как накормить человека?
Папу выписали из больницы, но он ничего не ест, мама плачет. Никакие деликатесы и уговоры на папу не действуют, не хочет есть и всё. В больнице пролежал 4 месяца, там тоже ничего не ел, но кормили внутревенно. Можно сказать, что выкарабкался с того света, а теперь вот умирает на глазах. За день ложка каши и глоток воды. В больнице лежал и не верил, что домой вернётся. Мечтал лишь ещё разок бы по воздуху пройтись...
Ну что с ним делать? Опять в больницу под капельницу? Он ругается ещё на нас на всех, что мы к нему пристаём с едой. Ведёт себя как маленький ребёнок: "Не хочу есть и не буду".
Бабушка умерла так же, отказалась от еды, но она старая была и даже не болела никогда.
Да, есть такой факт :-( Некоторые онкологические больные отказываются от еды в надежде меньше причинять близким проблем (т.е. умереть быстрее).
Сядьте спокойно и поговорите с папой. Дело в том, что отказ от еды НЕ УСКОРЯЕТ смерть, а только делает ее более МУЧИТЕЛЬНОЙ.
Я понимаю, что в России не существует понятия паллиативная помощь, медработников не учат как разговаривать, и какие проблемы возникают с онкологическими больными :-( Поэтому весь груз этих разговоров ложится на родственников :-(
Вам с этим вопросом надо к доктору обратиться, доктор, думаю, сталкивался с такими случаями.
И по теме:
куриный бульон может пить давать, в кружке? напитки всякие содержательные делать, типа кефирчика
Всё испробовали. Врач нам говорит:"Хоть как-нибудь его уговаривайте, завлекайте вкусненьким". Убеждать пытались:"Ты же выжил, из больницы вышел, а теперь умереть хочешь". А он:"Ну и умру, ну и что.." Как об стенку всё:(
ваш папа в глубокой депрессии (я не спец, но тут и симптомы и причины и все до кучи), ему и надо действительно понять "А что теперь-то?"
Это не прогноз. Прогноз это статистика - такой-то процент больных на этой стадии переживают 5-летний барьер. Т.е. какой процент доктора дают именно вашему папе.
А делать химиотерапию или нет это должно быть ПАПИНО решение, на основе полученного прогноза.
Доктора не дают никакого прогноза, разводят руками:"Ну вы же понимаете, это же РАК" :(
Как-то слабо верится, вы уж извините :-( Врач обязан дать статистику. Может быть ваши врачи уже перестроились на культурные особенности россиян, когда диагноз скрывается, а слово паллиатив является неэтичным и ругательным.
Не скрывали врачи диагноз, но и статистики не сказали. А вообще у нас в Финке плохие врачи, каждую неделю подложных врачей вылавливают с подложными дипломами:(
У папы послеоперационный перитонит определить не могли, он 12 часов орал от боли, трое придурков врачей говорили: "это у него газы":-|
Сами ищите статистику. Потом с папой садитесь и ведите разговоры, что решение он должен сам принимать, а вы поддержите ЛЮБОЕ его решение. Если папа начнет вам доверять, то сам и расскажет почему он не ест - потому что не может (тошнота, рвота, нет совершенно аппетита) или сам он принял такое решение. Во втором случае объяснить, что голодовка НЕ ускоряет смерть, она просто делает этот процесс более МУЧИТЕЛЬНЫМ.
Выясните страхи вашего папы и скажите, что это совершенно нормально боятся смерти и практически все этого боятся, но если вы будете знать чего он боится, вы сможете ему помочь.
Обычно страхов немного:
1. Страх боли. Боль прекрасно контроллируется наркотиками, и не надо боль терпеть. Здесь боритесь с врачами до упора что бы нормально выписать нужные наркотики.
2. Потеря контроля над своей жизнью. В этом случае как раз важно что бы он сейчас озвучил все что он хочет что бы с ним делали, и чего не хочет. Например, если организм уже сам не принимает еду и воду, то никаких трубок и капельниц.
3. Страх перед неизвестностью. В данном случае помогает религия, если есть русский монастырь или церьковь, то можно сходить туда, церкви оказывают такие услуги как приход домой для поддержки.
4. Страх перед непосильным грузом который он взваливает на близких. Здесь помогает только любовь.
Ну примерно так.
Спасибо вам, я попытаюсь поговорить. Я даже не думала, что он хочет таким образом ускорить смерть:( Я думала, что у него просто нет аппетита, что за эти месяцы желудок совсем умеьшился. Если он будет себя заставлять понемногу есть, то всё восстановится, что папа просто не хочет сделать над собой усилие.
"Я даже не думала, что он хочет таким образом ускорить смерть"
Порядка 80% терминальных больных вынашивают эту идею, просто в нашей медицине это знают и сразу реагируют на отказ еды что бы выяснить с чем именно связан этот отказ. И то что я написала что голодовка не ускоряет смерть, а только делает ее более мучительной это ИССЛЕДОВАНИЯ, а не взято с потолка.
