96% - летальный исход
Сегодня на скорой в реанимацию увезли достаточно близкого мне человека. В обед врач огласил диагноз - тромбоз кишечника. ПОказано оперативное вмешательство,но человек пожилой. Очередную порцию информации мы получим не раньше 12 утра завтрашнего дня. Врач якобы дал 20 процентов на благополучный исход. Это мало,но для близких - это надежда. Прошерстив интернет,я поняла,что,скорее всего, врач "завысил" проценты удачи,видя расстроенную дочь пациента (в нескольких медицинских статьях этот процент не превышает 4%:(. И вот передо мной выбор - поддерживать в близких иллюзорную надежду или все же обрисовать истиное положение вещей,т.к.лучше быть готовым к плохому. Я сама в раздрае - не пойму,как лучше. Буду благодарна за ваше мнение. И за любую информацию по этой болезни. А также за кулачки......
не скажу по этой болезни, но скажу по другой. моей племяшке делали операцию, врачи полгода браться не хотели, потому как таких операций просто не было в их практике у детей. Сделали. ТТТ все ок. Теперь думают, КАК ЖЕ так получилось, что она жива? Пути Господни не исповедимы...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@вот вам кулачки.
Врач сказал верно - ведь некий процент всегда можно отнести за счет чуда. Так почему ж вы думаете, что именно в вашем случае чуда не будет???
Скорее всего, врач ничего не завышал. Зачем?
Он видел снимки кишечника и выдал реальный ответ. Тромбоз - он тоже разный бывает. Знаю, работаю с такими пациентами...
Так вашего близкого человека прооперируют до завтра до 12 часов дня или еще не решили? Вам сказали, это начало болезни или нет? Исход от стадии зависит, оперировать надо как можно быстрее.
Не надо говорить ничего до завтрашних 12 часов, все равно никаких действий предпринять нельзя. А дальше все от конкретных близких зависит - кому-то лучше голову морочить, кому-то - предельно откровенно. От дочери я бы точно ничего не скрывала. От тех, кому решения принимать, ухаживать в дальнейшем или хоронить - тоже не следует скрывать. Но врачи обычно голову не морочат, скорее всего так и есть, как он вам сказал.
На час дня вопрос о возможности операции еще не был решенным и,насколько я поняла, принимать решение врачи сами будут.Утром мы сможем в справочной узнать лишь состояние,а подробности не раньше обеда. Да я б и рада "потянуть время" до завтра,но мне дали,так сказать,ответственное задание разузнать о диагнозе в сети.И сейчас сидят и ждут информацию....а я в моральном раздрае
Расскажу про наш случай. В мае 2010 моя бабушка попала в больницу с сильными болями в животе. Бабушке 98 лет, больница районная. Хирурги сделали снимки, осмотрели и поставили такой же диагноз - тромбоз сосудов. Предложили, конечно операцию, но с учётом такого возраста очень рекомендовали не мучить бабушку, т.к операцию и послеоперационный период в её возрасте перенести сложно. В общем, дали собой обезболивающие и отправили домой(умирать). Бабушке после укола стала чуть легче и затребовала отвезти её домой в деревню. Отвезли, оставили лекарства(за ней ухаживает её дочка - моя тётя)для снятия боли. Хирурги не давали никаких шансов. Но, возможно они ошиблись в диагнозе, возможно, ещё какие-то причины. Боли держались несколько дней, потом стали меньше. Бабушка жива и сейчас! Тогда я тоже начиталась, видела и проценты эти, мы просто ждали... Пусть у вас всё сложится наилучшим образом!
Спасибо за ваш рассказ.Бабуле крепкого здоровья! Надеюсь, и наш дедушка из числа и крепких и везунчиков.
Держу кулачки.Сама провела не одни сутки у дверей реанимации.Держитесь.Но голая правда тут никчему "надежда умирает последней" не надо ее отнимать.Я всегда надеюсь на лучшее, но материально готовлюсь к худшему-ни разу не подводило.Мужайтесь.
Прекратите "шерстить" интернет в поисках диагнозов!
Вы полагаете, что именно в интернете "истинное положение вещей"? А врач наврал, он, конечно, впервые видит испуганных и расстроенных родственников.
Лучшее, что Вы можете сделать - это вместе с близкими надеяться на успешный исход операции.
Всегда лучше поддержать "иллюзорную", ведь надежда должна умирать последней.
А там где нет надежды и чудеса не случаются!
