Квартира и сестра (dlinno)
Злая я до ужаса на свою сестру, разругались с ней сейчас в пух и прах.
Живем за границей, в этом году родители к нам приехали, живут пока у нас (мы это я, муж и двое детей). Я сейчас беременна, малыш родится через 2 месяца. Решили что с родителями будем разъезжаться - и нам нужна комната (она изначально для малыша планировалась) и им нужно хоть немного тишины:).
Родители сейчас ищут квартиру на покупку, нашли рядом с нами, 10 минут ходьбы, но у них немного не хватает денег на нее, надо брать ипотеку (хоть и маленькую). На себя или на нас они брать ее не могут, поэтому попросили сестру, с условием что родители будут саму ссуду выплачивать, а сестру запишут как собственника квартиры. Сестра не замужем, получает немного и в общем для нее единственный вариант когда нибудь обзавестись жильем это такой, да и собственно понятно что эта квартира будет в итоге ей.
Пока все были только разговоры - она со всем согласилась, а как дошло до дела начались выступления, то ей некогда до банка дойти, то она приходит в банк и забывает половину бумажек, то мой муж уже договаривается с банковской служащей что они рпиходят бумаги подписыват - сестра просыпает и не приходит. Вся эта котовасия длится уже 3 недели, мы боимся что квартира просто уйдет (до этого почти полгода искали - ничего разумного не было), время поджимает, т.к. родителям надо переехать до моих родов, получается из за этой красавицы им снимать придется. А ей все по хрен, говорить с ней бесполезно, и все это при том что родители ей постояно деньгами помогают. Ну скажите, от нее очень много хотят? Уже руки опускаются. На мои претензии мне было заявлено что родители живут с нами, посему проблема разъезда исключительно моя и родителей, а ей и так не плохо. Я устала уже от всего этого смертельно просто.
Нет, к сожалению не получается, мы сами свою квартиру купили только год назад, поэтому можем помочь с бумагами, поисками, переговорами, но не деньгами. Да и квартира покупается на родителей и сестру, ей выплачивать ничего не надо, надо всего лишь ссуду взять под нашу гарантию, а платить будут без нее, она же в чистом выигрыше. Надо только немного пошевелиться, а она и этого не может.
О как, все за нее решили, все посчитали. Самое гиблое дело- это ввязываться в денежные сделки с родней. Еще и виноватой останешься. Собсна, у вас так и есть- еще никакой сделки не было, а сестру уже припечатали- и неблагодарная, и похуистка...Может ей нах не нужен такой "выигрыш".
Не нужен - не надо, сказала бы сразу, не было бы вопроса. А то сначала она была согласна, а теперь когда до дела дошло и времени совсем нет началась цыганочка с выходом.
А прямо спросить у нее не пробовали- в чем дело, и почему она поменяла свое мнение?
Пробовали. Она не поменяла, но вот так остоятельства складываются, а она тут не при чем.
Вы сами себе противоречите. Если она тут ни при чем, чего тогда наезжаете на нее? Делайте все через доверенность. Чем обливать ее тут грязью, уже бы все оформили давно.
В смысле это она говорит что обстоятельства - ну типа проспала, ну не виновата я. Или ну забыла бумаги - ну что я могу сделать. Про доверенность я не подумала, узнаем в банке возможно ли это и если да, то так и сделаем.
ну если ей пофигу и до банка не дойти, то надо искать деньги в другом месте (а почему родители или вы не можете взять этот кредит?) и оформить квартиру уже на вас или родителей, без сестры. с чего ей квартиры дарить, если она зад не может оторвать и помочь своим же родителям, причем не просто так, а за квартиру?
На такую сестру даже ничего бы оформлять не стала . Нафиг, нафиг. Потом свое же назад не заберешь.
Ну, пока Вы будете вместе с родителями попу сестре выцАловывать, такое по..уистическое отношение будет продолжаться вечно.
Мужу Вашему сочувствую. Это не его геморрой, а носится и попу рвет именно он.
Родители живут с вами или вы с ними. Если вы с ними, то вам и решать эту проблему, если они с вами, то где они жили до вас и соответственно их жилье.
Живут родители с нами, там где они жили раньше - они продали свою квартиру чтобы купить квартиру здесь и записать ее на себя и мою сестру, которой эта квартира в результате и будет.
