Ваша подруга и Ваш ребенок

копировать

не могу не удивляться на лучшую подругу - ей мои дети ну просто фиолетово. Никогда не спросит про них по телефону, не здоровается с ними и уж тем более не заговаривает если сталкиваемся случайно на улице, не знает когда у них д. Р. И.т.п.
Хочу спросить - как Ваша лучшая подруга относится к Вашему ребенку?

копировать

Ничего странного в этом нет. Это для вас ваши дети - пуп земли, а посторонним людям они безразличны (ну кроме, может, бабушек и дедушек). Дружит она с вами, а не с вашими детьми. И вообще, может, детей не любит как класс.

копировать

а как для лучшей подруги может быть столь безразлична такая важная часть жизни?

копировать

Обыкновенно. Интересы в дружбе могут быть разными. Моя на тот момент лучшая подруга родила в 22 года, а я в таком возрасте детьми не интересовалась вообще. И разговоров о ее ребенке во время нашего общения не было. Более того, ее ребенка я видела очень редко. Есть и есть где-то там за кадром. Но она сама тоже не была "онажематерью".

копировать

Да, у меня так же было с подругой, ее ребенок меня не интересовал совершенно, но тем не менее как можно не поздороваться с ним при встрече - мне не понятно.

копировать

Если ребенок сам поздоровался, я отвечу, но если просто молча пробежал мимо "тети", догонять или что-то говорить ему вслед я не буду.

копировать

Видимо, у нас разные представления о лучшей подруге

копировать

обыкновенно. это ВАША важная часть жизни) для вашей подруги ваши дети всего лишь какие-то дети) даже более того, ваши дети вполне могут бесить до трясучки вашу подругу)

копировать

а вы в курсе дней рождений мужей подруг?

копировать

Знаете лично для меня дети подруг - не посторонние дети. Я не могу сказать, что я дружу только с человеком, а все остальное в его жизни мне безразлично. Мне кажется такое свойственно именно пустым далеким отношениям.
Во всяком случае даже когда я разговариваю с людьми менее значимыми я всегда спрашиваю о значимых вещах. О детях, о муже, о работе и т.д.

копировать

+100

копировать

Мои подруги хорошо воспитаны, поэтому всё вышеперечисленное вами исключено :-).

копировать

А сколько детям то?

копировать

По-другому совершенно относятся.
И я к детям лучших друзей отношусь по-другому.

И поздравляем, и интересуемся и разговариваем, и что-то мелкое дарим, и помогаем с детьми друг другу

Не представляю, честно говоря, как может быть иначе

копировать

Это что!
У меня подруга через год приехала ко мне, то есть год после известия о том, что у меня ребенок она не могла ко мне приехать, хотя все обещала.
Не помнит имени ребенка. Было ощущение, что не помнит пол, говорила "оно" или "дитё"
Для подруги мой ребенок некий объект, который меня у нее отнял, видимо.
Чтоб помнить про ДР ребенка вообще молчу)
Через год она ко мне все-таки доехала и конечно были попытки ребенка просто игнорировать, так как он мешал нам общаться.
Я не выдержала и наругалась на нее, теперь хоть если упоминает про моего ребенка, то называет по имени, а не "дитё")

копировать

Акуеть, а что, все подруги должны были сразу подорваться с места на ваши роды?

копировать

Аа то ись лучшая подруга спокойно может проигнорить такой суперважный момент как появление ребенка у ее лучшей подруги - да на хрена такие друзья!

копировать

????
Где я такое пишу? Я кого-то звала на роды??

копировать

ну, раз вы с лучшей подругой год не видились, то это тоже о многом говорит...

копировать

Всех моих подруг как ветром сдуло сразу после рождения моего второго ребенка. Всем было около сороковника. Все были с одним взрослым уже дитем. Или бездетные. :-(

копировать

Ужас ужасныйа не дружба

копировать

а есть еще друзья с работы, которые вообще никогда не были дома и не знакомы с детьми, хотя общаемся каждый день, по вашему надо у всех спрашивать про ДР их детей? и навязываться в гости с поздравлялками?
Максимум что я делаю для чужих детей, что-то дарю, что нам не подошло или например специально привожу с шопинга, и кстати не всем нравятся когда чужие сюсюкаются с детьми

копировать

Это приятели

копировать

а почему ужас, сорри?
Мне и моим подругам не 40, а 30. У некоторых появились или вот-вот должны появиться вторые дети. Женщины эти сидят в декрете и им скучно. Они звонят мне и часами рассказывают про детей и домашнее хозяйство - других тем нет. Вообще нет, потому что у них такой образ жизни (что понятно и правильно).
Мне не интересно говорить об их детях так много и так часто. У меня есть масса дел, которые я хочу и должна сделать. Но я боюсь обидеть своих подруг и бывает, что часами поддерживаю беседы на скучные для меня темы.
ЗЫ
У самой есть ребенок 5-ти лет, Дни рождения всех детей подруг помню, подарки покупаю им к каждому празднику, здоровьем и проч. интересуюсь....

копировать

+100 и хрен с ними

копировать

я предпочитаю встречаться с подругами без детей (без своих и без посторонних) то же самое с ДР, поздравляю подругу, и понятия не имею когда у детей днюхи, могу поинтересоваться детьми подруг, если они такого же возраста как мои, мелкие не интересны, максимум спрошу ради приличия как мелкие? здоровы и слава богу, знаете некоторых спросишь ради приличия, а они на 40 мин начинают рассказывать про какашки, пеленки, мне это до лампочки, сразу сварачиваю разговор, не понимаю вашего удивления, почему подругам должны быть интересны ваши дети? а если подруге нравится ваш муж? вас не будет это напрягать? или подруги обязаны и с мужем вашим общаться ;)

копировать

а что вы в этом видите странного?)))) она же ВАША подруга, а не их)

копировать

Лучшая подруга хорошо относится... Когда я только родила принесла в подарок много нужностей мне и малышу
Поздравляла с 6ю месяцами
Любит потаскать его на руках, понянчиться
Знает дату рождения безусловно, впрочем как и я знаю день рождения ее ребенка )
Знакомые умиляются на фотографии в соц сетях )
Возможно Ваша подруга не любит детей в принципе и чужды ей все эти сюсю мусю.... свои то дети у нее имеются?
Я сама например чужих детей как то не оч жалую (с появление правда своего начала чаще умиляться на некоторых карапузов), с дочкой подруги только могу поиграть и с племянницей, но их я люблю )) а вот та же дочь двоюродной сестры (с которой мы и не общаемся почти) у меня никаких эмоций не вызывает вообще
Кстати тут была темы недавно о том что одну даму раздражает ребенок ее подруги... может это ваша подруга и была? :)

копировать

мне пофиг на детей подруг. Меня вообще раздражают онажематери, которые считают, что кому-то кроме них их ребенок интересен

копировать

А у Вас есть дети?

копировать

нет

копировать

не держу лучших подруг. и знаю что мои дети НИКОМУ кроме меня и мужа не нужны.

копировать

Я стала интересоваться детьми подруг, когда свой ребенок появился и я прочувствовала, как для них может быть важно внимание к их детям. Некоторые дети бесят, конечно, но я пытаюсь не показывать этого :)

копировать

Подруги, у кот. есть дети, интересуются и моими, а бездетные чисто номинально иногда спрашивают, как дела у детей, при этом ответ их не очень интересует. В гости тоже, соответственно, всегда "без шоколадки" для ребенка приезжают) Меня это не напрягает)

копировать

Часто так бывает, когда подруга бездетна, а у нас дети. У меня так. Я считала ее лучшей подругой. Сыну уже пять лет, а она не видела его ни разу. Она не замужем, детей нет - ну какой ей интерес до моих дел? Переведена в разряд "приятельница" :-)

копировать

Только из-за того, что ей неинтересен ваш ребенок?

копировать

Я спрашиваю о детях только из вежливости, потому что яужие отпрыски мне абсолютно не интересны. И потом, ведь у нас народ понимает все буквально, ты спросишь чисто формально, а тебе как начнут выдавать с подробностями... Из всего моего окружени я испытываю нежные чувства и искренний интерес только к двум детям (не считая, естественно, своего ребенка)- к своей крестнице, дочке подруги и мальчику, сыну женщины, которая у меня квартиру снимает (близко сошлись в силу определенных обстоятельств). Это все. Про остальных мне не интересно ничего.

копировать

ППКС, слово в слово! :)

копировать

+100

копировать

+1, к сожалению. Более того, ребенок лучшей подруги мне неприятен, т.к. копия отца внешне, которого я тоже не очень жалую.

копировать

во-во, тоже самое хотела написать.
как ни ужасно звучит, но сын моей подруги бесит меня от начала и до конца, а вот дочь хорошая девочка, люблю ее

копировать

+1, у меня такая же ситуация. к дочке хорошо, а сын бесит неимоверно.

копировать

аналогично) я тоже также) спрашиваю и показываю козу чисто из вежливости) потому что это мои подруги и обидеть их не хочется)

копировать

И чего? Мне тож совершенно фиолетово на чужих детей. Даже если это дети лучшего друга. Они НЕ МОИ и этим все сказано. При разговоре не спрошу "как детки?", спрошу "как дела?". Слушать подробности из жизни детей мне совершенно не интересно. Нет, если друзья попросят помочь чем-то, чем я в состоянии, ессно и посижу с их детЯми и помогу, тут без разговоров, но мне лично спрашивать совершенно не интересно.
аффтар - онажемать? *задумчиво*

копировать

Даже дети близких- близких друзей Вам пофиг? Просто мы всю школу дружили чуть не жили друг у друга столько вместе прошли... Я - онажемать да , Вы угадали.

копировать

удивлю Вас, но мне например пофиг дети не только друзей, но и близких родственников.

копировать

И мне. Мне ребенок должен нравится сам, чтобы не быть пофиг. А чей это ребенок - параллельно.

копировать

мне тоже))))

копировать

приплюсуюсь.

копировать

У меня была такая подруга, с которой дружили с детского сада, и жили вместе, и хрен знает сколько вместе прошли (сейчас разъехались далеко, поэтому плотно не общаемся) - и таки да, ее ребенок был мне в целом пофиг.

копировать

А почему не должно быть пофиг? ПОтому что друзья? Так ведь МЫ дружим, а не мужья, дети и прочая родня.

копировать

дети близких родственников или друзей могут быть противными и избалованными или нудными и могут сильно раздражать, я интересуюсь только теми детьми друзей, которые лично мне интересны, какая связь между моей подругой и совершенно чужими мне младенцами? Кстати очень многим покупаю подарки, прямо хочется купить всяких вещичек, а некоторым вообще никогда ничего не куплю и это вне зависимости от отношения с родителями этих детей. просто от симпатии

копировать

конечно, пофиг. одно дело друзья - совершенно иное - их отпрыски. она ж с вами дружила и жила у ВАС, а не у ваших детей)

копировать

Оффф: объясните мне пжлста емко, что такое онажемать? На еве недавно, часто вижу это выражение. СПС

копировать

грохнутая на всю голову маман, которая считает своего дитятю центром вселенной, при чем свято верит, что он самый-самый не только для нее, а в принципе самый-самый...
ЗЫ
Если что
Это я не своё мнение про таких женщин, это я пыталась передать ускользающий смысл слова :)

копировать

Она с вашим ребенком дружит или с вами? А вы знаете, когда день рождения ее мужа или любимой свекрови? Неееет?!!!! Ужас какой.... Может, еще и не интересуетесь, как у них дела?!!!

копировать

Я знаю дни рождения мужей, детей и родителей своих близких подруг и поздравляю их. Это что-то удивительное?

копировать

Возможно ,что Вы ОЧЕНЬ любите днтей, возможно что Вы- тактичный и вежливый человек. Возможно и то и другое:-)

Но это не значит ,что ВСЕ такие.

копировать

ну я и не берусь утверждать, что все такие :)

но не думала, что это что-то ненормальное

копировать

это по крайней мере говорит о том, что у вас полно свободного времени и нет других дел :) Я на работе так упахиваюсь что могу забыть про днюху мужа и мамы, что говорить про подругу, а уж тем более ее маму, мужа и детей???? Если не внесу в напоминальник поздравить кого-то то могу вспомнить об этом через пару дней, кстати и все подруги такие же, так что мы друг на друга не обижаемся, а тратить время на поздравлялки чужих детей у меня просто времени нет ;)

копировать

Какой смелый вывод Вы сделали насчет свободного времени моего и отсутствия дел.
Ну никакой просто связи. Да и ошиблись сильно

копировать

а как еще можно подумать про вас? если вы поздравляете всех родственников своих подруг и даже собаку :) сильно занятой вы не кажетесь ;)

копировать

Какую собаку????

