Возить внука
Такой расклад: живем с мужем и 3-х месячным сыном в подмосковье, мои родители живут в моске. После родов постоянно разговоры - привозите внука, когда привезете, скучаем. Пару раз возили, когда документы делали ребенку. Теперь не возим.я не попрусь в москву с младенцем на руках, муж работает. Приглашаю в гости - далеко, не поедем. При этом обиды и претензии - не дают видится с внуком. Хотят, чтоб в выходные привозили. Но мы с мужем как то выходные хотели бы вместе проводить, он работает много, приходит поздно вечером, и получается, в выходной полдня дороги до родителей, они сделают внуку ути-пути и нужно ехать обратно. но обижаются серьезно родители. как бы вы поступили?
маме 55, отцу 57. мама домохозяйка, отец работает автоинструктором - я к тому, что дееспособные
они Вас еще дети:-) У меня отцу если очень хочется с внуком пообщаться, то он за 360 км. приезжает. Поскольку они у Вас совсем молодые, то Вы правы, вэлком в гости к Вам
В таком возрасте им 10 км к внуку далеко? Мы жили за 150 км от моих родителей и то они регулярно к нам приезжали, просто когда по внукам скучали.
А вот свекровь ни разу внуков не видела, хотя старшей 7 лет уже. Ей ехать далеко, тяжело. Но , впрочем , она и живет реально далеко- в Сибири.
Но это не мешало ей обижаться на то, что мы детей ей не привозим. Тоже выходит, что ей тяжело, а нам с маленькими детьми нормально:)
А я была-бы очень рада, если-бы просили привезти внучку, только не просят! Ведь и вам полегче, можно успеть какие-то дела сделать, просто сходить куда-нибудь развеяться, пока дедушка и бабушка с внуком занимаются! А в выходные можно и отдохнуть от ребенка, провести время с мужем наедине.
ребенку 3 месяца, каким образом от него надолго отдохнешь? Особенно если он на грудном вскармливании.
не, точно не мой вариант. Мы на гв и я онажемать, не представляю. как можно куда-то сходить без ребенка. и муж такой против отдаваний - онжеотец. да и родители не сильны в вопросах ухода за младенцами - памперс не поменяют, на руки взять боятся - все общение - это именно "ути-пути масик"
Я бы сказала, что если так сильно скучают - пусть в гости сами приезжают. Пусть поиграют, погуляют с внучком, а у вас будет время на свои дела, на тот же поход с мужем вдвоем куда-нибудь :)
странные у вас родители... им далеко, а вам с грудником значит близко))) хотя у моей подруги свекр со свекровью еще хлеще... в том же районе живут, но добираться на двух автобусах им типа неудобно, привозите сами... и тоже если не возят, то обижаются.... но они реально странные...
ну они не заразные... а все вокруг заразное... и ребенка в машине таскать из области в москву и обратно тоже не так просто... скажите, что ребенку плохо ехать в машине, может его укачивает... может уже у них чувство вины проснется, что заставляют внука страдать...
Ну и что, что обижаются? Один раз их обиды по.ерите, на второй раз обижаться надоест.
И как это не заразные? Они заразные уже потому, что у них в доме другая микрофлора.
Делать нужно так, как удобно вам и вашему ребенку. Обидки остальных родственников отправляйте на второй план. Хотели бы -приехали бы сами, а вы не передвижной цирк, а ребенок не зверушка.
С младенцем по пробкам не поехала бы,но мои сами приезжали,а дали бы им волю то внуков к себе забрали.
Пусть сами приезжают.
Имхо, "возят" - скорее уже не внуков, а правнуков - к людям от 75+...
Если им нужно видеть внука, сами пусть и приезжают. Ах,далеко? Тогда выключайте режим требований! Обижаетесь? Ну и пожалуйста! Кому хуже от обиды? Только самому надувшемуся.
На меня родители давно не обижаются- ни за какие мои действия. Потому что я им нужна намного больше, чем они мне. Увы.Возможно, я заслуживаю в глазах Евы всяких там дуро, разве можно так про родителей... можно.
Жесть! У меня подобная песня но со свекрами. А вот у подруги(я иногда мужу ставлю её в пример) мама из Подмосковья приезжает к внуку, чтоб его в театр или на выставку сводить, или просто посидеть/погулять. Хотя сама мама/бабушка работает ещё 5 дней в неделю учителем начальных классов и ещё ведет доп. занятия. Очень устает от деток, а к внуку все равно ездит!!! Главное желание!
