Совет нужен.
Не разводка, пишу открыто, сильно не пинайте.
Попробую покороче. У мужа есть родной брат. Художник. Как художник, успешный, признанный, в Союзе художников, выставки и все такое. С точки зрения здоровья- в наличии псих. заболевание, приобретенное в результате травмы головы в армии. Регулярно лечится в психушке, последний раз полгода лежал. Бывает адекватным после лечения ненадолго. Между "заездами" в больницу, бывает крайне неадекватен, буйный, пожары дома тушили несколько раз, вытаскивали из полиции и т.п. По суду признан недееспособным. Отец- опекун. Получает пенсию по инвалидности. В основном его содержит мать. Ну и мы принимаем участие, т.к. мать заграницей, а мы тут рядом. Кормим, решаем всякие проблемы и т.п.
В периоды нормального состояния, производит очень хорошее впечатление- умеет красиво ухаживать, читает стихи Мандельштама, пишет портреты и т.п. Мне периодически уделяет такое внимание :) Был 4 раза женат, последняя жена кирдыкнулась от перепоя. Детей нет. Женщины к нему липнут как мухи :)
В чем суть проблемы. На данный момент находится в нормальном состоянии, недавно вернулся с лечения. Ухаживает за девушкой. Мне его бабы пофиг, я их всяких разных насмотрелась :) НО. Тут оказывается, девушка 18 лет, художница. В выходные сказал приведет знакомить. Планирует ухаживать и жениться. "Доведу дело до загса", сказал сегодня. Ну, когда я ему объясняю, что муж должен содержать семью- ему это пофиг. Меня что волнует- у меня у самой дочь этого возраста. И меня с материнской точки зрения это все очень беспокоит. Ладно, когда взрослые бабы к нему клеются, они сами видят, что он за человек. Но тут - ребенок.
Вопрос в чем- хочу , когда приведет, как-то с ней поговорить наедине и описать всю ситуацию. Чтобы она знала, как дела обстоят на самом деле. То, что он о себе не все выкладывает, это понятно. Он и сам не осознает многое. А мне девушку жалко. Я бы, как мать, была бы благодарна, если бы мое чадо связалось с таким , а ей бы открыли глаза и предупредили бы.
Или не лезть, пусть сами там разбираются? Ему 41 год, если что. Чё делать-то? Лезть или нет?
Наверное, это только их дело, но...я бы влезла. Просто коротко и по полкам рассказала бы ей факты, при этом оставив решение ей (четко дала бы понять, что это не выступление "против их любви").
А вообще что-то новое... недееспособный разве может жениться?
Это другое дело - он вступил в брак, будучи дееспособным.
Порыла:
Препятствиями к заключению брака являются:
4. Недееспособность лица (лиц), вступающих в брак. Не может вступить в брак гражданин, признанный судом недееспособным вследствие психического расстройства (душевной болезни или слабоумия). Недееспособный гражданин не в состоянии осознанно решить вопрос о вступлении в брак, с душевнобольным невозможна нормальная семейная жизнь, рожденные в таком браке дети могут также оказаться умственно неполноценными.
Недееспособным по суду признается гражданин, если вследствие психического расстройства он не может понимать значение своих действий или руководить ими (ст. 29 ГК РФ). Судебная процедура признания гражданина недееспособным регулируется нормами ГПК РСФСР (ст. 258-263).
Насколько я понимаю, опекун - отец. Отец может дать согласие на брак только при условии ознакомления невесты с диагнозом.
У Вас же есть дочь 18 лет,кому как не Вам знать, как воспримет влюбленная молодая девушка вот такие вот предупреждения от малознакомой женщины?
Было бы отлично, если бы Ваша дочка познакомилась с той девочкой, подружилась и уже сама предупредила о последствиях такого брака. Вам не поверят. Разве, что будете действовать через маму, но какие там отношения с мамой тоже не известно..может и маме не поверит.
Так, что тут скорее вопрос А КАК?:-)
Вот, я об этом тоже думала. Приводит кавалер девушку в гости, знакомить с родственниками, а тут ей такой поток инфы... Спасибо за совет познакомить мою дочь с ней. Возьму на заметку!
