многодетные
модераторы, не переносите пжта, хочу глас народа услышать.
совсем недавно стала многомамой, о чем ни разу не жалею. И уже столкнулась с "особым" к нам отношением.
Сад - старшие двойняшки ходят в одну группу. На днях было собрание, обсуждали, решали и тд. Деньгу собирали на НГ. Пустили списочек кто за что и кто на что и в каком кол-ве. У кого с собой деньги были сразу сдали. Пошла и я... на что получила "Вы тоже будете сдавать? Вы же многодетные..." причем сказали это так, что меня скривило. Я говорю, а почему бы мне не сдать на своих детей? тем более, что возможность есть, и у меня даже мысли не возникло, не сдать.
Оплату сада нам отменили, но я заведующей сказала, что по мере возможности буду переводить энную сумму на счет сада как благотворительность. И 500р раз в 2 месяца перевожу.
у врача - муж с коляской на улице, я со старшими в очереди (перед нами 2 человека). За мной тетечка (одна с картой) - я туда сбегаю, сюда сбегаю, к тому врачу к этому. Я без задней мысли - не торопитесь, говорю, нас трое, пока мы все проверимся, успеете везде. Тетя сделала фиии и со словами понарожали очередь унеслась...
я нигде удостоверением не трясу, блата не требую, льгот тоже, но меня шокирует такое отношение людей. Вроде все с детьми, не важно один два или три или пять. Хотя понимаю, что после 3х уже и не семья, а орава халявщиков, по мнению некоторых.
Многомамы, мамы и не мамы, что думаете, скажете?
Глупых и злых людей везде хватает. Я бы просто не обращала внимание.
P.S. Если что, у меня детей нет вообще и я лояльна и к чайлдфри и к многомамам. Каждый выбирает то, что ему нужнее. Разве это плохо?
А что сказать - так оно и есть:( Негатив ощущаю достаточно часто:( Просто замечаю красноречивые взгляды -именно, что понарожали. Какое им дело? - не знаю, но факт остается фактом. Неприятно до жути. Муж на это с юмором реагирует, а мне тяжеловато:(
Что делать? Просто научиться не реагировать:(
Считаю что многодетным просто завидуют. Я сама беременная второй треместр, жду третьего ребёнка, но мне пришлось лечиться чтобы стать мамой в третий раз ( и потратить много денег). Так что я счастлива абсолютно и каждый раз радуюсь что я беременная. и неважно что думают чужие люди это их проблемы. Мы ведь не просим у них обеспечивать наших детей.
ну то, чем обеспечивают - обеспечением не назовешь. Хотя возможности и доходы у всех разные, я по возможности отказываюсь, т.к. кому-то нужнее, чем нам
+2 Моя знакомая, только-только родив 3-го ребенка, первым делом сказала примерно следующее: "ну все, теперь я буду без очереди в дет. поликлинике проходить". До этого ее раздражало, что многодетные идут без очереди :-)
Вот-вот. У самой ребенок, еще хочу, но эти мамашки наглые ОЧЕНЬ ЧАСТО приходят в поликлинику и начинают права качать. Мне, честно говоря, жалко себя, времени и своего изнывающего ребенка, простояв час-полтора в очереди НЕ ХОЧУ пропускать никого, даже инвалидов. Очень за них рада, дай Бог здоровья и еще детей (себе в том числе). Но пусть ВСТАНУТ В ОЧЕРЕДЬ. Кстати, я НЕ пропускаю, хоть они и имеют право. Извините, накипело. Автор возможно и ведет себя прилично. Только она расхлебывает результат достигнутого до нее, увы.
Не, ну совесть-то надо иметь, мамы с детками-инвалидами завсегда пожалуйста без очереди, я даже очень ЗА, чтобы они шли без очереди. Кстати, в нашей поликлинике не раз сталкивалась с тем, что мамы с детьми-инвалидами сидят в общей очереди и никуда вперед не рвутся, педиатр сама их берет без очереди, она же их всех знает.
Меня что-то очень коробит это "многомама", типа, мамы много стало? ;) У нее же детей стало "много", а она как была одна, так и осталась, т.е. многодетная мама мне больше нравится :)
А по сабжу - уже почти 3 года как многодетные, ни разу не сталкивалась с ситуациями, Вами описанными, но правда, я и не пользуюсь льготами как-то: в поликлинике без очереди (мало народу, как правило, проще 2-3 человек подождать, чем объясняться с очередью), не платить за детей в садах-школах в родительский комитет (знаю, что некоторые практикуют, мол, мы многодетные - вот именно это мне не понятно, так как оплата за многодетного ребенка будет в таком случае идти не из бюджета, как при обычных льготах, а из кошельков других родителей). У нас как-то наоборот: больше "какие же вы молодцы!" (хотя тоже не понимаю, в чем именно ;)), и "как же вы справляетесь?" ;)
У нас со всех ТВ каналов кричат об убогих и сирых и всегда почти их ассоциируют с многодетными, инвалидами, пожилыми. Вот у простонародья и выработалась устойчивая ассоциация таких "категорий" с убогостью. У нас в стране, к сожалению, культ убогости, социальное государство, блин... В наших с вами силах изменить эту ситуацию тем, что вести себя с подобающим достоинством, как Вы и повели себя в детском саду. Когда-нибудь наконец эти быдлообразные тётки поймут, что люди рожают детей не ДЛЯ того, чтобы получать деньги, а ПОТОМУ, что у них есть на детей деньги.
У меня тоже родительские комитеты удивляются, когда я сдаю деньги за каждого ребёнка
Да, автор, есть такое общественное мнение.
Просто в народе принято негатив выражать, а позитив держать в себе, поэтому и кажется, что прям вот все против вас.
А я лично знаю всякие-разные семьи, дружные и не очень, с достатком и без особого, и с количеством детей эти факторы никак не связаны....
И многодетные и однодетные бывают разные.
Хорошо, что у Вас лично дети обеспечены и возможность есть и Вы не трясете удостоверениями и не требуете всем построиться и "кланяться низко". Респект и уважуха таким многомамам!
Но, к сожалению, таких как Вы меньше, а больше таких "типовых" скандальных особ, у кого дети в обносках. И орут и требуют все время чего-то... и скандалят... хотя есть и с одним ребенком скандалят... Все, как говориться, от человека зависит.
Вы порядошная девушка:) А вот наши многомамы просто приходят молча становиться у двери с 1 ребенком и едва дергается лверь кабинета, сразу врываются, очередь корректно говорит, что следующий.... а ирз кабинета слышится, что у нее удостоверение и в очереди она стоять не будет. Дальше такая же петрушка с инвалидом детства, потом снова многодетные... Затем толпа заводиться не от того, что идут без очереди, а от того, что по хамски ведут себя мамы, могли бы стоя у кабинета, спросить, кто следующий и сказать, что у них льгота, и они без очереди. А то если честно пришли мы с месячным ребенком в поликлинику, очередь 3 человека, а без очереди прошло еще 5. Ждать детенок не хотел, плакал и никто нас без очереди не пропускал. Резюме: надо уважать друг друга!
Люди всегда найдут чем шокироваться. Они вас шокируют, вы - их, всё гармонично, расслабьтесь.
Автор, просто долгие годы в стране рождаемость была на нуле. Сейчас о многодетных говорят, что "ради денег, благ от государства", ради "материнского капитала", или "сектанты", или-или-или.
Плюс, разумеется, бывает и такое отношение заслуженно негативное, Вам уже написали.
про капитал, кстати, реально понимаю, что фиг им воспользуешься! то на что можно - ну ни разу не нужно. Потребности у детей другие сейчас.
Это точно!
Какие однакО:-)) "Кисейные создания" многодетные мамашки:-)
Надо еще знать "на какой козе к ним подьехать",т.е. каким тоном спросить.
Что такого что Их многовысочество:-)) олин раз спросили: будете ли Вы сдавать деньги? У нас в группе многодетных нет ,но есть самомамы и то спрашиваем: не затратнва для Вас эта сумма, а то раскидаем на других?
И если всматриваться в каждую физиономию каждой тетки в очереди и что то там от нее слушать, то никаких нервов не хватит:-)))
Зачетный выброс говна на вентилятор:-)
Не знаю, я сталкивалась только с удивлением. У меня большая разница между детьми, с младшими я везде сама, и когда говорю, что многодетная, все просто удивляются, ну и все. Воспитательница сама про копию свидетельства напоминала, чтобы сад не оплачивать. Правда, вижу,что многие многодетные мамы сами очень агрессивно себя ведут, особенно в поликлинике. А уж если с ними папа - все, пиши пропало. Я тоже обычно не лезу без очереди, жду спокойно. Но если подходит семья, шумит, идет без очереди, вежливо встаю и прохожу перед ними, так обычно еще несколько многодетных тут же в очереди обнаруживается. Хотя, в сущности, люди просто пользуются своим правом.
Ну а что вы хотите? Представьте себя на месте мамы, которая с одним ребенком (да, и один ребенок бывает шилопопый) отсидела в очереди в поликлинике 1,5-2 часа, только видит "свет в конце тоннеля" - ура, она следующая!!! - и тут приходит многодетная мама без очереди (с тремя детьми). Для однодетной мамы это еще час ожидания. Даже самая спокойная и лояльная к многодетным тут вряд ли обрадуется.
А по поводу оплаты на развивалках, в садиках и т.д., то было достаточно прецедентов, когда мамы, размахивая своей многодетностью старались вообще ничего не платить. Ни за одного ребенка, ни за двух. Отсюда и негатив такой.
Пы.Сы. Сама хотела бы стать многодетной. Не из-за льгот, а просто детей люблю. Материальное положение позволяет....
Да я сама имею платного врача. В районной поликлинике была от силы 5 раз. Однажды записалась на прием к дерматологу (по времени, между прочим). Прихожу к назначенному часу. Народу - никого, в кабинете врача один пациент. Я тут было обрадовалась, как все у нас стало хорошо в районной поликлинике! И тут приходит мама с двойняшками, годика по 3-3,5. И сразу заявляет, что мол мы многодетные - без очереди пойдем. Ну ладно, многодетные, так многодетные. Пока они ждали, когда врач освободится, эти двойняшки задирались к моей дочери. Маме было откровенно пофиг. Я как-то не привыкла воспитывать чужих детей, просто отвлекала свою дочку, чтобы она не обращала внимание на этих девах.
Потом врач освободилась и мама с двойняшками пошла к врачу. Что там делали эти девочки, мне из за неплотно закрытой двери было хорошо видно. Они чуть не разнесли этот маленький кабинет. Потом одна их девах вышла из кабинета. И опять стала приставать к моей дочери. Интересно, о чем думала ее мама, отпуская ребенка гулять одной по коридорам???? В общем, я не выдержала и сказала этой девахе, чтобы она отстала от моей дочери и шла играть в другое место. Но, на нее это не особо подействовало. Хорошо, что у меня ребенок спокойный, смотрела на эту деваху как на мартышку в зоопарке. А та - чего только не выделывала. И маме было абсолютно все равно, что делает в коридоре ее дочь...
Хотите прикол? Ваша спокойная дочь в переходном возрасте может начать выдавать такие сюрпризы, что Вы диву только даваться будете. А эти неспокойные девахи просто ведут себя как обычные дети. Ну не понравилось Вам их поведение - сказали бы маме, что тут такого?
Девчонки - двойняшки часто бывают шубутными, моих сестренок все за мальчиков в свое время принимали. Нормальными людьми выросли, одной, правда, в 32 года не стало (рак), но она была очень талантливая и умная.
Тут ключевое слово "может". Может быть, а может и не быть.
Я воспитываю своего ребенка, чтобы он не приносил неудобства окружающим. А кому-то просто все-равно, что делают их дети, лишь бы их (мам) не трогали. Мне такая позиция непонятна. Правда надо заметить, что такая позиция не только у многодетных встречается....
Это первое. Я сама - многодетная, и своему сыну никогда не позволяю излишне беспокоить окружающих.
А второе - ну даже психологи всегда рекомендуют напрямую обратиться к родителям, что Вам помешало маме свои претензии высказать?
Да мне в такой ситуации пофиг - многодетная, с грудным, с инвалидом, "на минутку только спросить" и проч. Я озверевшая, меня бесят все одинаково. Так что если автор или другие многодетные с таким сталкиваются, они почему-то сразу любой негатив списывают на то, что все злятся из-за их многодетности. Да до жопы мне она! Своих троих вы притащили, или одного, или одного своего, двух соседкиных, вы задерживаете меня, только из-за этого я злюсь. и во многих случаях народ злится только из-за задержек, а не из-за того, что кто-то там "понарожал"...
Как-то получилось немножко все в одну кучу. Есть люди, которые в принципе плохо относятся к многодетным по своим очень личным причинам. Им никаких реальных поводов не нужно для такого отношения - многодетная - все, пшла вон, скотина. Но таких очень мало, собственно за два года я только один раз в с таким отношением столкнулась, так что на эту тему можно не заморачиваться. С тем же успехом вы можете встретить люде, ненавидящих собак, или женщин (всех, любых), или автомобилистов, или кареглазых людей. Не берите в голову :)
Что касается предложений вам не платить за сад - автор, что тут обидного, это ж здорово!Не обидеть вас хотят, а просто напоминают о льготах, которые вы автоматически приобрели став многодетной мамой. Плюс еще и помимо льгот предлагают вам "сниженную финансовую нагрузку". Ваше право всем этим не пользоваться, но обижаться-то на что? Я с огромным удовольствием и благодарностью пользуюсь всяческими подарками и льготами, бывает очень кстати. Воспринимаю это, как выражение благодарности от нашего государство за мою смелость родить повышенное количество детей в нашем опять же государстве :)
Главное, вовремя задуматься о том, зачем государству нужны ваши дети и почему оно вас "благодарит" подачками. Эйфория быстро пройдет. За все придется со временем платить, в том числе и человеческими ресурсами, которые вы произвели на свет.
И про армию, и про низкоквалифицированную рабочую силу, на которую рассчитывает государство, уговаривая людей со скромными доходами рожать больше и больше детей и делая образование все более недоступным.
А, ну согласна с вами. Только и армия и низкоквалифицированны труд в равно степени грозит и однодетным малообеспеченным семьям. тут ключевой момент - доходы. Вот если бы было так, что "вот вам льготы, зато потом вы служите без вариантов и высшее образование для вас закрыто без вариантов" - тогда да, жопа полная. А сейчас и от армии можно отмазаться, и высшее образование получить можно всем детям, из любых семей.
разве в равной степени грозит армия и быдлотруд и много, и одно-детным? ведь единственного ребёнка всё-таки проще отзмазать или платно образовать. на это ресурсы найдёт даже не очень обеспеченная семья. поскрипит зубами, по сусекам, по долгам - но наскребёт. а вот если ту же саму программу понадобится применить ко всем остальным детям, - то уже всё, никаких ресурсов у семьи не осталось(
я согласна с анонимом выше - я даже думаю, сто материнский капитал это оччччень такая вещь в себе. вполне возможно, что к году так приблизительно 2023 нас обрадуют каким-нить законом об обязательной службе например, до поступления в ВУЗ мальчишкам, чьи матери воспользовались маткапиталом. то есть в вуз не пойдёшь, пока не отслужишь. ну или ещё что-то в этом роде придумают. вполне возможно.
да все возможно в нашем государстве. Но тут по-моему смещение акцента - надо бороться не ПРОТИВ ЛЬГОТ многодетным, а с дедовщиной в армии. В самой идеи службы в армии ничего плохого не вижу, только в нашей стране это система абсолютно античеловечна. И это возмущает конечно же. Про быдлотруд - не совсем поняла. У нас огромное количество профессий можно приобрести бесплатно, а многое - в кредит, и не только в россии, можно и за рубежом. Я как раз начала интересоваться этим вопросом, т.к. хотелось бы старшую дочь с 8 класса отправить поучиться заграницу, так сначала были настроены платить, а теперь все больше и больше склоняюсь к мысли, что платить не буду, буду мотивировать на получение гранта. В некоторых странах Европы образование и вовсе бесплатное даже для иностранцев. Так что тут все скорее от желания зависит и от способностей, а не от денег. Заодно и от армии можно поскрываться с пользой.
и я не считаю службу в армии чем-то позорным, хотя таких мнений вокруг - коть косой коси. мне бы даже хотелось, чтобы мальчишки мои послужили и я бы даже согласилась "отблагодарить" людей, которые определили бы их в толковую часть, где их научат "Родину любить"))), ну в общем, и намуштруют, и обучат. есть такие части даже сейчас. просто пока к сожалению, это лотерея, можешь попасть просто чёрти куда, и всю службу копать огороды местным князькам и офицерам.
