Топ из "Животных"
Ходила сейчас ребенка из детского сада забирала, идем домой, смотрим у подъезда стоит наша соседка с мителем, он на коротком поводке, разговаривает с со строителем, который делает ремонт у других соседей. С другой стороны идет другая наша соседка с мальчиком 5-6 лет примерно (я точно не знаю сколько ему лет). Тут пробегает кошка, собака начинает на нее лаять, ребенок проходя мимо, начинает подлаивать и тут подает на четвереньки и с лаем кусает собаку за ухо, собака в ответ разворачивается и кусает ребенка за лицо, укусила надо сказать прилично, скорее порвала кожу, т.к. она не вцепилась. Что тут начинается... Мать орет, хозяйка в растеряности, собака адекватная полностью, мы часто раньше вместе гуляли, наши собаки играли, мой ребенок часто игрушки собакам кидал, эта миттелиха никогда даже не прыгала на ребенка, садилась перед ним и просто лаяла приглая играть. Собака воспитаная, всегда на поводке... Ну естетственно тут же мать ребенка вызвала милицию, скорую. Милиция приехала быстро, сказали писать заявление. Соседка - хозяйка миттеля попросила выступить свидетелем, если те в суд подадут, мать ребенка именно этим стала пугать, а потом стала кричать что всех собак во дворе перетравит. Теперь значит во дворе уже не погулять, вдруг ума хватит. Ребенка жалко, скорее всего ему швы будут накладывать, но в данной ситуации я все же считаю виноватой мамашу, которая не объяснила, что нельзя к чужим собакам лезть, тем более кусать собак. Милиция начала говорить, что собака обязана быть в наморднике, но собака добрющая, всем попой виляет, тут скорее была реакция что ее укусил ребенок когда она его даже не видела, потому как была увлечена кошкой. Как бы вы в такой ситуации поступили? на чью бы сторону встали?
В "животных" все накинулись дружной толпой на мать ребёнка, но я всё же думаю, что во-первых, собака должна быть в наморднике, и во-вторых, хозяйка если бы не пи*дела с соседями, а занималась на прогулке собакой-то видела, что делается вокруг и вовремя бы отреагировала, отойдя с псом подальше.
Причём тут пятница? Я со вчерашнего дня пытаюсь там доказать, что собачники не правы, но там это бесполезно:( Сходите, гляньте.
Я там частенко совета про кошь прошу-они ж меня разорвут потом за "сор из избы":(
Намордник надо на детей одевать,которые собак кусают.Впервые о таком слышу и не очень в это верю,но все же.Кстати собака не обязана быть в наморднике,если она на поводке.И виновата на 100% мать ребенка,хотя бы из за того,что вырастила дикаря! Если бы в этой семье имели собак,то ребенок в 5 лет уже бы знал что это такое. Что могла сделать хозяйка,она и так псинку на поводке держала,кто ж мог предположить что по улицам бродят дети,кусающие собак??? Я кстати не собачник! У меня нет животных.
Ребенок такое же имущество как и собака,тут кто кого укусил первый то? Не кусающийся митель и кусающийся ребенок-кому намордник нужнее?
Ребенок - человек, а собака всего лишь животное. Законодательно животные не обладают никакими правами, поэтому наплевать, кто кусал первым. Животное ни при каких обстоятельствах не должно кусать человека.
Вы в уме? Собака это собака,она вообще никого не трогала.И нет такого закона,который обязал бы собаку не кусаться в ответ.И оно должно слушаться хозяйку и быть воспитанным,не нападать и не быть агрессивным. Боьше оно ничего не должно ни кому,особенно больным на голову людям.
Кусаться - это и есть агрессивное поведение. И закон будет всегда на стороне человека. Собачку, конечно, жалко, отравят ее теперь. Да я бы сам такую собачку отравил, если бы она моего ребенка укусила. Не важно почему.
Правильно, лающая собака проявляет агрессию. Поэтому такая собака должна быть в наморднике, чтобы не представлять большой опасности для людей.
А как лай собаки угрожает вашей безопасности? А мяуканье кошек и детский плач тоже должны жестоко караться?
Не смешивайте людей и животных. Мявкающая кошка тоже может представлять угрозу. Кто ее знает, может, она бешеная?
А говорящий человек может преставлять еще большую угрозу. Если у вас зоофобия,то лучше пролечиться и жизнь заиграет новыми красками.
чем больше я узнаю людей, Тем больше люблю собак - не даром это сказал не самый глупый человек на свете
Я "собачница". В данной ситуации выступаю за ребенка, впрочем как и в любой другой: ребенок-животное.
Думаю, прежде всего, Вы бы отравили свою жену, допусти она гавканье и кусание Вашим ребенком - посторонней собаки.
Причем играть с живыми уличными чужими собачками:-) Да пусть дитя тешиццо, чёуштам:-)) Не, Джазз, оставление ребенка в опасности - тоже ни фига не административка.
Да кто спорит? Собаку усыпить, хозяйку посадить, мамашку лишить родительских прав. Ребенка в детский дом. И коррекционную терапию заодно.
Мамашу - усыпить, собаку - в коррекционку, хозяйку - на горох, ребенка мы усыновим:-)
ВЫкормленный, прошу заметить:-) Строгий ошейник, выгул с кинологом, строгое четкое выполнение команды "Апорт!", и уся хрудь в медялях!:-)
Вы, как сердобольная, можете наслаждаться общением с больными, которые лезут к вам, задираются или кусаются. А я не хочу, увольте :)
Я не наслаждаюсь,не такая я уже сердобольная,но и не стремлюсь их изолировать,ведь заболеть может каждый.
может. Но если человек агрессивен и лезет в личное пространство других, то его нужно изолировать. Почему его права важнее, чем мои?
Когда ребенок кусает за ухо собаку-это не называется агрессией.И какие именно ваши права нарушены-право водить собаку без намордника там где ходят прохожие и дети в том числе?Неужели не легче надеть на собаку намордник при переходе от площадки выгула до дверей квартиры?И еще,из пересказанного автором,я понимаю что мадам с собакой стояла именно там где проходят и вела милую беседу.Это как минимум мешает прохожим.
А как это называется? Ну хорошо, подходит к вам тетка и кусает вас за ухо. Или только по отношению к животному это не агрессия? С ними все можно делать, они же животные да?
"И еще,из пересказанного автором,я понимаю что мадам с собакой стояла именно там где проходят и вела милую беседу." - а уж сколько мамаш с колясками стоят посреди прохода. И не обойдешь жэ. Вас это не волнует?
По закону собаке положен поводок, намордник по усмотрению хозяина. Даже самый спокойный человек среагирует, если его укусит в ухо не пойми кто. Людей тоже в намордники?
мне любой,"точящий лясы" на проходе мешает.
Почему вы упорно равняете одно и тоже действие у 6 ребенка и у взрослого человека?
Вот я и говорю,собака расплатится за ошибку хозяина-не надеть намордник .
Да не нужно надевать намордник, если собака не агрессивная. С таким успехом и на людей нужно надевать намордники, потому что если такой дебил неожиданно укусит человека, то тоже огребет, тк человек ответит на автомате.
А почему бы и не равнять? Какая разница, кто именно вас укусит? Вам приятнее станет, если это ребенок?
5-6 лет маленькие дети? У меня сын в 3 года четко знал, что к чужим собакам подходить нельзя, хотя у нас у самих две собаки
Дураком родились,дураком и помрете. Даже разговаривать смысла не вижу. Человек это звучит гордо только тогда,когда у него разум есть,если разума нету,то одно название остается. Собаку никто не отравит естественно.
Читайте законодательство, прежде чем заводить животных. Иначе могут пострадать как окружающие, так и ваше животное.
Да правильно он говорит: безнадзорность ребенка не явится смягчающим, для хозяина собаки. Закон есть закон. Встречный иск тут не подашь, и тО, что ребенок оказался в опасности - уже другая история, сопредельно-пограничная, скажем так.
Не совсем правильно,это издевательство над животным.Животное не нападало! Ну так такого закона,который обязывал бы собаку терпеть покусы от людей и вилять хвостом при этом!
Просвещайтесь:Уголовный кодекс РФ
Статья 245. Жестокое обращение с животными.
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или травму, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
Джаз,речь о том,что есть закон,регламентирующий обращение с животными и наказание за его неисполнение.
И строить из себя самого умного не стоит,право изучали практически все,а не вы один:)
Вы предлагаете арестовать ребенка? Вы думаете, ему есть 14, и кто-то признает, что побуждения у малыша были хулиганские?
Угу, и носили бы цветочки на могилку ребенку. Потому что на месте хозяйки я еще до ответа собаки ногой двинула по ребенку.
я не спрашиваю где ваша совесть,но где ваш ум?Вы самый сильный человек в мире и одна справились бы и с матерью ребенка и с окружающими,которые бы не стояли в стороне от такого вашего поведения?Вас бы для начала избили бы во дворе,а потом в ментовке,а потом в тюрьме,потому что у остальных граждан иная позиция в вопросе взрослый и его собака и маленький ребенок.
Вы таки знаете, в минуты опасности человек действует на автомате. Если бы нанесли вред моей собаке или моим детям, ни с того, ни с сего, значит, получили бы. Если бы мамаша полезла - она была бы там же, где и ребенок, я без ножика не выхожу. А уж потооооом... :)
С чего вы взяли что люди бы встали на защиту неадекватного ребенка? Я бы поступила так же, пинка бы у меня этот ребенок получил ого-го какого, и мамаша за одно, дуракам нельзя рожать!
для начала нужно сдать в психушку ребенка, который кусает собаку :) Если бы ваш ребенок укусил мою собаку, он бы получил таких люлей. Если бы он укусил меня, я бы вмазала так, что ребенку бы мозги вышибло.