если у меня есть две лучшие подруги и я поздравляю их самих и несколько человек из их семей, то отсюда следует, что я ничем больше не занимаюсь? Это много времени занимает? Фантастика просто.

Я тогда даже не буду писать, что помню наизусть дни рождения многих своих приятелей. А то еще подумаете, что я не живу вообще...

копировать

как какую собаку???? подружкину, вы же помните ее днюху и поздравляете подружку, потому что она в ней души не чает и ей очень приятно :) забыли чтоль уже, мамаш?

копировать

Че то Вы попутали - Вера не аффтар топа ваше та!

копировать

Что-то я уж даже не знаю, что в ответ написать.
Вы не по адресу

копировать

Я просто удивляюсь, КАК вы это делаете - помнить дни варений :)

копировать

Как-то легко :)

копировать

ну мож вы так вопистанны :) Я если не общаюсь семьями- мне вообще фиолетово, когда там чье Д.Р. Ну вот у меня сетра родная родила и че??? Забила в напоминалку и забыла, на кой мне жизнено важно когда у них ДР? сама позванит за неделю и пригасит- вот и все. Тож самое про подруг. И обижаться мысли не было! Ну забыла и забыла))
А как у них дела, как и автор выше, не смотря что у меня есть свои дети- про других спрашиваю чисто из вежливости. И так же не люблю подробности "как он какал ночью/ как режется зубик и т.д."

копировать

Для меня - очень. Я день рождения собственного мужа забываю, а уж чужого.....

копировать

Да я даже помню когда день рождения у ее собаки ... и поздравляю ее в этот день ... Правда - правда)))

копировать

вы "больны", я даж не могу выучить Д мужа, не че- относиться с ионией)) и живем ж

копировать

Вы не образец

копировать

Сестра.... :)

копировать

Мой муж не помнит, когда день рождения у меня и у ребенка. Наверное, стоило бы из-за этого с ним разойтись, а мы живем вместе много лет и даже счастливы.:-)

копировать

Да ладно, счастливы. При таком пох..изме мужа?

копировать

Да не похуизм это. Вы свой день рождения помните? Я забываю постоянно. Ну, не значат ничего для меня даты, вообще.

копировать

Ну значит вам и на себя саму мягко говоря наплевать:)

копировать

Да не на меня саму, а на ДАТЫ :) Они ровным счетом ничего не значат. Совершенно. А уж после 6ти лет праздновать день рождения - это просто смешно.

копировать

Очень странная вы, ей богу. Это ваш ДР, день, когда вы родились, лучший праздник в году:) Как можно это не помнить...

копировать

Не для всех ДР лучший праздник в году, уж поверьте мне. Чаще всего худше дня и не придумаешь. Я уже который год мечтаю что бы все напрочь забыли что у меня ДР

копировать

Я не могу сказать, что это худший день, ноь никто у меня не требует созвать кучу народу и устроить ИМ праздник, потому что у МЕНЯ день рождения :)

копировать

Да щаз... "Лучший прааааздник в году" :) У меня праздник может быть хоть каждый день. Когда я сама себе хочу его устроить. Зачем мне приятные дела привязывать к дате? Вот ЗАЧЕМ?!

копировать

да ладно, мой муж тоже часто забывает ДР, даже ДР своей мамы забывает, я напоминаю;)Никакой не пох...зм;) У меня хорошая память на даты, почти все номера телефонов наизусть знаю. Но вот на лица плохая память, например, мы 2 года живем в новой квартире и я не знаю своих соседей в лицо. И дорогу плохо запоминаю, мне надо 10 раз проехать по маршруту, чтоб его запомнить. А у мужа моего все наоборот :ups3

копировать

Мой муж тоже не различает соседей по подъезду, хоть и живет с ними бок о бок 15 лет. Но как-то собственную семью ставить в ряд с соседями, брррр

копировать

У нас вся семья такая. Я тоже периодически забываю точную дату его рождения (путаю 30-е и 31-е), а также точную дату рождения своей мамы. Он никогда не помнит, что на днях день рождения его родителей и иногда забывает позвонить в этот день (потом, правда, хватается за голову). Да, еще он иногда не помнит, сколько мне лет (в документах несколько раз писал неправильный возраст (в сторону уменьшения, к счастью:-) ). Семьи бывают разные.

копировать

))) это не похуизм, поверьте) я порой могу забыть поздравить подругу но не от того, что мне на нее плевать, просто иногда не помнишь как тебя зовут, не только о днюхах)

копировать

Не верю. То, что человеку важно - он всегда помнит, если не болен на голову.

копировать

А вам важен ваш день рождения? Почему?

копировать

А вам лично ВАЖНА эта собака? Когда меня подруги начинают расспрашивать о муже-детях-собаке, ведь понятно, что эти все расшаркивания суть есть лицемерие, их они совершенно не волнуют.

копировать

Я искренне люблю подругу и если интересуюсь ее делами то всегда от души

копировать

НЕ ВЕРЮ! (с) :) Если бы вы собачником были, еще туда-сюда погу поверить, но несобачник, который постоянно спрашивает о делах твоей собаки, вызывает удивление...

копировать

Я собачник в прошлом до детей ага. А эта собака ей как дочь. Очень важная собака. VIP.

копировать

Ну, вот вы собачник. А подруга даже не мать. У меня подруга постоянно спрашивает о собаке, она не собачник и никогда не была. Ответом всегда служит: а ты какого это спрашиваешь? Вроде бы достаточно близкие подруги, чтобы продолжать поддерживать формальные вопросы из-за воспитания.

копировать

вот вы действительно подруги) люблю такие отношения) настоящие)

копировать

Смотря какая собака. Вот, помню, мою собаку все мои друзья очень любили, всегда про нее спрашивали в разговоре и, кстати, день рождения ее тоже многие помнили, даже подарки приносили :)
А когда ее не стало, знаю, что для некоторых моих знакомых это было как личная трагедия, потом просили меня ее могилку показать... Да что там друзья, соседи, даже те, которых я не знаю, вообще, еще в течении года как минимум останавливали меня на улице и спрашивали, почему уже давно не видно собаки.

Видимо, очень харизматичная была у меня собака.

копировать

зачем Вы равняете всех по себе?

копировать

Как и Автор. Ей хочется, чтобы все были такими же, как она. Я не равняю всех по себе. Хочется моей подруге расшаркиваться - пущай ее. Хотя разок намекнула, что она не обязана целоваться с моей собакой, или интересоваться успехами моих детей. Ума хватает отвечать "спасибо, все хорошо", не начиная трындеть о подробностях.

копировать

СПС Вам за критику - это мой недостаток , никак не могу искоренить и отсюда очевидно эта проблема(((

копировать

Не совсем.
Можно брать за пример движение вверх, а можно вниз...

копировать

Вам совсем больше нечем заполнить свою жизнь?

копировать

если в жизни ребёнка произошло какое-то событие - в школу пошёл, заболел, на море его вывезли, можно поинтересоваться, как у него дела.
А чтобы прямо с неподдельным любопытством расспрашивать ни о чём, да мне и про взрослых неинтересно. Откровенно говоря, далеко не все посторонние дети вызывают умиление, а многие со стороны вообще кажутся надоедливыми врединами :)

копировать

Есть вероятность, что она даже не подозревает, что является "вашей лучшей подругой"

копировать

Нет это она как раз настаивает на этом почетном звании *ехидно улыбается*

копировать

ТОгда, на мой взгляд, она не в меру эгоцентрична.
Не понимаю я такой дружбы.

копировать

Вот и я так думаю.
Офф а почему у вас такая подпись??? * заинтересовалсо*

копировать

ОФФ Это один из наиболее частых рефренов в наших с мужем беседах за жизнь:-):-(

копировать

Прикольно я даж и не вспомнила откуда это пришлось к рамблеру идти * покраснело*

копировать

Самой прикольно. Вроде не любимый автор ни разу, а как столкнешься с нашей российской действительностью, так тут же какая-нибудь цитатка из него вспоминается.

копировать

Я вот думаю - а когда у нее будут свои дети , тогда может быть у нее проснется интерес к моим *с надеждой в голосе*

копировать

тут у 99% вам ответившим есть свои дети))) ответили помоему придельно понятно)

копировать

Не факт. У моей подруги родился ребенок и ничего не изменилось в отношении моих. Но мне в принципе все равно. Хотя признаюсь честно, пару раз не очень приятно было, когда за весь разговор она не спрашивала о них ни разу. Все же хотя бы для приличия можно было спросить. Тем более я не отличаюсь болтливостью в плане кто как поел и покакал.
Ну да ладно, это не такой принципиальный вопрос для общения.

копировать

Не факт. У меня есть дети. Чужие дети мне совершенно неинтересны. Могу поинтересоваться, если что-то случилось, скажем, ребенок серъезно заболел.

копировать

Аха, обожаю таких подруг! Как все хорошо, ребенок умничка-отличник-здоровячок, так такие "подруги" губы поджимают, не интересен им ребенок, ну совершенно неинтересен, понимаешь. Демонстративно морду воротят. Стоит случится чему-либо, ну вот заболеть ребенку серьезно, например - начинают нос совать, допытываться с болезненным интересом, сочувствовать и ахать. Такие заинтересованные становятся, куда там! И так и ходят по пятам, заинтересованные: "Ах, да как же! Ах, бедненький! Ах, несчастненький!"

В зад таких подруг!

копировать

А с чего вы взяли, что все так, как вы описали?
Может быть и другой вариант.
Никто демонстративно морду не воротит, просто не интересно. А если ребенок заболел - поинтересоваться, не нужна ли помощь ПОДРУГЕ!!!

копировать

Не проснется, оставьте эту надежду :) У меня своих трое, и чужие мне до фонаря. Есть пара деток, которые мне действительнор интересны.

копировать

Вот пара деток ведь у Вас есть любимых кроме Ваших . Я ж не жду от нее любви ко всем детям в мире.

копировать

А я ни от кого не жду любви к моим детям :) разницу ощущаете? :)

копировать

да кому нужны чужие дети?:) Мне, к примеру, чужие побоку, люблю только своих и племянников.

копировать

не факт, совсем не факт) у нее проснется интерес к ЕЕ детям, а все остальные так и останутся чужими) ну скорее всего)

копировать

Да Вам-то зачем её интерес? Неужели достижения масиков не с кем обсудить? :)

копировать

у меня подружка, которой было не просто фиолетово. Она ненавидела моего ребенка. у нее сын был его одногодка. постоянно какие то гадкие замечания в его адрес и шипение. Не стенялась на дне рождения его назвать гаденько, типа, какой противный ребенок. последней каплей для меня было то, как я случайно на дне рождения ее сына увидела, как она его дергает в детской, отбирает у него игрушки и обзывает. Больше мы не подруги. Кстати, у нее вообще нет подруг, потому что для нее кроме ее ребенка все дети кАзлы и гады.

копировать

А может у вас и правда противный ребенок. Такие дети бывают, вы не знали?

копировать

а разве это оправдывает ее повдение как ВЗРОСЛОГО человека? Кстати, ее мальчик по поведению своему и по характеру очень агрессивный иистеричный. Тем не менее, я никогда даже намеком не обратилась с ребенком неподобающе.

копировать

а какая разница-то? есть мерзотные дети. есть приятные и умненьки. все как взрослые. а если ребенок который выбешивает еще и лезет постоянно, то сорваться может и камень) но ваше уточнение про ее ребенка характеризует подругу. м.б. она и в самом деле с приветом.

копировать

ничего страшного не увидела. Мне большинство детей не интересны, поэтому никогда про них не спрашиваю, задаю вопросы только про тех кто реально дорог

копировать

У меня объективно очень милые и воспитанные дети и всегда сокрушаются после ее ухода - жаль что тетя с нами не поговорила, она такая красивая...

копировать

дело не в воспитанности или не воспитанности детей:-) Мне просто не интересно с ними разговаривать или еще что. Кстати никогда не требовала как то относиться к моему ребенку, зачем моим гостям с ним разговаривать, поздоровались и вполне достаточно?

копировать

Вот и подруга моя того же мнения похоже но меня это почему- то очень огорчает.

копировать

ну если она Вам близкий человек проговорите это с ней

копировать

Да мне как- то неловко своих любимых детей кому- то навязывать тем более это вряд ли будет иметь успех.

