Я -плохая подруга или слишком циничная?
Товарищи, киньте в меня тапком.
У меня есть приятельница, мой муж -крестный ее дочки и в прошлом- хороший друг ее мужа. Живем в разных концах Москвы, видимся редко, раз в полгода.
Приятельница - творческий работник, макс. месячный заработок -ок. 40 тыщ. (редко). Переехала из Новосибирска 10 лет назад, прописана в Новосибе.
Ребенок - инвалид детства (недостаток внешности, порок сердца), постоянные, немаленькие расходы на массажи-лечения. Прописана с мамой в Новосибе, там проще получить квоту на лечение.
Муж подруги (отец девочки)- давно и прочно безработный, со странностями в характере. Жили все в квартире мужа.
У подруги - постоянная нехватка денег, мы ее спонсируем от 5 до 10 тыс. на руки при каждой встрече или по ее просьбе посылаем деньги в Новосиб, если у них там сеанс лечения и надо.
Намедни подруга поссорилась с мужем, он ее бил в присутствии ребенка, она звонила в слезах и я сказала, чтобы она собирала вещи и приезжала к нам.
Теперь они у нас, думают, что делать дальше.
Планируется съем квартиры, т.к. с мужем жить она не может (скорее всего, правильно, раз бьет).
В Новосиб возвращаться не хочет, т.к. творческую работу там найти еще сложнее, чем в Москве + спец. школа для ребенка (с массажами и спец. занятиями).
Я сказала, что на какое -то время помогу с деньгами на съем, но о будущем нужно серьезно думать, т.к. с з/п 20-40 тыс. съем квартиры - развлечение не для слабонервных.
Вот сижу и думаю -права ли я, взваливая на себя и свою семью, бремя содержания подруги и устройство ее московской жизни? Или эти мысли - от лукавого и если они будут меня посещать - то я - конченная ..ка? Тем более, я ей сама сказала - уезжай от мужа?
Что меня заставило об этом думать - я заметила, что она одевается гораздо лучше и дороже меня. Живет у нас третий день, но не пытается готовить или там в магаз сходить (я деньги оставила). И я стала боятся манипуляции -что она свалит на меня свои проблемы и я буду их расхлебывать. Мы все-таки не близкие подруги, мне трудно ее принять, как есть.
Это я как с..ка рассуждаю? Я впервые в такой ситуации, помогите мне понять, что я должна делать и как себя вести.
Спасибо.
нужно учиться говорить "нет", если вам некомфортно
Вы в любом случае рискуете остаться виноватой, потому что склонили подругу к такому решению
1. Подруга может снять не квартиру, а комнату - это дешевле.
2. Пока она у вас живет -= давайте ей поручения. маша, сходи в магазин, Маша, свари, пожалуйста сегодня суп и т.д.
3. Пусть подает на мужа на алименты в фиксированной сумме.
Так и делаю.
У мужа - зп 15 тысяч, он работает через пень-колоду.
Но я честно озвучила свое мнение - что на помощь мужа можно рассчитывать только факультативно, а так - она должна зарабатывать сама и рассчитывать на себя.
Попробуйте здраво и спокойно обговорить с приятельницей реалии сложившейся ситуации и пути решения проблем, Ваши возможности в плане помощи ей жильём и деньгами(сроки, суммы, условия и т.д.) При этом Вы по-любому уже оказываете помощь ей и ребёнку, так что никакая Вы не ..ка.;-)
Именно побольше конкретики в разговорах. Тогда и она будет ориентироваться на реальность, а не на иллюзии или свои домыслы. Так будет легче всем.
А то, что помогаете ей в сложной ситуации - это хорошо. Благодарности не ждите(на всякий случай), но зато себя будете уважать. А жизнь она по-всякому повернуть может...
Мне сложно пройти мимо знакомого мне человека, который просит о помощи. Вот правда.
У меня есть подруги, которые уходили от мужей, это же банальная история. Правда, если в тех случаях, от меня если и просили - то больше моральной помощи, чем материальной, поэтому в этот раз я растерялась.
