В шоке от школьного психолога, нужны советы
...ситуЭйшен.
Я никогда не пишу анонимно, мне нечего скрывать... Дочь 16 лет, 10 класс, учится... ммм... не отличница, но и не самый конченый ребенок, по паре предметов бывают тройки, может и больше, гуманитарный класс, у нас 10 учеников в классе, на параллель 32 ученика и 23 учителя... ну как-то так:-) и все бы хорошо, но навязчивые приглашения поговорить психолога меня стали раздражать. Школа закрытая, любые выходы за территорию наказуемы. Что тоже хорошо, я считаю... Электронные пропуска, никто просто так за территорию не выпустит, ну и всем спокойно. Даже сходить в кино, я должна без заявления позвонить классной... ну и приврать:-) что-то. Так вот...
Я стою в пробке сегодня, дозвонилась до школьного психолога, спросила, что за очень настойчивое приглашение побеседовать, психолог рассказал свое видение вещей! Что моя дочь, и это неправильно, спит НЕ ДОМА! Это значит, что у папы)) У ребенка должен быть ОДИН ДОМ! Что она составила план упражнений, или скачала, фиг ее знает для внимания. Что у моего ребенка подавленное психологическое состояние...
Мой ребенок живет и у мамы, и у папы, и у бабушки в загородгом доме, т.е. ее везде любят, и даже слишком, как мне кажется... Какое подавленное состояние?!
И при этом сам мой ребенок весел и здоров, и сказала, что, ее замучил тот психолог!!! Со своими тестами и советами!!!
Так вот основной вопрос. Я хочу просто выебать этого психолога!!!!!!!!!!! Который дает непонятные тесты и упражнения! Девочки, я не паникер, но то, что я увидела, валяющееся у нее в комнате на принторе... я в шоке от этих упражнений и тестов!!!
Я завтра на работе отсканирую и вставлю в паспорт!
Там много приколов... Напоминаю, девочке только исполнилось 16 лет!!!
- Упражнение 10. Возьмите бокал с красным вином. Подержите нос над бокаалом, вдохните аромат и опишите словами - какое это вино, терпкое или сладкое, приторное или крепкое.
- Упражнение 12. Можете ли вы определить по вкусу сорт пива, любимого напитка или сорт вина? Испытайте "память" заложенную в вашем языке. Попробуйте три сорта однотипного напитка.... ну и бла-бла-бла...
ПИЗДЕЦ!! ЭТО НОРМАЛЬНО? И ЭТОТ ПСИХОЛОГ УДИВЛЯЕТСЯ, ЧТО РЕБЕНОК МОЖЕТ ЖИТЬ И У ПАПЫ, И У МАМЫ, И ВЕЗДЕ ОНА ЛЮБИМА???!!!
Какие тараканы ебутся в голове у этого психолога школьного?!
Короче... в понедельник хочу быть подготовленной к встрече, а может, и раньше. Хочу увидеть того психолога изначально в кабинете у директора!!! Может, и в пятницу, если... подготовлюсь с вашей помощью.
Завтра в 11 утра выложу в паспорт это сумасшествие!!!
Пока я хочу ей просто шею свернуть...))
Тесты это полная херня. Я бы еще и заявление в прокуратуру написала - это типичное совращение малолетних. Какой вино и пиво :-(
Вот мне и нужен кто-то, чтобы после завтрашнего сканирования этой хери... так же в кучу мысли собрал(( пусть, может, не совсем граммотно юридически, но как-то закошмарить ее, чтобы она не приближалась близко к моему ребенку! пусть еще на ком-то свои тесты оттачивает...
Вообще-то вы уже должны были сходить в школу и поговорить с самим психологом, классным руководителем и директором.
Я уже разговаривала с ней... в начале года, в прошлом году... ну так, она мне показалась не от мира сего, но безобидная))) но сейчас, блин...
Бред.Чего самой напрягаться?С тестами к директору,спросить о профпригодности оного "специалиста".
Я не поняла: Вам психолог в руки дала распечатанные упражнения? Она попросила что бы Вы это... поупражнялись с девочкой? Или сказала, что бы позволили подростку самому поупражняться?
Просто у меня сложилось впечатление, что эти упражнения для сомелье. Может психолог в свободное от работы время занимается дегустацией. Вы увидели, и подумали, что она ЭТО дает детям...
Реакция дочери на психолога совершенно понятна. Подросток - закрытая книга, лезть к нему насильно со всякой диагностикой и помощью - дохлый номер.
А Ваша реакция, как будто Вам тоже 16 лет - такая защитная агрессия: "шею свернуть, сумашествие". Ню-ню. Тетя, Вам взрослеть уже пора.
Пардон, заглянула в паспорт. Это психолог развращает вашу дочь тестами? Да вы сами ее уже вовсю развратили. Даже поведение людей старше 18 не допустимо в таком формате (девки друг-друга за ж.. лапают, обкуренные сидят, с мужиками обжимаются и прочее), а вы несовершеннолтнюю дочь снимаете, да еще это позорище да на всеобщее обозрение выставляете. На месте психолога не сдавалась бы, а привелекла к уголовной ответственности и вас тоже, вполне можно добиться лишения родитльских прав.
Вы давно 16-летних видели? Вероятно, у матери и дочери очень близкие отношения, доверительные, и полное принятие, дочке не надо притворяться паинькой, курить в форточку и жевать мятную конфетку, встречаться с мальчиками под предлогом курсов кройки и шитья и обжиматься по ссаным подъездам.
Не поверите, я сама 5 лет назад была 16-летней. Себя такой не помню. Интересы другие были. Да и фоток полно разных: на отдыхе, в кафе, на танцевальных конкурсах, на школьных концертах. И все я показывала родителям. И подруги тоже далеки от всего этого бл..ва. Вы видимо сами не в курсе, что подростки тоже разные бывают. Вам они видятся только такими, какие у автора в паспорте. Кстати, у дамы нет ни одной фото, где можно гордиться своей дочерью как личностью. Моей всего 1,5 года, но мне не столь интересно заснять ее красивые позы, сколько ее первые достижения: улыбку, шаги. А у этой барышни увлечения есть? Может она танцует суперски, может на гитаре играет, может прически классные делает? Почему это не заснять?