думаю,что ребенок действительно с отклонениями,но при всем при этом в психушку его не направят,государство не имеет ничего против нездоровых людей.Кстати,а вы считаете вашу возможную реакцию признаком душевного здоровья?Ведь разговор идет лишь об укусе маленьким ребенком животного,ясное дело,что с животным от этого ничего не случится:-)
1) маленький ребенок может очень сильно укусить, зайдите в детские разделы евы и почитайте.
2) Как это с собакой ничего не будет? Если у ребенка с отклонениями такая же больная мамаша, то она может настоять, чтобы собаку пристрелили за ее реакцию. А реакция собаки вполне предсказуемая. И я бы треснула, если бы меня укусили.
1)хорошо знаю как кусаются малыши,но еще ни один человек не умер от укуса ребенка,а собака тем более не умрет и не заболеет от этого-так что угрозы собачьей жизни нет из-за укуса.
2)Собака в опасности не из-за укуса ребенка,а из-за того что сама укусила.Виноваты мать ребенка и хозяйка собаки,каждая из них должна была контролировать ситуацию,а наказаны слабые.
ну так если я вас ударю, вы тоже не умрете и не заболеете. Теперь представьте, что идете по магазину, подходит тетка и бьет вас по лицу. Тоже будете толерантничать?
Вы серьезно ставите равенство между ударить взрослого и ударить ребенка?!Ребенок,вообще-то,значительно слабее взрослого,может быть поэтому вы подсознательно не рассматриваете мысль ударить его маму,которая виновата больше самого ребенка.
вообще-то, если меня укусят неожиданно, я вообще никого подсознательно рассматривать не буду. Это непроизвольная реакция на агрессию.
Это не непроизвольная реакция,а нервы шалят .В нашем ДС были случаи,когда дети кусали воспитательницу или играете с ребенком,а он укусил,но я еще не слышала,чтобы их кто-то ударил за это.Ударил я не имею ввиду "шлепнуть по попе".
А если вам ребенок на больную мозоль наступит или в метро толкнут больно,вы тоже так реагируете?
Да, оттолкну как минимум. А если на мозоль наступят, то вообще реакция непредсказуемая будет вне зависимости от того, ребенок или нет.
с такими реакциями и на свободе:-) Не обижайтесь,но вы,наверное,живете не в многолюдном мегаполисе.
Живу в Москве. А что вы делаете, когда вам прокалывают ноготь на ноге шпилькой? Улыбаетесь и машете? :)
вопрос что вы делаете в таком случае?Не верю,что с разгона в табло.Потому что такие ситуевины часто случаютсйа.
На рефлексе как минимум сильно толкнете в спину. И не поверю что будете стоять ,скулить и лепетать "не могли бы вы убрать шпильку с моей ноги?"
А почему толко оттолкнете,почему не с разбега в табло?Потому что видите разнизу между етими действийами.Ви нормалний человек.
Потому что первая реакция убрать источник боли.
А собака оттолкнуть не может. Скажите, если собака была бы в наморднике, но мотнув головой сломала бы нос ребенку то что?
те,которие способны 6 летке от ноги дать-психически неадекватние люди.Зачем на ето равнятся ?
Но пока я с такой реакцией (а у меня на людей именно такая реакция) никому по кумполу не надавала - никто ничего не имеет права сделать.
если ваши дети кусают на улицах собак, то отравить нада вас, чтоб дураков не плодили)
Да ладно, кто ее отравит. Будет хозяйка смотреть чтоб не отравилась. Кстати, машина вот тоже имущество. Но если ребенок откровенно под колеса кинется и свидетели подтвердят, что водитель ничего не нарушал и ему под колеса прыгнули, то водителя оправдают.
Мгум. Если Вы спокойно стоите, никого не трогаете, любуетесь себе спокойно красивой дЭукой и тут кто-то налетает и кусает за ухо - Ваша реакция? Думаю, что и как и нормальный человек, Вы рефлекторно врежете обидчику и уже потом будете разбираться.
Даже нормальный человек не имеет права "врезать", а тем более собака, которая вообще никаких прав не имеет.
На то законодательство и придумано, чтобы напоминать людям о контроле за рефлексами :)
Вы полагаете,что собака перед тем, как начать обороняться, обязана потребовать предъявить паспорт?
6 лет это уже достаточно большой возраст что бы понимать элементарные вещи, если ребенок слабоумен (диагноз) то такой ребенок должен быть под постоянным контролем совей матери!
Превышением будет, если я оружием отбиваться начну или приёмом каким шею сверну. А съездить по сопатке за такое - это считай, пальчиком погрозили и сказали: "ай-ай-ай, как нехорошо".
Собака имеет полное право укусить,никто у нее такого права не отбирал! Если вам есть чем это опровергнуть-ссылку в студию!!!!!
в совке да- прав никаких не имеет, потому что это совок.. а ребенку - пендаля бы еще отвесила до кучи
Хорошо, имущество. Если ребенок каким-то образом снимет с тормозов мою машину, припаркованную у дома, и эта машина его задавит - я буду виновата? Да ни за что. Могу еще за материальный ущерб с родителей ребенка стребовать определенную сумму.
может ребенок с отклонением в развитии?Но по-любому в нашем обществе сохранность человека и тем более ребенка в приоритете перед правами собаки.
Собака не должна быть в наморднике. Для некоторых собак это вообще мучение (например, для мастино). Я уж не говорю о том, что в таком случае она абсолютно беззащитна перед другими собаками и в частности перед бездомными.
Если собаку ударяет чужой человек или кусает дебильный ребенок (а таких сейчас крайне много) собака имеет полное право защищаться. Другое дело, что хозяйка должна была следить за тем, что происходит вокруг, а она этого не сделала - в этом её вина. А в нашей стране по любому суд встанет на сторону дебильного ребенка.
Свою собаку надо защищать и следить, чтобы никто не обидел и не важно - малявочка это или крупный зверь.
Если бы мамаша неуравновешенного ребёнка одёрнула мальчика на этапе облаивания посторонней собаки (в таком возрасте заниматься подобным?), то ничего бы не было. Мать виновата.
Я на стороне матери. Добрая не добрая собачка, если по закону должна быть в наморднике, значит хозяйка собаки виновата.
разумеется, на собаке должен был быть намордник. собака, укусившая ребенка, заслуживает жесткого наказания.
Я сама собачник) с деццтва.
для меня кусающая человека собака - дефектная собака.
мои никогда не смели рта открыть.
тем более на ребенка. собаки прекрасно отличают маленького человека, детеныша, от взрослого. тронуть ребенка-это табу.
у нас даже кот детей ни кусал, ни царапал никогда.
не умеете собак воспитывать-не беритесь.
И для собак ребенок - это просто дичь. Кстати. А как кавказа воспитать, чтобы ребенка за то, что тот в морду лезет, не цапнул? Для кавказа ЛЮДИ - это только семья, все остальные - чужаки, которых надо игнорировать, пока не лезут к своим.
Север, я Вас помню по другим топам, и помню, что Вы женщина неглупая)))
Кавказ вообще собака не комнатная, собака служебная. квартира не для нее. а Ваше дело-контролировать, чтобы он не напал на других людей вне дома. Вашей собаке, определенно, намордник показан.
Миттеля этого заводили, видимо, как компаньона, держат его в квартире, живут в многоквартирном доме. это значит, что собака либо должна быть так воспитана, чтобы детей не трогала в любой ситуации, либо хозяйка должна ее контролировать. вот и все. для собаки, которая живет рядом с людьми, люди, и тем более, дети, не могут быть дичью. они-существа высшие для нее. если такой собаке ребенок - это дичь, ее надо уничтожить.
Естественно. И кавказ мой был совершенно адекватен (ну, по кавказячьим меркам), но люди - не совсем, поэтому на нем всегда был намордник. И поплотнее. И я его контролировала, даром что в нем было 75, а во мне и 60 не набиралось. А миттель, скорее всего, ребенку, погладившего его хвост (или отсутствие оного) лизнет руку. Но речь о другом - ребенок укусил. Для собаки это уже не ребенок, ах-ах, табу, а враг, попытки которого нанести еще вред надо пресечь.
Мои собаки детей не трогали при мне (кроме первой, его мы долго отучали охотится на детей :)). Но ребенок в случае голода, чужой ребенок, не будет для собаки высшим существом.
голодная собака - это дикая собака, бездомная. речь о домашних.
меня укусила собака, которую я (будучи маленькой) рефлекторно погладила по носу (стояли, разговаривали с мальчиком, собака была его). так что не факт, что миттель (или др пес) не укусил бы просто погладившего.
Мог быть и не миттель, а что-то помельче. Мог бы укусить. Поэтому и надо детей учить - не лезть к чужим собакам без спроса. А укусить собаку - это ваще запредельно.
а собак надо учить не кусать детей ни в коем случае.
вот если бы два ребенка или две собаки покусали друг друга-это одно, там бы обе стороны были равно виноваты.
а тут ребенок и животное. разница.
Чоэт ни в коем случае? В случае опасности для собаки или для семейных собака должна кусать. Иначе зачем такая собака?
исключительно по команде хозяина (и, смею надеться, не маленьких детей). и надо понимать, что хозяин полностьюю несет ответственность за последствия.
и вообще, для защиты других собак заводят. и таких собак именно надо с намордником выгуливать. Вы забыли, сколько было несчастных случаев с бойцовыми собаками?
а собака-компаньон кусаться не должна. у нее другие функции в принципе.