У меня был брат, в 17 лет он умер от наркотиков. У него - друг. В нашей семье было пятеро. У них - шестеро детей. Мой брат армии боялся аж до трясучки, и колоться начал только потому, что наркоманов в армию не берут, слушать никого не хотел. В 17 лет сгорел. Его друг, родившийся с ним в один день, САМ пришел в военкомат, и попросился в хорошую часть. Его отправили в учебку в СПб, а потом служить в Сочи. Парень поправился там на 18 кг. А еще писал мне - я никогда не видел моря, а тут обкупался. За полгода до окончания срока службы их замполит собрал заявки от тех, кто хотел сразу после армии работать, выдал характеристики, направления. Ваня вернулся и через пару недель уже спокойно и с удовольствием работал. Через год женился, у них уже двое детей, прекрасная семья...
Вот так.
На вопрос - а дедовщина? Искренне спрашивает - а что это такое?
Если бы в вашей семье было не пятеро детей, а столько, сколько ваши родители могли реально обеспечить (в том числе и отмазать от армии), возможно, ваш брат был бы еще жив... :-(
Ну, у меня другая точка зрения. Если бы мои родители первым родили бы своего вожделенного мальчика, а не четырех девочек...Меня бы и не было бы, видимо :-)
Сослагательное наклонение - хорошая вещь, но не всегда работает.
И ВААПЩЕ -мы тут про армию говорили, а не про моих родителей.
Почему чушь? Если брат предыдущего оратора, по ее утверждению, стал наркоманом исключительно из-за панического страха перед армией, то, имей его родители возможность его от армии отмазать, наркоманом бы он не стал и был бы жив. Ну как один из вариантов развития событий, если следовать предъявленной нам причинно-следственной связи. Возможно, что он стал наркоманом по другим причинам (просто характер такой), тогда в любом случае его участь незавидна.
Это была официальная версия. Когда человек колется в 16 лет, а у тебя нет опыта, ты просто видишь и понимаешь, что с ним что-то не то,а потом, когда выясняется правда, он тебе про прилет инопланетян расскажет, не то что про армию.
Насчет чуши: мои родители ужасно хотели мальчика, в начале родил 4-х девочек, меня и сестер воспитывали очень строго, с ремнем и прочими делами. Когда родился сын, папа уже беспробудно пил и таскался по женщинам. А у мамы просто не было сил его нормально воспитывать, она его только баловала, и все. Поэтому и говорю - родись он первым, его бы воспитали, как надо. Но у него был такой характер, что мама часто с уверенностью говорит - да будь он первым, он бы был единственным.
Все. Чушь, не чушь - жизнь такая.
К сожалению это не так. Мой одноклассник единственный сын в семье - погиб от наркотиков.
Вы исходный пост читайте. Там написано, что человек боялся армии настолько, что стал наркоманом, потому что наркоманов в армию не берут. От этого и пляшем. Если бы была у него возможность не пойти в армию другим путем, наркоманом бы он не стал.
Да стал бы, это он уже находясь на героине нес, мы долго не понимали, что с ним - в 1998-м году еще мало информации по этой теме было. Я потом общалась с его друзьями, они честно говорят: да мы все пробовали, но подсели только мой брат и его друг. И дилер нашелся, кто их подсаживал на это дело - участковый его хорошо знает, ничего ему не делается, подонку такому.
Я вот просто не люблю многодетных где-то на уровне подкорки. Говорить плохого ничего никогда не буду, если люди ведут себя адекватно, но в душе меня всегда немного перекашивает, когда сталкиваюсь с ними.
Меня от человеческой глупости слегка перекашивает. Прочитала Ваш пост, прям чувствую, перекосило.
Не читайте больше моих постов, если вы настолько уязвимы. В вашем положении давно пора привыкнуть к человеческому негативу, а не обзывать всех встречных и поперечных дураками только потому, что они испытывают неприязнь к определенной категории людей.
В Вашем положении не стОит выходить в общественные места, если Вы настолько уязвимы ;)
В общественные места, где я могу столкнуться с большим количеством многодетных, я стараюсь не выходить.
Это Вы недавно тему заводили про многодетную с чумазыми детьми? Или это второй клинический случай на Еве.ру, нелюбовь к многодетным?
У психиатра давно были? *сочувственно*
Нет, не я. И случай, скорее всего, не второй. Просто остальные не высказались по тем или иным причинам.
Так выделись из серой массы, чтобы мы знали кого читать, а кого не стоит. А то нарвусь еще на перекошенную.
А что неадекватного, если , например, идут без очереди? Имеют право, как бы вас там не косило.
"Имеют право" и "ведут себя адекватно" - это несколько разные понятия. Я философски отношусь к лезущим без очереди "имеющим права", это для меня сродни стихийному бедствию, с которым ничего нельзя поделать. Но в свою очередь имею право на неприязнь к кому угодно, даже к тем, кто не лезет без очереди, как бы вас это ни расстраивало.
Меня не расстраивают раздражительные дамочки, я предпочитаю не обращать на них внимания.
Вообще-то есть разница между "лезаньем" и пользованием правами=следованием правилам. Не многодетные, идущие без очереди, нарушают "мир и баланс" :-) , а непускающие их/возмущающиеся скандальные особи. Так что кому раздражаться "пристало"? :-)
На всякий случай... :-) Я живу в стране, где никаких льгот для многодетных нет.
ага, так и поверили, все так прямо и сидят молча по 5 часов в очереди, пока льготники и прочие наглые прут без очереди :)
Если живете в другой стране, то просто не знаете, что в России многодетные как раз "срутся" в очереди с сумашедшими бабками и прочими скандальными особями, а другие уже давно ходят в поликлиники, где нет очередей или по крайней мере льготников, прущих без очереди ;)
вранье) откуда такие познания? многодетных мало, из общей массы и процента не набежит. так, что брюзжат в очереди как раз однодетные)
Это смотря где. В районах-новостройках их просто огромное количество. Лет через 10-15, когда все получившие-купившие жилье отрожаются, становится меньше.
здесь скорее вопрос не об адекватности или неадекватности, а о том, что данная льгота дана государством, но осуществляется не каким-то привлечением допольнительных его, государства, ресурсов (увеличением штата врачей, выделением отдельного кабинета, отдельных дополнительных часов приёма), и даже не за счёт родителей, а за счёт остальных детей. не из многодетных семей. вот они чем виноваты, что им приходится пропускать то одних, то других, а самим томиться в очереди?
ps я при этом должна сказать, что отношусь к многодетным с большим уважением, знаю несколько прекрасных семей, где дети рождены именно не для каких-то преференций, а по огромному желанию и огромной к ним любви. просто получается что у нас сталкивают тем самым лбами население. легко махнуть правительственной ручкой - нате, получите льготы, не просчитав и не представив последствия предоставления этих льгот. а, ниччё, население вытащит на своём горбу...как-нибудь. вот как-нибудь и получается: те, за чей счёт банкет звереют потихоньку.. и это не только многодетности касается.
...странно что вас это волнует..Да пусть не любят на здоровье) - не спугнут вашего счастья))) Кто-то евреев не любит, а они живут себе да радуются)))
Последнее время разумная многодетность (3-4 ребенка) являтся признаком успешности родителей, при условии, конечно, что дети получают хорошее образование и ухожены).
+1 Масса очень обеспеченных семей вокруг имеют по 3-4 ребенка, мы в том числе. Когда узнают, что у нас трое, реакция "Конечно, вы же богатые, вам можно!" :-)
Здесь, на еве есть несколько многодетных мам, которые вызывают у меня искреннее уважение. Но, к сожалению, есть и такие, кто вызывает недоумение. Поэтому ровнять всех под одну гребенку глупо...
А я всегда завидовала и завидую белой завистью мамам,у которых трое и больше деток.Другой вопрос,что есть культурные,образованные,воспитанные женщины или мрачные,циничные,наглые хабалки и неважно,сколько у них детей -один или пятеро...
У меня сынок-особенный,так вот в поликлиниках я большее понимание нахожу именно у многодетных мамочек,они и без очереди пропустят,и дверь тебе откроют и добрым словом поддержат.
дерьма везде хватает. это новость для вас?
либо отвечайте жестко на такие выпады, как у тетки в поликлинике, либо плюйте и не обращайте внимания. со временем привыкнете : )
а вообще - детишек трое, старшие в саду, муж помогает. все ж хорошо : ) не срать ли вам на дуру в очереди?
сама хочу 3-4, но как-то вот все боязно.
Это вы Евы начитались, Автор. Мы с Вами рядышком живем и я многодетная уже несколько лет. Нет никакого негатива в мою сторону, вообще мало различий - у кого-то двое детей,у кого-то трое... Никто не акцентирует на этом.
Да наплюйте. Я пока не многомама, но скоро ей стану. И плевать хотела, кто и что по этому поводу будет думать, надо будет и удостоверение достану, и без очереди пройду. Кому не нравится - пусть рожают третьего и получают льготы или молчат в тряпочку.
Судя по количеству многодетных, отписавшихся в этой теме, многодетной является каждая вторая обитательница Евы. Если рассматривать этот форум, как некий срез общества, можно прийти к выводу, что льготы давно пора отменять, т.к. количество льготников скоро превысит количество не имеющих льгот.
Это не зависть, а желание справедливости. Или ценз на многодетность поднимать - считать многодетными тех, кто имеет от 4-ех детей и выше. Таких все же меньше, чем имеющих троих детей. Иначе получается дискриминация немногодетных.
Просто те, у кого детей меньше, на работе. А мы вот в декретах тут торчим на Еве, так что такая выборка не показательна, как я считаю.
Вы для начала троих родите и вырастите, а потом предложения давать будете :-)
Я не хочу выращивать троих. Но и по три часа сидеть в очередях из-за того, что на одного немногодетного приходится трое-четверо многодетных, тоже не хочу. В реальности многодетных еще больше, чем здесь. Льготы, по уму, придуманы для ограниченного, чем-то отличающегося от остальных своими выдающимися заслугами, количества людей. А когда льготников больше, чем нельготников - о каких заслугах может идти речь? Это обыкновенная штатная ситуация на сегодняшний день - быть матерью троих детей.
Опять же - у нас просто больше возможностей ходить со своими детьми по поликлиникам, чем у работающих мам. Например, в саду чихающие и кашляющие дети - обычно дети не из многодетной семьи, а из обычной, где один-два ребенка, а мама торопится на работу, и денег на няню нет.
Вот Вам выборка: у нас в саду в группе 29 детей, из них только трое - из многодетных семей.
Так что Ваша обида на нас - совсем не повод отменять льготы. Удачи Вам!
Тогда тем более льготы - это зло. Работающей маме одного ребенка приходится выкраивать время, отпрашиваться чтоб сходить в поликлинику, а вы, у которой больше возможностей просиживать в ней часами, идете вперед без очереди. Где логика?:-o
Вы мне про работающую маму можете не рассказывать, я сначала заслужила почетное звание "Ветеран труда", работала с 17 лет, дочь меня практически не видела. А уже потом, будучи ветераном труда, я обнаглела и стала многодетной матерью. С Вашей логикой таких, как я вообще душить надо: сейчас пользуюсь льготами как многодетная (до 2016 года! офигеть!), а в 2015 выйду на пенсию и вообще сяду государству на шею как Ветеран труда. Вот я хамлооо...Вот нахалкааа...Так, что ли? :-)
Ну сами подумайте: если у Вас заболел ребенок, Вам от государства полагается больничный лист, и сидите себе в поликлинике хоть весь день. У меня если заболеет один, то заболеет и второй, поэтому нужно поскорее из таких мест, как поликлиника, уносить ноги. Плюс старший сын болеет часто, мы наблюдаемся у инфекциониста и прочих докторов, так они все время ругаются, что я ношу грудничка, а куда мне его девать? И потом, нам надо в большее количество кружков и секций успеть, больше продуктов купить, больше уроков проверить, чем Вам - по определению. И еще оставаться уравновешенными, чтобы мило улыбаться Вам в поликлиниках. Так что логика есть, просто Вам она не выгодна.
Не многодетным еще быстрее надо уносить ноги из поликлиники.
После вот таких зявлений:
"если у Вас заболел ребенок, Вам от государства полагается больничный лист, и сидите себе в поликлинике хоть весь день. У меня если заболеет один, то заболеет и второй, поэтому нужно поскорее из таких мест, как поликлиника, уносить ноги."
Я тоже начинаю тихо ненавидеть многодетных.
У вас если помрет один, останется второй и даже третий. А у меня - никого не останется. Значит по этой причине моего надо лечить раньше, и не подвергать его опасности дополнительной. Так что скорее уж в обратную сторону "логика есть, просто Вам она не выгодна".
PS Если что - я хочу больше детей, просто не удается пока.
ну если Вы лечить не будете, то умрет, не дай Бог конечно....логика конечно у Вас жесть
А как его лечить, если можно даже на прием к врачу не попасть из-за потока льготников (несколько раз сталкивались с таким)? Те, у кого "выводок", гарантированно пройдут и будут осмотрены, а остальные - как повезет!
хм а на дом к Вам врач разве не ходит? неотложку и скорую помощь разве отменили?
для экстренных случаев есть больницы, где все специалисты в одном месте..у нас кстати лор по записи, так что хоть ты 3 раза многодетная - без записи не попадешь
если в не многодетной семье нет денег хотя бы изредка на платную медицинскую помощь (а это порядка 700-1200р за прием), то эта семья вообще на жизнь обижена, а не только на многодетных увы
+1000
У нас тоже специалисты все по записи, и уж в любом случае, рожая детей - хоть одного,хоть десяток- надо быть готовым к дополнительным расходам. У моего сына вирус Эпштейна-Барра и ЦМВ, так бесплатно анализы на эти инфекции просто не делают. Так же пришлось делать кардиограмму за деньги после скарлатины.Я уж молчу про логопеда и так далее.
если в семье нет денег даже на одного ребенка - значит там мама с папой весьма никчемные и глупые люди, которые могут и дома на больничном посидеть и в очереди 3 часа потратить...их отсутствие на работе никто не заметит))
Учитывая, что у нас фертильность 1,4 однодетных не меньше 60% населения. Вы реально думаете, что у всех них есть деньги на платного врача?
Я уже не говорю про то, что часто приходится пользоваться бесплатными поликлиниками не из-за отсутствия денег, а из-за наличия бюрократии в стране.
Долго думала, что Вам ответить и стоит ли вообще это делать. Знаете, как волонтер с многолетним стажем скажу вот что: мои подопечные умирали и умирают от рака, а не от сидения в очередях в поликлиниках. Это первое. Второе - не приведи Господи такое - у Вас будут уже абсолютно другие заботы, Вам будет по фигу до многодетных. И третье - Ваши рассуждения вообще очень далеки от мыслей здорового человека, ни одной нормальной матери не придет в голову примерять на своих детей (что там про чужих) ситуацию, связанную даже с гипотетической возможностью смерти своего малыша. Поэтому Вашу логику я принимать отказываюсь, извините. Я понимаю, что многолетнее хотение ребенка может с ума свести, но уж не до такой степени.
Понятно, что то, что я написала - хрень. Это просто яркий пример вашего "логика есть", ваша "логика" - не меньшая хрень. Если у вас один ребенок болеет, то другой от него заразится все равно, не важно сколько вы в очереди будете сидеть. Если вы боитесь, что второй заразится пока вы с первым сидите в очереди, это значит, что вы боитесь, что он заразится другой болезнью. Но этой другой болезнью и мой уже больной ребенок тоже может заразиться.
Реально НИ ОДНОЙ объективной причины, почему многодетным надо без очереди - нет. Единственная причина этих "без очереди" - политика государства. При этом эта политика УЩЕМЛЯЕТ права детей из "малодетных" семей и их родителей. И надо это понимать.
У меня очень простая логика: старший сын вечно что-то цепляет в этих очередях и потом по две-три недели болеет с высокой температурой, поэтому даже когда я только ждала третьего, педиатр нас сама звала без очереди. А теперь я хожу туда еще и с грудным малышом, поэтому если на старшего кто-то чихнет, и тот заболеет, то я должна буду лечить обоих. Нормальная логика, она Вам и не должна нравиться, но пока у меня есть право пройти без очереди, я буду сама решать, пользоваться мне этим правом или нет.
Мне после Ваших "ярких" примеров настолько не по себе, что продолжать дискуссию просто не хочу, извините. Нельзя даже мыслей таких допускать, а тем более - их озвучивать.
Ну и об чем речь тогда? Малодетные мамы безусловно еще больше вас трясутся за своих детей. Вам пофиг на них и их детей. Вы пользуетесь льготами, ущемляя при этом других детей. И все верно - вы ведь имеете на это право.
Чего тогда ныть, что ущемленные волком смотрят?
Но вообще действительно тут как написали выше - виновато государство, что такую идиотскую ситуацию создает.
Я не ною и ныть не буду, Вы где в моих постах нытье заметили? Вот, блин, странная Вы, ей Богу! Да кто Вам сказал, что малодетные мамы за своих детей сильнее трясутся?! Я трясусь за каждого из своих детей - что за дочку 22-летнюю, что за пятилетнего сынулю, что за грудничка ОДИНАКОВО.
У Вас, по-моему, что-то в голове не в порядке, Вы меня простите, но нельзя так. Вы думаете, есть трое - какого-нибудь из них не жалко, что ли?
Ку-ку. Слов нет.
