Высокий риск Синдрома Дауна. Для модераторов.
Модераторы, пожалуйста перенесите мою тему высокий риск Синдрома Дауна обратно в телефон доверия из беременности. Там моя тема расшифруйте скрининги уже есть. Хочу пообщаться на эту тему с девочками с здесь, которые в беременности не сидят. Очень вас прошу, пожалуйста. Спасибо огромное.
Скрининги ошибаются (к счастью или к сожалению). У меня с первым ребенком результат был просто отличный - риск хромосомных аберраций 1:4000, значительно ниже возрастного. Результат - у дочери мозаичная форма (может, поэтому скрининг ничего и не показал?) синдрома Шерешевского-Тернера. В семье все здоровы, мне было 22 года, никогда не пила-не курила, муж тоже. Со вторым ребенком я сразу пошла на амниоцентез, т.к. опыта со скринингами мне хватило в первый раз. Вторая дочь здорова.
Постарайтесь настроиться на лучшее. У скринингов большой процент ошибочных результатов - как положительных, так и отрицательных.
Общаться с теми, кто с этим сталкивался? У кого больше опыта в этом. У кого тоже был плохой первый скрининг. Пожалуйста, перенесите топик. Спасибо огромное.
А предмет разговора? Какой скрининг, какой результат, что врачи говорят-предлагают?
Здравствуйте! Девочки, скажите, пожалуйста. Есть результаты первого скрининга. Высокий риск сондрома Дауна. 1 : 160. Это брали кровь из вены в 13 недель. УЗИ делали в женской консультации в 12 недель и 3 дня. Но толщину воротникового пространства не мерили. В заключении по УЗИ ничего не написано ни про толщину воротникового пространства, ни про носовую кость ничего не написано. Расшифруйте, пожалуйста, результат скрининга, не могу понять что здесь повышено и что здесь понижено. HCGb концентрация 86.62ng / ml, Медиана 37.47. МоМ 2.31, Коррект. Мом 3.49.
PAPP - A Концентрация 1042.02 mU / L, Медиана 3152.00, МоМ 0.33, Коррект. Мом 0.55. Написано, что границы норм для МоМ приняты от 0,5 до 2.0. Не могу понять, как смотреть нормы. Расшифруйте, пожалуйста, что у меня в этом анализе повышено, а что понижено, ХГЧ или ПАПП? Делала платно УЗИ в 12 недель и 5 дней. Толщина воротникового пространства 0, 9 см. Носовая кость визуализируется. Но размера нет. Может быть , если в консультации померили и записали результат воротникового пространства, может быть и результат скрининга был получше. Спасибо огромное.
Как будто бы тут сидят врачи-гинекологи, которые могут все это расшифровать... Идите и обсуждайте все это со своим врачом.
У меня в первую беременность был плохой первый скрининг, в итоге переживала сильно, много всего начинаталась итп, ребенок здоров.
У подруги во вторую беременность скрининг был ОЧЕНЬ плохой, она сделала сразу биопсию хориона, это на сроке еще раньше чем амнио можно делать - в итоге девочка здоровая.
Советую решить для себя оставите вы ребенка в любом случае или нет и тогда сделать инвазивную процедуру, риски минимальные когда врачи опытные.
мне в консультации говорили, что все в норме. Скрининг плохой, пошла к Демидову, он увидел все по узи, были многочисленные дефекты развития, тоже 13 недель, делала прерывание.
Вот результат второго скрининга. AFP Концентрация 42.15 U / mL. Медиана 33.69. МоМ 1.25. Коррект. МоМ 1.73. HCGb Концентрация 28.35 ng / mL. Медиана 13.34. МоМ 2.12. Коррект. МоМ 2.65. Низкий риск 1 : 1038. УЗИ делали в 16 недель и 6 дней. Кровь брали в 17 недель и 4 дня. Получается через 4 - 5 дней после УЗИ. Расшифруйте, пожалуйста. Спасибо огромное.
Кровь для первого скрининга сдавала в Женской консультации в 13 недель и 1 день. УЗИ делала в женской консультации в 12 недель и 3 дня. Записали только вес и КТР. По данным УЗИ и крови, скрининг в женской консультации показал высокий риск 1 : 160. Кровь платно для первого скрининга не перездавала. Ходила делать платно УЗИ в АРТ - Мед в 12 недель и 5 дней. Толщина воротникового пространства была 0, 9 мм. Носовая кость визуализировалась. Но её не меряли. Спасибо огромное.
Вставляла утрожестан по 400 - 500 мг в сутки до 14 - 15 недель. Это тоже могло, как то сказать в на первом скрининге. Ни в женской консультации, ни в Инвитро в бланке для скрининга, такие данные не спрашивали и не заполняли. Делала УЗИ платно в 10 недель и 4 дня, было не полное предлежание плаценты. Но скрининг на кровь сдавала в 13 недель. Может быть, и из - за плаценты тоже? Спасибо огромное.
Задолбали... Идите к врачу! Ещё к одному, потом к другому и там консультируйтесь! Хоть будет потом кому претензии предъявлять, чё тут то мусолить? В конце концов есть сайты и группы строго по этой теме-валите туда.
Я спрашиваю здесь не у врачей гинекологов, а у девочек, кто сталкивался с этим. У кого тоже были плохие скрининги. Почему я не могу здесь спрашивать, задавать вопросы. Раньше видела здесь, были уже такие темы. Я тоже здесь пообщаться на эту тему. Пожалуйста, пишите те у кого такая же проблема или кто уже сталкивался с такой проблемой. Спасибо огромное.
Те, кто сталкивался, для себя в первую очередь решили- ипать мозг себе и окружающим , или просто рожать ребенка и принимать его таким как есть.
Говорят, что вроде первый скрининг более точный, чем второй. Спасибо огромное.
Тут каждый должен решать для себя - что для него лучше, рискнуть и родить больного или рискнуть и потерять здорового.
Меня перед БХ тоже информировали о 2% - так вот это неверно(( Помимо этих двух процентов возникают осложнения в беременности, очень серьезные, и это в статистике не учитывается(( У меня БХ показало, что ребенок здоров, но после этой инвазивной диагности начались осложнения беременности, и сейчас у ребенка есть проблемы. Знаю еще двух женщин - после БХ и амнио - у одной выкидыш на позднем сроке, у другой ДЦП. И они не попали в эти 2%! Так что сто раз продумать надо, прежде чем вторгаться в течение беременности.
Уже поздно делать инвазивную диагностику. Врач генетик после первого скрининга сказала ждать второй скрининг. Пришла к генетику со вторым скринингом, одним из женской консультации и втрой платный, из Инвитро. В женской консультации во втором почему то взяли кровь только на ХГЧ и АФП. А в инвитро взяли 3 анализа ХГЧ, АФП и эстриол свободный. В Инвитро все анализы в норме. а в женской консультации на день раньше брали кровь ХГЧ повышен. Генетик посмотрела и сказала что ничего страшного не вижу. Генетик ничего не предлагала, а просто у меня спрсила, что будем делать писать отказ или делать инвазивную диагностку. Я сказала, что будем писать отказ от инвазивной диагностики, так как испугалась, что есть риск потерять ребёнка. если бы генетик со мной поговорила, всё рассказала, объяснила, может быть я не так переживала. Переживаю, потому что никто не даёт никакой гарантии. Ни генетик, ни скриниги, ни УЗИ. По УЗи всё хорошо. Переживаю, что ХГЧ в двух скринингах повышен и ПАПП понижен. Спасибо огромное.
Ну, гарантии дает только патоанатом, сами знаете. Все эти диагнозы не имеют такой точности, как амнио. Так что я бы на вашем месте сделала.
А если рожать на днях, то о чем рахговор у автора? Или сейчас с СД прерваают на 9м месяце?
А какой смысл делать амнио,если аборты по таким показаниям все равно разрешены до 22 недель?
У меня к вам вопрос. Ну, узнаете вы, что риск действительно высокий. Ваши дальнейшие действия? Будете делать аборт, или рожать в надежде, что риск не оправдается? По-моему, вы только это должны обсуждать. А не циферки анализов. Скрининг- это всего лишь показатель ВЕРОЯТНОСТИ наличия синдрома.
Если вам нечего сказать по теме. Проходите мимо. Кто вас заставляет отвечать? Чего вы привязались. Успокойтесь. Берегите свои нервы. Попейте валерианочки. У вас ничего не спрашиваю. Читаю здесь многие темы, всякие разные. Много адекватных и спокойных людей здесь. Вы можете уже свалить от сюда. Спасибо огромное.
Вы хоть определитесь, кому конкретно вы отвечаете. Выбирайте опцию "ответ на сообщение". А то сама с собою ведете беседу.
Если это мне, то мне как раз есть что сказать по теме. А валерьяночки, по-моему, надо вам шандарахнуть убойную дозу :)
Про валерианку, это я не вам писала. А дебилу анониму, которой нечего было ответить по теме. Вы ответили мне спокойно. Спасибо огромное.
Валерьяночки все равно примите :) Я сама помню, как психовала по поводу всех этих скринигов. Решилась на амнио. Закончилось печально :( Поэтому советую взвесить все риски.
У моей подруги не получились скрининги из-за гемолиза. Она делала экспертное узи, по которому все было хорошо с ребенком в результате родилась здоровая девочка. Сделайте узи у Воеводина, Те или Донова. Мне больше всех Донов понравился.
Хочу вас поддержать. Сама недавно сталкивалась с таким, у меня риск был 1:80 (поищите мой топ в архиве если хотите, дело был в августе, топ так и называется типа риск 1:80). Тоже как выразились, выносила мозг всем, в частности тут, т.к. всю эту информацию надо для начала переварить. Кстати, на удивление не встретила здесь злобных комментов, а получила поддержку.
По теме - вы для себя должны решить готовы ли вы растить больного ребенка и готовы ли вы всю беременность размышлять здоров ребенок или болен. Для меня ответ был однозначен - я была не готова, у меня уже есть 2 здоровых детей и я не готова портить жизнь в частности им. Если бы был первый ребенок - не знаю, скорее всего решили бы рискнуть.