Имхо, лучше она эту инфу узнает так, пусть и таким потоком, чем потом все это вылезет ей на голову в более неприятный момент, с его неадекватностью и буйностью.
тут главное, чтобы ПОВЕРИЛА, узнать..дело такое. 18 лет, да еще и художница, там все на эмоциях. Пробиться бы.
Я буду считать, что свой долг выполнила. Моя задача- донести до нее инфу. А что она решит после этого- уже ее дело. Я же не стану настаивать, чтобы она бросила его. Главное- предупредить.
как он отреагирует, если узнает что рассказала племянница?
сие обдумать надо, мало ли.. как дядю подкинет.
драаааааааасьте! у Вас совсем другая ситуация, абсолютно!
Ваше бывшее просто говно врущее блядовливое, а этот с диагнозом! Неужели разницы не видите?
куйня выйдет во всех случаях, когда надо говорить человеку неприглядные вещи. Но одно дело, когда чел здоров, но просто козёл, а другое дело, когда справочный неадекват в ремиссии.
Конечно сперва познакомлюсь.
В вашем случае мужик не больной, а просто мудак по вашей версии. Тут уже слово к делу не пришьешь :)
Если девушка произведет на Вас положительное впечатление,то лучше ей знать о особенностях ее жениха (а недееспособным у Вас можно женицца?у нас вроде низя..).Возраст меня совсем не напрягает,ей же не 14 :)
А может она и не захочет женицца, будет гражданским браком жить, тут уже ничье разрешение не надоть. И все "особенности" жениха узнает со временем. Максимум полгодика, и пора ему на новый "срок" в психушку.
Если бы от моей дочери скрыли подобные факты о ее МЧ, я была бы этим людям очень НЕ благодарна.
Последняя фраза - главный и единственно важный аргумент. Я бы тоже проклинала, если бы моей дочери не сказали....
Да я бы поубивала тех, кто знал, но молчал.
Из собственного опыта- о наличии у моего первого мужа ребенка я узнала уже после свадьбы, о как. Такая я дура была, стыдно вспоминать, лохушка просто. :(
Я бы убила :).
У меня, скажем так, наследственность подкачала (хотя я сама здорова). Так я точно знаю, что моя мама говорила на эту тему с будущим первым мужем (хотя я и сама рассказывала). Со вторым мужем у нее отношения никакие, но чуть ли не единственный вопрос, который она задала, когда узнала, что у нас есть мысли о детях - "он знает?"
Звиняйте, я вклинюсь... у нас вроде тоже нельзя, но на 100 % не уверена, можно на юридическом форуме вопрос задать (juura.ee например, мне один раз там помогли)
По Семейному кодексу скрытое от супруга психическое заболевание-причина аннулировать брак.Я бы при случае сказала, так как это неизлечимо и само-собой "не рассосется".Я так поступаю с "пасынком", невесток информитую,а там им решать
Вот за это спасибо. Про кодекс я и не подумала. Но тут все-таки сам супруг не должен скрывать. а посторонние тети - имеют ли на это право?
Обязаны!Вспомните Шарикова из "Собачьего сердца" и поступите как доктор Борменталь и проф.Преображенский)))Они -то дамочку уведомили.
Не сработает, она к нему прибежит и всё расскажет.
Единственное, что можно сказать безболезненно, что у него проблемы с психикой и агрессией и есть опекун, все вопросы свадьбы и тд может решить только его отец.
Если умная, то задумается.
Да я офигела, когда на почту получила ответ- не понимаю о чем, вроде ничего такого не спрашивала... кто это старье поднимает? :)
Ниже написала окончание. :)
Наховый был подъём, тоже не поняла этого :-) Вроде бы не тот человек, чтобы так забавляться и создавать видимость активности в общении.
Кто его распишет, если он недееспособный?
С девушкой поговорить. Все честно по полкам рассказать. Хочет продолжать, пусть продолжает, но предупредить необходимо. Считаю вы просто обязаны, учитывая его недееспособность.