"Я не ною и ныть не буду" - это про основную тему. Мы ведь тут ее обсуждаем, не так ли? Что интересно - не топ маломамы, что устала сидеть в очереди пропускать многомам, а наоборот - топ многомамы на эту тему.
Так Вы и идите в основную тему, а не мне постите тут.Я не ною и ныть не буду, это Вы ноете, как мы Вам жизнь портим.
Я понимаю - сама в ХР провела не один год, это может подорвать психику, ну не настолько же!
Причем тут психика? Вы думаете про меньше бояться это мое личное мнение? У меня есть несколько знакомых с не одним ребенком, которые утверждают, что меньше боятся и чувствуют большую уверенность в завтрашнем дне именно потому, что у них теперь 2, 3 и т.п. ребенка.
Про психику - это вы тут все время восклицаете. Я так... просто пишу.
Так я с Вашего первого поста все под впечатлением нахожусь. Причем, реально нахожусь в ужасе. На моих глазах в мучениях умерло много детей, я на самом деле не понимаю - как нормальный человек может даже примерять на себя и свою кровиночку эту ситуацию?
Ваше мнение и иже с Вами идиотское, по-моему. Ни одна нормальная мать никогда не скажет, что меньше боится только из-за того, что у нее детей двое или трое.
Пишите, пишите, Интернет все стерпит.
каждый человек подбирает для себя соответствующее окружение, даже порой не стремясь к этому самостоятельно, тут вот как раз вполне очевидный случай
Я не примеряла, я для сравнения написала. Это вы примеряете все - поэтому и находитесь в ужасе.
Ну вот а я видела таких матерей, которые меня еще и запугивали, ужасами всякими. Многомамы блин, им ведь надо объяснить мне какое я дуро, что не родила троих. Из них ведь у многих раз - и готово. И я не говорю, что считаю их нормальными :).
Промолчу только потому, что ПОНИМАЮ. Когда хочется, очень хочется, а не можется, а у других и получается - КОШМАР.
Я вот циклилась, циклилась, а , оказывается, я из тех - кто рррраз, и готово... Гены, знаете ли.:-)
Мой совет: успокойтесь. Ваше к Вам придет. Хотите много детей - не хотите абстрактно. Одна очень хорошая девушка тут мне сказала: ты все хочешь девочку, а там, на небесах, сидит твой мальчик и очень не хочет быть Сонечкой. Я задумалась, и у меня теперь ДВА мальчика, и ни один из них не Сонечка, конечно.
Только больше не пугайте людей тем, что писали раньше, хорошо?
И у меня была ЗБ. Я чуть с ума не сошла тогда. Но мне повезло с врачом, перед чисткой она меня осмотрела и выдала: тююю, так ты еще троих родишь. Я пока с тех пор родила двоих (предыдущую беременность вела у нее, потом просто денег не было).
Мне 41, муж и сын просят девочку - пока отпираюсь :-)
Не грустите. Все у Вас будет. И все будет ХОРОШО (я проверяла).
а что мешает маме одного ребенка не работать также, как и маме троих детей? - сиди себе при этом в поликлинике на здоровье :)
я вот "за свой счет" не работаю, такая возможность у всех есть :)
была бы обычная штатная ситуация вы бы тут не говорили что не хотите троих выращивать) тем более что подавляющее большинство многодетных ведет себя корректно не заставляя сидеть в очередях по 3-4часа. И вообще у вас как то все в часах стояния в очереди меряется:) смешно)
Это дело мотивации. Некоторые вообще не хотят детей, что не отменяет наличия огромного количества женщин, которые готовы рожать их пачками и получают от этого удовольствие. Подавляющее большинство многодетных вовсю пользуется своими льготами, только единицы сидят в очередях вместе со всеми.
Некоторые вообще не хотят детей-цит. это не нормальные женщины, не здоровые физически, либо псих не здоровые, ибо это ненормально не хотеть детей вообще...
И большинство мног.мам все же приходят к своему времени по записи, это среди моих знакомых.
Мне вот одного не понятно если эти льготы предусмотрены законом, какого вы залупаетесь? Они и так затравлены настолько эти общественным мнением, что уже готовы не пользоваться этими льготами и зачастую не пользуются, и вам это чести не делает. Скорее молодцы те, кто может все таки воспользоваться при таком натиске толпы, косых взглядов, упреков, шушуканья и проч. Мне просто совесть не позволит упрекать, шушукать и прочее, и это вопрос культуры наверное, воспитания, и да у меня семья не многодетная ни разу! Ни та, в которой я росла, ни та, в которой воспитываются мои дети.
Опять же это ваше личное мнение про ненормальность не хотящих детей. Я, например, считаю ненормальными людей, которые заводят двух-трех-четырех детей в однушках. Абсолютные крези, на мой взгляд.
"Залупаюсь" я, как вы изволите выражаться, чтоб те, кто прет как танк несмотря на недовольство толпы, хоть раз задумались о том, почему эта "толпа" (состоящая, кстати, из живых людей) так единогласно недовольна и сделали для себя соответствующие выводы помимо банального "нам завидуют!"
Знаете, есть законы и правила. Их писали не дураки, наверное. Наше дело - их безоговорочно уважать и исполнять, по возможности, не давая своей оценки, потому что это - закон. А у нас демократия вечно не в ту сторону. Конечно, куда проще соседа укусить, чем высказать свою гражданскую позицию где-нибудь еще. Имеют люди право на что-то по закону, их личное дело, пользоваться этим правом или нет. И Вашего мнения в этом вопросе не требуется. Почему - я Вам выше ответила, и не думайте, что я Вас не понимаю, сама много лет была работающей мамой, с работы отпрашивалась и в очередях сидела.
Страшная вещь людская злоба: никогда не забуду, как сидела в очереди у участкового в поликлинике, чтобы выписать сестре рецепт на наркотики, точнее, шла без очереди, так как надо было успеть отчитаться, выписать рецепт, подписать его у главврача и еще до обеда получить лекарства в специальной аптеке (а до нее от поликлиники
ехать и ехать). Так вот какая-то бабуля, кровь молоком по виду, мне заявляет: Вам-то хорошо, у Вас право без очереди есть идти, а нам тут сидеть...Смотрю на нее и думаю: да, мне хорошо, у меня дома молодая девчонка от боли с ума сходит,а тебе что еще делать, кроме как тут в очереди тусить?...
Это просто наше бескультурье, хамство, всеобщая злоба. Поэтому нормально не пропускать пешеходов на пешеходном переходе, шипеть на беременных в поликликниках - а как же, они туда же, без очереди все!
Наверное, такие бабули и получаются из таких как Вы в конечном итоге. Уж извините, если чем обидела.
хорошо написАли, только врядли поймут это шипящие злюки из которых потом такие же бабки будут,
если что, я не многодетная.
Законы пишут люди, а люди бывают разными. Поэтому безоговорочно и некритично следовать законам и не задумываться над ними - это не очень умно. Личное дело - пользоваться своими правами или нет, является личным, когда ваши права не ущемляют прав других людей. Тогда, действительно, мнения окружающих в этом вопросе не требуется. В противном случае окружающие вольны иметь о вас, о поддерживающем вас законе и о тех людях, которые этот закон придумали, любое мнение вплоть до очень негативного.
ЗЫ: не пропускать пешеходов на пешеходном переходе - не нормально. Но мне кажется, что водилы, не пропускающие пешеходов, и многодетные, наплевавшие на очередь - это одного поля ягоды. Они должны быстрей пройти-проехать, а там хоть трава не расти, и плевать на всех, кого они задерживают!
Водила должен пропустить пешехода. А многодетная мама имеет право пойти без очереди. Извините, но правовая основа-таки совершенно разная.
Что касается закона - исполнять его обязаны все без исключения, не взирая на личное мнение. А мы привыкли на свои законы плевать - потому и оказываемся в таком дерьме очень часто. Так что я с Вашей точкой зрения согласиться не могу, аргументы у Вас никакой критики не выдерживают. Видно, что Вы сильно обижены на многодетных мам, но это Ваше личное дело. Удачи Вам.
Вы можете своим поведением на "зебре" показать водителю, что Вы его пропускаете, не вынуждая тормозить на скользкой дороге, на участке с плохой видимостью, это как бы против правил, это просто по-человечески. Вряд ли Вам может так припереть срочно перейти дорогу, а ему - риск. Вы об этом не думали, никогда?
Во-во, так же, как вы сейчас рассуждаете с позиции водителя, которому неохота якобы рисковать, поэтому пусть пешеходы подождут, они ведь никуда не торопятся, так же и многодетные рассуждают в поликлинике. Им-то надо успеть, а остальные ведь никуда не торопятся, приходят чисто потусоваться.
Глупости Вы говорите. Я лично ни о чем таком не рассуждаю, мне вообще все равно, кому и куда надо. У меня своих дел хватает.
Ну вы ж не спорите, что всем беременным можно без очереди в поликлинике ходить? Чтобы заразу не собирать.
Так и я стараюсь поскорее убрать старшего из поликлиники, у него слабый иммунитет, и если что, заражаться дети будут друг от друга до бесконечности.
Одного ребенка вылечил, и все. А тут - бесконечный процесс будет.
Может, и эгоистично, и не гуманно.
Но опять же: есть закон, значит, его нужно выполнять.
У чьего-нибудь единственного ребенка тоже может быть слабый иммунитет. Далеко за примерами ходить не надо - в последний раз я привела выздоровевшего ребенка на выписку, где мы три часа посидели в очереди, пропустили всех льготников (причем многие дети были с кашлем и соплями), моего ребенка выписали в школу и к вечеру того же дня он свалился снова, т.к. инфекция наложилась на еще не окрепший после болезни организм. В результате вместо одной недели проболел две с половиной. Ежику понятно, что вы ни о чем не рассуждаете и вам плевать на чужих детей (свои у всех в приоритете). Вот так же и водиле, не уступающему пешеходам на переходе, плевать на всех, лишь бы свою жопу довезти побыстрей до места назначения. Вы не нарушаете закон, а он нарушает, но при этом внутренняя сущность у вас одинакова.
Я рассуждаю как водитель, который иногда переводит через дорогу себя и детей. И понимает, что иной раз риск не оправдывает закон. Да, пусть МЫ подождем. Я слишком хорошо знаю особенности зимней дороги. Но у следующего перехода, через 200 м, водитель пусть тормозит, как хочет. Равно как и уважающая себя не МНОГОДЕТНАЯ, а просто мама троих...4-х...детей - всегда пропустит хнычущего малыша, вперед своей "свинофермы". Но пусть прочие обиженные не делают вывод, что она будет пропускать ВСЕХ:-))
Наоборот:-) У меня - свиноферма:-) А у кого-то там - хнычущий малыш, которого МЫ пропускаем.
Ну тогда отвечайте лишь за себя. Я, например, свиньей себя не считаю. Хнычущего малыша, конечно, нормальный человек всегда пропустит.
Я в поликлинику всегда хожу лишь с тем ребенком, который заболел и стараюсь прийти к самому началу рабочего дня доктора, чтобы как раз не раздражать толпу. Если все же народа много, то воспользуюсь удостоверением. Если это есть в законе, почему бы и не воспользоваться этим правом. Никто же не отказывается от декретных, от отпуска.Если кому-то это не нравится, меняйте закон.
Людям не нравится хамство и вероломство, от этого и зависит - кого люди видят: маму более, чем одного ребенка или свиноматку со свинофермой. Ибо многие ведут себя по свински, совершенно отвратно. И ваще я стараюсь избегать очередей, не хочу я нигде ничем махать - никакими правами. А при случае иногда вижу это бой на удостоверениях: многодетных с мамами инвалидов и детей "с острой болью", растворенных в толпе блатных и "Мне тока спросить!" и т.д. Дичь.
Знаете, когда ребенок болеет, мне до других все равно. Каждый думает лишь о себе. Хоть я человек и добрый, но, к сожалению, жизнь меня подпортила. Не я пройду, буду думать о других, вперед меня поток блатных пройдет. И плевать мне, что обо мне думают, мне с ними детей не крестить.
Совершенно верно, льгота - это такая фигня, которую нужно использоваро по необходимости, а не автоматом.
Да какой автомат? у нас из льгот, которыми пользуюсь, лишь этот проход к врачу без очереди... Кстати, я в поликлинику вообще стараюсь не ходить, только когда нужна какая-то справка в школу иди детсад. Бесплатные лекарства - я не знаю, что это такое. Ребенок заболел, так просто идешь в аптеку и покупаешь все. На молочную кухню не хожу, мне легче все купить, чем через день таскаться куда-то. Бесплатный проезд в транспорте, но в основном я на машине всех вожу. В саду не плачу, но все равно оплачиваешь все радости бытия, принудительно благотворительные взносы + деньги на подарки, книжки, тетрадки и т.д. В школе у нас все бесплатно питаются, т.к. школа здоровья,тут нет различия многодетный ты или нет. За квартиру 30% скидки, не пользуюсь, но тут у бабушки скидка больше по инвалидности (кстати, а почему бы и ей не отказаться? вообще зажралась)
Так что везде надо платить и не за одного ребенка...
Простите, несколько раз перечитывала и таки не увидела ничего, кроме "банального "нам завидуют!" ...т.е. из вашего поста нельзя сделать какой-либо иной вывод кроме того, что их многодетных не любят именно потому что завидуют, другого нет, вас бесит, что у них есть преимущества перед вами, льготы, дотации и проч. а это не что иное как зависть. Мне например легче будет оттого, что у многодетной мамы будет большее пособие, чем сейчас, чем вор Лужков, которого надо судить и сажать в тюрьму, будет кормиться из "ваших" же налогов и все молчат! С почестями на пенсии на гос. обеспечении с пенсией в 300 тыщ. Ваша бабушка столько же получает? А чем она хуже? Да тем что меньше своровать успела! И за это ему такой почет. А таких деятелей-чинуш куча, об льготах кричат для многодетных я знаю как на деле это получить сложно, а вы просто думаете, что как родил третьего все к тебе на дом сразу пришли и все оформили, дотации принесли, денеХ кучу! Нет такого здесь! Это все уловка гос-ва они только кричат о льготах, а как до дела доходит...Зато себе в карман это всегда пожалста!
На днях, утром, стояла перед входом в Правительство Москвы, около получаса. Насчитала около 20 подъехавших служебок Ауди 8, и не базовых. А это только полчаса, и не в самое горячее время было, основные козырные тузы еще дрыхли. Что-то не видела там ни одного онанима, пытающегося спросить - из каких налогов такие дровишки:-))
так в чем проблема роди еще одного, обеспечь, воспитай, ратуй за то что б подняли ценз! Кто мешает стать многодетным?
Мне это нафиг не нужно. И не надо мне тыкать. Узнаю типичную "многоматку" из очереди в поликлинику.
кхе-кхе, выше случайно анонимно получилось))) у меня двое детей, ваша зависть к многодетным окончательно застила вам глаза))) и поликлиника у нас ко времени, и у большинства многодетных мамочек тоже, а вам удачного стояния в очереди! А по поводу тыкать, уж извините, что это вас обидело, это обычный собирательный образ всех таких как вы, которые ратуют за то же, что и вы... но опять таки ваша завить, злоба не позволяют этого понять)
Можете успокаивать себя тем, что во мне бушует зависть, если вам от этого легче. Только это не соответствует действительности. Завидовать можно тому, чего нет, но очень хочется, а у меня нет потому, что не хочется, так же, как мне не хочется завести в квартире слона, например. Более того, абсурдный вариант завести в квартире слона никогда в жизни даже не обдумывался мной и не приходил в голову. И меня сильно удивляют люди, которые этого "слона" таки завели, как некая экзотика. Но сейчас "заведение слонов" перестало быть экзотикой, а стало обыденностью и нормой, поэтому и льготы нужно пересматривать, чтоб количество льготников уменьшилось.
Да нам-то чего себя успокаивать? Мы и не волнуемся. Вы что-то в этой теме засиделись, видно, ух как мы Вам в поликлинике нагадили! :-)
Можете успокаивать себя тем, что во мне бушует зависть, если вам от этого легче. Только это не соответствует действительности. Завидовать можно тому, чего нет, но очень хочется, а у меня нет потому, что не хочется"-цит
нет нет, вы завидуете не тому, что детей у вас нет такого количества, и вам их не хочется, потому и нет неужели непонятно? Что льгот у вас нет, вот вас что гложет! А у них есть) Меня на-пример в отличие от вас, это нисколько не трогает. И пусть пользуются на здоровье! ВОзможно, надо отменить льготы вне очереди, но сделать какие то более разумные дотации и пособия, я думаю все многодетные мамы врачей посещают не чаще чем мы с вами, 2 раза в год, так разве это ж льготы? 2 раза в год пройти без очереди?! Смех да и только! Но в любом случае рождение детей надо поощрять, в этом я уверена. И здесь я не имею ввиду многодетных в неблагополучных семьях, которые рожают из-за пособий- слышала и такое тоже есть, это конечно, ужасно!
Ну так стране уровень рождаемости повышать надо, как тут без дискриминации обойтись?)))