собака должна быть в наморднике, но и мать ребенка-не лучше, т.к. не отреагировать даже на то, что ребенок встал на четвереньки и передразнивает собаку.... про кусить собаку-это вообще писец. но собаку все равно, любую, самую добрющую, все равно в наморднике только держать
потому что это собака и люди не умеют читать мысли чужие, никакой гарантии нет, что ничего не случится. ведь даже люди, вроде спокойные, уравновешенные, в один момент могут пойти и набить кому-то морду (пардон), хотя "на них никто бы никогда не подумал". собака-источник опасности для людей и может серьезно поранить (даже маленькая собака может поранить ребенка), поэтому, от греха подальше, пусть будет в наморднике. всякое бывает, лучше перестраховаться.
"и во-вторых, хозяйка если бы не пи*дела с соседями, а занималась на прогулке собакой-то видела, что делается вокруг и вовремя бы отреагировала, отойдя с псом подальше" - что за бред? ХОзяйке в голову не пришло, что ребенок устроит такую куйню. И мамаша идиотка конченная
Я за собаку, не раз видела таких ебанутых деток, которые пытались то сесть на чужую собаку, то ущипнуть, то подразнить. Это еще большой вопрос, на кого надо намордник одеть. Да и мамаша куда смотрела за своим неадекватом?
Ребенок должен быть уже лет 6-7-ми, и нехилой комплекции, чтобы приобнять и зафиксировать СОБАКУ ЭТОЙ ПОРОДЫ, дабы суметь тяпнуть ее за ухо. То ли ребенок УО, с мамой, которая была от него в километре, то ли хозяйка миттеля - слепоглухонемая и не видела, чтО там происходит, у нее перед носом. Вы чего-то не прояснили, в этой сплетне.
Воспроизведите, плз, предложенную ситуацию. Очень жду:-)) Всю - от и до - вос-про-из-ве-ди-те:-)
Я себе даже представить не могу дебилизм мамы и ее ребенка,которые в такую ситуацию попали.На месте собаки и хозяйки дар речи бы потеряла.
Мы не ребенка оскорбляем, ребенок не виноват ни при каких обстоятельствах. Тут вопрос о маме и хозяйке пса. Свидетели в такой ситуации должны подтвердить игнорирование мамой своих родительских обязанностей, то как обеспечение безопасности ребенка.
И что? А завтра психически больной ребенок,кусающий собак выколет глазик годовалому ребенку? Ну фигня делов,не всеж здоровы?
На то вы и мама, чтобы отслеживать, с кем возится ваш годовалый ребёнок! Если посадить зад на скамейку и трепаться с такими же клушами, пока ребёнок ползает по двору предоставленный сам себе-то так вам и надо!
Я живу в такой стране, где такого не может быть в принципе:) Впрочем как и покусанных детей и животных:) Так что следите за своей дитяткой и будет вам щщщастье:)
Нет, в нашей стране мноооого детей, но все гуляют и с нянями и с мамами и с папами, так что дети все заняты, а дети с Уо вообще гуляют со всей семьёй и под четким контролем.
Недавно была у мамы в России, проходила мимо детской площадки-мамаши на скамейке, дети разных возрастов сами по себе.. кошмар. У нас такое не допустимо.
Хаос у вас в голове уже начался,мы к вам не поедем:) У нас к счастью нет кусающихся детей с УО,поэтому лучше вы к нам.
Странная позиция. Ну, про лаяние я ещё могу понять (ну, дебил, ну, что ж теперь поделать, если мама не занимается воспитанием?), но про кусание, извините...
Эта собачница не умеет воспитывать псинку.:-) Дынька детей терпеть не мог, но если так уж случалось, что приходилось проходить мимо детской площадки, то очень покорно стоял, уткнув нос мне в живот, и терпел, когда его гладили дети. Но и я его держала за ошейник и "есличё", то ничего бы с детьми не случилось.
Эта собачница - большая умница: нет уверенности в себе и в собаке - не подпускай детей, все будут целее.
Нет уверенности в себе - не заводи собаку, нет уверенности в собаке - займись её воспитанием. ИМХО.
Согласна. Но при таких "умниках", как Ваша знакомая, увы, всё это до поры до времени. Тем более, если учесть, что она, не будучи ни в ком уверена, позволяет себе тусить с собакой возле детской площадки.:-(
В имеете ввиду, что собака не может пройти мимо площадки к своему подъезду, а то на нее человеческий звереныш наброситься и искусает:):)
У меня десять лет была собака, в которой я не уверена. Ну вот дура уродилась, дефект помета. Ее собирались усыпить хозяева, я пожалела и забрала вместо породистой красавицы, которая планировалась мне в подарок. И вот да, дурища выросла, каких свет не видывал. За десять лет так толком ума и не набралась, точнее, набралась ровно в том объеме, что был выгоден ей самой.
Поэтому гуляла она только на поводке рано утром или поздно ночью на пустыре (площадок для выгула собак у нас не было, а намордник на карликового пуделя купить было невозможно). Последние годы жизни жила во дворе нашего личного дома, полностью герметизированного для ее проникновения наружу.
Но когда к нам приходили гости с детьми, я четко указывала на необходимость соблюдать несколько правил. А именно - в помещение, где закрыта милая кудрявая малышка - не лезть. Собаку руками не трогать. При том, что за свою жизнь не единого чужого человека она не укусила...
Кстати, моего сына кусала совершенно адекватнейшая обожающая детей спаниелиха соседей. В которой были уверены не только соседи, но и все знающие собаку. Я лично столько раз была свидетелем нежной любви собаки к детям и животным и ее ангельскому терпению, что даже мысли не было ждать опасности от двух минут стояния во дворе соседей, пока они собирали дочку на прогулку. Вот тебе и уверенность. Животное - всегда остается животным. И степень уверенности человека в звере - совершенно непоказательна. Потому что влезть в голову собаке еще не смог никто.
А что было делать? Усыплять взрослую собаку?
Во всех своих собаках, которые были у меня в жизни я была уверена, как в себе самой. При том, что первая собака, которуя я воспитывала была не совсем собакой, принадлежала не мне (так, на минуточку, этого пса хозяин сам боялся), был уже взрослым и детей ненавидел как класс. Вторая собака мне досталась уже взрослой (нашли его). Тоже выдрессировала его. Покусаны были все, кроме меня. Своего последнего растила со щенков, тут всё понятно.:-)
Я, как собачница чуть не с рождения в теории и на практике, могу сказать одно - больше всего я боюсь людей, который вот так безоглядно уверены в своих собачках. Да, наверное еще и как врач приемного покоя на одном из этапов своей жизни, имеющий в друзьях заведующую детским травмпунктом большого города.
Потому что ни один владелец песика, привозящий покусанного им человека в больницу, не говорил еще "он у меня вообще агрессивный". Речь только об одном "он самый тихий и ласковый пес, как же так, что же случилось".
Кстати, один из тренеров одной из моих собак как-то сказал мне "люби его, доверяй ему, но никогда не доверяй ему полностью. Он - другой".
А я, как собачница, могу сказать, что удивляюся я на собак, их бесконечному терпению. Я бы уж давно наподдала :)
А в каком месте я сказала, что у меня были милые ласковые пёсики? Отнюдь. Я не ношу розовые очки и не пускаю слезу умиления при виде собак. И отношусь я к ним именно как к собакам. Они людям не ровня. Да, они другие. Только вот загвоздка в том, что человек поопасней любой собаки будет. Именно потому, что я человек, я и доверяла им. И при мне мои собаки никого не покалечили и не искусали. И уж тем более ребёнка. А к словам тренера я бы не шибко прислушивалась. Для него собака - материал, с которым нужно работать. Я не знаю, как Вам объяснить. Я чувствовала их состояние, а они моё.
Ну походу хозяйка именно такая, раз там дальше объясняют, что мальчик издалека шёл и лаял на собаку(крейзи мальчик, но всё же), потом подошёл, плюхнулся рядом с собакой и продолжал лаять, потом тяпнул за ухо, потому как собака лаяла на кошку и не обращала на мальчика внимания. Куда в это время смотрела хозяйка????????????????
Пираньи не помруть:-) Если честно, у меня дети даже в акватеррариум с красноухими черепахами руки не суют, ибо вменяемы. И дети, и черепахи:-)
А у меня мучают котов:-(
Ярослав ужен как-тонаучился понимать, когда его объятия и поцелуи нафик жЫвотному не нужны, а Елисей - поке нет.
Слушайте,я бы на ползающего и лающего ребенка не обратила вннимание, если у меня не агрессивная собака. Мне бы просто в голову не пришло, что ребенок намерен укусить собаку за ухо.
Если бы вы были адекватной собачницей, то обратили бы сразу. Ибо понимали бы, что собаку пугает и нервирует все необычное. А лающий ребенок - очень необычен для любой адекватной собаки. И при виде такого поведение логичной реакцией сразу было бы взять собаку на короткий поводок и повернуть мордой к себе, мало ли чего. Тем более, что хозяйка видит, что собака увлечена и дикого мальчика может обнаружить рядом с собой внезапно.
5 лет ребенку, насколько я поняла.
Там мамаша УО. Я бы даже если увидела стоящего на четвереньках и лающего реьенка - мне бы не пришло в голову, что этот ребенок щаз побежит кусать собаку за ухо.
Это что за маразм - кусать собаку. Я своему ребенку и на метр к чужому барбосу не разрешу подойти: может у добрейшего пса сегодня день не задался... Мать ребенка виновата на 95%, 5% - вина хозяйки пса.
Если бы собака была в наморднике, ничего бы не случилось. А про воспитание собаки можно поговорить-если лает на весь двор на кошку-где она воспитание? Значит намордник! Потом уже виноват ребёнок. Даже не он, а мамаша.