Девочка фотомодель, так что красивые позы и есть ее достижения, по мне так куда более весомые, чем гитара и прически. Мать дочерью ЛЮБУЕТСЯ. Я например совсем не врубаюсь, как первые шаги относятся к становлению личности, если ребенок не ходячий, им гордиться нельзя что ли? Снимаю детей именно для любования, все детские процессы мне совсем не интересны (зубы-шаги-рисунки-поделки), а вот эмоции, их красота - обожаю смотреть. Имею тьму их портретов и очень мало фотографий "достижений как личности", исключительно для них. Более того, мне их достижения объективно пофик, я их любыми люблю, с достижениями и без.
Подростки бывают разные согласна. Взрослые из них тоже получаются разные. Вы с подругами, далекими от бл..ва, еще свое доберете, только плохо всем бывает, когда не в свое время что-то происходит. Мне 16 было 20 лет назад, поверьте, могу с совершенной уверенностью говорить, я видела много повзрослевших 16-летних за свою жизнь, это хорошие взрослые люди, матери и жены, хотя покуролесили они знатно. И практически все ботаны, те, конечно, кто не пошел в науку, влюблялись и мотылялись в неподходящее время (сама не исключение).
Так кто же запрещает любоваться?
Но ты ( надеюсь не обидишься за панибратство) ведь не выкладваешь фото детей в соцсетях?
Впрочем к топу это не имеет никакого отношения:-)
Ну по вам - нормальная. По мне - красивая, но поведение - далеко от идеала, судя по всему разговору здесь
вы офигели, где вы там разврат увидели? ей 16лет, она подросток, это нормальное поведение для молодой девушки.
Класс оборжалас когда ас читала гыгыг особенно про тараканов в голове которые ебутся ??:):) тепер буду всем на работе так гоорит гыгы класс:$:):) а чего ето школа закрытая??:) ето для богатых??:)
А просто послать психолога нельзя и запретить дочери ходить к нему?
У меня племяшка в 14 лет говорила маме, что ночует у папы, а папе, что у мамы, а сама в загул... не сразу узнали, т.к. сестра с бывшим мужем не особо общается... закончилось все всеобщей встречей обоих родителей и дочки в детской комнате милиции, куда ее забрали за распитие спиртных напитков в общественном месте. Она пиво пила с пацанами 18-летними у палаток... Вот там я Вам скажу инспектор по делам несовершеннолетних попалась такая грамотная. Она лучше любого психолога вправила мозг и папе и маме и племяшке. Долго потом ее добрым словом вспон=минали и еще к ней обращались. Специалист по трудным подросткам от Бога!
Но это по-моему явно не Ваш вариант.
Откуда такая паника? Ваша дочь делала эти упражнения? Она ваще пробовала вино когда-нибудь? Как давно и почему психолог заинтересовалась вашей дочерью? Если психолог дура, а школа хорошая, убрать ее будет легко, но я бы поинтересовалась причинами такого интереса, советы можно не слушать.
У меня не паника, а просто бешенство было! Упражнения дочь не делала, и не собиралась, по-моему... там помимо этого много бредятины.
К алкоголю отношусь вполне спокойно. Дочь так же. Конечно, пробовала, я за ужином хорошим могу изредка налить полбокала красного вина. Другое дело, что она сделает глоток и все. Я не вижу в этом проблемы. Никакой алкоголь она не любит и только если, действительно, на Новый год шампанское... Но это МАМА, считаю, решает, можно ли ей выпить эти два глотка или нет, а никак уж не психолог со своими советами дигустаций сортов пива.
У нас в школе это принято разговаривать, обсуждать проблемы, она со всеми общается, не только с моей дочерью. Лучше бы ее вообще в школе не было... жили же мы в школах без детских психологов:-)))) Это просто, я считаю, забивание головы!
Гм...насчет шею свернуть - это правильно. В смысле, конечно есть разные школы мысли на тему, где должен жить ребенок, если родители развелись. Но а) для старших детей это в общем-то пофик (я в 16 вообще отдельно жила) и б)не "школьному психологу" УКАЗЫВАТЬ, где ДОЛЖЕН жить ребенок. Тем более что ребенок не замешан в криминале или там наркоте и не двоечник. Да и в этом случае можно скорее рекомендовать, да и то ТОЛЬКО после разговора с ребенком и родителями для выяснения деталей и причин.
А уж рекомендовать ребенку (ОФИЦИАЛЬНО!!!!!) "упражнения с алкоголем вообще нелегально, потому как до 18 лет покупать алкоголь не разрешается, а значит, потенциально и употреблять...не рекомендуется. И взрослый, а тем более ШКОЛЬНЫЙ профессионал, официально рекомендующий такое - может запросто вылететь с работы.
Еще понимаю аналогичное упражнение с безалкогольным напитком.
А так...да мало ли, может у ребенка семья религиозная или по другим причинам непьющая.
В общем к директору насчет профпригодности - это точно.
Да без разницы. Даже взрослому такое советовать непрофессионально, не разобравшись сперва в обстоятельствах (напр. может этот человек по религиозным причинам не пьет или бросивший пить алкоголик)
Заявить на этого псевдопсихолога однозначно! Куда там можно жаловаться? Директору, в департамент... Куда ещё? В общем везде. Как можно такое "добро" к детям подпускать?...
Вот ваши тесты, прямо с этой страницы скачанные. http://www.elitarium.ru/2011/04/13/trenirovka_koncentracii.html
Ну спасибо, я понимала это... теперь, кому интересно, могут повнимательнее изучить эту белиберду. А вам понравились упражнения?:-)
Нормальные упражнения, для тех кто хочет в себе развивать концентрацию.
Вино и пиво, вырванные Вами из контекста приобретают совсем другой смысл. Не надо ерничать. Так можно любую идею изговнять.
Подросток, который бы хотел пить пиво и вино, уже благополучно пробухивает свою память и другие высшие психические функции. От этих упражнений ему не холодно ни горячо.
Вас взбесило, что Вашей дочери без Вашего согласия предложили что-либо выполнять. Не важно что, упражнения для концентрации или игру на скрипке в терапевтических целях.
кабздец! Автор - идите и рвите психологиню недоученную эту, не подпускайте к своему ребенку ни на йоту. От общения с горе-недоучками можно только вред ребенку нанести! Короче, вы - правы в своей реакции и оценке происходящего. Психолог - низкой кваллификации, если материалы берет с "сайтов", и если не осознает, что "у все все по-разному" может быть. Очередная дура в неконтролируемой системе образования.
Я бы выяснила для начала причину столь пристальной заинтересованности психолога Вашей дочерью.