Форум - это не достоверная выборка для статистики. Я крайне редко сталкиваюсь с многодетными семьями, на вскидку, только один раз и вспомнила.
Льготами пользуются многодетные семьи в совершенно законном порядке.
Там, где я живу, достоверная выборка еще круче. И сталкиваюсь я с многодетными семьями по 20 раз на дню.
а что делать вовсе бездетным? Вы ведь на своего единственного ребенка и пособие от гос-ва получали и прочие выплаты, или отказались? дет.сад за счет налогов и бездетных людей финансируется и т.д.
А что Вам нужно делать? (Искренне удивляюсь). Если Вы сознательные чайлд-фри, то все правильно: кто-то рожает и воспитывает новых граждан, кто-то работает и создает ВВП.
А если вы хотите ребенка, но не получается, тогда да - надо стимулировать правительство на помощь таким семьям, тут я согласна.
Люди, ну вы читать-то умеете? :-)
Я написала, что тут выборка не резепрентативна в силу того, что многие работают, а мы, пока в декрете сидим, можем на Еву днем зайти. Но там же я про себя написала - что стала Ветераном труда в 33 года, а многодетной мамой - в 41. Ну, чего передергивать-то?
И на работу очень хочу как можно скорее.
Ну так и чего? Типо очень много поработали?
Многие люди по 40 лет работают, и не ветераны труда.
А "ветерана труда" местами дают по очень разным причинам, в частности, за то, что ты - ребенок погибшего при исполнении.
Глупо спорить с тем фактом, что многодетные в среднем меньше работаю.
Ну, уж побольше, чем Вы. Я просто намного старше. У меня государственная награда, полученная за многолетний добросовестный труд. Удовлетворены?
За всех многодетных рассказывать не буду, но сама работаю с 17 лет, практически не сидела в декретах.
...а с Вами вообще глупо спорить - как против ветра писать:-)
Чисто любопытно - за что именно награда :). Просто везде, где пишут про "многолетний труд" в привязке к ветеранам труда лета исчилсяют большими промежутками.
А по теме еще раз - многодетные действительно работают в среднем намного меньше. Глупо с этим спорить.
Вы вон пишете, что выборка нерепрезентативна, указывая один пример в противовес. Это реально нерепрезентативно :).
Я Вам уже ответила - спорить с Вами не хочу и не буду, и доказывать тоже ничего не хочу и не буду.
А награда у меня за кое-какие заслуги перед государством, довелось поработать в стране, в которой к тому моменту уже начались военные действия. Вам это все равно ни о чем не скажет, а больше трепаться тут я не имею права.
при чем здесь многодетные? Дам с 1-2 детьми бесят мамы с 3 и более детьми, бесят до ненависти)) я спрашиваю а почему, оказывается просто тупо "зависть" к каким-то нелепым льготам: вот у многодетных есть типа право без очереди пройти, а у них бедных НЕТ, вот это их и бесит))) я говорю, а что же делать вообще бездетным??? так же шикать на однодетных, типа на них гос-во деньги то общие тратит...та же аналогия.
в нашей стране похоже сложился стереотип, раз многодетные - значит халявщики безответственные, которым до детей то по сути дела нет, только льготы подавай
На самом деле, многодетных не так уж и много. У моих сыновей в классе, например, по одному ребенку из многодетных семей, мы вот вторыми будем, еще около половины класса имеют одного брата/сестру, остальные - единственные дети. Так что не надо тут по Еве судить. И на Еве, думаю, многодетных от всего количества зарегистрированных даже треть вряд ли наберется.
Меня не считайте. Мы не в России, и в стране, где мы находимся, льгот для многодетных нет. :-)
Вот уж никогда не считала Россию поганой и тем более никогда не называла её "Рашкой". Я там родилась, выросла.., было много хорошего.
Есть льготы для малоимущих, к коим вы скорее всего в силу своего многочисленного семейства и принадлежите. Конкретно - бесплатная страховка на всex детей, бесплатные ланчи в школе. Ну это так, первое что пришло в голову. Если вы платите мед. страховку на всex своих детей сами - респект, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь.
Льготы для малоимущих -- это уже другая "статья". В этом топе о многодетных разговор и стало быть о льготах соответствующих.
Не знаю с какого количества считается многодетность. У меня трое, ничего подобного ни разу не замечала. Правда в поликлинике мы всегда в очереди стоим, ибо я понятия не имею откуда взялось такое правило, не инвалиды же.
Но сейчас столько семей с тремя детьми, что это обыденность уже. В группе у младшего как минимум 6 семей с 3-4 детьми. Когда старшая ходила в садик ни одной такой семьи не было.
Да повысить планку просто надо Тремя уже никого не удивишь. А раз рожают, значит, должны и обеспечит сами, и быть готовыми к трудностям. Хотя бы к стоянию в общей очереди. Да-да, а кто говорил, что будет легко?
Блин, да я рожала не для льгот, у меня вообще старшей 22 - работает уже и ребенком считаться не может.Соответственно, я готова ко всему, что связано с содержанием и воспитанием детей.
Но если мое сегодняшнее положение дает мне какое-то преимущественное право в чем-то, почему я должна у Вас спросить, пользоваться мне им или нет?
Вы спрашивать не должны. Но и другие не должны у вас спрашивать имеют ли они право раздражаться от того, что вы пользуетесь своими правами или нет.
куда повысить то? рождаемость падает, пожилое население растет, много детей только у определенных народностей, лет через 100 вообще одни негры останутся
Cлушайте, у нас и так народу мрет больше, чем рождается. Ну как-то надо людей воодушевлять, тем более сколько сейчас бесплодных пар, алкоголиков и все такое. Трое - это немало. Можете мне поверить :-) Сама думала, что легче будет.
во-во что и требовалось доказать, вы ИМЕННО завидуете ЛЬГОТАМ! Вы тот самый аноним)))Ха, который за справедливость)
Я не завидую вашим льготам. Они мне просто периодически МЕШАЮТ. И чем больше многодетных становится, тем сильней мешают их льготы. Ваши льготы воруют мое время, которое я ценю и берегу. На те льготы, которые не заставляют двигаться других людей, вынуждая везде пропускать чрезмерно размножившуюся особь с ее выводком, мне начхать.
раз Вы так скрупулезно цените и бережете свое время, то оно у Вас должно очень дорого стоить...логично предположить, что при такой оплате времени Вы себе можете позволить не бесплатные медуслуги
нет, напротив. Тоже удивляют мамашки, родившие единственное чадо, которое не могут нормально обслужить по ДМС. Мне с 3мя детьми накладно ДМС оплачивать по поллимона ежегодно, а когда один был, так мы в бесплатную поликлинику вообще не ходили, даже и не знали где она находится...
вы уверены, что не могут? может, они просто знают о ДМС побольше вашего? и поэтому банально не хотят. да и поллимона в год - сумма, знаете ли, даже не для всех с нормальным-то достатком.
ps у меня двое.
так это на всех детей поллимона, а на одного и 100тыр не наберется, а можно и вовсе эконом программы выбрать: и не будет не очередей, и врачи всегда на месте нужные, а не по записи на месяц вперед.
ПОВТОРЮ ВОПРОС: КАКИЕ ЛЬГОТЫ-ТО? )))Может я не знаю чего? Не пользуюсь ничем, кроме 50-ти % скидки на коммуналку. Но, полагаю, это никому мешать не должно) Ну, может, главной льготой вы считаете "без очереди в поликлинике"?. Тогда ДА..... не могу посещать муниципальные поликлиники категорически. Это издевательство над собой и ребенком однозначно, безразлично, сколько при этом у человека детей(
+100. я тоже не завидую, для меня такая жизнь кошмар, мне и с двумя нелегко, если честно. но то, что кто-то идёт без очереди за счёт выматывания в очереди моего ребёнка, меня напрягает. при чём тут зависть? я даже наверное побоялась бы напирать на имеющиеся льготы, зная что могу вообще нарваться на неадекват , будучи при этом с малышом на руках (и где-то можно будет понять озверевший в очередях народ)
собственно, я тоже за то, чтобы повышать планку после которых наступает хотя бы это вот "право внеочередного приёма". раз так любите детей, то это вас не остановит, ведь так?
ps что касается меня, то я люблю детей, но не до фанатизма, не до такой степени чтобы совершенно зам*дохиваться с тремя и более. поэтому мой выбор - 2, больше просто я не хочу.
может нам уже как-то объединять усилия, в Думу написать хотя бы, пусть пересматривают.
я не общаюсь в таком духе, извините... надумаете умной быть, милости прошу с извинениями, тогда продолжим диалог. мне всегда есть что сказать, тем более что я сама медик, систему эту ДМС знаю как пять пальцев.
Если для вас это предел мечтаний - обслуживаться по ДМС, я вам искренне сочувствую. Вы настолько не в теме.....
Что-то у меня деньги не берут, а аж выхватывают, и никакие 500 рублей я сроду не буду переводить ни в какие учреждения "на общий счет". Какая нахрен это благотворительность?:-) Адресная помощь - наше все.
Я думала, что многодетные это когда 4ро детей и больше:)
У меня трое и я себя многодетной не считаю. Правда в Канаде тремя ни кого не удивишь (и четверо часто встречаются). Здесь и отношение очень хорошее к тем у кого много деток:)
Здесь и льгот никаких нет :) Никого без очередей не пропускают и сады бесплатные не "раздают" :)
там и уровень жизни другой, так что...Там гос-ву выгодней создать условия для нормальной обеспеченной жизни, дать возможность людям заработать, а здесь все только кричат о помощи, о каких то льготах в "три копейки два рубля"! На деле ничего не происходит, как была страна в дерьме, так и прозябает( Только те кто у власти, чиновники разные себе в карман хапают. Бизнесу и тому условия не создают, налоги непомерные и бла-бла-бла продолжать можно до бесконечности.
Ну и правильно делают. У вас адекватные люди принимают законы, а у нас какие-то придурки, видимо. Или выходцы из многодетных семей.
да нет, наши законы какраз принимают единственные дети))) а не из многодетных)
Когда я жила на старой квартире, у меня была соседка многодетная. Трое детей жили с ней, еще несколько (правда по соседским сплетням) в приютах. Это был кошмар -кошмар. Милицию мы (группа соседей) вызывали через день. В итоге старший ткнул маму ножом, в армию его не брали из-за дистрофии. При сносе дома они получили две квартиры, в отличии от не многодетных, но живущих в стесненных условиях мам. Вот тогда я уже подсознательно напрягалась на многодетных. Но потом у меня появилась подруга (давно уже лет 8 назад) ее младший моему ровесник, пять детей. Более организованного и занимающегося детьми человека я не встречала. При этом она много читает, посещает выставки, музеи. Я прям горжусь ею и немного жалею, что я вряд ли стану многодетной в силу возраста и резус-несовместимости.
а дочка, которая осталась у той мамы, которую пырнули ножом, не в приюте на Борисовском проезде оказалась, нет? просто не так давно мне приятельница, которая там работает, рассказала похожую историю.
Не знаю, мы квартиру в другом районе взяли. Чем там все кончилось не застала. Но думаю, к сожалению, они не одни такие.
А меня вобще удивляет, что многие на форуме говорят о каких-то льготах. Ну и какие же льготы для многодетных-то?
Все пиарные выплаты: типа единовременное пособие при рождении ребенка, бесплатное питание ребенку, форма, канц.товары и какие-то там еще радости предназначены не для многодетных, а для МАЛОИМУЩИХ многодетных и таковые - совсем особая маргинальная категория, поскольку малоимущество начинается с дохода 6 т.р. в месяц на человека)))
Я думаю, что к тому, что по ссылке льготу 30% на оплату квартиры получает семья, у которой документы купли/продажи на еще 2 квартиры. То есть весьма вряд ли они малоимущие.
Да ладно, с чего вы взяли, что только для малоимущих? По-моему вы своих прав не знаете.
Да не. 50% коммуналки и все - даже в соц.обеспечение пошла по настоянию мамы))) - зря время потратила. Необходимо предоставить справку, что доход семьи на 5 человек не более 30 т.р.) - ну и ладно вобщем-то, пес с ними, с выплатами... Тока зачем о них кричать-то на каждом углу?;)
Вы не в Москве разве?
Пардон, я за выплатами тоже особо не гонялась, но мне в собесе в комплекте с пособием на рождение ребенка и соцкартой сразу оформили где-то 2500 в месяц выплат, бесплатный проезд. Льготы на коммуналку 30 процентов. Освобождение от транспортного налога. Садик бесплатный. На обоих младших детей в поликлинике сразу молоко выписали и право на получение бесплатных лекарств... причем, вроде, особо не просила, но мне везде сразу напоминали - Вы ж теперь многодетная, несите удостоверение, мы Вам то-то и то-то оформим. А для малообеспеченных еще просто по 750 руб на ребенка платят, вроде бы - но там лимит не 6, а 8100...И на землю встали в очередь, но пока не решила, надо нам это или не особо.
30% автоматом положено, только перерасчет какой-то странный, у них, не 30% по факту. А вот если субсидию оформлять - да, правда, нужны справки.
Туда по любому таскаться приходится:-))) Прикалывает получение "компенсации" на школьную форму: справка из школы + выписка из домовой. Блин, да даже если ребенок выписан и прописан еще куда-то, в компутере все же отражено - перечисление это:-)) Эту пятерку нереально получить дважды:-) Бумажки...какашки:-))
ситуация. пришел муж подруги записать детей к врачу. у всех детей подошло время профосмотра плюс младший болел. Другая подруга попросила двоих своих записать, а с самым младшим в грудничковый день уже сходила.
Так вот. Приходит муж подруги в полшестого утра к поликлинике. Занимает очередь, стоит до половины девятого. Потом начинает детей записывать. Нужно было к разным специалистам разных деток записать. В итоге его послали и сказали, что больше двух не запишут. А нужно было записать троих своих и двоих чужих.
В итоге разбирались с заведующей. После шумных разборок она сама записала детей на прием.
Вот смысл было демагогию разводить? Или несколько дней подряд ехать в шесть утра и записывать детей, раз их так много. а потом так же к врачам ходить. ежедневно. табором.
нашу систему здравообханения не пробьешь. сколько бы не стояли в очереди.
Т.е., Вы на полном серьезе ДО родов сходили в детскую ПК, разузнали там как и что, какие врачи когда принимают, когда надо к ним записываться, сколько человек за день они принимают и т.д.?
Естественно, у меня все дети планированные. Посылать мужа в 5.30, чтобы стоять в очередях поликлиник я НЕ планировала, ни перед первыми родами, ни перед последующими. Это так странно, для Вас?
У нас трое, пособие в месяц 4700, бесплатное питание в школе-дети его почти никогда не едят, бесплатный проезд-пользуется только муж 15 раз в месяц, дети никуда не ездят. Бесплатными поликлиниками не пользуемся, очень редко больницей. Не сказала бы что нам государство много даёт, муж налоги сильно больше платит.
Относились всегда по-особенному, особенно к третьему ребенку, в классе где почти у всех по одному ребенку, даже учительница так относится как будто с ребенком мы не занимаемся и тыды. Всем рефераты родители распечатывают, а моя сама рисует, её рисованные нафиг не нужны, нужны красиво распечатанные картинки, ну и пофиг, зато рисовать научиться и САМА всё делать. Моя конфетами весь класс угощает и пастель ей покупаю огромный набор и пользуется весь класс, потомучто остальные не принесли. Да пошли они все со своими сплетнями.
Странно, где вы живете? У нас (Москва) на площадке один ребенок - редкость. Двое - это почти у всех, очень у многих трое и больше
В Москве. Третий ребёнок пошёл в школу(уже 3-й класс), в классе у всех по первому, у меня третий, одни многодетные мы в этом классе. У других детей в одном классе мы одни многодетные, в другом классе двое многодетных. Отношение всегда было дурацкое к нам,они меня ещё не видя уже награждают всякими особенностями и детям говорили, особенно третьей, с тобой родители не занимаются, ничего для тебя не делают и т.д. а я им с утра до вечера что-то мастерю, с детского сада все костюмы, маски, феньки, всё хенд мейд, ещё и работаю, на собрания некогда пойти если-осуждение сразу, а собрания в одно время во всех классах, да ещё и в рабочий день попадают. Нервы трепят не реально своими выводами, задолбали, я уже не с кем не общаюсь. Уроки бывают не сделаны, сразу осуждение, а у меня воспитание такое-здоровье дороже, не хочет ребёнок делать, устал, идёт спать-отдыхать. Я детей не заставляю ничего делать, контрольные на 5, что ещё надо. Не сделал уроки-конечно, вы же многодетный маргиналы. тьфу на них. И так уже 16 лет выслушиваю, из детского сада шла с тремя, так и говорили Что все три ваши??? Надоже все чистенькие, аккуратненькие. В России над инвалидами ржут, многодетных осуждают, уродское общество
Надо же. У трех наших хороших знакомых по трое детей, не заметила что к ним относятся как-то не так. Семьи хорошо обеспеченные. Да и вообще уже трое детей по-моему не назовешь "многодетностью". Для меня лично многодетность это уже больше трех:-)
мне тоже удивительны такие рассказа - у нас один ребенок в семье вроде как редкость, в основном у разведенных мам. У старшего в классе одна только девочка из однодетной семьи, у младшего - 3-4 человека, зато аж 3 семьи с 4-мя детьми, включая нашу. Во дворе тоже, полно многодетных, несколько семей с 4-мя детьми, однодетные редкость. Поэтому никогда никакого негатива не встречала, наоборот, как узнают про 4-х детей, начинают удивляться и умиляться.