Так в том-то и дело,что меня именно попросили прочитать про диагноз и рассказать
Была в Вашем положении, когда болела раком моя сестра. С врачами общалась я, ничего не скрывала ни от самой сестры, ни от ее близняшки, ни от мамы с папой. Папу разбил инсульт (через четыре года мы и его похоронили), все остальные плакали, но держались, мама до последнего ее вздоха верила в лучшее (потом впала в длительный ступор). Я им передавала только то, что говорили врачи, и то изрядно фильтровала информацию. То, что читала, так и осталось при мне. Поэтому я тоже хочу Вам сказать - 20 процентов - это маленький шанс, на 80 процентов нужно быть готовыми к худшему,а это - совсем не мало. Не надо никого добивать больше, а при описании прочитанного, раз уж Вас просили, можно обойтись расплывчатыми фразами. Все равно на днях все станет понятно.
Спасибо. Близка ваша позиция... Пока удается лить воду,описывая общую картину...но так ведь ждут именно "процентов" и понятно,с надеждой,что они окажутся выше озвученных врачом.
Вот и лейте. Все равно реакция на шок у всех своя, и под каждого не подстроишься. Ложных надежд давать ни в коем случае нельзя. Я посмотрела - процент только в одной статье увидела, 92 там называют. А на самом деле, проценты тут не играют никакой роли, потому что заболевание сложное, судя по всему, и там может произойти отказ и другого органа, а не самого кишечника- это я не для родственников,а для Вас говорю. Информации мало, заболевание редкое и малоизученное. В общем, лучше ничего не прибавлять к сказанному врачом до завтра.Держитесь, это очень тяжело, но что есть, то есть и с этим нужно жить дальше вам всем.
Вы лучше полагайтесь на мнение реального врача, а не на интернет. Опыт показывает, что интернет в этом случае только мешает соображать. Диагноз считается очень тяжелым. Кто-то завтра должен пойти, кто умеет с врачами разговаривать и не бледнеет от медицинских терминов. Желаю, чтобы было благополучно всё. Я спросила своего друга, хирурга , масштабы поражения выясняются в ходе операции, тогда и решения принимаются.
А Вы из тех, кому даже на кладбище весело?
Всем и так понятно, о чем речь. Над чем тут смеяться-то?
А как вы предлагаете поставить этот диагноз по-врачебному? Тромбоз вен кишечника, что ли? Так это и так понятно, что не самой кишки
кмк это называется "мезентериальный тромбоз". Видела в больнице родственников молодого мужчины, который умирал от этого заболевания в больнице. Жена и дочь-подросток. Им сказали, что в результате тромбоза артерии происходит отмирание большой части кишечника и удалить все, что поражено просто невозможно(((((
Спасибо и за ваше мнение....Естественно, облазив интернет в поисках информации,я наизусть выучила это страшное для нас сейчас словосочетание "мезентериальный тромбоз". Но это ведь и правда,сути не меняет. И,как мне казалось,будет "тромбоз кишечника" будет более понятен далеким от медицины людям
Да,прогноз не изменится. Но больница считается хорошей. А хирург,конечно, мог вывалить на ошарашенную дочку пациента,т.е.мою маму,кучу непонятных ей медицинских терминов....он,может даже, и произносил верно диагноз. Но маме запомнилось именно это,сказанное как обобщение (может,видно было по ее состоянию,что не до терминов ей). Вполне возможно,что это что-то говорит о его компетентности,но мне хочется верить,что одно с другим не связано и просто обусловлено ситуацией.
Мы очень-очень надеемся на ЧУДО!!! Может и не стоит так восприминать цифры из интернета - все ведь индивидуально. Просто я в жизни сталкивалась и с таким случаем,когда вот также поддерживали надежду,а она не оправдалась...И слышала после этого фразу - "От того,что вселяли надежу - еще больнее" Запало в душу очень,т.к.маленькая тогда была, теперь вот столкнулась...СПАСИБО за кулачки!!!
я вам скажу, что все зависит от того, как скоро его госпитализировали после того, как это все случилось. у меня есть грустный пример моей свекрови, царство ей небесное. но она молчала, и не говорила, что у нее что-то болит. а оказалось, что уже сутки как минимум прошли, а то и больше. так что если все было более или менее вовремя - все будет хорошо.
Спасибо. Госпитализаровали рано утром,часов через 5 после первой жалобы. Спасибо. Надеемся....
Просто острая-острая боль в районе живота без точной локализации. Ни температуры,ни поноса, ни рвоты - ничего. По анализам уже потом лейклциты повышены и все. Но,в самом деле, штука эта редкая
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Все ведь зависит от конкретной ситуации - особенности течения заболевания, скорость обращения к врачу, наличие оборудования в больнице, квалификация врача и многое другое. Цифра в интернете - это средняя температура по больнице. Если врач дает больше - вероятно, у него есть основания предполагать, что шансы именно такие.
