Много детей - хорошо или плохо?
Неоднократно выступали здесь по поводу, что мноного детей в семье - это "нищету пложить", говоря, что дети поспешат вылететь из "гнезда" и больше не вернуться, что в таких семьях дети обездолены, мать - нечесанная толстуха, а в доме развал.
В одном из топов сегодня дали ссылку на семью, где действительно много детей - 15.
http://smilesandtrials.blogspot.com/
Я просидела на этом сайте и не могла оторваться. Из 15 - 6 био-дети, остальные усыновлены из России и Украины, многие взяты во взрослом уже возрасте. Господи, да такая семья ни у каждого "немногодетного" бывает! Видно, что дети дружны между собой, родители очень много проводят с ними времени. Мама успевает и домашний хлеб печь, и рисовать, и шить что-то.Все дети чем-то занимаются, рукодельничают, одеты хорошо, веселые счастливые дети.
У меня подруга из семьи, где 8 детей. Это самые дружные дети, которых я знаю. Сейчас мама и папа старенькие, дети уже все выросли, у всех семьи, свои дети, но в родительский дом постонно приезжают, все праздники вместе, друг друга поддерживают.Подруга говорит "Что бы не случилось, мы друг за друга стеной.
Неужели, это в самом деле так плохо - иметь много детей?
Если все в порядке с мозгами - то и много и мало детей хорошо, сколько хочется :).
Плохо получается, когда взрослые рожают кучу детей, не имея ни возможностей ни желания их растить, и вопрос не только и не столько в материальном.
У меня из реально знакомых - только две действительно многодетные семьи (больше четырех детей).
Одна семья - четверо своих и еще столько же усыновленных. Хозяйка ведет дом и организовывает всю эту компанию. Хозяин крутится как юла, чтобы и прокормить, и вниманием не обделить. Дети - загляденье. Это не в Москве, там с садами-школами совсем плохо. Так чтобы детей не разбивать они создали свой сад-школу. Причем он уже пользуется немалым успехом.
Вторая семья - очень хотели мальчика, а рождались только девочки. В результате там четверо дочек и только пятый сын. Дети вроде и хорошие. Были, пока были маленькие. Но девочки, по большому счету, не были нужны родителям. Выросли заброшенные и озлобленные. Сына зацеловали в попу до состояния "махровый эгоист и хам трамвайный". Понятно, друг другу они были не нужны.
да я сама, Как окрыленная теперь :). Тут с тремя заматываешься до безумия, какие "рисовать" и "шить"??
А там мама не задерганная, дети счастливые...
Буду теперь к ним заходить за вдохновением. :)
меня щас конечно тапками закидают, но на 15 детей денег нужно в 15 раз больше, чем на одного. и если игрушки и одежды - дело то десятое, а вот вопросы питания, здоровья, обучения и общего развития - вопросы очень актуальные в современном обществе. а это деньги, деньги, и еще раз деньги.
а так хорошо канеш пятнадцать деток иметь. счастливых и здоровых, кто же спорит то??
Я лично тапок в вас не кину:) Меня тоже всегда занимает, как именно этот вопрос в таких семьях решается. Тут на одного-то, без приобретения излишеств за одну прошлую неделю хрен знает сколько вылетело- то к стоматологу сходили, то форму спортивную новую купили, то в цирк, то в школе экскурсия. Я, конечно, предполагаю, льготы там какие-то. Но, зная наше государство, там не разбежишься с этими льготами и пособиями. Удивляюсь тоже.
скорее всего папа зарабатывает хорошо, церковь помогает. Страховка, возможно от штата. А так соцпомощь в штатах не ахти.
ага, это если в средней семье на среднего ребенка тратится около 300 долларов в месяц, то на 15 детей должно тратиться 4500 долларов в месяц. Или... содержание каждого ребенка уменьшается до... 20 долларов в месяц, что по понятным причинам не хватает даже на еду. и это не учитывая того, что нужна квартира ну как минимум с тремя дополнительными комнатами, а для комфорта хотя бы с пятью, а для передвижения нужен автобус, причем даже не микроавтобус, а такой полноценный небольшой бас, а так вообще очень заманчиво выглядит на фотографиях.
ну кому-то и двоих никак, прикидывают, что вот если будет второй ребенок, то первому в два раза меньше достанется.А кто-то и с 15 управится и на ноги поставит.
Эта мама, Кристин, очень подробно пишет об их жизни, я с удовольствием читаю ее сегодня. Просто есьт такие люди, которые не унывают, которые инстинктивно знают, что и делать и как построить дела семьи.
Спасибо за ссылку!!!!!:-)
Побольше бы таких примеров, чтобы сломать стереотипы "многодетные - это беднота, неряшливость и забитость".
Было бы желание!
именно! Там не богатаяЮ а обычная семья среднего достатка, не миллионеры. По-больше бы таких примеров!
почему плохо ,имейте хоть 25 ,только с одним условием рожайте их себе ,а не государству ,не простите пособий ,льгот,квартир ,не лезьте без очередей везде ,не попрошайничайте им на карандаши в благотворительных организациях и плодитесь себе на здоровоье .
А почему не просить? Если эти дети нужны государству? Если будущее нас с вами зависит от наших и чужих детей?
А зачем они государству, по большому счету? На пушечное мясо? И каким образом наше с вами будущее зависит от этих детей? если вы про пенсию, так она и у нынешних стариков была бы сносной, если бы работающие в большинстве своем получали бы белую зарплату и платили с нее налоги, а не в конвертике серую. Или вы думаете, что государство озабочено дать всем им, нынешним детям, рабочие места? Производства в стране нет, живем за счет подачек со стороны тех, кто к трубе присосался. На фига стране миллионы "менеджеров" (счас каждая поломойка уже не уборщица, а менеджер по чистоте) и продавцов всего, чего можно, система среднего проф. образования искоренена, рабочий класс отсутствует. На земле никто не работает. Вопрос о собственности на землю в России стоит со времен отмены крепостничества, а воз и ныне там. Намного наша с вами старость станет обеспеченней от этой армии скрытых и явных безработных? Не, ну моя старость может и ничего за их счет будет, поскольку гос-во-то родное жильем обеспечивать тех, кого рожают, не спешит, будут у меня недвигу снимать.:) А у кого запасного аэродрома нету в виде недвиги, накоплений (что тоже сгореть может при дефолте каком-нить), тому какой прок-то от того, что мы их сейчас десятками нарожаем? Я ничего не имею против многодетных, пусть каждый живет, как хочет, но надеяться надо на себя. Никому эти дети не нужны. А, если уж честно, так и многим родителям тоже. Единицы рожают и душу и средства вкладывают, а основная масса многодетными становятся потому что ни хрена в жизни не умеют, только водяру жрать, да ноги раздвигать, вот и плодятся, как кролики.