Мы довольно много литературы перелопатили пока размшляли, пришли к выводу что абсолютно хорошее УЗИ не может опровергнуть наличие СД. Мы рэсили делать амнио, по результатам - ребенок здоров. Нервов оно конечно стоило немерянных.
Насколько я знаю, осложнения при амнио во первых очень зависят от квалификации врача, от стерильности в клинике ну и во-вторых от ваших личных рисков. У меня например был сильный тонус, во избежание осложнений вставляла утрогестан. Но перед амнио я ходила на УЗИ к врачу который собирался мне его делать и все детально выясняла. Если опытный врач и все обычно и стандартно - то процедура должна пройти без осложнений. Удачи вам!!!
Это у вас риск по какому скринингу был по первому или второму? Какие у вас были показатели повышены, а какие понижены? Читаю вроде бы, как первый скрининг более точный. Спасибо огромное.
Риск был по результатам обоих скриннигов (комбинированно) и измерению воротникового пространства (оно было в норме). Критично не было ничего, но все показатели были или чутьчуть завышены или чуть чтуть занижены - ХГЧ был повышен, ПАПП был понижен, естрадиол был понижен по моему тоже.
Нет, я не хамила. А просила ответить, девочек, которые сталкивались с плохими скринингами. А какая то прицепилась, что бы я свалила отсюда. Спасибо огромное.
Срок 37 недель и 3 дня. От инвазивных процедур отказалась. Знаю, что остаётся только ждать. Переживания остались. Хочется положительных примеров. Спасибо огромное
А чего уже делать то остается. А почему так поздно результаты скринингов узнали? Первый скрининг 10-12 недель, второй 17-20 вроде.
Боже, да вам рожать уже вот-вот. Уже расслабьтесь и ждите родов. Уже какой есть, такой есть. Ваш, родной и любимый. Я думала, у вас еще срок небольшой.
Очень тяжело успокоиться и переживания, конечно есть. Поэтому, сижу и читаю, у кого, как было. Надо было первый скрининг тоже сделать в Инвитро. Я пошла только УЗИ переделала в 12 недель и 5 дней. Спасибо огромное.
Да успокоится очень сложно но возможно
я так и не смогла до родов с 22 недель примерно
занимала себя чем только можно
вещей не хотела покупать никаких
меня мама уже около 35 недель потащила в магазин - говорит что не кому будет купить, если ты не позаботишься.
так втянулась понемногу.
первой моей покупкой было автомобильное кресло
и то - принесла домой и говорю - а куда денем, если не пригодится...
в родзале лежала и думала - или счастье на всю ее жизнь (дочери)
или жизнь под откос и горе навсегда
это как бомба с часовым механизмом тик так тик так
или рванет или пронесет.
одним словом первый вопрос мой был после рождения дочери посмотрите пжта - она не даун.
Третий год пошел - а помню все как сейчас.
Я уверена, что у вас все будет хорошо.
Ну раз Вам только для того, чтобы поменьше переживать - у меня в первую беременность риск был точно таким, как у Вас - доче три года, здорова (тьфу-тьфу-тьфу). Легких Вам родов!
Сделать всё равно уже ничего нельзя, поэтому для успокоения свою историю расскажу: нам с последней дочей врач всю беременность нервы трепала: сначала "В Вашем возрасте уже никто не рожает - делайте аборт", потом: "Будет даун, делайте прерывание", перед родами: "Неправильное положение плода, возраст - делайте кесарево". Хорошо, что это был 3-ий ребёнок и муж поддержал, что родим любого. В результате получилась здоровенькая девочка, ттт без каких-либо отклонений в развитии. Если бы моя воля, врача того к беременным я бы на пушечный выстрел не подпустила, уволила и запретила заниматься врачебной практикой. Крепитесь, надейтесь на лучшее. Ничего другого здесь Вам никто сказать не сможет.
Ох как я себя помню в первую Б - тоже переживала до конца беременности. Уверена на сто процентов, что все у вас хорошо, рожайте спокойно))
Автор, Вы напомнили мне меня.:-))) Основные панические атаки у меня начались как раз к концу беременности. Помню, приехала к генетику в ЦПСР в 27 недель, а она меня спрашивает: "А что ж Вы приехали, сделать-то все равно уже ничего нельзя. Только ждать и рожать. 99% что у ваш ребенок здоров". Сейчас я понимаю, что интуитивно, инстинктивно тянула время, чтоб просто поставить себя перед фактом, будь, что будет.
На последнем УЗИ, которое делала в АРТ - МЕДЕ в 36 недель и 4 дня, всё хорошо. Длина бедренной кости 35 недель и 2 дня. Врач сказала, что это может быть норма. У кого так было, голова, живот в норме, а бедренная кость меньше на 1 неделю и 2 дня? Слышала, что это тоже вроде, как показатель. Спасибо огромное.
На неделю отставание было.
Вы не трепите свои нервы, поверьте этим только хуже ребенку делаете. Вам вот-вот рожать, настройтесь на позитив. Скушайте вкусняшку, пройдитесь по парку и прочь все мысли нехорошие!
На 36 неделях все это уже не показательно и могут быть физиологические особенности плода. На длину трубчатых костей обращают внимание в 20 недель. На шейную складку в 12. В 36 мне кажется уже маркеры хромасомных патологий не отслеживают, а смотрят на функционирование плаценты и готовность к родам.
Скажите, а в 26 -27 недель УЗИ информативно? Если кости бедра и кости плечей были в норме? Или, это уже поздно, лучше в 20 -22 недели. В 20 недель тоже делала УЗИ платно в АРТ - МЕДЕ. В 26 - 27 недель делала тоже в АРТ - МЕДЕ, уже у того врача которому я больше доверяю.Сделала бы у неё раньше, но она была в отпуске. Спасибо огромное.
Самые показательные это 12 и 20. 12- смотрят шею и нос. 20- органы,нос,кости.
У меня так было.Все нормально, вон дрыхнет трёхлетка здоровёханькая!У вас все должно быть хорошо. Главное настройтесь.
маман, уймитесь- вам ходить осталось несколько дней- тогда все и прояснится. Не трепите нервы ни себе ни дитю.
Автор, расскажу что было у меня: первый скриннинг плохой, второй тоже, по узи всегда большая голова и короткие ноги(признак генетич.заболевания). От прерывания отказалась. мне 30 л, ребенок первый,долгожданный ,после лечения от бесплодия. Забеременела сама, не ЭКО. Угроза прерывания с 14 недель, всю беременность на сохранении лежала, сохраняла своего Дауна как мне показывали анализы и узи, уже настроилась что буду растить такого малыша, он мой, долгожданный, любимый. До 35 недель долежала, у ребеночка гипоксия, стал задыхаться. Прокесарили.Экстренно. И что вы думаете? Синдрома дауна нет, малыш нормальный. Нам уже 5 лет). К 2-м годам догнали сверстников в развитии(из-за недоношенности отставал)
А если бы я его тогда убила, согласившись на прерывание? и вызвав искуственные роды узнала что ребенок нормальный? я бы наверно убила бы и себя
Бог вам дал малыша, он ваш любимый. родной..Какой бы не был, вы же все равно его будете любить.
Ошибаются скрининги, вот вам пример. Все у вас будет хорошо!! Легких вам родов и здоровья малышу!!
Сторого по теме написать не могу, тк первые-то скрининги были как раз хорошие, а вот вторые (АФП-ХГЧ) на 15-16 нб, кажется, плохие. Оба раза ездила к генетикам - в ин-т Отто и в МГЦ (я в Питере), вот они, а не врачи-гинекологи, как здесь пишут именно и расшифровывают цифры, все объясняют. И не факт, что подтверждают выданное машиной "риск повышен", тк машина реагирует просто на цифру < или >. Первый раз перепсиховала страшно, тк вообще ничего об этом не знала. Читала, сделала 2 экспертных УЗИ у лучших спецов в городе. Во второй раз генетик сказала вообще не делать АФП-ХГЧ, но я не могла перечить своему врачу, ведущей Б, сделала, рез-т, понятно, так себе. Да, девочка здорова 1г8м, второго еще ждем.
Вывод - идите на экспертное УЗИ к очень хорошему специалисту и на прием к толковому генетику. Удачи вам, все будет хорошо!!!!
У меня со второй дочкой по первому скриннингу риск синдрома Дауна был 1:170 при возрастном 1:673. У меня был повышен ХГЧ по отношению к остальным двум. Но я сдавала его поздно, почти в 15 недель.
По узи всё было в норме. Толщина воротниковго пространства 1 мм, назальные косточки 3мм.
Итог - ребенок здоров:)
Прежде всего успокойтесь. Вашему малышу эти переживания пользы не принесут. Всё у вас будет хорошо. Гарантирую на 99,5%:) Вам нужно сходить к генетику. Меня тогда генетик очень успокоила. Просто из 160 (в моем случае 170)женщин с такими же результатами 1 ребенок будет с синдромом. вероятность того, что это будет ваш - почти 0,5%, т.е. это общепопуляционный риск.
Толщина воротниковой зоны у вас нормальная. А это основной маркер. Вот если бы у вас там было бы 3мм, тогда ... А назальные косточки у даунят на этом сроке не визуализируются.
Просто на второе узи (для успокоения) сходите к суперпрофи и сообщите о результатах первого скриннинга.
На амнио я не согласилась, т.к. риск выкидыша при этой процедуре составляет 2% (что выше 0,5% по Дауну)
Ой, Вам рожать уже скоро, а я про второе узи:))))
А по теме, если на втором узи никаких отклонений не было выявлено значит всё ОК. Генетические маркёры показательны именно на втором. Третье - это уже результат. Ведь мы все разные - у кого-то ноги длинные, у кого-то короткие, так и детки все разные:)))
Легких родов Вам!