В аргументации психолога, рассказанной Вами, не вижу ничего такого, на основании чего можно ее считать проф.непригодной и "ебать" (жутко Вы написали, если честно).
Допускаю, что этот пост прочтет моя дочь)) и еще бы очень хотела, чтобы этот пост прочла дура психолог... и забыла вообще, как мою дочь зовут!
Двоякое ощущение от данной ситуации. Меня смутило лишь то, что в упражнениях есть приемы со спиртными напитками. Но насколько я помню ваши предыдущие топы, то девочка у вас очень раскованная. Может, это со стороны психолога была какая-то проверка на "вшивость"? И еще я бы обязательно сходила. Чтобы услышать аргументы специалиста(если специалист плох, то только тогда обращаться к директору). Вполне возможно, что мать может не всё знать про свое дитя. Хотя, каждая из нас будет бить пяткой в грудь, что все знаю, моя никогда.... Вы все рассказывали маме?
Насколько я помню (поправьте, если ошибаюсь), ваша дочь в достаточно юном возрасте пережила развод родителей, жизнь ее сейчас распределена на 2 дома, девочке с раннего возраста позволяли то, в чем среднего ребенка ограничивают: бойфренд, вечеринки, кальяны, алкоголь и т.д. На основании этого я могу предположить, что психологически ребенок отличается от своих сверстников и даже имеет определенные психологические, хм, особенности. Именно поэтому, возможно, ребенок заинтересовал психолога и он видит определенные сигналы, которых не замечаете вы. Вы такое не допускаете?
Упражнения, которые вы выложили - стандартный психологический тренинг для взрослых людей (16-летний ребенок уже больше подходит под категорию взрослого человека, чем ребенка). Меня удивило ваше восприятие этих тестов. Нигде в тестах не предлагается предлагать ребенку вкушать или даже вдыхать алкоголь. Это вполне можно (согласно тестам) заменить "ароматным напитком". :) Чай с бергамотом вполне подойдет для этих целей. :)
Вашу истерику не очень понимаю. Не говоря уже про вульгарную форму преподачи материала. :)
ну вообще, если бы мне в 16 лет дали тест со словами "возьмите бокал вина", я бы сама в милицию заявление написала. не спрашивая родителей.
если что - алкоголь я попробовала после поступления в вуз, пить в объеме бокала вина за вечер стала лет в 30, не раньше
Но дочь автора и вино пробовала, и кальян курила еще до 16 лет. Чего пугаться-то? Хотя, учитель мог бы отредактировать текст.
Ну вообще-то среднестатистическим подростком в 16 лет психологи просто так не интересуются. :)
Что касается тренинга. В нем предлагается и другой ароматный напиток по выбору. Я бы даже внимание не акцентировала на бокале вина, честно говоря. Вырывать слово "алкоголь" из всего теста - это какие-то личностные проекции, не более. :)
а это как раз и попадает под растление. когда между делом, как бы невзначай...
ведь не налили же бокал вина. правильно?
"Для тех кто в танке" - упражнение было именно про АЛКОГОЛЬ. И у "психолога" не хватило мозгов или воображения даже поменять "алкоголь" или "вино" - на другой напиток (заменить пару слов в наборе фраз).
Потому независимо от того, в каком психологическом состоянии назодится дочь автора - психолог явно профнепригодна. Тем более, ЕСЛИ ребенок автора имеет какие-то проблемы.
Представьте себе картинку: подросток плохзо учится, балуется травкой, попивает. Родители мол: Вася, нельзя так делать. А Вася: а мне даже психолог сказала, что можно, даже упражнения задала представлять себе вкус вина и пива, и вообще она сказала, что это все потому что вы развелись и у меня 2 дома, и вообще я существо нежное, растущий организм и меня нельзя нервировать. Так что, маманя-батяня, отвали и сбегай еще за бутылкой!.
"Для тех, кто в танке" - выдержки из упражнений.
"Возьмите бокал с красным вином или другим ароматным напитком."
"Можете вы определить по вкусу сорт пива, любимого напитка или различать по вкусу вина".
Надеюсь, что любимым напитком девочки пиво или вино не является. :)
Что касается вашей картинки, в которой ребенок попивает, балуется травкой и гоняет родителей за бутылкой - какие претензии могут быть у родителей такого ребенка к психологу? Ребенок - результат родительского воспитания, а не психолога, вы не находите?! :)
Вы, кажется, совершенно не понимаете, о чем речь. Тогда извините, "вопросов больше не имею". И обидно за...кгм...уровень "профессионалов" и репутацию профессии.
Т.е кальяны, бокалы вина-шампанского, бойфренды начиная с 13ти лет и т.д . Вы считаете нормальным, а тест психолога, где есть алкогольные задания,но которые вполне можно заменить на НЕалгогольные, вызвал у Вас бурю эмоций.
Еще не очень понимаю, зачем Вы девочку с малолетства к школе моделей и к конкурсам красоты приобщаете- внешность у нее самая что есть обыкновеннейшая (объективно говорю),а хорошего на этом поприще ничего нет(((. Я вот лично Вас,- совсем не понимаю..
А я не согласна, считаю, что внешность девочки ооочень неординарнаая и яркая.
ну я не знаю, обычная девчушка, средняя, и черты лица не запоминающиеся, разве что рост высокий.
конечно,лучше приучать бухать на лавочке с теми же подругами и ипаться по кустам спьяну,чёужтам.
такое впечатление, что вы испугались внимания психолога и результатов теста. видимо, не зря))
Топ можно закрывать дабы не разводить анонимного срача, на который я не ведусь)) Ситуация разрешилась тем, что я в категорической форме запретила как этому ебаному психологу приближаться к моей дочери, так и ей самой к ней!!!
Это не моим ребенком заинтересовались, успокойтесь:-))))) это практика нашей школы, у нас три психолога...
Дочь тоже отругала, что она дошлялась туда, что теперь будет безумные тесты выполнять... потому что практика у них была такая. Не хочет на дополнительные занятия какие-то - мы к психологу. Лень в бассейн идти - мы к психологу. Какое-то задание дает учитель - мы к психологу. Ну вот и доходились. Подобную белиберду дали и ее подружке))
Вам бы самой...того-этого....к психологу обратиться. не первый раз Вас читаю, каждый раз убеждаюсь.
Встану на сторону Автора, и вот почему. Дочке было 5 лет, ребенок собирается с нами на концерт группы Пикник. в течение недели разговоры дома только о предстоящем концерте.