Мы говорим о той стадии когда больные принимают решение морить себя голодом. На первой-второй стадии такие случаи единичны, зато на 4-й это уже 80% кого посещает такая идея.
Да он и в больнице ничего не ел, кормили внутривенно, а было это уже 4 месяца назад.
О том что было с Автором я предпочитаю обсуждать с Автором, а не через третьи руки.
Вы знаете, я думаю, что ничего он целенаправленно не делает. Просто не хочется ему есть, может, дискомфорт какой-то. В любом случае, Вы поговорите, конечно. Сил Вам и папе выкарабкаться и победить!!
Неужели у вас в аптеке не продают жидкое питание типа этого http://ensure.ca/en/?partner=google&gclid=CJP6vJKR0qwCFU1x5Qodkgggsw ?
Я дочитала топик до конца и увидела там все про эти жидкие смеси. Отстаньте от папы с питанием. Сначала надо выяснить его прогноз, понять что он знает об этом и каково будет ЕГО решение относительно ЕГО жизни и здоровья.
ну даже если решение папы будет отрицательным, это же не значит, что остальные члены семьи должны его спокойно принять и сложить ручки.
Ну да ну да, благородно, если ваш ребенок примет решение умереть, вы тоже не будете бороться и пытаться его спасти, а примите ЕГО решение безоговорочно?
ДА ДА ДА, и еще сто раз ДА. Человек с 7 лет ВПРАВЕ решить для себя такой вопрос. К сожалению российская психология ОЧЕНЬ далека от цивилизованного отношения к больным и их решениям. ОЧЕНЬ ДАЛЕКА. И это создает огромные проблемы для таких больных, вместо того что бы уйти мирно и комфортно, они вынуждены мучаться. До сих пор не выходит из головы топик про маму, которая продолжала таскать своего умирающего ребенка по химиотерапиям :-(
умереть от голода-это, по-Вашему, уйти комфортно? человек может быть в депрессии, может быть неуверен в своих силах, может просто быть не в настроении, в упадке сил, да куча разных причин.И что, родные должны умыть руки и даже не попытаться его вытащить? так можно тогда вообще не бороться за раковых больных. Пусть идут себе с миром.
Еще раз ОЧЕНЬ внимательно читаем что я написала про голод. ИМЕННО ЭТО Я И НАПИСАЛА, что у онкобольных есть такие желания, но им надо объяснять, что тем самым они НЕ УСКОРЯЮТ кончину, а просто усиливают свои страдания.
Понятно. Детей у вас нет. Иначе вы такой бы хуйни не написали бы. Если у вашего ребенка подростка депрессия в силу просто возраста и бушующих гормонов и он решит уйти из жизни, а вы ДА ДА ДА, сынок, ты имеешь на это право!!! Вся Европа так живёт! Вы дуро уж простите
Начнем с того, что и дети у меня есть, и работаю я с такими больными (в том числе), и получила хорошее образование зарубежом, и работаю в госпитале. Достаточно информации?
Достаточно. Но одно дело-смотреть на это со стороны. И другое-проходить это с близким человеком.
А вы считаете что у нас больные, в том числе дети, умирают совсем без родственников? И надо вам заметить, что такой уродский подход к этим проблемам, и такая изуродованная ментальность только у совков и китайцев :-(
То есть, все там у вас такие сознательные? что-то не верится. Но если и так, то что делать...нам до этого еще далеко.
Да, именно так. Все решения принимает САМ больной, а не родственники. Дело родственников соглашаться с решением больного, потому что это ЕГО жизнь.
А вот с детьми и недееспособными возникают этические проблемы. Психологически ребенок уже в 7 лет может принимать решения относительно своей жизни, а по закону только в 18 (я говорю про НАШИ законы). Поэтому когда врачи реально видят, что у ребенка не депрессия, а осознанное решение дальше не продолжать лечение - ведется серьезная беседа с родителями что бы они отказались от дальнейших манипуляций. Большинство все-таки осознают, что не стоит мучать дальше ребенка, а лучше побыть с ним в комфорте сколько ему осталось.
там в помощи два топа есть, про двух Катюш. Так вот там тоже были очень плохие прогнозы. Очень плохие. Но благодаря мамочкам девочки живут уже не один год. Да, они лечатся, но они живут. Играют, смеются. А что было бы, если бы мамы рассуждали, как "цивилизованные"? Я согласна, что очень много случав смерти от рака сейчас. Мой папа умер год назад, за полтора месяца. Мы даже химию начат не успели. Но никогда не знаешь, как оно будет, поэтому бороться надо до конца. Хорошего или плохого.
Неужели вы думаете что в ДВУХ СЛОВАХ постинга можно описать все нюансы? Это не мимолетное решение, и лично мной написан не один реферат на тему паллиативной помощи и распознавания депрессии от РЕШЕНИЯ. Я НЕ дилетант в этой области коими являются тут 99.999999% присутствующих.
Ну вот Вы пишете рефераты, а родственники больного сталкиваются с этим первый раз в жизни. Да еще и лично. Где уж тут убитой горем матери распознать и решить, что ждет ее ребенка и как поступить правильно.