На дому.
А потом приходите пораньше, чтобы закрыть, или без ребенка, и заходите с кем-нибудь "я без ребенка, я к медсестре".
Не поняла. Вот вы вызываете платного врача. Вам надо больничный для работы. Вам кто выписывает? Прямо платный врач?
Потом надо закрыть больничный и выписать справку - опять платного врача на дом?
Вы больничный или справку у медсестры выписываете? По какому документу она вам их может выдать? У меня во всех случаях требуют ребенках показать.
У меня не требуют, если я говорю - мы здоровы, значит, здоровы. Но при первом же чихе мы никуда не ходим, дома сидим.Больничный выписывает наша участковая врач.
По ДМС надо внимательно изучать договор, и брать тот, где оговорена выдача больничных.
Никак. Мне не надо больничный, мужу не надо, детям тоже не надо. Если в больнице лежали-копию выписки в школу, если легко простыли, пару дней дома по записке. Болеют очень редко тюфу-тьфу
У нас трое детей.
Зарплата мужа - 200 тысяч. Белая. И налоги именно с белой. То есть тут еще не понятно, кто кого содержит: наших детей на чьи-то налоги или чужие дети на наши (я тоже, кстати, работаю).
Он уже поэтому имеет право проходить без очереди в поликлинике, не говоря уже про детей, правда, он не пользуется услугами бесплатной медицины :) В детской - по записи тоже удобно, очередей нет, но как правило, дети также посещают платных специалистов.
Про какую-то "любовь-ненависть" окружающих - никогда не сталкивались. По большому счету, глубоко накласть кто, что там думает, потому как прислушиваться к мнению посторонних людей - это если больше делать нечего то да, остается только этим и заниматься :))) Но знакомые семьи, друзья, соседи, учителя в школе, воспитатели в саду - как правило, это поддержка и уважение :)
Маргинальные семьи с детьми встречаются и с одним ребенком, и с несколькими - просто многодетные больше на виду.
Вот-вот, у нас почему-то считается, что раз многодетные - это нищета полная. У меня тоже зарплата до декрета была сопоставима с зарплатой Вашего мужа, и тоже белая, налоги плачу много-много лет. Единственное - в бесплатной поликлинике у нас очень хорошая педиатр, просто от Бога, невролог очень хорошая, Лор. Поэтому сколько ни ездила по платным врачам, возвращаюсь к своим, проверенным.
И тоже нигде не встречала какого-то пренебрежения: У меня дети хорошо одеты, ухожены, сама я тоже стараюсь ухаживать за собой, поэтому на маргиналов мы как-то не тянем. У меня сын в саду - вообще звезда всех утренников, всегда в главных ролях. Умный, хорошо воспитанный ребенок. А есть дети из "малодетных" семей, так в одной мама пьет, еле до садика добирается... Так что не знаю даже, когда-нибудь у нас стереотипы сломаются или нет...
Вот вы обижаетесь, что многодетных априори награждают ярлыком, однако сами походя зачуханых мамаш пнули. Я вот за собой не слежу и тяну на маргинала, старшая у меня антизвезда всех утренников (то есть плачет весь утренник), при этом с детьми много занимаюсь, ходим с ними по музеям-театрам, живем весело. Лучший совет на все времена - не судить людей по отдельным фактам о целом.
Мне без разницы, сколько у кого детей. Единственное, когда вижу замотанных мамашек с тремя и более мелкими детьми, каждый раз радуюсь, что это не у меня :-)
Читанула форум и могу частично ответить на ваш вопрос: многодетных не любят за очереди в поликлинике))) Как бы смешно не звучало)
лично я за очереди в поликлинике не люблю не многодетных, а тех, кто кидает как собачкам косточки, всякие льготы, совершенно не заботясь о то каким боком всё это выйдет населению.
я там выше писала - коли так, надо было расширить немного штат или увеличить врачу часы приёма и плату за них. то есть приём заканчивается, к примеру в 11-30, а с 11-30-14-30 - идут многодетные. плюс специалистам дополн часы и приём в выходные. хотя бы так. а то как всегда - не напрягая бюджет, и не делая телодвижений никаких. а народ пусть задыхается.
Ха, у нас в поликлинике не успевают все пройти за отведенное время. То есть в 11:30 будет сидеть еще толпа не прошедших не многодетных.
Так Вы не тут выступайте, а пишите жалобу в Департамент здравоохранения, в страховую компанию да у главврача скандальте.
Странные, ей-богу: от перестановки слагаемых сумма не меняется, ну, не пойду я первой, пойду десятой, Вы все равно не пройдете, если пришли поздно.
Вообще, этот бардак должен главврач регулировать. У нас в поликлинике ни разу не было, чтобы кого-то не приняли - и задерживаются врачи, и с чужих участков принимают. Рыба гниет с головы, вот и качайте права, где положено.
Тоже так думаю:-) У меня нет предвзятого отношения к многодетным, но когда сижу в поликлинике с двумя малышами, а передо мной вдруг появляется женщина с одним ребенком и идет вперед как многодетная, честно злит это мысленно.
В других ситуациях с понятием многодетная не сталкиваюсь вообще.
И вообще, сижу жду дочку на сольфеджио в ДК, приходят однодетные-двухдетные, и начинают носиться по коридору орать, в правилах ДК написано соблюдать тишину, им пофиг, ноги об меня вытрут, чуть не на голову залезают с разбега, пофиг что в кресле человек сидит, как можно заниматься при таком шуме. Мои трое никогда так себя не вели. Одного ребёнка не могут успокоить.
У меня тоже трое дочек и когда мы в каком-нибудь общественном месте, то их и не слышно. А приходят иногда с одним ребенком и стыдно смотреть на его поведение. Хотя дома мои девченки могут сходить с ума и баловаться.
Совсем недавно, буквально на днях в свою сторону услышала, злобное - ...мало того, что у нее все есть итак, а она еще и рожает, сколько хочет! :)
действительно, вот ведь нахалка :))) до чего ж народ бывает завистливый, вместо того что бы своими мозгами пораскинуть и жизнь себе улучшить, готовы тем, у кого складывается горло перегрызть
А у меня сосед - многомама - очень любит выпячивать это) По сабжу - мне все равно, меня волнуют только мои личные проблемы, и кто там ск-ко родил его личное дело.Я одного и достаточно, кому -то и трех мало - все люди разные, но негатива не было ни разу, если не лезют ко мне со всякой хуйней. Чужих детей не люблю и не вставляют меня их сопли, вот. Не умиляюсь им, своих обожаю - так же как и все.
Я вот тоже не люблю многодетных. Не могу объяснить почему, но не люблю их как класс. Сама всегда говорила, что хочу одного ребенка. Что собственно и реализовала.
А тут познакомилась с женщиной-дизайнером (нанимали перед ремонтом квартиры). Такая она милая и позитивная. Позже выяснилось, что у нее четверо детей. Пригласила нас в гости. И так мне там понравилось! И обстановка, и дети, и устройство быта. Отношения моего в принципе к многодетным это не изменило, но конкретно к ней и ее семье прониклась уважением.
Наверное все-таки, это стереотипы во мне говорят - до этого случае не встречалось примеров положительного многодетства.
А я однодетных не люблю. Вот с детства. Сама одна рослав семье. И сейчас когда вижу семьи , даже не знаю семьи ли это ? с одним ребенком , особенно когда это уже подросток, несчастно идущий рядом ,прям тоска такая...Жуть. Ненавижу однодетных !
у меня двое.
Все зависит от того, где вы живете. У нас микрорайон весь состоит из комм. жилья, очень много семей с 3-мя детьми, соответственно дети все находятся под присмотром мам-бабушек- нянь и дети все благополучные.
Вот люди, жалко им льгот и пособий для многодетных, что из госбюджета платятся. Головой бы подумали, а то нашли врагов многодетных. Уж лучше мои налоги пойдут на соц поддержку многодетных, а не на новые автомобили и виллы чиновников. Государство оно должно быть для людей, а не наоборот люди для государства. Добрее надо быть к окружающим, может жизнь тогда у нас с вами улучшится.
Anonymous написал(а): >> Добрее надо быть к окружающим...
Прежде всего это необходимо помнить многодетным. Большинству из них. Подавляющему большинству.
а почему прежде? а почему не вам быть добрее, а кому-то? обиженная, ептыть, что раз в год вперд нее кто-то в очереди пройдет...уссаться, как мало людям надо))))
Никогда не волновало... сколько детей в семье. С одним сидела в очередях и пропускала льготников. С двумя сидела в очередях и пропускала льготников. С 3мя сижу в очередях. но если действительно срочно, то иду без очереди.
А сколько раз в очередях слышала... про родителей и деток-инвалидов!? Так что.. не только многодетные вызывают нелюбовь в массах.
Очень часто видела и слышала негативное отношение к 1му, 2м, 3ем и более детям в семье. Какому-то соседу и одного много в чужой квартире, а какому-то и 5 малышей - не проблема.
У нас в стране не любят много деток. Уж не знаю почему.. но факт!
Испытываю к ним чувство благодарности и уважения, т.к. сама никогда не решусь на третьего и т.д. Пущай идут без очереди (через одного или как получится), ведь они и за меня демографическую программу выполняют.
Поймите, женщины, мы ДОЛЖНЫ рожать детей. И не одного, а то вымрем все нафиг, думайте шире, имейте ответственность за будущее. Народ и так сильно разобщен, а жить в стране, где у каждого хата с краю - тяжело, т.к. эта палка бьет другим концом своих же.
Это откуда такие дебильные лозунги? А ты что по-честному делать собираешься?
Лозунги от автора сверху. "Поймите, женщины, мы ДОЛЖНЫ рожать детей". Я по-честному собираюсь жить дальше без умножения количества потомства, ибо это мне нафиг не нужно. И опять слышу "тыканье" от многодетных. Тенденция, однако.
Я не многодетная, но таки да, женщины должны рожать детей-это их главное предназначение. А вы по принципу живете "После нас хоть потоп". А вы подумайте, как вы будете выживать последние 15-20 лет жизни на пенсии, если все станут чайлдфри. Это даже не на размере пенсии скажется, а то что работать и создавать валовой продукт будет некому. Может в Европу решите свалить, так там своих пенсов не знают как прокормить, скоро до 70 работать будут
Это вы живете по принципу "после нас хоть потоп". Подумайте, как будет жить расплодившееся человечество лет через 100, когда на всех не будет хватать еды, воды и прочих природных ресурсов. Между прочим, в рядах этого избыточного количества людей окажутся и ваши потомки. Им все и расхлебывать.
Ну давайте свой эгоизм на заботу о будущих поколениях спишем. Вы молодец, человечество будет вам благодарно:) Мы живем в стране, которая называется Россия, которой перенаселение в ближайшие 100 лет не грозит. А что будут кушать негры, индусы, китайцы-меня не касается, у них и в наши дни проблемы с питанием и водой. Что вы сделали для современных голодающих, если только попиздить, что через 100 лет "земля налетит на небесную ось"? А через 20-30 лет дети этих многодетных, которые вам не нравятся, должны будут работать за своих родителей и за вас, чтобы было что покушать, вот это более реальная перспектива.
Мне насрать на современных голодающих, пусть хоть все перемрут. Помогать голодающим вообще не вижу смысла, пусть будет хоть какая-то естественная саморегуляция человечества. Достаточно поддерживать текущий уровень населения (или даже уменьшить его на несколько миллиардов), а не увеличивать его, и все будет в порядке. Чтоб было, кому работать лет через 20, семьям достаточно иметь двух детей. И вообще, рожать детей с такой мотивацией для рождения (чтоб было, кому потом работать), считаю антиэтичным по отношению к моему собственному потомству. Кого рожать вам - людей или рабов системы, вам видней. Только и рабов не стоит рожать в неограниченном количестве.
Идите и убейтесь, чтобы меньше народу стало, а то какое-то бессмысленное сотрясание воздуха, пустомеля. А какая мотивация для появления конкретно вашего потомства, чем оно особенное? Вообще для чего вы живете? Чтобы кушать, одеваться и в инете сидеть? Если насрать на современных голодающих, почему не насрать на тех, кто будет голодать через 100 лет? У вас проблемы с логикой
Я родила одного и больше не планирую, у моего мужа тоже один ребенок. Это разумный компромисс. Для удовлетворения материнского инстинкта вполне достаточно. Когда два человека оставляют после себя одного, это ведет к уменьшению населения естественным путем.
Для того мы и люди, чтоб контролировать свои инстинкты разумом. Я понимаю, что без детей вовсе кто-то может слететь с катушек, кто-то может и с одним ребенком (хотя это понять уже трудней) - так роди двух детей, если настолько чадолюбив. Это не нарушит равновесия. А бесконтрольное размножение в и без того переполненном мире - это хулиганство, извините.
почему же бесконтрольное? многие детей планируют, и 3го и 5го. Инстинкт самосохранения стоит контролировать?
Всю тему не читала, напишу о своем :)
Ни разу не встречалась с лезущими без очереди многодетными мамами. Нигде :)
У меня детей трое, постоянно сталкиваюсь с тем, что когда об этом узнают, не просто предлагают, а начинают настаивать на всяческих льготах и прочих бонусах. По ряду причин удостоверение многодетной матери мне не светит, соответственно и эти самые льготы тоже. Постоянно отбрыкиваюсь от доброжелателей, постоянно объясняю, что мне это не нужно и ты пы, постоянно ОПРАВДЫВАЮСЬ, что не пользуюсь положенными льготами.
Мне лично абсолютно все равно, у кого сколько детей.
предположу, что заипались везде и всюду перед каждой букашкой оправдываться и просить, заискивать, выслушивать поток негатива...очерствели, отсюда и морда кирпичом. Им положено по закону, так с какой стати они должны перед вами вообще оправдываться, просить, извиняться и т.д.? Вас не устраивает - велкам к законодателям, а не к мамам претензии предъявлять.
Они, значит, не букашки, а все остальные букашки? Вот отсюда и "ноги растут" в херовом к ним отношении. Скромнее надо быть, "героини" вы наши!
У меня есть подруга, хорошая женщина, так вот для нее поход в поликлинику - пытка. Она не лезет без очереди, но иногда сам врач, пробегая мимо, приглашает ее вперед. И даже этого хватает на такой ушат дерьма, что домой она приходит в слезах. Куда уж скромнее-то? :(
а меня подбешивают самомнительные многомамочки. ибо считают, коль я многомама - я нечто особое и неприкосновенное. вот честно, да мне чхать, хоть ты 10 роди. помню свою пра. у нее было 10 детей, и это было само собой разумеющееся. а тут - нежные, трепетные нимфы.... дык чо, общество стоя над тобою с палками заставило тебя родить много детей? канешна нет. вот и не надо строить из себя чорд знает что. сама решила - сама родила. или как вариант - сама залетела - сама не нашла денег на аборт - родила. а остальные тут при чем?? шатайтесь в платную, как делают люди, которых грузит очередь и чужое имхо.
персен попейте) зачем цепляться к многомамам вообще в поликлинике? вас забыли спросить "можно без очереди пройти или нет":-) кто вы такая вообще? а право идти без очереди оговорено законом...беситесь возле думы)))или там слабо рот открыть на дядю с охраной, выходящего из дорогущей машины???
деушка. читать учитеся, угу. я сказала о зажравшихся мноuомамах. а те, кто спокойно себя ведет без предъяв - да хоть вдесятером идите, но не возгудайте - я не против.
а кто я такая - вам лучше при близком контакnе не спрашивать :D
так-то вы мне хоть чо тут говорите, но есть чучела, которые рожают ради привелегий и мани, а потом пальцы гнут. мне сестра вечно ноет, как "праведные многомамы" задрали права качать перед остальными. я, к великому щастью, по поликлиникам не шатаюсь часто. и мамаши бывают разные.
а какие предъявы? пройти без очереди с ребенком к врачу? - так это законное право, и спрашивать разрешения не надо. ее (многодетную) это "право" устраивает, они идет без очереди, Вас - не устраивает (идите и жалуйтесь к законодателям). зачем маму-то эту оскорблять? свиноматка, выводок...И вы серьезно считаете, что люди рожают детей ради "пройти без очереди в поликлинике"?:-о это сверхблаго такое на руси нынче???:-о
Она на самом деле совершенно не об этом пишет.
А если человек себя уважает, его не оскорбишь никакими эпитетами. Тем более - вполне себе литературным словом.