Собаки, в отличие от детей, не обладают никакими правами. Над ними только издеваться нельзя.
Какой вы глупый человек,да еще и законов не знающий.Нет закона обязывающего собаку терпеть,нету!!!
Угу,то-то у нас в Питере собака стерпела, когда ее ублюдки за ноги подвесили на дерево.Слабонервным не смотреть!
http://blogs.newnn.ru/users/36414/1302
Случилось бы. Все зависит от размеров собаки, но и с намордником псина может так поприжать ребенка - мало не покажется.
Наша местная псарня так не считает. Никогда не видела, у нас в сквере, чтобы кто-то подпустил ребенка к своей собачке - "погладить", безнадзорно, не то, что подразнить или хватать.
Вот и я про то! Стоять спокойно писдеть, когда рядом деть на корачках до собаки доколупывается.
Конечно собака не виновата, но виновата мать ребенка и хозяйка собаки, которая намордник не надела на собаку.
Виноват ребенок, а еще больше - родители этого ребенка.
я не знаю точно законов, но вроде в наморднике обязательно должна быть собака бойцовой породы и что-то с этим связанное. Но все собаки должны быть на поводке.
Вот руку даю на отсечение, что наказана будет именно хозяйка пса. И поделом!
И правильно. Погуляла на собачьей площадке и шагай домой, а не стой у подьезда, не позволяй псу кидаться на кошек и кусать детей! Есть такие дуры, которые выйдут к подъезду, собака тут же срёт, пока та языком чешет, собака всех проходящих кошек, собак и людей лает-ну она не виновата, совсем!
А маму чего не наказать? Мозгов у мадамы мало, раз позволяет такое своему ребенку
Миттель не бойцовая порода, и был он на коротком поводке. А ребенок априори не может быть ни в чем виноват, за все его действия и их последствия будут отвечать родители.
А я не писала :), что собака бойцовая. Я написала, что бойцовые должны быть в наморднике и все собаки на поводке.
ПЫСЫ. деть виноват, тк лез. А родители, тк не объяснили дитятке своему, чо лезть нельзя.
Так тиха сам с собою или никто со мной не сравницца, ты уж определись с бойцовыми собаками и собственными извилинами *ржот*
С нашей собакой была похожая ситуация. Мальчик соседский лет 6-ти играл с ним всегда, потому что собака очень дружелюбная была(далматин). А тут вечер, сумерки. Мама гуляла с ним во дворе на площадке где все собак выгуливают постоянно. Пес играл с овчаркой и в честном бою:-) добыл трофей - палку. Лежал у ног хозяйки и грыз. Тут мальчик и подкрался к собаке сзади и дернул за палку, решил поиграть видно. Никто его даже не заметил! Что сделал пес? Правильно, резко развернулся, рыкнул и кляцнул зубами, как потом выяснилось по лицу. В итоге травма. Все перепугались, включая пса. Они пришли с мамой домой, пес просто весь дрожал. Он еще потом пару дней был не такой как обычно. Мальчика в больницу, швы накладывали. Пластику ему делали.
Вот вроде собака не виновата, причем это и родители признали. А мы все равно давали им деньги на лечение, потому что собака это собака и раз нанесла травму, значит надо отвечать.
Кстати, мальчик так и обнимался потом с ним, тока не в сумерках и палку больше не отнимал:-)
В Вашей ситуации мама адекватная. Признает, что ребенок полез к собаке. А тут (из того, что написано) деть лез и мама ничего не говорила.
Мама признала, но тут один момент - мамы рядом вообще не было. Он один вроде был на улице, никто из его родных не видел, как его укусили. Это мальчик потом утверждал, что его друг(пес) не виноват, что он сам к нему полез!:-)
6-летний мальчик, гуляющий один, в сумерках - это, конечно...да - очень "адекватная" мама.
Там мама была больна, диабет что ли. В общем она из дома даже лишний раз не выходила, потому что не могла. Поэтому он один и гулял, его из окна видно было. Не, может я конечно не знаю и кто-то из старших детей за ним приглядывал, но в тот момент когда укусила собака никого рядом точно не было.
у меня такая же ситуация с собственной таксой была. когда 5месячная дочь укусила такса за хвост, лежали вместе на диване. такс, который естесно знал, что ребенок это табу, просто автоматом повернул голову в сторону обидчика и клацкнул. отделались синяком.
идиотка мама ребенка, это как бы сомнения у меня не вызывает. Хозяйка миттеля.... ну не права, что не отреагировала на поведение ребенка рядом с собакой, но честно говоря мало кому придет в голову, что человек в здравом уме начнет кусать собаку:-o
Мой муж в детстве укусил тетину собаку, гулявшую во дворе за нос, вполне адекватный человек, просто пошутил наверное или захотел посмотреть реакцию собаки :)
собака по правилам должна быть в наморднике. у меня такса.. была.. гуляли всегда на поводке и в наморднике - мало ли что ей там в голову взбредет, а мне потом отвечай
Правильно в "Животных" написали, что если б миттель был в наморднике (в железном,например) и от боли от укуса мотанул бы башкой - он бы нос ребенку сломал.Кто б в этом случае был виноват? Опять хозяйка собаки, которая и короткий поводок, и намордник обеспечила? Короче, человеческому неадеквату можно все, судя по-всему, даже вести себя как дебил и иметь мамку-идиотку.Все равно собака останется виновата:( Бедный шнауцер, его веру в человечество явно подкосил невоспитанный детеныш.:)
Да расскажите же мне как вообще ребенок мог миттеля так куснуть? Мне выше пишуть, что он "маааааленький". Он соразмерен первокласснику, на четвереньках, ежели кобель:-)
Да ладно, миттель, ообенно сука, ваще не гигантская собака ни разу. У автора речь про суку идет,вроде как.У меня крупный цверг-кобель чуууточку поменьше суки миттеля.Сидящий миттель моему мелкому восмилетке по пояс будет.А если не купированы уши-лопухи, то ваще как нефик делать-цапнуть.
да запросто мог куснуть, у меня племянница Акбара укусила за ухо, уж на что пес был воспитанный-перевоспитанный, и то зубами клацнул, не попал но головой нос до крови ей разбил башкой.
Зачем в железном? в матерчатом удобнее самой собаке в первую очередь. Но я так понимаю, вы не об этом. А о том, что сама ситуация не справедлива, типа собака не виновата. Да ее никто и не винит. Просто она ДОЛЖНА быть в общественном месте в наморднике и все. Именно за отсутствие намордника и должна понести наказание ее хозяйка. А если бы собака железным намордником лицо ребенку разбила - тут уж извините, никаких вопрос к хозяйке не возникало бы.
Ну это я для примера, какие травмы может нанести намордник.Да и вообще удар собачьей башкой в лицо-тоже не сладко.
(Трогая языком передние зубы) Это я могу подтвердить. Попыталась обнять свою собашку, а он от избытка чувств тоже навстречу рывком поднялся. Переднего зуба - как не бывало.....
:-O Какой эмоциональный,однако!:)Меня цверг с ног валит, а у вас вроде как ризены? Ласковые "малыши":)))
Я в детстве стала обнимать своего ризена когда она лежала на полу и видимо сделала ей больно. Потому как она резко мотнула головой и клыком рассекла мне бровь. Бедная. Как же она испугалась! Стала тыкаться мордой в ладони. Весь день ходила за мной с прижатыми ушами и поджатым хвостом. До сих пор жалко ее, испугалась собака из-за моей дурости
Тут именно не клыком, а своим лобешником прямо мне в лицо. Так что хоть два намордника одевай - могло бы быть все равно мало приятного....
Зачинщиком явился ребенок. Виновата его мама. А собака должна быть в наморднике. :-Р
Я была бы на стороне хозяйки собаки. Собака была на коротком поводке и ничего плохого не делала. Кому могло прийти в голову, что ребенок укусит собаку? Вина полностью на мамашке этого ребенка, надо было смотреть за ним, раз такой неадекватный. Впрочем, мамашка тоже, небось, не лучше. Ребенка жаль, канеш, но при чем тут собака?
Из Правил содержания собак и кошек в г. Москве (редакция 2008г.)
2.6. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет.
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
/Ред/(сами понимаете, что это на усмотрение хозяина, т.е. и чихуясю можно в намордник обрядить, а можно со стаффом пройти просто так.Обязывающего закона нет.)
понятно, спасибо, буду знать. Честно говоря, я в шоке что такого закона нет. Значит правда надо травматику покупать, я все время думала, что хозяева просто нарушают закон и если-что можно хоть вызвать милицию наказать. Я бегаю по парку периодически, 99% людей видя меня подзывает собак берет на поводок или еще что-то. Но у меня была ситуация когда на меня бросился доберман (не укусил, просто облаял) а хозяйка вообще не отреагировала.
да, согласна, но получается неадекваты с собаками, это как неадекваты с оружием, они очень опасны
Не знаю, моего мужа грызнула собака сзади, за икру, штаны прокусила и ногу. Была на поводке, не очень большая, чуть выше колена, не бойцовская. Муж просто мимо проходил, никого не кусал, он не пьет, шел домой с работы в хорошем настроении, нес конфеты детям. Ну и что делать в такой ситуации? Бить морду хозяйке? Кроме того, то что нога в крови была, он уже дома увидел, просто боль почувствовал, а когда дома я сзади ногу увидела, честное слово, собаку пристрелить мало.
Точно, видела таких:)) Чиху целиком в намордник запихивать? Лапы наружу можно вытащить?
Да не должна же.Это служебная собака, а не какая-то особо злобная-бойцовая-хрен знает какая. В Москве.У нас в СПб предполагается, что собаке более 40 см в холке надевают намордник (злобность от размеров кстати не зависит).В Москве такого нет.
