиру и переезжать в комнату с подселением.
5. На днях решусь на серьезный разговор с сыном, все ему обскажу, все варианты продумаем и решим. Надеюсь, сохраним отношения и квартирный вопрос нас не испортит.
удачи Вам! Главное, не чувствуйте себя виноватой и не оправдывайтесь за своё право иметь то, что Вы заслужили и заработали!
Удачи и независимости Вам - отдыхайте уже:) Напирайте ,что Вы хотите для них самостоятельности, что Вы им мол мешаете;)
Да, мы тоже делаем вид, что Вам верим, несмотря на многие логические неточности хотя бы конкретно в этом постинге (не говоря уже о всем топике) - ну да ладно. Зато "хорошо посидели" :ups1
Пишите еще - повеселимся :chr2
Тут ваще достаточно выпереть одного...который не прописан) И автор будет спокойно жить в трёхе
Попробуйте заранее сами прокачать варианты размена, разъезда, потом можно и сыну их озвучить с конкретным предложением таки выбрать вариант и не тянуть кота за хвост
не ответили на самый частый вопрос: как вы получили квартиру, имеется в виду первоначальную:)
на самый тонкий вопрос ответа нет
даже если и от государства, то та доля, которая полагалась на сыну, ему будет выделена
Если ваш сын при приватизации отказался от нее, то без его желания вы вряд ли продадите квартиру, так как он имеет право пожизненного проживания в ней. И как потенциальный покупатель трехи, могу сказать, что вы можете годами продавать свою квартиру, но если перед сделкой такой человек не выпишется из квартиры и не пропишется где-нибудь, то многие отметут ваш вариант, а если учитывать, что прописаны еще несовершеннолетние, то продажа такой квартиры стремится к нулю. А отношения вы испортите и наладить их будет очень сложно.
Ну, что ж, Автор, оставайтесь в трёхе, а сына с женой и детьми выпинывайте. А если сын Ваш или невестка сюда напишут, я им напомню про замечательную практику у эскимосов. Это когда они стариков на льдину сажают--и в открытое море. А че? Баш на баш. Вы не хотели, чтобы Вас беспокоили--а они потом не захотят о Вас беспокоиться. И никто никому ничего не должен. Я считаю, отлично.
Вообще-то в России, да и много где, принято было жить вместе нескольким поколениям,если бы все рассуждали как современные местные клуши, человечество просто вымерло бы. А то негде жить-не рожайте, мама против.
вы на одно ухо глуховаты. Родил - заботься о потомстве, в том числе и улучшай жилищные условия
наверное могла бы. Только тогда так не мыслили, а жаль. Потому что нужда иметь своё жильё заставляет на жизнь смотреть иначе
Каким образом? Имея двоих малолетних детей при этом и жену, вы ему предлогаете хотя бы на первоначальный взнос по ипотеке накопить-15-20% от стоимости квартиры, он года 2-3 институт закончил. Или впроголодь жить на съеме с детьми и женой в декрете раньше.
я ему ничего не предлагаю. Мне по барабану как он будет выходить из ситуации. Автор готова на разъезд!!! Только многочисленную новую семью не устраивает такой расклад, но это уже их проблемы. Хотя автор могла бы просто проводить невестку с вещами до выхода, кстати, вполне по закону. И что дальше было бы, а?
А вы отдельно живете? Откуда у вас появилась своя квартира? Просто все вокруг умные очень, советы любят раздавать направо и налево, а жизнь она посложнее будет. Была бы возможность семья сына и не жила бы с автором. А на что она может жилье разменять? Очень хорошая треха-это в лучшем случае две плохоньких однухи. а так это однуха+комната в коммуналке.
у нас несколько квартир, появились разными путями - наследство, покупка.
А вы что предлагаете? Автору в СВОЙ дом уже неохота идти. Прям действительно, на кладбище ей ползти теперь, если сын не хочет решать проблему НИКАК
Я не понимаю автора как ее могут напрягать родственники, когда они максимум на пару часов вечером пересекаются. Пришла, поужинала и занимайся чем хочешь в своей комнате.
а она хочет заниматься в ванной, а там бельё замочено
...на кухне хочет кофейку в тишине попить, а там базар-вокзал, всё в раскиданных игрухах и грязной посуде
Аноним, вы сами-то в каких условиях живёте, раз считаете это нормой?
А почему в ванной белье замачивают?
Стиральной машины нет?
Наличие посудомойки избавляет и от грязной посуды.
Мне 30, у меня сейчас ремонт в свеже-купленной 3-х комнатной квартире. Сейчас мы с мужем и двумя детьми живем в трехе с моей мамой. Так я вам хочу сказать со стороны людей, которые с нуля купили себе квартиру, что это непросто и сделать это в 25-нереально, хоть 1000 раз себе попу порви.
для начала могут взять квартиру в Подмосковье. А вообще, у тех кто так мыслит, никогда и ничего не будет. Всегда найдутся причины почему нет
Автор может дать поджопник невестке на законных основаниях. Сомневаюсь, что великовозрастный туебень будет жить один с двумя детьми. Вот таким вот одним поджопником автор может сразу себе всю трёшку застолбить))))
Я поэтому у вас и спрашивала, купили ли вы сами себе квартиру. Вижу, что не хрена вы себе не купили и даже не понимаете каково оно скопить всего-то несколько миллионов на покупку квартиры.
Так и им покупать не надо! Если заткнут амбиции в зад, то вполне хватит на квартиру в Подмосковье
Я вот благодарна моей маме, что она нас терпит с моей семьей. Но я себе и представить не могу, чтобы она меня выгнала, для меня это вообще неестественно. И встречаемся мы только по вечерам, потому что все работаем и дети мои у нее в комнате не тусуются,они за день по мне и по мужу больше скучают и восновном с нами играют. В выходные мы не бываем дома, потому что к свекрам в гости каждую неделю ездим, мама на дачу иногда с нами в гости. Самое интересное, что летом мама со свекровью спорят у кого будут внуки жить, так и возим их с одной дачи на другую. Мне иногда даже кажется, что мама не хочет, чтобы закончился ремонт и мы съехали.
Вы уже купили себе квартиру? Сколько вам лет и сколько у вас детей? Если не купили,то сидите и не пиздите.
Хм, если бы я в 25 плюнула на свое семейство (маму, сестру, племяшу, которые жили в Грузии), продала бы свою квартиру в центре Тбилиси и не отправляла бы им почти всю зарплату, скорее всего у меня была бы уже квартира.
Да я так и не заработала на квартиру, но у меня прекрасная семья и мама с сестрой и племяницей в Москве и все у них хорошо. У сестры кстати квартира есть в ипотеки, первый взнос та самая квартира в центре Тбилиси.
Была бы я настолько счастлива в своем жилье незнаю, но сейчас мне хорошо.
Или тогда была бы другая жизнь. ИМХО опять же...
Так автор УЖЕ несчатсна проживая с семьёй сына. Почему надо думать только о них? О ней кто подумает?
Мне сложно принять такие отношения в семье, так как выросла я в Тбилиси и как бы я не ассимелировалась все равно это для меня в диковинку. Хотя удивляюсь я с годами все реже и реже.
И это пройдет, как сказал кто то из великих...
а еще моя бабушка говорила - С собой на тот свет ничего не заберешь.
Да ничего она никуда не собирается забирать. Она хочет иметь личное пространство и тишину после работы.
ну что за колхозные понятия. автор заслуживает человеческие условия в своей законной квартире. когда дети решают жениться и рожать детей они родителей спрашивать не находят нужным, а потом всем стадом на голову к родителям? поди уже не тот возраст чтобы родители за них отдувались...
к слову я сама невестка и так поступать ни со свекрами, ни со своими родителями не смогла бы.
Ну и флаг вам в руки. А моя бабушка всю жизнь жила с моими родителями и мы жили в мире и согласии. А мы с сестрой больше всех на свете любили нашу бабулечку, по-правде говоря даже больше родителей. И умерла моя бабушка в 88 лет не в больнице и не в одиночестве, и до последнего была в своем уме. Должна быть связь между поколениями, особенно если условия не позволяют отгородиться стеной от своих близких. Пусть автор всех выгонит и будет жить одна,не уверена что она будет счастлива, хотя может конечно автор любительница одиночества, но я бы чокнулась одна в трехкомнатной квартире, меня бы реально мучили кошмары.
А других вариантов кроме как жить табором или жить одной в кошмаре нет? Почему вы не можете понять,что автору комфортно в тишине? Что мешает разменять квартиру и так же иметь тёплые отношения, ходить друг к другу в гости и т.д.?
Потому что сейчас есть одна комната у автора, вторая у сына с невесткой, третья у детей, все живут почти изолированно. А будет однушка у автора в Москве. И однушка в ближайшем подмосковье у семьи сына, ну накрайняк двушка в более дальнем подмосковье. Вы думаете как после такого раздела будут складываться отношения у сына с мамой? Даже спорить не хочу, я очень мало времени провожу дома, поэтому мне не понять любителей тишины. Я работаю, после работы хожу на фитнес, в бассейн, иногда втречаюсь с друзьями, дома я ужинаю и сплю, ну и в инете сижу.
Был у нее выбор. Она иногда, когда ее доставали ругалась и говорила, что не надо было съезжаться. Но моя мама не могла себе представить как она может бросить свою мать. А вы много знаете счастливых одиноких стариков в возрасте за 80? Ну посмотрите иногда TV там часто старичков одиноких показывают, не жизнь у них, а малина.
Что в вашем понятии "одиноких"? Живущих отдельно? Много знаю. Мои родители например. Они постарше автора и спать ложатся рано, когда я у них в гостях я стараюсь придерживаться их режима, но жить так все время я не могу! А они не могут жить в моем режиме....
Ну, если штук 5-6 детей и внуков с правнуками по бошке не скачут 24 часа, то одинокая и нищщщастная. :)
Какие ваши родители одинокие, если их двое. А автор будет одна. Есть разница в проживании пожилой пары и одинокой старушки,не находите?
Если как с моим папой, то проще одной. Нет, он очень хороший, но в уходе крайне хлопотный))) И потом - автору обязательно одной жить? У меня свекровь в 65 замуж вышла, да так удачно, как молодым не всем удается. На Рублевке живет))) Но правда надо быть такой как свекровь - на свою шею она никогда никого не сажала.
Ну и моя бабулечка умерла не в больнице и не в одиночестве, а в окружении любящих родственников. Только жила она одна в трешке. Вот дождалась, когда мы соберемся всей семьей около нее - и умерла, я ее за руку держала. А навещали мы ее ежедневно по очереди, в выходные приходили в гости все вместе (две дочери с зятьями, двое внуков со своими половинами и правнук). Но усаживать весь табор ей на голову круглосуточно как-то не догадались. И знаете - прекрасная связь поколений у нас! Даже при наличии отдельного жилья для всех.
Автор, я невестка. Я считаю что молодые должны съехать на съем. В крайнем случае вы переезжаете в 2-х комнатную, сдачу детям.