И сколько десятилетий ей ждать этого "результата" ? :) В случае покупки квартиры, предполагается ее совместное проживание с родителями, или как?
В случае покупки есть возможность совместного проживания если она захочет, если нет будет продолжать снимать. У нее доход не большой и не стабильный, то что она сейчас снимает - это практически конура и в какой момент она потеряет работу и не сможет ее оплачивать (а такое уже было, она не работала больше года) никто не знает. Опять же она хочет ребенка родить "для себя", соответственно с ним планирует придти к родителям, квартира покупается исходя из всего этого.
А, так вы родителей хотели подселить к ней в конуру на время визита родни?
У меня такое ощущение, что в вашей семье вы все за сестру решаете и навязываете ей свое мнение. Под видом заботы, не даете ей жить так, как хочет она. Пардон, если все не так, но со стороны выглядит таким образом.
Да не трогает ее никто, она живет как хочет. Визит родни был аж 2 дня (одну ночь). Родня очень шумная, поэтому родители хотели на одну ночь сбежать, действительно ей жить не дают как она хочет. Только деньги дают почему то.
1) предоставьте родителям самим утрясать вопрос с их дочечкой. Не лезьте вы с мужем в это дело.
2) если дочечка саботирует покупку квартиры, то ищите и покупайте другую, по средствам
3) до этого пусть родители скажут дочечке, что передумали ее включать в совладельцы, раз от нее помощи даже пустяковой не дождешься. Может это сподвигнет ее дойти до банка.
4) и, кстати, вам что уже выделили и выдали вашу долю наследства? почему дочечка будет совладелицей будущей квартиры, а вы нет?
Так решили родители, это совершенно их право. Они исходили из того что у меня есть хорошо зарабатывающий муж да и сама я зарабатываю неплохо, т.е. у нас все будет и так, а сестре надо помочь. Я в принципе с этим согласна - помогать надо слабейшему.
Сами родители вопрос утрясти не могут, им это стоит кучу нервов а главное я еще как то могу на сестру повлиять, а они никак.
Другую квартиру пытаемся искать, но эта уж больно хороша, прямо все совпало что хотелось, да и сумма то недостающая небольшая. Обидно из за выкрутасов хорошую квартиру терять.
Ну, и плюньте на это дело, малыш родится, родители быстро приведут дочечку в чувство.
Понимаете, нам очень разъехаться хочется пока малыш родится, нам сейчас даже стол пеленальный ставить некуда, т.е. получается родителям снимать придется, потому как шансы что то купить и оформить за месяц-полтора минимальны.
А назначить еще один день, в этот день, часа за 2-3 до назначенного времени ввалиццо к сеструхе и за шкирман пинками притащить куда там надо, к нотариусу или куда?
Видимо так и придется, причем самое печальное что похоже придется мужу моему, т.к. я сейчас невыездная, на сохранении. Блин, он и так зол на нее как черт, все переругаются в итоге. С какой стороны ни смотри - сплошная задница получается.
Мое ИМХО забить, родители на съем, да, они будут терять вденьгах, но это не ваша вина. Вы ничего от родителей не получите, еще и гемор вам сейчас такой нафига. Помогите родителям найти вариант со съемом и забейте. пусть разруливают. Либо ишите варианты дешевле без ссуды. а сами записывайтесь вместе с родителями в собственники, пусть сестра потом жалеет, ее проблема.
бедный ваш муж!!!
у родителей ваших, значит, нервы ... Они дочечку избаловали до потери ею совести, теперь еще квартиру на нее записывают. Неудивительно, что дочечка себя так ведет.
вы, значит, на сохранении ... с вас взятки гладки. Родителям потакаете, сестру жалеете.
Пожалейте лучше собственного мужа и о детях подумайте! Родителям ультиматум - съезжать от вас, хату на сестру не записывать. Сестре пинка под зад - в черный список, пока не одумается и совесть в себе не обнаружит. Только так. Или будете иметь геморой до конца жизни - сестра будет мотать нервы вам и родителям.
