Другой мир Евы.ру
Целую неделю по наводке подруги читала Еву. Сказать, что в шоке - ничего не сказать. Лично я живу совершенно в другом мире. В котором.
1. Очень многие пары живут с родителями и это абсолютно нормально - на Еве же это позор.
2. Очень многие бабушки активно помогают с внуками и сидят с ними постоянно, няня нанимается только в самых крайних случаях - на Еве же бабушки внуками практически не интересуются, всегда нанимается няня.
3. Купить квартиру могут единицы и то как правило годам к 35-40, не раньше - на Еве это раз плюнуть.
4. Выходят замуж начиная лет с 20 ну и до 30, и то это поздно, рожают в этом же возрасте, после 30 только вторых, третих и прочее - на Еве выходят замуж после 30, рожают ближе к 40.
Это самое основное.
Обо мне - отношу себя к среднему классу, 27 лет, Москва, зам. директора юридической фирмы, замужем, двое детей. Это чтоб уровень окружения примерно показать.
Да Вы делите на восемь все, что тут сказано. :) Не стоит так уж всерьез все воспринимать. :)
А сколько вам лет, что вы все что говорят за "чистую монету" воспринимаете?))))))) Это у всех мечты такие здесь.
Ну я в смысле, что люди самостоятельные, прекрасно зарабатывают, в состоянии купить жильё, нанять няню, причём все няни отличные, оставлять детей с ними совершенно не опасно, возраст деторождения практически не ограничен, замужества тоже.
Вопрос няни решается просто - установкой веб-камер. Возраст замужества практически не ограничен. Возраст деторождения - практически тоже, если иметь в виду современные технологии.
Зарабатывать деньги - не так сложно. Арендовать жилье - вполне доступно.
Ну посмотришь потом на плёнке, как няня твоего ребенка головой об стенку шарахнула, толк-то какой, если необратимое уже свершилось?
Головой об стену? Это ж надо совсем в людях не разбираться, чтобы ТАКОЕ на работу брать. Все ж ясно - первое время сидим и смотрим за действиями няни нонстоп онлайн. Потом - постоянно выборочно просматриваем.
где вы вообще это вычитали что здесь все богатые? большая часть топиков как выжить на 15-20-30 тыс или как родить 3-го в однушку...
У меня в жизни так же как и на еве, одни богатые, другие обычные, третьи еле концы с концами сводят, одни с родителями живут, другие ипотеку платят, одни с родственниками каждые выходные хороводы водят и в десна целуются, другие ненавидят друг друга...
По моему вы утрируете или прочитали только те топы, где все письками меряются ;)
просто активней выступают те, у кого так, а не эдак. вот и создается впечатление, что большинство на Еве так и живут
Тоже не так давно на Еве.
Но живу в другом мире, не в Вашем:
1. Жить с родителями - позор и издевательство всех надо всеми.
2. Бабушки внуками активно интересуются и хотели бы заниматься, но родители предпочитают нанимать няню или водить в садики, в том числе и в частные.
3. Купить квартиру - задача непростая, но она и не является приоритетной. Ибо все живут в отдельных квартирах. Да, арендованных.
4. Выходят замуж и рожают детей в любом возрасте - от 16 до 60 )))
Мне 41, Москва, замужем, ребенок, младший партнер климатической компании ))
Несколько уточняющих вопросов.
Все пары вашего окружения живут отдельно? Их бабушки готовы сидеть с внуками, но они отказываются и предпочитают нанимать нянь?
Да. Все пары моего окружения живут отдельно.
Бабушки сидеть - вот так, чтобы именно сидеть - с внуками не очень готовы. Но дети и не готовы отдавать детей воспитывать бабушкам. А проводить время со внуками с радостью - готовы все, да.
Нянь - не обязательно. Возможны варианты с детскими садами и их комбинацией с нянями.
Если вы говорите правду, тогда не нахожу разумного объяснения. Судя по вводным, мы с вами примерно к одинаковому социальному слою относимся, почему тогда такие разные миры?
Я знаю о существовании Вашего. В основном, он представлен т.н. "коренными москвичами".
Мне он был никогда не понятен... Поэтому и неблизок.
я коренная москвичка, но никогда не понимала совместного проживания с родителями, это от характера зависит, у меня авторитарный характер, я нетерпимо отношусь к любым указаниям, с матерью не могу находиться более 5 минут
Есть знакомые которые живут с родителями, не хотят делать ремонт, живут с мебелью 60-х готодов, их это устраивает... Все люди разные
Не, я ж не говорила, что все коренные москвичи - такие )) Я говорю, что такой мир чаще встречается среди коренных москвичей.
Есличо, у меня муж - москвич, правда только во 2-м поколении. Прожил с родителями до нашей встречи в его 27 лет. У них - четырехкомнатная квартира, там живут только мама и дедушка.