Если все родители будут выгонять свои выводки с приплодом на съем - квартир и комнат не хватит на всех. Слава богу не все родители такие придурки.
вы можете сколько угодно оправдывать свою лень и несостоятельность, но квартир хватит хотя бы потому, что люди не только рождаются, но и умирают. Баланс такой.
ну почему сразу придурки. люди разные бывают, но все имеют право на личную жизнь и не обязанны разделять ее с кем либо.
Автор права, если ей в тягость - она имеет право жить одна. А молодежь ,прежде чем плодиться ,должна научиться себе зад прикрывать.
Вот не поверю, что срузу нельзя было решить территориальный принцип по поводу посещения своей комнаты. Я, муж и ребенок (6) никогда не заходим в комнату к свекрови, прекрасно понимая что ей требуется покой. При закрытой комнатной двери проблем нет.Да и свекровь в нашу не лезет особо, так, когда скучно и по телеку смотреть нечего. Вместе на кухне тусуемся, там "уютно и тепло". Автор сама изначально прикинулась шлангом, добрым.
Автор, Вы в ответе за тех, кого приручили!
А если автор любит в туалете часик почитать? В ванной поваляться. Поспать днем в полной тишине. Как она это сделает, когда дома кроме нее еще 4-ро, из них двое детей?
Размениваться с такой мамой надо. А еще правильно написали, что в совместной жизни есть свои бонусы (общение с внуками, готовка невестки, помощь сына и др), которые вы легко потеряете,а чуток попозже с годами, когда хвори нападут под старость глубокую вам будет из не хватать.Ну и пусть! Мне таких мамо не жалко: добрый путь!
Почему потеряет-то? Вот меня радуют такие как вы: или на шею родителям или стакан воды не подадут. Откуда вы такие беретесь?
приходить на час, пусть и каждый день - это мало для одинокого - одиноко живущего - пожилого человека. А требовать, чтоб дети удовлетворяли все запросы мамы, при этом живя в удалении и нуждаясь в решении своих проблема ... нереально.
"А требовать, чтоб дети удовлетворяли все запросы мамы, при этом живя в удалении и нуждаясь в решении своих проблема" - Такие страшилки читаю только на Еве. Что-то мне подсказывает, что авторы сильно приукрашивают.
Вот так русские постепенно отгородятся друг от друга, разделятся по одиночке, чтобы жить в тишине и спокойствии...
Но только тишина и спокойствие не наступят. Потому что в это время размножаются узбеки, таджики, и т.д. и т.д.
Через несколько лет Москва будет черная.
Русские люди, придите в себя!
А чо, у моей знакомой соседи узбеки. Квартира двухкомнатная, в одной они (муж, жена и трое детей), во второй комнате тоже какие-то узбеки (7 человек), и еще есть тетка какая-то с ребенком, хз кто она им, я не поняла, живет то ли на кухне, то ли в коридоре вообще. Вот где счастья-то. :)
Ну блин, жили же 3мя поколениями в комнатушке и ничего (наши родители!) и все нормалек! А вам замков подавай!
ну живите так и дальше, 4-мя поколениями. Мои родители жили в отдельном доме. Бабушка за свою жизнь себе 3 дома отстроила, с матерью с 16 лет не жила. И мы на плечи родителям не лезем. А те, кто привык в дыре жить, так там и помрет.
От всей души желаю автору разъехаться и однажды обнаружить себя одной в квартире, а сверху, снизу, и с боков на лестничной площадке - многочисленные многосемейные "черные" друзья, говорящие громко и не по- русски.
Уж она отдохнет.
Хероватая у вас душа, от которой вы там что-то еще желаете.Так все пожелания к ней и прилипнут....
Автору, если Вы еще читаете.
11 лет назад у меня было тоже самое, только квартира двухкомнатная. Кругом бардак, сделала замечание-истерика. Особенно круто было, когда раз в неделю приезжала навещать семья невестки: мама , папа, сестра с ребенком. Мне места не было в квартире вообще, жизни не было, дышать нечем было, а я была совсе молодая, чуть больше 40.
И я взбунтовалась, тем более мы не договаривались, что они со мной будут жить. Я уехала на неделю к подруге, поставив условие съехать.
Как меня поливала мать невестки, блядионила и позорила! А то -они поехали к ней.
Сын пообижался, пожил у тещи, да и купил квартиру в кредит, уже давным давно выплатили.
Мы теперь в прекрасных отношениях, невестка мне вообще как подруга, внуку 11 лет, приходит часто, рвется ко мне, про сына и говорить нечего.
Я удочерила девочку 7 лет назад и живу нормально.
Так что, делайте решительный шаг, я очень хорошо помню то мое удушающее состояние, пока доживешь до состояния старости, беспомощности и одиночества, сам на себя руки наложишь.
Автор, а объяснить детям (подросшим), что после работы Вы хотели бы отдохнуть, - язык не поворачивается?
Зачем доводить себя до раздражения, когда с губ срываются обидные слова?
Просто оъясните, что Вы с работы приходите усталая, что Вы хотите отдохнуть и побыть в тишине, и просите Вас не беспокоить! Когда отдохнете - сами выйдете и охотно пообщаетесь и с внуками, и с невесткой.
Я, так получается, в отпуске иногда по 4 недели живу со свекром и свекровью. У них свой режим, свекр ученый, работает много. После прихода его домой все (включая моего сына) понимают - отдых деда священен! Ни шума, ни звука, ни стука. Никто его не тревожит. То же - когда свекровь смотрит сериалы (для нее это - отдых), мы никогда не мешаем.
Часто стараемся уйти из дома на прогулку, например.
Поверьте, Ваши дети - не маленькие, они поймут, что Вам нужно.
Автор, живите СВОЕЙ жизнью. Вы - молодая женщина, детей вапастили, отдохнёте, может быть и личную жизнь наладите, замуж выйдете или появится друг...Да мало ли в жизни радостей...
Автору бы подошел вариант две квартиры рядом, в одном подъезде например. Но все упрется в деньги, молодые не хотят напрягаться.
Совдеп. Тут про европу говорили, что живут с родителями тут до 40 лет. Да, живут, но неженатые и незамужние, и уж тем более без детей. У нас 4 спальни и гостиная, а хоть бы и 10, но нам и в голову не придет жить с женами наших детей и их детьми. Или самим поселяться со свекрами. Жуть какая!
+100 И не скажу, что снять в Зап.Европе квартиру супер дёшево, но молодёжь снимает. Жена , при наличии детей по 5 лет уже может нормально работать.
Сколько в вашей Европе, про которую вы здесь рассказываете стоит кв метр жилья и какая средняя зп? В Москве стоимость кв метра 130-160 тыр, а средняя зп по Москве 30тыр. и считайте сколько должен работать среднестатистический человек на среднестатистическую квартиру.
Для москвы зарабатывать 30 тыс - это совершенно себя не перетруждать! А метр в 2 км от МКАДа стоит 80 тыщ. Но вот московской прописки (московской халявы) конечно не будет)))
Предположим сын автора получат 60000 р., вряд ли больше в 25 лет. И жена тысяч 20000, судя по словам автора. Даже если они будет откладывать половину - 40000. То на двушку по такой цене 50кв метров, они будут копить 8,5 лет. А что будет с ценами через 8 лет одному богу известно, может уже будет не 80000, а 200000 за кв.м. А детей двоих надо одевать, учить, лечить, развивать, отдыхать как-то, на 40000 вчетвером в Москве очень туго.
В Москве на 40 тыщ жить можно, это в области тяжело...А на отдых и развивалки жена может и подработать (кстати бесплатных или почти бесплатных развивалок в Москве - полно!). Что за зарплата в 20 тыщ? Может лучше пойти няней за 30-40? Вариантов много - было бы желание. Я (если что) купила квартиру сама и пару лет плата за кредит составляла 70% моего заработка...Да, тяжело, но сейчас квартира моя. А вы хотите, чтобы и квартира и отдых пару раз в год и в выходные потусить...Тут извините выбирать надо!
Вы из Москвы? Рассказываю: квартплата - больше как минимум в 2 раза, проезд - у меня маршрутка до метро 60р в одну сторону, магазины - у меня тот который рядом и без вариантов, детский сад - его просто нет ближе чем в 15 минутах транспортом, поликлиника - части врачей просто нет...И никаких бесплатных развивалок, путевок в лагеря и санатории, детское питание попробуй выбей...Продолжать можно до бесконечности!
Квартплата в 2 раза? Не пиздите. В Москве у меня без электроэнергии 2600, в области - 2200. Однушка 40 кв. м. Платежки приходят мне и оплачиваю их лично я. Цены привела за сентябрь.
У меня дети в Москве обходятся 20 000 (няня) 10 000 (доп занятия) одеть накормить не считаю...
Дети в младшей школе.
Где есть дешевле покажите.
Вот надо было с логопедом заниматься так 1000р занятие, в месяц 8000р Это считай бесплатно?
А няней при своих маленьких и не возьмут на работу. Я бы не взяла.
ну почему всё за счёт автора-то? Она и деньгами готова помочь, и на разъезд согласна. Что вы все к ней претензии предъявляете. У той невестки есть своя мама, если она предложит тоже самое,т.е. квадратные метры и некую вспомогательную сумму, то вообще шоколадная картинка получается
у невесткиной мамО есть мушш и новая деточка, а тут теткО одинокое, много ль ей надо? Пускай, сука старая, все отдаст, а сама в простынку постарше завернется - и на погост отползает:sad3.
Тут недавно топик про зп был так очень много местных отметилось, что работают за такую зп, надо кому то людей лечить, учить. В том топике девушки и не совсем уже девушки писали, что работают врачами, учителями, преподами в ВУЗах, научными сотрудниками за такие деньги. А в этом топе почему-то все резко очень обеспеченными и высокооплачиваемыми стали. Вот кстати этот топик http://eva.ru/carrier-and-law/messages-2732073.htm
Понимаете...повторюсь - было бы желание. У меня приятельница - преподаватель в музыкальной школе. Берет дополнительно учеников, организует праздники в детском центре...Я могу понять, когда небольшой город и рабочих мест вообще нет, но в Москве...! Еще одна приятельница - учитель начальных классов, плакалась про жизнь - денег нет, сокращение..Через некоторое время появилась вакансия няни - всего-то послушную девочку-второклашку забрать из школы и сделать с ней уроки, 4-5 часов в день, оплата - 3 ее зарплаты - отказалась!!! Ездить ЧАС!!! Ей тяжело!!! А я каждый день - полтора часа в однусторону и нормально...
У нас на работе тоже есть такие кадры - с 9 до 18 тупо отсиживают, а потом удивляются...
Да ладно вам трындеть-то уж про лень москвичей, заколебали блин уже.. Воспитатель в саду в две смены работает за 30000. Ещё скажите, что нахрен в воспитатели идти.