У меня на первом скрининге был повышен ХГЧ и воротниковая зона 2 мм. Ребенок родился совершенно здоровым, но крик генетика мне в спину, уходящей и отказавшейся делать биопсию хориона - был высокий риск выкидыша, до сих пор стоит в ушах. "Из-за таких как вы, безответственных, и рождаются дети-инвалиды!!!!!!!!!!!!!!":-(
Идите ужо рожать спокойно. Теперь расшифровывай-не расшифровывай эти скрининги, ничего не изменишь.
1 к 160- это не высокий риск, это почти как в популяции. Бедренная кость- ничего страшного, что на неделю отстает, может быть погрешность измерения просто. Но на всяк случай в роддоме попросите узи тазобедренных суставов сделать.
Да, кстати, у знакомой был плохой первый скрининг. Остальные не делала. Родила здорового.
Это видели?http://eva.ru/topic/136/2794815.htm
Лёгких вам родов и здорового ребеночка!! Отпишитесь, когда родите) Я всю беременность переживала, отчетливо запомнились слова узистки в роддоме - А вы знаете, что у вашего ребенка ооочень большая голова? Я тогда вообще в шок впала и только и делала, что спрашивала - что же делать? почему мне об этом не говорили, я же 7 раз на узи была и т.д Пока мне лечащий врач не сказала - у всех людей разные головы, носы и т.д успокойтесь! В общем, родила я отличного мальчишку с очень симпатичной, нормальной головой)
Автор, я в свое время была очень в теме (ребенку сейчас 2,3)
у меня по возрасту генетики до истерики довели - высосали из пальца риск по ПАППУ - у меня все было нормально по моммам (машинный расчет)
и скорректированные показатели (в приске) вообще были прекрасные
но генетик мне что то пересчитала на калькуляторе и сказала - что у меня везде ошибки, что она все рассчитала верно (папп 0,44 при нижней границе как вы знаете 0,5)
и сказала что у меня родится ребенок с СД.
сами понимаете - какой шок производит это заявление, когда оно из уст специалиста говорится
я подняла на уши всех врачей в своем городе, консультировалась где только можно, беседовала с зав.генет.консультацией (вот где действительно ЖЕСТЬ) - мясник.
я очень много читала по этой проблеме. кстати инвазивку не могла сделать - у меня были постоянные кровотечения в беременность (дважды записывалась и дважды увозили на скорой в эти сроки)
вот что я могу вам сказать = что эти скрининги - это лишь вероятность)
что такое вероятность
это вероятность того например - что если вам ставят 1 к 100000 - то у матери с такими же показателями, как и у вас родится в одном случае из ста тысяч ребенок с СД.
если для вас это не приемлемо - вам прямой путь на инвазивку.
Дети больные рождались рождаются и к сожалению будут рождаться.
Но, я думаю, вас это не утешит. Ибо меня в свое время этот факт мало утешил.
Я много читала, очень много. Дошло до того, что я читала оригиналы исследований на английском (хотя английский у меня не на высшем уровне как говорится..)
Я общалась и читала сайт, где общаются родители детей с СД - читала их анализы и узи.
Вот что могу я вам сказать - и при плохих скринингах рождаются здоровые дети
и при хороших - дети с СД.
УЗИ - это не плохой метод, но сколько матерей родили детей с СД (почитайте тот же мыс доброй надежды) - после обследований у ваших знаменитых Воеводиных и тд.
Узи - оно показывает сопутствующие пороки, но если ребенок с СД здоров - то ничегошеньки УЗИ не покажет.
я для себя сделала вывод такой - только толщина воротникового пространства и визуализация носовой кости на сроке 11-13 недель. Все.
Остальное - гадание на кофейной гущи.
Есть еще куча маркеров на УЗИ - но я же говорю - они очень сомнительны
у вас кстати очень хорошее значение воротника у ребенка - 0,9 мм - на сколько хватает мне моих знаний - у вас ребенок абсолютно здоров.
У моей дочери ТВП была 2,4 мм - а по одним источникам норма до 2 мм, по некоторым до 3 мм.
И еще один момент - я знаю тут девочку на еве - которая родила сына (сроки были приблизительно одинаковы у меня с ней) - она родила здорового сына = хотя у нее были классические "ножницы" - это когда ПАПП понижен а ХГЧ повышен - то есть при таких ножницах вероятность родить больного ребенка вообще - за гранью
я бы с ума сошла. Но она смогла взять себя в руки. Правда родила недоношенного. Говорит, что отклонения в анализах скорее всего и были обусловлены недостаточной функцией плаценты.
А есть случаи когда анализы в абсолютной норме узи тоже и рождается больной ребенок.
Я может быть скажу банальность - но все в руках Божьих. Честно.
Сходите в церковь. Просто побудьте в храме.
Успокойтесь.
я понимаю, что вам трудно - именно поэтому и кропаю весь этот длинный пост.
Хочется поддержать вас, поскольку я вас понимаю, во всяком случае я лично пережила этот персональный АД.
Если вы не сможете успокоится - то путь один - инвазивка. А остальное - только вероятность.
Удачи вам.
И пусть у вас все будет хорошо
Так у меня, то тоже получается эти ножницы? У меня в перовом скрининге ХГЧ повышен, А ПАПП понижен. А говорят, что первый скрининг точнее второго скрининга. Спасибо огромное.
И что заниматься расшифровками на форуме,если у вас есть сомнения? Это не даст 100% гарантии.Есть страх идите на амниоцентез. Я делала, и многие мои подруги тоже. Врач сказала,что за многие годы ее работы ни одного выкидыша не было,она уверена в своей работе,найдите надежного врача. Делают амнио при наличии УЗИ,все видят куда иголку вводят. Не страшно,немного больно. 99.9% гарантия рождения здорового малыша.
Автор, такие проблемы не решаются методом ОБС. Каждая беременность и развитие малыша - это отдельный случай. У Вас не будет "как у той тети", у Вас будет так, как у Вас. Я не могу сказать Вам точно есть ли риск рождения ребенка с синдромом дауна или нет, но то, что Вы рискуете родить ребенка с проблемами по части неврологии - это более вероятно, потому что так дергаться всю беременность просто нельзя. Готовьтесь к родам, побольше отдыхайте и успокойтесь. В данный момент Ваша задача спокойно доходить беременность и родить ребенка.
Автор, у меня к вам 2 вопроса:
1.почему так поздно сделали тесты?
2.а вы к ним готовились? Вы читали чего не нужно кушать за неделю до теста, за 3 дня до теста..и тд..?
по факту - у моей подруги были плохие результаты, ребенок первый, она рукой махнула, мол, что будет, то будет. Малыш здоров. И...не накручивайте себя, в самом деле. вам уже рожать пора. Думаю на вашем сроке узи все "видит", если все в норме, значит в норме.
автор уже наверное родила, раньше времени. С таким психозом это немудрено.
Вы ничего уже не измените, идите уже рожайте, не трепите себе нервы. Чего накручивать-то. Это не самый высокий риск. А вообще, если вы такой переживательный человек, то надо было бы к генетику сходить.
А я с двойней вообще скрининги не делала. Мне мой врач сказал, что они неинформативны особенно для тех, кто пьет гормоны в поддержке( дюфастон, утрожестан) только нервы трепят. Делала узи на 12 неделе, которое показало норму по всем показателям.За всю беременность даже в голову не пришло переживать на тему СД.
Девочки, скажите, пожалуйста, а почему результаты анализов могут отличаться, если сделаны они с разницей в один день? У меня по второму скринингу, который делала в женской консультации АФП МоМ 1.25, коррект. МоМ 1.73, ХГЧ 2.12 МоМ, коррект. МоМ 2.65. Низкий Риск 1 : 1038. Получается, что повышен ХГЧ. А в Ивитро, я сдавала анализы на следующий день. Эстриол свободный 2,9, ХГЧ 45009, Альфа - Фетопротеин 35.36. Низкий риск 1 : 1559. Почему на день раньше был повышен ХГЧ? Какому анализу теперь верить? Спасибо огромное.
Ещё у меня на момент сдачи первого скрининга был большой вес 107 кг. 400 гр. Очень сильный токсикоз. Очень рано начался токсикоз. Рвало и тошнило даже ночью до 16 недель. После 18 недель рвота была только 2 в день. Утром и в течении дня. Тошнота до сих пор осталась. С 3 - х недель беременности до 15 недель беременности принимала утрожестан по 400 - 500 мг в сутки. Прочитала, что при большом весе, вроде, как результаты анализов должны быть понижены. А у меня ХГЧ повышен и ПАПП 0,33 МоМ, коррект. Мом 0.55. ТОли понижен, толи на самой нижней границе нормы. Прочитала, что это самый плохой результат, когда повышен ХГЧ и понижен ПАПА. Что - нибудь из моих данных могло повлиять на повышенный ХГЧ и пониженный ПАП? Спасибо огромное.
Здрассьте приехали. Так прием гормонов вообще сводит на нет результаты скрининга... Он совсем-свсем недостоверный становится.
Слуште, Вы автор? Я знаю, что такое беременное волнение, но сейчас никто и ничто Вас не успокоит. Только сама, усилием воли. Помните, как Скарлетт говорила:"Я подумаю об этом завтра". Постарайтесь успокоиться, ну вредно волнение ребенку. И Вам вредно, ща допрыгаетесь до эклампсии. Нет толку по врачам мотаться, нервы трепать. Уже не изменишь ничего. Ради ребенка возьмите себя в руки и у-спо-кой-те себя. Запретите себе нервничать.
И, эта, на будущее... Ну их нафиг, эти скрининги, а?
Что значит нафиг? Нафиг ничего не делать,как в случае автора.Где она была в 16 недель? Почему амнио не сдалала? Чего хочет в 37 недель? уже живой человек и все вопросы надо было задавать до 20 недель,когда еще кровь из пуповины могут взять и если Даун вызавать роды. Все. сейчас вопрос уже снят- ей просто успокоится ,выкинуть анализы и ждать родов.
В 37 недель, значит, "живой человек", а в 20 недель какой? Игрушечный? Он уже шевелится вовсю, у Вас легко бы решение принялось роды вызвать?
а вы бы родили дауна и угробили всю жизнь и себе и своим старшим детям, если они уже есть?