А нас у мамы 5! Более дружной семьи, чем наша я еще не видела. И у всех высшее образование и приличная работа, и в семьях состоялись. И Мать не толстая развалюха, а красивая стройная и самая лучшая мама, к которой мы все идем за советом. Обажаю свою семью, даже зятя и невесток.
А что у них с тем мальчиком, у которого шрам на щеке и глаз огромный? Это врожденные пороки или травма?
Вообще приятное впечатление производит семья, в такой не заскучаешь. Остается только восхищаться такими родителями, я бы больше троих уже не потянула физически.
С нами вместе на занятия ходят в том числе девочки из многодетной семьи. Пока были маленькие, вроде все одинаковые, единственно, что они чуть ли не единственные девочки с короткой стрижкой. Нет есть еще одна девочка без кос, но там стрижечка стильная и явно ее часто поправляют в салоне. С их же головами на посторонний взгляд не особенно заморачиваются.
+ у них всегда какие-то недосмотры/недоделы. Домашнее задание не сделано (а мы все явно дошкольники, участие родителей в ДЗ обязательно), нужных инструментов зачастую просто нет. Впечатление, что им просто не достается внимания.
С другой стороны там же есть мама у которой 4-ро. Так все дети как с картинки, всегда готовы/собраны/вылизаны + мама еще очень активно в родительском комитете пашет, бессменная староста, всегда в первых рядах.
У моей подруги 5, более организованного человека я не встречала. дети все по-возрасту в секциях, дома порядок(у меня такого нет, она говорит, что с третьим поняла, что иначе нельзя-погрязнешь)и пресловутый Миле. От собеса ничего не ждет. Выглядит прекрасно.
у нас соседи были там было 7 или 8 детей. Им за счет города дали 2 квартиры в одном крыле и вроде все было не плохо. Родители не пьющие, работали, правда ихняя мама всегда беременная была. Так вот потом детки выросли и на квартиры себе не заработали. Начались лихие 90-ые. Поприводили к себе жанихов-невест, детей родили. Избавится от этого аула мечтал весь дом. Высшее образование получила только одна девочка. Она как раз уехала из род дома и вроде все у нее хорошо.
А так пока маленькие были дети как дети, но вот потом :(
Есть такие женщины, они и педагог и менеджер в одном лице, т.е. по наитию знают, как именно надо с ребенком общаться, куда направить и развить и умеют все и всех вокруг себя организовать. Им-то, наверное, в идеале и удается быть успешной многодетной матерью. Мне бы элементарно душевных сил на всех не хватило и задолбал бы этот бесконечный день сурка. Что ни говори, но жизнь таких женщин подстроена под интересы детей прежде всего, не каждая так может.
Полностью с вами согласна. Очень точная характеристика ситуации. Я бы добавила сюда еще одну не характеристику, но тип женщины - те, кому работать не в кайф.
харе многодетность пропогандировать. Это ж если каждая семейная пара по 6 детев нарожает - представляете что с планетой станет?... уже деваться от этой толпы некуда...
Это Вы в Индию и Африку напишите. Нашим как раз не помешало чуть-чуть поактивнее быть, улучшить генофонд планеты.;-)
И не говорите. На днях родился семимиллиардный житель Земли. А еще каких-то 50-60 лет назад на планете было три с чем-то миллиарда жителей. Многодетность - это вредительство.
Нафига? Все, кто рожает большое количество детей, делают это по указу президента и только госдума может им это запретить? Я думала, хотя бы у малой толики из них свои мозги имеются. Видимо, ошиблась, раз вы считаете, что только президент их может остановить.
Нет уж, спасибо. Я вообще строем не хожу, а с подобными личностями и подавно.
1. ТАм бОльшая половина детей усыновлены из России и украины. По-больше бы семей, где имеются свои кровные дети, и где усыновляются дети, вышедшие из младенческого возраста.
2. Этот призыв лучше кинуть арабам и африканцам, они плодятся по-чище 6 детей в семье.
потрясена! Просто потрясена этой женщиной и ее мужем. Хочется крутить и крутить их фотографии, читать, как она описывает свои будни. Стлько любви, столько заботы. Двое ее детей, я поняла, усыновленных, с серьезными проблемами по здоровью, как она справляется. Вообще, очень приятно посмотреть на нее и ее мужа. Повезло же их детям!
Спасибо за ссылку
Я вам как социолог отвечу. Много детей - это прекрасно!
Наша страна ВЫМИРАЕТ! В 2009 году впервые за 15! лет естесственный прирост характеризовался положительной цифрой, а не отрицательной. Сейчас страна выживает только за счет мигрантов! Надо рожать детей, иначе скоро никого не останется...
Да уж конечно, не останется. Человечество за седьмой миллиард перевалило - вымираем нах!!!
На пенсии я себя сама буду кормить. А людей действительно стало слишком много.
Есть кой-какие запасы недвижимости. Сейчас вы скажете, что если все вымрут, ее некому будет снимать. Тогда да, буду выращивать картошку.
Где их стало много? Вы дальше МКАДА выбирались, не?
Нашей стране важно, чтобы популяция росла и крепла!
Россия - это огромные ресурсы. Вам мало войн вокруг? Кто пойдет родину защищать, если что? Дети Африки? Таджики?
Выбиралась. За МКАДом районы-муравейники растут, как грибы, каждая вторая семья - многодетная. Жесткач.
Кроме замкадья России нет? Растет только Москва сейчас и ее пригороды. Россия вымирает.