за день до концерта я иду за ней в садик, на входе меня с траурным лицом встречает психолог. Пожалуйста, пройдемте ко мне в кабинет. Мне очень надо поговорить о вашем ребенке, у девочки явные проблемы! Иду за ней, думаю - о чем может идти речь, ребенок спокойный, беспроблемный. Захожу в кабинет и она начинает "устрашающим" голосом, что у девочки скрытая агрессия, проблемы с пониманием своего места в мире, страх перед чем-то и еще бла-бла-бла... Спрашиваю - а в чем, собственно, дело? откуда такие выводы? Передо мной на стол опускается листок с дочкиным рисунком и на меня нападает неудержимый ржач - на рисунке нарисован город в фиолетово-черных цветах. она видя мой подавляемый смех заявляет, что ничего смешного нет, что ребенок, у которого все в порядке не будет рисовать такими цветами и прочая-прочая. Объяснила, что в преддверии концерта ребенок "заслушивает" песню "Фиолетово-черный", отсюда и такое цветовое решение. Она что-то пробурчала, что еще и меня лечить надо и отстала...
Крист, просто после прочтения многочисленных топов автора, у меня сложилось очень двоякое впечатление....
Я бы на месте автора не ругалась мужицкими словами на форуме, а сходила бы и всё выяснила для себя. Ты же пошла и сделала вывод.
Не, ругаться я не ругалась, мне наоборот смешно было, но я не уверена, что теперь вообще могу относиться серьезно к этой профессии. наверняка есть высококлассные специалисты, но те, кто идут работать с детьми удручают(
Это потому, что психология в свое время стала модной профессией, а вузов развелось куча...чаще всего с сомнительной репутацией. Ну и вот появились такие психологи...
хахаха! тОчно! у нас так же было! Показывают в детском саду рисунки. "Мы рисовали коровку. Посмотрите, у всех детей коровки разрисованные яркими красками = розовые, желтенькие, голубенькие! И только у вашего ребенка корова черного цвета. И закрашена полностью в черный цвет." Ну стою, хлопаю ресницами, туго соображаю "чей-то я могла прошляпить - с ребенком то все нормально". Ну и так же, когда докумекала, начался ржачь...Были мы на ферме (аля зоопарк для малышей). Там была дрессированная корова, ее разрешили погладить и даже внимание! подоить молочка ее! И мы с дочей ее и доили. Смеялись долго, что процесс похож на сцеживание в ручную, она сама вымя трогала и пыталась доить, удивлялись что корова "там" такая тепленькая..ну короче восторгов было море. И было это за полтора года, до того "рисования"...Корова из зоопарка была абсолютно черная - такая красавица крупная, шерстка блестит, никаких мух и запахов... А ети недоученные психологи, етить их...
Странно. психолога заинтересовала корова нормальной расцветки, естественной такстказать. А розовых, голубых и желтых она где видела?
Да дура тетка набитая, и психологии наверняка училась на 9-месячных курсах после педфака. Не в обиду педагогам и выпускникам 9-месячных курсов.
Предположу, что когда психолог выразила свое желание в вами поговорить, у вас не возникло мыслей удушить ёпаного психолога и совершить с ним половой акт в грубой форме. :) Правда ведь? Вы, как нормальный вменяемый человек, подошли и разъяснили ситуацию.
Когда желание проделать с человеком все перечисленное бурлит в голове, да еще и с такой !!!!!! силой, понятно, что интерес психолога небеспочвен и проблемы в ребенке произрастают из такого вот окружения.
Психологи ошибаются, да. Как и любой другой человек. Поэтому они тесно работают не только с ребенком, но и с родителями, и с педагогами.
сейчас все прилавки завешаны в фиолетовых цветах и оттенках.Спрос огромен.Мы все придурки.
Судя по жаргону мамы, и фотографиям дочки (они не только попивают, еще и покуривают), а также вашему отношению к людям (этот прыщавый - не думали что это человека обижает?, а дочка учится?) психолог может и не корректно но и не безпочвенно... http://eva.ru/76399
Мысли о фотографии это лишь фантазии смотрящего. Жаргон всего-лишь говорит о языке принятом в том соц. окружении, в котором автор общается. Посмотрите в википедии, он рождается посредством переосмысления общепринятой лексики.
Но главное маме частное лицо, а пИсихолог на работе (Поверьте я знаю). И с последнего спрос совсем другой!
Имхо, мне понравилась страничка про то, что выросло. Да, елки, они такие. Я все что они делают в столь раннем возрасте добираю сейчас и явно не доиграла в такие игрушки в юности.
Завидуете, что ли? Я вот - завидую старшей дочке, и очень хотела бы, чтобы мои 16 были такими, а не напряжными, в вечной учебе. И то, что все это происходит на глазах у мамы - очень хорошо! Лучше, чтобы в подворотне, что ли?! И еще - а что, в 16 алкоголь, что, никто еще не пробовал? Да не врите. Все пробовали.
Вот и я соглашусь с вами. Видимо - зависть! Очень красивая, раскрепощенная девушка! Мама - вы молодец!
Своё чтоль покажите, а то я видимо не могу отличить уже алкашей-наркоманов от обычной нормальной семьи. Вы подростков только на фото видели?В жизни явно с ними не общались.
О, мойгот:-))) уже и кот на Еве под прессинг пошел)) Успокойтесь, стрижка кота это вынужденная мера. Чтобы шерсти в доме не было, да ему и самому так больше нравится)) он такой живчик становится... если вам интересно, сколько стоит постричь кота - 1000 рублей:-))) это делаем три раза в год.
Автор, не слушайте этих склочниц, правильно взбесились, и выражения соответствуют этому. И дочка у вас реально красивая, причем натуральной красотой. Хороший раскованный подросток, меня тоже в школе гоняли, потому что я не была такой как все. И ногти я не так красила, и юбка короткая была, и макияж не соответствующий, меня это только закалило, чего и вашей дочки желаю.
Алкоголь пробовала лет с 12, на свидания ходила, наверное с 11, Б**Ю И АЛКОГОЛИЧКОЙ не выросла, просто не было потом выпускного, на котором дорвавшиеся блевали, и сразу после школы не выскочила замуж, как те кто был родителями загнан в какие-то непонятные "рамки приличия" и "надо как у всех"
Так психолог без вашего согласия и подойти к ребенку не имеет права. Я сегодня отдавала в школу заявление с отказом от психологической поддержки.
А я просто не подписала согласие на посещение.