Скажите,а в воспитатели по призванию идут? Просто когда я школу заканчивала, то кому было лень учиться шли в педагогический.. И не тот ли этот воспитатель, который требует, чтобы я ребенка в 17 часов из садика забирала. А я забираю в 18 часов, потому как больше чем на один час сократить свой рабочий день не могу - итак в деньгах теряю много (а сад до 19!). И вот прихожу я в 18 часов, а на площадке 2 ребенка бегают и воспитатель по телефону трындит. Один ребенок в расстегнутой куртке, другой в шапке задом наперед...Такому воспитателю 30 тысяч много!!!
Платите няне 30 тыр, чтобы следила исключительно за вашим ребенком, а не 980рупей в муниципальном и будет вам счастье, не будете много в деньгах терять. У моего ребенка отличные воспитатели и я рада, что есть такие тетки, которым нравится возится с детьми и очень жаль, что есть такие как вы, которые считают их работу непрестижной и не заслуживающей достойной оплаты. И считающие, что работая в офисе вы становитесь более значимы в социуме.
Вы серьезно думаете, что зарплата воспитателю идет только из моей оплаты за сад? И думаете, что плохой воспитатель с большой зарплатой станет вдруг хорошим? Хороший воспитатель (врач, учитель) и за деньги и без денег работает одинаково хорошо, так же как и офисный клерк. Кто мешает этому воспитателю устроиться в частный сад? Только там не до 17 и работать надо! Если бы я вместо работы по телефону с трепалась меня бы уже давно уволили)))
Ну отдайте своего ребенка в частный сад-не надо будет его в 17 забирать, вот проблема то, будут там работать другие, как вы говорите более простимулированные воспитатели. А на какие шиши вы вот тем хорошим воспитателям, врачам, учителям предлагаете квартиры покупать, а то нашлась умная офисная высокооплачиваемая служащая, считающая, что у кого небольшая зарплата те просто не хотят работать. ПРосто надо уважать людей социальноважных професий и их труд.
А почему вы думаете, что я не уважаю? Если я на своей работе в РАБОЧЕЕ время буду работу игнорировать или клиентов из офиса выгонять потому что поздно - кто же мне заплатит? А уважать человека, который работает плохо потому, что мало платят я не собираюсь. Ищи другую работу если эта не устраивает..
Вы там выше вы про призвание и лень писали. Ну сделали бы замечание, если вас что-то не устраивало, или вперед в ведомственный или частный дс. Я работаю в офисе инженером-проектировщиком и считаю, что моя работа намного халявнее работы воспитателя, хотя она лучше оплачиваема. Поэтому вне зависимости от призвания и лени, как вы выразились, даже если бы воспитателям платили огромные зарплаты работать бы туда не пошла.
Замечание я сделала, а потом сама привела в нормальный вид одежду на обоих детях - и на своем и на чужом...Понимаете, чтобы получить более халявную как вы пишете работу надо много учиться - не все этого хотят. И риск ее потерять намного больше - вас не будут держать на работе если вы будете плохо работать...Я могу жаловаться на воспитателя сколько угодно, но на ее зарплате это никак не отразится)))) Я 5 лет отработала в Сбербанке операционистом - поверьте, по сравнению с этой работой работа воспитателя - мечта! А работающих в детском саду по призванию единицы, к ним все хотят попасть, а в итоге их сманивают в частные сады...И это жизнь...Меня тоже так сманили в свое время)))
в нашей Европе порой народ на трех работах работает чтоб 1000 евро заработать, уж не думайте что тут такие зарплаты крутые у всех. я в СНГ проживая больше зарабатывала чем тут многие в моем возрасте.
но вот мы переехали домой к мужу (тут его родители), квартира большая. мне ужасно неудобно так как я привыкла к своей жилплощади, при том немаленьких размеров, но так как мы еще не уверенны были где осядем временно поселились с родителями мужа (этот дом они ему оставляют в любом случае). так сейчас я нашла работу в другом городе и мы переезжаем, и его родители совсем не рады. они хотят внука поближе к ним. хочу сказать что разные люди бывают. я не виню автора в том что она хочет покоя и раздельного проживания. моей маме 57 лет, у нее своя жизнь, подруги...а она педагог и после дурдома в школе ей хочется дома тишины и покоя, понятно что постоянно прыгающие на голове внуки и теснота в доме сказались бы негативно...наверное мысленно ей хотелось бы быть одной но она никогда не сказала бы своим детям отселиться.
Если один изт моих сыновей решит семьей жить с нами- у меня не будет проблем. У дома 2 входа и второй этаж из 3х комнат и холла в 9м² + санузел и веранда-балкон в их распоряженнии. Можно даже не пересекаться.
Вот в Германии сейчас з/п упала до 6,50€/час.
цреднее жилье начиная от 500€ холодное. не имеются ввиду большие города.
ну, и при условии 10 часового рабочего дня 5 дней в неделю 4 недели в месяц это 56 тыс. рублей. При условии, что в таком режиме работают оба это 112 000 руб. и 11 выходных у каждого, которые могут быть не в один день, например, если проблемы с детьми, т.е. 22 дня кто то один из родителей может сидеть с детьми, на отсальные 8 няня или сад. А уж если дети ходят в сад, то часть из выходных можно и поработать, поднапрячься, пока нет своего жилья. НЕ так уж и плохо.
Какой % по кредиту в Германии, какие соц. программы и поддержки ля местного населения? не сравнимы с Россией, не так ли? :)
ой. ещё один человек, который живёт в параллельной мне германии.
у меня зарплата 15 евро, минимальная зарплата на нашей фирме - 8 евро, это у уборщицы.
даже hausmeister получал 11 евро в час.
а квартиру мы двушку сдаём за 400 (это уже с коммунальными) или раньше 4-х комнатную сдавали за 650, тоже уже со всеми расходами, кроме света.
Я бы на месте Автора заранее подготовила бы уютную палатку в уютном домике престарелых и деньги бы потихоньку начала откладывать, чтобы себе эту палатку оплачивать. Потому что Автор сама себя лишает варианта, когда о ней, престарелой, немощной, будут заботиться ее родные. Как аукнется--так и откликнется.
Не поняла: а у Автора не потребительское отношение? Она-то себе зачем сына рожала? Чтобы он ей пятерки из школы приносил, чтобы мыл руки перед едой? Чтобы был ей опорой и надёжей на старости лет? А как у сыночки проблемы появились, так от него и избавиться можно? А то ведь неудобно--шуму дома много от родных-то внуков.
Так что не вижу никаких противоречий: на Еве часто говорят, что никто никому не должен--вот пусть и автор не ждет, что ей сын с невесткой что-то будут на старости лет должны. Всё честно, нет?..
Ну так это у вас потребительское отношение, а не у автора! Это вы себе детей рожаете, чтобы они вам жопу подтирали, когда вы будете в состоянии деменции.
А до тех пор засунь язык в жопу и сиди, чтобы сыначка нидай бог не передумал за тобой ухаживать?
Вы хотите сказать, что вы нарожали себе сиделок к старости и вырастили из них имбицилов, таких, чтобы они ни в жисть не смогли себе на хату заработать.
Я просто осознаю, что если, например, вышвырну своего сына в трудной ситуации из дому и заявлю ему: знаешь, сынок, я для тебя все сделала, дальше сам барахтайся--он мне в какой-нибудь моей трудной ситуации может сказать то же самое. И не потому, что я что-то упустила в его воспитании, а потому, что "никто никому ничего не должен". Барахтайтесь сами.
Но ведь трудная ситуация - это именно ситуация, а не вся жизнь, правда? Почему невестка автора не может пойти работать на полную ставку и оплачивать съем жилья из этих денег?
А детей из сада кто будет забирать, сейчас фиг найдёшь сад, где дети могут быть до 19, в основном просят в 17.30 забирать. А времени хоть немного на детей у неё должно быть? Вы представляете вообще, что такое двойня. Кто её возьмёт на большую зарплату, у неё наверняка то один болеет, то другой. А ещё и домом нужно заниматься, она там готовит на всех ,включая автора, судя по её посту.
Я так поняла, что у нее двое маленьких детей. Может, она хочет избежать ошибки Автора и воспитать своих детей так, чтобы они с малолетства знали, что мама на их стороне, что мама всегда поможет?.. :)
Так пусть идут жить к матери жены и там избегают ошибок автора. А то прекрасно устроились за чужой счет.
Так у нее 2 детей, маленьких. Я ее хорошо понимаю. Ведь ими кружки надо, по поликлиникам, обслужить. Вам будет легче если она выйдет на полный день и будет пол-зарплаты няне отдавать? я ТОЖЕ НЕ ИДУ НА РАБОТУ, нет смысла, у меня 2 маленьких и зарплату полностью отдавать придется, так лучше пусть со мной будут. Что за блажь всех костьми ложить?
Не говорю, что автор плохая, просто бывают лучше. И я объяснила бессмысленность выхода невестки на полный день. Вас же это волнует.
мне невестка до звезды, я за автора переживаю. Я знаю что такое подросшие дети, которые начали качать права.
А чего переживать за автора? Права на ее стороне, квартира ее, не сына. Хоть в общество спасателей кошек, на пожертвования.
Конечно бывают лучше. Пэриске Хилтон наследство вона какое оставили, можно вообще не работать. И трутни из данного топа, лезущие со своим выводком родителям на шеи, именно так бы и делали. Не работали бы. А Пэрис крутится и зарабатывает, потому что богатые люди потому и богатые, что они привыкли зарабатывать. Вы же так и будете жить в жопе, ваши дети приведут своих детей к вам, а те своих детей. Круговорот блин :)
Что бы вы делали, если бы сиротой были. Жопой пришлось бы шевелить, ага. А тут зачем париться, приехал колхозом к родителям и вещаешь о хорошем-плохом воспитании.
вы ещё осознайте что автор с покойным мужем горбатилась, наверняка себя лишая многого, чтобы улучшить жилищные условия. И никто никого не выкидывает, автор хочет разменять квартиру. И имеет на это право. Она не хочет прекращать общаться с внуками и с сыном. Что вы из крайности в крайность впадаете. Автор молодая женщина, у неё, простите, возраст ебабельный. Но теперь надо на себе крест поставить, потому что сына презервативами не научился пользоваться и семья невестки нищеброды.
Автор сама пишет, что "постарается решить все мирным путем". Значит, вероятность сына и невестки обидеться и перестать общаться с мамо все-таки есть. А отсюда и прекращение с мамой общаться, и нежелание привозить к ней в гости внуков.
Насчет ебебельности автора--Вы повеселили. Не в нашей стране, Розария, 54-ёх летняя тётенька со свистом может завести себе даже любовника, не то что там замуж выскочить. Суровые реалии, знаете. :)
Ежу понятно, что учитель труда и полуработающая мамашка с двумя маленькими детьми на квартиру себе не заработают ни в ближайшее время, ни в отдаленном будущем, и даже на съем--никак. Зато потом, когда дети подрастут, станет немного легче всем. А автору приспичило своё семейство на улицу с жолой гопой выставить прям щас. То есть, в самое трудное для молодой семьи время. Впрочем, меня уже ничто не удивляет: люди все более эгоистичными становятся.