копировать

Потому что для Вас важны Ваши дети. И Вы проецируете отношение к ним на отношение к себе, предполагая, что равнодушие к ним также означает равнодушие к Вам.
А однозначного ответа нет. Кто-то просто не любит никаких детей, кто-то не любит чужих детей, кто-то не любит конкретно вот таких и эдаких детей, кто-то, действительно, достаточно равнодушен к Вам, поэтому равнодушен к Вашим детям.
Во всяком случае, любить насильно не заставишь, так что надо менять собственное отношение к этому.

копировать

Нашла долю истины в первом предложении СПС подумаю.

копировать

А вам интересно разговаривать с чужими неинтересными для вас детьми? О ЧЕМ вы с ними говорите?

копировать

Я люблю детей в принципе и о чем с ними заговорить ни разу не проблема))

копировать

А многие не любят детей в принципе, кроме своих.

копировать

Вот и ответ. А многие не любят детей в принципе, и сюсюкаться с чужими детьми не хотят. Почему вы этого понять-то не можете?

копировать

Это мои дети а не чужие а я ее лучшая подруга! Я же сюсюкаюсь с ее собакой!!!

копировать

Упасибоже от таких подруг как вы. Вместе с вашими масиками.

копировать

Иди умойся а то слюной разбрызгалась от злости

копировать

А ей нужно, чтобы вы с собакой ее сюсюкались? Мне нужно, если моя собака нравится кому-то. Если нет - лучше даже не подходить, тем более, собаки это чувствуют, могут и зубами.... :)

копировать

Я напоминаю ее лучшая подруга и ее собака меня обожает единственную из всех кого знает

копировать

Так ВАМ нравится эта собака, искренне. А моей подруге моя собака параллельна, но она считает, что из-за приличия надо подойти. Надоело предупреждать, что собаки в политесе нифига не понимают, может и зубами поздоровкаться.

копировать

)))))

копировать

ну значит вам нравится ее собака сама по себе, не зависимо от того, что она подругина)

копировать

в том-то и дело, что это ВАШИ дети, а не ее. она любит ВАС. ваши дети здесь совсем ни при чем. и вы если вам в тягость, можете не сюсюкать с ее собакой. достаточно не обижать)

копировать

ну раз вы любите детей в принципе, то вам не понять тех, кто нее любит детей и принципе и без принципа) никаких, кроме своих)

копировать

Автор то пишет, что даже не здоровается.

копировать

Для вас это милые и воспитанные дети. Для других - это просто дети, которые почему-то крутятся под ногами. А уж если дети хотят, чтобы тетя с ними говорила....

копировать

Нет они реально милые и воспитанные и с надеждой ждут в детской вдруг эта красивая долгожданная тетя войдет и поболтает с ними пару минут * щас расплачицца*

копировать

Автор прям слезу вышибли... Детям сколько лет? И кто им вложил в голову про "долгожданную тетю"?

копировать

Ну они чаще гостеприимные ага. А тетя у меня на всех фотах деццких и юношеских висит и лежит в ценных коробочках)))

копировать

ну и? Это Ваша тетя, детям кто вложил в голову, что тетю нужно ждать?

копировать

Писец. У ваших детей друзей нету чтоли или заняться нечем? С надеждой ждут что тетя зайдет поговорить. Маразм

копировать

Маразм у Вас- лечитесь скорее и щиколотку проверьте.

копировать

У меня то все ок. Это у Вас навязчивая идея что ваших детей все должны обожать, обязательно с ними разговаривать и играть. И детям тоже самое в голову вкладываете.

копировать

Автор никого не слышит, кроме себя. Вот и зачем надо было идти на форум за советом?..

копировать

Вас я не спросила куда мне ходить за советом а куда нет! Я активно слушаю и делаю выводы по ходу топа если что.

копировать

Ну, о чем, О ЧЕМ поболтает?

копировать

Вот и она не представляет как это с детьми можно поболтать

копировать

Да вот и я не знаю, о чем можно говорить с детьми, которые мне параллельны. Ну, О ЧЕМ?!

копировать

Этому не научить * таинственно улыбаиццо*

копировать

Тогда тем более зря вы пристаете к человеку, раз это не всем дано.

копировать

А с чего вы взяли, что кто-то хочет этому учиться?

копировать

Да вы можете улыбаццо дальше, а я вот из детства помню, как напрягали эти сюсюсю. И матушка моя полюбляла сюсюкать с другими детьми. Странное дело - ее дети всегда не любили :) Меня, никогда не сюсюкающую - всегда.

копировать

Не сюсюкать а поболтать. Меня дети очень любят и всегда охотно болтают со мной. * сочувственно улабаиццо* я не в коей мере ни на кого не наезжаю - ну не умеете с детьми общаться, не мне Вас учить.

копировать

Это мы сочувственно улыбаемся, и не собираемся учиться тому, что нам не надо :)

копировать

Знание - сила!

копировать

О ЧЕМ?!!!! На кой ваши разговоры ДЕТЯМ?!!! Не помните из детства таких мадам, которые думали, что они действительно интересны детям? А воспитанные дети только и мечтали, чтобы эти дуры свалили.

копировать

Я с удовольствием разговаривала с друзьями родителей если они со мной заговаривали на интересных тему или доюрожелательно интересовалась моими делами.

копировать

И я. Если тема была интересна МНЕ. И они могли мне рассказать что-то новое. А если нет - то приходилось улыбаааацццо, улыбааааццо, думая - валили бы они нахуй поскорее.

копировать

Я с любым ребенком разговариваю с удовольствием

копировать

ну вот Вы такой человек, Ваша подруга - другая. Кто-то любит детей всех априори, кто-то относится к ним индифферентно, кот-то они раздражают. Кто-то без кефира жить не может, а даже запах не переношу. Все разные

копировать

ВЫ. И моя матушка тоже с удовольствием. Только вот детям какое удовольствие от тупой тетки, которая лезет со своим чириканьем?

копировать

открою вам тайну - не только не умеют, но и совсем, совсем не хотят учиться!)

копировать

и я не представляю. если прям очень надо, смогу выдавить из себя пару фраз. но это будет почти героизм и только ради подруги)

копировать

Вот прям им она долгожданная? Они что, других красивых тёть не видят? Так и сидят в своей детской безвылазно? :)

копировать

Им нравится моя подруга чисто внешне и много слышат про нее от меня и поэтому дети к ней чрезвычайно расположены.

копировать

для вас они милые,а для тети противные нытики, я вот например люблю всех детей, могу с ними поболтать, посюсюкаться и поиграть, но вот например дочь моей подруги сводит меня с ума, она ежесекундно лезет, привлекает к себе внимание, лезет на колени, рассказывает стишки, поет песни, постоянно что-то сует в лицо, она умная и приятная девочка, но за 5 мин она выедает мозг своей навязчивой простотой

копировать

ооо, у меня есть подруга, которая раньше при телефонном разговоре давала трубку своей дочке, чтоб я с ней поговорила. Вот о ЧЁМ мне говорить с двухлетним ребенком?:-о Бесило, вот честно.

копировать

То есть сказать пару предложений ребенку подруги Вам охренительно трудно?! Да какая Вы подруга - так , приятельница пивка попить!

копировать

Представьте себе, мне неинтересно общаться с детьми :tongue2. Все люди разные, должны это понимать.

копировать

Да стараюсь но плохо получаицца. То есть слушать пьяные бредни подруги в ночи про неудавшуюся жизнь я могу а она парой фраз переброситься с моими детьми охранительно трудно...

копировать

Ну она выслушивает Ваши рассказы о детях или грубо прерывает? Наверняка слушает. Она же не заставляет Вас общаться с ее друзьями клубными и интересоваться как у них дела?

копировать

да, охренительно трудно, у меня настроение пропадает когда нужно с детьми сюсюкать

копировать

именно что охренительно трудно. вот честно) а подруга самая настоящая, только не подругиному отпрыску, а самой подруге)

копировать

ваша подруга - умище)))))

копировать

это для вас они милые и воспитанные. для нее они просто чужие дети, которые мешают приятно общаться. и о чем тете с ними говорить? неужели вы не понимаете, что разговаривать с детьми по большей части скучно? ну за редким исключением.

копировать

А ваша подруга замужем? Может быть, у неё проблемы с деторождением и поэтому она не интересуется вашими детьми? У моей лучшей подруги такая ситуация, своих детей иметь не может, поэтому для неё дети - очень болезненная тема, и она никогда о них ни с кем не говорит.
Что касается меня, например, я не особо люблю чужих детей, но всегда интересуюсь у подруг, как у них дела, и мне действительно интересно знать, как они учатся, чем занимаются, куда поступать собираются. Не понимаю, как можно дружить с человеком и не интересоваться его близким окружением.

копировать

Кстати да, вполне может быть такая причина.

копировать

Может быть, а может и не быть. Я родила ребенка достаточно поздно по сравнению со своими подругами, с их детьми общаться не любила ни в бездетный период, ни в детный просто потому, что дети мне в принципе не интересны.

копировать

Не замужем и не предвидицца пока(((

копировать

Тогда это может быть ответ на ваш вопрос. Возможно это ее "пунктик" и ей просто больно затрагивать эту тему.

копировать

Когда я родила ребенка, моя подруга, лучшая как я считала, вообще перестала со мной общаться, звонила и приходила пару раз. Она не замужем и детей нет, 28 лет. А когда второго родила, даже не поздравила. Так что Вам еще повезло)))
От себя скажу - дочка одной подружкки мне нравится, играю с ней, в гости зову, с ДР поздравляю. А дети другой - меня просто раздражают, хотя с обеими подругами общаемся великолепно.

копировать

То что дети не интересны - вполне нормально. А вот то, что даже не здоровается с ними - это крайне невежливо и характеризует тетку не лучшим образом

копировать

Может, дети тоже с ней не здороваются. Пусть попробуют поздороваться первыми, глядишь, "красивая тетя" и ответит.

копировать

Кстати да, стОит попробовать :-) Много раз способ срабатывал. Хорошо бы при этом пристально в глаза смотреть :-)

копировать

Так они у вас просто невоспитанные. Младшие должны первыми здороваться со старшими.

копировать

Минуточку, мои дети тут с какого боку?

копировать

Это автору было :)

копировать

Мои дети воспитанные и милые )))

копировать

Для вас. Для всех остальных это может быть не так.

копировать

Ну фиг знает. Мы когда с подругой встречаемся или я с ребенком или она, просто говорим привет. Или всем персонально надо? Привет Маша, привет Петя, привет Женя?

копировать

А вот неплохо бы чтоб автор уточнила - подруга персонально с ней здоровается или общее "привет-пока" выдает

копировать

Ну вот как это происходит, мне интересно? Заходит тётя в дом, говорит ВСЕМ здравствуйте. И должна обязательно отдельно поздороваться с детьми, посюсюкать? А если детей нет в этот момент , и они приходят позже- то тут уже они должны поздороваться первыми, а она ответить.

копировать

Да . Именно персонально каждому ребенку задать какойнить простой вопрос. Мне это было бы приятно.

копировать

На кой вам это лицемерие?!!!

копировать

Мдя...

копировать

Извините, это херня. Как мама троих вам говорю. :)

копировать

А сколько детей и какого они возраста?
И еще ключевое слово- МНЕ это было бы приятно. А не детям.

копировать

А уж дети то на седьмом небе будут эт точняк))

копировать

Вы уже второй раз не ответили- сколько детей , какой их возраст?

копировать

Мальчики школьник и дошкольник * шифруецца*

копировать

Знаете, у меня старшая дочь. И пока я сама не родила мальчиков, вообще не представляла, о чем с ними можно говорить, во что они играют. Меня удивляли все эти машинки-пистолетики. А вы требуете от человека, у которого вообще нет детей, умения находить общие темы джля беседы с детьми. Ну не умеет она этого. Можно конечно спросить, как дела в школе и в садике. Что читаешь, во что играешь. Можно найти тему, не спорю, ЕСЛИ ЭТОГО ХОЧЕШЬ. Но она этого не хочет. Почему вы не можете это понять?

копировать

Мои подруги детей моих любят и только одна(самая близкая когда-то), честно сказала, когда у меня появились дети "мне больно видеть твое счастье" и "раздружилась" со мной так как у нее детей нет.Но, персонально с каждым ребенком подруги не разговаривают- тогда нам поговорить точно времени не хватит, ограничиваються "ну как там братва" что-то в этом роде, подробно иногда про маленького.Я не обижаюсь у меня с ними масса других интересных тем.

копировать

С моими детьми все всегда заговаривают - соседи, кассиры, пассажиры и.т.п. А вот любимая мамина подруга даже не улыбнется. Парадокс.

копировать

А ЗАЧЕМ????