Творческие люди обычно в быту полные покуисты))))- какие там супы/уборки/магазы, вы чо? (я сама такая кста ;-), у меня еда- одни бутерброды (в лучшем случае ;-)))), в магаз- если уж совсем пусто, зато я вся такая вот в творчестве)))))), но у меня и ребенка нет и ответственности за другого нет. Но вам не надо было решение озвучивать за нее, пусть комнату снимет
Она такая же :)
Я ей говорю - вот тебе курица, вари детям суп (моему и ее), она спрашивает - Хто, я?
Скажите, пожалуйста, а есть шанс, что столь творческий человек снимет розовые очки и начнет взбивать сливки в масло или он так и будет жить в тайном мире своих грез?
У меня ребенка нет и проблем с деньгами больших нет -квартира есть, на себя худо-бедно денег хватает))), мне реально времени на быт жалко, но с ребенком я бы наверное изменилась))). А как она до этого питалась и кто там убирался- ее муж что ли? Она т.е. вообще не знает, что с курицей делать? Может они одними полуфабрикатами питались, сосисками, пельменями, пиццами и т.п.? И убирались может только раз в месяц или к приходу гостей? Но в чужой квартире я бы постаралась подстроиться к порядкам хозяев, но вообще-то меня бы страшно кумарило бы- супы, пловы, пироги или торты бы может еще печь или еще какие-то жутко сложные вещи меня заставляли делать, это ужас для меня ужасный, ну я по-этому с семьей пока и не спешу (моя мечта найти мужа, в быту не придирчивого, как у Каменской типа ;-)))).Как говорится- 2 хозяйки на кухне вместе не уживутся, ищите ей комнату, мой совет.
да, полуфабрикатами. Она и ко мне приехала со своими продуктами -пакет сока, упаковка блинчиков, упаковка наггетсов. Жарить курицу все-таки умеет -вчера пожарила. С уборкой таже самая песня творческой натуры.
Вчера при мне кусок пирога прямо на кресло положила, плюшевое, в комнате :)
я думала это я -плохая хозяйка с непритязательным мужем :), ан нет, я - образцовая, если с ней сравнивать.
Она от меня уже переехала, на 2 недели, уф.
Теперь, видимо, будет деньги просить.
Автор, Вы, извините, странная. Она Вам - приятельница, не близкая подруга, не родственница, видитесь раз в полгода. И Вы готовы обделять свою собственную семью, чтобы спонсировать взрослого практически чужого человека?! С какой радости? Зачем Вы ее позвали? Она теперь 99 % уверена, что будет жить у Вас или за Ваш счет - потому что уже привыкла к Вашей материальной помощи. Если у нее ребенок-инвалид - пусть поднимет свою творческую задницу и начнет ею активнее шевелить. Они могут вполне неплохо зарабатывать, и на съем хватит, и на лечение ребенка. Очень удобно объяснять свою лень тем, что ты творческий человек.
А чем плох Новосиб? Крупный город, пусть едет туда -там и работа найдется и квартиры дешевле,тем более там ей и снимать наверное не надо. И лечение там для ребенка будет не хуже, чем в Москве. Настраивайте ее на возвращение в Новосиб. На те деньги,что она зарабатывает с больным ребенком и съемной квартирой она в Москве не проживет.,ну или берите ее на содержание, только вот потяните ли Вы?....
Добавлю. В Новосибе НИИПК им.Мешалкина это на уровне Бакулевского центра. Я думаю подруга в курсе, раз она именно в Новосибе лечение проводит., так что прямой путь ей туда, настраивайте ее на переезд, если окончательно с мужем все решила.
Ха, Вы ей деньги "на массаж", она с ними в магазин за одеждой. Если с мужем разведется и некуда идти - придется ей в Новосибирск возвращаться, не у Вас же жить.
Кто везет, на том и едут.
+1. Таких друзей за одно место и в музей. Есть границы дружеской помощи. Сия дама просто Вас использует.
вы знаете, похоже, вы правы :(
Проживая у меня она умудрилась новые сапоги купить, зимние, т.к старые у мужа остались :). И есть нехорошее подозрение, что это -последний наш транш на "массаж".