Пред- и постклимактерические шашни с таджиками-гастарбайтерами--это еще не бурная личная жизнь. :) Насчет невесткиной семьи Автор сама объяснила: там тупо некуда.
Мда не мда, а мнение среднестатистической русской женщины, считайтесь с ним.
Вы считали, что я обижусь на "среднестатистическую"? А я такая и есть. Зачем мне казаться не тем, кем я являюсь? :) Нет, я понимаю, конечно, что на Еве все уникальные. :)
Почему не даю? :) Ей же решать, как поступить, просто я бы на ее месте была готова к одинокой старости. Личная жизнь--личной жизнью, а родных детей ни один мужик не стоит. В подавляющем большинстве случаев. :)
Ну деток мы сами уж делаем. Каких нарожали-воспитали таких и имеем. Ко мне ну ни один ребенок САМ не попросился. Мужчин, получаем готовых. Вам сколько лет, что вы этого не знаете?
Мне 44. Судя по топу, нарожали многие и воспитали таакооеееее... что уж лучше, пожалуй, готового мужичка, хоть не обидно будет, если чё...:)
Ну так они сами сделали таких детей. Должны отвечать, хоть перед собой за это. А кто отвечать должен по-вашему? Вам 44, а по постам, лет 20. Читайте соответствующую литературу, развивайтесь, как появляются и воспитываются дети. У вас же инет есть. Отвечают только родители мама и папа, за свое произведение, без них ребенок бы не появился на свет.
А Вы что, из нарожавших неудачниц? Или сами родительское попилить мечтаете?:)
Совет о развитии и чтении литературы - хорош. Вам наверняка его кто-то давал... жаль, что Вы ему не последовали:)
Да нет, я довольно удачлива и в имуществе и в карьере и в браке и детей у меня 3. Просто мне странно видеть 44 летнюю тетю, которая не понимает, что в претензии к детям родители должны винить только себя. Хорошее отношение к родителям, это исключительно продукт воспитания самих родителей. Проще просто поставить крест на "неудачном" ребенке, чем ругать самих себя.
эээ... Вы сделали очень неправильные выводы из написанного мною:) С этим я абсолютно согласна: "в претензии к детям родители должны винить только себя. Хорошее отношение к родителям, это исключительно продукт воспитания самих родителей." Более того, у меня получилось воспитать хорошую дочь. Но, тем не менее, я считаю, что каждый имеет право как на ошибки(например, в воспитании, что очевидно в случае автора), так и на их исправление:)
Где-то я с вами согласна, я не считаю что автор чудовище, нет. Я даже писала, что она просто неумно поступила вообще пустив их. Надо было самой разменять квартиру и дать денег на взнос. Тогда бы была лучшей в мире. Просто вы написали что дети разные иногда и мужик лучше. Я с этим спорить стала, отклонилась от темы.
Всякое бывает - согласитесь, что и мой вариант(про чужого мужика, который лучше родных деток) случается:) Жизнь такая штука... черезчур разнообразная. Не дай Бог, канеш....
Будем откровенны, что у женщины устроить боле менее свою личную жизнь без особых стараний и напрягов до 45 лет. После 50 это сделать сложно. Смотрю по окружающим. И в 55 лет это вообще редкость и исключения. После 60 практически нереально.
Вот оно чёёёё:) Тады поговорим лет эдак через 10-15:) Много воды до тех пор утечет, и мнение Ваше может радикально поменяться.
Моей дочери уже 21, ее воспитание не позволит ей поступить, как сын автора, и на нашу с мужем недвигу она прав не имеет - разве что в виде наследства, а это уж вопрос особый. Это не значит, что я ее завтра выкину из дома, но нагличать у нее не получится. На стакан воды и прочее в старости не претендую:)
А я претендую в старости на любовь сына и внуков (надеюсь, что они будут). И потихоньку готовлюсь к тому, что постараюсь с внуками помогать, если это будет нужно. Потому что я так понимаю слово "семья". Хотя это и немодно нынче--с внуками сидеть.
Т.е. любить будут только за конкретную помощь? Спасибо, мне такого не надо.
Вашему мальчику только 10, какие там внуки - до этого Вам еще 10-25 лет:):)
Нет, не за помощь. Но я себе не представляю, как можно отказать собственному ребенку в помощи, если ты в силах что-то сделать. Бред какой-то. Получается--каждый только для себя и только за себя. Так зачем тогда вообще семьи создавать, детей рожать? Не понимаю.
Она и не отказывает - предлагает хату попилить. Ему этого мало. По мне, это свинство со стороны половозрелого мужика.
На что реально разменять трешку (по всей вероятности, далеко не стометровую и не элитную) в Москве?
Полагаю, что мамО устроила бы хиленькая однушка в не самом престижном районе, а остаток - сыне на старт. Дальше все же его проблемы(но шепну - в замкадье, говорят, тоже есть жизнь). Это, по моему, отличная помощь.
Ну, вот видите. Мамо хочет покоя. Выльется это, в итоге, в то, что мамо вынуждена переехать из трешки в хиленькую однушку, а сын с семейством--вообще в область, а то и в другой город. В замкадье ему, конечно, зарплату горааааздо большую платить станут. У нас в замкадье знаете как учителя труда ценятся!.. На вес золота, кругом объявления висят, хедхантеры и хеды, и ханты, и ноги себе уже все попереломали--аж дым из ушей идет, как они за учителями труда охотятся, ага. Отличный выход из ситуации, я считаю. Мама в однушке и при полном покое, внуков не видит месяцами, а то и годами--не наездишься из области-то (а то и из другого региона) с маленькими детьми к мамо на общественном транспорте--машину-то не на что купить молодым. Им теперь на квартиру надо накапливать. Или за съемную пол-зарплаты отдавать. На жизнь совсем крохи остаются. Такова цена маминого покоя, что уж тут.
Я по себе сужу. Мне мой покой очень дорог - я много работаю, и, соответственно, чтоб не отбросить копыта, должна отдыхать. Иначе и помочь детАчке нечем будет:) Поэтому, боюсь, мои хотелки для меня в приоритете.
А для сына автора - да, такова цена маминого покоя. И он сам должен был до этого допереть. Кстати, ведь в учителях труда его, молодого и здорового мужчину, не силой удерживают, надеюсь?
Я к тому, что мамо тоже ведь за покой платить придется. А в качестве платы за покой--полное и тотальное одиночество в крохотной квартирке, да еще и обиженная родня, если устраивает--ради бога, пусть выпинывает родственников хоть завтра. Какие проблемы-то.
Вы пессимистка. Почему же одиночество-то?
Во-первых, в отдельной квартире у нее хоть какой-то шанс есть устроить СВОЮ жизнь, а в нынешнем бедламе - нет.
Во-вторых, если сын за такой старт ей не будет по гроб жизни благодарен - то ... нафиг такого сына. Говнюк это, а не сын.
Да мы и спорим-то ни о чем. Живем в разных реалиях, дети у нас разного возраста, жизненный опыт и приоритеты тоже разные... я никогда не была готова всем пожертвовать для ребенка, хотя, как ни странно при таком заявлении, ни в чем ей никогда не отказывала, и отношения у нас более чем прекрасные:) Какое счастье, что квартирный вопрос не может их испортить....
Классно, привести в дом кобелька бездомного, да в жизни я за счет ребенка и тем более внуков, такое не сделала. Свалить к мужику - это благородно, а выпихивать семью, чтоб "последний шанс" не упустить, это просто унизительно для меня бы было. Если ее кавалеру, предположим лет 55-60 и у него квартиры нет, нахрена он ей нужен?
Н-да, вся жизнь крутится вокруг квартир.... как там у Булгакова было? "люди как люди, только квартирный вопрос их испортил"?
Мне всегда казалось, что я реалистка. :)
Насчет благодарности... ну, вот не знаю. Я как-то своей маме совсем не благодарна за то, что она меня выпнула в 17 лет из дома в другой город на учебу, а потом продала квартиру, чтобы братцу помочь начать свой бизнес. Бизнес прогорел, не успев начаться, моей доли в родительской квартире меня лишили, даже не спросив. Кабы не бабушка, я не знаю, где бы я сейчас жила. Вот честно: не испытываю я благодарности к маме. Неа.
А я не благодарна маме, что она меня всеми силами старалась удержать при себе, вцепившись в меня, взрослую, и мою семью буквально зубами:) И мне ни разу не жалко, что они с отцом когда-то разменяли свою квартиру, чтобы отдать часть старшему брату(благополучно все пропившему), я от остатков все равно отказалась - мне не нужна никакая квартира, даже бесплатно:) Видите, опять разный опыт:)
А почему вас выпнули-то? Если в вашем городе учиться было после школы негде, но это не называется "выпнули". Вы просто учиться уехали. Насчет лишения доли - это уже другой вопрос, почему вы думаете, что так делают все?
Автор сына доли в родительской квартире не лишает, насколько я могу судить. Кстати, если судить по первому сообщению, сын у автора женился рано, и по залету, сейчас детям 5 лет, т.е. автору вполне может быть лет 45-47, откуда 56 лет выплыло?
Вполне может расчитывать еще на личную жизнь.
Да, я уехала учиться туда, где хотела учиться, но вот незадача--возвращаться-то мне после учебы было некуда. Потому как братец уломал маму продать квартирку и на эти деньги открыть бизнес. Бизнесмены они оба никакие, даже в 17 лет я это понимала, что они и доказали, когда ровно через месяц их бизнес погорел, а бандиты пытались их на счетчик поставить. Еле отбрехались. А про меня забыли. А че про меня помнить? Я в другом конце страны, у бабушки живу, учусь в институте. На хера мне квартира на родине? Даже доля в квартире?.. Правильно? :)
То, что вас лишили доли в квартире, неправильно. Но что это доказывает, и как это относится к теме топика?
Мы тут слегка на меня отвлеклись, видите ли, так что я попросту на вопросы отвечаю и комментирую свою ситуацию.
Почитала ваши посты... вы не правы, имхо. Мы с моим мужем, например уехали в область из трешки, которая практически наполовину моя (25% мои, 25% дочери четырехлетней, остальное мамы и брата моего).
Нет, нас никто не прогонял, но жить там было просто невозможно, моя мама курила все время на кухне при том, что у дочери аллергия как оказалось на табачный дым была. Мы купили в области однушку в ипотеку, платим за нее треть дохода, точнее вместе с квартплатой даже 35% дохода. Чтобы купить эту квартиру мы продали неплохую машину, муж катается на экспрессе в Москву на работу, тратит 3 часа в день на дорогу. НО я никогда в жизни свою маму в старости не брошу, не факт, что мы будем вместе жить, но видеться с ней, обеспечивать ее, сиделка при надобности будет обязательно. Это моя мама, она столько для меня сделала, как можно только из-за квартиры все перечеркнуть? Не понимаю...