копировать

Вот такую реакцию они вызывают у окружающих))) а младшему так еще и подаритьчто- то пытаются постоянно

копировать

Советую вам учить детей тому, что нельзя разговаривать с незнакомцами, и тем более что-нибудь у них брать. В целях безопасности.

копировать

Да это уж точно. Но знакомые соседи и постоянные кассиры и продавцы не в счет.

копировать

Среди них педофилов по определению и быть не может, что ли?! :)

копировать

мои новые соседи каждый раз когда видят моего сына здороваются с ним и порой выносят ему сладости. они таким образом показывают свою готовность и желание сблизиться и общаться с моей семьей. мне что же, как дикой, хватать ребенка и уводить?))

копировать

Речь о незнакомых людях. Автор же пишет, что все вокруг с ее детьми разговаривают.

копировать

это утрированно скорее всего. так уж и ВСЕ))

копировать

А вам хочется сближаться с соседями?!!!!! А зачем?!!!!

копировать

до определенной степени-разумеется. это НОРМАЛЬНО. мне это полезно и выгодно. им, надеюсь, тоже.

копировать

А чем это может быть выгодно? Нормально - поздороваться в лифте, поддержать старушку-соседку под руку, когда она по ступенькам крыльца шагает, придержать дверь, пока сосед новый диван вносит, дать луковицу, если соседка забыла купить. Для этого сближаться не надо.

копировать

это у кого как. в моем случае-это присмотр всевидящим оком за нашим домом в наше отсутствие (этим летом, например), безотказность почтовым курьерам в мое отсутствие (мне не надо потом переться на почту за своими пакетами, мне соседка все на дом приносит, если че), актуальная информация, ну и как приятные бонусы-хорошее настроение при встречах, халявное вино и виноград в сезон и приятное общение. при всем при том это очень поверхностное общение. никто ни к кому в гости не прется, подробности о жизни не выспрашивает, все исключительно на уровне соседского знакомства.
мне не придет и в голову переться к соседям за луковицей или еще чем-нибудь. честно. это чисто российский вариант.

копировать

Хм, у меня соседка не русская, однако я ей и соли отсыпала, и сахару чашку носила. То, что вы описыаете - обычные соседские отношения, однако квартиру я предпочитаю не под надзор бабушки-соседки, а на охрану поставить, и не люблю презентов от посторонних.

копировать

И вам этого мало? Нужно, чтоб с ними сюсюкались все без исключения?

копировать

Я бы предпочла чтобы на них чужие вообще не смотрели если что.

копировать

И что в этом хорошего? Меня лично подбешивает иногда, когда к моему ребенку пристают посторонние люди с глупыми дежурными вопросами. Лучше бы молчали.

копировать

Вы правы и меня это не радует ни разу

копировать

Я представляю как подбешивают ДЕТЕЙ посторонние люди с глупыми вопросами))) Помницца, в детстве когда ко мне лезли, было неприятно и неловко.:-|

копировать

О, вижу свою бывшую свекровь. :)
У нее сыночек - неописуемой красоты. Только заходила в общественный транспорт, так народ млел и громко восхищался чудо-ребенком и тут же пытались его усадить себе на колени. У врача в очереди никогда не сидела, потому, как медвестра тут же тащила их в кабинет, чтобы полюбоваться.
Ну, и все в том же духе.
К слову, сын - обыкновенный мужчина. Не красавец и не урод.

копировать

неужели ваши дети пристают ко всем окружающим? или вы требуете с ними общаться? судя по всему это так, даже если вы сами не признаете/не замечатеете этого.

копировать

Не верится что-то. Не бывает таких....эээ..блаженных

копировать

Бывают, точно говорю :)

копировать

Меня не интересуют чужие дети, включая их дни рождения и т.д..
Я не собираюсь притворятья. Когда ко мне липнут раказами о своих детях, то я вежливо улыбаюсь, но разговор не поддерживаю.

копировать

вполне могу понять ее равнодушие к вашему ребенку, но..не могу понять ее нечуткость по отношению к вам. она должна бы сообразить, что для вас неприятно такое ее показательно холодное отношение к вашим детям. могла бы и из вежливости проявить интерес к вашим "кровиночкам". я не могу дружить с бабами, которые не дают себе труда интересоваться тем, что важно для меня.
почти все мои подруги "детные". при встречах всегда интересуемся новостями в семье (даже если нахер не сдалось слушать про очередные сопли чужого ребенка или заеб чужого мужа). это элементарная вежливость. да и потом..в конце концов это наша жизнь, как можно не поинтересоваться у ПОДРУГИ ее жизнью. что тогда вообще может быть общего? книги, фильмы, хобби-вязание? это не подруги, это коллеги по партиибля.

копировать

Если автор не озвучивает, а мило улыбается, как подруга может узнать, что ее, автора, что-то задевает?

копировать

не знаю как там у автора, а я бы просто свела общение к минимуму. если меня что-то напрягает, то зачем себя насиловать.
у меня был такой случай: приятельница (довольно близкая, я ей очень симпатизировала) пригласила меня на свадьбу. при этом отдельно подчеркнула, что приглашает меня одну (без мужа и ребенка). я как бы и не собиралась свой аул тащить на парти, это не в моем стиле. но именно ее подчеркнутая просьба НЕ ПРИВОДИТЬ меня задела. особенно в свете того, что других своих подруг она позвала с детьми. после этого я с ней больше ни разу не общалась. то есть вообще.

копировать

*молча жмет руку*

копировать

Ну, тут-то подруга ЗНАЛА, что делала. Но данная подруга может и не догадываться.

Кстати, я тоже за то, чтобы свернуть общение. Для пользы подруги, меня такие тетки, о чувствах которых надо догадываться, бесят. С детства. Матушка моя такая была, губки в куриную гузку сожмет и твердит, что я сама должна знать, почему она обиделась. Ничо, подросла, просто нахуй посылала.

копировать

да, это точно. если какая-то натянутость есть, то можно сворачивать общение. имхо.

копировать

Причем подруга, наверное, вообще в непонятках - ничего не сделала, а автор губки в куриную гузку имеет.

копировать

мне не понять такую ситуацию. я изначально не схожусь близко с туповатыми бабами. все мои подружки без пинка догоняют ситуацию))

копировать

Ну, да, для моей матушки я тоже была туповатая, потому что надо чувства другого угадывать влет. А не пшли бы?

копировать

ну может стоило дать себе труд и поинтересоваться у матушки, чем она недовольна? хоть раз. глядишь, дальше не надо было бы ее нах посылать.

копировать

Так интересовалась, она и отвечала, мол, сама должна знать. В детстве плакала, молила сказать. А подросла - не интересовалась, если подчеркивали, что недовольна, слала нахуй.

копировать

Вы не путайте- вежливо поинтересоваться подругиными детьми- это нормально, выслушать новости о них- тоже обычное дело. Но автор-то хочет, чтобы ее масикам уделяли какое-то сообенное внимание- в каждым лично поздоровались и т.п. Не всегда есть настроение и желание это делать.

копировать

про особое внимание и сюсюканье с каждый по отдельности не прочитала-лень было. просто высказала свое отношение к вопросу))
согласитесь, странно когда подруги откровенно игнорируют вашего ребенка. я не могу сказать, что обращаю какое-то пристальное внимание на отношение приятельниц и подруг к моему сыну..но при этом у меня никогда не возникало ощущения, что кто-то из них забыл, что у меня в принципе есть ребенок. даже бездетные. они даже как-то больше интересуются. может,готовятся?))

копировать

Все люди разные, как тут угадаешь, почему именно подруга автора так себя ведет? :)

копировать

меня другое удивляет-почему автор терпит и глотает такое отношение подруги))

копировать

Это и мне непонятно. Вроде ПОДРУГА, близкая. И что мешает с ней оговорить этот момент? Вот взять и спросить- Мань, ты почему с моими детьми не разговариваешь? Они тебе неинтересны? И посмотреть на ответ. если правда подруги, то ответ - да. мне пофиг твои дети- обидеть не должен, потому что честно.

копировать

все равно обидно такое услышать. че уж.

копировать

Тогда нечего спрашивать, потому что это вполне понятно - подруге не обязан нравится муж автора, не обязаны нравится дети. Она не с ними дружит, а с автором.

копировать

че за бред дошкольного уровня.

копировать

Бред дошкольного уровня то, что муж подруги может быть совершенно параллелен, так же, как и неинтересны дети?

копировать

бред дошкольного то, что вы демонстрируете свою неприязнь или равнодушие. поумнее с возрастом нужно себя вести))

копировать

Я ее не демонстрирую. С мужем здоровкаюсь за ручку, детей могу погладить по головке. Но ведь коню понятно, что дружу я с одним человеком, а не его кагалом. И мне смешно, когда пытаются проявить чуткость и близко пообщаться с моей собакой. Собака-то не человек, не понимает она всех этих ужимок, зубы кажет :)

копировать

кто о чем, а вшивый о бане)))

копировать

О какой "бане"-то? Та мадам, что постоянно ради приличия пытается общаться с моим мужем, не слышала никогда, что он о ней говорит.... Относится так же, как и собака, только не настолько непосредственнен :) Да и дети тоже :)

копировать

Потому что озвучить не хочет. "Подруга сама должна догадаться". Вообще, сочувствую мужикам, была бы мужиком, стала б гомиком :)

копировать

На несколько постов сразу ответ
Ну чо я ей скажу - а ну спроси у моих детей как у них концерт прошел или а ну поздоровайся с ними лично БУГАГА
Губки я ни разу не поджала очки надень, . Север злющщий

копировать

а сказать "Мань, я вот задумалась, а че ты про Петю с Васей никогда ничего не спрашиваешь?"
ЗЫ если бы мне нужно было у детей подруг спрашивать как прошел у них концерт, а потом еще и ответ выслушивать, у меня бы мозг взорвался. Ну не интересно это мне, даже из вежливости, сидеть и слушать сцепив зубы, детскую болтовню

копировать

Вот подруга моя наверно из Вашей армии))) мне этого не понять... Придется смириться. Подругу я люблю несмотря ни на что. Но такие пассажи - с тобой дружу а твоя семья мне пох... Как- то неочень мне нра(((

копировать

А вам не пох** будет семья подруги? Вот погодите, родит она. Если у вас дети будут еще маленькими, стопудово будет похуй :)

копировать

Ну что мы вам тут доказываем? Просто примите как данность- ей неинтересны ваши дети, их концерты, их успехи, и всё. Почему- просто имеет право не интересоваться ими.
Про поздороваться лично- ну пусть дети сами к ней подойдут и первыми начнут беседу. Ответит же.

копировать

Да вовсе не злющАЯ. Только не могу понять, если я захожу в дом, здороваюсь со всеми, то какого я должна ЛИЧНО здороваться отдельно с мужем, отдельно с детьми? Это как выглядит? И если меня не интересуют концерты детей, с какого перепугу мне это надо спрашивать?

копировать

а как вы здороваетесь?
-привет, маша!
а остальные по боку что ль?
да, у воспитанных людей принято здороваться с каждым в отдельности. особенно когда ты приходишь в гости.
странны ваши слова, право слово.

копировать

Нет, почему? Если я прихожу в помещение, где есть куча народу, то приветствую ВСЕХ. С каждым по отдельности? Это где так принято? Заходишь, и "привет, Маша, привет, Дима, привет, собака, привет, баушка..."? Глупо как-то....

копировать

ну да. с каждым по отдельности. вот так принято,например, в моем кругу. зашел, подошел к каждому и поздоровался. скажу больше-даже облобызался. у немцев и французов, например, так принято. а уж когда в гости пришел, так и тем более. я могу сказать общее "ПРИВЕТ", если, например, пришла в компанию, где знаю только одного-двух человек. тогда с ними отдельно поздороваюсь, а остальным скажу общее здрасте.

копировать

Ну, да, если ЛОБЫЗАЮТСЯ. А вообще - общий привет всем, все отвечают. И все.

копировать

Хы. Вспомнился случай в универе. Сидим на лекции всем потоком, заходит опоздавший студент и начинает с КАЖДЫМ из своих близких знакомых здороваться за руку, тянуться через парту. Препод естественно не выдержал, со словами "ты еще поцелуйся со всеми" попросил покинуть помещение.
Так вопрос, почему нельзя зайти в комнату, сказать привет всем и угомониться? А обязательно со всеми лично?

копировать

Тоже волнуюсь. Может, я всю жизнь веду себя отвратительно, и не здоровкаюсь с каждым за руку, а просто со всеми, а?

копировать

все должно быть уместно. опоздавший ваще должен тише воды сидеть, а не расшаркиваться с друзьями. это уже наглость.