Думаю, этим психологам самим надо с головой сначала подружиться, а потом уже к детям подходить.
У меня к психологам вообще большое недоверие, работают они по своим шаблонам, глаза зашорены. Мой сын перед первым классом ходил к психологу и та сказала, что он незрел и неправильно врспринимает мир. Оказалось, что когда он из карточек с животными выбирал тех, которые ему нравятся, то отложил львов и тигров, а должен был оказывается их взять, они же сильные и храбрые, а он выбрал кур, коров, петухов. Это видите ли изврат какой-то. А то что он все лето с дедушкой ухаживал за цыплятами и однажды на его глазах ворона утащила цыпленка и сын невзлюбил всех хищников это ее не устроило. Есть тест и его правильное решение и все.
Сразу вспомнила, как знакомая рассказывала про то, как они с дочерью у психолога были.
Немного предыстории: и знакомая моя, и ее дочь - просто обожают всяческую живность. Кого только у них не водится. А сейчас вот "эра дикообразов". Есс-но девочка фанатеет от сих зверушек: наблюдает, кормит-поит, любит и лелеет.
Ну, и вот, значит, беседуют они с психологом, беседуют о том, о сем. Тестируются. И тетя предлагает девочке очередной тест: нарисовать себя в образе любимого животного. Кого рисует ребенок? Само собой - любимца-дикообраза. Мама видит, что психологиня меняется в лице и бросает в сторону родительницы очень нехорошие взгляды. Потом с напряжением в голосе вопрошает: "Что происходит в Вашей семье? Почему ребенок отделяет себя от других стеной из игл?"
Когда до мамы дошло, она долго хохотала, а потом достала из сумки дикообразовые иглы (они у них, как она выражается: "Везде понапиханы!") и преподнесла психологине в качестве презента, объяснив что к чему :-)
Нет, однозначно, нынешним специалистам матчасть нужно учить и учить.
тоже вспомнила. "Ваш ребенок не может показать облако". спрашиваю ребенка, почему не показал облако, ответ -"это туча, разве не видно, она темная, а марьиванна просила облако.".
Как в той байке, когда на вопрос психиатра "Бывает ли у Вас такое чувство, что за Вами наблюдают незнакомые люди?" - ответил "Да, у меня и сейчас такое чувство" (с психиатром-то он знаком не был, зато был физиком, потому человеком конкретики).
Или же "Бывает ли так, что Вы слышите голоса людей, которых нет перед Вами и Вы понятия не имеете кто они, но голоса слышите четко" - Да, каждый день (когда разговариваю по телефону)
Я еще слышала чудесную историю, когда садовский психолог поставил ребенку ЗПП на том основании, что он не смог на карточках с картинками назвать элементарных вещей - телефон, телевизор и т.п. Когда родители пошли разбираться, им показали те допотопные карточки. Скажите, кто из нынешних пятилеток видел когда-нибудь дисковый телефон классического дизайна "здравствуйте, шестидесятые" или способен опознать телевизор в деревянном огромном ящике с выпуклым экраном и кучей рычагов-переключателей на передней панели и усами антенны наверху?
К психологам, особенно школьным, отношусь предвзято. Сама психолог. Но этим не козыряю и придерживаюсь объективной точки зрения.
То, как автор топа подал возникшую проблему в плане лексики и "фразеологизмов", совсем не вызывает желания вставать на ее сторону и что-то советовать. Хамство и неуважение по отношению к форумчанам, на мой взгляд... Хотя подозреваю, что автор всегда и везде так себя ведет.
Скорее встану на сторону психолога. Да, не доработала она - поленилась "адаптировать" тест, учитывая подростковый возраст. Интересно, к чему прицепилась бы автор, если бы не тема алкоголя?
А вообще, не спроста такое раздражение у автора. Когда человек прав, он спокоен. И спокойно и цивилизованно решает вопросы. Автор явно ищет поддержки у тех обитателей форума, которые очень не любят психологов...
Надеюсь, психолог найдет веские аргументы, чтобы противостоять натиску разъяренной мамаши.
Понимаете, независимо от того, каков "обликоморале" у автора и ее дочери, "не доработала она - поленилась "адаптировать" тест, учитывая подростковый возраст." - есть дисквалифицирующий момент. Потому что РАБОТА психолога в школе, за которую человек деньги получает и которой вроде хоть на каких-то курсах ее учили - это как раз работать, "учитывая подростковый возраст (и вообще возраст учащтихся в школе)". Это как если бы инженер чертеж перепутал: подумаешь, незадача. Или повар в вегетарианском ресторане "недоработал, поленился адаптировать рецепты, учитывая вегетарианство". Мелочь какая...
Вот от такого отношения, как Вы высказали - и цветет халтура пышным цветом, и "психолог"(а уж особенно "школьный психолог" чуть ли не ругательством считается.
Хорош придираться к мелочам. Я не поддерживаю лексикон автора, но если б моей дочери дали такие упражнения, не уверена, что я не пересекла бы рамок цензуры.
какие уж прямо "такие" упражнения? то, что в вопросе вино и пиво не заменены на кисель и молоко? ну, допустим, есть проколец небольшой.
а мамаша-то просто испугалась, что девочка лишнего психологу сболтнёт, если та пару вопросов задаст. и тогда вопросы будут уже к маме.
люди,вашим детям сколько лет?Они все сейчас такие.Нормальная девочка,не исключаю зависти к ней и ее семье.
я чо хочу сказать. я в 13 к психу ходила. хороший псих, кста. и вот в крупных тестах был блок о сексе)))))))) когда я спросила, а чо эт? он мне сказал оооой это общий тест, возраст не особо важен, я те дал просто готовый распечатаный без изменений, но можешь заполнить или не заполнить хддд и никаких совращений в этом не было. да.
а то, что тетя пристает - ну дык скажите ей ласково и нэээжно - напишу заяву на тебя по статье преследование ггг или как ее там...
мне самой показывали брошюру, одобренную между прочим МО РФ ))) - для восьмого класса. там был тест, пункт 10:"довольны ли Вы своей сексуальной жизнью?". т.е. автор его откуда-то спёр и, не глядя, в книжульку свою засунул. ну, бывает.
Вдохновившись отзывами анусов, полюбовалась альбомом автора. К собственному разочарованию, ничего ужасного там не обнаружила. Классная, молодая девчонка, красивая, стройная, видно, весело живущая. Плохого что? Что в 16 лет она пьет вино и мама к этому спокойно относится? :) запретите своему шестнадцатилетнему чаду что угодно - увидите, что будет. В этом возрасте запретный плод особенно сладок. В общем, я очень рада за девочку и за ее маму. Приятная семья.