"мы" бы- родили. Почему родить дауна- это угробить жизнь? Да, с ним проблем много, но если родится, скажем, ребенок, внешне здоровый, а у него вылезет диабет тяжелый? Выбросите на помойку, как неудачного?
Если родится ребенок с сердечной патологией? Закопать под деревом, "мне такой не нравится"?
Для меня (лично для меня, никого не призываю) жизнь ребенка (МОЕГО) начинается в тот момент, когда я о нем узнаю. В животе он или нет- не имеет принципиального значения. Соответственно, как я не стала бы убивать новорожденного, не оправдавшего ожидания, так и не стала бы убивать его в своем животе.
Мне "повезло". Мой ТАКОЙ ребонок умер в утробе.
ну как вы не понимаете.Ребенок с сердечной паталогией или с диабетом отличается от ребенка с тяжелой УО как небо и земля. От здоровых умстевнно детей вы получите много позитива даже если будете вместе бороться с недугами , а от детей с тяжелой УО получите только слезы( особенно в нашей стране). Если первые 2 года пока все дети агукают- еще ничего. То чем старше становится ребенко чем сильнее видно его сильное и безвозвратное отличие от сверстников,тем горше матери.
Годичные детки с СД -милые создания, а мычащие и агрессивные 8-9 летки это уже не очень приятное зрелище... Знаю не понаслышке..вижу этих деток 3-4 раза в неделю разного возраста..
Ну куда уж мне понять-то...
Я не могу понять одного. Почему от ребенка с сохранным интеллектом можно получить "много позитива", а от дауненка- нет? В чем такая уж принципиальная разница между физическим недугом и умственным? Меньше любви? Так речь ведь о сд, они позитивные, как правило, ласковые...
Или речь о нереализованных родительских амбициях? Типа, уо- совсем-совсем неполноценные? Диабетик хоть внешне нормальный, есть надежда на будуший успех, а уо- совсем-совсем нет?
блин. да вы рассуждаете со стороны. А я мама ребенка с легкой УО, которого мы вытаскиваем всей семьей уже 5 лет- ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ и очень тяжело. Пипец как..И здесь совсем не надежды на успешность ребенка. А та же агрессивность и невозможность находится в обществе других деток, и вместо отпусков только реабилитации (стоимость одной около 100 тыс а их не меньше 3 х в год)и просто тяжело когда твой ребенок не может понять простейших вещей -времен года цифр итп.Когда ребенок на 3 года младше обзывает моего ребенка тупым.. Мамам здоровых детей не понять этого НИКОГДА. И грех даже обсуждать не зная.. А мамам деток с СД еще тяжелее т.к они тяжелее. Я их вижу каждый день
я не осуждаю. Я не осуждаю тех, кто решил прервать беременность. Я писала о себе.
Вы не ответили на мой вопрос. Почему рождение ребенка с уо более "тяжелое" испытание для родителей, чем рождение ребенка с неисправимым физическим недугом? Я не о деньгах. Об отношении.
можно я скажу свою точку зрения
потому что умственно полноценные дети, даже с физическими недугами - это дети, от которых есть отклик, это дети, полноправные члены семьи.
Дети же с поражениями головного мозга - это тяжкий крест. Нет отклика, нет личности.
Это сугубо ИМХО
но, надеюсь вам так понятнее.
Все именно так и есть. Даже не говорящии и не ходящии ребенок после ДЦП это человек с эмоциями и чуствами и интелектом. С ним можно общатся, он может обучатся.
А я занудно уточню: Если есть отклик, если обучаем- пусть живет. Если нельзя общаться-выкинем? Это нацизмом попахивает как-то...
Почему именно интеллект есть основа родительской любви?
Почему человек с уо ее недостоин?
Потому что единственное отличие человека от животного - это интеллект. Потому что главное, что люди передают через детей - информация. Ребенок без интеллекта уже не является никаким наследником родителей.
А любить можно конечно. Можно и свинку морскую любить, или рыбок.
Ага! Вот и корень проблемы найден. Нам нужен наследник. Продолжатель. Тот, кто станет нас лучше, выше, сильнее... Умнее, богаче...
А человек с уо этим всем не может стать. Поэтому мы эту уо очень боимся.
То есть все равно в итоге мы скатываемся к фестивалю родительских амбиций. Мы все хотим для себя самое лучшее. Машину- самую быструю. Квартиру- самую большую... Ребенка- самого талантливого.
Слуште, а почему нельзя любить ребенка с уо просто так? Ну, хорошо, как морскую свинку? Не строя иллюзий о его будущем, не надеясь на поступление в престижный вуз. И стакан воды он никогда не подаст, наоборот, до старости будет сам в этом нуждаться.
Почему не принять плод, растущий в твоем животе как само собой разумеющееся, со всеми его достоинствами и недостатками? Ну раз так случилось, что зачатое дитя больно- Сд или еще одна из полуторатысяч генетических аномалий.
Увы, ребенок имеет право на существование только тогда, когда он имеет хотя бы гипотетическую возможность порадовать родителей успехами(( Грустно понимать, что это мнение большинства.
Опеку наши доходы не устроили. Только там не дауненок был, еще веселее.
Надеюсь, через год-два ситуация изменится, тогда заберу.
Но речь-то не обо мне.
Ответьте мне, пожалуйста. Почему "семья с ребенком уо обречена на ад"? Почему другой неизлечимый физический недуг таких эмоций не вызывает?
Я вижу эту семью постоянно, а, учитывая особенности местного домостроения, можно сказать, что живем в одной веселой коммуналке, разве что ванна и кухня раздельные.
Мой сосед- подросток с тяжелой уо, развитие как у годовалого. То есть он не говорит, только воет, он не пользуется ложкой, может что-то руками съесть, не всегда доходит до туалета.
Вот каждый день живу в этом и ада не встретила. Так же, как все, ходим в зоопарк, младших детей на каток возим, и старший тоже катается с мамой за руку.
Ходим в магазин, на детскую площадку. Его приходится держать за руку, чтоб не ударил никого, поэтому ходим обязательно с двумя взрослыми- один с ним, другой с остальными детьми.
ГДЕ ад? Это? Это обычная жизнь, ну, сложности бытовые- скажем, чтоб родителям вместе куда-то выйти, нужно специального человека приглашать. Так это в любой семье будет, если бабушек нет.
Да, он не умеет опускать кружочек в нужную дырочку. И что? Это тоже как-то атмосферы ада не создает.
Где ад-то?
Лично я не могу воспринимать умственного инвалида как человека. И все тут. Вот старых людей с проблемами - могу, потому что они были людьми и у них от той части жизни что-то осталось. А если с рождения - нет.
И дело не в крутости. Нормальный ребенок в 6-7 лет уже полностью интеллектуально развит - он полноценная личность, с ним интересно разговаривать, с ним интересно играть, он может обосновывать свою точку зрения, а главное - имеет ее. Он кроме всего прочего полноценный друг.
У меня у подруги был больной ребенок - лежал все время на кровати, глаза закатывал, изгибался иногда и стонал, ночью орал, простите срать сам не мог - они ему выкакивали. Когда он стал старше и тяжелее, то реальная проблема его помыть, про прогулки вообще забыть можно - его даже посадить нельзя было. Люди по очереди ходили на работу, ночью не спали, потому как ночью он не спал и у него случались приступы - надо было срочно колоть лекарства иначе помрет, отпуска не было никогда. Это АД.
А если есть другие дети, это значит - они еще мучаются от него и от того, что у родителей на здоровых сил не хватает.
Ну если для вас это не ад то не надо мерять всэ по себе. Для меня да ад менять памперсы всрослому мужику, для меня да ад если меня этот взрослыи мужик мои сын будет насиловать. А если это дочь то ее она будет сидеть посреди дороги и ковырятся в луже крови своих месячных и беременень каждыи год и я буду посыласть ее на аборт либо растить внуков. Вот это я все видела у соседеи в деревне была зрослая доч даун, а про сына дауна рассказала коллега, у которои напроч подорвана психика, потому что ни добра ни ласки она от своеи матери не получила. Мать после рождения 2-х инвалидов, один из которых даун поэала крышеи.
а вот это от вас зависит, будет ваша дочь ковырять где-то пальцем или нет, и бует ли ваш сын насиловать. скажу вам как человек верующий, у вас очень раджуное представление об аде:)
Интересно, почему дочери при таком раскладе не догадались не то,что стерилизацию сделать, но хотя бы спираль поставить?
Эту картину я наблюдала у тетки в деревне 15 лет назад. Почему не сделали стерилизацию я не знаю.
Знаете, я тут скорее на вашей стороне, чем на стороне ваших оппонентов, но все же объективности ради напишу.
Конечно, ада в 7 лет ребенка нет.
Ад может начаться с момента полового созревания. Когда мальчик уже достаточно большой и достаточно сильный, но умственное развитие не позволяет ему контролировать свои инстинкты.
дык ему 16. Самый сок. Конечно, когда мои дети остаются одни, они запираются.
С врачом обсуждали эту тему- его собираются обследовать и прописать что-то на тему успокоения. Инстинктов. Не знаю, что, я не вдавалась.
это уж как воспитаете! пусть уж лучше не позвонит лишний раз, зато живет человеческой жизнью, а не растением.
Про краинеи мере со здоровым ребенком можно на это надеятся. В любом случае если есть возможность почему не сделать амнио и аборт. Другое дело если все скрининги хорошие и рождается даун, тут деваться некуда, растить и вопитывать. Но зачем себя самому на это обрекать?
эттта... я люблю всяких свинок и кошек. очень. но себе не завожу, хотя с родителей активно их требовала (и получала). ну диагноз мой понятен - я эгоист. но и не эгоист всех сирых и убогих не сможет приютить. вы вот даже хотите, но вам не разрешают. тоже видимо эгоисты /хотя сложно их в этом обвинить - у них при этом лично никакой выгоды/. и получается, что не известно кто - вы или я больше стремимся порешать все сами за всех остальных.
Во первых сделаем амнио и аброт если надо, ну если уж родиттся будем нести этот крест, но и врать неикому не будем насчет радости и веселья.