Так она по любэ вопить будет по причине отсутсвия мозгов. Наблюдала тут картину, как одна мамаша истерила, что ея сыначке шпица не дали погладить. Бедный шпиц с офигевшими глазюками трясса на руках у хозяйки.
И сама я встречала таких мамаш, которые насмотревшись в детстве "Лесси" решили, что колли - самая добродушная порода собак и писяет кипятком от щастья, когда её хотят погладить.:crazy
Это точно, колли собачки еще те, у брата маминого колли-не дай кому его погладить чужому. А мамаш таких везде полно, недавно вон в парке такая советовала малышику на "дядиной" лайке покататься и подержать ее за носик-собачка типа такая голубоглазая и пушистая, утипути. Когда дядя отказал, предяъвила ппретензь, что он де детей не любит и вообще очень "плохой дядя"
У, своих за нос хватать только я могла. И то, исключительно в назидательных целях, т.к. знаю, что собаки это страсть как не любят. :-)
На меня орали, что я свово кавказа не даю погладить. :) А чо, собашка пушистая, красивая была, зубы не казала, не рычала, не гавкала (ну, он вообще не гавкал, а рык мною только и чувствовался, по дрожанию поводка).
Не нужен намордник,потому что собака должна иметь возможность хотя бы себя защитить от нападающего.
Да нет,в городе.Чтобы хоть защитить себя от нападения могла.Это же живое существо,а не железяка.
)))) А дома собака тоже должна ребенка кусать, если он ее вздумает за хвост потянуть? Маленького? А за других собак тоже владельцы должны отвечать. И не ходить в местах скопления бродячих псов
А у вот у меня такой вопрос: я иду гулять с собакой. На улице темно и стрёмно, а может и не темно, а день ясный (не суть). На меня нападают. Как меня защитит собака в наморднике?
Хе, так если вы пойдете гулять к прмеру с кавказской овчаркой даже вечером, в темноте, на вас нападут(не дай та бох), собака покусает-порвет-причинит серьезные увечья, то вас будут иметь на предмет превышения необходимой самообороны
Сочувствую. Меня Бог миловал от таких ситуаций, т.к. я собак всегда отпускала только на собачьей площадке, а при немаленькой собаке напасть может только псих.
Да там вообще дикая ситуация была. Хозяин не смог удержать пса, собака ломанула с такой силой, что он упал, поводок из рук выскользнул. Гуляли они в парке, реально темным вечером, услышал крик о помощи, рванул туда, два мужика тащили девушку. При появлении человека с собакой один убежал, а вот другой пошел с угрозами на хозяина собаки, ну и в результате конечно собака намертво вцепилась, порванное плечо, еле снял пса, так его же наша доблестная милиция и увезла со словами " у вас не собака, а машина для убийства"
С ума сойти! А девушка не дала показаний, что эти голубчики её изнасиловать хотели? Рваное плечо - это не разорванное горло. Менты придурки.:-(
Дала конечно, но там ситуация была из стремных совсем. Девушка с ними из бара вышла
Не въехала, а в чём нюанс-то? Если девушка пьяна, так её можно того самого? Или: если девушка является дамой облегчённого поведения, так её можно того самого и не заплатить? Или она была такая пьяная, что её домой несли с абсолютно чистыми намерениями?
Нюанс был в мужиках, которые эту девушку тащили. Они собственно на нашего соклбника и наезжали, что де девушка своя, в доску знакомая, не поняла их "чистейших намерений", а наш товарищ не понял всех, натравил гад собаку, попортил имидж..редкостные уроды оказались, с деньгами
в принципе ударом мордой миттель запросто сломает нос ребенку, так что в наморднике или нет, неадекватные сограждане рискуют заработать как минимум телесные повреждения...
Агрессивная собака должна быть в наморднике. Конкретная собака ни разу не агрессивная.
У ребенка стописят способов покалечиться на улице, если он неправильно себя ведет и за ним плохо присматривают. Можно упасть с дерева, прыгнуть с козырька подъезда, получить по кумполу качелями. Покусать собаку - из этой же оперы. Мы же не спилим "провинившееся" дерево. Ребенок пострадал прежде всего из-за безалаберности мамаши, жаль, если собака тоже пострадает.
Наказывать мамашу надо, она видела ребенок провоцировал собаку, а потом ее укусил! И стояла смотрела молча что ли? Так неадекватов среди мамаш море, я это уже заметила гуляя во дворе с йорком. Каждая третья мамаша подходит и с ребенком пристают к моей собаке.Ой какая маленькая,ой симпатичная, ой она у вас в платье и тд, в это время ребенок пытается схватить собаку или пальцем в нее тычет.Кто будет виноват , если рано или поздно моя собака цапнет кого нибудь за палец?Или мне надо йорка в наморднике гулять, чтобы дать возможность вот таким вот деткам кусать ее, тыкать пальцами в глаза и тд?
Дети гуляют на детских площадках, я туда с собакой не хожу ,гуляем вдоль газонов, где машины паркуют, но и там мамаши с детками умудряются к собаке пристать, я раньше думала моя собака исключение, тк живу в провинции и йорков тут почти нет, теперь не удивлюсь ни чему:)
А моя дуреха всех любит:)
Один раз ее вот такой же масик схватил,я и охнуть не успела, он ее уронил и как результат вывих и 2 недели в лангете:( Я ее только из за детей с поводка не спускаю
Гуляем , как по вражьей территории, мы в провинции тут то и йорков нет, собака в куртке собирает аншлаг:)
моя к чужим равнодушна, а вот моего ребенка ненавидит всей душой:)) Йорки любят быть в центре внимания, а тут внимание переключилось на ребенка, вот она с ним и воюет:)
А у ребенка есть официальный диагноз? Суда по поведению, явные отклонения в психике имеюцца. Сам виноват и мамаша его. Собаку жалко.
Там у мамы диагноз, недоеб
http://eva.ru/topic/30/2797577.htm?messageId=70503347
пля, этот мальчеГ так и другого ребенка облаять может, и покусать...В намордник бы его. а мамашке штраф 50 рэ(или сколько там щас в нашей великой и могучей?) за выгул в ненадлежащем виде.
Так, наверняка, в садике всех кусает. Вон, с завидной регулярностью появляются топы про кусачих детей в группе.
Автор, Вас попросили быть СВИДЕТЕЛЕМ, т.е. просто рассказать, что Вы видели и ВСЕ! Вы, будучи свидетелем, мало то того, что не должны вставать ни на чью сторону, так еще и права не имеете!!!
Странно, что про это никто не вспомнил:) Хотя тут на еве юристов вроде до фига было:) А все дружно разбираются, кто не должнет кусаться ребенок или собака:)
Уржаться
Свидетели бывают со стороны истца и со стороны ответчика. И от того,как автор все произнесет в милиции при даче свидетельских показаний зависит кто тут будет истец,а кто-ответчик.
Я надеюсь Вы не юрист?
Потому что "от автора зависит, кто истец, а кто ответчик" это оооочень сильно :mda
Я юрист и уверяю вас ,практически любую ситуацию можно так обыграть,что роли могут поменяться.
Можно. Но это нужно делать сознательно и специально. А если ситуация зависит от одного свидетеля, как сказано анонимом выше, то это хреновый и ( или продажный суд. В данном случае же хозяйка собаки не просит автора соврать или сказать, то чего не было, она же просто просить рассказать как на самом деле было, что это ребенок бросился на собаку, а не собака на ребенка:)
Да ну вас,вы как из детсада,правду можно рассказать ПО РАЗНОМУ,одну и ту же.
+5 Автору только надо рассказать что она видела, а дальше уж пусть адвокаты сторон решают.
а если б мамаша 6-летнего мальчеГа была адекватна, то ее сын не укусил бы собаку. так что в этой ситуации полностью ее вина.
но собака должна быть в наморднике. и неважно - добрая она или не очень.
по закону собака должна быть только на повадке. А вот следить за своим ребенком мама обязана по закону. Т.е хозяйка собаки свои обязанности исполнила. а вот мамаша-нет.
На месте хозяйки собаки я бы на маму ребенка заявление в опеку написала, что не следит за сыном и не обеспечивает его мед помощью, потому ребенок явно с отклонениями в 6-7 лет укусить собаку ,это странно по меньшей мере
Вот скажите мне, как хозяйке маленькой хрупкой собачки, что я должна делать, когда 6-7 летний боров несется на мою собаку хватает ее, пытается поднять, 4летка пытается ткнуть в глаза пальцем, а мамаши при этом улыбаются и говорят, ну ладно вам он же маленький, поиграть хочет и ни каких действий не предпринимают ,чтобы увести ребенка
че-то вспомнила - когда я работала в д/с, был у нас в группе супермальчЕГ из ну оооооочень обеспеченной семьи, у которого отсутствовали тормоза напрочь. Так вот, у них дома был мопс или какая-то мелкая собачонка, которую он покусал так, что пришось возить собачку в клинику. Реальная история!
Какой бы добрейшей и умнейшей не была собака она обязана выгуливаться на поводке и в наморднике. Ребенок малехо неадкват. Но это всего лишь ребенок.
Читайте законы.На поводке должна,но она и была на поводке.В наморднике-не должна.
Да не должна она быть в наморднике. Только на поводке. Собака была наповодке, причем на коротком
а вы считаете, что ребенок, кусающий чужую собаку эт нормально?... я вообще например в шоке... ладно бы собака бросилась... но чтоб ребенок целенаправленно на чужую собаку напал.... ну для меня это дикость... может и проверить его надо... не говорю про клетку, но это явно не нормально...