У нас жить она не будет, наши общие друзья готовы ее пустить на 2 недели в свою квартиру - сегодня она переедет и будет искать себе жилье.
ну вот и хорошо. пусть съезжает. Только я думаю она теперь всегда будет ждать от вас денежных вливаний))))
Ребёнку-инвалиду массажи полагаются бесплатно, и не говорите что в Нске их нереально получить, мой вот сейчас бесплатно проходит курс массажа. Да, очередь обычно 2-3 месяца, ну так только заканчиваете один курс, становитесь в очередь на следующий. Ведь не лежачий у неё ребёнок, она с ним в поликлинику наверняка в состоянии сходить. Так что страшно дорогие массажи это обычно миф для тех, кто хочет дать на них денег :)
спасибо, что написали. Вероятно, вы правы, хотя я не думала, что нездоровьем ребенка можно так манипулировать, честно :(
Но сопоставление внешнего вида несчастной жертвы, образцового маникюра, новых сапог с рассказами про массаж приводит к печальному выводу.
Ребенок у нее вполне бегающий, быстро и долго бегать нельзя, а так -можно.
да не. А вдруг бы муж ее убил или покалечил в этой драке?
Что еще можно сказать в ситуации "спасите, помогите, убивают?". Это, кстати, может быть актуально, если она помаявшись по чужим квартирам, вернется к мужу.
Как в следующий раз поступить?
Все очень просто. Сажаете ее пред собой и четко спрашиваете -что она решила делать дальше? И оговорить конечное время их пребывания у вас. Объяснить по хорошему, что так жить вы не можете, да и ей надо определяться по жизни.
А так - Автор вы молодец. Главное не давайте засиживаться ей у вас.
Спасибо. Я уже поговорила в этом ключе, обозначила, что решать все ее проблемы за нее мы не сможем, что она должна сама.
Они переедут во временно свободную квартиру наших друзей на 2 недели, за это время будут искать себе жилье.
Это - хорошо.
Что плохо - она -реально очень инфантильна, сама не понимает, что ей дальше делать. Я первый раз вижу женщину с ребенком, которая уходит от мужа, не имея ни четкого плана, ни сбережений, ни ответов на вопросы -где мы будем жить, кто будет водить ребенка в школу, сколько нужно зарабатывать на съем жилья и где взять доп. заработок, кто будет сидеть с дочкой, пока у нее новогодний чес по корпоративам.
Сознание 15-летний принцессы за один день не переделаешь :(
Да вы с ума сошли. У вас своя семья. А деушка, хоть и типа страдалица, ща поймёт как хорошо устроила свою попку, и потом с вас не слезет. Будете гнать - устроить камедь со слезами и соплями - вот кака я нащастна, а ты, подруууга, гонишь в мороз и голод... да по любому. А муж так, за красивые глазки лупил? или все-таки есть повод-то мб?
Вот идете щас и прямо говорите - так, Клава, иди ищи подработку, иди ищи съем, не хотишь - гуляй куда хочешь, не можете прямо - ладно, Клава, мне вот зп урезали сильно, содержать больше не могу, покупай еду себе сама, за проживание плати.
повод для битья, как я его поняла, -взаимные претензии:
от жены - Ты не работаешь, семью не обеспечиваешь, траву куришь.
от мужа - а ты здесь вообще -никто, моя квартира, не нравится -вали в Новосиб, а ребенка -мне оставь.
Я не верю ни в то, что муж -конченный козел, ни в то, что жена -ангел во плоти. В деле развала семьи они оба хороши. Я как раз не стремлюсь устраивает ей санаторий, просто у меня были сомнения, нормально ли мое несколько прагматичное и циничное отношение к этой ситуации.
А то ведь есть образ "настоящей подруги", которая бросается на рожон не раздумывая и жертвует всем ради дружбы. И мое критическое отношение к приятельнице этому образу не совсем соответствует, т.к. я уловила приглашение играть в игру "Я-жертва, а ты -моя Настоящая Подруга", но играть в нее не хочу. За выходные мои сомнения оформились окончательно. Вот что меня волновало.