Ну а как автору все это объяснить? Не сидеть и не рассматривать скрининги и анализы 10-15 недельной давности, а готовиться к родам и первым дням со здоровым ребеночком!
Автор, у меня самой ( 15 лет назад) в 27 лет был риск Дауна 1:72. Обошлось все.
Если вернуть время назад, ни за что не стала бы делать этот скриннинг. У меня был результат 1:5. Жутко переживала, но почитала разную инфу и успокоилась. И правильно сделала. Все пучком. Но после родов первый вопрос врачу: "Все нормально?" Она нормальная? И у вас так будет и ответят вам недоуменным взглядом: да, все отлично.
А я при мальейшем сомнении буду делать амнио! Чтобы спать спокойно и потом кулачки не кусать!
да! Выкидыши если и бывают после амнио, то это скорее стечение обстоятельств.
Долго думала, писать или нет. В первый раз, в 36 лет = повышенный риск (возрастной), врач меня успокоила, результат - здоровый ребенок (ттт). Второй раз -40 лет, ПОВЫШЕННЫЙ риск-отказ от консультации генетика. Результат - здоровый сын. Но я с самого начала решила, что на амнио не пойду НИ ЗА ЧТО, и буду рожать, и ребенка не оставлю никогда. Мужу ничего не говорила, очень внимательно слушала УЗИстов, если что-то напрягало - переделывала. У меня самые лучшие дети. самые-самые.
У меня все скрининги были отличные, родила отличного парнишку,никаких вообще проблем, но я дотошная и в 3 года сдали кровь на кариотип.Синдром Кляйнфельтера оказалось.Не особо верьте скринингам и даже своим глазам.
Если вам не приходит сдать кровь на кариотип, это не значит, что НИКОМУ это не приходит в голову, ограниченная вы наша.
здоровые люди не заморачиваются и не выискивают болячки, тем более у здоровых детей. На кариотип сдают не просто так... значит имеются проблемки.
Как же вы неправы. Я сдавала на кариотип просто так, платно. Я знаю, что такие проблемы сейчас не редкость и хочу владеть информацией о статусе моего ребенка.
Не было подозрений.Все было отлично и сейчас все отлично.Это такой синдром, который начинает как-то проявляться только в период полового созревания, а у 90% мужчин обнаруживается только при бесплодии в браке. Так что это была случайная находка.
Вот Вы неправы. Синдром начинает проявлять в более раннем возрасте, да только мало кто на это обращает внимания.
У самой дочь с синдромом Тернера. Уже к 4 годам поняла, что что-то не так, да и до этого были "звоночки". Но, не только подруги, но даже врачи твердили, что я просто заморачиваюсь.
Уперлась рогом и дошла до конца, диагноз был поставлен. Уже три года под тщательным наблюдением, колем ГР.
Я вам сочуствую, так же, как себе, но у моего сына синдром никак не проявляется. И никто, кроме родителей и генетика не догадывается, что у ребенка проблемы. Тернера действительно чаще проявляется клинически.Кляйнфельтера часто не проявляется никак. только бесплодие, да и то, если не мозаичная форма.
У дочери тоже мозаичная форма, признаки неярко выражены. Основной - маленький рост. Крыловидных складок нет, но шея коротковата, низкий рост волос, проблема с зубами, нужно стаит брекеты.
А у моего высокий рост, но!!!! Я высокая и отец 195, так что неинформативно. Шея коротковата и другое- может быть у кого угодно. Я не знаю подробно про Тернера, я так поняла, вам лечение какое-то назначили?
Согласна с Вами, синдром Дауна нельзя даже сравнивать с Тернером и Klinefelter, можно сказать, что нам "повезло", но со вторым ребенком я уже не доверяла скринингам, а сразу сделала амнио.
Если процент "неправильных" клеток мал при мозаичной форме, то синдром может вообще никак не проявляться долгие годы и кто знает, может повезет и вообще никогда не проявится. Моей 11 лет и у нее нет ни одного признака Тернера. Раз в год проверяемся у эндокринолога, и все (мы в Европе).
А иногда проявляется вот так: :-)
http://www.youtube.com/watch?v=U_k6UVH4DVY&feature=related
И у моей дочери синдром Тернера (мозаичная форма), я наверху написала анонимно, результаты скрининга при этом были отличные. Моей 11 лет, но пока никакого лечения не требуется, т.к. она высокая и половое развитие тоже идет спонтанно, без гормональной поддержки, в школе отличница. На кариотип направила педиатр, т.к. в возрасте 1 года заметила, что у нее на ладони одна горизонтальная полоска вместо двух, и это может указывать на хромосомную аберрацию.
Желаю Вашей дочурке всего самого наилучшего! :)
а на фига вы сдавали, если видели, что парнишка отличный? видимо, настораживало что-то все-таки?
А вам рассчитывали риск именно по Кляйнфельтеру?
Сейчас вроде рекомендуют рассчитывать риски по СД, Эдвардсу, Патау, насчет остальных заболеваний - есть вариации.
и я, ежели честно, не вижу смысла считать риски относительно безоидных заболеваний, особенно зная, что по неграмотности дамы могут перепугаться и ломануться на аборт.
Лично знаю девушку, которая, с трудом забеременев после 40, сделала амнио и потеряла ребенка. Здорового. Потому я не буду делать амнио, что бы мне не говорили врачи.Судьба-значит, судьба.
Ага. У нее еще и старший сын 21года имеется.Выглядит-реально ДеУшкой. На улице мальЧЕги еще клеятся :)
Делала биопсию хориона в 13 недель, не пожалела. Если в мск, то можно платно в цпсир, быстро и с анализами не больше 20т.р.
Тоже делала, и тоже платно, и пожалела. Беременность осложниласть практически сразу, через пару-тройку недель. Потом уже из больниц не вылезала.
Вот тут многие пишут, что откажутся от амнио и будут надеяться на "авось". Скажите, у вас в окружении есть реальные примеры жизни семей с ребенком, у которого синдром Дауна? У меня с недавнего времени есть - у родственников мужа дочка родилась такая. Второй ребенок (старшему мальчику 12 лет), родителям за 30. Не делали ни скринингов, ни амнио, т.к. это глубинка, небольшой поселок в 300 км от Москвы... Люди, это реально трагедия! Девочке сейчас 2 года. Она только недавно научилась сидеть, о ходьбе и речи нет. Не разговаривает, не жует, из игр - бросать игрушки, которые ей подают. При этом девчушка очень симпатичная, даже не смотря на синдром, и улыбчивая. Но это ей сейчас 2 года, а что будет в 5-10-15??? Да, родители ее не бросают, но им уже сейчас тяжело, а дальше будет только хуже. Они уже устали от того, что на них показывают пальцами, а старшего сына дразнят тем, что у него сестра-дебил :( А что будет с девочкой после смерти родителей? Это старшему ребенку придется тянуть сестру - глубокого инвалида?..
У меня двое дочерей, со старшей скринингов еще не было, с младшей все показатели в норме были. Если вдруг решусь на третьего - в случае плохого скрининга - сразу на амнио, и в случае подтверждения диагноза - 100% прерывание. И риск возможного выкидыша меня не пугает, т.к. по мне лучше потерять беременность, чем превратить в ад жизнь всей своей семьи рождением глубокого инвалида...
+100 поступила бы также, как и Вы! Не понимаю когда люди ломают жизнь себе и своим близким!
Я не знаю, готова ли я на аборт с ребенком с СД. Но угробить здорового ребенка ради того, чтобы это выяснить, я 100% не готова.
Потому никаких скриннингов не делала. Родился бы с СД - значит , судьба. Кроме того, помимо СД есть заболевания намного страшнее, которые не выявляются внутриутробно никак.
+100. У моих детей в детском саду был мальчик-даун с внезапными приступами агрессии, к нему был приставлен специальный педагог (мы в Европе). Это тихий ужас. Да, с ним никто не дружил, дети от него шарахались. Когда его мама пыталась пригласить всю группу к нему на день рождения, согласилась пара человек, остальные отказались под разными предлогами (мы тоже, т.к. моя дочь получила от него вилкой в бровь и боялась его). Сейчас ему 11 лет, слава богу, он не в одном классе с моей дочерью, а в параллельном, и спец.педагог с ним не справляется, родители класса написали коллективное письмо директору, чтобы решил эту проблему, т.к. дети не могут заниматься. В российском Интернете много слащавой инфы о том, что в Европе дети с СД становятся лидерами в классе, очень популярными и прочая чушь. Это не так! Единственное - тут не будут показывать пальцами, дразнить и т.д. В классе у моей дочери настоящий лидер - слепой мальчик, он отлично учится, очень общительный и дети ему с радостью помогают во всем, а вот с умственно отсталым никто дружить не будет.
К сожалению, очень многие, а главное-это непредсказуемо, сейчас милый,тихий ребенок, а уже через минуту-зверь
Агрессивность у детей с СД главным образом связана с возрастом полового созревания. В случае если степень умственной отсталости сильная.
Не знаю, в какой вы стране, но у нас в Испании для детей с дефектами создана специальная группа( класс),там есть слабослышащие , слабовидящие дети, одна девочка с синдромом дауна. Они между собой общаются, во дворе общаются с другими нормальными детьми, но за их классом всегда наблюдают специальные воспитатели. да, и етих детей другие дети на дразнят.
Не очень поняла, а какой смысл слабослышащему учиться с детьми с СД? Я еще могут понять - учиться в классе, где обычные детки и в том числе другие.
Или когда слабослышащий со слабослышащими, но там специальные преподаватели и методики для работы именно со слабослышащими. У нас здесь именно так.
А так получается, что ребенку и так сложно учиться, а его еще в класс детей с различными и совершенно другими проблемами засовывают.
Смысла особого может и нет, потому, что если класс создан для слабослышащих или слабовидящих детей, то ребенок- даун не будет изучать то же, что и остальные дети в классе. Но если во всей школе только один ребенок с таким дефектом, то он идет как раз в специальный класс.Потому, чтпо там преподают специально обученые преподаватели для детей с различными дефектами.И конечно для такого ребенка программа отличная от остального класса.