Она вымирает, потому что оттуда все едут в Москву и подобные города, и дело тут не в демографии, а в уровне жизни -да, за МКАДОМ (ну может еще км 100) жизни нет.
Нашей стране по.уй на популяцию, как "многомама" Вам спешу долОжить, с полной ответственностью, за свои слова. Количество никогда не перейдет в качество.
А почему Вы тогда удивились моей, достаточно резкой и, подчеркиваю - неанонимной реакции, на Ваш пост о том, как там где-то нашему государству что-то нужно? Что-то, а не кто-то? Причем, что характерно, государство требует рожать ему белый быдляк, простите, а не граждан, который оно берется только кое-как прокормить и распихать по ПТУ, а вот что у нас с Центрами Национальной Культуры?
Чем неанонимность ваша так важна, что вы ее так подчеркиваете? Я писала, что стране это нужно. Страна - это мы, это люди! Нам это нужно! А не государству.
Важна тем, что, как правило, серые ники "много деток" несут такую необоснованную херню, о своем мнимом беспроблемном материнстве, которой нет и не будет, никогда.
Вот я, не прочитав еще вас, выше и написала, что стране жти дети нужны. Как пушечное мясо. С чего страна крепнуть будет, когда она ничего не производит, только недра опустошает? Или Сколково накормит всю страну? Бетон вон суперлегкий изобрали. оч. удобно ларьки пивные у метро строить. и какая крепкая популяция, когда каждый десятый мужик на селе- алкаш, да и бабы не далеко ушли.
Страна - это мы. Это люди. И не надо на зеркало пенять. Своей апатией мы позволяем страну уничтожать.
Вы думаете, так легко что-то сдвинуть? Я, пока привела в порядок, кое-что, в своем районе, пользуясь именно этим пресловутым многомамством, раз стописят слышала - "Вам че, больше всех надо?! Не буду я ничего подписывать, что есть, то и ладно!". И чиновник, зная позицию большинства, на стороне тех, кто инертен. Так что ни НАМ, ни СТРАНЕ ничего нахрен не надо. Я уж развела, сама, свой выводок, за него и в ответе, ни на кого не рассчитываю.
Хорошо, поняла вашу позицию. У меня вопрос- что лично вы сделали для того, чтобы в этой стране было бы можно жить и быть уверенным в своем будущем и в будущем детей? Кроме выкидывания звучных лозунгов. Вы организовали производство, обеспечив рабочие места, пошли во власть, чтобы иметь возможность влиять на социальную и экономическую политику, на баррикады пошли и т.д. Зачем изображать из себя рЭволюционера и кидаться громкими фразами типа "Страна- это мы". Страна сегодня одна, а завтра другая, вчера СССР, сегодня Россия, завтра вон может Московия с Сибирией:), Старушка Клио такая шутница- то монархия, то анархия, то диктатура, то дерьмократия. А мы- это мы, люди, каждый со своей судьбой. И если уж у вас нету таких качеств, которые позволили бы вам всплыть на волне очередного переворота и стать тем, кто "решает вопросы", не льстите себе, что от вас много зависит. Вы живете в предложенных обстоятельствах, не в силах кардинально что-то изменить. Если завтра придет другая власть и решит, что нас слишком много расплодилось и велит- не рожайте, вы с транспарантом "Страна- это мы" побежите в аптеку закупать презервативы? Рожать много должны те, кто чувствует в себе способность к процессу воспитания, кто знает, как организовать жизнь большой семьи так, чтобы всем ее членам в ней было хорошо, у кого есть моральные сылы на это и кто осознает меру своей ответственности за тех, кого произвел на свет. И, да, таки, пресловутые материальные возможности, которые позволяют не ждать подачек от государства. Рожают для себя, не для страны. Таким многодетным респект и уважуха. Но таких людей, призвание которых быть родителями, не так много. И не надо всем стройными рядами бежать в роддом из-за мифического материнского капитала или из соображений увеличить народонаселение. Дети- это такой продукт, где кол-во не переходит в качество. Во, разразилась-то. Сроду в темах про многодетных не писала:)
Вот это как раз надо понять и не стараться "перекрыть" количеством. Все равно ничего не выйдет, только теснее станет в мире.
а почему мы не должны стараться? Почему я должна себе оказывать в рождении ещё одного ребёнка в угоду чёрному или китайцу?
Да старайтесь, старайтесь. Лет через пятьдесят ни вашему белому потомству, ни потомству китайцев или ниггеров жрать будет нечего из-за таких "старателей-соревнователей" всех цветов и рас.
Хорош агитировать. Дети не поросята, не надо их разводить только потому, что ОБС, на еве.ру - "дети - этта прикрасна!!!". Труд это, каторжный, нужно отдавать себе отчет, в этом. И про мигрантов оставьте этот бред, пройдет некий естественный период, и будет такой же отток, как приток, за счет конкуренции, даже с учетом полученного гражданства. Паспорт - это еще далеко не все.
Епрст...."социолух".........Чё исследуем?:-)))
Ясер Арафат - Ваш кумир?:-) "Европу взорвут не бомбы, а матки арабских женщин" (с)?:-) Вы сомалийский вопрос изучили? Поняли, чтО там произошло, на самом деле?
У Вас сколько детей?
Утра, я ваше мнение всегда уважала. Но в последнее время ваша манера вести диалог мне неприятна.
Я говорю не про вас, а про мнение ваше. Мне оно было интересно и близко зачастую. Раньше.
Дело не в исламизации. Это вишенка на торте. Проблема в замещении исконного населения мигрантами. Та проблема, которую все сейчас наблюдают в той же Франции.
Сомали меня не коснулось никак. Я больше по родным просторам специализируюсь, я не политолог.
Пока у меня двое детей.
Сомали - один из красноречивых примеров того явления, о котором Вы пишете. Сдохли они там, физически. НО НЕ ВСЕ, обратите внимание - ктО они - эти "не все" Захватнический прирост населения не может быть безнаказанным. Тут не политология, тут как раз социология.
И сто раз подумайте, прежде чем рожать третьего, не с Вашей впечатлительной натурой становиться счастливой многомамой.