Они друг друга стоят. И в отношении "вали" он даже прав. Какая вы настоящая подруга? сами подумайте? Это называется не подруга, это сентиментальная лохушка, простите, на которую можно сесть. Вам это точно не надо. И поверьте, вы не совершите смертного греха, если встряхнете дамочку, и отправите пахать и жить на съеме. "творческая личность" - не равно "могу ничо не делать", отмазка хороша. да, она может быть такой, но на своей территории, потому пущай ищет себе территорию и страдает там. Если б вы были одна, без семьи, отдельный разговор, у вас собственная семья есть, еще двух детей вам не надо ведь наверно....
ЗЫ - я не говорю, что прямо надо сейчас погнать ее поганой метлой, но обслуживать хотя бы себя она обязана. нехай готовит-убирает за собой.
Ну я примерно в этом ключе и вижу свою роль. Безусловно, ни детсадовской кухаркой, ни жилеткой с карманами, из которых торчат деньги, я быть не хочу.
А вот когда она проживет 2 недели, которые будет пустовать квартира наших друзей, и вопрос - куда податься встанет снова- мне как лучше поступить?
Заранее готовить ее к принятию решения о переезде в Новосиб либо примирению с мужем? Возвращения обратно к нам я бы не хотела.
Что вами двигало, что вы сорвали женщину с больным ребенком с места и взвалили на себя её проблемы? У вас много времени? Денег? Нет своих проблем? Другое?
я не смогла найти более правильного ответа на рыдания в трубке "Помоги, он меня бьет и кричит, что убьет, и Аленка плачет".
А как надо было ответить "Слушай, извини, позвони в полицию, они займутся"? Я не спорю, возможно, я неумно поступила, но, слава Богу, моя телефонная трубка не каждый день так рыдает :(
Времени нет, с деньгами - нормально, свои проблемы - умеренно. Так что - выбираю ответ "другое". Это моя наивность и вера в то, что если человек просит - надо предложить ему помощь.
Да я тоже такая - трубка рыдает, я бегу на помощь, поэтому очень вас понимаю... Считаю, что вам нужно поговорить с ней, пока все не устаканилось и не приобрело статус "навсегда". Сесть и поговорить о планах, о том понимает ли она, что вы не вечно сможете её содержать? Что нужно определяться и искать свое место в жизни? И посмотреть что она будет отвечать и делать. Мне кажется, что вам нужно сейчас четко установить сроки, к примеру - три месяца на все про все. А что дальше? Не стесняйтесь, спрашивайте сейчас иначе потом вы будете страдать, мучиться, но так и будет молча понимать, что вами пользуются, если все это затянется на неопределенный срок. Вы, со своей добротой, должны оставить себе ходы для отступления.
Ну теперь она сядет вам на шею, будет давить на жалось и манирулировать ребёнком. В доме врядли будет что-то делать и в конце-концов вы окажетесь тварью и сукой. Впрочем вы уже почти твари и сука т.к. напрягаете бедную женщину, которая и так вся несчастная.
Как вас так угораздило вляпацца?
ну так "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Я не слишком тесно общалась с девушкой, чтобы предположить возможность такой примитивной манипуляции.
Мне, на самом деле, не так страшно оказаться с_кой в ее глазах, сколько в своих собственных. Я видела достаточно манипуляторов на чувстве вины или долга, чтобы понять, что в глазах манипуляторов ты все равно всегда виноват.
Не думаю, что я прямо так "вляпалась". Даже, наоборот. Во-первых, я разобралась, с кем имею дело, не став донором на ближайшие 10 лет и не приобретя чувства глубой вины от того, что ей плохо, а мне - хорошо.
Во-вторых, она съехала с моей квартиры на 2 недели в пустующую квартиру друзей, и будет пытаться найти жилье/подработку или помириться с мужем.
В-третьих, у нее замечательная дочка и я рада, что смогла сделать ей приятное за эти 4 дня.
Это не мало.