копировать

Если ВАМ хочется поговорить о детях, вы можете сказать: Маша, а Вася вчера выступал на сборном концерте. Обычно подруга отвечает в таком случае: да ну? Вася, имел успех? То есть это действо рассчитано на похвалу ребенку и проявление материнской гордости ДЛЯ ребенка, а не для подруги. Мне реально похрен, например, как у Васи, а также у Плетнева и Нетребко прошел концерт, я не поклонница классической музыки.

копировать

Вот мне обидно, да
Как я сходила на йогу или посмотрела триллер ей интересно а спросить как дети ни фи га

копировать

Вас заклинило конкретно.

копировать

Ну на йогу она сама может думает сходить или триллер посмотреть,а вот какой может быть интерес как ваши дети я не представляю.

копировать

Совершенно с Вами согласна.

копировать

Именно. Прямо с мозга считали. :)

копировать

Ну в обчем спасибо всем - понятно из форума, что дело не в подруге а в моих тараканах

копировать

нет. не совсем так. возможно вы и перегибаете палку, но не требуете ничего невероятного. вполне понимаю вас.

копировать

Мне лично странно. Мои подруги помнят о Др моего ребенка и вообще о моем ребенке. Спрашивают, интересуются, о своих тоже рассказывают. Ну а если это шапочные знакомые, типа на фитнесс вместе ходите полгода, тогда да, чужие люди, зачем о них помнить.

копировать

Вы не поверите- кроме детей, есть еще темы для разговоров. Близость знакомства значения не имеет.

копировать

Да я не утверждаю ващета, что надо только о детях разговаривать. Но подруги для меня - это люди, о которых мне интересно все.

копировать

Дружба это по мнению форума что? И в чем выражается? Конкретно - дружба лучших подруг? Я ж не приятельница с фитнесса и.т.п.

копировать

хм..для меня подруга-это проверенный временем надежный человек. у нее может быть сколько угодно недостатков, тараканов и заскоков. если я с ними свыклась, если они не напрягают меня, то я их перестаю со временем замечать..или замечаю, но и только. то есть дружба-это продолжительные отношения. именно отношения, со своими спадами и буграми. но даже в период напряженности или отчуждения я могу рассчитывать на человека.
остальное-приятельство, знакомство.

копировать

Это человек, который тебе интересен и с которым достаточно доверия, человек, которому нужно прийти на помощь в случае чего и который прийдет на помощь. Но даже мужья родных сестер могут не только не быть интересны, а и быть просто неприятны, и родные племянники не вызывать нежных чувств. Это же не часть человека, с которым дружишь....

копировать

О чем же вы беседуете со своими друзьями? О какой помощи и доверии вы глаголите, если самое родное и дорогое в жизни ваших друзей, одна из самых значимых ее частей (а это дети, как ни странно) вам до звезды?

копировать

о собаках (вырезано цензурой))))

копировать

Как раз ее интерес к моей собаке меня не просто удивляет, а неприятно задевает. Человек не собачник, собак не любит, какого черта выпендривается?

копировать

Так и у меня есть дети и да, собака, Вопрос в студию, но я НЕ ВЕРЮ! (с), что кашель моей собаки или двойка моего сына их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует. Есть другие общие интересы, которые именно делают нас друзьями.

копировать

Автор,у меня похожие переживания :-) Но отягощенные тем, что моя лучшая подруга со стажем дружбы больше 20 лет еще и крестная сына. Но она его не любит :-( На дни рождения - "только вы без ребенка, ладно?". Уже 5 лет вспоминает, как сын меньше чем в его 3 года был у нее в гостях и спросил, почему у нее в ванной так грязно :-(

копировать

Я такая подруга. Если их мать тревожат дети - то я готова слушать и поддерживать, если у нее в отношении детей нет тревог - мне пофиг, значит, все в порядке, чего о них спрашивать-то?

копировать

Автор, а у Вашей подруги есть дети? На моем примере - у меня детей пока нет, у подруг уже есть, но разговаривать с ними долго о детях я не могу, просто потому что не разбираюсь в этих колясках-подгузниках-питании-развивалках, для меня все это темный лес. К счастью мои подруги это понимают и в разговоре подобными подробностями не обременяют, хотя о детях конечно каждый раз говорим, ну общими фразами что ли. Правда дни рождения детей я помню и всегда поздравляю. а вот дни рождения их мужей, свекров, и тем более собак-кошек-попугаев, нет, мне они практически не интересны.

копировать

Для меня подруги и их дети-это совершенно разные люди.Подругу могу любить и обожать,ее детей могу не переваривать до отвращения.А вот иногда могу заговорить с чужим ребенком просто потому что он мне понравился.У меня есть ребенок,очень не люблю дежурных фраз "Как ребенок?",потому что рассказывать долго человеку,которому такие проблемы далеки это уже невоспитанность собственная,а ответить просто"Нормально"-ну и зачем было спрашивать? Дежурная вежливость ,да еще и не от души?

копировать

я интересуюсь детьми подруг,подруги интересуются моим ребенком. считаю это вполне естественным.

копировать

Если я встречаюсь с подругой ежедневно, то ее ребенком не интересуюсь, если только у них какой-нидь караул... ну, сколько можно-то? о детях? Поговорить что ли не о чем? Если раз в полгода общаемся, да интересуюсь... больше из вежливости.

копировать

тоже логично. при ежедневном общении тема детей как-то не выходит на первый план))

копировать

У меня была такая подруга ( Я ждала приблизительно год, поинтересуется ли она хотя бы раз моим ребёнком. никаких вопросов не последовало. Это с учётом того, что мы достаточно сильно были близки и я в своё время помогла ей при её непростом периоде жизни. Складывалось такое ощущение, что у меня просто нет ребёнка. Причём я тоже не из тех, кто зациклен на покаках, но мне кажется из простой вежливости можно было поинтересоваться. Я прекратила отношения. Может быть неправильно, но дальше всё это было мне это неприятно.

копировать

И это правильно. "баба с возу", и не надо ей думать, чего это подруга вдруг накуксилась :)

копировать

ну там не совсем так было ) просто я сама часто выступала инициатором общения, а так вроде перестала звонить и ладно. Наверное только я считала её подругой. Хотя именно она рыдала у меня на плече, когда муж ушёл к другой. НО меня добило, когда она предьявила претензию, что я ей не отдала детские вещи, как обещала. Я ответила, что не считаю нужным, посколько она ни разу за 3 года не поинтересовалась моим ребёнком.

копировать

А почему она должна ыбла интересоваться именно ребенком? А мужем, братьями-сетсрами, мамами-прапами, тетями-дядями? Почему нет? это же тоже ваши близкие люди.

копировать

да понятно, что никто ничего не должен. Я просто поняла, что наши понятия о дружбе не совпадают

копировать

Ну наконец-то вы это поняли :) Все люди разные. И дружба у всех разная.

копировать

А что значит "Не здоровается с детьми при встрече"? То есть, дети ей: "Здрасти, тётя Таня!", а она морду шлангом и смотрит в сторону?
Или взрослый человек первым должен здороваться?
Что же до остального, у меня два вопроса: есть ли дети у подруги и сколько лет Вашим детям?
Я бы совершенно спокойно отнеслась к равнодушию подруги к детям. Вот, не любит она детей. Что ж поделать? Или не любит именно Ваших детей - такое тоже случается.
Если ей приятны Вы, это не означает автоматом, что она обречена на любовь ко всем Вашим близким.
Для многих да, это странно. Но это бывает. Не вижу здесь ничего такого страшного.

копировать

любить совсем необязательно. главное-беречь душевное спокойствие своей подруги ине демонстрировать ей своей нелюбви. если не хочешь потерять подругу.

копировать

Мы же не знаем всех тонкостей. Может, подруга настолько не переваривает именно детей автора, что то поведение, которое она демонстрирует - это итак уже предел её возможностей. Может, она при встрече каждый раз сжимает зубы и связывает себе руки, лишь бы подруга не догадалась, насколько те дети ей противны.
бывает же такое? Да вполне. До недавнего времени совершенно спокойно считала, что все дети, если не восхитительно-милые, то, во всяком случае, терпимые. Однако сейчас думаю совершенно иначе. Некоторых детей просто до отвращения не перевариваю.
Ну, или вот ещё вариант: подруга настолько равнодушна к детям ВООБЩЕ, что ей даже мысли в голову не приходит, что к ним надо относиться как-то по-особенному. Автора же не удивляет, что подруга не спрашивает каждый раз, как самочувствие её мужа, и что там у него с желудочно-кишечным трактом (грубо говоря). Может, подруга считает мужа Автора, как и вообще, всех других близких Автора, на той же ступеньке, что и её детей. Они все равны и все в равной степени ей неинтересны.

копировать

У меня есть такая подруга(скорее знакомая), для неё сынАчка ейный-пуп земли. Каждый раз при встрече - Здравствуй, Никитка, а в ответ тишина и дебильная улыбочка... раз я так поздоровалась, два, три, потом забила и не обращаю на него внимания. Она сделала мне замечание, почему игнорю мальчика-грю, научится здороваться, то будем здороваться, а болтать с воздухом желания нет
Мальчику 9 лет.

копировать

ну и нормально, чо. каждая высказала свое мнение, все предельно ясно.

копировать

Вопрос про приветствие при встрече с подругой проясняю
На моем примере хочу показать чего я жду
Встречая знакомых с детьми я говорю привет маме а к ребенку обязательно лично обращаюсь по имени и стараюсь спросить и сказать чтонить короткое
и интересное ребенку или сделать комплимент именно ребенку .

копировать

А зачем вы это делаете? Нравится смущать детей? Нравится хихикать, когда они покрываются пятнами от смущения?

копировать

Дети всегда мне отвечают почему-то. Может чувствуют что я не из вежливости а правда их люблю)))

копировать

А даже интересно стало-а вы зачем все это делаете? Большинство детей вовсе не нуждается в комплиментах и уж тем более в личном привествии.Меня такое поведение людей всегда только раздражало,потому что дети обычно стесняются и чувствуют себя не уютно.

копировать

Со мной все дети чувствуют себя уютно- я ж к незнакомым детям не лезу, а дети моих друзей меня знают как добрую и ласковую тетю которая всегда с ними поболтает и может поиграть если в гостях или на детской площадке

копировать

То как дети себя чувствуют исключительно Ваше мнение. Дети могут просто терпеть Ваши приставания

копировать

Присоединяюсь к мнению, что это ВЫ так думаете, но вовсе необязательно, что дети так же думают :)

копировать

Поговорите со взрослыми людьми,к которым такие тети клеились в детстве и узнаете много для себя интересного.Обычно все таких потом с содроганием вспоминают,думая " Вот чего пристала,ей больше заняться нечем?"

копировать

Откуда вы знаете, что они чувствуют именно это? Я в детстве очень стеснялась взрослых, даже родительских друзей. Для меня было пыткой, когда задавали дурацкие вопросы и ждали ответов. Естественно, внешне этого было незаметно. Так что вы очень самоуверенны.

копировать

не туда.

копировать

Автор, ну вы прям, как маленькая! Дружить надо, не интересуясь ни детьми, ни мужем, ни рассказами об отдыхе\отпусках, ни фотографиями, ни материальными глупостями, ни переживаниями друзей. Ничем не интересуясь, короче! Этот глубокий вывод я сделала, почитав этот форум. :)

До сих пор не поняла, правда, на чем же строится такая дружба, ну да ладно. Какие мои годы, стану и я когда-нить такой же умной! :)

копировать

В точку)))

копировать

Кстати, ненавижу рассказы о чужом отдыхе. И самая пытка- смотреть фотки из чужих поездок. Как начинают в гостях показывать- сразу домой собираюсь :)

копировать

О - очень по теме
Вот эта самая моя подруга ну просто обожает после поездки зазвать меня в гости и долго мучать фотами а то и видео и рассказывать без умолку как было все круто. Но я ни разу не проигнорировала и не ушла по своим делам - я вижу как ей важны эти поездки и она после них прям молодеет. И я сижу и радуюсь за нее.

копировать

Ну так вам ее поездки интересны?

копировать

Если вы смотрите фото и слушаете ее рассказы без интереса, а лишь из вежливости- то вы лицемерка! Какая ж вы подруга, если не можете открыто сказать- извини, не хочу это обсуждать. Разве это близкие отношения между друзьями? Лицемерие и ложь.

копировать

Дружба строится на совместных интересах как правило и давнем знакомства. Дети могут не быть общим интересом.
И знаете -настоящая дружба она не требует жертв в виде принудительных общений с неинтерсными детьми.