многомамы, деушки? :D спокойней будьте, да. а я, к сожалению, лично знаю примеры рожающих ради маткапиталов, копеечных пособий, "малоимущества". и да, видела таких мам, орущих в очередях - а ну пропустите, вы с одним ребенком, вы не знаете что это - много детей, право имею. они истеричны и кайфуют от своего права везде влезть. вот ТАКИЕ не вызывают никуя кроме жалости, насмешки и глумления. а успокоительное надо вам пить, деушки. мама однодетная может отстоять два часа в очереди, опаздывая в кучу мест, но придет такая вот многодетная, и поднимет кипиш, а нормально вежливо сказать - мол, деток много, я пройду вперед, извините уж - религия не позволят, обязательно ибудет доказывать, какие у нее права и что ей можно, со скандалом и быдлячеством. головой думайте.
Слушайте, у Вас вот реально неудачный опыт общения с многодетными мамами, видимо. У меня сын закончил школу в этом году, в классе 22 ребенка, в 5 семьях (включая нас) трое детей, еще в одной - четверо. Все семьи обеспеченные, смутно представляю кого-либо из этих мам ругающихся в очереди в поликлинике. Я своих наблюдаю у частных врачей, в поликлинике контактирую только с врачом на участке, когда нужно справки оформить, прививки сделать и т.п. И, кстати, ни разу вообще не видела ни одного скандала в поликлинике. Но мы не Москва, у нас очередей больше 3-4 человек не бывает.
дак да, плин, да, неудачный, и я всё надеюсь, что я общалась с ашипкаме, и что остальные - нормальные.
да успокойтесь вы :D я это неспроста грю, ога. просто я таких знаю лично. и я блин верю в то, что это единичные случаи, но всё бывает.
Мини ПЯ у меня было, ога. а к многомамам как к виду отношусь абсолютно пофигистично, в некоторых случаях восхищенно.
не... ну нармальна.. как Вам.. так можна, а как другие.. так успакойтеси :).
а почему не поболтать мине? а вдруг узнаю чо-то новое и интересное для ся...
кароч. знакомые есть, одна из пар решила, что им нужно хатку побольше, а денег не хватаеть, ну тык узнали, скока получают за третьего ребенка - от, вложиться в хатку получица, родили третьего. думают о четвертом. семья не бедная, но любит дамочка у старшей сестры задаром вещи ее ребенка забирать в добровольно-принудительном порядке, по объявлениям брать шмотки. сами родители одеваются хорошо, в ресторанах себе не отказывают. у детей сломанные игрушки. и вот бегает эта Клава с истериками выбивать каждое пособие, хоть буит оно сто рублев всего, она возьмет. собираются еще рожать примерно для того же. вторая семья - примерно так же, но там у мамаши другой принцип - мне все обязаны, раз я для страны столько понарожала. может даже в магазин за хлебом пойти со всей оравой, чтоб очередь не стоять. так же берет детей в ерц, оплачивать КУ. очереди там бывают длинныя.... ;) если едет общ. транспортом с оравой, хрен за детей проезд оплатит, но не дай боженька её детку с места попросят - хай на весь салон буит. вот так-то.
Да ладно.. всего 300 с копейками получить можно и то 1 раз в жизни.
про транспорт... ну ведь и не надо платить, тк закону такой есть.
остальное... мдя... весло живут знакомые.
А где вы живете, что все еще есть очереди в ЕИРЦ?
Не в Москве? А то здесь у детей из многодетных семей и одного из родителей бесплатный проезд.
у нас очереди в ЕИРЦ :(. Противно иногда бывает, тк видно, что не работают,а просто сидят тети по ту сторону :(
ох.. я бы обменяла свою 3ку на 4комнатную в соседней новостройке (к слову... дома принадлежат к одному комплексу, моему дому 5 лет). Мы сможем доплатить за дополнительный метраж, а то на покупку той 4ки.. денег нету :(. Может написать Собянину... вдруг поможет?
Мы переехали из Москвы в область, не дожидаясь радостей от Лужкова) - зато живем теперь в 4-ке на природе), обратно не хочется!
а куда переезжать? Если бы там платили, как тут.. то без проблем. А так... Я все на Чехов заглядываюсь.. Уж очень мне там нравится :), но вот с работой и добираться до М... страшно подумать даже :(
До работы (в центр Москвы) я добираюсь полтора часа от двери до двери. Честно говоря, не намного дольше, чем из квартиры в Москве. Сейчас развита система "Спутников" на многих направлениях и вот от Королева, например, до центра (Комсомольская) на электричке 28 минут. Зато есть много несомненных плюсов: рядом Лосиный Остров, почти не видно бомжей, а инфраструктура не уступает столичной - и фитнесы/бассейны всякие, и медцентры, и торговые центры в достаточном количестве. проблема в детских садах, но я ими не пользуюсь, поэтому и не замечаю)
Поликлиники наше всё. Люди, объясните мне, что вы там делаете в таком количестве? Ну, понятно, если у ребенка какая-то специфическая проблема. Но тут КАЖДАЯ написавшая мать пострадала в очереди в поликлинике! Жуть какая...
Там не бываю, Бог миловал. Легкая простуда лечится дома, что посерьезнее - выделенный специалист. Но подозреваю, что пресловутая "морда кирпичом" берется у родителей, имеющих право воспользоваться льготой, из-за ожидаемого негатива со стороны очереди. Идет она к кабинету, а на нее 10 пар заранее злобных глаз уже уставились - помню со старшей так сидела в очереди к участковой часа два уже, любой проходящий мимо человек оценивался как ВРАГ, посягающий на святое))) Тут систему надо менять, господа, а не детей друг у друга пересчитывать)
я с воспитателя обсуждаю.. нужна или нет справка. Обычно не приношу, тк 1. не плачу за сад (льгота). 2. воспитателям выгодно, чтоб дети присутствовали по списку (и я их понимаю). 3. детей вожу только здоровыми (это на случай анонимов)
и небольшой офф. когда был 1 ребенок, а потом стало 2е деток, то тоже старалась без справки. Не считаю, что плата за сад в 1400 рублей (сейчас)... большая.
В сад не вожу. Ходят на развивалки, дома есть няня. Но девчонки знакомые, у которых сад, водят в платную клинику - им выдают больничный. И не сильно затратно вроде (но мы в Королёве,у нас, конечно, чуть дешевле чем в Москве).
НИЧЕГО в том то и дело , они так тупы, что на каждый чих и сер бегут к врачу. Вот сижу я выписываю рецепт на молочку. Приходит тетеха, ребенок у нее четырех лет - ЗДОРОВ ВНЕШНЕ , бесился в коридоре дико, приперлась " он кашляет по утрам ", врач - " сколько раз кащляет " чукча - " раза три- четыре ", и таких ипанаток , через одну !
А грудничковый день !!! Что там делать ЗДОРОВЫМ ДЕТЯМ !!
Ну нет у нас в рашке, такой диагностики , которая бы спасла вовремя, так нафига таскать ПРОСТО ТАК к врачам детей ?
Да,я тож все время удивлялась (когда еще иногда посещала с первой это порочное заведение). На улице дождь стеной, ветрищще, а мамки сумасшедшие волокут несчастное дите в пол-ку - ВЗВЕСИТЬ и ИЗМЕРИТЬ! Да покрути на руке сокровище свое - толстое, улыбается - не порть, оставь дома - здоровее будет)))
Мне все равно у кого сколько детей.
НО! Я не считаю семью с 3 детьми многодетной. И против льгот для них. Хотели много детей, значит есть силы и деньги их воспитать.
Генофонд от многодетных?!
Лучше пусть вымрем, чем ТАКОЙ генофонд. Вот умные бы рожали - тогда ДА!
Мы с мужем проходили тесты на уровень интеллекта (по работе нужно и ему, и мне). У обоих результат - сильно выше среднего. Трое детей.
Моя знакомая, мама четверых детей, в сорок лет получила второе высшее образование, сейчас возглавляет юротдел юракадемии при Минюсте.
Моя подруга, мама троих детей, окончила журфак МГУ, стала домохозяйкой (чтобы дать возможность сделать карьеру мужу), но из-за широты души и величины интеллекта пошла в волонтеры - к онкобольным детям, пишет такие статьи, что они спасли уже не одну детскую жизнь, ну и еще очень-очень много общественной работы ведет...
Продолжать?
У всех у нас дети ухожены, получают или уже получили хорошее образование, материально обеспечены.
Так что Вы ой как не правы.
Я этот посыл воприняла так: умная, поэтому и многодетная.Во всех моих примерах многодетные мамы - очень умные женщины, ну просто очень.
Таких, как Вы - мало! К ОГРОМНОМУ сожалению.
Я же не просто так об этом написала, встречала несколько семей, где родители с дигнозами, а их дети или в спец.школах или вообще необучаемые. Стерилизовать таких надо!
http://www.liveinternet.ru/community/3084741/post111663376/
Умные и рожают - Звёзд!))) У меня язык не повернётся назвать "глупой" ту даму, что борется за право жить исключительно для себя... )))
"Умные" рожают одного максимум. Трясуться над своим единственным сокровищем всю жисть, вбухивают в него кучу сил и денег, ни в чем не отказывают и с головы до ног облизывают. Получают потом избалованное чудо из ералашевского ролика про внучкА и бабушку "Иду, Митенька, иду, миленькАй". Или жаждут сделать из него звЯзду кино, спорта, танцев, эстрады и нобелевского лауреата одновременно, загрузив по-полной популярными ныне "секциями и развивалками" до такой степени, что к переходному возрасту дите зарабатывает жесткую степень переутомления и нервный тик.
А то и вообще не рожают, ибо дорого, и таааак сложно!
А вымирать - ну никак не хочется. Вот и приходится расчитывать на "глупых". Тем более, кто умный, а кто глупый в этой ситуации - это вопрос ого-го какой спорный....
Да, уж лучше пусть Голикова лишние деньги в казино проиграет или какой-нибудь чиновник квартиру в Майями купит, им то бедолагам нужнее:)
Не знаю, все или не все, но если все льготы отменить бюджет здорово пополнится.
:-DDDD "Я не считаю семью с 3 детьми МНОГОдетной. И против льгот для них. Хотели МНОГО детей, значит есть силы и деньги их воспитать"
..ну как-то не противоречьте сами себе чтоль))) а льгот-то кроме эфэмэрного участка 15 сот и нету НИКАКИХ. Не мучьте себя)
)))уже осеннее обострение должно закончится вроде) мне все равно, но я против))) в 3х предложениях 3 противоречия))) Я вообще против льгот ВСЕХ льгот и всех пособий. И вообще за "все платное", а то заплатят налогов 3 рубля, а пользуются благами на сотню, еще и в сторону более уязвимых вякают)))
Никакого противоречия. Читать научитесь!
Мне все равно сколько кто рожает и как живет, но против, чтобы жили за мой счет.
Да, я тоже против ВСЕХ льгот и пособий.
за ваш счет никто не живет. успокойтесь))) ваших налогов даже котенку на прокорм не хватит. и потом многие многодетные платят налогов гораздо больше вас.
ЗЫ: Вы, кстати, от выплат на ребенка надеюсь отказались и до 1,5 лет тоже пособие не получали? или все-таки:-)
Я молода для детей, но не настолько, чтобы не иметь стажа.
Стипендия? Сдалась мне эта подачка!
Да и Ваши налоги...если Вы рожаете непрерывно, то когда Вам работать? Не смешите.
В очередной раз напишу, что интеллект и отношение к жизни появляются у человека задолго до детей и никак от количества детей не меняются! Тоже считаю, что трое - не многодетная семья, хоть и непопулярна моя точка зрения:) Я никакими льготоами нигде не пользуюсь - в поликлинике вообще не была, надо бы вот хоть на молочную кухню встать, но мне некогда, потому что я или деньги разабытываю или детьми занимаюсь. Бывает у людей и другая ситуация - им жизненно необходима помощь от государства, может быть и я в такую ситуацию попаду, а может быть и вы. Так что перестаньте уже ненавидеть других - пропустите того, кому надо без очереди, уступите место в автобусе, да просто словом поддержите.. Поверьте, ваша жизнь не станет хуже, если вы это сделаете:)
На дураков мне начхать, хаму могу и ответить, отношение, к счастью, за последние 15 лет больше видела западное, чем российское, поэтому могу таких "фиикающих" только пожалеть.
С тех пор как 16 лет назад стала многомамой, не пожалела ни разу.
И продолжаю в том же духе. :cool1
И да, мы "на свои гуляем".
Если многодетная семья прилично выглядит, то и посмотреть приятно. А если немытые, плохо одетые, то "понарожали".
Я все не читала. Поделюсь своим опытом. У нас две семьи родственников имеют по 3 ребенка. Одни - приятно посмотреть. Дети воспитанные, ухоженные, развитые. Родители не хабалят и не считают, что им все должны. Не знаю, пользуются ли льготами. Вторые - дети одеты непонятно во что (не в финансах дело, а в жизненной позиции "зачем покупать так дорого, если все равно вырастают быстро"). Мамашка работает 2 дня в неделю, но дети в саду как только спала температура - с соплями, кашлем. Ну это она так отдыхает, тк устает с ними очень. Льготы пользуют по максимуму. Но это бы и нормально, но они себе еще и придумывают льготы и активно используют! Если в саду есть какие-то сборы, на которые льготы не предусмотрены, то они в наглую пишут заявление, что согласны сдавать в 2 раза меньше или не согласны сдавать совсем, тк многодетные. Почему-то пока не нарывались на тех, кто высказался бы против. Лично мне тоже проще не связываться.
Вот мной первые воспринимаются как классная семья, таким бы еще детей, молодцы и умницы. А вторые.. Это и есть стереотипная многодетная семья. И к сожалению, из-за таких страдают от плохого к себе отношения такие, как автор.
вот Вы как их лихо приложили-то! Первые - молодцы, только потому чтодети хорошо одеты (ибо пользуются ли лни льготами или нет Вы не знаете, а загадочное слово "хабалят" мне, к сожалению неведомо, но по-видимому тоже ничего конкретного) Вторые - фу-фу-фу, потому что плохо одеты дети (которые действительно растут, пачкаются, и не очень-то заинтересованы пока в красивых шмотках, а на троих закупиться - это немалые суммы, тем более что конечно остается младшим от старших одежда, но это разумеется совсем уж не комильфо) И кстати редкая мама троих детсадовских еще детей работает, хоть и два раза в неделю. Она действительно устает, героическая женщина, на мой взгляд. Не от хорошей жизни, видно. Почему ж ей не пользоваться льготами, почему это вызывает презрение? Что это за "сборы" такие в саду?
Ваше хорошее-плохое отношение измеряется исключительно кошельком родителей, по сути.
А что еще должно волновать коллег по саду? Решение демографического вопроса на государственном уровне? Разумеется родителей интересуют исключительно их кошельки, т.к. заплатить за детей многодетной семьи придется им.
насчет героической женщины тоже смешно - если это не тройня, то всex детей рожали сознательно, какое тут геройство?
о какой усталости может быть речь, если мама дома сидит, а дети в сад ходят? Что-то я Вас не очень понимаю. Сидит дома с 8 до 17 одна и устает? от чего? От лени? ААААААААААААА... тогда да... все устали и раза в 3 больше, чем та многодетная.
А сборы в саду.. да канцелярка банальная. Некоторые многодетные не хотят платить, двойня тоже начинает верещать.. почему за двоих. В каждом слое можно найти семью,которую не устраивает что-то.
у нас в саду больше всего все не устраивало маму с одним ребенком, так что это наверно от другого зависит.
С 8 до 17 надо еду на всех приготовить, убрать за всеми, купить всем, что нужно. Может быть и отдохнуть, после вечера и ночи(коогда не факт, что все спят беспробудно) и утра - собрать трех дошколят - это непросто. И в 8 они не телепортируются в сад самостоятельно. И усталость тут скорее не физическая, а моральная.
Когда у меня было двое детей в саду, больше чем два раза в неделю мне работать не удавалось. как раз 3 раза в неделю готовка, уборка, покупки и т.д.
Из всего что вы перечислили - что именно вам было навязано против вашей воли? И кому из окружающих есть до этого дело?
от человека :) вес зависит
смена блюд в 5 штук на ужин? приготовить его надо... Возможно , когда нужно подготовить на 5-6 детей все и вся, то можно устать (не знаю). а вот для 3х... ерунда полная!
Уборка вечером, перед сном. Готовка .. сделать гарнир и котлетки .. за 30 минут все можно.
Покупки всегда на выхи оставляла (большие). мелочовка... и в течение недели можно купить.
От человека вес зависит.. от него. Как он построит свой график, так и будет.
Что-то мы от темы отвлеклись...
от темы да, отвлеклись...
А собссно по сабжу - да, можно и уборку на вечер, и покупки на выхи. И еще надомку на ночь, например.
Но если вечером хочется успеть на кружки-бассейны-секции (на троих это чаще чем раз в день), а в выхи - музеи-парки-зоопарки (троих вывезти- целая песня и целый день), то соответственно и график строится именно таким образом. Так что дело в приоритетах, ну и в возможностях.