Взять сестру за шкварник, оттащить к нотариусу, чтобы подписала доверенность на вашего мужа, чтобы он представлял ее интересы и подписывал вместо нее бумаги в банке. Или вообще нотариуса на дом вызвать, чтобы дома все сделали. Это будет эффективным решением именно проблемы с квартирой. Воспитательные моменты опустим. У меня брат аналогичного склада, проблемы с по"""измом вашей сестрицы у вас будут всегда, к этому стоит морально подготовиться. Надеюсь, она не будет полностью собственницей квартиры, а только совладельцем?
Спасибо, это самый реальнй совет, узнаем в банке если такое возможно и так и сделаем.
С точки зрения сестры, я бы вообще отказалась ввязываться в эту сомнительную сделку. С какого перепугу, извините, она должна вешать на себя ипотеку? В надежде, что когда-нибудь, лет через дцать, она станет владелицей той квартиры? Ее вообще зачем втягивать во все это? Почему это она ДОЛЖНА решать вопросы разъезда вас и родителей? А если родители не сомгут платить, она должна будет? А она имеет право не хотеть ни ипотеку, ни ту квартиру.
"На мои претензии мне было заявлено что родители живут с нами, посему проблема разъезда исключительно моя и родителей, а ей и так не плохо."- это ключевая фраза! И я с ней согласна.
Ну как то мне казалось что родители у нас общие, помогали и помогают ей очень много и как то их проблемы правильнее было бы вместе решать.
Ипотеку она на себя вешает не то чтобы очень - выплачивать ее будут родители, гаранты будем мы, так что ее в любом случае ничего не коснется. Опять таки если она не была согласна на такой вариант - об этом говорят заранее, а не так, в последний момент, когда уже времени нет ни на что.
Так именно об этом и договаривались, чтобы в частности ЕЕ планы стали возможными.
Не знаю, в какой именно Вы стране, но официально именно сестра "вешает" на себя ипотеку. И не сможет получить другого займа на покупку ЛИЧНОГО жилья до тех пор, пока этот займ не будет закрыт.
Если ей надо будет покупать личное жилье (что очень маловероятно) - квартира будет продана или ипотека выплачена, речь идет о не очень большой сумме, где то 1/7 от стоимости квартиры. Кроме того мы подписываем бумажку что в случае ее неплатежеспособности мы выплачивбаем ссуду. Ее подставлять никто и никак не собирается.
Дело не в "подставлении", а в невозможности иметь ЛИЧНЫЕ планы, ввязавшись в ипотеку не своей квартиры.
Если Ваша семья является гарантом, то почему САМИ не можете взять этот займ? Во Франции ни один банк не возьмет гарантом человека, который САМ не в состоянии взять эту сумму в долг - возьмите сами и дело с концом, никого просить не надо :ups1
Я уже писала - в теории мы можем, в практике - тогда заплатим большой налог, т.к. это будет считаться второй квартирой, следовательно приобретаемой не для жилья а для доходов. Эту схему посоветовал адвокат. Если вдруг сестре понадобится купить свою квартиру -мы или выплатим сумму ипотеки и квартира перепишется на нас (через несколько лет у нас эти деньги будут) или квартира будет продана и куплена меньшая.
В баню адвоката, некомпетентен дяденька.
Налоги Вы будете платить лишь в том случае, если действительно будете СДАВАТЬ эту квартиру, а не пустить туда проживать родителей. По крайней мере, во Франции это так. Проценты на займ почти те же (во Франции), так что подумайте, зачем ВАм связываться с сестрой? Оставьте ее в покое, берите займ сами, оформляйте квартиру на себя и дело с концом.
У нас не так, у нас вторая и более квартира даже если она пустая стоит, считается для дохода и налоги идут по одним расценкам на первую квартиру и по другим на вторую, третью и т.д.
Она не будет стоять пустая, там будут жить Ваши родители. Оформите квартиру в равной доли на себя и на родителей (или в неравной, как хотите).
Никаких доп. налогов в данном случае. Повторяю: Вы плохо знаете реалии. Пойдите к нотариусу (компетентному) или к консультанту по капиталу (gestionnaire de patrimoine по франц.)
Я не во Франции. И реалии знаю достаточно хорошо. Я вам еще раз говорю, по нашим законам квартира бывает первая и далее. И налоги соответственно. Но спасибо за желание помочь в любом случае:)
Наверное, налог на имущество имеется в виду. Во многих странах, насколько мне известно, льготы по данномму виду налога есть лишь при условии, что жилье единственное.