По поводу психолога - слать в лес и подальше.
Я уже много раз защищала дочку автора в подобных топах. Но стиль письма и пренебрежение к другим людям во всех темах, созданных ею, у меня лично стали вызывать неприятие...
Не пренебрежение, а скорее - полное отсутствие оппонентов, способных беседовать без переводчика:-)
Тоже не поняла - что домахались к автору? Специально заглянула в паспорт: красивые дети, видно, что семейство юморное и любящее жизнь и повеселиться. Что такого крамольного, что красивая девушка подрабатывает моделью, учится на тройки и пробует вино в 16 -то лет?
Действительно, нездоровое какое-то внимание.
Яблочный какой-нибудь - возможно.
Но мы ведь понимаем, что он может быть заправлен другим исходным материалом. Я бы не называла его безобидным.
Я разве написала, что с дочкой что-то не так ?
Мой текст- о направлении энергии в продуктивное русло, раз эту энергию совсем уже некуда девать.
Девочки, я понимаю, что Ева жжет, но где вы увидели блядство на фото???!!! Вот несколько штук осенних из контактов http://eva.ru/R90sO Моя дочь НЕ пьет, хотя как писалось выше, ей никто не запрещает. НЕ курит, кальян с девченками раз в полгода я не считаю криминалом. НЕ занимается сексом, для тех, кому привидились какие-то обжимания с мужиками. Нормально учится, готовится поступать в серьезный институт. Подрабатывает, хотя ни в чем не нуждается, и отказа, собственно не знает. Но ей приятно иметь свои 200-300 долларов. Учится в закрытой школе, мы знаем каждый ее шаг. Мы знаем всех ее подруг и друзей, и большинство их родителей. У нее прекрасные отношения с родителями, с семьями родителей. На фото на листьях, это с папиной женой, кстати... Что за бред вы городите???!!!:-))))))))
Ну и по сути темы... бредятина в этих дурацких тестах про вино, это самая мелочь в навязывании своих точек зрения, своих систем семьи, линий поведения... Вот от этого я вызверилась!!! Что мой ребенок звонит мне и говорит, чтобы я объяснила психологу, что ребенок, например, сегодня ночует у папы НЕ ПОТОМУ, что ей плохо с мамой и наоборот!!! А просто потому что она так хочет, и ей так удобнее, ближе на данный момент к чему-то. И если она на все выходные уезжает за город к бабушке, это НЕ ПОТОМУ, что ей плохо у мамы или у папы! Что мнение психолога, что она ДОЛЖНА иметь один дом... И еще она ДОЛЖНА знать и четко понимать, к какой профессии она стремится. Она и так знает. И все эти тренинги, или как там у них называется, ей вдалбывают это в голову.
Моя дочь никому ничего не должна! Тем более этому ебнутому психологу!!! И пофиг мне на тапки за такое определение...
Ну так у вас и заведение, образно говоря, "за колючей проволокой", ну и психологи соответственные..."всё должно быть под контролем!*смайл злой морды*:-) Потом вы ж сами писали, что ходили к психологу только в случаях, чтобы откосить от доп. занятий, физ-ры и т.д. Ну и не ходите к ней, пусть дочка лучше на физ-ру сходит.
Ну и форум вам помог в данном вопросе? :-)
если у вас такая хорошая школа, почему у вас такие плохие психологи? если Вы - хорошая разумная мать, почему вы общаетесь, как ломовой извозчик (причём регулярно)? и дело даже не в конкретных выражениях...
Вы в принципе не вызываете симпатии и желания Вам сочувствовать. хотя Вы постоянно доказываете, как у вас всё зашибись. несколько более часто, чем следовало бы.
Ой, да успокойтесь. У Вас отличная семья. Одно то, что дочь общается с отцом и его новой семьей и Вы не брызжите слюной по поводу совместных фотографий дочери и НЖ Вашего БМ - уже огромный плюс. Не каждая сидящая тут тетка обладает такой степенью мудрости. ;)
К тому же дети очень красивы и видно, что счастливы. Да и Вы неплохо выглядите. Неужели после этого Вы хотели услышать здесь только лестные отзывы о себе и Вашей семье? ;)
Да я на самом деле отзывов вообще не хотела)) я хотела понять, что мне делать с психологом... Убить и съесть?:-))))))))
Честно говоря, не понимаю ваших "Огроменных" проблем. Девочка сама к ней ходит, а может не ходить, ведь так? Упражнения не делает. Ну и какой реальный вред она принесла вашему ребенку?
ИМХО, не реагировать. Никак. "Убьете и съедите" или же попросту наедете на него - к Вашей семье будет еще более пристальное внимание. Мода на психологов выбешивает. Тренинги по поводу и без - тоже. Скажите доче, чтоб не ходила к этому дядьке, ибо современным психологам зачастую нужна квалифицированная помощь психиатров.
да чего сразу съесть-то? не подписывали бы согласия на работу с психологом, и всё. только вот я чего не понимаю: профориентация (в качестве рекомендации) - да. социометрия - понятно. текущие мониторинги, подготовка к экзаменом - ради бога. с чего вдруг они у вас в психотерапией-то пытаются заниматься? это вообще не их компетенция.
И чо вы тут кому то доказываете??:) у вас замечателные дочки и классно у вас там точно всё как и тут они тоже все тусуются делают тату гуляют с подружками и малчиками и что?? Отличные девчонки у вас!!! Я всё ето не читала просто ваши фотки посмотрелааа:) коол
выскажусь от себя: вспоминаю себя 16 летную и завидую вашей дочери) она открытый, современный, прекрасный подросток и это великолепно.
Истеричка Вы.
Совету хотите?
Берите пример уж с Германики, штоль. Валерия, котороя, Гай. Вы с доней ближе к ней по духу. Вот уж у кого негативизма и прадоматкости выше крыше. Так хоть выдержка у нее, у Германики, есть. А ваши маты вот эти вот... блин!, ну взрослая тетя. Ну не красиво же....
Нормальная девочка, чего вы к автору прилипли с этими тестами.Тесты дело второстепенное, автора зацепило, что псиХологу не нравится где ночует девочка, и почему так часто меняет постель:)Дело то вообще то семейное, нефиг психологу влезать в семейные посещения и ночевки.