Ага, просто обалдела от этого. Т.е. мало того, что у тебя проблемы так тебя еще до кучу к детям с СД, чтобы уж точно выправиться/догнать не получилось.
Возражу вам в том, что ребенок с синдромом Дауна ето не "глубокий инвалид". такие дети вырастают и даже некоторые получают !!Работу!!. Но ето заграницей. А в России видимо происходит так, как вы пишите в случае с вашими знакомыми: дети дразнят мальчика, что у него сестра- дебилка.
У меня есть пример-у моей близкой подруги есть ребенок с СД. Он родился четвертым. Никто старших детей не дразнит.
И я вообще с трудом понимаю отчего так все зациклены на СД. Ребенок может быть и с ДЦП в гораздо худшем состоянии чем с СД и есть еще миллион болячек и генетических отклонений.
CД можно диагностировать во время беременности, и еще кое-какую генетику,с ДЦП,аутизмом и т.п. ничего поделать нельзя.
Я так и сделала, скриннинг показал высокий риск СД, у меня двое здоровых детей, даже сомнения не было что надо амнио делать, я не имею права сознательно порить жизнь уже имеющимся детям, хотя решение нам с мужем далось не легко.
Вот вам реальный пример: моя родственница с риском СД (он в итоге подтвердился) сделала амниоцентез, потом - подтекание вод + в/у их инфицирование - результат прерывание по медпоказаниям. Пока она там лежала, сказала, что очень много беременных получают осложнения после амнио. Я не буду агитировать за рождение больного ребенка - тут какждый сам решает, но то, что амниоцентез (ровно как и биопсия ворсин хориона) - это огромный риск - тут даже не нужно обусждать ничего. Статистику по самопроизвольным выкидышем я видела, но помимо самопроизвольных выкидышей есть миллион других осложнений, в том числе и инфицирование вод, которое может дать куда более ощутимые послдествия, чем сд. Опять-таки, я не агитирую этого не делать, просто на любую процедуру нужно идти: 1. с абсолютно "открытими глазами", 2. четко понимая, что ты будешь делать, когда узнаешь результат.
Я читала статистику по ближайшей ко мне больнице: за один год там было выявлено 39 случаев синдрома Дауна на амниоцентезе, из них 38 женщин прервали беременность.
Нет, там именно были те, у которых остановка развития плода из-за инфицирования околоплодных вод.
Ну это звучит как :"Пришли в больницу,а там все больные".Есть статистика осложнений при амнио,никто 100% гарантии не дает .
согласна. можно прийти на форум по СД и там тоже будет впечатление, что все, кто амнио не сделал /и при этом даже хорошие скрининги имел/ все даунят родили.
На мой взгляд, большинство беременных женщин, когда идут на амнио, думают, что если выкидыша сейчас же не произошло, то все прошло удачно - а это не так. Я не за и не против амнио, еще раз повторюсь, что идти нужно с осознанием, что это - риск потерять беременность, особенно, если она долгождання.
Никто не идет на амнио просто так,значит есть на то причины,а дальше уже женщина решает сама что перевешивает.
"На мой взгляд, большинство беременных женщин, когда идут на амнио, думают, что если выкидыша сейчас же не произошло, то все прошло удачно - а это не так" Почему не так? Выкидыш позже, может произойти и по другим причинами инфекции проникнуть тоже могут. Я считаю, на амнио нужно идти, если есть риски/сомнения. Зачем рожать больных детей?! По крайней мере, кто делал амнио, не пожалели об этом!
я вообще не готова говорить о том, кто прав, а кто - нет. я лишь за то, чтобы человек полностью осознавал последствия. Как вы правильно заметили, туда идут, если есть подозрения на что-то. Мы прекрасно понимаем, в каком состоянии находится женщина, которой сказали, что есть риск родить больного ребенка. Она туда несется только с одной мыслью: хоть бы это было не так. А врачи не утруждают себя долгими рассказами о том, что бывает после. А потом уже поздно думать. Вот и все, что я хотела сказать: нужно акцентировать внимание на последсвиях - так будет честно!
они пожалели бы больше, родив больного ребенка. Что Бог не делает, все к лучшему!
оооо, ну вот только не надо здесь про Бога, пожалуйста. Его точка зрения на этот вопрос давно всем известна: рожать любого! Ни одна религия мира не поощряет аборты каким бы не был ребенок. так что давайте не переводить диалог в это русло
Не поощряет,но иудаизм вполне принимает,если точно известно,что ребенок с серьезными паталогиями,в том числе СД,и родители не уверенны,что смогут его вырастить,уж слишком велик процент разводов в семьях с детьми-инвалидами, и часто родители не в состоянии позволить себе родить ещё одного здорового ребенка,отдавая все силы и средства на реабилитацию больного,а результаты могут быть нулевыми.
Серьезно? Я первый раз слышу, что иудаизм дает разрешение на прерывание беременности. Вы уверены в этом?
А вы знаете, что мне православный батюшка сказал, когда я принимала решение: "Что делать?" Он спросил, вы благословение на рождение ребенка с мужем в православн. церкви получали. Я сказала: "Нет". А это уже грех. А раз теперь так получилось, то батюшка сказал, что это решение надо принимать только всей семьей. Я одна не имею право все тяготы на моих уже рожденных детей и на мужа взваливать, т.к. от этого будет еще хуже всем. Я то рвалась оставлять, какой бы не был ребенок. Самое интересное что мне практически тоже сказал и главврач роддома, где вынашивают маловесных детей, он то больше всех в теме.
я абсолютно точно знаю позицию РПЦ по данному вопросу и она звучит так: рожать без всяких рассуждений! Не готова обсуждать комментарии батюшки, но то, что это - не позиция РПЦ.
Я тоже думала, что знаю. Я была активным противником абортов. Но оказывается еще больший грех взваливать горести на свою семью, т.е. твое решение воспринимается, как гордыня. И не дай Бог вам оказаться перед тем выбором, кот. прошла я.
И все эти советы хороши только пока не коснулись тебя самого.
Только недавно на мою родственницу наложили епитимью из-за прерывания беременности. так что уверяю вас позиция РПЦ не менялась. Я не осжудаю и не даю оценку поступку Вашему. И советы в данном случае никому не даю (хотя бы по причине того, что меня не спрашивает никто:). Я лишь говорю о позиции РПЦ, которая у де ооочень долгое количество времени остается неизменной. Прерывать беременность нельзя.
Да естественно это грех, но он такой же грех как и гордыня, вот о чем я. И вы разницу между абортом и искуст. прерыван. по медицин. показаниям не понимаете что ли? Вы теоретик, в жизни не повидавший и советы здесь даете? Со мной лежала девушка, у нее у ребенка не было внутрен. органов, плод питался за счет матери, у нее уже начинались необратимые изменения, что ей делать прикажете?
Не нужно на меня нападать. Я - врач и прекрасно понимаю разницу абортом и "по медпоказаниям". СД - это по медпоказаниям и не нужно подменять понятия. Я не теоретик в жизни повидавший, уж поверьте. Евли вы православный человек, то должны понимать, что разница между абортом и гордыней огромная.
Как тогда еще РПЦ относится к пересадке органов, тоже вопрос очень сложный. И у разных священников разное видение этого вопроса. Понимаете, что есть вещи которые нельзя одним махом в одну кучу.
Это хорошо - так считают далеко не все от РПЦ. И в сторону хорошо большинство стали думать только последние 2 года. Это очень сложный вопрос - органы то чужие.
да нет же В "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" определено весьма четко: "Добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам. Так называемую презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека" (XII.7).
если донор согласен, то можно
Когда медицина научилась это делать, тогдаи приняли эту коцепцию. Другой она не была никогда. резолюция сразу была положительной
Батюшка ваш нес отсебятину. И очень вредную отсебятину. В такой ситуации давить женщину, пришедшую за советом, чувством вины - свинство и скотство.
И уж с благословением на рождение ребенка - чушь полная.
Чушь то что написали вы, в таких ситуациях никто ни на кого не давит, решение все равно остается за человеком.
"Я одна не имею право все тяготы на моих уже рожденных детей и на мужа взваливать" - это что по-вашему?
фтопку таких батюшек.
Есть еще вариант, кот. некоторые священники и верующие РПЦ выдвигают, родить больного и сразу отдать в коррекц. интернат. Но для меня такое решение просто неприемлемо.
Это - Ваше право иметь мнение по данному вопросу. Но не нужно выдавать его за мнение РПЦ! А мнение можно сфорулировать коротко так: рожать по любому, пытаться растить,с но если сил нет - то искать помощи. Интернат - тоже вариант.
А вы что ли себя за РПЦ возомнили, что считаете что может быть только то решение, что вы пишете. Что правильно знает только Бог.
я себя никем не возомнила, я руководствуюсь официальными документами, которые издает РПЦ. Вопрос о том, что правильно, знает только Бог, по этой же причине для меня закрыт. Ибо "...верую во едину святую и апостольскую Церковь.... исповедую единокрещение". Если Вы называете себя православным человеком, то обязаны слушать православную Церковь. Если нет - Ваше право.
Но вы ей не являетесь, а вы свое мнение приравниваете к РПЦ. Я пишу что мнение по разным вопросам даже и у РПЦ разделяется, т.к. после революции был раскол и много чего под современные реалии менялось.
вот вам выжимка из официального документа РПЦ, который называется "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви"
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева» (Иов 10. 8-12,18). «Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1. 5-6), — сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», — это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», — писал апологет II века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», — утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы».
Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.
Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности ; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.
Вы не виноваты и никто из врачей не виноват, что так получилось. Беременность могла прерваться по разным причинам, могло быть, что и не из-за этого исследования. Не корите себя,
все у вас хорошо, трое замечательных детей:-) - это уже рекорд. Это я себя буду корить до конца дней, а вам не надо переживать.
Спасибо. Но виноваты были именно врачи. Перед процедурой не учли некоторые противопоказания. Конечно со времнем боль притупилась слегка.