копировать

Это не дружба, это знакомство на почве совместных интересов. Дружба - это принятие другого человека со всеми его достоинствами и недостатками, включая неинтересных мужей и детей. :)

Закрадывается у меня всё чаще мыслишка, что друзей-то настоящих у людей не остается. Так... совместное времяпрепровождение, не напрягающее мозг и эмоциональный мир.

копировать

Перечитала форум и поняла что вкладываю в понятие подруга не совсем то что многие из форума.

копировать

Дружат с конкретным человеком. Принимают со всеми недостатками и родственниками. Но не обязательно интересоваться тем, что не интересно.

копировать

Во-во, я тож согласна с вами.

копировать

А в моем понятие это как раз и есть дружба,когда люди становятся близки,когда между ними есть связь.Но дети и родственники никаким боком к этой дружбе не относятся.Подруга должна придти на помошь,не бросить в беде,а интересоватся детьми-это уж по желанию. А общение когда напрягают мозг-это уже не дружба,а энергетический вампиризм.

копировать

Если дружба подразумевает напряг с чьей-то стороны- то оно надо? Выдавливать из себя улыбки, делать вид, что тебе интересен рассказ или обсуждение, через нехочу выслушивать о проблемах? Не надо грузить друг друга. Настоящие друзья не будут обманывать и делать что-то из вежливости.

копировать

Вы холодное с круглым не путайте :) Там выше писал кто-то о том, что ему неприятны друзья, которые не спрашивают о здоровых успешных детях, но "суют нос", когда дети заболели. Мне это в высшей степени странно, из чего я могу заключить, что у нас разные представления о дружбе. Сколько мне одна тетя высказывала своих фу из-за того, что я слабо интересовалась ее сыном - не счесть. Она постоянно что-то спрашивает о моих, причем видно - не интересует ее это! Просто ведь ради приличий. Только когда ее сын заболел серъезно, она очень удивлялась, ибо те, кто мило спрашивал и чирикал, исчезли, как ветром сдуло их.

копировать

Аха. Я как раз и писала выше. :) Я никому свои "фи" не высказываю, в отличии от вашей тети. Когда человек игнорирует полностью такую важную часть моей жизни, как дети (да-да, ЯЖЕМАТЬ! :)), то общение с такими "друзьями" сводится со временем на нет или на общение исключительно о природе\погоде (сразу оговорюсь, что я не маниакальная мать, которая грузит направо и налево окружающих своими детьми, скорее ровно наоборот). Надо быть последовательным в жизни, знаете ли. Не интересует ребенок - не стоит с болезненным любопытством лезть в ту часть жизни, которая тебя нихрена не касается. И да, я не буду рассказывать о своих неприятностях человеку, который никогда не интересовался моими "приятностями". :) Такие вот представления мои о дружбе, да.

копировать

защитано, аффтар пеши исчо.

копировать

да автор сегодня похоже по всей Еве отрывается.

копировать

Мне повезло. Лучшая подруга, по характеру такой пуп земли, что даже не хочет заводить детей, очень хорошо относится к дочке.
Но я сама ни разу не онажемать, поэтому разговор о ребенке заходит только с подругиной подачи. Да я ее и не напрягаю долгими разговорами на детскую тему - не хочу проверять - вежливость это или искренний интерес, считаю и то, и другое дружеским проявлением.

Зато вот брат родной на племянницу никакого внимания не обращал и не обращает, что не мешает нашему нормальному общению.:-)

копировать

Ё-маё, я у племянника путаю др, а тут еще и др детей подруг должна помнить??? О, ужас!

копировать

Я свое забываю :) Тут скандальчик намедни возник, благополучно начала генеральную уборку, закопалась страшно, приходит с работы муж, смотрит на все широкими глазами, говорит растерянно, что хотел в ресторан. Я недоуменно - на хера среди недели-то? А то, что у меня день варенья, и из головы вон :)

копировать

Ага, у меня было один раз:)

копировать

И что, при просыпании или за завтраком муж вас не поздравил и не поцеловал, за весь день ни разу не упомянул о вашем дне рождения, ни разу не позвонил, чтобы огласить планы на вечер? Ну нормально так, чё. Я уж про цветуечки любимой жене и не спрашиваю... слишком часто вы слово "пофиг" употребляете. Видимо, слово у вас в семействе в ходу. Муж и жена - одна сатана, как говорится. :)

копировать

У меня работа начиналась через час после его работы. Будить меня, чтоб поздравить? А по лобешнику? Цветуечки ненавижу, если они срезанные. Позвонить из цеха невозможно, они там не держат мобильников, это просто опасно. И весь день мужик был на работе, а не прохлаждался. Свекровь позвонила, с чем-то поздравляла, просила зайти, я рассеянно поблагодарила, и потом думала - а с чем она меня поздравляла-то? И списала на старческую забывчивость. Свекрови :) :) :)

копировать

я просыпаюсь порой наааамного позже мужа. это не мешает ему и накануне подарок мне куда-нибудь положить и на компе оставить поздравление.
в вашем случае и правда какое-то откровенное невнимание. имхо.

копировать

Я буду ржать, как конь, если вдруг муж на компе оставит поздравление :) Спрошу, не чокнулся ли он на старости лет-то :) Тем паче срать я хотела на даты, они для меня ни-че-го не значат. Подарки делаем просто так. Я вон ему накупила по случаю красивой одежки в Массимо Дутти, он мне оплатил смену компа :) Без дат. Просто потому что :)

копировать

ваши траты-это несомненно весьма ценная информация, весьма..
ну так че тогда ваще вспоминать о своем дне рождения? забить и всем ништяк))

копировать

Да траты тут при чем? Цимес в том, чтобы сделать приятное другому. А даты - это фук, простая формальность.

копировать

А дети-то, дети тоже не поздравили? Ибо нефиг и пофиг?

копировать

Да не принято у нас в семье поздравлять кого-то с какими-то днями :) Дети пришли, их свекровь явно послала :)

копировать

Тогда каким боком вообще к теме ваш пример "как вы забыли про свой день рождения", если у вас вообще "не принято"? Вы же осознаете, что в подавляющем большинстве семейных и дружеских отношений как раз очень даже принято и поздравлять, и отмечать, и дарить?

И, кстати, с чего бы у вас тогда "скандальчик намедни возник"? У вас же не принято, все нормалек тогда. Какая-то свекровь позвонила, дети какие-то мимоходом поздравили, да так, что вы моментально забыли. Кто сканадалил-то? Вы? Что муж с глупостями отмечания подлез?

копировать

Потому что муж надеялся в ресторан, а у меня вокруг был тааакой развал, и он расстроился. И вопрошал - КАК можно забыть о СОБСТВЕННОМ дне варенья :) А я, уставшая после дня уборки, стоящая перед выбором - что делать с хорошей одеждой, которую я уже не ношу, но выбросить жалко, психанула и отчитала его :) Ну, разные люди есть. Есть такие, которые помнят все даты и поздравляют даже тетю Машу с пятого с днем рождения ее канарейки. А есть такие, которые просто это забывают.

копировать

свое день забываете?

копировать

Ага :)

копировать

А вот у нас с подругами принято и детьми и поездками в отпуск и шоппингом интересоваться.А как же без этого:) Даже если не вимися часто так часа на 3 на телефоне зависаем:)

копировать

То есть, если я не помню точную дату др ребенка, значит я его не люблю и не интересуюсь? Хорошая логика, такая женская.

копировать

дело не в датах, их многие забывают
если вам дорога и близка подруга, вы интересуетесь ее жизнью, а дети,псы, мужья и мч это и есть жизнь вашей подруги

копировать

Не согласна абсолютно. Я люблю сестру, но помню только др ее старшей дочери. Др ее младшего я забываю постоянно. Я у подруг-то не всегда помню др. Примерно знаю, потом в Одноклассниках тех же смотрю.

копировать

А у Вашей подруги есть ребенок?Обычно девушке, пока она не станет матерью,как то парралельны дети вообще.Не все такие, но большинство.

копировать

Соглашусь. Когда я не могла долго забеременеть, меня дети бесили все, кроме племянника. Сейчас двое, всегда с малышами нянькаюсь. Но только с теми, кому меньше трех лет. Кому больше - общаюсь как со взрослыми.

копировать

значит она вам не подруга, а просто приятельница. Недавно тема была "Что делать если у меня нет друзей", вот там бросили ссылочку на Википедию с разъяснениями что такое дружба:
Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями. Обязательным условием существования дружеских связей является отсутствие межличностной конкуренции в кругу друзей, относительно равного положения в социальной лестнице.

копировать

Ну, и где там замечание о том, что нужно обязательно чирикать с детьми подруг?

копировать

да не чирикать, а принимать участие в жизни своего друга. Принимать участие значит интересоваться проблемами. В отношениях должна быть искренность и симпатия. "Слушай ты мне ничего не рассказывай о своих детях, мне честно, наплевать, ты лучше послушай о моих проблемах" - это искренно, конечно, и честно, но симпатии нет.

копировать

Ну, и делами моей собаки интересоваться, да? Как та моя приятельница :) Причем точно знаю, она на дух собак не переносит :)

копировать

Север, а у вас собачка ваша с детями вашими на одной ступеньке стоит в семейной иерархии?

копировать

Я бы сказала, что на разных, но дети - существа самостоятельные, а собашка все время со мной, масик эдакий :) А о детях мне не хочется распространятся, обычно говорю - усе хорошо, а у твоих как? Не, колупают дальше.... ЗАЧЕМ?!

копировать

А что вас "колупает" в жизни друзей?

копировать

Вы выражения не поняли :) Я никогда настойчиво не выясняю то, что явно не хотят мне выкладывать или им неинтересно продолжать разговор.

копировать

А если дети для друга не проблема? Если у них все зашибись, чего ими интересоваться-то? Почему мне должен быть интересен их какой-то там концерт или пятерки по пению? Если это интересно моей подруге, она сама начнет разговор.

копировать

Опять же если вы действительно подруги, то ваша подруга должна уже знать ваше отношение к ее детям, соответственно на вопрос "как детки?" она ответит "нормально!" и все на этом, а не станет расписывать кто получил двойку, а кто покрылся сыпью. И подруга ваша будет удовлетворена, и вы остались целы.

копировать

Вы сможете дружить с человеком, не любящим животных?

копировать

И даже кошатниками. А что, они обязаны любить животных? :)

копировать

ну, лично мое мнение, что если ты действительно подруга, то тебе не должно быть безразлично на детей подруги. Никто не говорит, что с ними надо сюсюкаться, но элементарные знаки внимания должны быть. При встрече поинтересоваться "как детки" - это означает быть в курсе дел своей подруге, а как по-другому? дружить только на интересующую тебя тему? это игра в одни ворота, такой дружбы не бывает.

копировать

хорошо сказано "дружить на интересующую тебя тему". надо запомнить))

копировать

Я там выше описывала - у моей приятельницы ее друзья всегда-всегда интересовались ее сыном... пока сын серъезно не заболел и нужна была хотя бы моральная помощь. Это ж тяжело, напряжно. В общем, слились они :)

копировать

об чем и речь! часто люди путают приятельские отношения с дружбой. Одни до усрачки будут утверждать "да вы что мы такие друзья зашибенные! вот в прошлые выходные в бар ходили так укушались, так вот я подругу свою не бросила! я ее до трамвайной остановки довела!", а другая скажет "ничего себе подруга?! до остановки довела, а я с пьяну села ни на тот трамвай, уехал хрен знает куда, больше я с ней пить не буду!".
У меня была подруга, она меня до дома везла, потом волосы держала пока я рыгала, чай заварила, посуду помыла. Мы друг друга с ДР поздравляем и с ДР наших детей, хоть и живем в разных городах и из подруг перешли в приятельницы :(

копировать

Это были не друзья. Друзья не сливаются.

копировать

Так вот не слилась только я, и терпеливо ищу на сайтах нужную информацию, и выслушиваю часовые жалобы на жизнь. Хотя я ни разу не подруга.

копировать

вы просто чуткий человек, отзывчивый И хорошо что есть такие.