Плюс еще у нас есть родители мужа, мои свекры. У них есть кв., в которой они живут, плюс недавно образовалась еще одна, бабушка умерла папина мама, так вот они ее отдали не моему мужу (хотя до этого все уши мне прожужжали, что та квартира ему отойдет), а сестре его, которая итак при квартире в Москве, а мы тогда жили в трешке впятером. И что? Вы думаете мы теперь их бросим в старости и стакан воды не подадим? Это его родители, они его родили и воспитали, конечно, мы видимся с ними и если надо будет помочь, то поможем.
Не знаю. они не то чтобы плохо относятся, просто так сложилось, что стукнуло в голову его матушке, что надо продать бабушкину квартиру и купить квартиру в их же городке, но в новом доме, мы с мужем сразу сказали, что в этом городке жить не будем, он хоть и в ближнем Подмосковье, но там очень плохая инфраструктура и до Москвы не доберешься (электрички нет, а на маршрутке\машине 3 часа будешь по пробкам стоять). А у их дочки как раз были деньги, они добавили и купили в этом самом новом доме трешку. Но прикол в том, что они там в итоге и жить-то не будут... жесть короче. Мужу правда обещали родительскую квартиру в наследство оставить, но я уже не очень верю, одну они ему уже тоже обещали...
Вы, главное, деткам поменьше прививайте свои мысли, а то вдруг вам покажется, что момент не трудный, а детки ваши решат, что трудный. И забудут все то хорошее, что вы для них делали за долгую жизнь, вычеркнут вас и будете на старости лет сопли жевать :)
помимо рук и пятерак, сыначку наверняка воспитывали, кормили и одевали. И проблемы наверняка были и их помогали решать. Или вы такие мелочи во внимание не принимаете?
Дак ведь не факт, что к тому времени, как она выйдет на пенсию, она сможет позволить себе как минимум квартплату. Государство у нас своеобразное, о стариках особо не думает, вся надежда на поддержку родных. Автор этой поддержки сама себя лишает.
что будет завтра никто не знает. мама моей подруги в 70 лет вышла замуж за одинокого москвича с квартирой. Что вы всё кликушествуете о стакане воды. Может ей пить не захочется. Может у будущего мужа дети будут во сто крат порядочней. У вас события только по убогому сценарию развиваются
38 и такая дура! :) На пенсию живут распоследние лентяи, все остальные давно себе закрома наполнили, чтоб от деточек не зависеть т.к. попадаются такие как вы.
А почему анонимно? :) Боишься свой имидж благополучной, благовоспитанной и умной еважительницы испортить? Имидж ничто, лишний раз доказала. :) Так что неизвестно, кто из нас дура. :)
А насчет "деточек как я"--дак я не самый плохой вариант "деточки". Например, о маман, которая меня выкинула из дома и лишила всяческих долей в квартире, забочусь я, а не братец, ради которого она костьми ложилась. Вот так в жизни бывает, представляете?.. :)
Я призываю?.. Где это я призываю бросать родителей? Возьмите на себя труд читать внимательно, раз уж влезли в разговор. Я утверждаю, что Автор, выпнув своих детей на улицу, может столкнуться с тем, что они когда-нибудь пнут и ее, когда ей нужна будет их помощь. Вот и все. Исходя из этой идеи пусть думает: продолжать жить с сыном, внуками и невесткой в трешке или выгнать молодых на съемную квартиру.
Ещё раз - в никуда никто никого не выгоняет, раз. При таком раскладе вражинами до гроба можно стать ещё быстрее, два
Автор мечтает, чтобы сын с невесткой и внуками съехали и прямо об этом им заявляет, значит, выгоняет--раз. Можно стать вражинами, а можно переработать ситуацию и научиться жить в мире и согласии--два.
ща обрисую процедуру "выгоняет") Собираются вещи невестки и выставляются за дверь. Само собой законно прописанные следуют за ней самовольно, потому как детЯм без мамы нельзя)))) А автор пока пытается договориться, пусть робко и нелепо, но всё же
А можно не выставлять вещи невестки за дверь, а довести ее ежедневными подъебками до состояния, близкого к суицидальному. Тада и вещи собирать не придется--сама сбежит. Только это все равно будет считаться как "выгнала".
нед, давайте лучче мамо доведём до суициду в своей квартире! Зато как её после смерти все любить будут) А, главное, как ей это надо)))
Ну так его можно выплеснуть, а можно договориться с родственниками. Я пришла с работы--меня никому не трогать три часа. К примеру.
а зачем, если ей удобней жить одной? Я не хочу ни с кем договариваться, я люблю полное одиночество. Так что автора понимаю
Дак пусть живет, осссспидя. Тока потом чур не жаловаться на то, что никому на хрен не нужна. :)
Тут вы правы, могут и другие сценарии развернуться, у сына с невесткой. Пишут просто стандарт, общечеловеческие ценности. Никто не может предусмотреть, что автор через 5 лет станет свидетелем Иеговы, найдет чемодан денег или уйдет пешком вокруг Азии. Про самое плохое, я заметьте не пишу.
+1 я вот тоже планирую на пенсии путешествовать автостопом, так что мои 100м2 доче не обломяцца.
Ваших родителей тоже ждет такая участь, если им вдруг "вздумается" начать жить по-своему, а не подстраиваясь под вас и вашу семью?
Твой монолог с самой собой, конечно, интересен и увлекателен, но, боюсь, только для тебя одной. :)
Дорогайа, если ты мне до сих пор строчишь ответы, стало быть, тебе интересно со мной болтать :)
Мой страшный сон - жить с детьми под старость. Спасибо, увольте. Я бы на месте автора себе бы оставила двухкомнатную, сыну - начальный взнос.
Я живу с бабушкой, ей 88. она реально считает, что ей это продлевает жизнь и сохраняет разум. Она пытается еще и помогать мне. А я втихую себе одежду на выход переглаживаю (чтобы не обидеть). Ей нравится достать что нибудь запретно-сладкое и сунуть внукам. это ее мелкие радости без которых жизнь не жизнь. Заползающая в комнату мелкая, кричащий "привет бабуль"- старший, это ее жизнь. Хотела ли бы я жить отдельно-наверно да, никто бы не давал мудрых советов и вообще не приставал, что мне делать. Хотела ли бы она жить отдельно -наверно да, недалеко. Но это была бы другая жизнь. Жизнь на западный манер. Мелкая не гоготала бы при виде выходящей из комнаты бабули, а старший не бежал бы, приходя из школы, делится конфетами с чужого дня рождения. Были бы мы спокойнее-да, счастливее - не знаю.
вашей бабушке 88, а автору и 60 нет. Вы разницу видите? Ваша бабушка старше автора на половину прожитой жизни. Через 25-30 лет и автор может захотеть сидеть с внуками сутками, но пока она нестарая женщина.
+100. За молодого, а лучше юного и непорочного гастарба́йтера. Толькр надо определиться - кто лучше таджик, киргиз или узбек, а если перекраситься в блондинку, то можно и азербайджанца подцепить.
Мне этого не надо. Я своих детей никуда не буду вышвыривать, а до возраста автора мне еще дожить надо. Муж пока в наличии.
ну а тогда чего распинаетесь, если ни с какой стороны не в теме))) А практика все ваши теории может к ебеням отправить леХко)
Для одного из детей у нас квартира уже сейчас есть. Надеюсь, что и остальным будет. Но при любом раскладе детей на улицу не выставлю.
ДИтя никто не выставляет. Вот люблю я такие заявления, потому что жизнь обычно всё корректирует. Жить со своим ребёнком это одно, а с женой (или мужем) этого рЯбёнка совсем другое.
Дык автор тоже имеет свою квартиру и взрослого сына, и замуж выйдет у вас не спросясь. А вашу проститутскую психологию ничем не вытравишь, так что уж чья б корова мычала! В подаренную квартиру своего геста привели, да? :))))
Не-а. Про проститутскую психологию - это вы по себе судите? Возможно вам и прошлось на трассе или в каком кабаке поработать, вам видимо это ближе и узнаваемо. А мне этого не надобно, у меня профессия вполне мирная и добропорядочная. Муж у меня со своей квартирой, которая детям потом пойдет.
Откуда вы знаете, что я должна продаваться за бабло? Если вы по жизни нищи и нищи ваши родители у вас больше перспектив продаться за бабло, как вы говорите.
Anonymous написал(а): >> Муж у меня со своей квартирой, которая детям потом пойдет.
Неизвестно, сколько еще этих детей он наплодит не с вами.
Сейчас, пока более и менее здорова то видимо нет. А как что случись, то сразу о родных вспомнит.
Случись что- у неё квартира 3к в хорошем районе. Завсегда сиделку найдёт, да и нонче бабки тоже продвинутые пошли и понимают, что от деток хрен дождёшься. Тем более она молодая и ещё замуж может выйти-будет кому приглядеть.
Если 3-ха едва разменивается на 2 однухи и то с доплатой, то нельзя сказать, что квартира в хорошем районе.
ну автору её трёхи за глаза хватит. И потом скорее всего у неё есть закрома, например как у моей мамы, которая на 20 лет постарше автора.
Если сын отказался в свое время от приватизации, то автор ничего не сделает с этой трехой, т.к. у парня есть право пожизненного проживания в этой квартире и ни один суд его от туда не выпишет.
Сын был ребенок и находился в неведении, что его обделяют. В таком случае исковая давность исчисляется от момента "прозрения" чел, те когда он понял, что его обманули;)))
Но автор и денег не получит как за полноценную треху. А смысл всего? Подна-ть единственному родному человеку, испаганив хорошие отношения? Там не только сын будет прописан, но и дети до 18-ти лет.
Вот мне непонятно, сыну лет 25, и вы его в инфантилы уже записали. А потенциальному мужу автора, лет 55. И что ему в 55 быть без квартиры можно? Он не инфантил после этого? Зачем ей бездомный мужик?
А к мужику в кровать пойти нереально? Только у себя в койке оргазм возможен?
Я не люблю чужие койки, чужие толчки и ванны. Запах чужих квартир не люблю. Оргазмирую лучче на своей территории)
Так вы автор? Мне пофигу где, и мужик, с которым я трахаюсь для меня чужим быть не может. Противник случайных связей. Мне легче, я темпераментная. Да и к себе в квартиру, хрен бы привела. Я бы к мужику жить переехала, пережила бы его, и еще имущества для детишек оттяпала. Может потому с сексом у меня и нет напряга, вижу цель - не вижу препятствий. Не делаю культа из географии моего секса.
Мне 40. Но так и мама и бабушка мои делали и не одну квартиру заработали. Да и я замужем 3 раз, только качественно.
Каким женщинам? Моя мама пятый раз замуж выходит. К мужу. И на меня имущество переводит, мало ли что, чтоб обязательная доля не досталась. Бабушка, правда уже сдулась, в 76, не захотела 4 раз замуж, говорит тяжело уже, лучше одной. Мы раздельно живем, друг другу не мешаем. Просто для любительниц "вить гнезда" для мужичков, тема для размышления.