Недееспособный не может вступать в брак. Я думаю, что следует девушке сказать что-то типа: "Боже мой, как прекрасно, что у Вас светлые чувства, поэтому наличие/отсутствие штампа в паспорте для Вас ни на что не повлияет". Я думаю, что это проще, чем потом признавать брак недействительным и решать вопросы наследства.
Обязательно бы влезла! Поговорила бы с глазу на глаз, спокойно объяснила бы обстоятельства все, включая болезнь, неадекватность, 4 жен и всего прочего.
Ну, количество жён- это уже не моё дело совершенно. А вот предупредить девочку, что муж из него никакой в плане содержания семьи - это да. И по поводу детей- он сам осознает, что детей ему нельзя иметь, хоть это хорошо. А она же захочет их.
Ну, это я рассуждаю, если ему удастся ее до загса дотащить. Но ведь многие и без официоза живут. Вдруг она скажет- а мне пофиг загс, буду жить с ним так, любовь-морковь и все дела. И никто не сможет запретить им это.
а почему детей нельзя,если это ПРИОБРЕТЕННОЕ увечьем заболевание.Хочет девушка от него детей-пусть рожает,только обеспечивать ребенка,себя и мужа она будет сама-сама.Вот эту мысль до нее можно донести.
А это и есть основная мысль. Он все это сам понимает, и то хорошо. Сказал, дети- это очень ответственно, я не могу себе этого позволить. И за это респект. А женщины разные бывают, проходили уже. Некоторые совсем не думают. Потом очень удивляются, что квратира не его, денег с него не взять. Алиментов тоже не будет, если что.
Расширю немного тему. Если вам известна подобная инфа о каком-то человеке, то насколько правильно ее выдавать кому-то еще? Ну потенциальной невесте, или еще кому-то? Вроде нет такого права, лезть в чужую жизнь. И сам человек не хотел бы, чтобы о нем такое знали. Но это его право- обманывать или нет. Раньше я читала всегда, что никто не имеет права так делать и распространяться. А тут что-то дрогнула. Смутил возраст "невесты".
Не кому-то еще, а людям, которые могут пострадать, не зная этой инфы. Не всем подряд в общем.
Оставьте человека в покое. Не лезьте. Не надо на себя брать слишком много...
Вы кому именно хотите помочь: брату мужа, этой дурочке молоденькой или ее матери?...Мне кажется, что меньше всего Вы этим поможете "подмоченному" братцу мужа. Оно Вам надо? Он в "светлом" периоде сейчас. Значит сам во всем разберется: брать на себя ответственность, что бы все рассказать или нет. Не решайте за него. Он и так инвалид, а Вы еще больше его инвалидизируете, вмешиваясь в его личную жизнь.
А Вы со своей дочерью разберитесь. Вы свои страхи переносите на совершенно постороннего Вам мужчину и постороннюю молодую женщину.
Спасибо за мнение. Объясняю- я имею к этому "чужому" мужчине самое непосредственное отношение, т.к. мы с мужем кормим его, покупаем ему вещи, оплачиваем счета за квартиру, отвозим в больницу при приступах, ремонтируем сгоревшую квартиру, ведем разборки с недовольными соседями, вытаскиваем из полиции, и т.п. Отец-опекун живет в другом городе и его мало интересуют эти проблемы. Чисто формальная "должность". Поэтому эта чужая женщина вскоре станет еженедельно появляться в моем доме, есть-пить у нас и т.п. Так как вы думаете, меня касается все это или нет?
То есть КАК в ВАШЕМ доме она будет появляться, есть и пить? (Я чего-то пропустила...) Брат мужа живет в квартире, которая принадлежит Вам?
Да у Вас просто классный симбиоз с ним:)! Если бы Вы не хотели бы кормить его с женой - он бы не приходил....
Вообще, здесь всё так "размазано"... Ну приходит родственник пообщаться, что его не угостишь тарелкой только что приготовленного супа? Угощу, конечно!
Или он на завтрак и ужин каждый день таскался с женой?
С этой девушкой - "не поймали-общипали". Они еще не поженились даже. А за него уже всё на еве нарисовали: и приступы и девушку растерянную, и приходы поесть....