Я уже там писала. Мамашке нужно либо воспитывать ребенка, либо брать на поводок и надеать намордник.
Сюрная ситуация, конечно. Но... разве собака не должна быть воспитана так, чтоб не поддаваться на провакации. А если ее ребенок хозяйки за хвост тягать будет, его тоже в отместку цапать можно?
Вы не ответили. Если хозяйский ребенок ее за хвост потянет, тоже кусать со всей дури можно? А на кошек бросаться тоже ОК?
да откуда ж я знаю... это же не моя собака... и вообще.. ПОЧЕМУ чужой ребенок должен дергать ЧУЖУЮ собаку, которая на поводке стоит, за хвост?.. вы бы своему ребенку это позволили??????
я говорю по факту... если животному сделать больно, а укус это реально больно, то оно отвечает... почему и как умудрился ребенок это сделать надо спросить у его мамы... если вы считаете это нормальным, то это ваше право, я считаю, что детей воспитывать надо... а насчет кошек, то еще раз повторяемся, собака была на коротком поводке, ну полаяла.. ну и чего теперь?... никто не говорил что она начала из-за этого бросаться и рвать поводок... я не люблю собак, но и поведение одичавшего ребенка мне не понятно...
Вообще-то поведение ребенка я не обсуждаю.
Мне всегда казалось что у ХОРОШО выдрессированной собаки есть ТАБУ - на людей не бросаться, пока хозяин не скажет фас. Ну и то что она лаяла на кошку тоже говорит о том что дрессировка подкачала.
ну так инстинкты никто не отменял... если вас за ухо укусить, я думаю вы бы тоже ответили)) за хвост это все-таки другое... тем более говорят, что собака никого просто так не трогает... если животному делать больно, оно защищается
Ну.. не занаю. Все-таки собаку воспитывать надо. Чтоб на кошек не бросалась, а уж детей тем более.
угу... и ребенка тоже воспитывать надо... чтоб на собак не бросался.........)))))))) вот если вас ни за что кусает собака, вы же инстинктивно пытаетесь ее отпихнуть, ударить... и все такое... это инстинкт самосохранения... и собака точно также.. неожиданная опасность приводит к инстинктам, она вообще животное... у нее это природой заложено.... а ребенку уже можно было в этом возрасте объяснить как себя вести... жалко конечно его, но сам виноват же..))
Ничего подобного. Совсем недавно у соседей убежала собака и радостно полаивая кинулась ко мне и детям.
Старшая убежала, а младшего я схватила на руки, присела и развернулась к собе спиной. Если цапнет, чтоб не за лицо и не за руки - пальцы откусить можно.
Отпихивать и пинать зубастое незнакомое животное даже не пришло в голову.
угу... ну так она вас и не укусила.... )) а если бы она вцепилась в ребенка?... вы бы тоже смотрели на нее?
У меня один раз случай был гуляю с только что вымытой расчесанной собакой, тут откуда ни возмись ребенок с шоколадным мороженным, все руки в шоколаде, пытается собаку погладить, я его маме говорю уберите ребенка, он собаку испачкает, мама начинает возмущаться, типа совсем животных очеловечили, ребенок маленький только посмотреть хочет, в этот момент шарик мороженного падает на собаку, я быстро поднимаю собаку и остатки мороженного с нее падают ребенку на голову, мама в истерику.Так мы с ней так на весь двор орали, чуть до драки не дошло, высказала я все что о ней думаю. Теперь я когда вижу ,что ребенок к моей собаке подходит громко говорю его маме, чтобы забрала ребенка.И вы думаете все сразу забирают? Ни фига, некоторые начинают спорит еще со мной, типа вам что жалко, пусть посмотрит и тд.Как на время прогулки с собакой избежать подобных ситуаций? Я вот не знаю
Ева удивляет...в который раз. На еве злобные монстродети сплошь ломятся к милым и безобидным собачкам потрогать/поиграть/помучить, а в реальности двор, окрестности детского сада и близлежащие парки кишат собаками, которые бегут/тянутся к детям и флегматичными хозяевами, которые считают, что это в порядке вещей.
У нас еще любимое занятие насрать (собаке) рядом с детской площадкой. А вот зачем гулять с собаками во дворе или в парке, где дети непонятно. Я вообще рядом с лесом живу и что поразительно, в лесную зону никто не ходит, все с собаками в парковую прутся.
да ладно собаки:) у нас все песочницы во дворах засраны кошками, терпеть их не могу. Хорошо хоть в лесу этих мерзких дворовых кошек нет.
у нас дома собака, у меня ребенок САМ тянется ко всем собакам, но я не даю подходить к ним близко.
это не провокация, это нападение. Для собаки такой ребенок - это другая собака. Укусил - значит напал, надо укусить в ответ.
Ребенок хозяйки - это свой ребенок, своя стая. А чужой ребенок - это чужая стая, и на нападение будет ответ.
а у меня на днях было: пошла я в ателье, оно находится в частном доме, захожу, а у хозяйки в офисе стафф. я стреманулась заходить, попросила собаку убрать, хозяйка стаффа мимо меня без намордника провела и закрыла в вольере. при этом приговаривая "да он не кусать рвется, не бойтесь, он просто хочет поиграть, вот клиенты его пугаются, пришлось вольер закрытый сделать". собака явно была мне не рада и не проявляла дружелюбия, скорее наоборот. вот скажите, как бы вы отреагировали? к не ведь клиенты постоянно ходят..не боится что ль.
Ей приятно, что её (опосредованно через её собаку) боятся, тем самым увеличивая её значимость в её же глазах. Это такое своеобразное "мерянье пиписьками"(с) ;-)
Не, она может искренне верить, что её сабачка милое доброе сусчество с тонкой душевной организацией, а тупые клЫенты дальше внешнего вида собачку оценить не могут (понаслушались всяких сплетен про стаффов, панимаишь).:-)
я посчитала ее просто беспечной дурой. вот сегодня забирала джинсы из ателье. собака сидела в вольере и рычала. ну стремно заходить. пришлось звонить и просить выйти портниху. чтоб провела через двор. претензий в этом случае к ней никаких. она гордо поведала, что ее племянница тоже боится ее собаку. собачке, к слову, год. там такой телок! а вонь какая..даже на свежем воздухе разит псиной из вольера. представляю че там дома.
Вот и представьте, вспомнили ли б Вы через пару дней об этой портнихе, не будь "случая с собачкой"? А так и у неё повод сетовать/хвастаться кто и как к её собаке относится, и у Вас реакция/память...
это точно. мало того, она еще и хреново сработала. изуродовала мне джинсы. в следующий раз поеду в другое ателье))
Меня так очень однажды новогодней ночью (посреди гуляющего после 12-ти народа) "порадовал" в хлам пьяный мужчина с бультерьером. Ага, без поводка, без намордника, нервный, ибо вокруг всё взрывается и люди толпами ходят туда-сюда по улице вокруг и орут, руками размахивая. Собака взрыкивала и порывалась к прохожим с отнюдь не добрыми намерениями. Собаку жаль, хозяина хотелось закопать на месте. Ибо он пьяно покачивался посреди тротуара и "быковал", рассказывая собаке, что они тут всех порвут на ленточки.
Было это много лет назад, после этого пьяного быдла на улице видела немало. Запомнился так в красках именно этот :-)
понятно что на собаку напали и собака оборонялась. Будет удивительно если это не будет признано.
Меня вообще раздражают люди который тянут руки к моей собаке "ой, можно я поглажу вашу собачку" - нет нельзя. Обижаются, причем очень обижаются. "что, она у вас не френдли?" френдли, только вам не разрешено к ней руки тянуть. Правда чем больше становится собака тем меньше подобных вопросов.
"Если бы она меня укусила, я бы ее сама укусила!" Короче, Муля, не нервируйте меня.
я в отрочестве, в 12-13 лет встала на четвереньки (обстоятельства опущу))) и укусила собственную собаку за ухо, в ответ получила 3 сквозные дырки на верхней губе, как компостером автобусным пробило))) Сейчас любуюсь милыми шрамами. Какие там у мамо притензии не понятно
У меня была добрейшая и умнейшая собака (умерла недавно). Собака была уже старенькая, плохо видела. Моя дочь, насмотревшись на своего папу, пихала ее, обижала, толкала и всячески выгоняла. За что неоднократно была наказана, проводились беседы, но... продолжала делать. И вот была уже ночь (в комнате темно), собака спит на диване (там она всегда спала) и дочка пошла ее выгонять. Лицом вперед (то есть решила толкнуть головой. Собака клацнула - шрам на губе. И дочка теперь навсегда запомнила, как обращаться с собаками.
Считаю, вина полностью на дочке. И она так считает.
Собака должна быть в наморднике. И все. Сама владелица собаки, если че. При этом еще хорошо бы, чтобы при владельце этой собаки был совок и мешочек для сбора фекалий. Достали. Если нет желания соблюдать правила выгула собак, не держи собаку. Моя добрейшая собака вас не выпустит из квартиры, если вы попытаетесь открыть дверь самостоятельно, без моего участия, или взять книжку с полки, находясь у меня в гостях, и я не знаю, как она отреагирует на вашего кусающегося ребенка (или что он там сделает- залает, дернет за ухо, ткнет в глаз). Поэтому она в наморднике с 4 ( с тех пор, как стала гулять) месяцев и на коротком поводке. И, поскольку я сама неоднократно впендюривалась в дерьмо на улице, я с совком и пакетом для какашек. И считаю, что все должны делать так же. И теперь, как владелец немаленького пса, не стесняюсь делать замечания хозяевам срущих во дворе собак. Это горлд людей, и твоя любовь к животным не дает тебе право посадить своего любимца на голову остальным. Иначе- в пампасы, за город, в коттедж с многими гектарами, обнесенный высоким забором и ипись со своими животными как хочешь. НО. На своей огороженной территории.