Здесь не только в этом дело, а еще и в льготных кредитах.
Т.е. у автора у самой фин.положение не слишком радужное, а она еще и чужими проблемами с недвижимостью занимается.
Наше финансовое положение вполне нормальное, но мы брали ипотеку как молодая семья на первое жилье, если мы сейчас начнем ее переоформлять, то потеряем больше денег чем если даже возьмем на себя вторую ипотеку.
Ну объясните сестренке, что родители переедут к ней к такому-то сроку и будут жить у нее, пока не купят и не обустроят свою квартиру. Может это заставит ее пошевелиться?
Она их не пускает и все. Родители к ней просились на один выходной, т.к. к нам родственики мужа приезжали, чтобы совсем на головах друг у друга не быть, она их не пустила, т.к. ей посторонние люди в квартире мешают понимаете ли.
На одну ночь? А смысл? У нас не то что места нет, просто у брата мужа маленькие дети и родители хотели поспать ночь в тишине, а так детей до поздна всех не загнать, а потом они утром вскакивают и опять вопят.
Да не собирается ее никто осчастливливать, ее просят помочь родителям, ей с этого ни жарко ни холодно будет.
Ну, тогда уговаривайте ее. или берите сами все в свои руки, как тут уже посоветовали, через доверенность.
Но, исходя из собственного опыта, я бы никогда не влезла бы в совместные сделки даже с родителями. Ни к чему хорошему это не приводит.
Тогда из за тог что квартира будет считаться второй, соответственно не для жилья будет много налогов заплачено и совсем другие условия ипотеки, оно делается бессмысленно совсем. Родители тоже на себя взять не могут, т.к. из за возраста будут хуже условия выплат.
Да мне она на фиг не сдалась:). Сестра разбирается так что потом долги за нее выплачивает вся родня. Кроме того хто если родители таки купят маленькую квартиру, не учитывая ее, то она к ним все равно в итоге придет и только будут все зить на головах. Понимаете, мы все это уже проходили. Сестра по какой то причине очень инфантильна, ей 31, а она все думает что ей 18 ну и ведет себя соответственно.
А почему вы исключаете , что она выйдет замуж? Что-то вы за нее уже все наперед распланировали?
Нет, но я вижу как она живет последние 10 лет. Замуж она не хочет, хцочет родить ребенка "для себя", через банк спермы, но ей все кажется что вот она сейчас захочет - и сразу все будет, и ребенок и работа хорошая, а усилий прикладывать никаких не надо, типа сейчас пока нет потому что не хочется. И так уже 10 лет. Опять же как только она выйдет замуж или будет выплачена ипотека или продана квартира, такая бумага будет подписана тоже, ее никто ни ущемлять ни подставлять не собирается.
Тоже не понимаю- зачем втягивать в сделку ненадежного человека? Даже если кажется, что все наперед просчитано, столько в жизни бывает непредвиденного.
Да вроде мы особо больших проблем не видим, мы консультировались с адвокатом, он тоже особых проблем не видит. Опять же квартиру всегда можно продать, если вдруг будет очень надо.
Выбирать будем не мы в любом случае а родители. А вообще выбираем попробовать через доверенность.
Да бросьте Вы - "налогов больше".... Вы что, дворец родителям покупаете? Уж во Франции самые большие налоги на недвижимость в мире, и то полно народу имеет "résidences secondaires".
К тому же, если Вы во Франции, то всегда сможете после приобретения второго жилья, оформить его как "résidence principale" одного из супругов, наверняка такое существует во всех других странах, где якобы "высокие налоги" :ups1
Не, во Франдии видимо не самые высокие налоги:), по крайней мере относительно зарплат. У нас нет такого понятия, по крайней мере адвокаты с которыми мы беседовали говорят чот такой вариант самый выгодный.
Вам не нужен "самый выгодный вариант", Вам нужен вариант посередине.
Покупайте родителям квартиру на их деньги, пусть дальше от вас.
Ваша сестра не хочет - ее право. Считаю, что Вы НЕ должны настаивать. Вообще, что за манера решать за других?