Вы ненормальная? Женщины, которые выходят замуж уже шлюхами стали? У меня только 1 МЧ был вне брака и то, я с ним 2 года вместе почти ГБ жила.
свекровь надо любить за то, что она вырастила ей мужа. А по вашей скотской логике мать жены тоже любить не за что, она ж их к себе не пустила.
Как же меня тошнит, когда ребенка называют "мелкая"... Она у вас недоросток какой-то?
создайте тему .."меня тошнит", я то здесь причем? Вы хотите поговорить об этом? Почему в этой теме?
Автор, разговор состоялся?
Предлагаю, пришли домой увидали в ваной белье. Зовете Петя, Маша помогите мне белье убрать, так хочется в ванной поволятся.(И еще на фиг его замачивать или у вас стиралки нет?) Не бегут, сами аккуратно по тазикам, нет тазиков поехали в икею, там красивые разноцветные продаются. Вы их в коридор выставили и туда белье сложили. Думаю одного раза будет достаточно, что бы ванна к вашему приходу была пустой.
И из ванной в халате, с чалмой на голове дефилируете в свою комнату, громко провозглашая *А бабушка пошла отдыхать*. *Мальчики девочки два часа меня не беспокоить* и хлоп дверью. Думаю дети у вас не глупые приставать не будут.
Думаю они сами пойдут на разговор.
Удачи вам.
Как пример: У меня шикарная свекровь, снимает нам квартиру в соседнем доме с собой, что бы детей видеть раз в год. (Сама свою в Измайлово сдает). На мои уже не робкие движения уйти на съем или взять ипотеку, дома скандал. Сначала я психовала, потом я успокоилась и стала пользоваться ситуацией ездим отдыхать, содержим няню, машину поменяли. Вот только кухни у меня своей нет, но это же не главное, зато со свекровью не на одной кухне. Золото она у меня. :-):-):-) Это я к тому, что может невестка и хочет уйти, но ваш сын этого не понимает. Мой вот точно не панимает, на фиг нам ипотека, когда нам есть где жить и вообще мы можем вернутся по прописке, то что нас четверо в расчет не берется. Он так и говорит хочешь ипотеку разводись. Но он сам с мамой решает все вопросы я не вмешиваюсь.
Так что Вы с сыном поговорите и уточните кто что думает. (Написанно для автора, а не для обсуждения моей ситуации)
Бедный автор, как же я вас понимаю. Я сама невестка и нам пришлось прошлым летом пожить три месяца у свекрови! Отношения портились на глазах, и мы едва дождались, чтобы съехать обратно. Да и потом по прошествии времени, у нас на кухне состоялся разговор, что уж лучше будет каждый к себя жить, а вот вместе не стоит. Хотя должна отметить она очень любит своего сына и внука. И очень нам помогает, но по своему желанию. :) И я прекрасно понимаю, что любому человеку нужен отдых и спокойное время только для СЕБЯ.
Так что мой вам совет - идите к риелтору - пускай он хотя бы объяснит вам какие варианты размена вашей квартиры возможны, а потом вечером поговорите об этом с сыном (ну и если хотите можете и невестку подключить.. хотя она тут совсем не причем)
Мадам, как вы своего сына жилья то лишили - первый раз при приватизации, второй раз - наследство?Хорошо же вы своим ребенком занимались, раз он у вас в трудовики в школу пошел. У него зарплата тыс 35-40 макс., причем трудовик вряд ли может где-то подработать, если только вагоны не разгружать. Шедеврально ныть, что как я люблю и сына и внуков, но вот не задача, маман они мешают отдыхать. Гнать их вон, чтоб глаза не мозолили. Понравилось, что невестка мало зарабатывает и не туда тратит. А вообще на безграмотную разводку похоже, потому как если это все правда и сын отказался от приватизации, то без его согласия квартира вряд ли продаваемая.
Почему, интересно, стёрла? С учительской зарплатой, ясное дело, снимать у них не получится, если только совсем зубы на полку положить. да и ипотеку они вряд ли потянут.
Я ещё понимаю, если бы сын стольник получал, она могла бы возмущаться, а так это прямо таки жестоко семью с таким доходом и двумя малолетними выпирать.
Ну понятно что стерла - сын самый обычный лентяй. Сначала лень было учиться, а в пед мальчиков берут практически за просто так и с армией вопрос сразу решился))) Я почему такой вывод сделала - у нас в школе труд вел дядька в возрасте, мальчишек учил всему - и гвозди вбивать и пилить и сверлить...Короче дядька с золотыми руками, да еще и учить умеет. А вот про 25 летнего парня я сомневаюсь, что там по призванию. Потому как если бы руки были из нужного места, то в свободное время и учительский отпуск мог бы замечательно подрабатывать. Муж на час сейчас очень востребовано. А так действительно хорошо устроился, да еще и работа наверняка рядом с домом)))
автор достоверно описал "чижолую жисть в трехкомнатной квартирке" и поставил всех перед трепещущим вопросом - как жить матери того сына. Отражены темы "последнего стакана воды"," сыновьего тунеядства и наглости".Противопоставлены жизнь в европе и бывшем ссср.Показана сила материнской любви и ранимость ее души... Хто все это мечет, девы?
Как же обошли наглую невестку и про. невесточьи недостатки, а несостоятельность собственного сына, воспитанного такой мамо? Надо усугубить и продолжить ;-)
Девушки, с чего бы взяли, что мой сын - учитель труда? Извините, я нигде этого не писала, ничего не стирала... даже не могу понять, откуда такая версия?
Сын - менеджер по логистике в довольно крупной компании, есть карьерные перспективы, как он говорит.
С сыном мы поговорили честно. Договорились, что живем вместе еще некоторое время, копим на первоначальный взнос на ипотеку + я даю бОльшую часть из своей заначки. Его жена начинает работать на полный рабочий день. Хозяйственные заботы делим, вечерами друг друга щадим. Теперь он должен поговорить с женой. После покупки им квартиры я помогаю первые два года выплачивать ипотеку (получиться 1/4 часть от месячного платежа), еще 1/4 - из з/п жены и 1/2 из з/п сына. Это и будет моя помощь молодой семье. Немного поехидничаю - как вы думаете, таким вкладом я на стакан воды от сына и невестки заработаю или нет? Спасибо всем огромное за участие!
Нет. Она не сирота, но там новый брак и новые дети. Лезть туда с просьбами - еще сильнее все осложнить и запутать.
а почему обижаются только на вас, а не родителей жены?ИМХО вы и так им делаете очень щедрый подарок, чтобы на вас еще потои и обижаться.
На стакан воды Вы заработали когда сына до 18 лет дорастили. А возможно, даже и на хлеб с икоркой, смотря, как о нем заботились :)
Вот в последних предложениях вы и есть настоящая! Эх, коза, тебе еще будет трудно...с таким авном. А до стакана еще далеко...
Автор поржала )))) одна в трешке а сын иди снимай хату))))))))) веселая семейка
Тогда 90% сыновей придется на лбу написать: Я никчемный дебил у своей мамо, потому что она само дебилка, что меня родила.
какая к чертям " семья МУЖА"? вышли вы за одного мужика,который не соображает, что есть наемное жилье.
Мне это говорит только о том, что вы пребываете в какой-то доисторической эпохе своими мозгами. Вернитесь уже в реальность, чтоли. Семье мужа вы нах не нужны. Только ему самому. И это его проблема, куда вас поселить и чем кормить.
У родителей 3комнатная квартира. Есть брат и сестра. Сестра тоже живет у мужа, только у него своя квартира, которую разменяли родители когда он женился. А в нашей квартире живет брат не женатый пока отец и мать. Я живу у мужа, а прописана у родителей, дети прописаны у мужа. Родители мужа не москвичи ;)
Вас просто воспитали с потребительской психологией. Ваши родители наплодили троих детей в маленькую квартиру и распихали их по чужим людям, имеющим жилплощадь, а сами о старте для вас не позаботились. Заботиться о вас с какого-то хрена должна семья мужа. Вот нафиг семье мужа это надо, спрашивается? Они своего сына обеспечили жильем, а вы тут с какого бока?
Какой же вы гнилой человек, меряющий людей квадратными метрами. Вообще современные люди просто уродами стали.Вам какое дело кто сколько наплодил,зачем и куда. Для вас будет неожиданностью,но есть люди, которые любят детей и поэтому их рожают. Вон нам с экранов вещают Россия вырождается, поэтому приглашают мигрантов для поддержания уровня популяции, азиаты на улицах всех раздражают, а вы здесь пиздите, какие родители плохие много детей наплодили. А может эти дети без приданного намного больше пользы обществу приносят, чем типа вас обеспеченных жильем. Противно читать дур.
Никогда жена не выходила замуж при этом таща в новую семью свою жилплощадь ;) если Вы такая то мне Вас жаль. А семья мужа дала старт моему мужу в виде квартиры в который прописан он и его дети, подчеркну Я прописана у родителей. Никакой потребительской политики у меня нет, как и не было у моих родителей. Они рожали для себя и зарабатывали тоже для себя, кстати у меня нет наследства от бабушек ни от отца ни от матери. Все что есть это наша трешка на садовом. Так что не подхожу я к Вашему мировосприятию потребительница Вы наша ;)
Вы думаете всем наследство от бабушек-дедушек перепадает? У меня вот все достанется моей двоюродной сестре.
нет, у матери отца было 3е детей, дочь и два сына, оба заработали себе квартиры, квартира бабушки (3комнатная в выхино) досталась ее дочери т.е. моей тетке, детей у ней нет, но она подпишет все крестной дочери.
По маминой линии бабушка еще жива и живет с сыном, после ее смерти квартира (2шка в измайлово)отойдет сыну т.е. моему дяде у него жена и дочь.
и его родители в том числе. По моему кощунство выгонять своего ребенка на съемную квартиру а самой при этом жить одной в трешке, которую кстати давали и на сына в том числе.
Вот только не говорите что она ее купила, на кровные свои и что ее родители и бабушки дедушки или ее мужа не приняли в этом участие ;)
Ничо, надеюсь, у нее есть хотя бы один сын. Не успеет глазом моргнуть, как и к ней завалится красава "в семью мужа".
Большинство таких мамо квартиру получила (не заработала!), а сыну - вон иди купи! сами то не покупали и не знают, как оно семье молодой ( и проживи и купи). Эгоистко злобное!
От кого могли 40-45 летние мамы что-то получить, бог с вами. Уже ничего в то время никому не давали, увы.
))) и разводы фиктивные и браки тоже ))) и еще куча ЧЕСТНЫХ способов было огого сколько в конце 80 начале 90 ;)
Это было всегда. Выписывали фиктивных мужей-жен из деревень и на них получали жилье, так люди делали деньги.
расскажите где в СССР безработным квартиры раздавали? Мой папа в армии 25 лет отслужил, это в вашем понятии не заработал?