Для этого и существуют ПРАВИЛЬНО обученные медработники, которые проведут не одну беседу с родственниками, и с ребенком. Такие решения не принимаются за 5 минут, и больные и их родственники проходят 5 тяжелых этапов, каждый этап характерезуется своими признаками и на каждом этапе проводится разная работа.
наверное, существуют...где-то. У нас тут нет такого. Ни в Украине, ни в Испании, ни в Финляндии, судя по всему. Поэтому зачем об этом говорить? Атор имеет то, что имеет, тяжело больного отца, и помощи от медработников немного, очевидно.
Поэтому я и стараюсь помочь Автору. Проблема НЕ В ПИТАНИИ вовсе, и я пытаюсь разложить психологию больного для Автора.
Я с вами согласна 100%. НО, когда всё коснулось лично нас, мы тут припухли и не знали, что делать, и как сказать папе, что у него рак. Папа по фински не понимает, сестра моя была переводцицей, и она НЕ СМОГЛА сказать папе правду, и маме не сказала. Папа узнал, что у него рак только после операции, русский врач сказал по-русски. Папа догадывался наверное, но не знал. Мы ему говорили "опухоль".
У вас совершенно нормальная реакция, и совершенно ОБЫЧНАЯ. Даже медработнику тяжело это сказать. Мне лично много раз уже приходилось произносить слова "я сожалею, время смерти ...." и КАЖДЫЙ раз это очень тяжело, даже в случаях когда родственники готовы, а уж когда не готовы.....
К сожалению, самая сильная депрессия происходит не от диагноза, а именно потому что все все вокруг скрывают, а больной рисует самые ужасные картинки, и потом, когда оказывается что все не так плохо как он себе нарисовал - он НЕ ВЕРИТ этому, потому что его УЖЕ обманули. Вашему папе ОЧЕНЬ тяжело. Он не верит вам, он не верит врачам, сюда добавляется незнание своего прогноза (и рисование новых ужасных картинок).
Вам надо обязательно узнать прогноз и честно рассказать папе. А уж дальше это ЕГО решение - хочет он дальнейших химиотерапий (а это очень тяжело и мучительно) или он просто хочет комфорта. Пока ЭТА проблема не решена, пока не восстановлено доверие - говорить о питании преждевременно.
Сначала я на сестру наехала, мол надо как-то сказать... Потом приехала к ним, а папа суетится, огурцы солит, планы строит, думает о какой-то ерунде...
А потом он сам повторял часто: "Меньше знаешь, лучше спишь". Вроде как намекал, что не хочет знать. Сама бы я предпочла знать правду.
Перед операцией он подписку давал, что согласен. Но у него уже такие боли были, что без операции никак:( Во врачах он уже разуверился совсем, думает, что опыты на нём проводят:(
слушайте, ну раз сделали операцию, то, значит, есть надежда! был бы совсем плохой, то и на операцию бы не взяли!
Берут на операции без надежды. Как ни жестоко это звучит, но начинающим хирургам тоже надо нарабатывать практику.
Еще операции делают чисто для облегчения ухода, когда опухоль приносит много страданий.
Вот здесь вопрос принципиальный - хочет ли папа вообще что-то знать. Часть больных действительно говорит доктору - я ничего знать не хочу, все решения за меня принимают дети. Это нормально, это все равно остается решением больного. Но больной может В ЛЮБОЙ МОМЕНТ изменить свое решение.
Я уже достаточно много написала, думаю вы уже примерно представляете что делать дальше, и прекрасно понимаете, что не в еде дело, а в недосказанности. Все ходят вокруг да около, но никаких прямых разговоров нет, а их хочется. И папа ваш мечется и не знает что предпринять :-(
С вашей стороны, вы почему-то уверовали, что дело все в еде, и если он начнет есть то выздоровеет. Это не так. Еда не лечит, она просто поддерживает жизненные силы, если нет еды, то организм использует внутренние запасы. Давая еду насильно вы тем самым усугубляете психологическое состояние больного, и не только поддерживаете организм, но и "кормите" сам рак. Увы и ах, но это надо понимать.
Вы знаете что люди умирают без всякой еды по 3 месяца? Вы можете этого не знать, а я знаю.
На данном этапе нужна не еда, а именно психологическое состояние. Ваш папа в постоянном стрессе из-за недомолвок, недоговоренности, неизвестности. А это подтачивает куда быстрее чем отсутствие еды.
моя мама (врач) так свекра моего накормила. Тот тоже не ел, помирал. Не то чтобы это продлило ему жизнь ( к сожалению), но тогда он поел, и понемногу стал есть. Хороший коньяк действует иногда волшебно.
есть масса смесей для онко больных, которыми кормят их во время лечения и во врем я ремиссии.
ну и как с больными желудком или анорексиками - начинают кормить детским питанием.
и вообще папа походу в депрессии клинической. странно, что доктора рекомендуют "уговоры"
Мне кажется он так хочет обратить на себя внимание - типа ну и что, умру. ничего страшного.