У меня очень сильно болел брат с конца прошлого года, 6 месяцев по больницам (сепсис, как осложнение основного заболевания), врачи говорили, что "он должен был умереть еще месяц назад", что "что Вы хотите, ему с каждым днем все хуже", похудел килограмм на 40, наверное (был 90 при росте 186, стал меньше 60), превратился в скелет, не мог ни есть, ни вставать. Выцарапали его из той больницы, обнаружили необнаруженый очаг инфекции. Постепенно пошел на поправку (при этом на 100% потеряв слух и получив 1 группу инвалидности по неврологии-был задет нерв на ногах при операциях+осложение от сепсиса). Сейчас ходит с одним костылем (хотя хромает), на одно ухо сделали по квоте кохлеарный имплант, постепенно восстанавливается (чувствительность стоп на 100% не восстановилась), мозг, слава Богу, оказался не затронут. Даже уже думаем, как начать работу на дому (бывший начальик обещает дать работу). Теперь главное-избавиться от депрессняка, который накатывает, остальное-поправимо. Но брату 39 лет, организм справился (не без помощи, конечно). Так что надо верить в лучшее. Нам тоже никаких прогнозов не давали очень долго. Даже 20% не давали.
Спасибо! У нас всех уже - новая жизнь, а то, что было в зимой-весной хочется забыть, как страшный сон, как будто это было давно и не с нами. Искренне радуюсь, когда брат себе в подарок на ДР в сентябре купил какой-то модный навигатор (для рыбалки) и выставил свою "новую" фотку в одноклассниках. Жизнь продолжается! Но ничего не оправдывает врачей, которые говорили родителям, что "должен был умереть еще месяц назад"...
Мы все - большие молодцы!!!! Крепкого-крепкого здоровья брату и всем близким!
Автор, здоровья Вашему дедушке, не унывайте и не падайте духом! Ваша поддержка-немаловажная роль. То что сам может есть-уже хорошо.
Спасибо! Боролись, не то слово, родители и жена жили в палате все пол-года с ним (по очереди), друзья-коллеги очень помогали, и морально, и материально. Такие ситуации учат и нас очень многому, многое меняют в нас самих. Хотя все нелегко дается, конечно. Период реабилитации порой тяжелее острого периода.
у нашего близкого родственника обнаружилась болезнь, нужна была срочная операция. Человеку за 70. Операция сложнейшая. Выживаемость при таком диагнозе 10% (при удачном стечении обстоятельств). Я, честно говоря, не очень надеялась. Но его жена верила, ухаживала. Я ее поджерживала и говорила, что все обойдется, он выкарабкается. Свое мнение оставила при себе. Результат потрясающий. 1,5 года прошло, болезнь отступила! Он попал в эти 10%!!!! Так что не надо убивать надежду, надежда близкого человека и самому больному поможет.
Спасибо и крепкого-крепкого здоровья вам всем!!!Вера любящих творит чудеса!Я немного пришла в себя и вчерашнюю зацикленность на этих процентах могу объяснить только шоком!
Автор, клиника очень мутная, диагноз не очень точный. Не вините врачей, это очень непростая область медицины, чтобы сказать что-то внятно и бесспорно. Надежда есть всегда. Иной раз только во время операции картина становится более ясной. @@@@@@@@
Автор, очень хочется Вас поддержать! надежда есть всегда! Я знаю молодого человека, который 20 лет назад перенес операцию по поводу тромбоза вен кишечника!И он практически здоров!Конечно, Это не совсем Ваш случай,т.к. у близкого Вам человека другой возраст! Но сейчас и медицина ушла вперед!Буду держать за Вашего близкого человека кулачки!
У меня мама болела раком. Так вот дочь моего отчима, который мне как родной папа, однажды сказала - "Да хватит ныть уже, умрет твоя мама на 100 процентов, готовься". Мне тогда было 17 лет и какие же это страшные слова были... Да, мама умерла. Да, та девушка имела полное представление о болезни мамы, т.к. она сама врач и ее собственная мама умерла от рака. Но я до сих пор не могу забыть эти слова, не могу простить ее за это. Не надо, не говорите им ничего, пожалуйста. К смерти все равно нельзя подготовится заранее.
Очень хочу вас поддержать.
пусть все у вас будет хорошо. Пусть все получится.
Удачи и здоровья вам и вашим близким.
Моему папе пару месяцев назад поставили диагноз мезотелиома. Почитала в инете - шансов ноль. То есть описаны какие-то единичные случаи, которые расцениваются как чудо. Но, вобщем, неизлечимо и осталось совсем не долго.
Я искала и искала, хотя бы пол процента вероятности. Не нашла. Попробовала утешиться тем, что нам дано время попрощаться и сказать все главные слова. Поняла, что не могу эти слова сказать, тем более в такой ситуации. И жить каждый день прощаясь не могу.
Три дня мучилась - жуть. Вроде вот он, живой, на вид почти как раньше, а на самом деле, через месяц-другой его уже ТОЧНО не будет.