в большинстве случаев просто давали, социализм такой был. если смотреть логично, без соплей социальных, то он заработал зарплату, на которую должен купить квартиру. как мамо и требуют от сыновей нынче.
сейчас уж никому не дадут квартир даром.
Послушайте, а вы в курсе, что на каждом производстве имелся фонд жилищный. И зарплаты работники недополучали, с учетом того, что квартиру им выдеять через 15 лет. Как раз ипотека. Причем производства имели такие фонды, чтоб еще и городу отстегнуть бюджетникам. А военным в то время они вообще не предусматривались или вовсе не принадлежали. Так что бесплатно- только место в психушке было.
они во первых УЖЕ жили в квартирах, во вторых вычитали из з/п не больше определенной суммы установленной законом, и все понимали что они работают ЗА квартиру а не НА квартиру. Это разные вещи. Сейчас же надо лет десять работать на взнос потом лет 20 но погашение кредита что в конечном итоге выходит 2 полноценные квартиры, а по факту одна и малогабаритка, да еще и детей куча, и возможно еще и пристарелые родители за которыми нужен уход, которые в свою очередь сказали
сЫнка иди снимай квартиру а я тут в трешке буду остаток жизни доживать.
Никто не вычитал из зарплаты ничего, она формировалась таким образом, чтоб был стабильный жилищный фонд. И жили в большей степени в коммуналках и общежитиях! А кто в квартирах со своими родителями жили- тех ставили в очередь на расширение, она и 25 лет могла длиться. Квартиры не рождались из воздуха.
А почему надо именно дорогую кв покупать? Можно ведь и по средствам найти жилье.
вычиталось, отец проработал в ЦК 17 лет. От комнаты в коммуналке в пятиэтажке до 3комнатной квартиры в сталинке рядом с СК (садовое кольцо), но эту квартиру не дали бы если бы не было детей.
Можно и по средствам конечно, а зачем бабушке одной жить в трехкомнатной квартире можно и в однушке не?
Мне 44 скоро. Никто и никогда не дал и не подарил мне ни одного м2 жилья - "все, что нажито непосильным трудом" куплено самостоятельно:)
А почему в других подобных темах, пишут отстаньте от родителей.
Была подобная тема, 2 сына хотели менятся, но там были свекровь и свекр. Свекрам 1-ку, а сыновьям деньги на ипотеку(там хорошая 3-ка в хорошем районе), так все написали, что сыновья пусть отваливают, а свекрам будет тесно вдвоем в однушке, каждому нужно по комнате. И вообще на квартиру свекры заработали(получили ее с учетом 2х сыновей).
Не пойму я Евы.
Получали. При переселении из пятиэтажек сейчас куча народу получили квартиры и активно продают их ( у них у большинства собственность менее 3 лет).
Значит неправильно себя поставили. Некоторые бабушки внуков к себе в комнату не пускают, пусть родители ими занимаются.
Много случаев знаю, когда внуки к бабушкам даже в комнату не заходят, несмотря на то что живут вместе, никакой помощи нет.
Закрывают дверь перед носом, выгоняют из кухни, что-бы не засиживались, по часам распределяют время нахождения в кухне и ванной, выговаривают за все.
У меня так свекровь быстро выставила а 2-ю невестку с грудным ребенком зимой(старшему ребенку не было 2х), хотя когда 2-ой родился сама предложила пожить у нее, но поняла что это тяжело.
Сбежали в 2-ку небольшую к невестке с ее мамой и ее братом.
А свекровь одна осталась в 80 метровой трешке.
Внуков видит раз в год по часу в итоге и желанием не горит.
тетка в ванне лежать в свое удовольствие будет, все деньги распределили, невестку на полный раб. день отправили, а кто детьми заниматься будет и когда?
На то она и тетка, чтобы часами в ванной лежать. А еще по маникюром-педикюрам-и массажам ходить. А внуки - это удовольствие, а не обязанность.Однозначно.
а как другие занимаются? в садике ,дети и в школе, до прихода родителей с няней. А если нет желания на свой угол заработать, можно придумать кучу причин.
А об этом кто должен думать? Свекровь? Она своего вырастила, теперь пусть он о своих думает.
Интересно рассуждают свекрови м мамы. Им (большинству) детей мамки-бабки вырастили, к себе жить пустили(благо вариантов не было). А теперь, блин, Запад настал. Оглянитесь вокруг, уже % приезжих в Москве(не из России)превысил 50, и они живут себе тихо и рожают. А у нас западные технологии.
Вот у меня их клановость и уважение вызывает, они друг другу помогают всегда, родители детям и обратно. Наши соседи чеченцы, так вот папа гордится: "Квартиру в Москве купил, сына и дочь выучил, на работу устроил (в банки, а не в ларьки, на минуточку) сыну квартиру купил, женил, внучку родил, дочку устроил в аспирантуру. Он считает это своими личными заслугами, но там и дети - молодцы, умные, скромные. Теперь на Родине своей дом построили, сын переехали и бизнесом занимается там, раз папе надо так. Сын развелся, внучку забрали у имансипированной девушки (как в случае с Орбакайте), снова женился и увез новую жену и ребенка на Родину из Москвы. Я о том, что их "Чувство рода" очень помогается им цвести и размножаться. А мы "выпихивать" и "спихнуть", "дать пинка"... Эх!
надо чему-то у них учится. мы все сремся друг с другом, ищем удобного случая, повышеняи благосостояния и прочего, а они размножаются и цветут.
Ну да, надо маме прикинуться восточной теткой и перестать мечтать об ванне в отдельной квартире, спать с внуками , чтоб они по ней ползали и т.д. Ваще-то в их случае размножение произошло прекрасно , шо меня радует.
Блин, ну почему-почему-почему мать не имеет права на свою жизнь в своей квартре???? Сын - мужик или нет???? Пускай и занимается квартирным вопросом для своей семьи. Для начала можно разменяться на однушку с доплатой - матери угол обязательно нужен!!!ЕЕ УГОЛ!!!!А сын пускай вкалывает,добавляет денег и улучшает свои жилищные условия. А почему невестка спокойно все воспринимает????Ну неужели приятно двумя жопами на кухне толкаться????
ну, боже, маму надеялись выжить из квартиры, это ж прет из рассказа.видимо этим занимается львиная часть населения,исподтишка,с любовью, мона сказать.
Я хренею,дорогая редакция. Тут наоборот стараешься родителям помочь - копеечкой, вниманием. Вона ремонт счаз забацали моим родителям в квартире нехилый с всякой встроеной техникой - на долгие годы. Чтобы жили в комфорте и с добром вспоминали. БМ своих родителей сюда перевозил из ближнего СНГ - мы сами им квартиру покупали. Чтобы они на старость лет в СВОЕМ квадратном метре жили. Я просто поражаюсь иногда наглости,хамству,беспардонности таких вот сыночков и невестушек....
это какой-то хорошо отработанный прием, припереться и ЖИТЬ.смягчает упоминание, что они че-то там снимали.пока гражданам гвоздем в голову не заколотят понятие, что есть нормы пользования чужой собственностью,будут разыгрываться эти сцены.я думаю, еще лет двадцать побарахтаемся...э,если какая-нить революция не случится.и мы все-таки бедны до чертиков.
так просто на угол не заработать...Было бы просто, я вот руку даю на отсечение, не былоб в России квартирного вопроса. Все при первой возможности пытаются съехать. Но при условии что возможность эта есть. А её, как правило нет. Этой пилять возможности. Ибо мы в России.
Да большинство семей живут с родителями в той же Москве, потому что нет возможности расселиться, трудно встать на очередь, купить квартиру по ипотеки ещё меньше возможности. С нашими-то зарплатами. Ева - это не ВСЕ.
А зачем жить там, где нет возможности НОРМАЛЬНО жить? Что мешает уехать? Вот никогда мне этого не поянть. Будем толкаться как следки в бочке, зато в Москве.
А может подскажите куда уехать? Там где дешовое жилье - нет работы. В Европе нас не ждут, там своих девать некуда Канада, Австарлия давно ужесточили правила эммицрации.
Вы даже не представляете себе, сколько интересных дел может быть у свободной женщины :)
Может не в тему, но у меня мама захандрила, када мы съехали от неё(тоже конфликты были). Дом забросила. А зачем убираться? Сидела телек смарела все дни. А ей всего ровно 55 лет было. Подруги все на дачах с внуками летом, осенью помогают так же, либо не хотят через всю Москву к ней в гости ехать. Её не особо приглашали, так как у всех семьи с детьми и внуками. За 2 года постарела лет на 10. Потом меня с аппендиксом положили на 10 дней, муж сына к ней отвёз, мама расцвела. Помолодела, повеселела. Теперь каждые выходные просит давать ей внука. Подкрашиваться начала. Следить за собой, за внуком же на метро нужно ехать, а там люди, нужно хорошо выглядеть. В этом году на даче всё лето с внуком была. Отлично выглядит. И очень-очень довольна. Хотя говорила что мы надоели ей, хочет одна побыть. Пожалуйста, хозяин барин. Много таких примеров знаю. Из всех этих примеров, только одна знакомая по работе не жалеет, что дети внуки наконец-то не касаются её. И видит она их раз в год на пару-тройку дней.
У нас тоже двойняшки, им по 6 лет. Моя мама (слава Богу живем в разных квартирах) приезжает и помогает с детьми, ну вот например летом садик 2 месяца не работал. Она очень устает с ними. 5 дней живет у нас, т.к. до дома ей ездить далеко. В понедельник приезжает веселая, отдохнувшая, в среду уже не может дождаться пятницы, а в пятницу как выжитый лимон уезжает домой. Мне жалко ее очень.
И вас, автор, я хорошо понимаю. На работе всякие заморочки, хочется придти домой и чтоб тишина, а тут шум гам, выяснения отношений... жуть.
Но с другой стороны это же ваша семья, это ваши родные внуки. Ну уедут они, останетесь одна, ну месяц в тишине, ну полгода, а потом?
И потом однокомнатную квартиру проще найти в нужном районе и дешевле снимать нежели двушку.
Разъезжаться вам надо, но я за вариант снять для вас однокомнатную, а дети чтоб остались в трешке. Мне кажется так будет справедливо и потом вы же устали, а не они. Значит вам и съезжать.
Акуенная логика- вы же устали, а не они! Болтаться по съемным квартирам, вы хоть знаете что это такое? Поубивала бы таких советчиков.
Переливаем из пустого в порожнее. Но, так сын тоже имеет место там быть.
По данному факту трешка- нормальная площадь для их семейства. И жопами не обязательно толкаться. Если порядок в отношениях навести. Деньги конечно нужно копить на жилье. Но уйти на съем верх глупости. Отношения нужно правильно выстроить. Все хороши. И маман тоже.
+100. Согласна полностью. Лучше деньги в новостройку вложить и всем вместе закрыть долги. Помощь и понимание должы быть со всех сторон.
Автор предложила сыну помощь. Он отказался. Какие к ней теперь претензии?