А у Вас сколько детей-то? Вы представляете себе уборку за тремя карапузами "перед сном"? А готовку, если например все разное любят? А "мелочевку" на 5 человек?
не много. всего 3е. Школьник и 2 садовских.
Любят все одно, тк у меня не ресторан. Ресторан только в выходные может быть.
Вечерами график, чтоб успеть на кружки и тд.
Выхи - не каждые выхи походы по музеям. Иногда и родителям надо просто дома посидеть.
3 карапуза для меня - это ребенки не больше 3х лет. Остальные уже большие и должны знать что делать на своей территории.
значит Вы тоже героическая женщина :-) среди моих знакомых я не знаю никого, кто мог бы с тремя детьми работать полную неделю и весь дом на себе тащить без всяких нянь-бабушек-домработниц. В основном или дома, или работа по свободному или неполному графику. Но возможно у всех разный уровень энергии
Не, все не так. Я их "приложила", как вы выразились, не за кошелек или многодетность. Повторюсь, и те, и другие - родственники. Знаю их много лет. Просто одни люди нормальные, а другие.. Если человек приятен, то как одет его ребенок дело сотое. Те, про кого я говорю, имеют дочь 12 лет, которая периодически пропускает школу, чтобы сидеть с младшими. Плюс они живут с мамой мужа, которая тоже помогает. Готовка, уборка - все это не только на этой многодетной маме. И дело тут совсем не в многодетности, просто люди такие, а с появлением корочки о многодетности появилась возможность заявить вслух, что весь мир им обязан. Они и раньше так думали, просто вот теперь вижу их и думаю, что вот она, стереотипная многодетная семья. И очень дополняют образ плохо одетые дети. Повторюсь, не из-за денег! А в пользовании льготами я ничего плохого не вижу. Теми, которые положены, а не придуманы.
ПС поймите правильно, сам факт многодетности у меня лично вызывает только уважение. Но стереотип "понарожали" все же есть в обществе. И как раз благодаря таким, о которых я выше пишу. Нормальные семьи рожают детей и не орут об этом на всех углах, а занимаются их воспитанием и развитием, понимая, что это их обязанность, а не общества. Поэтому их слышно и видно меньше, чем хабалок.
я ответила только на те факты, которые Вы написали. то есть видя только их (ну например у случайных знакомых) делать такие выводы некорректно. Но и переносить личное отношение к конкретным семьям на весь класс таких семей тоже неправильно.
Мне кажется, хабалки и малоприятные типажи есть везде. Можно разделить по принципу многодетности и делать выводы, можно по принципу профессии, образования, можно по принципу "любит ли она огурцы", и точно также сделать вывод - все кто любят огурцы - хабалки и наглые кликуши, исключения бывают, но редко.
Не совсем с вами согласна. Давайте смотреть на них со стороны. Я с ними сталкиваюсь на тему того, что наши дети в одной группе в саду. И вот я вижу, что ребенок после болезни идет в сад еще с явными признаками болезни - мама устает. И не на работу ей надо, а устала она. Полно мам, у которых нет возможности посидеть дома лишние дни с ребенком. А у нее возможность есть. Но устала. Собираем деньги. Например, на охрану. Нам объясняют, что от сданных денег зависит зарплата охранника. И если вы согласны сдавать, то льгот здесь нет, это тоже объяснили. Вы согласны, что охрана нужна? Да. Тогда сдаем все по 130 руб. Подъемная сумма? Вполне. А она сдает 65. Половину, тк ей так хочется. Вот мне лично было бы по фиг, но просто как-то.. неправильно это что-ли. И таких примеров масса.
А судить по частному случаю о всех вообще неправильно, тут я с вами соглашусь. И повторюсь, в целом к многодетным семьям отношусь хорошо. Просто часто встречаются такие вот... "мне все должны", отсюда и стереотип. Согласна, нахалов везде полно. Просто корочка о многодетности дает ТАКИМ людям как бы официальную возможность качать свои права. Если у тебя 1 ребенок, ты же не можешь деньги в саду не сдать. А если 3... И на фоне их не замечаем мы нормальные семьи, которые ведут себя с 3 и более детьми так же, как вели бы себя с 1 ребенком, а не стучат пяткой в грудь о своей тяжелой доле.
ну так это человек такой, а что даст ей такую возможность - это уж дело десятое. У нас была такая в саду, все время возмущалась, во все отчеты (родительские) носом лезла, проверяла, не дай Бог кто лишнюю копейку на игрушки детям потратил. А ребенок один. А мама близнецов сдавала всегда вдвое, хотя семья небогатая.
Хрен вам. Я первой встала в очередь на появление в этом мире и об стену убиваться не собираюсь. В этой очереди у вас, к счастью, льгот нет. Убивать об стену надо того, кто производит на свет излишки.
Ну так вперед... в Африку и Азию (не всю)... к "излишкам". И в массы идеи контрацепции.
Я вам желаю никогда не произвести излишки... вы этого просто не достойны! только потом не плачьтесь
Так я никого и не прошу со мной соглашаться. Мое мнение не доллар, чтобы всем нравиться. Так же, как и мамаши с большим количеством детей. Восхищаться ими по определению никто не обязан.
+1
Почему наши люди не понимают, что если ты взрослый, то и неси ответственность за свои поступки САМ!?
садик, школу, поликлинику и т.п. предлагаете тоже по полной программе сделать платными? и нести полную ответственность, в т.ч. и финансовую?:-) или Вас тоже мелочная жаба душит, что кто-то на копейку больше получает, чем Вы?:-о
Надо все сделать платным. Тогда, прежде чем рожать, люди десять раз подумают, стоит ли это делать.
вот честно, не встречала ни одного человека, для которого решение о рождении еще одного ребенка было спровоцировано дешевизной садиков, школ и поликлиник.
Большинство знакомых мне многодетных вообще не пользуется садами, потому что мамы сидят дома, а всякие кружки-музыкалки стоят немалых денег, и на троих-четверых - это уже прилично.
И вообще говорить, что финансовая составляющая гос.помощи - это самое важное, может только человек, который вообще не представляет себе, что такое воспитывать нескольких детей. Десять раз надо подумать, хватит ли у тебя моральных сил, а по сравнению с этим остальное все просто фигня.
льготы нужны, потому что например сходить в музей четверым детям (причем может некоторые идут просто за компанию в силу возраста) - это довольно серьезное фин.вливание.
Про поликлинику - там внизу правильно написали, хоть и гневно - очень трудно отсидеть очередь пусть с одним ребенком, если знаешь, что трое у тебя дома одни сидят, или надо бежать из школы забирать, или грудника кормить(который дома) - другое дело, что может неправильно что эту льготу через других людей делают, но та же песня с беременными и месячными детьми - тут не возмущаются, потому что всех касается.
Ну и вообще, в таких семьях основной (или абсолютный) добытчик муж. Можно сказать - сами решили не работать, ваш выбор. Но социальная политика государства на то и направлена, чтобы люди могли нормально жить, невзирая на свой профессиональный выбор. Материнство - тоже труд
Зато многодетные Вас любят и желают Вам всяческого здоровья! Главное, чтобы с Вами всё было в порядке и все налоги, до копеечки, поступали в бюджет!)))
Моих налогов халявщикам не видать, как своих ушей. Без вас найду, куда свои деньги потратить. Сами зарабатывайте на свой выводок.
От чего же? Главное - это уложить детей, а далее уже занимаешься всем остальным!)))
моя версия - почему не любят многодетных.
Люди по природе своей (а в нашей стране как-то особенно, исторически я бы сказала) не любят людей, отличающихся от других. Причем отличающихся не просто, а как бы своими поступками, причем такими, что вроде и ты мог бы так, но вот не делаешь. Почему?
Никто не хочет признать, что кишка тонка. Даже простое "а я так не хочу" этот вот червячок сомнения изживает не у всех. Чтобы сравняться и потрафить самолюбию, всегда проще не себя поднимать, а других опустить. Богатый? - наворовал; сирот пригрел? - так чтоб бить и издеваться (какой резонанс всегда вызывают подобные случаи, в родных семьях дети мрут тысячами, но тут - все поднимаются на защиту); многодетные? - чтоб пособия получить.
Ни одно из приведенных выше "доказательств" ущербности многодетных - плохо одетые дети, вызывающая манера вести себя, пользование льготами - не присущи им только и не охватывают весь класс многодетных, значит описывающими признаками, "стереотипами", являться не могут
А мою точку зрения доказывает один маленький штрих. Вот тут регулярно обсуждают эти очереди в поликлинике. Почему никого никогда не возмущает, что с месячными детьми идут без очереди? Их намного больше, чем многодетных, они занимают времени намного больше - раздеть, одеть, все спросить, в очереди они как правило спят и ничего еще не хотят. Почему они не могут стоять в очереди, а 2-месячный, например, может? Меня вот эта льгота, например, больше возмущает. Но никто, никогда не возмущается, даже когда они идут через одного. Почему? Потому что все были такими. И все шли без очереди.
Не встречала потому что в Люберцах живешь. Я живу в новом ЖК в центре Москвы, через одного по трое !
ну трое-это не многодетные))))) я вообще в Европе живу в люберцах ваших и не была никогда. А на нищету многодетную мне насмотеться хватает, когда на родину приезжаю.
На ВАШЕЙ Родине , многодетных 8% ВСЕГО , так что не пизди ! Ты даже при ближайшем рассмотрении их не увидишь, это очень мало !
2-месячный МОЖЕТ стоять потому что он с Вами, в очереди и ничего с ним не случится.
А у меня ,например, четверо детей. Я ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ХОЖУ В ПОЛИКЛИНИКУ , ВООБЩЕ НИ-КОГ-ДА это понятно , да ?
Так вот у меня старшая дочь упала в обморок , сломала плечо , с тяжелейшим переломом лежали в клинике, нас обследовали , выяснилось , что обморок не случаен, а все серьезно ! Есть выписка, ее нужно отнести УЧАСТКОВОМУ ОТРОПЕДУ, ПЕДИАТРУ , мне нужны были специфические направления В БОЛЬНИЦЫ НА ИССЛЕДОВАНИЯ И ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА, частные конторы такими диагнозами не занимаются. Дочь дома лежит, младший в саду, остальных нужно забрать из школы в 13-15 часов.
Я прихожу, а там очередь из грудничков, которые пришли просто так в поликлинику , мамакам делать нечего , и ОНИ С НИМИ РЯДОМ !Мамки языком метут, да еще бабки на подхвате рядом, дети лежат на руках спят себе и спят.
А у меня каждая секунда !!! на счету .
Но Вам этого не понять !
Естественно Я НИКОГДА не буду стоять в очереди ! НИ-КОГ-ДА !Эта льгота мне предоставлена государством, и не курочкам ее отменять !
PS у нас очень обеспеченная семья, НО от этого государства, я возьму все , что мне положено ПО ЗАКОНУ !А если учесть, что не положено НИЧЕГО , кроме сраных 750 рэ в месяц на человека, и льготного прохода в поликлинике, то и на том спасибо!
а у меня ребенок не спал вообще. и я как-то в очереди к окулисту с ним на руках в поликлинике упала в обморок, от недосыпа и недоедания. но Вам этого не понять.
Да , мне никогда не понять, зачем ходить с грудничком в поликлинику в полуобморочном состоянии ! Идиотка !
я в полуобморочном состоянии жила первый год, помогать было некому. а в поликлинику ходила, потому что у ребенка были проблемы, на частных врачей денег не было. я в кризис родила, в 98 году.
Ну в таком случае , тот же вопрос , что и многодетным - нахера рожали ? нищету.
Я же сказала - 98 год. Забеременела до кризиса еще, в марте. Потом все вот так вот обернулось...
Не примите на свой счет, просто в тему вспомнилось.
Мои несколько знакомых, будучи беременными в 98-м, когда ударил кризис, пошли избавляться от беременности. У двоих срок был около 16-ти недель, у одной вообще больше 20. Побоялись, что не вытянут детей.
А в кризис 2008 через одного наоборот беременели, чтоб с работы не сократили.
Если логику первых понять можно, то вторых ...
у меня срок в августе уже больше 20 недель был, но в первое же время после 19 августа не все еще понятно было, была надежда, что наладится скоро. совсем ужас к ноябрю начался, когда накопления проели. а там мне уже срок родов ставили, я в декабре родила. ну и конечно, я надеялась что ребеночек будет беспроблемный.
Так вот у одной из тех знакомых (даже не знакомой, а родственницы) в августе срок был где-то 19-20 недель. Один ребенок уже имелся, муж работал строителем, зарабатывал прилично. Но когда буквально через неделю стройки начали замораживать, стало понятно, что все, ж.па настала. Не знаю как, но она избавилась от этой беременности где-то на сроке 22 недели.
для меня почти 41. в роддоме у меня был официальный диагноз - острый дефицит веса. до самых родов я подрабатывала - давала уроки. так вот к ученикам я ездила по всей Москве, и в декабре месяце, по холоду, гололеду и снегу 3-4 автобусных остановки ходила пешком, так как не хватало денег заплатить кондуктору в автобусе.
ИпаЦЦо у нее были силы, а потом вдруг резкий дефицит веса,41 год у нее ! Пиздаболка!
так я Вам объясняю - я забеременела в марте, до кризиса. Тогда никакого дефицита веса не было. Октябрь-ноябрь поголодала в беременном состоянии, и появился. Родила в декабре, при росте 174 весила чуть больше 40 кг, одни кости были. Питалась на последних месяцах беременности хлеб-молоко-картошка, но не досыта всего, по чуть-чуть.
Не помните - это еще не значит, что их не было.
Опять же, Россия - страна большая. В маленьких городах особенно не разбежишься "подработать" в кризис.
так девушку содержал кто-то - муж или родители, раз она училась и "подрабатывала". вот они-то и помнят.
хуже чем 41. муж - безработный, никуда не берут. а если и брали - з/п не платили. Хоть в бандиты идти. Жили втроем на ее копеечную з/п лаборанта в НИИ.
Никогда не забуду, как пришла к ним в гости - а у них из еды суп на воде с макаронами и луком. А вы говорите, с ума сошла...
это мне, похоже, реплика была адресована. я очень сочувствую Вашей знакомой. очень. и могу ее понять. если бы я знала, что придется пережить после, я бы, наверное, тоже не сохранила бы беременность.
Ну ладна Вам, ладна..)) Человек на вас и не наезжал совсем, наоборот, по-моему) Теперь, кстати, будет и на нашей улице праздник - во многих частных клиниках теперь выдают справки гособразца. Это правда ЗДО-РО-ВО))), а то упаси Бог случится что....не пробьёшься(((
Мне не нужны СПРАВКИ , мне нужны были направления на консультацию и госпитализацию.
Вам бы отдохнуть и помощницу по хозяйству, чтобы каждая секунда не была на счету.
У меня есть домработница. Но тк забрать и развести нужно четверых, болеют тоже кучками, соревнования, концерты, музыкалки , сегодня вот три собрания в школе , готовлю тоже я , они чужую еду не едят..Поэтому ни домработница , никто другой не спасает.
Я не жалуюсь СОВСЕМ. Я просто объясняю почему без очереди и в чем разница, когда сидишь в очереди ВМЕСТЕ с детьми, или когда они лежат дома, а ты вроде как розы нюхаешь в поликлинике.
извините, а Вы вообще точно читали, что я написала?
у меня вообще-то тоже четверо детей, конечно мне не понять:-) Причем дети, судя по всему у меня младше, у меня двое еще даже в сад не ходят
и я как раз скорее спорила с теми, кто говорит, что многодетные везде без очереди лезут
хотя по сути я вообще не об этом писала
так что Вы успокойтесь уж пожалуйста
Очень богатой семье 750 р. не положено. Или вы скрываете свои доходы от государства, или вы нищие, если получаете эти 750 р.
750 в месяц в нашей стране положены ВСЕМ детям. Это ежемесячное пособие в нашей стране! И в штате моего мужа 120 человек, которых он кормит, и отваливает налоги этому государству !
Не всем, а только тем, у кого доходы ниже прожиточного минимума (если вы про Россию, конечно). Так что вы свои 750 руб. получаете незаконно.
Ой , хватит , ладно. Малоимущие это отдельная песня, это еще + 750. А ежемесячное пособие , всем положено = 750 рэ . ВСЕМ И МНОГОДЕТНЫМ И ОДНОДЕТНЫМ ! Малоимущим еще + 750 рэ. Идиотка , такие копейки я еще незаконно получаю. совсем сбрендили бабы !
http://samamama.ru/maminab/oficial/oposobii/detposmoscow2011/ читай строчку многодетным семьям -НЕЗАВИСИМО ОТ СРЕДНЕДУШЕВОГО ДОХОДА -у кого 3-4 ребенка, пять и более.
Так это ежемесячная компенсация на возмещение расходов в связи с ростом стоимости жизни, положенная исключительно "социально незащищенным" категориям. Речь не о ней шла, а о ежемесячном пособии семьям с несовершеннолетними детьми, которое положено не всем детям в стране, как утверждает моя оппонентка, а только детям из семей, где среднедушевой доход ниже 8000 руб.