Я бы тоже взвилась, если бы мне заявили почему мои дети ночуют допустим у моих родителей.
Как всегда Ева отличилась двойными стандартами. :)
Почти в любой теме, касающейся неблагополучия или благополучия ребенка (да и не только ребенка), первым, прямо-таки рефлекторным советом является "к психологу".
А из этой темы понятно стало, что психолохи \ёперные\ - девочками невинными \горячительные напитки\ закусывают и кровью материнской запивают. :-D :-D И вообще, под личиной человеческой сидят звЭри лютые. И сразу все вспомнили истории страшные, как их чуть с костями не сожрали. Закручинились, заныли на разные лады.
Интересно так почитать. :)
Ну так если это не профессионал, а неуч полный - то каких еще стандартов Вы хотите? "К психологу" - предполагалось, наверное, к ГРАМОТНОМУ психологу. И то, если "с ребенком что-то не так" - а по мнению автора с ее дочкой все так, нормальный, не хватающий с неба звезд, но адекватно развитый, немного взбаламошный подросток. И уж извините, у меня нет причин не верить автору.
Вы проводили аттестацию данного психолога? Или это у вас экстрасенсорные способности перехлестывают процесс мыслительный? Вы делаете такие крайне категоричные выводы о человеке и профессионале, совершенно вам незнакомом, выслушав вульгарный слив неуравновешанной тетеньки в форуме? УмнО. УмнО. :)
(вздыхает) анонимус, Вы вообще читать умеете?
Аттестацию не проводила, да и не надо. Сам факт, что человек, считающийся профессионалом в школе, не сечет поляны насчет молодежи и алкоголя И(или) не позаботился о том, чтобы адаптировать тесты к потребностям школьников - это уже ТАКОЙ ляп, что "дальше вопросов не имею". К Вам, впрочем, тоже, "сечением поляны", как вижу тут и не пахнет.
А вот чего к "тетке", то есть автору примахались - вообще не понимаю. Тетка как тетка, и дочка у нее, похоже, как дочка, и семья как семья. Поблагополучней многих тут будет, сдается мне.
А не пройти ли вам на мужской половой, женщина?! :-D
Я так, между прочим, выступаю здесь не в качество анонимуса. Так что вздохните глубже. Это во-первых. Разговаривать со мной, как с умом скорбной, тоже не рекомендую. Если вам пахнет или не пахнет - это исключительно ваши проблемы с осязанием. Это во-вторых.
Ну и в-третьих, и последних, мне до тетки и ее семейства дела нет никакого. Я наблюдаю такие экземпляры с научной, познавательной точки зрения. Ибо в реальной жизни с такими никогда не сталкиваюсь. И позвольте делать мне это без вашего благословения, окееей?! :-D
Андерстенд ич азер? ;-)
"Шизофрения, как и было сказано" (с) А на деле - раздраждительность, паранойка, бредик преследования, манийка величия, сексуальные обсессии, психотическое состояньце..
Не знаю кто такой "азер" (галлюцинации? множественные личности (см. шизофрению)?) - но вопросов больше не имею. Спасибо, свободны.
На Вашей дочке, пробу уже ставить негде и это видно не вооруженным глазом. Сами во всем виноваты, позволяли многое. Не просто так к ней психолог подошла, скорее всего звоночки уже есть и нужно бить тревогу.
Хм(( вы завидуете дочке автора или ее семье? А я увидела обратное. Красивую, опрятную девочку, автор говорит, что она работает. Интересно честно где? На примере своей племянницы семнадцатилетней я вижу что их подработать не выгониш и большинство детей думают что им все должны. Не одной провоцирующей на такой негатив фотографии не увидела. Тату может рановато, но это самое малое из всех зол какими можно париться. У нее сестренка маленькая, на многих фото она с ней. Честно нЕ понимаю вас
Все прочитать не осилила,но дочь у автора классная. У меня систр 15 лет(двоюродная),мы с ней этим летом так отжигали..мама не горюй. Никакого криминала не увидела.
Как вижу Ваш ник, значит речь пойдет обсуждении Вашей дочки. Зачем? Половина тем,заведенных Вами так или иначе на тему дочери.да еще и фото.зАЧЕМ?????
присоединяюсь.
любящая мама обсосала на публике все что можно и нельзя уже. и внешность дочери, и ее интересы, и ее друзей, и ее бойфренда. особенно бойфренда, надо заметить. интересно, как бы отреагировала девочка, если б узнала, что мама выкладывает на обсуждение ее личную жизнь, обсуждает с кем там ебется на стороне ее молодой человек и выкладывает их фотки..ояебу.
Так тема заведена ПРО ПСИХОЛОГА, а НЕ МОЮ ДОЧЬ!:-)) Это у кого, что болит... я мало тем завожу, видимо, потому что других насущных проблем, к счастью, глобальных нет))
Меня не парят свекрови, у меня нет изменяющего мужа, ненависти к маме, БЖ тоже нет, в фитнес-клуб не стесняюсь ходить, курить бросать не хочу, Кличко пидор или нет меня не интересует)), хлебопечки у меня нет и нах не нужна...:-)) ну и Дом-2 редко смотрю:-))
...это из последнего рядомстоящего на форуме на вскидку)
У меня две темы на форуме - эта, и полет на острова...
Повторяюсь, моя дочь очень косвенно в теме.
да тва-аюж дивизию, опять Вас несёт как худого порося. опять совершенно лишние подробности, которые доказывают, что основная цель - всё-таки провыёживаться.
причём на комментарии именно про работу психологов Вы отчего-то не реагируете.
всё не перестаю удивляться, какими взрослыми выглядят современные дети. ))) ты им всё "деточка-деточка", а она уже,считай, тётенька )))
раз уж Вы ответили, то выше я Вам писала, что область, в которой действует ваш психолог, лежит за пределами её компетенции.
А зря)) про пидора Кличко аж 2000 просмотров. Видите, как насущно, а вы тут с какими-то психологами:-) а вОПще, я думаю, что вам завидуют, что реально проблем нет особо. вы тему откройте "От меня ушел муж" вам знаете сколько исреннего сочувствия будет. Такова уж Ева
Да, Бизи, вам все завидуют. :)
Это насколько ущербной быть надо, чтобы анонимно о зависти писать. Бедняга.