копировать

Если честно, меня тааааак задолбали дети окружающих, что готова начать вообще игнорить и детей, и детскую тему в принципе.
Начну с того, что в 17 лет у меня родился племянник. И наигралась я в этого пупса по полной, так уже надоел хуже пареной редьки. Т.е. сначала интересно, а потом, когда его на тебя пытаются полностью перевесить, то вздернуться охота. И при этом спецом была детских проблем и особенностей развития на наглядном примере так сказать. Потом начали рожать мои подружки. Первая была клинической онажематерью. Могла бросить телефонную трубку в момент, когда пискнул ее ребенок, до этого мирно спящий. Ну лет на пять мы с ней перестали общаться вообще - не проблема. Далее начали массово рожать на работе. Сначала я радостной готовностью поддерживала беседы с умным видом, спрашивала, советы давала, и вообще оченно участвовала в беседах. Потом оказалось, что мамашки о своих детях готовы были говорить днями и ночами, у пуках, каках и соплях в частности во время обеденного перерыва. А так как рожать стали одна за другой, то эти разговоры были перманентны, и каждая подхватывала, как же ее седня с утра срыгнул. Через год таких обедов, я сообщила им, что вроде как это не самая подходящая тема, разговоры поддерживать перестала, а мамашек этих сумасшедших стала избегать. К этому времени они и сами доперли, что выглядят вполне себе идиотски. Далее пошли следующие мои подруги. С ними случались тоже клинические проявления "унасжеребенок". С ними я уже обходилась понятное дело значительно сдержаннее, тем не менее радостно продолжая сюсюкаться с малышами при встрече и задавать дебильные вопросы из серии "ой а сколько нам лет?", "а расскажи стишок" и так далее и тому подобное. И выдерживать их показательные выступления с радостной улыбкой на лице и хлопаньем в ладоши после концерта с бубнами, не смотря на то, что голова моя раскалывается от шума, а годовалому ребенку вообще пох, во что стучать, лишь бы громко.
И вот в последнее время я пришла к удивительной по своей простоте мысли. А почему я всегда делаю вид, что меня все это жутко умиляет, если меня не фига это не умиляет, и даже ни на секунду это не интересно?? Почему я не рассказываю часами другим, как я сегодня сделала укладку, не показываю ее на фото в телефоне и в фас и профиль и сверху и в сравнении с такой же, но только позавчерашней? и как я сегодня утомилась в спортклубе на своем пилатесе и не ожидаю за все это радостных хвалебных отзывов и восторга в глазах?
Короче, что я хочу сказать - никак я не отношусь к детям моих лучших подруг. И многие эти подруги прежде всего сами приложили руку у этому.

копировать

к этому приложили руку вы сами. Зачем просить рассказать стишок, если вам это не интересно. Вы какая-то двуличная получается, уж извините, если обидела. Хотите всем казаться хорошей, милой, вежливой, а на самом деле в гробу вы всех видели и в белых тапочках. От такого состояния и заболеть можно.
А что в вашем понимании друг? Есть ли у вас у самой дети? Как другие к ним относятся?

копировать

да, я хочу казаться вежливой и милой. также как хочу, чтобы меня тоже окружали милые и вежливые люди. казаться, кстати, милой и вежливой нельзя. можно БЫТЬ милой и вежливой. да, иногда это требует усилий.
так вот быть вежливой и милой со стороны мамы - это не пытаться навязать собственного ребенка окружающим. даже если из-за этого ей придется сделать над собой усилие.
да, я всегда вежливо интересуюсь "как дела?", но, простите, окуею, если мне в подробностях перескажут вчерашний день. все хорошо в меру.

копировать

У Вас детей нет, потому и нет общих тем.

копировать

а вот у меня есть дети, но детская тема меня всегда раздражала. Я пуки-каки у своих насмотрелась, ещё и про чужие слушать! Так хочется отвлечься от детей и расслабиться, и тут начинается старые песни о главном!

копировать

Хосподя, люди, что у вас у всех с детьми, что они только пукают и какают?! Неужели это самое интересное, что они могут изобразить и представить в своей жизни? Прям шокирована! :-o

копировать

простите, а что они еще в первый год жизни делают?? льва толстого читают? неужели вы не замечали, что "каки" ребенка - это самая животрепещущая тема родителей младенца?? у меня недавно подруга за тридцать первый раз родила. перед родами торжественно пообещала, что она про каки точно говорить не будет, ибо эти каки - просто притча во языцах. родила. каки - одна из главных тем.

копировать

В первый год жизни, насколько я помню, дети спят, едят, гулят, улыбаются широко всему миру, хохочут, отращивают первый зуб, переворачиваются, садятся, встают, делают первый шаг, говорят первое слово. Наверное, что-то еще, сразу и не вспомню. Ну между делом и какают, писают, пукают, срыгивают, не без этого. Но не помню ни одной женщины, у которой исключительно эти самые последние действия вызывали живой интерес и служили регулярной пищей для разговоров. Ну может быть когда и всплывает разок эта тема между мамами детей одинакового возраста, но чаще всего это такие же "товарищи по несчастью", а не подруги. Не знаю ни одной женщины, которая начала обсуждать с бездетной подругой экскременты своего дитяти. Это очередной тупой стереотип "умных" женщин. Дети - это памперсы, каки, пуки... Бред! И потом, если я не ошибаюсь, детям первый год жизни всего лишь один год. :) А подруги подругами обычно остаются годами. Так и продолжают годами про каки разговаривать? :)

А Толстого и взрослые через одного читали. Увы и ах, но еще и поискать надо собеседника, с кем бы Толстого с его вечными идеями добра обсудить. :)

копировать

каки - предмет серьезной родительской озабоченности, главный симптом здоровья, нездоровья и общего самочувствия в этом возрасте. вы не знали что ли? безусловно они радуются и зубьям и первым шагам. но каки - эт веСчь! а он покакал? а когда он покакал? он хорошо покакал? ой какие плохие какашки! желтые! зеленые! склизкие! ооо, он уже второй день не какает! газы! животик пучит! ну прокакался наконец! бедный, пуки его мучают! зеленые какашки! он уже срыгнул? ой, как срыгнул сильно! он же уже срыгивал после кормежки!
небось сами такой же были, только ни черта не помните.

копировать

Ну что какали, помню, конечно. Они и сейчас какают. :) И расстройства стула тоже случались и случаются. Но единственный человек, с которым мы живенько это обсуждали\обсуждаем по необходимости - это муж. И врач по необходимости. :) Как-то никогда даже и в голову не приходило рассказывать о консистенции чьего-либо кала в нашем семействе окружающим. Видимо, поэтому и меня никто никогда не грузил анатомическими подробностями. Ну так в общих чертах разве что. :) А вот достижениями поделиться\совета спросить - очень даже.

копировать

А что, дети могут поддерживать разговор со взрослыми, интересный взрослыми? У вас вундеркинды?

копировать

Разговор о подругах был, не?! Которые все о каках-пуках. Насколько мне известно, дети о каках вообще не разговаривают (ну мои, по крайней мере). :)

И да, кстати, вы угадали, у меня вундеркинды. Один, по крайней мере, точно. С бамашкой с печатью. :) С ними порой интереснее, чем со взрослыми разговаривать. Ход мыслей у них интересней, оригинальней, нестандартней, незамутненней, чем у взрослых. И да, с моим старшим одиннадцатилеткой можно вполне интересно поговорить. Встречный вопрос. А у вас дети до сих пор не в состоянии разговор со взрослыми поддерживать? :)

копировать

Угу.... Взрослые старшего уже чуть не побили.... Хфилософ нафиг.... Идеологический спор вышел :) А младший уже заявил, что все наши приятели - тупые овцы, и говорить с ними не о чем :)

копировать

А у меня есть дети,но я терпеть не могу разговоры о них,как впрочем и вообще ко всем детям кроме своего отношусь равнодушно,от других такое же равнодушие в отношении своего ребенка тоже считаю нормой.

копировать

копировать

Очень им интересуется, всегда спрашивает как его дела. Этим летом мы даже вместе недельку на море провели, купались, по ресторанам ходили, всё с ребёнком.

копировать

у меня 2 подруги,так вот у одной дочка её просто меня бесит,я вот как вы сказали с ней ни как.

копировать

Меня просто вымораживает сын моей лучшей подруги. Беспринципное, ленивое и наглое чмо, ни учиться, ни работать, только деньги сосет из неё, а если нет-ворует последнее.

копировать

Как их так угораздило?:-(
Наверно, в такой ситуации подруга как минимум сетует на судьбу. А Вы что, даете понять, что Вас это не трогает?

копировать

Вы серьезно думаете, что ваши дети нравятся тем, кто задает о них вопросы?

Нах они кому-то кроме вас нужны :-) В большинстве случаев вопросы служат для проявления вежливости или обмена опытом.

Единственное, что напрягло бы меня в вашей ситуации - отсутствие приветствия. Но всегда можно сказать: "Дети, поздоровайтесь, пожалуйста, с N". Тогда и ей придется с ними здороваться.

копировать

На самом деле мне интересны дети подруг :-) Дружим очень давно, с детства еще. Встречаемся редко, реже чем раньше. У каждого своя жизнь. Но про детей интересно узнавать. Тем более своя дочка есть, поэтому тем более интересно слышать про садик, про школу, что-то к сведению принять.

копировать

"Тем более своя дочка есть, поэтому тем более интересно слышать про садик, про школу, что-то к сведению принять". - именно об этом обмене опытом я и пишу :-)

копировать

У меня две подруги. Одна пока без детей, у другой сын, моложе моего на 1,5 года. Интересуемся делами друг друга и детьми (она мать-одиночка, мы ей помогаем по-дружески). Своего ребенка никому не навязываю, равно, как и мне не навязывают других детей.

копировать

Интересная тенденция, однако... Обожатели животных активно не любят чужих детей.

копировать

У вас свои дети есть? Маленькие?

копировать

Есть, маленькие, но не младенцы. И?

копировать

Я именно с появлением мелких детей перестала любить чужих детей. Раньше такого не было (собаки были всегда). А потом отрезало, не могла видеть. Сейчас попустило - писала выше. И вижу, что оооочень многие тетки именно тогда, когда рожают, перестают сюсюкаться со всеми детьми, для них есть только их.

копировать

Да ладно. Я до появления своих вообще на детей внимания не обращала, их просто не существовало.))

копировать

Не, я вообще нелюдь:). Я и животных чужих не люблю. Хотя у меня самой и ребенок и животное в комплекте имеются. Но если об этом сказать тем, кто меня знает лично, они скорей всего очень удивятся.

копировать

К вам это и не относилось. Вы пассивно не любите, с вас и вежливости достаточно.:-)

копировать

я индифферентно отношусь и к чужим детям и к чужим животным

копировать

Кстати, животные меня заинтересуют только интересных мне пород. Если у собеседника той.... гм... Ну, спрошу для приличия, как собачка там... да.... :)

копировать

Мне безразличны дети подруг,я могу поинтересоваться
из вежливости,могу подарки привезти,но вот,чтобы
был неподдельный интерес,такого нет.А своего люблю
до дрожи в коленках:-)!У подруг моих такая же реакция.

копировать

Люблю детей друзей (вообще к детям безразлична :) ), но никогда не спрашиваю, тем более по телефону. Телефон вообще не для трепа а чтобы договориться о встрече, или предупредить что опаздываем если едем в гости.

копировать

У меня есть подруга. Лучшая. Одна.
Наши дети - одна из тем для наших разговоров. Поэтому мне в голову не придет забыть о ДР ее сына или прервать ее, если она о нем рассказывает.
Иногда делимся "подвигами" детей на уровне "а вот мой... - а мой-то!" Это такая же тема, как культура, литература, политика, работа, история науки (конек моей подруги), психология (моя любимая тема)... Мы друг другу интересны всем.

А вот со знакомыми - по-разному. Я могу забыть ДР, но чаще всего смогу поддержать разговор о ребенке. Потому что это вежливость с моей стороны.

копировать

когда прощаемся по телефону,всегда говорит"Цалуй сыначку и дочечку в сахарные ягодицы:)"

копировать

"спасибо, поблевал"/с/

копировать

А мужа куда поцеловать не говорит? Фу блин,аж аппетит пропал после вашего сообщения?)

копировать

Меня не интересуют чужие дети, поздороваюсь, канеш, но только потому, что типа так принято.. а не потому, что бесконечно рада их видеть. Зато, если что-то нужно, стараюсь примчаться с космической скоростью и помочь. Со стороны подруг примерно то же самое, только одна любит поговорить с дочкой именно потому, что ей (подруге) это нравится...