Пардон муа, но собака была на коротком поводке. Соответственно, не обязана была быть в наморднике. И это правильно - нефиг лезть к чужой собаке. Да, я тоже цепляла кавказу намордник, потому что спасу не было, от людей. Но в принципе не была должна.
Нет, должны. Мы с вами должны выгуливать своих собак в намордниках, не взирая на длину поводка. Мой весит не намного меньше меня, а будет еще больше, какой короткий поводок? Если он понесется, я, ломая каблуки, поеду на этом поводке за ним. Вы знаете, что у меня в голове? А у собаки? Она может не укусить, но испугать. Почему вы считаете себя вправе доставлять неудобства другим? Я люблю своего пса, но окружающие не обязаны умиляться моему животному, они должны быть УВЕРЕНЫ, что оно не доставит им неприятностей. За детей отвечают родители, за собаку вы и я, как ее владельцы. Я надеваю намордник на прогулку всегда, а так же, когда в доме гости, если не закрываю собаку, и он буде за вами везде ходить в этом наморднике. Иначе вы пепельницу в моем доме к себе не придвинете, не обкакавшись.:) Он вас впустит и сесть даст, только дальше коридора вы не двинетесь, а если вам придет в голову войти в комнату ребенка...
Давайте найдем способ Вас срочно клонировать (и собаку Вашу, ага), и заселим методом замещения Вашими клонами наш двор и окрестности,а? *умоляюще* :-D
Правда-правда.
А то задолба-а-а-а-ало!!! Обилие лезущих к детям собак. И индифферентных к этому их хозяев.
Ну, пожалуй, я от собак не какаюсь :) Возьмите постановления ВАШЕГО ГОРОДА. Что там написано? Вон говорят, в Москве, если есть короткий поводок, намордник положен только определенным породам. В месте, где я живу, о наморднике тоже ничего не сказано, сказано, что я должна держать собаку на поводке. Это раз. Два - кавказу я таки надевала намордник. Потому что реально люди лезли в морду, никак не понимая, что кавказ - это не дружелюбнейший ньюф или леонбергер. А вот ризену - иногда надеваю, а ежель бороду красиво расчесали - неа, не надеваю. 40 килограмм, если он шваркнется, я ему голову сверну в прыжке. Плюс купила прелесссссть - электрический ошейник. Он таперича даже на кошаков не шваркается :)
Ну, вообще-то, мамаша должна благодарить пса за урок. Ведь сыночка мог так укусить бездомную, например. Или бульдога :) ( а чЕ, вполне дотянулся бы, бульдоги тоже невысоки в холке) Последствия для ребенка были бы сильно хуже.
однозначно собака должна быть в наморднике.Ребенок,конечно,повел себя странно,но на улице есть много странного и собака может прореагировать так,как и прореагировали.Я не знаю,что это за порода собаки,но почти любая собака-это оружие.
Собака прежде всего - зверь, и даже самая воспитанная может в такой ситуации укусить, даже хозяина, инстинкт первичен.
Хозяйка виновата, что не обратила внимания на лающего (да уж) ребенка, но мать виновата больше,пострадал ее ребенок, тем более, что он не совсем здоров, достаточно было его тут же за руку взять.
У меня малыш с 2х лет знает , что чужих собак можно трогать только с разрешения хозяина.
Кстати, по сабжу. Аналогия-то простая. Хозяева позвали в гости друзей с ребенком. В доме было оружие. Не в оружейном ящике, в свободном доступе. Ребенок оружие нашел и "поигрался" с ним, в итоге кто-то получил ранение. Тот же ребенок, например.
В данной ситуации, конечно, хозяева могут сказать, что у них всегда оно так лежит и ничего такого ранее не случалось, так что ребенок сам виноват. И родители ребенка, вроде как, не досмотрели за собственным чадом. Но по-хорошему-то оружие должно быть в оружейном ящике. Точка. Так и тут - намордник. Остальное - словоблудие. Крембрюллова права.
напомнили печальную историю,когда один ребенок застрелил другого из папиного пистолета,видно решил похвастаться перед друзьями родительским оружием и вот чем закончилось.Судили папу-хозяина пистолета за неправильное хранение оружия.Не знаю сколько этому идиоту дали,но погибшего не вернешь.Сходил в гости к другу,называется.
Не правильная аналогия. В законе указывается как должно хрониться оружие, поэтому в описанной Вами ситуации виноваты были бы владельцы оружия не соблюдающие правила его хранения. Но ни в одном законе не говорится, что ВСЕ собаки должны быть в намордниках. На поводке - да, но не в намордниках.
Я, как прочитала тему, из интереса, спросила знакомую судью (она мне знакомая не как судья, а как человек), так она сказала, что ситуация явно по собаке выиграшная, а маме ребенка, лучше и не лезть и всё замять, может хуже обернуться, потом опека задолбает...
Так там выше уже обсуждали, что даже Москва и Питер отличаются, в Москве злобных собак - на поводок, а в Питере тех, что 40 см в холке превышают. Тогда, исходя из питерских реалий, допустим, чем собака в данном случае отличается от неправильно хранимого оружия в доступности других людей? В абстрактном примере у опеки тоже были бы вопросы, но изначально ведь, всё же, оружие НЕ хранилось должным образом, верно?
нет в законе про намордник. Только про поводок. Если ко мне в гости придет ребенок и свалится из окна, какой тут закон приплетете?
http://www.vetclinic-if.ru/learnmore/poleznayainformacia/normativnayabaza/zaconspbovigulesobak/
"Статья 34. Нарушение правил содержания собак
1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):
в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;"
Выше уже обсуждалось. В Москве - нет, в Санкт-Петербурге - есть.
Зачем что-то "приплетать", если это и так прописано в законе?
p.s. "Миттельшна́уцер (нем. Mittelschnauzer от mittel — средний, schnauze — морда), средний шнауцер, стандартный шнауцер, в последнее время часто именуется просто шнауцер — служебная собака средней величины, относящаяся к группе шнауцеров, высотой 45—50 см."
вы мне скажите, что будет, если чужой ребенок выпадет из моего окна? Тоже я виновата? Или все же его безалаберная мамаша?
А Вы мне скажите, что будет, если есть закон и прописанные в нём нормативы по хранениию оружия/выгулу собаки и они не соблюдены в достаточной степени? Опять же, по Гражданскому Кодексу собака определена как "источник повышенной опасности" (как и оружие), то есть хозяин будет отвечать за причиненный ею вред, так как является её владельцем.
Окна к источнику повышенной опасности не относятся. ;-)
вы точно уверены, что не соблюдены? автор где-то писала, в каком городе все произошло?
А теперь загляните в законы. Если провести аналогию, то случай с оружием был следующим: хозяева держали оружие в железном ящике, по закону. Но ключ не спрятали в сейфе, хоть и могли, но закон этого не требует. Ребенок сначала вел себя неадекватно, открыв сейф, мать ребенка не обратила внимание, потом ребенок достал оружие... Кто виноват? На основании чего будут судить хозяев оружия?
http://eva.ru/topic/63/2798183.htm?messageId=70531533
Закон однозначен. Двойных толкований не предполагает.
Это именно аналог хранения оружия НЕ в оружейном шкафу.
А то, о чем говорите Вы - это: "...если бы собака была в незастегнутом наморднике, который в процессе могла бы снять".
Собака не злобная, в Москве намордник на нее нечего надевать. Тут, в тысячах километров от Москвы, мне тоже на ризена не надо надевать намордник. Полезли кусаться к ризену? Не, я башку его выверну, чтоб не цапнул, но могу наподдать ногой цапнувшему :) А если все же кусанет, то у него будет оправдание (позвонила в нашу гостиницу собачью, там собачий психолог :)). Так что ни разу собаку не накажут :)
Разность законодательства.
В Санкт-Петербурге судебная практика однозначно трактует и Гражданский Кодекс и Закон об административных нарушениях в Санкт-Петербурге. Собака относится к источнику повышенной опасности и далее ответственность хозяина из этого и проистекает. Да, с хозяйки могут взять МЕНЬШУЮ сумму штрафа в свете имеющихся обстоятельств, но сам факт того, что её собака выгуливалась в нарушение законодательно установленных правил это не отменит. И немудрено: "Только за 2009 год в Санкт-Петербурге пострадали от укусов собак около 10 тысяч человек.", что и послужило одним из серьезнейших поводов для внесения изменений в действующее законодательство.
Кстати: "...хотелось бы только отметить, что после принятия закона количество обращений по укусам уменьшилось в разы."
http://www.journalists.spb.ru/news/2010/05/24/news5271/
Меня знаете что удивляет? Даже безотносительно этого топа. То, что в России человек будет ужом извиваться, но до последнего с пеной у рта доказывать, что вот лично по отношению к нему какой-либо закон должен дать послабление и НЕ выполняться. Слишком маленькая сумма штрафа? Почему-то в Финляндии любой русский "лихач" послушно выполняет предписания знаков ограничения максимально допустимой скорости, так как размер штрафа за её превышение будет измеряться десятками тысяч рублей и будет НЕОТВРАТИМ, в России же соблюдающих скоростной режим - единицы, потому что "есть варианты", как говорится.
Вот и с собаками.