Ну и я поняла, что не могу так. Что верить в его выздоровление мне совершенно необходимо, что жить ожидая смерти совершенно невозможно.
И вот я решила, что "все как-то обойдется и разрешится" и успокоилась.
Диагноз уточнили, мезотелиома не подтвердилась, онкология есть, но какая-то другая "пустяковая". Вероятность излечения даже выше 20%, хожу полная оптимизма, как будто все уже в порядке.
Родным до вас уже сказали, что надежды мало. Зачем вам непременно доносить до них, что её ещё меньше?
Спасибо огромное всем ответившим!!! Читая примеры чудесного выздоровления,я поняла,что именно ради них я и завела тему на Еве,чтобы иметь моральное право не отнимать надежду у нас у всех. Перечитала себя вчерашнюю и ужаснулась: "достаточно близкий мне человек" - это ведь мой дедуля,дедушка,самый замечательный и достойный из мужчин!!! Ветеран ВОВ,прошедший ее от и до,живущий вот уже 67 лет со своей второй половинкой душа в душу....да и просто очень ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК! СПасибо вам всем еще раз за кулачки для него...Новости на сегодня такие - операцию пока не планируют,т.к.состояние не ухудшается.Не улучшается,но и не ухудшается и попал он в больницу,по словам хирургов, очень своевременно-не успел начаться некроз тканей. Понимаю,что рано радоваться - но и это уже так много! Обезболивают, пытаются разжижить кровь. В другом случае может и сделали бы операцию,но ему 89 лет. Заказали вчера с сыном Сорокоуст у Матронушки - я верю в ее помощь.
Желаю дедушке поправиться поскорее, пусть все будет хорошо!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Напишу свой случай-моему дедушке в 78 лет делали операцию, желчный, тоже говорили про проценты и т.д.- он после операции прожил еще 7 лет!!! Удачи! Они, старики-ветераны, очень крепкие!
Моему дедушке год назад делали операцию, открылось внутренние кровотечение,а ему было 89 лет.Врачи вообще никаких шансов не давали, сказали так и так умрет.
К счастью все обошлось.Был тяжелый восстановительный период, но выходили.
Здоровья вашему дедушке!
Спасибо вам,дорогие девочки, за частички ваших чудес!!! Понятно,что морально надо быть готовым ко всему...но вот же они,чудеса,бывают!!!
Автор дедулечке выздоровления скорейшего!!! Все будет хорошо !!! Зажала кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Модераторы,если можно - очень прошу перенести тему в Моральную поддержку. Наслышана о чудодействии евских кулачков. СПАСИБО
желаю, чтобы у вас все прошло удачно, чего о своем подобном случае не могу сказать:(
Вашим родным уже сказали, что вероятность выздоровления 20%. Они очень в них верят. Скажете, что 4% - будут верить в них. Никто не будет готовиться к смерти, всегда верят и молятся о жизни. И вы делайте то же самое.
У нас в жизни был случай, когда врачи давали только 10%, мы в них вписались!!!!!!!! Так что - всё в жизни бывает!
3 года назад такое случилось с моей мамой, плюс ко всему был целый букет: гипертония, лишний вес, стенокардия и мерцательная аритмия (которая ,собственно , и явилась причиной)=выкарабкалась, вовремя прооперировали и ...отмолили,можно сказать. Только это все не просто так. Это может повториться, поэтому потом предстоит всю жизь пить спец. препараты.
Автор, будем надеяться на лучшее. Скажите спасибо,что не легочная артерия,тут шансов бы не было.
Скажите, что прочитали, положение серьезное, но шанс есть. Зачем им какие-то проценты???
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Спасибо вам,евочки, за поддержку и добрые слова. Нашими и вашими молитвами дедушка все в том же состоянии. То есть я радуюсь,что хотябы ухудшений нет.Операцию пока тоже не планируют,разжижают кровь медикаментозно и наблюдают за состоянием. Диагноз неменяется,но из хорошего - успели вовремя и нет нинекроза тканей кишечника,ни перитонита. КОрмят его с ложечки, не через зонд -мне это тоже кажется хорошим признаком.Он у нас умница,держится...Ведь дома его ждет его Бабуля! Девочки,не разжимайте кулачки,пожалуйста!!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Желаю здоровья, а близким веры и терпения!!!!
Здоровья дедушке! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Автор, держитесь, есть место чуда, есть место профессионализма врачей, даст Бог, все это у вас сложится воедино. Родственникам, имхо, надо сказать, что ситуация сложная, что операция не из простых, надо учитывать возраст и общее состояние, он же человек пожилой и все такое прочее. Эти цифры, проценты, озвучивать ни к чему, это все относительно и ничему сейчас не поможет.
Держим @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Здоровья дедушке!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