Может, у человека шанс появится избавиться от вашей опеки, наконец? Может, его барышня будет ему как мать родная и муза для творчества. А может она тоже с особенностями: подобное тянется к подобному. Два шизофреника могут очень даже быть счастливы. А Вы им палки в колеса:)!
Я - да. А Вы наверно нет...
Нет, ну правда:). Почему Вы за брата мужа решаете? Если он в ремиссии - пусть сам решает и берет на себя ответственность рассказать о себе всю правду. Вы ему этот шанс даете?
Читайте внимательно - он по суду признан НЕДЕЕСПОСОБНЫМ. За него должен кто-то решать... какая ремиссия... какой шанс...
Я за него ничего не решаю. За него давно уже суд все решил, признав недееспособным и выделив ему опекуна. Но т.к. этот опекун в другом городе, то мы с мужем самые близкие люди ему. И несем ответственность за него, хочется нам это или нет.
Я же писала уже- мне не было бы дела до его женщин, пусть что хочет делает, но тут ребенок 18 лет. Да, именно ребенок, т.к. еще в школе учится вообще-то.
Поняла.
Ну, раз несете ответственность....
Понимаете, я отреагировала на ту часть Вашего сообщения, которая касается ресурсной части жизни этого человека. У него сейчас, как раз, такой период, только после больницы. Он и после больницы тоже не в себе? Я этого не знаю, просто... Вам виднее...
Так часто бывает, когда в семье психически не здоровый человек, окружающие перестают замечать его, так называемые, нормальные проявления жизни. Они все больше и больше делают за него: от бытовых мелочей, до важных решений. И семья делает из "пограничного человека", находящегося в ремиссии, они переводят его в "класс" дурака, который сам себя обслужить не может, тем более построить с кем то отношения....
Я не знаю, может у Вас совсем тяжелый случай, и брат мужа, действительно, глубокий инвалид. Как же он тогда мог, вообще, с девушкой познакомиться?
Короче, это только Вам решать...
Но мне кажется, что Вы просто за свою собственную дочь очень переживаете. А еще сильно к этому брату привязаны, поэтому не замечаете его относительной нормальности. Хотя бы частичной.
Правильно, вешать на шею еще и молоденькую девочку, которая с этими приступами раньше дело не имела и будет в полном ауте, а так же к вам прибежит с вопросом: что делать? не очень и интересно. Сомневаюсь, что она все заботы о нем возьмет на себя. Мне лично понятно, почему это вас так заботит.
Я бы максимально вежливо и мягко(из-за нежного возраста девушки) донесла бы всю нужную информацию до "невесты" а в принципе сказать надо было бы вне зависимости от ее возраста. ИМХО, есть болезни, о которых нельзя молчать. Ну а уж какое решение она потом примет - ее дело. Здесь никто ей не указ. Тем не менее, предупрежден - значит, вооружен(с).
Согласна. Думаю еще, не в первую встречу завести разговор. Посмотрю, что за девушка. А там буду решать. Если правда у них закрутится и станут приходить, то при последующих встречах возможно.
Оййй, я б и тянуть не стала..... смысла нет. Чем раньше узнает, тем раньше примет какое-то решение. Была бы благодарна, если бы моей дочери о таком сказали СРАЗУ....
автор, а вот я чем дальше читаю этот Ваш топ, тем всё больше думаю: если они с одной среды, тем более, достаточно специфической, не думаю, что девушка вообще не в курсе болезни и личной жизни вашего родственника. Почему-то мне кажется, что она знает. Пусть не тонкости, но в общих чертах в курсе. Сориентируетесь по ситуации: может быть, они друг друга стОят?
Познакомлюсь- сориентируюсь на месте :) Из опыта- обычно он не говорит дувушкам о своем диагнозе, чай не конченый дурак :) Узнают уже, когда пора психушку вызывать :(
ну, девушка же не из леса? 4-ре предыдущих жены тоже были из творческой среды?
Вот пишу Вам и вспоминаю один летний разговор на тему "слово-за-слово...." Вот как раз в яблочко к Вашей теме!