копировать

Покопавшись в "подругах" нашла одну, которая не спрашивает о ребенке. Впрочем, она вообще большой оригинал, за это и люблю)

Меня ее стиль общения не парит, принимаю ее как есть. Встречаемся мы с ней, к сожалению, очень редко, она всегда что-то для дочки дарит, мелочи какие-то. Приятно)))

копировать

Афигеть, она же с вами дружит а не с детьми вашими! Почему ей ваши дети не должны быть фиолетово? Мне тоже до чужих детей, а дети подруг это ЧУЖИЕ дети фиолетово и что? Ни кому и в голову не приходит обижаться и не кто не требует своим спиногрызам в попу дуть и сюсюкать и подарки таскать. Карроч вы Автор типичная онажемать походу )))))))))))))))))

копировать

даже с формальной точки зрения, отрицать очевидное, а именно наличие детей у подруги, это странно, разве нет? при этом совсем не обязательно дуть им в попу...поздороваться не мешает, ну а потом вполне можно заниматься своими делами...

копировать

Нет, ну если она их "не видит" и не здоровается даже это действительно странно. А вы кстати уверенны что это именно подруга а не приятельница? Я то с подруженциными отпрысками и здороваюсь и шучу и играю иногда по настроению. Но что бы не здороваться и игнорировать вообще это гм странноватенько

копировать

я не знаю - это Автор назвала какую-то женщину "лучшей подругой" :-) про свою теперь уже не-подругу я написала ниже...дружили долго, не могу сказать, что была лучшей, но все-таки многое связывало...однако-однако-однако...не так давно я встретила ее случайно, мы были с дочерью...не-подруга живет себе нормальненько, с моей дочерью не общалась при встрече, то есть не то, чтобы совсем никак, но скорее никак, чем как-то... такое отрицание говорит скорее о её тараканах, а не о моих ;-)

копировать

Вы знаете, я вот не фанат мелкопузявчатых ))) Своих нет к примеру, просто потому что не готова и не хочу пока. Но странно, вся эта мелочевка от грудных до подростков обожает меня "взасос". Друзья ржут и называют меня МериПопинсом ))) Может по тому что я оч хорошо помню себя в детстве и всегда считала что дитёныш тоже человек и стараюсь общаться с ними на равных. Но и не трясусь над каждой казяффкой от восторга. Я считаю вы правы. Если взрослый человек слишком болезненно или ни как реагирует на детей, значит наверняка там какие то свои тараканы. Может свои дети не получаются или не получается со своими детьми общаться. Вот и проэцируют на всех остальных

копировать

да я сама такой была когда-то... когда моя подруга-однокурсница родила дочь - нашего первого "курсного" ребенка - я впала в глубокую задумчивость как только мы ее увидели (че делать, я не знала, а сюсюкать мне казалось странным), а надо сказать, они показали нам ее довольно быстро, потому как без предрассудков были товарищи...так вот, когда девице исполнилось полгода, ее бабушка, провожая меня вместе с пупсой, весело сказала - "Ляля (то есть наша пупса), теперь Маруся будет чаще приходить, ты же теперь подросла и вроде как в теме" :-)

но чтобы игнорить, не спрашивать, или в гости, к примеру, не заходить - нееее...со мной такого не было вне зависимости от того, были ли у меня свои дети или нет...

копировать

была подруга, которая по какой-то причине не смогла перенести рождение моей дочери, хотя ниче не предвещало...теперь не подруга, хоть я и старалась первое время наладить отношения и не по поводу ребенка совсем...

копировать

Если бы мне было важно это,то меня бы напрягло не то,что не спрашивает,а то,что я ей не интересна.Потому что ,если не спрашивает о том,что дорого,значит,не так уж я и важна.Тому,кто важен,стараются быть приятными.
О себе подумала- я- спрашиваю о детях.я хочу быть приятной,мне нравится такой мой образ, потому спрашиваю.Ну и дети мне тоже нравятся.
Но когда кто-то спрашивает о моем сыне,меня это удивляет.Я не хочу делиться!

копировать

Дети мои близких и не безразличных подруг мне интересны в разумных пределах.Полный игнор ребенка скорее говорит о каких то тараканах,чем о том что "чужих детей никто не обязан любить"

копировать

У меня нет детеи. Детеи своих подруг люблю . Я вообше с детьми нахожу обший язык. Однако, есть пара людеи, которые любят рассказать о пишеварительном процессе, начиная с обеда и заканчивая туалетом. Я думала, что это просто так получилось раз-два, а теперь вижу, что это обычная тема. Вот именно это меня раздражает. Примерно 40 мин каждого рабочего утра моя коллега рассказывает о своем сыне: что он поел, что сказал, как в туалет цходил, что спросил... Приятные веши - не против послушать, сама спрашиваиу как и что, но туалет... Дни Рождения детеи своих подруг - все не помню, но всегда спрошу у кого-то из других друзеи дату, чтобы поздравить.

копировать

Я не знаю когда дни рождения детей моих подруг,они сами выставляют даты в статусах.Если поставили,то я поздравлю если нет ,то останутся без поздравления.Есть одна подруга ,которая требует что бы я интересовалась её детьми.Она мне так прямо об этом заявила.Теперь для приличия спрашиваю как они,как её родители,соседи и т.д.Инногда не могу к ней позвонить так как нет времени или желания слушать про всех родственников.Мне не интересны её близкие люди,мне интересна она одна.И о своих близких я никому не навязываю общаться.Автор,не нужно обижаться на подругу.Возможно ей со своими детьми достаточно общения и с вашими она не хочет общаться.Ну не все любят чужих детей.

копировать

На работе коллега бездетная обижается,что не спрашиваю о здоровье её пёсика.Не говорит явно,губы дует,но как только спрошу -сразу расцветает и мин. 20 времени можно заниматься чем угодно, рядом радио "жизнь пёсика во сне и наяву", как и что поел, как смешно лапку поднял, как стриглись, какую кофточку выбирали и тыды... я сначала внутренне возмущалась,потом в душе смеялась, сейчас уже отношусь к этому ровно. Причём, имея ребёнка, я как раз стараюсь избегать "детских" тем в разговорах, потому что знаю - она хочет детей, но в силу её собственных обстоятельств их не будет в ближайшее время. Пусть "отрывается" на пёсике. А по теме - Автор,мне каж, не думала заводив тему,что топик таким популярным станет.Люди разные, если Вам неприемлимо равнодушее подруги к Вашим деткам -то делайте выводы Вы. Заставить быть внимательным, а уж тем более "пристыдить" этим невозможно.

копировать

Необезательно знать дни рождения, достаточно просто при встрече или разговоре поитересоваться "Как сынулька" или дочурка. Все этого достаточно. Ваша подруга просто плохо воспитана.

копировать

в любом случае каждый человек в понятие "дружба" вкладывает разное, поэтому давайте не будем путать приятельские отношения с настоящей дружбой, ведь для друга встанешь среди ночи если потребуется и в больницу поедешь и много чего сделаешь, и тем более есть важные моменты в жизни, которые настоящие друзья никогда не пропустят, а в данном случае, как мне кажется, людей дружба не связывала, а были какие-то общие интересы, которых потом не стало.

копировать

Я почти так отношусь к детям своих подруг-родственниц. Чужих детей не люблю, они мне не интересны. Пока дети еще маленькие, не считаю нужным с ними здороваться, лично поздравлять и проч. Лет после 5 если только. Поздравляю подруг с ДР их детей, стараюсь помнить, т.к. это им приятно. Подарки дарю тоже, чтобы подругам было приятно, посредством детей. Ну вот не нужны мне абсолютно чужие дети, то, что от своих мне в кайф получить (общение, обнимания, умности и глупости, смех, визг и т.д.), от чужих не нужно и раздражает. Конечно, стараюсь не показывать этого.

копировать

У подруги бесплодие. Точно говорю.

копировать

У меня тоже, однако я интересовалась детьми друзей, не днями рождения, конечно, а в стиле "как детишки", со школьниками и пообщаться вполне нормально.
Спросить "как дети" иногда надо, а то невежливо как-то.

копировать

Я бы не сказала, что я очень люблю чужих детей. Во всяком случае, не из тех, кому доставляет удовольствие сюсюкаться. Но при этом и раздражжения нет. То есть могу и пообщаться, если нужно, могу посидеть с дитем подруги - проблем нет. У меня близких подруг немного, 4. Каждая из них мне дорога, хотя иногда не получается часто видеться. Но при этом, поскольку, мне интересны они, мне интрересно и то,чем они живут. То есть их мужья, дети, рабоота- да конечно, я всегда спрашиваю. Точно также и они. Могут забыть подравить дочку с ДР, точно в день. Ну так зато потом приедут-навезут подарков. В общем, мне кажется, такое поведение свойствено тем людям, которые сами пока не имеют детей, и просто принципиально на другой волне. Либо второй вариант - ей не очень интересны вы, скорее дружба "по инерции", общается, чтоб больше рассказать о себе, нежели послушать Вас, такое тоже бывает. Строго ИМХО.

копировать

меня пугают слова многих авторов "я не люблю чужих детей, я не очень люблю... " а ведь это дети их друзей и знакомых, как такое может быть? я, честно говоря, не понимаю, а ведь люди берут "ЧУЖИХ" детей из детских домов и воспитывают их как сових собственных.

копировать

ну вот если у подруги живет канарейка я же не обязана с ней чирикать и любить ее, а почему детей обязана, это бесплатное приложение к подруге, как зонтик, вещь необходимая, но мне совершенно не интересная. Те кто берет детей из детдома не берет ЧУЖИХ, они берут СВОИХ детей

копировать

ну если детей можно сравнить с зонтиком или канарейкой.... то что можно обсуждать.

копировать

Мдя.. не только с зонтиком.. Я в шоке..Дети, бесплатное приложение, зонтик, вещь..и всё на одной ступеньке...Мдя...

копировать

ну в общем то как-то так, а что я могу поделать? Кстати меня не чуть не парит такое же отношение к моему сыну

копировать

Ну, фсеооооооо..... Мы-то хоть детей с собаками сравнивали, а тут канарейка, зонтик (Ломает руки в ужасе) :)

копировать

А непременно надо любить чужих детей:-о? Я люблю своих друзей, но почему я должна и их детей тоже любить, а? Они мне не интересны ну НИКАК, мне и своих достаточно;)

копировать

Мне кажетсЯ, что в этом вопросе не столько дети-подруги и их инетрес-игнор друг друга, сколько правила жлементарного уважения друг друга.
Вот если бы Ваша подруга не здоровалась с Вашими родителями и игнорировала их? По-моему, не очень хорошо...
Поинтересоваться типа "как дела?" можно всегда. Но по этикету принято ответить что-то очень односложное и поблагодарить. Может подруга один раз спросила и час слушала о кашках-какашках???

копировать

ну зачем же любить, можно проявлять элементарные знаки внимания и интерес, а не относиться как к пустому месту, вот если Вашему ребенку станет плохо на улице, а люди пройдут мимо как мимо броешеного зонтика, ведь ребенок то чужой, фу... не интересно, как Вам такой вариант?

копировать

Вообще-то я котов не люблю, но недавно тягала уличного котенка к вету. А уж для человека набрать номер скорой - это само собой. А надо для этого любить людей, да?

копировать

ну что Вы сравниваете, оказать помощь человеку (любому) и глупое, раздражающее сюсюканье с кем бы то ни было

копировать

а я не помню, чтобы автор просила сюсюкать с ее ребенком, она удивлялась тому, что подруга игнорирует ребенка, и нкито не заставлял любить его, просто проявить внимание. Что Вы называете "глупым сюсюканьем"?

копировать

Я детей не очень люблю, только если они интересные и неопасные :) Но подруга здорово сблизила меня со своей дочей, когда предложили стать ее крестной. Лично для меня появилась какая-то ответственность за девочку. Хотя я знаю, это не на всех действует. Ну и еще дружба моей дочки с крестницей и то, что девочка у нас ночует, играет -это нас здорово сблизило.

копировать

Я не ожидала, что эта тема вызовет такой интерес - и главное, но моей стороне очень мало форумчанок... А вот * не любящих чужих детей* такое огромное количество. Грустно все это...
Но все равно я рада что спросила - я многое поняла. Так сказать, розовые очки вы мне разбили)))

копировать

А зачем вам нужно, чтобы их любили?

копировать

Да, это очень неприятно, чужих детей игнорируют часто, когда беременная стоит в метро, а молодые женщины сидят,когда никто место не уступит ребенку, уже не удивляюсь, так как прочитав форум только подтвердила то, с чем сталкиваюсь постоянно.

копировать

Меня в детстве учили уступать место старым и вот беременным, например. Но детям уступать место?....

копировать

объясню почему, потому что ребенок может не удержаться и упасть, в момент торможения такого жа автобуса и удариться.

копировать

Может подруга просто боится спрашивать о детях? А то есть такие мамаши, спросишь как сынок и всеее! можно вешаться. На 2 часа рассказов со всеми подробностями. И не прервать же