В следующую Б я от амнио отказалась. Я просто призываю всех думать, прежде чем соглашаться на эту процедуру.
что думать? вот как? Например, плохой скрининг? Надо делать амнио. Думать делать или нет? И потом всю оставшуюся беременность в страхе... а уж если рождается больной ребенок, то вообще-конец жизни! Как потом жить, если он не нужен никому.
Я вообще не делала скриннингов. Соответственно, не ходиа в страхе всю беременность:-)
Я тоже. Сейчас читаю и радуюсь, что не заходила на еву в беременном состоянии :) врач не отправил на скрининг, потому что гормоны пила, сказал, нечего нервы мотать, анализ все равно неправду покажет.
У меня порадоваться не очень получалось - беременност с отслойкой плаценты была. Что послужило поводом для некоторых людей капать мне на моСК, что я рожу урода. Но мне как-то не до этого было - я решала проблемы по мере их возникновения. Стояла задача - вЫносить. И забивать голову "авдругами" не было никакого желания.
Хорошо так рассуждать,когда все хорошо закончилось,а Вы поговорите с мамами "других" детей,уже подрощенных,что они думают по поводу всяких проверок и анализов,когда ты годами бьешься,чтобы твой ребенок научился сидеть,стоять,пользоваться туалетом,и,о чудо,надевать кольца на пирамидку и вкладывать шарик в нужное отверстие,а потом приходит понимание,что это его предел и сделать больше ничего не нельзя,дальше будет только хуже.
Вот и я говорю, хорошо что не лезла на еву, иначе с ума бы сошла, как автор сейчас сходит.Теперь я понимаю, что ходила по лезвию ножа. Но я доверяю своему врачу и поверила, раз он сказал что скрининг в моей ситуации - двойня + прием гормональных препаратов будет неинформативным, значит так и есть. Делала узи, которые показывали что все в порядке. Если бы я была в другой возрастной категории, возможно, что доктор назначил бы мне дополнительные анализы.
Вы так уверены, что те, кто потерял здорового ребенка из-за амнио, не жалеют об этом? Ну подумаешь - поздний выкидыш и поздний выкидыш?
блин, да мизерный % выкидыша от амнио! Гораздо бОльший % просто выкидышей, замерш.берем., пузырных заносов и т.д. без амнио! Никто ни отчего не застрахован!
Т.е. заранее готовы к тому, что может быть- вообще никакого, ни здорового, ни больного?
Я думаю, что любая женщина, рожающая ребенка, может предположить и такой вариант, что ребенок будет нездоров. Те генетические патологии, которые исключаются путем амнио, это не единственные причины тяжелых болезней детей.
вообще-то да, беременность может сохраниться в итоге. но ребенок превратится просто в растение. тяжелые формы дцп и все что угодно. считайте, что негативные последствия для плода нарушат его развитие, и он так или иначе частично или полностью затормозится на том сроке, когда была инвазивка. потом преждевременные роды. последствия представить себе не трудно. и это с абсолютно здоровым до этого ребенком.
Нет уж, простите. Пока речь и дет о вашем выборе - дело ваше, но называть детей-ивалидов словом "брак" - аморально. Здесь найдутся мамы, которые воспитывают таких детей, проявите уважение к их выбору
я вас уверяю, еще ни у одного не развилась ву инфекция из за пренатальной диагностики
токсоплазмоз, краснуха, цитомегаловирус - они знаете ли стерильной иглой не передаются.
Даже предположим передались - то на сроке гестации 22 недель (ну например кордоцентез) не будет такого феноменальнейшего поражения ЦНС, какое случается при носительстве матерью например цитомегаловируса (сама видила такого ребенка) - мозг остановился в развитии на 12 недельном сроке. В голове - жидкость.
И отнюдь не из за пренатальной диагностики.
а я в теме и на счет первого и насчет второго.
не нужно меня уверять, я - врач и имею кучу знакомых врачей, которые видят и знают о чем говорят. стерильно иглой детается дырочка! а вот что в дырочку этут попадет - бооольшой вопрос! и помимо торч инфекций есть и другие...
Хорошо, скажите как специалист - вы видели статистику инфицирования? или статистку выкидешей после процедуры?
ну вот вам например, данные, которые говорят, что в России этот риск составляет около 18% и я с этими цифрами полностью согласна, ибо то, что там описывается (ошибки и т.д.) у нас сплошь и рядом, вот только их никто не признает! кто ж скажетя - да, я дурак, а потому вы потерели беременность. Официальная статистика гораздо лучше выглядит, а на деле все далеко не так шоколадно. У нас не придерживаются утврежденный в мире протоколов, частенько на степень чистоты влагалища не смотрят, а про общий анализ крови и мочи до процедуры я вообще молчу...http://meduniver.com/Medical/Akusherstvo/363.html
Каковы будут ваши предложения женщине в возрасте 41 года, которая забеременнела
положиться на авось? или просто делать скрининги?
то есть мне бы хотелось услышать ваши рекомендации.
У меня нет предложений для женщины 41 года. Она должна сама принять решение, однако, принимая его, она должна понимать, что риск не 2% как пишут везде, а может быть и 18%, что она потеряет беременность. Я за то, чтобы выбор делался с открытыми глазами. Если для кого-то эта цифра не меняет позиции - делать!, это - его личное право.
Вас спросили, что бы вы сделали, а вы опять как теоретик уклоняетесь от ответа. Просто нельзя давать советы просто так пальцем в небо.
А риск потерять беременность есть всегда, можно бояться самолетов, эскалатора и много еще чего и он очень большой, поэтому надо надеяться на Бога.
Я на авось точно не надеюсь. Просто есть такая штука - жизненная позиция. И она меня следующая: я ни за что не убью ребенка, который у меня в утробе. Даже если буду знать, что он болен. Ибо это значит, что если кто-то из моих детей забоелеет чем-то не излечимым, мыне тоже нужно будет его убить? Я свою точку зрения никому не навязываю, кто ее разделяет - то понимает, о чем я. Кто не разделяет - имеет полное право. Будет больным - значит буду тащить больного. И дети мои будут тащить, если доживет он до их взрослого состояния, а я - нет. Спрашивать или жалеть их не собираюсь. ИБо это бесполезно. Когда меня не станет - они сами решат, какой им делать выбор. И стариков мы в дом рпестарелых своих не отдаем, и, надеюсь, не доживем до момента, когда придется. Так что я надеюсь только на то, что мне хватит сил выбержать все скорби, которые мне даны. А без них ни один человек не живет, увы
Вот это уже ответ, и ваша позиция правильная. Главное чтобы чуть чего она не поменялась.
А вот этого я как и любой другой человек гарантировать не могу. Именно из-за своей жизненной позиции.
Не поменяется:) Да простит меня Бархотка у нее в утробе наврядли что-то поселится. Она много раз писала что бесполодна.
Бархотка вас простит, безусловно. А вообще, ни мне,ни вам это не подвластно, та что нет смысла обсуждать мою утробу. Особенно порадовала фраза "что-то поселится". Такая фраза вряд ли может применима в данном случае. И хотелось бы отметить, что все события, кторые я здесь описываю на 100% подтверждают, что за свою позицию я отвечаю:) а у вас какая позиция, если не секрет?
Каждый делает свой выбор!м ВЫбираете амнио - ваше право, но вам обязаны сказать,что риско потреть беременность 18%, а не 3%. разница,согласитесь, есть.
Мне никто ничего не обязан, в больнице где находится мои гинетик риск выкидыша после амнио 1:1000.
обязаны вам дать точну статистику. то, что вы называете - цифры официальные, на деле они гораздо выше! дело ваше, чему верить
В Израиле 0,5% при амнио,это официальная статистика,правда это не совсем Запад,вернее совсем не.Есть куча исследований,показывающих,что уровень выкидышей после амнио и уровень выкидышей на том же сроке без амнио практически совпадают,так что вообще непонятно что было первично.
Вы меня никоим образом не обидели. Я удивилась применяемым терминам и переходом на мою личность
Я к вам очень хорошо отношусь, хотя в 50% мое мнение с вашим не совпадает. Я атеистка:)
Знаете, независимо от религиозных взглядов, вы должны понимать, когда пишете 35летней тетке с анамнезом ЗБ, что как раз эта тетка (то есть я) имеет се шансы забеременеть лет эдак в 40, и уже там-то риск родить ребенка с патологиям будет огоо-гооо! так что сли вы думаете, что я теоретизирую - нет, я плавно готовлю себя к ситуации, что такое может случить именно со мной. рисков горааздо больше, чем у дргуих. Но моя регилиозная принадлежность говорит мне о том, что: свой крест не выбирают, и, если мне крест дается - значит он по силам, а вот прервав беременность, не понятно, какой крес я насебя беру и смогу ли его вынести. Простите, если долго - просто хотела пояснить, что как раз долгие годы бесплодия позволяют мне об этом судить, а не наоборот!
Ну это вы:) А я считаю что крест человек выбирает сам. И даже при том что у меня беременость может быть только ЭКОшная при плохих скринигах сделаю амнио и если будет даун сделаю аборт.
Я забеременела в 35 лет. По возрасту полагалось обязательное бесплатное амнио.
Отказалась. По УЗИ все было в порядке. Да и на прерывание на таком сроке не пошла бы ни за что.
вы знаете, от ребенка еще и можно отказаться. причем в разных формах. можно семью в америке подобрать /не секрет, что там ситуация и по усыновлению, и по воспитанию инвалидов, их адаптации в разы лучше/, можно в интернат устроить, т.е. не бросать его на произвол судьбы, но при этом самой не воспитывать и не ухаживать. скажете, что это ужасно?? ну не ужаснее аборта на большом сроке. и не ужаснее, чем получить инвалида из здорового ребенка.
так что риски реально надо коррелировать. и из-за 1:100 в 41 год с первым ребенком возможно и не бросаться на амбразуру.
У меня первый скрининг во время второй беременности был не очень хороший, с самого начала беременности была угроза прерывания. Ездила в ЦПС иР на консультацию к генетику, у меня было только два вопроса - насколько точны и показательны эти исследования, и т.к. у меня была двойня - возможно ли что оба ребенка м.б. с СД. От амнио я отказалась, дети родились в норме (ттт).