Извините, но из вашего рассказа сложилось впечатление, что они говорят про "привозите" просто из вежливости.
А сейчас у вас добавился хороший отмазон: эпидемиологический порог оп ОРВИ в Москве превышен на 3%, и заболеваемость повысилась именно среди детей((
Я приезжала, т.к. работала почти до самых родов в москве. один раз приехали на мое д.р.
У подруги точно такая же история была.
Она с мужем в подмосковье, свекры в Москве, но рядом (около 10км всего). У подруги машины не было, у свекров есть. Они постоянно просили привезти "ляльку", это на двух маршрутках тащиться с грудником, и непонятно чем там вообще у свекров заниматься, как и где спать.
Сами они не приезжали им "далеко".
аа... эт вам до мкада чтоль 10 км? а там еще на другой конец? а то я понять никак не могу... я просто подумала вам до родителей езды 10 км
Ничем не кончилось.
Ребенку уже 2,5 года. Свекры приезжали пару-тройку раз, и то с проблемами. Например, подруга просит приехать либо до сна - утром, либо после, вечером. Им неудобно, утром они спят, вечером уже устали.
Им надо ровно в то время, когда ребенка надо укладывать спать. Приедут, ребенка разбесят и домой.
Подруга к ним пару раз приезжала в гости, например, на день рождения свекрови. Была слегонца в шоке, что ребенку даже поесть не предложили :) Типа пускай майонезный салатеГ потрескает. Побежали, купили баночки с едой, хотя девочка давно была на общем (нормальном) столе. Там на столе не было ничего, что можно двухлетнему ребенку дать.
Ну вот как-то так и общаются, раз в пятилетку :)
похоже наш вариант. а мои свекры 1000 км от москвы живут и 2-й раз уже приехать собираются. им не далеко))
Да, кстати. Те родители еще на 10 лет моложе Ваших :) мама тоже дома сидит.
То есть тема "устали", довольно забавная.
Допустим, не дай бог, нет мужа у автора. И что? Родители не приедут, т.к. далеко. да и помочь не смогут - автор пишет, что не умеют памперс поменять.
а я блин всегда думала, что родители это самые понимающие люди, и что вполне можно понять, что возить маленького ребеночка по пробкам не лучший вариант... да и вообще, они сами должны бежать с внуком повидаться... тем более дочь то растили и знают, что такое маленький ребенок... просто эгоизм какой-то с их стороны..
ну не знаю... я еще только жду ребенка, но уже знаю, что грудничка в 3 месяца катать по пробкам не очень хорошо...
На самом деле, с грудником в машине своей ЛЕГКО)))Тяжко, когда уже пешком под стол ходит и привязанным в кресле 4 часа сидеть отказывается наотрез ;). Мелкого на дорожку покормила - и вперёд!))
Зимой еще одеть надо правильно - чтоб не замерз и не вспотел... ну, и если далеко, то кормить на ходу тоже не все умеют (опять же мама тоже одета и не должна грудь застудить). Вообщем, такой гемор без реальной необходимости устраивать и себе, и ребенку не стала бы. Проще мужу бабу с дедом назад на машине отвезти.
С мужем, знаете ли, ваще ВСЁ проще ;).Машина, если не раздолбанный древний ВАЗ, оснащена печкой-кондеем и температуру можно задать ту, которая маме и ребёнку комфортна.Папа выходит заранее и машину греет :) Гулять все равно с ребенком ходят - так что и одеть-раздеть лишний раз не такая уж и проблема. Но я вообще люблю на машине катаццо, так что это мне лишь бы повод был, а уж детей упакую и отвезу :)
С этими печками-кондеями вечная жарища-духотища или стекла запотевать начинают. От машины, конечно, зависит - в нашем большом Форде еще ничего, а у отца Шкода - совершенно блевальная машина. Самой хорошей машиной в этом плане был старенький Москвич 40-ой, у него естественная вентиляция была :-).
Я про свою Ниву ваще молчу)))Тож естественная вентиляция слегка сбивает жар удушающий )). Но с общественным транспортом все равно никакого сравнения!))