Есть закон, собачники должны его выполнять. А в случае повреждений и травм, нанесенных собаке, точно также идти в суд и истерить, подавая в суд на нерадивую мать и злобного ребенка, ссылаясь на собственное СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА. А то театр абсурда. Я, собачник, выполнять закон не буду, так как вы тут все сами ничего можете не соблюсти, в случае чего. Ок, тогда почему у нас ТОЛЬКО мамашку обвиняют в нерадивости? Первопричина - не соблюдение собаковладельцем норм закона, остальное - лирика. И столь радостно обсуждаемая тут истерия: "Ах, мамашу сдать в опеку на растерзание!" - это тема ОТДЕЛЬНОГО разбирательства с этой мамашей, ни на йоту не снижающая ответственность владелицы собаки.
В ПИТЕРЕ. А в Москве или тут - это еще надо посмотреть, возьмут ли штраф (есличо, у меня крупная страховка, в том числе и на собаку, так что выплатим :)). Потому что собака выгуливалась по нормам, психолог подтвердит, что собака не злобная, а если есть свидетели, что ребенок покусал собаку, то вряд ли что-то вообще будет. Так что родителям ребенка, который был покусан, еще прийдется платить и судебные издержки. Получите-распишитесь.
"По нормам" (с).
В Санкт-Петербурге отсутствие намордника при выгуле собаки, превышающей 40 см в холке именно нарушение законодательной нормы. О чем неоднократно упоминалось выше.
И, тем не менее, уверяю Вас, большинство собачников Санкт-Петербурга найдет тысячу и один довод, почему именно их собака достойна такого счастья - выгуливаться без намордника. И почему ни собака ни хозяин собаки ничуть не виноваты в том, что собака кого-то покусала.
У нас ужасающее количество обращений по укусам домашними животными. Кстати, бОльшая часть укушенных укушены именно декоративными собаками, только ущерб физический обычно меньше и это не доходит до судебных разбирательств, как с более крупными собаками.
Вы обсуждаете с точки зрения западной реальности. С точки зрения той же реальности пограничной Финляндии я вполне допускаю, что у них собака может быть с точки зрения закона и не "источником повышенной опасности", и совершенно по-иному рассматриваться в ходе судебного заседания. Но в Финляндии встретить животное без поводка - нонсенс, в том числе и кошку. Если хозяин выгуливает собаку и движется навстречу семье с детьми, то он собаку: а) переведет на другую сторону тропинки, чтобы оказаться между собакой и ребенком, б) оттянет поводком к себе ближе, чтоб у собаки не было физической возможности дотянуться до ребенка. Кстати, ни одна из встреченных собак интереса к детям, на моей памяти, равно как и к чужим людям, не проявила НИ РАЗУ.
Что, по итогам этих наблюдений стоит распространить на Россию финское законодательство? Также и с Вашим примером: "или тут" (с).
Рассуждения о нарушении закона по содержанию и выгулу собак в России всегда скатываются к переливанию из пустого в порожнее и обсуждению того, почему конкретная собака должна быть исключением из правил и почему виноваты все, кроме неё и её хозяев.
Я свою точку зрения высказала, поддерживаю Крембрюллову и считаю, что дальнейшее - это только рефрены.
Спасибо за дискуссию ;-)
Да все ведь верно, кроме одного нюанса: ребенок полез к собаке. Что бы сделали в той же Финляндии, если бы ребенок упорно пытался укусить собаку? Почему мне кажется, что такая ситуация не возникла бы, потому что родители ребенка соображают, что они тоже ответственны за ущерб, нанесенный ребенком. И если он швырнет камень в мою машину или укусит мою собаку, я на них подам в суд. За собаку еще стрясу и за душевные ее переживания :)
Эх, не получилось закруглиться :-)
Так тут тоже не мешает никто на мамашку в опеку настучать. И это будет логично и правильно. Только почему-то это обсуждалось как отмена ответственности хозяйки с какого-то перепугу. Мол, "ребенок и мамашка сами виноваты". А это отдельное дело. Никак не пересекающееся с основным - покусами ребенка и являющееся лишь смягчающим обстоятельством.
:-)
Вы машину, скорее всего, страхуете и паркуете в соответствии с законодательством, что и позволяет Вам смело идти в суд. Тут же соответствия законодательству вполне МОЖЕТ не быть (при уточнении законодательства конкретной местности), но дебаты: "Сама-а-а-а-а-а виновата!" уже ведутся.
Бытие определяет сознание: для Вас может быть диким цепляние намордника на "мирную" собаку "просто так", потому что "положено", здесь же норма закона - лишь следствие ужасающей обстановки с покусами в городе. И то она не соблюдается. Мой ребенок ни разу за 4 года не лез к собакам. Даже когда ему хотелось. И не делал многое из того, что считается вполне допустимым для поведения маленького ребенка, как, например, пачкание в общественном транспорте других людей своей обувью и прочая "развлекушка" из быта маленьких детей. Не потому, что ему не хотелось, а потому, что я прикладывала массу усилий и прикладываю до сих пор для соблюдения личного пространства других людей и их имущества. Захочется мне, чтоб он играл с собакой - заведу собственную. Только я, почему-то, не экономлю эти усилия и не рассказываю потом тем, кого он мог бы в той или иной мере стеснить/повредить своим поведением, что они сами виноваты, что все дети таковы, что они просто злобные детоненавистники, что у них недоёб и прочая, что они не умеют находить общий язык с детьми...а те собачники, что влезают в пространство маленького ребенка (не только моего) опосредованно через свою собаку, обычно начинают именно такие заунывные степные песни. Поэтому закон и снова закон, так как остальное - лишь лирика, верно? :-)
Правильно. Так я и веду речи про закон и только закон, а не психологический стресс бедной собашке. По закону места жительства данного миттеля и ребенка, может быть, миттель и не обязан был быть в наморднике. А если не обязан, то и прикопаться не к чему.
А если о лирике - то очень благодарна родителям, которые останавливают детей, лезущих в морду моей собаке. Но вот половина возмущается, мол, чаво это мой ребеночек не может поиграть с собачкой? Объяснить, что у собачки зубки басие и вообще ему неохота играть с ребеночком - не представляется возможным.
Видимо, именно такие родители развратили большинство хозяев собак в нашем районе...:dash1 хотя тут, скорее, осознание владельцев, что ничего не будет даже в случае: "ежели чо"(с).
Тут на тяжкие телесные-то народ подчас пишет что полицию не заставить приехать, что уж говорить о случаях, когда какая-то собачка, да ещё ж и не насмерть кого покусала...:animal2
В общем, лирика ;-) ещё раз спасибо за конструктивную беседу.
Ну а если, как писали выше, собака в наморднике мотнет головой и сломает нос ребенку укусившему? За тетьми своими следить надо, никто другой этого делать не обязан
А хозяин собаки должен следить за собакой. В топе неясно, соблюдены ли были хозяином собаки все необходимые нормы по выгулу своей собаки. :chr6
Именно :-) И автора топа - хорошо бы свидетелем. А ещё бы итог дела потом узнать :-) Хотя на еве это редкость.
Собака на коротком поводке была. Ничего страшного если они стояли у подъезда и разговаривали. Телепортов с собачьих площадок прямо в квартиру нет
Я считаю, что виноваты и хозяйка пса и мать ребенка. Обе недоглядели, недооценили, не просекли ситуацию. И случилось то, что случилось. Про намордники - ну не помог бы намордник абсолютно. Просто вместо раны был бы сломанный нос, ничуть не лучше.
Веселее всего то, что пытаешься собаку убрать за себя от такого милого ребенка, а мать на тебя ж еще и варежку разевает, мол, пачиму это ее масегу с собашкой поиграть нельзя, аааа? Одной рукой иногда держала кавказа (в наморднике, в наморднике, но у него была манера на обидчиков плюхаться своим телом, 75 кило, мало б не показалось), другой пыталась сдержать ребенка под вопли мамо....
ТРЕБУЮТ! Собашка была кавказом, прехорошеньким, и онажематери ее не боялись :) А теперь у меня ризен, черный. Дружелюбный в общем-то, он зарычит громко, но кусанет, как последнее уж дело, после распоследнего китайского предупреждения. То есть, на порядок безопаснее кавказа. И его боятся :) Черный потому что, страаашно :)
а причем тут англосаксы?)) там живут люди со всего мира, а коренное население индейцы)) И насчет законов - что конкретно?)
Предположим, смертная казнь, наличествующая в некоторых штатах.
Да, там живут люди со всего мира, но культур=мультур не индейский, чай :)
понятно - доводы более чем неубедительные...мода щас такая - чуть что - америка - г-но и чаще всего вещают это те, кто там не жил ниразу и вообще дальше турции не выезжал никуда)) ничо личного к вам - просто наблюдение
Неее, я в Турции не была. В России, правда, тоже не жила ни разу :)
А что, смертную казнь в США отменили? И даже отпустили того баска, которого приговорили к ней на основании смазанного видео?
хотя, черрт, вы живете в испании.. ну фсе равно.. я штаты - люблю.. за отношение к своим согражданам хотя бы..
Это да, что есть, то есть. С другой стороны, граждане не их страны сидят доооолго в их тюрьмах, по обвинениям, не выдерживающим критики. Хотя это офф.
надеюсь хозяйка собаки снимет след от укуса на ухе животного?
У вас очень простая и ясная ситуация - вам нужно на суде или в милиции говорить правду - ребенок упал на четвереньки и первый укусил собаку. Вы не должны вставать на ту или иную сторону. А кого признать виновным, пусть думает суд.
Меня в этой ситуации всегда умиляет позиция покусала собака значит виновата хозяйка. А если бы женщина костер развела (по какой нибудь надобности) а ребенок туда руку сунул тогда кто виноват.в детстве в деревне когда подошла к чужой дворовой собаке на цепи мне всыпали считаю правильным. Об опасностях ребенку надо с детства рассказывать чтобы не было потом ....