Да никто за нее не решает, она нам парила мозги год, понимаете? Она была с нами у адвоката, она отлично знала что, где и за какие деньги родители ищут, она строила планы на эту квартиру. Ее 20000 раз спрашивали устраивает ли ее такой вариант еще на берегу, когда можно было отказаться и трагедии бы не было. А в последний момент не знаю что ее дернуло.
Вы теряете время и силы впустую. Мало ли по каким причинам сделка не состоялась - она НЕ состоялась, точка.
Родители пусть покупают другую квартиру, кот. им по карману. Пусть будет дальше от Вас - в чем ОПЯТЬ проблемы :think
Если не прокатит с доверенностью - так и сделаем. Проблема что дешевле=хуже раон, соответственно тяжелее продавать потом если вдруг будет надо и в том что времени уже нет искать, мы фактически почти месяц потеряли на ее выкрутасы и людям головы проморочили (это конечно наша глупость, но уже найдя квартиру после почти года поисков как то не верилось что сестра будет такиефортеля выделывать).
Ну а ВАМ то что??? Вам ничего с этого не перепадает, а гимором всем этим занимаетесь вы с мужем. Родители пусть покупают маленькую квартиру и оформляют долю И НА ВАС тоже. Накуя вы всем этим занимаетесь если даже копейки не получите??? Я бы палец о палец на вашем месте не ударила- пусть разгребают как хотят. (А сейчас до ваших родов и поиска им маленькой квартиры родителей на съем, а эту дуру вообще в черный список, а пустят ее когда-то родители в маленькую квартиру или нет - вам то что, ну и пусть живут друг у друга на головах)
вы в какой именно ЗАгранице? почему родители не могут снять пока квартиру рядом с вами, если уж вам так приспичило?
ЗЫ. я бы на месте сестры тоже послала вас с ваши великолепными планами сделать ее официальной должницей банку.
Снимать квартиру - просто выкидывать деньги, у родителей их колличество конечно (в частности благодаря сестре). Если сестра не хотела - она вполне могла отказаться сразу, ее никто не заставлял, она была с нами у адвоката, все слышала и все знала уже как минимум год. Кроме того она имеет планы на эту квартиру. Проблема не в том что она не хочет, а в том что начала выделываться в последний момент.
Ни один банк не даст кредит человеку, не имеющему своих достаточных доходов. Даже если у вас 100 поручителей.
Автор, вы какая-то дурочка, извините. Вы отказываетесь зачем-то от своей доли и еще собираетесь выплачивать за сестру кредит. Я не верю, что такие бывают :-).Родителей - в квартиру какую могут купить, не могут - отправить обратно. С сестрой-паразиткой вообще не только по делу (тем более такому важному финансовому)связываться бы не стала, но и вообще бы прекратила всякое общение. Не вы ее к себе случайно сами и вызвали? ;-)А кто инициатор переезда родителей?
Я тоже за границей- ко мне вот братца младшего ,такого же инфантила, все хотят спихнуть, а то на родине такой он "бедный" - не учится-не работает-бухает только, на то, что у родителей выклянчит. А у меня он прямо можно подумать весь тут заработает-заучится-разбогатеет. На йюх, на йух таких!
От доли я отказываюсь вполне сознательно - я все равно никогда не буду с сестры требовать денег которых у нее нет и по определению быть не может (по крайней мере на данный момент).
Кредит выплачивать собираются родители, мы как подстраховка (мы будем гарантами). В любом случае хочется чтобы родители жили спокойно и нормально.
Инициатор переезда родителей была мама (она хотела быть к нам поближе), ну и их проблемы со здоровьем. Сестра приехала ко мне, но давно, 15 лет назад, поступила в ВУЗ, но его не закончила.
А сестра на пособии или вы ее содержите? Почему это у нее "по определению денег быть не может"? Могут быть деньги и ДОЛЖНЫ быть деньги. Это вы сами ее с родителями к такой позиции приучили и посадили на шею. Надо дать ей когда-никогда пинка под зад, и пожестче с ней, отпустить в самостоятельное плавание, извините, что грубо пишу, а то просто таким овощем и проживет всю жизнь. Моему брату хоть 24 - и то считаю ненормально на шее сидеть, а у вас вообще уже 31-летняя корова(((.