Сейчас поведетесь, потом забот не оберетесь. Будут просить привезти, когда им вздумается и жутко обижаться отказам. Правила общения устанавливайте сразу, причем удобные вам.
Ой, мои тож скучали, особенно свекрыня. По телефону так сильно скучали, ага. Привезли, а так как по делам надо было ездить, оставляли им. Раз побыли, два побыли, три побыли - смотрю, погавкивать стали.
Вскоре еще раз приехали - дела. Вижу, совсем не рады.
Недавно муж говорит, что я в их город еду по делам. Так напряженно - с внучкой? Нет, одна, потому что на поезде. И такой радостный хор - ой как мы соскучилиииись, ой да как давно внучку не виделииииииии. Типа отлегло, не привезут)))
Пусть потерпять езе чуть-чуть, а там вы дете от сиськи сможете без особых угрызений совести отстегнуть и в руки любящим бабе-деде. Вот ребенок, вот смесь, вот банка, вот бутылка а мы пошли.
Ну не загубят же бабушка/дедушка ребенка :-)
Не, не мой вариант, уже писала)Мы с мужем онижеродители. Да и родители сами не захотят. им нужно чтоб мы привезли поиграться а кормить, каки это не, они не умеют
ну шокотерапия)) скажите,что срочно надо куда-то.. и не с кем оставить.. и прям беда-беда... я думаю сразу все научатся делать... а потом может и просить так часто не будут... ну не оставят же внука голодным лежать... меня как-то подруга попросила с крестником посидеть, она экзамен сдавала в институте.. ему было не очень много... но уже без груди... ниче... в экстренной ситуации как-то само все происходит... я вообще не знала чего и как с ним делать...
да ну нах, такие ситуации создавать без надобности, рисковать. Мне не надо, чтоб они с ним сидели, мне бы хотелось, чтоб ребенок знал, что есть баба-деда, ну и чтобы они не обижались, но при этом без мотаний с грудничком по пробкам
Ну во-первых онижеродители может и полегчать. В любом случае не зацикливайтесь на этом этапе, оставайтесь в первую очередь мужчиной и женщиной.
А во-вторых включайте дуру. Ой, мамочка, конечно приедем, каааак замечательно что вы хотите пообщаться с ребенком, это тааааак важно, когда ребенок с бабушкой дедушкой время проводит!!! И трубку блямс, вы побежали укладываться. Приехали вы в радости неимоверной ребенка в руки, сумку на полку, записку "ой я тут написала подробно, что и когда делать", я вас тааааааак обожаю, будем через 4 часа и в дверь.
Если успеют слово вставить, то Ой, я читала, что для построения настоящих отношений с внуком с ним надо наедине общаться, вы же хотите быть НАСТОЯЩИМИ бабушкой и дедушкой, а не козу показывать раз в неделю, вы же масика ПО НАСТОЯЩЕМУ луюите! Вот мы и не будем вам мешать.
Тут либо станут настоящими бабадедами, либо звать перестанут.
А если сформулировать так, "Ради того, чтобы мама могла отлучиться от ребенка на n часов" вам понравиться больше?
и ради этого на смесь? у меня нет потребности отлучаться отр ребенка, я же говорю, онажемать в тяжелой форме
32, ребенок долгожданный. если у меня гв без проблем все равно на смесь? только чтоб родителей научить с внучком общаться?
Ну а зачем советуете автору бросить гв и сбагрить ребенка родителям? Уж это всегда можно успеть, для этого ума большого не надо
Вот и мне так моя тетка советовала,а я вот все же решила по своему и кормила подольше,сильно подольше.
А если мать не хочет никому оставлять маленького ребенка? Такого маленького, что его надо смесью кормить. Это по определению онажемать?
А как у Вас называется мать, которая при налаженном ГВ переводит ребенка на смесь тока ради того, чтоб куда-то свалить-гульнуть? Я бы ее назвала, извините, "онажедура"
Так вроде смесью аж до 2-х лет кормят? Это уж точно не маленький.
И не для всех ГВ это такая священная корова, которая превыше всего и вся. Есть вещи и поважнее и возможность маме отдохнуть и вспомнить, что оне не только мама тоже не последняя по ценности.
Смесью, до 2-х лет? Зачем? Если есть свое молоко? А после года по-моему все уже едят другую еду.