Шариат не "примут", на в каком чтении, не волнуйтесь.
Я у вас совета не спрашивала рожать мне или нет. :-D Жжоте. И на личности переходите. Не комильфо.
Арахна, дорогая, "страна - это МЫ" похоже на предвыборную агитацию. Медвепуты ещи ни один документ не подписали, И НЕ ПОДПИШУТ, из тех, о которых говорят уже больше 10 лет, в свете пропаганды реформации демографической политики. Я Вам - практику, Вы мне - теорию соцопроса. Не комильфо. Дети - не кредитование, на которое полстраны уже подсадили, дети - это люди, и никому они не нужны, кроме их родителей. Зайдите в топик "многомамы". "Страну" все это откровенно выбешивает.
А я вам как психолог тоже отвечу. Рожать детей ради прироста населения - мотивация за гранью разумного.
Я помню, мне одной мамы не хватало, чтобы всем с ней поделиться, погулять с ней, порисовать, французским позаниматься. А было б нас пятеро)))
А что ей остается? Обратно не засунешь. Родила - терпи. Не была бы мазохисткой, после первого бы остановилась.
Много детей в хорошей дружной семье - конечно хорошо. Для этой семьи. И головная боль для некоторых (не всех, конечно), у которых у самих мало или нет детей.
Головная боль для некоторых начинается, если эта "дружная" семья начинает размахивать своими детьми, как флагом и без очереди лезет на прием к врачу, в детские сады и прочие учреждения. А так до вас никому нет дела. Будьте скромнее, ведите себя, как все остальные люди, и никакого нездорового интереса к многодетным не будет.
Вот это мне тоже непонятно. ВСЕ дети - ЛЬГОТНАЯ категория. Никак в толк не возьму, зачем государство проводит эту политику стравливания. Рожать лишь для того, чтобы без очереди попасть в этот долбаный садик?
При чем тут стравливать? Травятся отравленные, мало ли кому что не нравится. Мне , например, пенсионеры мешают, они неэстетичные (как вон многомамки из соседней темы, неопрятные, в морщинах, воняют, вечно сидят на лавках), я не понимаю, зачем им пенсию платить? Все сами, сами, что заработали - так и полопали. Пусть жилье сдают государству и живут в престареловке, а что, пускай сами-сами.
Льготы многодетным - это стимулирование. Вот сидит себе двухдетная мама и подумывает о еще одном. Координировать троих труднее, но гарантии садов-поликлиник-без очереди здорово упрощают жизнь. Моя подруга многодетная мама, наша уборщица на прежней работе тоже, им эти льготы здорово помогают. При этом они из разных финансовых кругов, но льготами пользуются обе.
Сейчас многодетных такое количество, что получается уже не стимулирование многодетных, а дискриминация малодетных. В поликлинике, например, многодетные образуют целую льготную очередь, а остальным половину приема сидеть в "хвосте" приходится. Когда их было не так много, и раздражения такого не было - ну прошла и прошла. А сейчас...надо все-таки знать меру. Или повысить ценз многодетности хотя бы с трех до четырех детей, т.к. мам с тремя детьми сейчас очень и очень много.
А на хрена строить больше поликлиник и вернуть 50% закрытых в 90-е г.г. детсадов? Лучше попестеть о бюджетных трудностях и пожурить чинуш за автомобили по 7-8 млн. у каждого члена их семьи. Пожурить, поржать, а потом полюбоваться, как многодетные отрабатывают свои права:-)
Понимаете, нужно быть хамом, внутри себя, чтобы прийти в поликлинику, взмахнуть зеленой книжицей и пропереться без очереди. Тем более, как правило, многомама идет туда только с одним, а другие - в школе-саду, "скоординированы". И мои жизненные стандарты очень далеки от того, чтобы я учитывала эти "льготы", как серьезное подспорье. Не имей я возможности расселить, в перспективе, всех детей, и не обрекать их на эту бесконечную казенную ясли-садовскую жизнь, я бы их не рожала. Не надо меня стимуировать на необдуманные поступки, я человек, я родилась для того, чтобы отвечать за свои действия, и рожать хочу тоже людей, а не государственных единиц. Поверьте, нормальному человеку возможность гордо двигать очередь - жизнь не упрощает. Ничего личного к Вашей подруге.
Хамом быть не нужно. Именно потому, что мама идет с одним, сидение в очереди "раскоординирует" других детей, которых надо забрать-отвести. У всех людей разные подходы к воспитанию. Моя подруга, к которой ничего личного, идейно воспитывает своих детей сама, а сады считает отличной возможностью обучению построению отношений в несемейном коллективе, то есть няню ее семья считает неприемлимой. При раскладе 5 детей с разницей в возрасте 2-3 года поход в поликлинику сильно жизнь осложняет. Двигает очередь она не гордо, а по нужде. Да, не забывайте, не все многодетные живут в Москве, предвосхищая всякие ДМС и частные конторы скажу сразу, НИЧЕГО частного, кроме одной взрослой стоматологической клиники, у нас нет - ни садов, ни школ, ни клиник.
Ключевое: "по нужде".
Как за христа ради.
Идейно - это как? Идея - в чем? В том, что ее детей воспитывают посторонние люди? Ну так, почиснаку, положа ногу на ногу? Построение отношений - это чтО? Помянуя Ваш топик в "Детской психологии". Предоставьте ребенку выбор, спросите его, откровенно, разделяет ли он эти "идеи", особенно - в 6 утра.
Про ДМС писать не буду, т.к. я сама использую другие схемы. В рай. поликлинике почти не наблюдаемся, я ценю свое время, но не за счет льготных удостоверений.
Как раз ее детей воспитывают не посторонние люди, а всем давно известные воспитатели, не положа ногу на ногу, а нормально. Я сама жертва домашнего воспитания, поэтому своим детям я не хочу такой участи, вот совсем. Более того, все мне известные домашние дети отдают своих детей в сад. Возможно, где-то, где плохие сады, детей от них лучше подальше держать, в нашем городе назову навскидку 3 отличных сада. Все дети подруги любят сад, проблемы были только со 2-м ребенком, когда ему категорически не понравилась воспитательница, ребенка перевели в другой сад. Да, дети идеи родителей разделяют. В сад детей возит не в 6 утра, а к 9, по договоренности. Учитывая, что у каждого ребенка есть своя комната, сборы в школу младших не будят.