Попробуйте обуславливать, предоставляя внимание
Папа, сейчас я тебя накормню вот этим коктейльчиком и вот этой баночкой гомогенизированной индейки с кабачком, а потом мы с тобой в сквере погуляем.
и потихоньку, потихоньку.
куриные бульоны сейчас очень вредны - птицу, что б не дохла кормят антибиотиками и что б росла - стероидами. в бульоне как раз все это и попадает в желудок. как раз врачи диетологи не рекомендуют есть куриный бульон по этой причине.
Ну и что за вкусняшки-деликатесы на желудок, который неделюями не ест нормально? бутерброд с маслом- икрой? колбаса? майонез, шоколад? копчености? коньяк?
Здравствуй панкреатит, язва, несварение
Смеси ему в больнице давали, он на них смотреть не может. Он, конечно, манипулятор ещё тот, жалко его, но всё равно нельзя же так:(
Дайте ему совсем немного покурить!! Не в смысле сигареты! Или подсыпьте в чай легкое что нить! Это не шутка, это выход из положения который знают все кто сталкивался с раком!
Госсспади, и она еще что-то там вякает про медицину. В Канаде не назанчают марихуану в медицинских целях? Ну ладно, пусть, но знать об этом "медик" должен, как ни крути.
Автор, Папа Ваш ещё проходит курс химии? Сколько ещё этапов. Такое поведение характерно для послеоперационных, но на химии, особенно мужчин. Кстати у женщин детных больше выживаемость. Их крепко держит на ногах материнский инстинкт и "как кровиночка тут без неё" С мужиками сложнее. У меня так у подруги мужу ремонт помог. Она заставила его ремонтом заниматься. Сказала мне не когда, помоги мне хоть чем то. Потихоньку и втянулся. А тоже есть отказывался совсем. Лежал лицом к стене и только твердил что всё равно умру
Похоже на депрессию. Даже странно, что врач ничего не выписал. У моей свекрови так было, три месяца ц больнице была. Тоже ничего не ела. Потом на таблетках выписали.
есть специальное питание для таких больных, похожи на молочные коктейли... несколько пакетов в день заменяет здоровый рацион... подруга занимается распространением таких... но опять же.. насильно в рот не вольешь...
Вы его пробовали? Это ж редкостная гадость, его используют, когда человек не может есть нормальную пищу. В случае автора человек есть не хочет. Тут важнее кормить его вкусно, чтобы ему хотелось есть.
Автор, мне кажется, что ситуацию надо активно обговаривать с врачом. Уговаривайте - он НЕ УГОВАРИВАЕТСЯ и так до тех пор, пока врач не поймет данную информацию и не предложит других вариантов решения. Ибо из поста явно выглядывает проблема депрессии. Которую столь же явно надо решать.
Надо что-то делать. Но он же не пойдёт лечится от депрессии. Если насильно только, не представляю КАК?
В смысле - не пойдет? Вы же с врачом как-то общаетесь? Вот и домогайтесь до него вплоть до решения проблемы. Папа при этом трогать вообще не обязательно.
ээ.. вообще-то пробовала,... реально как молочный коктейль!!! у моей подруги отец лежачий... он за счет них тока сил набираться начал... ел еду обычную как мог и иссыхал... сейчас сидеть пытается...
Полноценные с жирами весьма противны по вкусу. Опять же - вкусно разок съесть, а каждый день - офигеешь от "приятного клубничного вкуса" на пятый прием, поверьте, я белок пыталась есть из баночки...
Опять же - папа отказывается от вкусностей, я уверена, что ему их уже предлагали. С чего бы ему захотелось пить молочную тягучую бяку с запахом пластмассовой клубнички?
У моего мужа дед так ушел - просто перестал есть, и всё. А был до этого очень умным, предприимчивым, активным и богатым бизнесменом. Уж не знаю, от депрессии или от чего. В молодости у него был рак, но он его поборол и прожил 40 лет после операции. Наверное, когда человек хочет и решает уйти, очень трудно его удержать :(
А накричать? отругать? грубо сказать, что "вам похер, что он не хочет есть. Не поест, будете кормить насильно". Конечно, очень жалко, но, может, так как-то встряхнется? А ему опухоль полностью удалили? метастазы есть? может, он просто настолько плохо себя чувствует, что в рот не лезет ничего?
Ему всё удалили, метастазы были в лимфоузлах, в предстательной железе. Надо бы делать химию, но в таком состоянии химия его убьёт.
Сейчас он говорит, что у него ничего не болит. А на еду смотреть не может, не лезет ничего, не хочется.
Кричать на него никто не решается, с ним очень трудно сладить. Запретил нам вообще упоминать о еде, у него сразу приступ агрессии.
Простите, а ваш папа в курсе что он уже на паллиативной помощи? А вы осознаете на какой он стадии?
После тотальной операции с вариантом возможной химиотерапии говорить о паллиативе в высшей степени безграмотно и неэтично. Извините, автор, что вмешиваюсь, это исключительно для Кошелки заявление.