Мама до сих пор не может смириться, что мы снимаем и живем отдельно. А муж страшно счастлив и благодарен мне, ибо в его картине мира такого способа проживания не было, а его реально от нее прет )))
в моем окружении почти все москвичи в 3-4 поколении, но никто с родителями не живет, или снимают или квартиры от бабушек достались или родители разменяли или сами купили в ипотеку....
Также как и родители не горят желанием жить с детьми и внуками, только помогают или в гости ездят
Ни я, ни мой муж не представляем совместного проживания, к совершеннолетию детей планируем приобретение для них отдельного жилья
мне кажется не важно москвич или нет, от характера зависит, некоторые живут с родителями и ничего не делают в доме, родители и с внуками занимаются и по дому, а эти в свое удовольствие :)
Вот именно :)
Просто у приезжих нет родителей, у которых можно пожить, поэтому они, естественно, живут одни.
А если посмотреть в регионах, те кто там и остался, то там как раз-таки большая часть живет с родителями.
в москве сложнее купить квартиру с нуля, друзья в регионах все в отдельном жилье живут, у них там и дотации на покупку и цены божеские :)
Да? Ну и супер значит :)
У меня просто нет знакомых в регионе, только в подмосковье.
а вот кстати большинство знакомых, живущих в подмосковье в основном с родителями живут в больших домах, с бабушками, пробабушками и нянями и домработницами
Для меня это отдельная каста людей, которых нельзя сравнивать с теми кто живет с родителями в квартире, т.к. в доме они могут неделями не видеться :)
Еще раз. Медленно. По буквам.
Коренные москвичи бывают разными. В частности, среди них огромное количество живет отдельно.
А вот среди тех, кто живет с родителями - подавляющее большинство коренных москвичей.
Самое большое яблоко из красных, и самое красное яблоко из больших - это РАЗНЫЕ яблоки. Так понятно? :)))
Вы себя перечитайте
"Я говорю, что такой мир чаще встречается среди коренных москвичей."
Это лично Ваша, основанная на муже, прожившем до 27 лет с родителями
Как видите, ее никто не подтверждает.
у коренных москвичей среднего возраста кроме квартиры родителей есть квартиры бабушек, коренные москвичи не живут с родителями и не снимают квартиры
в худщем случаи коренные москвичи берут ипотеку на увеличение площади
И нечего так смеяться. Я лично плакаль :-( Это из реального социсследования. Средний класс это те, у кого есть фритюрница - необязательный предмет (роскоши что ли?)А если есть стиралка и посудомойка - это верхний слой среднего класса. О как!
я недавно тоже читала статью про средний класс в россии в форбсе. И вот сейчас полезла искать и пожалуйста - вики - Эти данные исходили из среднемесячной зарплаты на человека 500—3000 долларов США, однако по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов[2].
А я там ниже писала - этого даже не знала, так, на пальцах прикинула. Грустно все это...
Дык это ж всемирный банк. И класс средний - европейский с 3500 начинается. А наш - с фритюрницы. :-) И хоть ты тресни.
И даже если эта фритюрница в съемной хрущебной квартире гордо занимает место на 5-ти метровой кухне.
Ну как Вы думаете, в 40-то с хвостиком с родителями жить? Это уж точно нонсенс. По всем параметрам... Я еще могу понять молодых, которые с родителями первое время живут, пока студенты и квартиру снять не могут, и то, чего жениться тогда? Чтобы с папой и мамой жить?
Почему нонсенс? Мне уже хорошо за 40 и я живу с родителями, я и дом-то покупала для того чтобы родители жили с нами , потому что к старикам не наездишься, а так в любой момент если-чо - я рядом.
И дача им тут-же - вышел и дача, и таскаться никуда не надо :)
Ну так Вы не сравнивайте - жить с родителями в большом, рассчитанном на две семьи доме, к покупке которого сам руку приложил и жить в квартирке родителей с мужем и детьми, когда тебе уже за 40, толпиться на кухне и в единственном санузле квартиры и т. д. Две большие разницы. Речь же идет не о том. Можно и в 70 с родителями жить, если они нуждаются в уходе, но это другая история.
У меня это правда - живу отдельно с 22 лет в своей квартире (заработала сама), замуж вышла под 30, родила за 30, есть няня, правда, бабушки ребенком интересуются и активно помогают. так что есть жизнь на Марсе :)
Мое окружение, что забавно, живет так же.
Бонус на работе получила - 20 тыс. долларов. В 2000 году столько стоила двушка в центре Санкт-Петербурга.
ого... щас бы двушку за 20 тысяч бы... да в центре Москвы))) ммм...эээх)) размечталась))... а вы молодец)
Ну так и в Москве квартиры стоили по три тысячи баксов, тока тогда три тысячи для большинства были как миллион сейчас.