Речь шла об одном наркомане, ещё и отсидевшим (к слову, папа посадил сына в тюрьму, чтобы просто спасти ему жизнь, ибо тот уже катился без тормозов). Так вот, основной герой со своим хроническим незарабатыванием денег, извечный стопиисятразпролеченный нарик, ещё и с отсидкой ну, есть неотразимый душка!! Женщины в его поле зрения были просто парализованными мышами: воля ломалась, адекватность и здравый смысл уходили чёрти куда! Парадокс! Самое инетерсное, что он вообще о себе ничего не скрывал! И самодостаточные, материально обеспеченные тётки, как мухи на мёд, идут к нему :-) Чего только в жизни не бывает :-)
а якже ж! ща напишут, что сами свой завидющий глаз положили на мужниного брата и придумываете небылицы, как бы опорочить эту невинность в глазах невесты :-) обязательно потом расскажите, что там за девушка, ок? Вот всё больше по ходу ведения топа убеждаюсь, что девочка в курсАх.
Прочитала. Считаю, что нужно девушку проинформировать о том, что человек психически болен. Потому, что это ей потом достанутся дети, с психическими отклонениями - не секрет, что эта болезнь передается по наследству.
И ладно один сумасшедший, но зачем еще плодить больных людей? Я думаю, что девушке это точно не нужно. И Автору тоже не нужны еще и эти проблемы. Поэтому я за вмешательство в данном случае.
Болезнь, как я поняла, не врожденная, а вследствие травмы. Тем не менее, каково это - в 18 лет, да с тяжелым инвалидом:(....
ну она ещё не знает, что он буйно-помешанный, да и не видела ещё буйных, поэтому пока не догоняет всей прелести своего положения. Я за то, чтобы в красках описать.
Нет, не наследственная болезнь, он до армии нормальным был, в академии художественной какой-то в Москве учился. В армии был десантником, неудачно приземлился с парашютом.
Но теперь он реально буйный бывает, только мой муж умеет его утихомиривать.
Это конечно немного меняет дело, хотя... я все равно за то, чтобы рассказать о том, каким человек бывает в период обострения. Зачем ей это счастье? Да в 18-ть лет? Я бы сказала спасибо, если бы меня в 18-лет предупредили о том, в какую семью я собираюсь войти.
А необязательно в ЗАГС ходить, чтобы "жениться", не знали? И детей рожать можно без штампа.
У меня немного другой случай. Но все же. Я бы очень хотела, чтобы лет 5 назад меня поставили в известность о том, что мой будущий муж алкоголик и имеет судимость. Теперь я в разводе, он опять за решеткой. А сын сидит у окна и ждет папу, который так резко исчез((((
Наташ, я пока даже с ней самой незнакома. Надеюсь, что до родителей и не дойдет. Его образумить тут пыталась- как об стенку горох, ему "музы" молоденькие для творчества нужны :) Но надо отдать должное- он по-честному на всех женится сразу :)
Сложно все это... Скажу откровенно - в подобной ситуации (не дай Бог, конечно) я, возможно, предпочла бы даже, чтобы мне через голову дочери, так сказать, сообщили о подобном:-(
Ну хорошо бы, конечно, чтобы девушка сама ВСЕ осознавала и с широко раскрытыми глазами в это лезла.
Но я бы все равно, как матерь, предпочла бы знать, что если что, надо детацьку срочно спасать вотпрямщас ехать, а не "стерпятся-слюбятся" и "до утра подождет"
+1. Я бы тоже сначала с мамой ее поговорила, постаралась донести все достаточно ясно, но в тактичной форме. А там, может, мама сама поговорит с дочерью или подскажет, как лучше.
Как вы себе представляете - где я ее маму искать-то буду? Скажу- деточка, зови срочно свою маму, разговор есть? :) У нас иногда родители жениха-невесты знакомятся на свадьбе.