Мой топик в детской психологии - только мой топик. К ее детям, как и к моей младшей, он не имеет никакого отношения.
Я - домашний ребенок, моя мама - тоже, и бабушка. И мои дети. Они продыха не имеют, от общественной жизни, но не казарменного типа.
От темы невероятной эффективности дет. сада для ребенка Вы аккуратно ушли:-) И про нужду смешно, немного. МЫ сами себе эту нужду организовали. Почему она должна решаться за чужой счет, даже если "положено".
Именно потому, что "положено"! Я так понимаю, вы вообще от государства не зависите, это ваш выбор, но большинство населения пользуется плодами бесплатной медицины и образования. Чем положеная бесплатная школа отличается от безочередного прохода? Только категорией получателя льготы. А так всяк волен хоть сидеть в очереди, хоть ходить в частную школу.
Бесплатная школа - конституционное право. Не путайте критерии. Бесплатная медицина - тоже. А вот внутри общих прав существуют отдельные льготы. От государства зависят ВСЕ. А оно организовало не льготы, а драку между гражданами. Льгота не должна быть освоена за счет чужого времени, средств, усилий. Если ли же нет, то это право на хамство, а не приоритет.
Вот и ответ на все вопросы - хамски организованы льготы. Пожалуйста, сделайте многодетным отдельный день приема, час приема, постройте отдельный детский сад, продублируйте зоопарк (какие там еще льготы). При чем тут многодетные? Они пользуются тем, что дает государство. Почему при равном праве на образование одни дети ходят в школу с компьютерными классами и бассейнами к блестящим учителям, а другие в разваливающуюся плохо отапливаемую халупу с Марь Иванной 70 лет от роду в качестве классного руководителя? Все дело в реализации любого права. Но виноваты у нас почему-то не организаторы, а исполнители, как всегда...
Я искренне удивлена, что Вам понадобилось столько времени, чтобы понять мою мысль. Недоспали, наверное:-))
Да это я в пылу борьбы :) Потому что мои знакомые многодетные - сплошь хорошие матери. Мне так обидно, когда их гнобят :( Даже когда сами многодетные. Когда подружка забеременела третьим, ее даже мама не поддержала, типа, многодетными быть неприлично, хотя кому, как не им рожать - они и 17 обеспечат отдельным жильем, отличным образованием и театрами-курортами. Всех все устраивает, кроме общественного мнения!
Гнобят от отчаяния, просто стрелочники очередные, как пенсы, как Вы верно заметили. Синие ведерки не достанешь, чтобы им в рожу плюнуть, а многодетные - вот они, "вперед пузом прут!". Все просто.
У нас в регионе вообще нет такого - многодетным без очереди в пк. Без очереди на приём идут только дети-инвалиды, и даже по этому поводу очередь умудряется орать и возмущаться. А я как-то четверых на реакцию манту привела. Отстояли очередь, всё как положено, но когда мамки увидели что мы все в кабинет - поднялся ор, что мы там долго будем, да они замучаются ждать и тыды. А если бы перед ними было 4 мамы и у каждой по 1му дитю, сидели бы все и молчали. Так что вот веду себя скромно, как остальные, всё равно не спасает от нездорового интереса.
Это то, о чем я жабе говорю: можно быть хамом, а можно - нет, не важно, сколько у тебя детей. офигеть как реакция манту задержала очередь:-)
Ну я как-то справляюсь с пятерыми без льготы "вне очереди", потому что её просто нет. Была бы - может бы и пользовалась, не могу точно сказать. А школа-то чем мешает маме идти в поликлиннику с младшим, например? У меня если ребёнок к часу идёт в школу, то раньше пяти точно не возвращается, даже если мне надо его встретить, промежуток времени вполне достаточный. К тому же если в семье несколько школьников, старшие наверняка уже сами передвигаются, точно так же и на кружки, 5-8 классников мало кто водит за руку. А пять дошкольников-младшеклассников оптом редко случаются в семье.
Для одинокой мамы одного ребенка, которая опаздывает на работу - это не аргумент. Но она, видите ли - не льготица, перетопчется ее работа. Так?
Кстати, я вот подумала - не знаю как в Мск, у нас трёхдетных семей реально много, например у одной из дочерей в классе больше многодетных семей уже чем двухдетных, 5 только у нас, зато трое - в кого не ткни. И вот если сейчас наша поликлиника сделает эту льготу... Первые 10 минут любого дня у нас принимают грудников, потом без очереди идут с детьми-инвалидами и на прививки, потом значит вот вся эта масса трёхдетных ломанется тоже. Тогда с 1 ребёнком люди будут сидеть часами. Или надо поднимать порог многодетности или правда не связываться с этой сомнительной льготой.
Мне кажется, что не всем под силам даже нагрузка с одним ребёнком. Что уж говорить про 15.Часто люди прекрасные родители для одного, но уже с двумя теряются и им становится тяжело. Если люди счастливыс 15 и умеют организовать жизнь такой семьи... ну, что ж, значит, они нашли себя. Я бы не смогла. Для меня максимум - трое. Если больше, я вряд ли была бы удовлетворена.
На еве очень популярна пропаганда ограничения рождаемости. Каждый почему то считает, что многодетная семья лично к нему в карман залезает и только благодаря ему и его налогам она кормится.
На еве и пропаганда многодетности не менее популярна. "Рожайте, а все остальное приложится". Только вот как оно приложится само собой, непонятно и мало кто об этом думает. Потом уже начинают за голову хвататься, когда дело сделано и обратно не засунешь.
Ничего подобного... есть слабые попытки адекватного восприятия любого образа жизни. Но гораздо громче слышны лозунги "а какого хрена вы вобще кого то рожали если вы медсестра а ваш муж сантехник и вы не можете себе отдельную квартиру купить".