А папу почему от депрессии-то не лечат, автор? Я там выше уже говорила об этом, что мешает назначению адекватной терапии вместо непонятного заявления "уговаривайте"?
а что здесь безграмотного и неэтичного? химия тоже может быть паллиативной. И, бывает, что годами люди живут и поддерживаются.
Химиотерапия назначается паллиативным больным, и даже операции показаны. Вы просто далеки от этого. И вообще, или пишите под своим ником, или не пердите анонимно.
Нет, нам про это не говорили. Мы в Финляндии, у нас операцию делать не стали бы на последней стадии.
Операцию ему плохо сделали, потом потребовалось ещё 2 операции, начались всевозможные осложнения.
Был такой момент, что я уже ни на что не надеялась, но он всё-таки выкарабкался.
Когда метастазы в лимфатической системе, то это в подавляющем большинстве случаев паллиативная помощь :-(
Ну может быть раковые клетки ещё не успели распространится по всей лимфосистеме, а были только в ближних узлах?
Не несите херню. У меня был поражен один узел, убрали весь пучок, чисто. На всякий случай сделали PET CT. Врач уверенно заявила, что я здорова, и поздравила. Потом была и химия, и облучение как превентивные меры. Так что у отца автора не паллеатив, а вполне даже adjuvant.
"а вполне даже adjuvant"
curable вы хотели сказать. То что сказали вы означает "усиление".
Вы правда в госпитале работаете? Кастеляншей?
http://www.cancer.gov/Common/PopUps/popDefinition.aspx?id=45587&version=Patient&language=English
Пишу анонимно с чужого эккаунта, вам до этогодела нет. Какими терминами, вы о чем? В ссылке четко, без каких бы то ни было подтекстов, сказано, что такое превентив. Если плохо понимаете язык - это меры для снижения риска повторения заболевания. Паллиативная помощь - помощь безнадежным больным для улучшения качества жизни. Вы тут втираете фигню бедным россиянам, у которых медицина в полной жопе, а цель-то самая простая - самоутвердиться за их счет, вот и врете, как банальный неуч с комплексом неполноценности.
Я когда-то даже симпатизировала вам, еще со старым ником. Но теперь, видимо от вторичного бесплодия, у вас крыша поехала. Мне, правда, вас очень жаль, но противно тоже очень.
Зачем? У меня был эккаунт, ушла с евы, но иногда захожу на старые развалины, я люблю собирать людские типы, особенно смешно наблюдать тех, кто при настоящих евских примах был грязной пеной, а сейчас всплыл и мнит о себе.
У моего отца с 2003 года был рак, мочевого пузыря, удалили опухоль, 4 операции, несколько курсов химиотерапии, вроде всё, метастаз нет. И вот один сильно "глазастый" доктор пропустил на очередном обследовании новую опухоль, уже в сигма кишке.Ее обнаружили обследовании, она уже разрослась, срочная операция, вывели на живот колостому, еще несколько курсов химии,отцу 73 года, чувствовал себя хорошо, никаких болей, постоянно прекрасный аппетит, весной этого года врачи развели руками, мол больше ничем помочь не сможем. Он сгорел у меня за 2,5 месяца, отказался от еды, не потому что хотел умереть, а потому что не мог есть, от любой маленькой ложки еды сразу рвота, лекарства от рвоты не помогают, пил только чай и воду, потом и воду перестал, запахи еды тоже не выносил. Причины: многочисленные метастазы в печень и по всему организму. Не мучайте отца, поговорите еще раз с врачами, может вы знаете не полную картину его состояния. Поговорите с отцом, почему отказывается, потому что не хочет или потому что не может. Кричать не нужно, вы вызовите только агрессию с его стороны.
А чем он увлекался до болезни, какие были цели в жизни, о чём мечтал? Есть что-то, что могло бы зажечь его, мотивировать? Может быть его угнетает то, что к нему относятся как к беспомощному, может боится стать обузой? Нельзя ли как-то показать, что он нужен и в нём нуждаются, может вместе начать какое-то дело или ремонт, к примеру, затеять. Что-то, в чём он хорошо разбирается и обратится к нему за советами, показать, что он востребован и нужен.
Ему 73 года, весил 110 кг, курил как паровоз 60 лет, за здоровьем не следил. Когда увидел кровь в моче, как страус "прятал голову в песок", никому не говорил, потом признался. Врачи говорят, что надо было год назад приходить:(
Сейчас он выглядит как 100 летний дед, скоро его ветром сдувать будет.
Раньше он за мамой ухаживал, (мама инвалид). А сейчас мама за ним ухаживает:(
В ваших словах чувствуется обречённость и наверняка ваши чувства ему тоже передаются и это только укрепляет его в мысли, что бороться нет смысла. У него просто нет той соломинки, за которую он мог бы ухватиться. А ведь шанс, наверное, есть. Ведь у пожилый людей все процессы протекают медленнее, значит и эта гадость не будет быстро разрастаться.
Если в душе в него никто не верит, то он будет это чувствовать. У него самого нет ни физических, ни моральных сил бороться, он может почерпнуть эти силы только от близких, которые не утратили веру в чудо.