Вы странная какая, Вы не можете поверить, что есть мамы, которые рады быть со своим ребенком, которые НЕ ХОТЯТ до определенного возраста ни на кого его скидывать и идти развлекаться. Либо с ним, либо просто не хочется, ну неинтересно.
Ну вот не интересно мне было лет до полутора никому оставлять ребенка надолго. Максимум на час-два, дольше я не могла, скучала. Я до ребенка от души нагулялась и общение с ребенком мне доставляло больше удовольствия на тот момент.
Не смею с вами спорить даже искренне завидую, но ваш случай считаю скорее исключением, а не правилом.
Господи, чтож вас так смесь-то нервирует. Ну замените в моем первом ответе "смесь" на "бутылку со сцеженным" и жизнь заиграет новыми красками.
ну вы, извините, сравнили ж* с пальцем. насильно ребенку впихивать химию, вместо маминого молока, только чтоб мама пошла эту ж* по магазинам прошвырнула и "почувствовала себя не матерью". Это во-первых.
а во-вторых, не поверите, я и не сцеживалась ни разу.
Если Вам так тяжело было всего лишь шесть месяцев из своей жизни ощущать себя только матерью, и просто свербило куда-то свалить и спихнуть ребенка...
ну, не знаю. Я наверное все-таки онажемать, а Вы себе придумали термин? онажекто? онаженикто?
Я себе уже давно тут подобрала "мать-ехидна" :-).
И да, быть ТОЛЬКО мамой мне стало тяжело уже через 2 месяца, потому как у меня много социальных функций и материнство мне весь белый свет не затмило, к счастью.
Да, действительно все люди разные, я не понимаю смысла родить ребенка для того, чтобы его сразу кому-нибудь спихнуть, накормить смесями и свалить из дома.
Таким маленьким он больше не будет никогда, это короткое время хочется быть как можно ближе, а социализацией можно заниматься всю оставшуюся жизнь.
Ой, КАК замечательно, что такой маленькой моя уже не будет никогда. Понятно, что впереди у нас много испытаний и проблем, может быть таких, что младенчество покажется не таким уже страшным, но то, что оно не вернется - прекрасно.
Пока чем старше дочка, тем с ней интереснее и прикольнее, да и во мне она сейчас нуждается больше чем тогда.
Ага не люблю я младенчеГов, не вызывают они у меня положительных эмоций, мне "человека разумного" подавай :-).
Люблю-не люблю, это у меня уже не спрашивает никто, родила - люби такого, какой есть.
Что ты в ребенка вложишь, то потом и пожнешь.
А вкладывать нужно с рождения, в здоровье в том числе.
вы меня не поймете. мне нравится гв и специально я прекращать его не буду. мы с мужем с ребенком ходим втроем и в ресторан и гулять и в гости. оставлять никому не собираемся. проблема не в этом. проблема в том, что мои родители на меня обижаются а мне неприятно
Вы уже сама родитель и должны действовать в интересах своего ребенка и семьи,а родителям предложите приезжать к вам.Причем звоните и с ходу в гости зовите,а на их отказ обижайтесь.
Не,мне не нравиться и так.Вот начнет малыш к груди реже прикладываться тогда и можно пойти на пару часов отдохнуть,а отлучать ради своей прихоти....ну я бы тогда просто не спешила рожать.Если что у меня уже большие дети и сами дома остаются без нянь и бабушек,а мы с мужем можем спокойно развлечся вдвоем.
Даже, заметьте, не ради прихоти матери, что еще можно как то понять, а ради бабушек и дедушек, которым не сдался уход за ребенком
Тоже не пойму. Как и советов оставить 3-хмесячного ребенка с людьми, кот. боятся на руки взять и памперс поменять
Да ладно, я по первости, как и многие новоматери, тоже не знала с какой стороны к ребенку подойти, где у него пульт, вообще дайте мне инструкцию!, научилась, никуда не делась.
Одно дело мать, а другое баба-деда. Ответственность за ребенка на родителях. Ну и вообще, нет никакой необходимости в ситуации автора родителям навязывать уход за ребенком
Ну все правильно - здорово когда внучка доставят и дадут чуть чуть повозиться в присутствии родителей. Другое дело приехать самим. За то родители всегда с удовольствием обижаются, что дети к ним не приезжают.
Ну так садитесь за руль, не будьте клушей. Вообще не представляю, как можно с ребенком сидеть вот так безвылазно и без машины... Я б повесилась с тоски.