Еще раз внимательно ЧИТАЙТЕ многодетным ВСЕМ независимо !!! от среднедушевого дохода !
Это вы читайте внимательно. Вы не в ту графу уперлись взглядом, которую мы обсуждали. Поднимитесь на несколько строчек выше.
У вас неверная версия. Людей не идиотов по счастью больше. И все видят кто наворовал, а кто заработал, кто сознательно родил, а кто стихийно.
ваше сравнение месячного ребенка с ребенком из многодетной семьи просто показывает либо глупость, либо полное отсутствие желания хоть чуть чуть напрячься и подумать логически. Вы же сравниваете теплое с мягким. Грудничок - намного более уязвим чем пятилетка, поэтому логично что его пропускают быстрее. А вот когда один пятилетка идет без очереди перед носом другого такого же пятилетки только потому что у мамы первого "кишка не тонка" - это уже хабалистость мамы и дибильная политика государства, поддерживающего эту дурь.
логики как раз нет у Вас. Точнее нет способности отделять частное от общего и наоборот.
Речь идет ведь не о конкретных знакомых личностях, которых Вы знаете, а о абстрактных мамах, о которых Вы не знаете ничего, но готовы навешивать ярлыки, или о классе многодетных как таковом (я сейчас не перехожу на личности, мы говорим об общих категориях)
Если Вы внимательно прочитаете, я сравниваю не столько грудничка с пятилетним, сколько месячного с двухмесячным. Но если взять Ваше сравнение - то у мамы пятилетки возможно дома такой же некормленный грудничок, а возможно и под присмотром десяти- двенадцатилетнего.
У меня была ситуация, мне нужно было то ли анализы забрать, то ли справку получить, врач принимала после обеда. Так я вообще без детей была (просто возмутительно), но у меня дома годовас и двухлетка спят под присмотром десятилетки и вот-вот проснутся и школьника нужно забрать, иначе учительница с ним персонально сидеть будет. И что делать? Я сидела, потому что не хотелось связываться. Но если б была очередь очень большая, наверно ломанулась бы без очереди.
да у всex в очереди найдутся причины - у кого то начальник зверь, у кого то больная бабушка, у кого то малые дети и т.д. На то она и очередь, что кто раньше пришел, тот раньше и зашел. Не надо свою ситуацию возводить в статус уникальной.
Я и не сомневаюсь что вы ломанулись бы. Как и 99,9 % остальных обладательниц корочек матери-героини. За то вас и не любят :-) Но вам же всем плевать на это, судя по высказываниям в данном топе, у вас же ДЕТИ!
Угу. Только у них дети, а у остальных поленья, завернутые в пеленки. Еще удивляются потом и спорят тут. Любви какой-то хотят всенародной и уважения, мало им того, что зеленый свет дали в очередях - очередь им еще и рукоплескать должна, когда из-за них происходят задержки!!!
Про это уже Ленин писал - каждая кухарка может управлять государством, так что вас опередили с лозунгом.
По теме - вы прекрасно осознаете что когда вы идете без очереди, вы обходите не государственную машину, а конкретную Катю, Аню, Машу, которая так же торопится домой, у которой так же ноет ребенок, у которой возможно дома второй киндер сидит. Но вам же пофиг, так ведь? Катя с Машей сами виноваты - законы нужные не написали. Вот пусть и сидят лошары со своими сопливыми отпрысками по три часа, а вы, гордые птицы, с ДЕТьМИ! канеш выше этого, вы государство спасаете, вам можно и без очереди.
просто у Кати и Маши ВОЗМОЖНО сидит дома второй киндер - озвучь, я бы например пропустила, - а у многодетных НЕИЗБЕЖНО сидит дома второй, третий и т.д. киндер. Вот и разница. Отсюда и льгота.
Я, кстати, очень редко иду без очереди, в основном если пригласит медсестра и уже она отшивает толпу возмущающихся. Просто стараюсь в поликлинику ходить пока дети в школе, а малышей с собой
Да какая разница, сидит дома второй или нет? Неоправдано даже то, что ровесник вашего киндера, с которым вы пришли в поликлинику, три часа мучается в очереди, а ваш сразу идет к врачу. Кстати, из таких детишек, с детства привыкших, что им "положено" и "все должны (ему или его маме)" вырастают еще те потребители. Вон ниже видит топ женщины, которая это мироощущение изживала уже во взрослом возрасте. А многие с ним потом живут всю жизнь. Так что эти льготы для воспитания ваших же детей не полезны.
Ну ну...НЕИЗБЕЖНО сидит дома второй, третий и т.д.
Это вас УЖЕ приучили к тому что вы особенные, вам нужнее, у вас обстоятельства...
К примеру в тех же штатах - рожай сколько влезет, но в очереди все равны. И обладателям троих детей ( коих великое множество ) даже в голову не придет что им что то должны на том основании что у них кто то НЕИЗБЕЖНО сидит дома.
вот и славно :) компенсация - это всегда прекрасно :) я вот маму искала по жизни, чтобы только моя была :) нашла в 30 лет, теперь тоже все хорошо у меня
Все вышеперечисленное (битье и прочее) вполне имеет место и в семьях с одним-двумя детьми. Это от родителей зависит, а не от количества детей.
Вот по моему опыту, зависит от количества детей... Происходит выгорание, что ли. Можно сломаться от усталости и перенапряжения, и к мамам относится, и к папам. У меня папа запил после рождения третьего - не выдержал нагрузки.
Ну не знаю... У нас семья как семья. Трое. Я - старшая. Сейчас у меня трое, у брата - трое, сестра третьего ждет.
Я бы закисла с одним. А тут - постоянное движение. Нет времени на расслабуху и нытье. Единственый нюанс: у меня не погодки. Разница у детей по 5 с половиной лет.
Не пью, не курю (по молодости - было).
я тоже старшая :) у меня 1, была попытка родить еще (в смысле была случайная беременность, не сама я хотела), но прервалось. у сестры 1, сама не воспитывает, отдала свекрам, ребенком не интересуется. брат сказал никаких детей ни за что и никогда, пока держит слово. второго брата уже нет в живых, детей не было.
закисать мне некогда, работа не даст даже при желании :)))
Видите. У каждого свои приоритеты. Поэтому не вижу причин для спора или ненависти.
Или нет, ненависть тут сквозит через весь топ: поликлинника БЕЗ очереди. И очень милое заключение, что рожают как раз ради этого.
У нас такой льготы вообще нет. А многодетные считаются, начиная с 5 детей.
Хотя, допускаю вариант как раз неблагополучных семей. Но тут еще одна проблема: аборт не бесплатен и недешев. Как и нормальная контрацепция. И те, кто не может себе этого позволить, а также и не заморачивается по причине пьянства, то да. Эти действительно "клепают" никому не нужных несчастных малышей.
да, конечно. мне эти темы всегда очень интересны, я многое для себя понимаю, так что толк от них есть. но ругаться и правда совершенно незачем :)
У нас тоже трое деток! Все только с помощью ЭКО зачаты. в ЖК я не была ни разу, как то сразу планировали финансы так, чтобы там не появляться, а наблюдаться платно. Роды все КС, в ЦПСиР по контракту. В обычную поликлинику почти не ходим. Работает только муж, доход на всех 90 т.р. Одежду по СП, иногда в Дет Мире, иногда заказываю из Америки ( через знакомы). Квартира трешка своя, дача, машина все есть, На море выезжаем. Т.е. это к тому, что вроде не нищенствуем. НО, порой такие коментарии и взгляды в наш адрес!!! Такое отношение, даже знакомых - типа нафиг нарожали...Просто плакала по началу. Все кто эко прошел, знает как это тяжео. И не с первой попытки все получились. Каждый малыш выстраданный. очень грустно, что люди, порой, так обижают....
Доход 90 тыс. р. на пятерых - это вы уже почти нищенствуете (на грани). Поэтому и взгляды знакомых такие.
и в чем же это заключается??? нищенство то?? Вы что?? Нищета - это 15 тысяч в месяц!!, а то и 10 !!! Когда копейку каждую считаешь. И только хлеб, картошка и вода. Все остальное - беситься с жиру!
15 тыс. в месяц на пятерых - это вообще за гранью. С такими суммами не выживают. 90 на пятерых - тоже не фонтан, если вычесть из этой суммы всякие там обязательные платежи и расходы типа коммуналки, бензина, останется очень и очень скромно. Хватит на жизнь в режиме строгой экономии.
Да ладно вам, 45 на еду, коммуналку и бензин. 45 на все остальное-нормально можно жить, если нет ипотеки и кредитов.
По 9 тыс. на лицо и ни в чем себе не отказывать? Ну-ну... Это у нее еще дети, наверное, маленькие, им всякие секции и проч. пока не нужны. А дальше?
Младшая сестра зарабатывает 80 т.р. Ипотеки/кредитов - нет, живет в квартире, доставшейся по наследству от бабушки. Тратит на еду (ест реально мало!), на квартплату+телефон+бензин, на курсы английского+танцы+бассейн. Раз в неделю может посидеть с подругами в кафе или сходить в кино. Раз в месяц - постричься, иногда маникюр сделать. 2 раза в год ездит отдыхать (море + экскурсионка). Украшениями/шмотками/девайсами не увлекается, все только необходимое. Единственная слабость - книги, читает запоем. Не шикует, все в рамках среднего и разумного. Тем не менее периодически - то машину ремонтировать, то в квартире (старый дом) сантехника полетит, то зубы лечит, то еще что-то. Деньги уходят без остатка, накопить не получается.
Так что 90 т.р. на пятерых - это жесть как мало. Хотя, конечно, стандарты жизни у всех разные. Можно ведь питаться одними макаронами, сидеть дома, ничем не увлекаться, донашивать бабушкины запасы. И считать это все - нормальной жизнью.
А сколько на ваш взгляд стоят секции? 2500 в среднем на лицо они стоят, сад 1000, кружки 1500, билеты в музей 100-300. Годовая карта в фитнес-клуб 30000. А еда на большую компанию всегда дешевле выходит, чем если бы вся эта компания питалась по-одиночке. Вот на отдых скопить я думаю сложно, а нормально жить очень даже верю.
Я не знаю, сколько у вас. У меня дополнительное образование ребенка стоит порядка 30 000 в месяц (иногда чуть меньше, если болел). Одного ребенка, заметьте. И как это еда на большую компанию выходит дешевле? Они что, в присутствии друг друга жрут меньше? Стесняются друг друга, что ли?:-o
У меня 10000 на доп образование ребенка, при этом он занят каждый день, не знаю как вы занимаете на 30. Еда в больших объемах всегда по себестоимости дешевле выходит
Это достаточно дорогая спортивная секция (дорогая в основном из-за индивидуальных занятий, без которых в этом виде спорта не обойтись), в которой он занимается пять дней в неделю, бассейн с индивидуальным тренером (в группе у него ничего не получилось, только возник страх воды) и два репетитора, приходящие на дом. Вот так и занимается. Может, с жиру бесимся, но по-другому именно с этим ребенком не получается. Поэтому 9 тыс. в месяц на человека мне и кажется слишком мало.
Английский в среднем стоит - 7-8 т.р. в месяц. 2 раза в неделю групповые занятия.
Спортивные кружки с обмундированием, индивидуалками примерно столько же.
Билеты в музей, кино, театры, выставки: 100-300 - это самый нижний пол. Чем интереснее - тем дороже. Планетарий, к примеру возьмите.
Годовая карта - на одного, да, 30 т.р. Но с 90 т.р. в месяц, на одного подумаешь покупать.
По поводы еды - не знаюююю, мое наблюдение - дешевле хрен выходит. Скорее наоборот и дело даже не в количестве человек. "За компанию" можно и два раза пообедать, и поужинать.
Да и одежда на пятерых - ого-го сколько "съест"
но вы же себе понарожали, к чему обиды, если людям ваши хотелки и желалки пофиг.
Забейте и радуйтесь жизни. Плакать из-за мнения чужих злоюных тетек - очень много честиим:)
Такое отношение, потому что уже привыкли, что многодетные именно такие как в соседней теме "тоже про многодетных" - только рты разевают, "нам положено! мы - многодетные! подвиньтесь!". Мамаша на диване ляжки трёт, дочу свою вместо школы отправляет бесплатную снедь, вытянутую у государства, получать, и опять всё не так - уже и окружающие что-то должны этой семье. И уж не обижайтесь, не про вас конкретно, но в большинстве случаев многодетные - это нищеброды, работающие на непрестижных профессиях. И плюс они все небрежны и неопрятны, опять-таки не про вас конкретно, говорю про большинство, но не про всех. Почему так - не знаю, наверное есть на сей счет какая-то теория.
так однодетных, с ключом на шее после школы, в разы больше))) тех, кто свое единственное чадо одевает в "обноски от соседей/друзей и т.д., секондхенды, дешевенький китайский ширпотреб" - таких просто тысячи тысяч. многодетные здесь особо не выделяются, даже в меньшинстве...Есть на работе масса коллег-женщин, у которых по одному ребенку, и которые не знают что такое маникюр, укладка и эпиляция...здесь не от количества детей зависит, а от множества факторов к детям отношения не имеющих...
эээ
Че-то вообще не поняла причем тут укладка и эпиляция?
Это типо что-то необходимое?
а что нет??? волосатая лохматая женщина с обгрызанными ногтями вызывает массу положительных эмоций))) а главное - опрятность из нее так и прет) и работа видимо престижная:-)
Кстати, да. И я считаю, для нормальной женщины - любящей себя и ценящей - стрижка, маникюр и педикюр просто необходимый минимум. А еще брови поправить. У меня много неухоженных именно однодетных знакомых.
Стрижка, маникюр и педикюр - это не укладка и эпиляция. Укладка - это лак, локоны и т.п. - не обязательно совсем. Эпиляция вообще многим противопоказана. Волосатость в видимых местах и другими способами удаляется.
Да и брови имхо не стоит выщипывать.
Скажем для моделей это вообще считается чуть ли не плохим тоном брови выщипывать - пропадает индивидуальность.
укладка - это совсем не обязательно локоны и тонна лака))) у меня если после мыться головы ничего не делать - на голове ужас ужасный - волосы пушатся, торчат...а когда их спец.спреем побрызгаешь, феном вытянешь, каскадиком уложишь - красота, а главное натурально. И еще раз уж волосы красишь, надо следить за отросшими корнями...и краситься у профессионалов, чтобы не быть похожей на облезлую трехцветную кошку.
Эпиляция - мне в общем-то все равно как и чем удалены волосы на ногах, руках, подмышками - главное чтобы они не торчали зарослями)))мозоля глаз.
Брови тоже вовсе необязательно "налысо" выщипывать, достаточно придать форму и расчесать, пройтись гелем...
И маникюр/педикюр - тоже вовсе не 10см-акриловые когти)
А если задуматься - собственно, в какой отрезок времени многодетные в России стали нонсенсом, притчей во языцех, жупелом?
В семьях наших бабушек (начало 20 века) было много детей, 6 - это в среднем, причем, крестьянские, городские семьи - неважно.
Мало детей было в следующих двух поколениях: наши мамы редко когда росли вдвоем, чаще по одному, трое- это максимум.
Ну и мы (на грани 60-70 годов) примерно так же: 1-2 ребенка в среднем на семью.
Получается, что первое поколение "малодетных" имело для этого причины серьезнее некуда: война, революция, война, еще война, Великая Война... может быть у некоторызх и были бы еще дети, да не выжили, а остальные поостереглись.
У послевоеного поколения страх нестабильности передавался от родителей, видимо.
Еду нужно было доставать, квартиру - выбивать, хотя с войной не сравнить, конечно.
Вспоминаю знакомых ровесников из многодетных - большая часть из них - это двойни и тройни при наличии первого ребенка.
Наше поколение сперва шло по той же схеме: парочка детей и достаточно, а сейчас очень много рожающих третьего-четвертого при выросших старших.
Вокруг нас - просто уже десятки таких поздних детей.
И еще на поколение вперед - дети начала 80-х, очень часто слышу от них что "трое - это не многодетность".
Все возвращается на круги своя?
На Западе такое же отношение: 3-4 ребенка на семью никого не колышат вообще, это практически норма.
Отдельная тема - зависть к льготам.
Это было не только по отношению к многодетным, к любым категориям, получающим льготы.
Я помню времена, когда многодетную или диабетика могли выкинуть из очереди с криками: "Идите в свой стол заказов!", и тут же женщин с двумя детьми вперед пропускали, и давали чегой-то там выстоянного "на детей"... даже тогда для меня это все было на грани бреда. :-(
Двояко. С одной стороны приходится доказывать, что мы не сильно бедные :), с другой стороны приятно,что даже жулики стараются не обижать. И вообще ко всем бы так относились,как к многодетным! Один ребенок разве не ребенок? Так нет,здоровье и деньги предлагают беречь в первую очередь многодетной маме. Это понятно.Но ,блин, ко всем бы так!...