Не поддавайтесь на эти провокации. Я думаю америку никому не открою но с какой то неведомой целью здесь создается определенный ажиотаж направленный скорее на создание негативного настроя...что то по принципу передачи "криминальная хроника на нтв"...и в соответствии с этим у всех или свой небольшой бизнес или мужья топ-менеджеры.
Образ жизни, связанный с детьми, лишен права быть "любым", в силу особой степени ответственности.
Вяжутся именно к частным нюансам, выходящим за рамки общей обрисовки. КтО бы ни ходил, по головам других, не вызвает восторга.
Давайте больше конкретики, не стоит дискуссию базировать на субъективных представлениях об абстрактных вариациях.
Наш диалог, с толстой жабой, выше - уже куда конкретнее? Дети могут быть счастливы, в простой, как репа, семье, простым человеческим счастьем (и пусть все заглохнут с этой дебильной теорией, что дети в многодетной семье лишены внимания, стопятых колготок и пиэспи) но вынуждены создавать неудобства тем, у кого волей-неволей они оказываются той самой палкой, в колесе, с этими "льготами". Равно как и частые аргументы многомам: "Ой, ну откуда ж мне то взять? У нас детей-то много....на всех не хватает, дайте нам, напрокат!" не добавляют комфорта. Перекладывание ответственности - вот это раздражающий фактор. Я сама с этим сталкиваюсь, понимаете? Не вдохновляет:-)) Пример привести?
Да нет можете не приводить.. я вас поняла. Да вы правы - перекладывание ответственности в современных условиях действительно является раздражающим фактором. Т.е. по сути раздражает больше неурегулированность процесса - например на приеме у врача, поэтому негатив проецируется на объект задержки.
Как например помню на приеме у гинеколога - беременные проходили без очереди... т.е. небеременные даже приходя к началу приема могли попасть к врачу только к его концу.
Давайте, определим грани этого образа. А то некоторые считают абсолютно обязательным условием- на каждого ребенка отдельная комната. Тогда в России рожать могут избранные. Ну и как продолжение- указ о стерилизации тех, кто зарабатывает недостаточно денег.
Хотя... критерий может быть другим. Некоторым, достаточно зарабатывающим, наплевать на своих детей. Выбирайте, что ближе(не конкретно вам). Может будут еще предложения.
П.С. Иду на работу, загляну в топ позднее, выяснить про грани.:-)
Не могу считать аргументы "нет каждому ребенку по отдельному туалету - в доме - нет и ребенка" стОящими обсуждения или анализа. По второй позиции - так же бессмыссленно развивать мысль, в виду ее бесспорной очевидности. Основной критерий - ответственность, за свое решение иметь ребенка вообще.
родить легко,а вот пережить и помочь в переходном возрасте,в рассвет наркомании,очень трудно.Раньше школа помогала,а теперь школа палки в колеса вставляет и подавляет личность.Мало хороших школ.Имхо,я по себе.Размножаться,как мыши можно,но не нужно.Дорого все.
а если ты можешь позволить себе 3 детей?? школы не обсуждаю. мои дети на надомном обучении.
Ну вот как, например, в количестве 17-ти человек поехать в театр? На чем? Сколько денег на билеты потратить? Или когда 15 детей, то театр уже дома? Саааамый дешевый билет 300 рублей(это для малышей в кукольный, т.е. для взрослых дороже), но даже если по 300 руб*17 чел = 5100 это самый минимум сходить в театр. Мы-татралы, и я и дети, соответственно ходим по 3 раза в месяц. Блииин я не представляю, честно, как решается финансовый вопрос в таких семьях, Кружки в школе (при 2 бесплатных кружках, у нас еще 2 платных : английский и хореография= 3000 руб со льготами* 3 детей(у меня, а у них на 15, ааааааа)= 9000 руб (у меня)Нееее я не понимаю, откуда деньги брать, сколько зарабатывает отец там
вы просто абстрактно рассуждаете о сембе с 15 детьми или конкретно о той семье, ссылка на которую была в заглавном посте?
Та семья живет в США, в Калифорнии, у них условия жизни разные. И "саааамый" дешевый билет не 300 рублей стоит точно. На такую семью нужно покупать микроавтобус (на том сайте где0то была фотка, я видела вчера, их микроавтобуса), чтобы в театр возить, а в школу там дети, наверное, на школьном автобусе ездят. ОЧень многие кружки в США есть при школе, отличного качества, спортивные команды, орекстры, театральные студии, гимнастика, танцы - они бесплатны.
хорошо, хорошо.но ситуацию не изменит,если мигранты попрут еще большим потоком. нужны законы,защищающие интересы коренного населения, образование и вооружение,иначе у нас все вырвут из-под ног.
Хорошо или нет иметь много детей - вечная тема, особенно на женском форуме. А вечная потому, что нет однозначного ответа. Вот это принять, как аксиому, и перестать спорить по этому поводу. Семья счастлива или нет не от количества детей! :)
С постоянной периодичность появляются топики на "многодетную" тему, и каждый в подобном топике приводит примеры в обоснование своей позиции: и где многодетные "грязные-нечесаные" и "где, чудо как хороши" ;) Каждая пара родителей имеет свой ресурс, как материальный, так и физический, и каждая пара должна решить, что для них приемлемо, и что они осилят. Это их решение! И надо принять также тот факт, что другая пара может принять для себя совершенно другое решение! Для кого-то многодетность норма и радость, для кого-то один ребенок предел! Зачем сводить к одному знаменателю столь разные показатели???
Нас, сестер, было у родителей четверо :) Мы все РАЗНЫЕ. Как внешне, так и по характерам, взглядам на жизнь, своим стремлениям. Мы сейчас уже все взрослые тетки (от 36 до 23 лет), мы можем спорить, даже ссориться, не разговаривать какое-то время, но вот это "горой друг за друга" - это чувство я помню еще из детства, когда младшая сестра на меня наябедничала родителям, я с ней не разговаривала, и в тот же день увидела в школе, как ее мальчишка задирал. Пулей бросилась защищать, потому что обижали МОЕ родное ;) и с удивлением потом анализировала что за странные чувства роились внутри, я же за минуту до этого была зла на нее, сама была готова поколотить ;), но не раздумывая бросилась защищать.