когда человек на твоих глазах сгорает, то и в душе уже не веришь, потому что ни один человек в здравом уме не поверит, видя такое перед собой. Но бороться за него продолжаешь. А вдруг... Я не думаю, что автор ходит перед папой со скорбным лицом и говорит шепотом. По-крайней мере, надеюсь, что хватит ума и сил этого не делать.
Автор писала, что то, что он выкарабкался - это уже чудо, почему нельзя надеяться и верить, что чудо произойдёт во второй раз? Автор уже была на грани отчаяния, но он выжил, значит есть шанс, что он сможет. Может ему просто нужна точка опоры и этой точкой может стать вера людей, которые его любят.
Нельзя делать химию при слабом сердце и ослабленном организме, ни один врач не возьмет на себя подобную ответственность, тем более в таком возрасте у пациента.
Все делается, только как выяснилось, не у вас. А у Автора там какие-то заморочки с врачом, врач русскоязычный, т.е. именно российского менталитету и подход такой же :-(
Просто не озвучивают видимо до конца, нам тоже не озвучивали. Врач, уже даже не онколог, за месяц только сказала: готовьтесь, метастазы везде.
От папы врачи отказались весной, сказали, что возможности химии исчерпаны, новых лекарств нет, всё что есть на данный момент уже испробовано.
У нас тут не один врач,а куча, и финн был, и эстонец и русский, и араб. Из одной больницы в другую футболят. Я в шоке от здешних врачей:(
да люди по 6 и больше химий делают. Думаете, после пятойу них не ослабленный организм и сердце? Химия химии рознь, есть разные протоколы и лекарства.
да мне не надо рассказывать, у меня отец курсов 15 перенёс химии, если не больше, но если сердце не в порядке, то назначают поддержку для сердца сначала, а у автора отец и не ест еще, организм ослаблен болезнью, голоданием, операцией, не возьмётся сейчас никто. надо выяснить полную картину болезни, не будет даже человек на последней стадии отказываться от еды, если может есть, НЕ БУДЕТ! Он не может есть, ну не лезет еда.
да я понимаю, что надо выяснить. Но там же врачи особо не напрягаются, как я понимаю((
Сейчас меня тут сожрут, но если надежды на выздоровление нет, я бы не заставляла его есть
при онкологии полного выздоравления быть не может. А раз взялись делать операцию, то, значит, не все так плохо.
Слушайте, ну не порите ерунды. Или уточняйте, что в России не могут, в порядочных странах вылечивают многие виды на разных стадиях.
слушайте, я не думаю, что автору будет приятно, если вы тему в срач превратите. Имейте хоть какое-то сочувствие к человеку...
Извините, но то, что говорит Кошелка на самом деле куда больший срач. Просто у нее это прикрыто непоколебимой уверенностью в своих знаниях и минимальными знаниями медицины. Увы. Автор, я сразу и сильно извиняюсь за участие в диалоге, но позволить ей смело раздавать прогнозы вашему папе, ставить стадии на основании ваших данных и даже говорить о клостридиальной инфекции - это трудно. И да, я излишне эмоциональна, признаю и опять прошу прощения. Под ником в присутствии Кошелки выступать не хочу, надеюсь, совет обратиться к лечащему врачу с четкой постановкой проблемы отсутствия аппетита вы учтете. Еще раз извините...
Вот и у меня такая же цель. Срача не хочу, автору от всего сердца сочувствую, но от старой кошелки такой вред, что не могу смотреть молча.
я не буду у Вас отнимать эту надежду. Иногда, очень надо верить, что рак вылечивается.
Тефтелька, сейчас придет умная Кошелка, которая знает слово "паллиатив" и будет мне доказывать, что я урод и страна у меня уродская, но что значит надежды нет? Допустим, 5% выздоровления - это есть надежда? А 0,5%? А год-два жизни при успешной химии? А месяц? Болей у человека сейчас нет, после операции он выжил и более-менее восстановился, раз он дома, дальнейшее лечение в принципе возможно - есть надежда? Для меня однозначно - она есть.
А вот в чем проблема полечить папе возможную депрессию или хотя бы попробовать ее полечить - мне автор категорически отвечать не хочет...
Я еще раз пробую донести до вас свою мысль. Допустим, ноль. Вот ноль процентов выздоровления. Простите, автор, я понимаю, как это звучит, но пусть это будет просто теоретический ноль, ладно?
Но при проведенной химии - два года- год-шесть месяцев нормальной жизни. Как сейчас. Слабенький, без волос, но живой и без болей. Это шанс? Для меня и моей любимой бабушки - это шанс. И она не знает о своих процентах, и знать не будет, она будет жить с нами и радоваться жизни так, как сейчас. Не думая об убегающем времени... Завтра у нее день рождения, меня рядом не будет, но ей обязательно скажут, что я очень ее люблю и у нее все будет хорошо.
В любом случае это решение должна принимать БАБУШКА, а не вы, потому что это ЕЕ жизнь и ЕЕ страдания (вы за нее страдать физически не будете).