У меня был высокий риск по скринингу с 3 и 4 ребенком. Не делала инвазивных процедур, т.к. был высокий риск прерывания. Была на консультации и на УЗИ в генетическом центре. Мне там сказали, что если в первые 12 недель принимались любые гормональные препараты для поддержки беременности (мой случай), то сдавать кровь на эти показатели в принципе было бессмысленно. Как возможные причины высокого риска также сказали: крупный плод (это пост-фактом - все дети у меня за 4 кг), некоторое несоответствие срока беременности (например забеременела не в середине цикла, а в последние дни - это в общем подтверждалось по УЗИ), угроза прерывания и еще масса других может быть. У меня тоже у детей отставали слегка ноги по длине относительно срока и остальных параметров. Все дети абсолютно в генетическом отношении здоровы. Все развивались и развиваются прекрасно. И еще - по УЗИ много показателей которые могут указывать на возможность синдрома Дауна, длина бедренной кости к ним не относится. Не столь у вас существенное отставание. Множество других у вас, слава богу, не увидели. Так что легких вам родов и здорового малыша!
Автор, расскажу что было у меня: первый скриннинг плохой, второй тоже, по узи всегда большая голова и короткие ноги(признак генетич.заболевания). От прерывания отказалась. мне 30 л, ребенок первый,долгожданный ,после лечения от бесплодия. Забеременела сама, не ЭКО. Угроза прерывания с 14 недель, всю беременность на сохранении лежала, сохраняла своего Дауна как мне показывали анализы и узи, уже настроилась что буду растить такого малыша, он мой, долгожданный, любимый. До 35 недель долежала, у ребеночка гипоксия, стал задыхаться. Прокесарили.Экстренно. И что вы думаете? Синдрома дауна нет, малыш нормальный. Нам уже 5 лет). К 2-м годам догнали сверстников в развитии(из-за недоношенности отставал)
А если бы я его тогда убила, согласившись на прерывание? и вызвав искуственные роды узнала что ребенок нормальный? я бы наверно убила бы и себя
Бог вам дал малыша, он ваш любимый. родной..Какой бы не был, вы же все равно его будете любить.
Ошибаются скрининги, вот вам пример. Все у вас будет хорошо!! Легких вам родов и здоровья малышу!!
А почему нет? Одно дело контролируемый процесс, другое дело неконтролируемый с осложнениями вызванного амнио.
Вы сами то понимаете что пишите? Допустим у вас высокии риск 1:100 родить дауна. Вы вообще понимаете что это значит??? Да-да это значит что с 99% вероятностью вы родите здорового ребенка. Есть такие врачи у кого мозгов хватит на аборт послать?
Люди, как вы легко на эти темы рассуждаете - офигеваю просто. Каждый сам только может решить, что тут рассуждать или обсуждать-то?
пардон, а форум для чего? рассуждать тоже нельзя? я тоже от вас офигеваю.
У меня оба скрининга нормальные, узи вплоть до 20 недели тоже норма. На узи на 24 недели, появились маркеры. Согласилась на кордоцентез, синдромов никаких не обнаружили слава Богу. Но я не жалею, что согласилась на инвазивную процедуру, остальную часть беременности я отходила спокойно.
ПоражаюсЬ я девки вашему жестокосердию,эгоизму,нерешимости,малодушию...как можно ходитЬ до определённого срока Х,анализа т.е. тогда??!-убЬю,если ты болЬной или живи и люблю,если ты здоровый?
Я не делала ни с одним ребёнком анализов.Младший инвалид,аутизм.Самый милый и добрый из всех.ВоспитыватЬ надо так своих детей,чтоб они не видели тягостЬ помощи такому человеку,чтоб не смущал их факт болезни или осуждения скудоумных.И дети-инвалиды агрессивные,потому как родители такие.Мало агрессивных здоровых?или думаете,что родители детей -инвалидов отличаются чем-то от всех осталЬных толЬко по наличию у них инвалида?...
родила бы любого.Мой и всё.Тут сомневаешся,когда речЬ идёт о том,когда требуется и возможна помощЬ медецинская,а когда невозможно чтолибо предпринятЬ,как толЬко убитЬ,что тут ползатЬ по этим генетикам?нашли решителей судеб своих детей тоже...они подписали приговор вашему!младенцу и забыли через минуту о нём,как вы вышли от них!а вы,как зомбированные пошли протыкатЬ животы или ещё безумней-убиватЬ своих детей!..
Как может быть не втягость тяжело больной ребенок? Лежала с ребенком в больнице, видела 2 детей, возраста 6 и 7 лет, полное поражение коры головного мозга. Они не то что ходить, говорить, они даже глотать не могли самостоятельно. Большую часть своей жизни они проводят в больницах.
Это ваш выбор. Другие выбирают не иметь больного ребенка (хотя аутизм, например, ни один анализ не покажет). Вы имеете право в них бросаться какашками? На каком основании?
дауны - сексуально агрессивны. это не зависит от воспитания или отношения, это происходит от определенного сбоя в генетической информации, отвечающие за половые функции. не у всех конечно так. просто ваши речи о воспитании и отношении - это, простите, фантазии.
если у вас ребенок инвалид, то это не значит, что все инвалиды такие, как ваш ребенок. сбой на генетическом уровне никак может быть скорректирован современной медициной. вообще НИКАК. какой получился ребенок, такой и будет. можно ему сердечный порок прооперировать, можно тянуть развивать, но выше своих исходных данных он не прыгнет. а исходные данные у него неправильные. считайте, что он практически даже и не совсем человек - у него набор генетических данных - нечеловеческий. другие с таким патологиями просто выбраковываются природой на ранних сроках. а дауны живучи, так уж получилось.
извините за резкий пост, но все написанное - просто вот такая горькая правда.
Да не очень-то живучи, большинство имеет проблемы, которые им не дали бы жить, если бы не современная медицина. Например - пороки сердца.
я имела ввиду, по сравнению с другими вариациями генетических деформаций. большинство умирает в утробе, да еще и на ранних сроках, потому что развитие просто невозможно. а дауны доразвиваются и рождаются жизнеспособными.
Тут вы правы. Но самые "крутые" случаи не доживали б до подросткового возраста, если бы не операции. А легкие случаи - это почти нормальный человек, могущий держать свои инстинкты и себе и не бросающийся на людей.
С СД не так все просто. Легкая форма - только мозаичная, а таких всего 5%. Обычная форма, а это подавляющее большинство - средняя и тяжелая форма УО. Про сопутствующие заболевания можно и не писать, и так понятно. Еще у 99% тех кто доживает до 30 лет развивается болезнь Альцгеймера.
Дети-инвалиды отличаются от других тем,что часто у них нет тормозов,и в этом не их вина.И ничего врачи за Вас не решают,приговоров не подписывают,просто ставят диагноз,а дальше уже Ваше дело думать что делать,лопатить информацию и выбирать для себя как сложится Ваша дальнейшая жизнь.А ещё лучше пообщеться с родителями взрослых инвалидов,спросить что они думают по этому поводу,особого оптимизма там давно уже нет,даже если вопреки прогнозам врачей ребенко в 10 лет научился пользоваться туалетом и вкладывать кружочек в нужную дырочку.
пипец... зачем рожать заведомо больного ребенка с СД, если можно родить здорового!!! И не мучать ни себя, ни свою семью! Аутизм в счет не идет, т.к. не диагностируется.
Вот и я о том же.
В шоке от автора, всю беременность просидеть на попе ровно, а в последние деньки начать стенать и метаться.
Когда у меня был высокий риск, тут же сделала инвазивку.Я знала, что не имею права взваливать на своих детей, на своего мужа больного ребенка. Другое дело, если особый ребенок родился при хороших анализах.
ну скучно авторше стало перед родами... нашла себе проблему и занятие...)) пол срока спустя решила скрининги расшифровывать и переживать начать...)))
Сейчас еще и мужа с родственниками начнет нагнетать о возможности рождения ребенка с СД. Вот тогда заваруха начнется.
ох да... бееедные близкие... ну нельзя же так себя наматывать прям перед родами... лучше бы к родам готовилась... вещички в роддом паковала...)).. воспользовалась бы пока наличием времени свободного... потом то не до этого будет...))
чтобы не совершить такой поступок, нужно сделать амнио. Ну у нас же как... у вас высокий риск, нужно амнио. Нет-нет, я боюсь, а вдруг что-то случится... все это фигня скрининги и все такое! Не верю я в них! А потом рождается ребенок с СД, мать рыдает в подушку, семья рушится, НО на форуме она горда тем, что растит больного ребенка и все у нее зашибись! И нах нужна такая жизнь?
активно планирующая написал(а): >> НО на форуме она горда тем, что растит больного ребенка и все у нее зашибись! И нах нужна такая жизнь?
Вы где таких видели? Все только теоретики. Только одна отписалась что дауна растила и то не выдержала в дом инвалидов сдала. А самая ярая противница абортов Ресерч даже со здоровыми детьми управится не может, сына то отцу отдали. Языком чесать все могут, только вот как до дела доходит...
Если вы так переживаете, значит у вас есть тенденция к таким острым состояниям тревоги, спрашивается: зачем идти на скрининг? Сколько вижу женщин, изводивших себя до конца беременности из-за скрининга, сколько не говори, что скрининг - не 100% - бесполезно. всем хочется сказать - будете параноить, не делайте скрининги, если всё равно вот до 37 недель доносили, то что теперь-то? Адекватно относиться к своей беременности - залог здоровья ребёнка. Кучу проблем получают дети от мам, которые на психах пол беременности провели - вот, где беда-то.
+1 Я псих Я могу на все морду кирпичом но не на здоровье детей Я это знаю Поэтому никаких скринингов не делала Написала отказы Зафига мне 9 мес нервотрепок если сделать все равно ничего нельзя
Послания об абортах
http://www.youtube.com/watch?v=zIyV2VemFhA&feature=related