Почему безвылазно, мы гуляем, ходим в бассейн, ходим в гости в пешей доступности. за руль пыталась, не лежит к этому душа. насиловать себя смысла не вижу
Не, Вы просто обязаны оставить грудного ребенка бабадедам, намешать ему смеси или нацедить молока и придумать себе какое-то занятие.
Сидеть, таращиться в кино, тупо ходить по магазинам, трындеть с подружками в кафе. Не хотите? Не интересно? А надо! Иначе Вы онажемать, и позор Вам. ;)
Если родителям захочется ПО НАСТОЯЩЕМУ увидеть внука, они сам с удовольствием приедут! А если вечные отмазки что им далеко или они устали, то значит так оно и надо! А таскать малыша непонятно зачем и для чего - я бы не стала, хоть на машине, хоть без...
вот-вот, мой отец из другой страны летает к внуку, а с его занятостью 3 дня отпуска уже всеравно что чудо.
Еще сделаю вброс, надеюсь что не того самого на вентилятор.
По-моему часто родители с возрастом становятся в какой-то степени детьми своих детей и при появлении новорожденного банально ревнуют, как ревновал бы старший ребенок.
До рождения малыша автор уделяла им время развлекала их, а тут подвинула, что абсолютно правильно. Я это даже за своей мамой супер-пупер бабушкой замечала. Дочка заорала а ее вот именно в этот момент расхватывало что-то спросить, ну и подобные мелочи.
Отсюда все требования/обиды, хотят чтобы вы им отдавали кусочек себя такой же как раньше, и не меньше.
И поможет только если они ощутят себя настоящими бабадедами, а для этого показать козу мало.
Что похуже? Прям родители алкоголики/придурки? Если да, то непонятно, как они автора вырастили а не убили, они же с ней не один вечер общались.
И не ради эксперимента, а ради налаживания новых связей бабадеда-внук, это вообще-то дорогого стоит. Ну или для самослива родителей, постоянного или временного, безо всяких обид и претензий к вам.
Не обязательно алкоголики, просто не умеют с ребенком обращаться, автор же пишет, что растила ее бабушка, родители работали. А связи налаживаются при обоюдном согласии
Ну вот прям родители ни разу с собственным ребенком наедине не оставались! Сами-то в это верите?
А согласие родителей, даже пожелание - есть. Они же сами просят привезти внука! И если вовсе не для налаживания связей а для поиграться, то пусть так и озвучат, да мы не хотим быть настоящими бабушкой и дедушкой а хотим 10 минут потешиться. По умолчанию - хотят видеть ребенка значит хотят быть настоящими бабадедами, со всеми вытекающими.
Охотно верю и понимаю автора. У меня очень похожая ситуация с родителями, несмотря на то, что у них 2-е детей, НИЧЕГО абсолютно не знают об уходе, кормлении и пр. Я никогда не оставлю своего ребенка с ними одного. А нас с братом тоже бабушка воспитывала. Просто вам, видно, повезло с бабой-дедой, вот вы и не понимаете
Тоже согласна. Верная мысль :) Только врядли оставление с внуком один на один поможет ощутить себя бабадедами, коли нету на то желания ни малейшего ;)
Да есть, наверняка такое желание, у большинства есть. Вот желания "платить" за это погружением в кашки/какашки особого нет. И нет пока четкого понимания неразрывности этих двух моментов. Вот будет понимание - тогда уже смотря что перевесит. Но тут уж все честно и предельно понятно, либо ДА, либо НЕТ, а не на елку влезть и жопу не ободрать.
Ниправда!!! Не все такие. Есть очень много бабушек от которых пользы больше, чем от нерадивых мамашек, которые вместо погулять на воздухе, почитать, поиграть вместе деткой, приготовить нормальную детску еду, а не попкорн, сидят в инете и разводят там виртуальных свиней, треплются на Евах и пр. Которые не то что не потребуют привезти, а запретят тащить кроху невесть куда, только потому что кому-то "хочется". Интересы ребенка, тем более, такого маленького, всегда в приоритете.
Одно другого категорически не отменяет. Моя мама супер-пупер бабушка, начать хотя бы с того, что когда я вышла на работу с 3-х месячной Катькой сидела она. И интересы Катьки для нее в безусловном приоритете.