Тут вы категорически неправы. Но убеждать вас смысла никакого нет. Потому что вы не знаете ни ситуации, ни бабушки, ни родственников. А тупо действовать по алгоритму не всегда правильно, и это при том, что обычно я сильно за алгоритмы. Жизнь - она сложнее красивых схем...
Не у всех это 2 года именно нормальной жизни, пока ему и химию не делают, будут ли - тоже не совсем ясно, а химия тяжелая вещь, это не таблетка аспирина. Решать должен сам человек, иногда люди устают бороться и надо дать им уйти.
Да вы что? А вы прям всю химию видели и знаете? Есть вполне себе амбулаторные таблетки, у меня подруга принимает несколько лет поддерживающую химию. Надо напомнить ей, что это тяжелая вещь, вдруг она забыла.
Хорошо. Шесть месяцев? Для вас это шанс? А для меня? А для врача? Нельзя тут так легко судить, понимаете?
Это не химия, это просто таблетки которые снижают вероятность рецедивов. К химии это не имеет никакого отношения.
Да, Кошелка, да, конечно. Вы по интернету видите, что пьет моя подруга. Попытки использовать слово "химия"в противовес "таблеток, снижающих вероятность рецидивов" (наверное, за счет влияния на космические волны, не иначе) уже говорят сами за себя, не надо прикидываться врачом, это банально некрасиво с вашей стороны. Неэтично. Вас же должны были в вашем госпитале обучать этике, правда? И если бы вы что-то профессионально знали в медицине (попрошу заметить, я избегаю слова "врач" в данном контексте) вы бы и сами понимали, как неуместны ваши слова.
В североамериканской системе здравоохранения очень много различных рангов, в том числе, и среди медесестер, как минимум, четыре-пять, из тех, с которыми только я сталкивалась, у нее вероятно самая низшая, из тех, которым доверено температуру и давление померять и новый халат для осмотра выдать.
А у вас какой ранг, простите? И в какой области? Вас хоть попу подтирать больным допустили или вы так просто попиздеть вышли?
"А как вы предлагаете полечить ему депрессию? "
Антидепрессантами. У нас практически все онкобольные на антидепрессантах, это естественно.
Папе ни разу их не предлагали, урологам и онкологам до этого дела нет.
Нужно чтобы он сам попросил назначить эти лекарства. Но он только валерианку признаёт. Я ему своё успокоительное хотела дать, так он побоялся. И сестра такая же, говорит: "Ничего ему не надо, а то совсем дураком сделается". Не согласится он.
Папу я бы вообще к психиатру отвела, но ведь не пойдёт.
Попросить врача РЕШИТЬ эту проблему, а не отмахиваться от вас советом "уговаривайте". Четко донеся до врача мысль, что этот совет честно исполнен и не работает. Дело в том, что пустой треп в сети вам мало что даст. Только врач может решить, что лучше или хуже в этой ситуации. И именно с ним нужно говорить на эту тему. Даже здесь, видите, уже и о метастазах заговорили и о паллиативе, вольно или нет, вы набираетесь этой информации. А она будет мешать вам адекватно оценить слова врача в будущем, даже не знаю, как это сформулировать, но любой неверный (а по интернет-трепу он вполне может быть неверным) образ в голове мешает воспринимать информацию. Еще раз здоровья папе.
У меня есть (или была) надежда. Я думаю, что если он сейчас начнёт есть, то поправится.
Так говорят вроде, но чего-нибудь да найдут новенькое:( В среду вот антибиотики назначили, у папы ещё и понос не проходит:(
Да, лучше с конкретикой, иначе советы - пальцем в небо. Никто ведь не в силах тут расписать алгоритм действий на все возможные случаи. Да и вам самой чтобы помочь, обязательно надо иметь точные данные. Можно/нужно поговорить о прогнозе с врачами, еще есть специализированные форумы.
Так вот КАКУЮ инфекцию? Именно в поносе это скорей всего и есть C-diff, к сожалению есть описание только на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Clostridium_difficile
И это убийца, я вам скажу. Особенно в таком возрасте и у ослабленного арганизма.
Я прочитала, спасибо. Завтра спрошу у мамы (если она сама знает), понос не проходит от назначенных антибиотиков:(
Перенести столько операций и умереть от поноса:( Зла не хватает на наши больницы:-|
Дело не в ваших больницах, C-diff это бич в любой медицине. Пока не выяснилось что за инфекция строго соблюдайте меры предосторожности - передается эта штука (если она действительно) легко при контакте с каловыми массами.
Печально :-( Боритесь с врачами, потому что это реальный убийца для вашего папы на сегодня, ему нужны дозы сильных антибиотиков.
Мама родила.
Я и за младенцами ухаживала, и за стариками. Кушали все, хоть сколько, но ели в силу собственных возможностей. Хоть чайную ложку в час. А что вы, от шока посерели?
И за онкобольными ухаживали? В любых стадиях? И когда желчью уже рвёт и кровью и чернотой? И когда чайная ложка ваша мучением для человека оборачивается, а вы его заставляете есть
Вот насколько вы предсказуемы.