Если бы я была гарантом то тоже бы затребовала бы долю. А почему получается - проданная кв-ра в России - вся ей....:-| А вам почему ноль? Я бы без доли пальцем не пошевелила.:-|
Сестра не на пособии, она работает чем то типа телефонистки в компании связи, с зарплатой чуть больше минимума так что еле-еле хватает на жизнь, плюс родители помогают, но таким образом денег не зааботаешь на квартиру никак, оно в принципе в одиночку практически нереально. Про приучили - я согласна, но родителям это увы понять тяжело.
Если честно на долю гипотетическую мне наплевать, т.к. я совершенно не уверена что мы останемся жить там где живем сейчас через н-ное количество лет, да и лишать сестру квартиры ради дополнительных денег я не буду.
А если купят квартиру на ее имя, родители ее выплатят, не закончится ли это тем, что она продаст эту квартиру, чтоб покрыть какую-то свою глупость?
Она будет иметь право распоряжаться. Выпихнет Ваших родителей нафиг оттуда и все.
Нельзя ли на Вашего ребенка купить квартиру?:)
В договоре о покупке будет оговорка что квартира не продается без согласия родителей пока они живы и в завещании родители укажут что квартира не подлежит разделу до тех пор пока ее не продают, но в случае продажи часть денег сестра будет должна нам вернуть если мы вкладываем какую то сумму в эту квартиру (чтобы просто вернуть наши деньги). Я отредактировала, т.к. вначале неясно написала.
В какую кабалу то объяните? Платить то она ничего не будет в любом случае, по моему все честно.
Платитиь не будет, а вот взять на себя ипотеку или кредит- уже хер. И не надо за нее говорить, что это невозможно. В жизни всякое бывает. Выйдет замуж, захочет с мужем совместное жилье купить, а тут хренавам, она плательщик ипотеки. И неважно, что не она деньги перечисляет, ей ничего не даст ни один банк уже. Да и собственницей никакой она не станет на таких условиях.
А зачем вообще тогда брать кредит, если вы можете сразу все выплатить? Да и с продажей квартиры какая-то лажа. Вот прям раз-два продали и съехали? Нахера вообще заморачиваться большй квратирой, если по щелчку придется ее продавать? Все-таки что-то тут не так.
Потому что у сестры же планы родить ребенка "для себя" и жить с родителями. Сразу сейчас выплатить не можем, сможем через пару лет, если понадобится.
Т.е. вам все-таки что-то перепадает с этой квартиры? И если родителей не станет, а сестра останется в ней жить, то ничего с ней сделать оан уже не сможет. Если захочет на меньшую поменять или на любую другую, то тут же вам половину отстегнуть придется? Или сидеть сиднем в той квартире, если вдруг зажмотится ?:)
А пока родители живут в ней, вряд ли онидадут согласие на продажу и обмен? Я все правильно понимаю?
В общем, сестра ваша правильно чувствует наёбку.
Единственный случай когда с она может быть должна будет вернуть какие то деньги мне - это если в итоге ссуду выплатим мы а не родители, сумму этой ссуды, если будет продавать квартиру и на оставшиеся деньги сможет купить что то другое, что по моему честно, т.к. родители хотят дарить ей в итоге квартиру - наздоровье, мы дарить ничего не хотим. В любом случае квартира родительская, куплена ими, на их деньги, мне кажется вполне разумным что они могут в ней спокойно жить сколько захотят и не дергаться что сестра решит ее продать. В чем ее подставляют - все равно не вижу. Единственная цель всего этого- это родителям сейчас купить квартиру, ту которую хочется и с минимальной перспективой оказаться таки с сестрой друг у руга на головах, никто никак ее подставлять не будет и она это прекрасно понимает.
Я бы тоже не торопилась сестре дарить. А вдруг у вас что случится, мали ли, жизнь длинная. У вас и дети есть, а у сестры пока не предвидится. Если часть будет ваша, перейдет потом вашим детям. А если сестры, то куда угодно может уйти. К ее мужу, как вариант.
Я был оформила долю на себе, а сестре отдала в пользование хоть на всю жизнь, если вас устроит. Тем более ваша сестра такая неблагодарная. Приятно делать хорошее людям, которые ето ценят хотя бы.