Ну вот я че-то живо себя представила на месте мамы девушки)) У меня самой взрослая дочь, и я бы хотела бы знать о таких вещах ДО свадьбы. На вашем же месте как быть? Да, наверное, так и сказать, дорогая, не дашь ли телефон своей мамы, надо кое-что обсудить. Ну не с порога, конечно, но при удобном случае. Например, расспросив о родителях, где и кем работают, чем мама увлекается, сделала бы вид, что мне по делу надо че-то спросить, получить совет, рецепт, выкройку, саженцы... короче, по ходу дела.
Сказать. Дело даже не в том может он женитсья, не может. Лучше сказать пока девушка не влюбилась в него без памяти - меньше страдать будет. По крайней мере я как мам почти взрослой дочери хотела бы чтобы в такой ситуации кто-то сказал бы правду.
Обязательно сказать. Желательно, найти еще и маму девушки, и до нее донести в полном объеме информацию. Я бы так сделала обязательно.
в случае валкур посоветовала не лезть. а в вашем случае однозначно сообщить девушке о болезни жениха. а остальное-на ее совести.
я бы, кстати, и об алко- или наркозависимости сообщила бы, если че..
да,это радует,что хоть инфа дошла до девушки,а уж че с этой инфой делать,она сама придумает :)А Ваши гости еще не приходили?
Я бы сказала. Спокойно, и без эмоций. Просто донесла б инфу. Чтоб не было потом "Я на колчаковских фронтах ранен!" (с)
А там пусть сама смотрит.
ОФФ. Зашла еще раз полюбоваться на ваше рукоделие. :) Какая ж вы молодчина! Шоб я так умела. :)
Ну я так и решила- по ситуации все-таки как-то донесу до нее то, что хотела. Меня даже бы и разница в возрасте смутила бы.
Спасибо за комплимент :)
Я бы сказала. Если во время прихода проблематично - все-таки не две минуты на это надо, т.е. лучше, чтобы Вы с ней отошли от компании и спокойно некоторое время поговорили, то попросила бы ее номер телефона и созвонившись встретилась (только пусть она вашему деверю не говорит, что номер телефна дала). Удачи!:)
когда моя свекровь пришла знакомиться к своей будущей свекрови, та ей взяла и всю поднаготную о сыне выложила. Свекруха в панику: как может мать о сыне такое рассказывать :)
В результате решила, что это он в "прошлой жизни" такой был, а она-то такая вся умница-красавица со всем справится ) Ха-ха. Поженились-развелись-и всю последующую жизнь не могла от него избавиться :)
НО все равно считает, что свекровь не все сделала, чтобы ее остановить. И благодарности к ней не испытывает .
а девушка-художница не в курсе его проблем? ведь это должно быть известно в их кругах? нет?
лично я была бы благодарна, если бы мне рассказали сразу, а не после венца.
и..тут еще шкурный интерес. он женится, добавится семья, а содержать, решать проблемы и помогать-опять вам.
а нет возможности сделать это через третьих лиц?
сложная ситуация. будь дама постарше...
кста, дев о 18 годах и влюбленных не остановит ничего).
Знает или нет- это первое, что я попытаюсь выяснить. если знает о диагнозе- то моя миссия окончена, дальшее е дело. Если не знает- тогда да. все-таки считаю, что надо рассказать.
Девушка 18 лет у самой имеется- я ей на ее МЧ попыталась глаза открыть- лучше бы не лезла. Как ты и говоришь- влюблена, слепа, уперта :)
Наверное, у меня бы включился материнский инстикт, и я бы поведала девушке о болезни её жениха. Конечно, плохо лезть в чужую жизнь, но ведь тут реально случай, когда не сказать-
подло.
Девушка не пришла. Пока . Брат сказал- пока стесняется, может в следующие выходные. Подождем, что дальше.
ЛЮДИ, теме 3 года! НЕАКТУАЛЬНО уже! :)
Если интересно- с девушкой я тогда поговорила, она все поняла. Общение у них осталось на дружеском уровне. :)
Для интересующихся- недееспособность не устанавливается пожизненно, периодически пересматривается судом. На данный момент наш художник признан нормальным, может жениться хоть 100 раз :) До ближайшего пересмотра его состояния. :)
Можно тему закрывать. :)