И за онкобольными довелось. И не заставляла я и не обрекала на мучения.
такие подробности может знать только человек, который уже с этим столкнулся, увы...
Я уже столкнулась, поэтому меня вот честно взбесило просто ваше первое сообщение. Я знаю как это тяжело, у меня на руках умирал родной человек. И вас бы прибила за такую фразу, обращенную ко мне, привозите - накормлю.
Ну так это ваши эмоции. Все зависит от конкретной ситуации. Но о каком сострадании можно говорить с вашей стороны, если вы прибить готовы... Грустно.
Вообще-то у меня на ваше заявление примерно такие же эмоции возникли. Если в вашем случае все прошло гладко, это вовсе не означает что вы можете накормить всех.
Всё плохо:( за день чашка киселя, он так долго не протянет. "Скорую" вызвали сегодня, врач сказал:"если он понимает, что он делает, то медицина ничем помочь не может"
С папой говорила, он всё понимает, но есть "не может", заставить себя есть он тоже не может.
До истерики и скандала доходит каждый раз упоминание о еде, "Оставьте меня в покое, изверги" Всё бесполезно:( В больницу заберут, когда начнётся обезвоживание, сказали:( У меня такое впечатление, что папа уже "одной ногой в могиле", ему всё безразлично, "только оставьте меня в покое и не лезте ко мне со своей едой"
Его заразили в больнице бактерией, и даже не сообщили, отправили домой :-|
Слушайте, если у него эта бактерия, может пока и не надо есть? Все равно еда в организме не задерживается. Воду он пьет? Сейчас главное инфекцию вылечить.
Естественно. У вас когда-нибудь была кишечная инфекция? Еда все равно не усваивается, так что сейчас в любом случае, не стоит настаивать.
Прочитала уже про бактерию. Извините, но если ничего не делать, то Вы скоро потеряете отца. Человеку надо помогать, а хочет-не хочет, это уже дело десятое. Я как-то против того, чтобы "оставить в покое и дать умереть спокойно".
Худой он от рака, скорее всего, а не от того, что не ест. Чашка киселя-не так уж и плохо. Что значит "если он понимает"? а если не понимает? а если хочет есть, но не может, какие тогда у них предложения? Я думала, у нас плохая медицина, но от вашей охренеть вообще можно. А нельзя на них нажаловаться куда-то?
Он говорит, что понимает. Если бы "не понимал", может в психушку бы увезли, я предполагаю:(
Нет, худой может быть и оттого, что не ест. Организму нужны силы, чтобы бороться с болезнью, а их нет, поэтому будет только хуже, если не принимать активных мер. Понятно, что из-за болезни и аппетита нет, но не оставлять же человека умирать от голода? Если от не хочет есть, это не значит, что он не голодает.
Брат так умирал в больнице, только после наезда спохватились, согласились, что надо ставить смеси. Почему-то врачи тоже считали, что одна банка детского питания в день и пол-творожка Агуша для 38-летнего мужчины ростом 186 см-нормальное питание. А он на этом нормальном питании похудел с 90 до 60 кг за два месяца и превратился в скелет. Пока родственники тревогу не забьют, врачам будет пофиг, у нас, видите ли, зондовое питание показано реанимационным больным.
Мне самой уже нужен совет психолога. Отстать от папы? Я хоть живу вдалеке, а мама всё это видит, он у неё на глазах уходит:( За две недели последних он стал скелетом.
Врач сегодня сказал: "Многие больные мечтают о таком, у него ничего не болит сейчас, он дома, ещё может ходить"
Лечение онкологии завершено.
Брат не ел (был сепсис). Насильно ставили катетер (следили, чтобы не выдергивал), стал поправляться на глазах. Кормили через зонд. Но он был в больнице, конечно, ситуация была несколько другая. Так, конечно, он эти смеси пить не мог, сразу рвало. Бесит, что вот в такой ситуации выхода нет, кроме ка насильное кормление, иначе человек погибнет от голода, я, думаю, Вы это прекрасно понимаете.
Папу в больнице внутривенно кормили, а сейчас говорят, что если обезвоживание начнётся, тогда положат под капельницу. А так, "пусть пьёт, пусть заставляет себя через силу"
У папы тоже сепсис летом был. С мая месяца по больницам:(
Я уже голову свернула, что делать? Врачи из России (через знакомых консультировались по телефону) говорят, что отказ от еды может означать, что метастазами уже весь организм отравлен. И тогда папу лучше не трогать.
Я думаю, что у папы интоксикация от бактерии, а не метастазы, и что антибиотики помогут.
Мама хочет дать папе преднизолон для аппетита.
А сестра вот что нарыла, хочет привезти папе
http://asdarmavir.narod.ru/
Пожалуйста, не надо самолечения! Обратитесь к врачу, ну как еще вас убедить, что только этот путь может помочь вашему папе? :-( Вызывайте врача, везите на консультацию, не давайте отмахнуться от вас общими фразами... Не надо сомнительных консультаций по телефону через знакомых и в интернете. :-(