У меня трое детей. Я понимаю сейчас, что это мой предел, поэтому больше не планирую. Как-то сосед в лифте спросил: "Как же вы с ними справляетесь?" (у него один ребенок), у меня тогда хорошее было настроение, я просто улыбнулась: "С каждым ребенком возрастает здоровый пофигизм вкупе со здоровым эгоизмом" ;) шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля истины. Бытовые трудности при наличии горячей воды в квартире, стиральной машины, посудомойки и мультиварки, да еще няни впридачу никак не напрягают. Я лично с трудом могу троих охватить именно в плане общения, "держания своей руки на пульсе их жизни" ;), успевать понимать их и вообще наблюдать, как они растут: у одного адаптация в саду, а у старшего маячит переходный кризис. Зато постоянно в тонусе! ;))) Я очень хочу, чтобы они выросли ЧЕЛОВЕКАМИ :) и были дружны друг с другом. Хочу, чтобы они выросли с "чувством плеча" друг друга и знали, что и в радости и горе они есть и будут друг у друга. Я однажды наблюдала ситуацию, как мелкий шкет 2-х лет от роду, не раздумывая перед более старшим противником, встал на защиту своей сестры ;) от него защита, конечно, смех один, но вот это - "встать не раздумывая" - меня это тронуло очень.
И потом, про выводы, которые некоторые делают, глядя со стороны - оно не всегда так, как выглядит. Мы как-то, будучи на отдыхе, пришли в ресторан с тремя детьми. Мы заказали еду и пока ее готовили, младшие везде лазили по детской площадке. А в ресторане сидела семья с 4 детьми, я смотрела и завидовала! :) Они все сидели и ели, и даже самая младшая на отдельном стуле, мама ее кормила, она открывала ротик... В общем все 6-ро спокойно сидели, мои - никто не сидел! :( Я с грустью размышляла, что подобной идиллии у меня не будет никогда (наверное, потому, что четвертого я точно не рожу ;)), потом нам принесли еду, самый младший заснул у меня на руках, тишина и спокойствие, мы сидели ели. А в это время сзади постоянно была какая-то возня, детские голоса и слышу женский рассерженный голос: "Ну почему все дети, как дети, а вы совершенно не умеете себя вести? Вот трое детей, а все спокойные и так хорошо себя ведут!" :)))))
да мне кажется, что после трех особо не принципиально. вот первого-второго-третьего сложно решиться, а там то что уже?? и вещи переходят и игрухи, и сами себя развлекают, и на каждого ребенка персональное внимание не надо уделять - все равно уже невозможно. знай их только кормить, а они там уже сами с собой разберутся.
ну а как можно ЗАНИМАТЬСЯ пятнадцатью детьми??? одного отвезти-привезти - полдня, а пятнадцать? к доктору сходить пятнадцать раз вместо одного. по десять минут с каждым пообщаться индивидуально в день - это уже 2,5 часа на всех. вот раньше по стольку росли как трава, знай их корми, так и щас ничего не изменилось. Одним можно заниматься, двумя тоже, тремя - куда ни шло, но пятнадцатью заниматься НЕЛЬЗЯ!! да тут хоть двадцать, хоть тридцать - уже пофиг. старшие уже с младшими занимаются, а не родители.
Вы ошибаетесь. Я знаю эту семью лично и уже почти 10 лет. Там детьми именно занимаются. И мама, и папа, и очень-очень много. Быт - да, организован до минут. У Кристин несколько детей на домашнем обучении, потому что некоторые дети с проблемами, которые она успешно решает. У нее, конечно, мощная поддержка в виде родителей ее и родителей мужа,это не отнять. Они оба выросли в очень дружных семьях, может быть поэтому и у них такая. Она всегда в курсе всех дел своих детей.
Но таких , как они с Джоном, очень мало.
Усё понятно:-) вот уже и "знакомица" объявилась. Если люди выставляют "картинку" своей семьи с определенным жизнеописанием на всеобщее обозрение, то понятно, что делают они это с определенной целью и уж точно с целью поддержания определенного имиджа. имидж этой семьи определен - мы хороши, многодетны, счастливы и исключительны. безусловно на любой вопрос, высказанное сомнение, ответ будет один - "вы заблуждаетесь, у нас ффсёёё-ффсёё замечательно!!! и никаких проблем в помине нет, потом что МЫ такие хорошие, ответственные и умные".
знаете, сказок в этой жизни не бывает. и это известно всем здравомыслящим людям. нельзя батоном хлеба накормить до отвала тридцать человек, хотя вы можете с пеной у рта доказывать, что конкретно ваши батоны - просто замечательные, сытные и питательные, и совсем не такие, как у других.
а вы с автором топа - ОДИН И ТОТ ЖЕ человек. разводки в следующий раз более талантливые выдумывайте.
Смешной человек! :) Вы пену у рта себе оставьте, я знаю, о чем говорю. Вы никогда не видели Блог-мам? :) У меня брат в штатах живет и работает вместе с отцом семейства. Это я ссылку на блог дала в топе про многомам, чтобы показать, что многомамы бывают разные, а ее (ссылку :) ) притащили сюда, дорогой мистер Холмс. Неужели вам настолько тоскливо, что не хочется верить, что у кого-то может быть хорошо?
не сдержалась, простите. В чем разводка ? Я тоже знаю эту семью, правда, не непосредственно, а по телефону и через интернет, с осени 2004, когда они удочерили своих Свету и Анну из Иваново, помогала с переводами.
Не автор топа нисколько.
Не дайте помереть от любопытства откуда у них столько денег. Они баптисты? Церковь помогает?
Усыновить ребенка из России - от 50 тысяч каксов, а у них их несколько. Мама там не работает.
не дам, хотя в чужой кошелек заглядывать не люблю, особенон по анонимной просьбе. :) Церковь помогала собрать деньги, когда усыновляли детей непосредственно из России. У них больше с Украины, там усыновляли независимо. БОльшая же часть усыновленных детей взяты уже внутри США, это те дети, которых привезли из России и украины , и которые по разным причинам не прижились в новых приемных семьях в США. То есть эти дети шли, как усыновленные из фостерной системы
Хорошо же живет "обычная, не богатая", как утверждали выше, семья! Свой дом, бассейн во дворе, такая кухня классная, дети одеты в недешевую совсем одежду, подстрижены, явно не мамой, у одной из дочек класснющий огромный домик для Барби, который у нас очччень не каждый может себе позволить. Блин, хочу такой дом "небогатой, средней семьи"!