Сначала Автор предложила сыну за съем доплачивать 10 тыс., потом решила на 2 однушки разъехаться- на что сын сказал, что их квартиру на 2 однушки невозможно разделить. Потом вдруг автор решила поменять квартиру на двушку себе, а что останется отдать сыну. И в конце концов пришла к выводу, что пока они разъезжаться не будут, а будут копить на первоначальный взнос, а потом будет им помогать.
А что в этом такого? я лично жила на снятых квартирах почти семь лет. В это же самое время моя мама прекрасно жила одна в удобной трехкомнатной квартире. Это отлично стимулировало заработать свою квартиру:) Чем сейчас и наслаждаюсь...
вот уже 20 лет я со своими детьми и с мужем болтаемся из одной квартиры в другую и ничего - прикиньте!
Уси-пуси, два вопроса:
1. если Вам жалко маму, зачем Вы ее припрягаете?
2. Съезжать... и платить за съемную квартиру самой? А на пенсии - из каких шишей платить?
но ведь свекрови есть из чего помогать детям выплачивать ипотеку? выше об этом было сказано. и потом было бы здорово еслиб дети оплачивали ей сьемную квартиру.
я ее не "припрягаю", а прошу в трудные времена помочь, и потом можно сказать плачу ей за это. На пенсию очень тяжело прожить, я стараюсь помогать в финансовом плане, она обижается, но потом все таки берет.
Маму жалко, но няньку не наймем, будем и дальше ее эксплуатировать. ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус...
А чё бы молодым по съемам не помотаться? Вот бы вас выселили из вашей квартиры на съем, я бы посмотрела бы, как бы вам это понравилось. С какого хера дарить им ВСЮ квартиру? Губа не треснет?
Слушайте, вы же живете не в России, а в Эстонии, судя по паспорту. У вас жилье стоит в 8-10 РАЗ ДЕШЕВЛЕ, чем в Москве и раз 5 дешевле, чем в МО и Питере. Вы вообще не представляете жизни в Москве, так как ею не живете, но зато горазды кричать во всех топах о том, что должны все все купить. Занимайтесь своими делами и пишите о том, о чем имеете точное представление. Задолбали девушки из нищенских Прибалтийских республик, которые всегда лучше всех знают что делать российской молодежи. Если что, уже давно не молодежь со своим купленным жильем.
Я тоже купила себе жилье, но с помощью родителей. Это было 9 лет назад. Я заплатила за 2-ку 40т. зелени, теперь она стоит порядка 270 тыс. Вы разницу чувствуете? У меня в то время была ЗП 1000долл. на руки, и я жила с родителями одна. Если бы жилье стоило столько же как у вас сейчас, то я сейчас бы уже купила 4-ку влегкую, а так у меня уйдут такие деньги, чтобы поменять двушку на трешку ( т.е. 170т. долл.). Маму с двойней нереально на полноценную работу отправить, потому как детьми должен кто-то заниматься, чтобы они не росли как трава. На следующий год им нужно будет идти на подготовку к школе ( у нас это было 3 раза в неделю и я платила 4 тыс.).Умножьте на двоих - уже 8 тыс. + няня тыс. 20-25. При исходных данных мама детей врядли будет получать более 40 тыс. И что от ее ЗП останется? Все должны идти на компромисс.
А вам завидно, что они из нищенских, а живут все в домах, да еще и после школы отдельно от родителей? Не завидовать надо, а пример брать с них.
С них пример можно брать, живя в их условиях. Я их не знаю. Но автор верхнего поста описАл. Видимо, там эта проблема решается несколько проще.
У них этой проблемы нет, т.к. все дети сразу знают, что от родительской жилплощади им ничего не положено. Они сразу ищут варианты приобретения своей. И никто не приводит к родителям своих половин.
Да, так и есть. В голову никому не придет , что им положены какие-то доли в родительском жилье. Да, у нас более благоприятные условия для покупки жилья, и я понимаю, что это основной плюс. Но я считаю, что если бы россияне не разевали рот на родительское жилье, то тоже быстрее бы включали мозг и поднимали свои жопы, чтобы заработать. А когда детки думают, что им запростотак обломится часть жилплощади родаков, зачем им напрягаться-то? Проще отсудить, или маман на съем выпихнуть. И не надо мне доказывать, что нет у вас там возможностей заработать. Я в это не верю. Кто-то же покупает новостройки и другие квартиры? И кто же это, интересно?
Еще не одно поколение вырастет, пока россияне смогут перекроить свои мозги и думать также. До этого все будут кивать на "бесплатно полученные метры на детей". А до этого будут драться с родителями за жилье и пытаться выставить их на съем или еще куда. И кивать завистливо на те страны, где люди живут нормально, при этом не забывая поливать их дерьмом.
Никто их не поливает дерьмом. Только не нужно все в одну кучк мешать. У меня родители покупали кооператив - значит это их личная квартира, автор получала социальное жилье - значит это квартира не только ее, еще и ее сына, вне зависимости от того, ЧТО ОНА ПРИВАТИЗИРОВАЛА ТОЛЬКО НА СЕБЯ. Еа сын имеет право пожизненного проживания, дети до 18 лет имеет право быть прописаны с отцом.
Автор не просто получала социальное жилье, а впоследствии обменивала его - меньшую площадь на большую, а это не бесплатно, знаете ли... Так что "на ее сына" она уже не получала, а покупала.
Милости просим в гости, хотя бы в Москву.. Посмотреть, сколько новостроек пустует годами! В то время, как нуждающимся нет никаких возможностей приобрести то самое жилье. Мне с садовским ребенком удалось найти работу за 30-40 т.р. Муж пашет водителем с утра до позднего вечера в крупной фирме за 40-50 т.р. И это, по мнению "многих москвичей" очень хорошая ЗП. Но ипотека нам не светит, хоть всю жопу разорви.
У них молодежь впринципе из страны уезжает, т.к. там не никаких перспектив.
Зато у вас одна перспектива- оттяпать квадратных метров у родителей или выпихнуть их на съемную квартиру! Иначе смысл этого топа? Все уже доказали, какая "перспективная" у вас жизнь. Забиться в одну квартирку несколькими поколениями - мечта всей жизни! :) Будете спорить? :) Я умываю руки :)
Мне не надо никуда забиваться, мне мои родители помогли в свое время квартиру купить. У мужа тоже есть в собственности квартира в Москве, которая в перспективе пойдет детям.
У них вся молодежь из страны уезжает на Запад, потому как нет работы, поэтому и жилье дешевое. Евросоюзу они тоже не нужны. Когда отделялись, то думали, что Запад их с распростертыми объятьми встретит, а у тех свое сельское хоз-во и легкая пром. есть. А другие сферы вообще неконкурентноспособны.
Да, знаю, о чем пишу. Вы же считаете нужным везде всех хаять, кто не может в молодом возрасте себе жилье купить и жить отдельно от родителей.
Товарищи анонимы, жилье везде стоит дорого относительно средних местных зарплат. Мы с подружкой из Владика как-то посчитали, что стоимость квартиры в Москве с среднемосковской зарплатой и во Владике со средневладивостокской зарплатой - сопоставимы. Я вымороченно написала, но суть понятна. Я думаю, что везде примерно так же - улучшить жилусловия тяжело, а напрячь родителей - просто. + это вечное, совковое о том, что и на ребенка давали метры. Ну не было законной возможности выкинуть ребенка из приватизации, поэтому сейчас так много детей делят родительские квартиры. Дети-собственники - зло.
няньку у нас трудно нанять, т.к. поселок маленький старики да мужики или девки гулящие, а мне таких с детьми оставлять ну как-то совсем не привлекательно. да и мама обижается когда прошу соседку приглядеть, что мол "бабушки родной нет? а я тогда на что же?"
Вы какбЭ и сама уже мать,что же Вы свою то так загоняете?Стыд и позор такие вещи писать!Про съем
вообще смех,может автору сразу уж яйаду выпить,чтобы не мучилась?Я на съемной квартире 7 лет прожила,в молодые годы не просто,а уж в зрелом возрасте из своей квартиры бежать,вообще за пределами моего понимания!
офигеть! В преклонном возрасте уезжать из собственной квартиры на сьем?!! Вы в своем уме?
Мрак. Расплодиться в 20 лет да еще в родительскую квартиру приплод тащить. Ума на это xватило, а чтобы заработать xотя бы на взнос на квартиру... Здесь о таком расскаёешь, так народ только пальцем у виска покрутит. Абсурд просто.
Не женись в 20 лет, а выучись, найди работу, обустройся по жизни, а потом уже и детей делай. Разве не логично?
А вы уверены, что ваши сыновья будут иметь купленные квартиры и женятся в 30-35 лет?
Девушки, ну не живут здесь пары с родителями. Не живут и все тут. Как правило, женятся около 30-ти, берут кредит на жилье. Или снимают. Но никогда не живут с родителями.
ёпта, так мы про Россию говорим. Про Р О С С И Ю. Чтож вы свои заморские законы нам суёте? Будет у нас так как ТАМ, будет, лет через 50 тока. И купить возможно будет и аренда будет не так как сейчас, и ипотека будет реальная, а не поднебесная. А пока мы тут существуем, пытаемся выживать.
ой, я б на вашем месте не зарекалась, жизнь сложная штука и еще не известно какие сюрпризы она готовит. Вот когда ваши сыновья женятся в 30 лет вот тогда и можете сказать, что у них "хватило мозгов не жениться и не делать детей в 20 лет"
Честь и хвала Вам за таких умных в будущем парней. Но, к счастью, женятся сыновья не только обеспеченных людей. И невестки идут в дом к свекровям, ничего стыдного в этом нет.Ну а между собачкой и ребенком - лично я выберу ребенка (см. семью моего подрастающего сына).
Наверняка мамо темы со скуки в ближайшем счастливом будущем попросит сынка купить ей собачку. Как обычно такие тети говорят: ну надо ж о ком -то заботиться.
Девы, хватит копья ломать. Предлагаю мир во всем мире. У меня была подруга, у них очень остро стоял квартирный вопрос много лет, но сестра купила квартиру и съехала, муж получил квартиру в наследство от крестной и живет теперь в ней один,потому что незадолго от последнего события, моя подруга скоропостижно умерла в 38 лет. Берегите и помогайте друг другу, жизнь быстротечна.
Безквартирье.Что очень странно.Поясняю.Кто хотел, тот свои условия улучшил в конце 90х и до 2003.Двушку в пределах третьего кольца можно было разменять с вменяемой доплатой на трешку подальше, к примеру.Если чьи=то родители на это не пошли десять лет назад, то рассчитывали, что дите будет квартиру снимать и от них отстанет.Либо вообще этим вопросом не заморочивались,тугодумы.Деть кончал вуз в 99г., ВСЕ одногруппники сейчас имеют отдельное жилье,никто не олигарх, но народ вертелся и покупал.Мама из топа хотела спать спокойно, ничего не меняя, вот оно и грянуло.