...хахахах)) Знаете, у меня в социальной сети на статусе стоит "Секрет моего счастья - оптимизм и похуизм!" Так вот я реально так думаю... Мужья от меня не уходили, но если бы такое случилось, думаю, следующая тема в продолжение созданной про острова, была бы про изменившийся состав для отдыха:-))))))) вместо ТРИ взрослых и ребенок, ДВА взрослых и ребенок... бабе с возу... это все легкозаменяемое... Ну вот не в обиду авторам, но считаю, что многие темы яйца выеденного не стоят.
А зачем далеко ходить? Тема в ВО про мальчика, которому занижают отметки (около 1400постов, причем тыща была уже на второй день). Вот та тема интересна, и зацепила она многих, и мнения опять же разделились...И накал страстей присутствует. Но та тема живая... и автор хорошо пишет. А здесь совсем другой тон задан, другая цель...За тыщу, конечно, топ не наберет, но поругаться в нем вполне можно, зачем только....
У вас дочь всегда косвенно в теме.
Но даже я, форум с полугодовалыми перерывами посещающая, про вашу дочь знаю больше, чем о дочерях некоторых своих подруг. :) Сколько ей наливают, что она курит, какие у нее отношения с бойфрендом, в какой школе учится, кем подрабатывает и массу других излишних (с точки зрения нормального человека) подробностей. И все это с многочисленными фотографиями.
Это такой вид эксгибиционизма? За счет дочери и ее жизни.
Неее, от афффтарши была еще прикольная тема, как на нее елка новогодняя шандарахнулась!
И про письку соседа угарная:-)))))) сама бы нашла, но не умею... вот где поржать...
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2118566
Наслаждайтесь. Ржите. Бугага-ыгыгы-охахахаха! Писька соседа! ЫЫЫЫЫЫ! Дочке еще раз расскажите. Она с вами будет ржать. Все-таки ей тогда 14 было, может не все нюансы уловила? Про стоящую письку соседа.
Зря Вы игнорируете функцию анонимности. Кмк нажав на галочку, Вы бы получили больше поддержки и толковых советов. А так все свелось к обсуждению Вашей личности. Сугубо ИМХО, но по-моему, Вы просто таким образом привлекаете к себе внимание.
По сабжу посоветовать не могу, бо в такой ситуации не была, моя еще маленькая, не знаю, как бы поступила.
Как вы топ начали е...ть в кубе через абзац, так и разговор пошел. Я бы сама попросила закрыть топ, но он не мой. А здесь ваше обращение не заметят...Лучше написать в ПВЖ.
Вы же сами задали тональность. и ещё мне интересно, дочь не против того, чтобы вы развешивали её личные фото? было бы логичнее, если бы она сама сообщала, с кем спит, своим подружкам в Контакте. местным жителя-то это зачем?
А что не так в фото в паспорте автора темы? Два раза пересмотрела. Я не понимаю когда размещают детей с голыми письками, в гробу ужас тут видела! и т.д. может, какие-то компроматы автор убрал?
видите ли, есть определённые этические рамки (с которыми у автора, похоже, явные проблемы по жизни). собственные фото можно размещать в любом формате, хоть гинекологическом. хозяин - барин. а вот чужие (да хоть бы и собственной взрослой дочери) с довольно развязными комментариями - ну не знаю... я, например, у своей дочери разрешения спросила.
тем более, что подобная информация, по большом счёту, никому здесь не интересна в таком количестве.
Да дочка сто раз видела все фото!!! Вы уже не знаете к чему доИПаться?:-)))) она с моего паспорта в Покупках и Красоте сидеть может... зачем ей свой на взрослом форуме. Она мне десять раз говорила убрать ошибку в слове "выШватывают" Опечатку.
BUSY1234, хорош дурочку из себя ломать. Какого пня Вы не объяснили дочери, что психологу, как и адвокату, как и врачу, НЕ НАДО выкладывать всю! подноготную? Только ответы на вопросы. Ваш школьный психолог, как и всякий другой, работает с БЕСПРОБЛЕМНЫМИ детьми, а вот с ПРОБЛЕМНЫМИ работает социальный педагог, если таковой есть в школе. А для того, чтобы работать с беспроблемным ребенком, эту проблему надо высосать из пальца, для "плана". Вот она и высосала.
Я не совсем понимаю, зачем беспроблемным детям вообще психолог. Опыты ставить? Мне чей-то казалось, что психолог в школе затем и приставлен, чтобы с проблемами разбираться. Может, я не понимаю специфики?
Нужен-нужен:-) И коллективные игровые расслаблящие занятия в первой ступени (1-4 классы) очень полезны, и возможность прийти и поделиться проблемой "Меня дразнят, что делать?" - прекрасная возможность, и много чего еще.
Нет, действительное проблемные дети - задача для социального педагога-психолога по работе с так называемыми трудными детьми.
А психолог из школы дочери Автора просто хочет работать, а не "фигней заниматься", но не знает, КАК:-))) Раскрутила девушку на ее личные жизненные обстоятельства, уцепилась за шаблонные стандарты и давай по могзам ездить. А Автор что-то возбудилась, на это дело, не на шутку:-)) На ровном месте.
Простите, а если бы по отношению к Вашему (совершенно нормальному) ребенку некто, кто "хочет работать, но не знает как"(!) - "раскрутил на личные обстоятельства, уцепился за шаблонные стандарты и начал ездить по мозгам"? Не знаю, как Вы, но я бы точно возбудилась не на шутку и предложила бы такому "специалисту" потренироваться сначала на кошках, а еще лучше чем-то неживом.
А уж держать в школе специального человека, который занимается "игровыми расслабляющими занятиями" - которые запросто может освоить любой учитель идли даже садиковский воспитатель? И ни бельмеса не сечет ни в помощи подросткам, ни даже материалы не читает? Как по мне - расточительность.
Прощаю:-)) Уже после первой жалобы ребенка на отсутствия взаимопонимания с психологом, написала бы заявление директору школы на разрешение не посещать моим ребенком занятий с ним. А не материлась бы, как сапожник, на публичном форуме, обсуждая тут каждую складку на юбке своих дочерей, и делая из мухи слона:-)) Прям оскорбили ее тестом про бокал вина, сспидя....:-))
Да тут на еве у некоторых такая логика что ты без пол литра вообще не разберёшся??:) ты то нормалная же :) тут найдут оправдание всему и тому чего вооще нет:) нет так будет а то и из палца высосем:) так что и не трудис:) одно то что оказывается адвокату твоему же говорит ничего нелзя??:) гы и врачу твоему же тоже??:) ето чо такое? Кгб везде??:) никому ничего не скажу??:):) гыы