ПС.А вообще, семья шикарная, мне понравилась!:) :)
Для меня много детей - это хорошо. Для других - не знаю. Частенько вижу косые взгляды/разговоры на тему многодетных. Но мне кажется, что многодетные - это где четыре, ибо семья с 3мя детьми - никакая не многодетная, обычная семья. Меня тут на детской площадке бабушка посторонняя жизни учила, что мы, многдетные живем по принципу "тарелку супа налили - и хорошо", а я посмотрела на то, во что мои дети одеты и во что одета ее внучка и решила, что не буду ей возражать. Ибо, если бы я продолжила ее логику, то их семье, судя по одежде ребенка, ну совсем надо запретить рожать.
Почему все пишут про хорошо одеты дети или нет? Разве это показатель бохатства-бедности? Абсолютно нет. А вот где живут и как питаются - да.
А где детям нужно жить и чем питаться, чтобы семья была избавлена от клейма "голодных обованцев"?
Жилье скажем от 20 кв м на человека, исходя из общей площади, питание - наличие в рационе овощей, круп, фруктов, мяса/птицы/рыбы.
ну тогда, я, пожалуй, пойду встану в ряд к обрванцам - не прохожу по жилищным нормам:mda
ну, если по моему показателю бохатства вы не проходите, это еще не равносильно оборванцам, согласитесь :)
мои не будут, я надеюсь, умещаться в одной комнате - ну по крайней мере, я для этого все, что от меня зависит сделаю.
Вот лично у меня в детстве было отдельное пространство - полка в шкафу! я там сделала целый дом для кукол:) С точки зрения ребенка важно совсем не то, что важно взрослым:)
Не впадая в крайности, когда в одной проходной 9-метровке трое разно-возрастно-полых детей и спят, и учатся, и едят, то, таки да - ппкс. Хотя и в таких габаритах умудряются воспитать ЛЮДЕЙ.
где-где?? идеально каждый в своей комнате. или на крайняк по двое, но однополых и с небольшой разницей в возрасте. питание я бы исключила особо из этого списка. все равно каждый на свое усмотрение кормит, кто одними овощами, кто одними макаронами, не столько это от денег зависит, сколько от установок.
и все остальное у них должно быть на уровне. "на уровне" - это значит, не хуже, чем у других в их "деревне", т.е. в саду, школе, во дворе. двор и школу вы можете любой выбирать, но в этом дворе и школе все как-нить примерно одного уровня должны быть.
"не хуже чем у других", а хуже чем у других непосредственно ВОКРУГ тебя! если у всех других В КЛАССЕ айфоны с айпадами, лагеря заграницей, а вы своего еле прокормить можете и одежда со старшего брата - то ничем хорошим для вашего ребенка это не закончится.
Никогда не ориентировалась и не буду ориентироваться на других, чтоб "не хуже". По поводу отдельных комнат лично я с вами согласна - максимум в одной окмнате однополые с небольшой разницей. Но справедливости ради скажу, что мы жили в однокомнтаной квартире, когда были маленькие. Мы с сестрой спали на кухне. Хотите верьте, хотите нет - но это было самое счастливаое время в моей жизни!:) Так что с позиции взрослого - да, важна своя комната. С позиции ребенка - вообще совсем другео важно для счастья:)
Культура и кругозор - вот что показательно. Питание - = здоровье, одежда = эстетическая часть воспитания, это только деньги и их рациональный расход. А вот воспитание = внимание, вот это важно.
Сложно определить, начиная с какого количества детей (если больше 10 - точно), но такие большие семьи, даже если все отлично в бытовом плане, напоминают детский дом :-( Ну пусть не детский дом, а пионерлагерь, чтобы не было так мрачно. Не семья, а организованный детский коллектив. Без строгого режима, правил, иерархии такие социальные группы нежизнеспособны. Где-то читала, что близкие отношения возможны, если в группе до 7 человек.
Показывали как-то по ТВ семью священника. Детей 5 у него было биологических, около десятка усыновленных, еще пара десятков под опекой. Для детей были созданы все условия: дом (современный благоустроенный коттедж) для девочек, дом для мальчиков, дом для детей с особенными потребностями. Конечно, лучше, чем в детдоме, но это уже не семья. Похожих примеров много.
у нас в группе самый аккуратный и всегда хорошо ( добротно и выглажено )) ) одетый мальчик - из семьи, где четверо детей. Мама подъезжает к детсаду на Туареге за всем кагалом - трое в детсаду, еще один младенчик. Живут, правда, всего-навсего в трешке, но большой, есть еще дом-дача. И на НГ у них всегда самые затейливые костюмы, и ни один общедетсадовский конкурс "Ивановы" не пропускают.
Хорошо,если детьми будут заниматься,есть достаток в семье и жилищные условия.
Тут занесло меня на форум многодеток по ссылке знакомой,там страсти пишут..например " да,я не работаю и не планирую,муж пьет,живем вшестером в двушке,денег не хватает,но мы счастливы,а кто не верит-завидуют"
или пишут многодетные родители про свое жилье:
*****
Мы живем сравнительно шикарно - нас семеро в двушке.
*** Мы купили комнату 24 метра, с балконом. В 3-комнатной квартире. Кухня большая, поэтому холодильник там размещается, и все для приготовления пищи тоже. Кушаем тоже на кухне.
Нас сейчас 6 человек, скоро будет семеро. Вот как кому удается разместиться в таких условиях?
*****мы жили в коммуналке.Уехали оттуда перед рождением 5го. 14 кв м.
**Мы тоже живем сейчас вшестером (будет семеро) в 14 кв.м
**Ну жили мы в однокомнатной квартире впятером. Иногда вшестером, с бабушкой. Комната 21 м. с нишей.
По мне это ужас,так жить...