Но вот такая ревность детская все равно проскакивала, да и сейчас бывает изредка. Это неосознанно.
родители эгоисты, но это их право.Обижаются, хм, а вы имеете право на них обидеться? Моя мама к нам приезжала, и не просто в гости, а помогала, даже в мыслях не было, чтобы тащиться с малышом через всю Москву.
Я своих построила, ездят сами. Тоже были разговоры, чтобы приезжали к ним с ребенком, причем на общественном транспорте в жару. Я сказала, что никуда с ребенком на ОТ не попрусь и все тут. Если заводят разговоры, что редко видят внучку, говорю, вот вырастет станет сама к вам ездить, а пока все в ваших руках.
Но честно говоря, я и рада что они ездят не часто, в выходные хочется отдохнуть, побыть с семьей, а не принимать родителей, для которых еще и наготовить надо. Раз в месяц их приездов мне хватает за глаза.
Показушные обиды, ИМХО. Хотели бы видеться - приезжали бы сами. А так вроде бы и их не упрекнешь, что они не хотят с внуком видеться - хотят же! И им не напряжно :)
Родители хотят сделать так, как им удобно. Делайте так, как удобно Вам + ищите компромиссы.
То есть поездка к родителям совмещается еще с какой-то надобностью в Москве. Ну и ДР, естественно, если ребенок не болен (ттт, конечно).
Говорите примерно так: мне тоже тяжело и далеко, тем более ребенок маленький. Выделяете, например, один выходной в месяц для поездки в Москву, в остальное время - "приезжайте, пожалуйста, к нам".
У меня подобнейшая ситуация (благо без обид со стороны родителей и свекров). Им 18 км на прямой маршрутке в 100 м от дома - тяжело и долго, а нам точно так же - легко и весело. Априори.
Когда дети были совсем маленькими - ездили на машине. Когда не было возможности ездить на машине - по несколько месяцев не виделись :-)
Сейчас возим сами, благо, дети уже подросшие.
Да не надо никуда ребенка возить,вот ещё,это вообще неполезно в таком возрасте 3-4 часа неподвижно в кресле,любой ортопед Вам скажет.И бабушке с дедушкой по большому счету на него плевать,раз сами не рвутся в гости,у них своя жизнь устроенная и размеренная как им удобно,это им уважение так выразить надо,типа привезти внука "на посмотреть" .
Недавно мне было очень обидно. Живем с моей мамоу в разных городах, но близко. Расстояние около 15 км. Я ее на выходные пригласила к себе, на внуков посмотреть, а то они растут, а бабушка их редко видит. Мы и сами конечно к ней приезжаем, но часто не получается. Позвали ее к себе. Она отказалась- очень много разных дел, да и ехать далеко. Потом созвонились , говорю- все дела-то за выходные успела сделать? Она- да, конечно. Главное, на кладбище съездила. А это 8 км в мою сторону. Ну я и сказала- ну конечно, к мертвым тебе было важнее съездить. Не знаю, обиделась она или нет, а я очень.
Очень Вас понимаю - у меня 2 года назад заболел ребенок сильно (я бегала по врачам и т.п. была вероятность, что инвалидность на всю жизнь)...
И тогда же мама моя чуть ни ли в первый раз в жизни расплакалась, что не успела прополоть траву и т.п. на кладбище! :-(
Офигеваю, тащить куда-то 3-х месячного грудничка, чтобы ему бабы-деды "ути-пути" сделали. Нет, уж, скажите- машина барахлит, муж устал- милости просим вы к нам. В таком возрасте да за рулем молодые бабки-детки должны скакать как ретивые кони, если им внука хочется посмотреть..
Сегодня послали фотки и видео с купанием. Сложилось впечатление что им достаточно. Пока все довольны))
Читаю и офигеваю медленно так((( Ну что это это за бабушка с дедушкой?! Тяжело задницы поднять и к внуку приэать.
Наша 76-летняя бабушка приезжает к нашему полуторагодовалому сыну 1-2 раза в неделю и гуляет сама с ним часа два, а ещё 2-3 раза в неделю ездит к другим 3 внукам (6 и 4.5 лет и 10 мес.) Энергии и желания к внукам ездить хоть отвабляй, а тут молодые ещё люди - 55-57 лет, цветики совсем, ан нет, лучше вы к нам, тьфу...