да и бонус на работе в 20 тысяч в 2000 это не просто много, а очень много.... бонус в цену квартиры в центре... круто...
Вы правы, моя зп и была 400 долл :) за что бонус - выше написала, случай не рядовой, не спорю. И для того времени сумма бонуса была астрономическая (для меня).
Но и цены на недвижку были гораздо ниже, чем сейчас.
Сейчас даже на бонус в 100 т.д. фигу купишь двушку в центре, разве что комнату или студию у черта на рогах.
к вам пристали не оттого, что не верят в бонус, а оттого, что это исключение из правил, но не правило приобретения жилья в столь юном возрасте. У всех же обида на жисть - мол, а нам не подфартило с вскрытием хищения, на что нам квартиру покупать? вот и живем с родителями
хотя как всегда - было бы желание, а возможности всегда найдутся. Из моего класса и курса кто ставил себе это целью - иметь свое жилье - уже его имеет - хотя все совершенно разными способами и с разными вводными.
Согласна, все-таки квартира в 22 - это удача.
У меня тоже окружение довольно пробивное и кое-чего в жизни добившееся :)
Нас в общем жизнь заставила. Мы закончили ВУЗы аккурат после кризиса 98 года, когда не было работы, с зп была попа, у многих родители потеряли на кризисе. А устраиваться надо. Причем это уже не начало 90-х, когда легко было свой бизнес замутить и был разгул криминала. Вот и старались, работали на износ, делали карьеру. И, надо сказать, многие сделали и очень неплохую. К 30 во всяком случае уже у всех моих знакомых были свои квартиры, и у многих не по одной. Кто-то взлетел совсем высоко, большинство моих однокурсников, одноклассников и друзей - стабильный средний класс.
а я закончила в 2006, вроде бы накануне самых благополучных лет. ТАк вот, многие ровесники прекрасно использовали образование, стартовые данные и прочее и добились хороших результатов, и все из них, кто хотел жилье - какое-то и каким-то образом получили.
Но что удивительно, довольно большая часть вообще ничего не поняла из происходящего, работает невесть кем невесть где, и понятное дело, никакими прибылЯми не в каком обозримом будущем не пахнет. Так ещё эта публика умудряется влезать во все скажем так непрофессиональные кучи дерьма (то жених-наркоман, то дети непонятно от кого, то с родителями жуткие контры).
Все от людей зависит. Подозреваю, что здесь обсуждают два совершенно параллельных среза евы, которые в жизни никогда не перескаются. Разве что в пробках одни смотрят из окон автобусов на других в машинах.
Я закончила в 21, но работать начала с 3 курса, как у нас все тогда.
Работала в крупной компании, больше сказать не могу.
А бонус получила за то, что вскрыла крупное хищение в компании. Как Вы понимаете, сумма похищенного была гораздо больше моего бонуса.
В моем окружении так -
1. Все живут отдельно от родителей (в своей или съемной), с родителями только бессемейные и бездетные или родители старые и нуждаются в уходе
2. Бабушки помогают с внуками эпизодически, либо соскучились, либо попросили посидеть, а так чтобы постоянно таких бабушек раз два и обчелся, в моем окружении бабушки гиперактивные, ездят по курортам, в т.ч. лыжным и экстримальным им не до внуков
3. Свои квартиры действительно приобрели после 35, или раньше по наследству, путем обменов и пр.
4. Выходят замуж в разном возрасте, никакой системы нет, одни к 30 годам уже 3-4 раз вышли, а другие еще ни разу, в основном у всех дети до 30 лет появились, у кого после 35 по пальцам пересчитать
Позор на Еве - это не просто жить с родителями, а еще при этом кричать, как вас за@бало не быть хозяйкой в СВОЕМ доме.
Кстати, если у вас замуж выходят "до 30", то как это исхитряются после 30 рожать только вторых? :think
И повезло вашим бабушкам, что они могут спокойно сидеть с внуками, а не работать. :) Вокруг меня ВСЕ бабушки работают. Поэтому, с детьми или мама, или няня форева.
И такое понятие, как "круг общения" еще никто не отменял. Вы - такая. Значит, вокруг вас такие же. Вокруг меня все немного иначе. Это не хорошо, и не плохо. Просто по-разному.
забыли еще пункт пятый. на еве у всех зарплаты от 150 тыр начинаются, а если ты получаешь 30-40 - иди убейся апстену, ибо ты чмо и неудачник))
1. "Очень многие пары живут с родителями и это абсолютно нормально" - лично в моем мире это не позор, но нонсенс. ВСЕ живут отдельно.
2. "Очень многие бабушки активно помогают с внуками и сидят с ними постоянно, няня нанимается только в самых крайних случаях" - бабушки далеко, но по мере возможностей всегда приходят на помощь, как Чип и Дейл, няню не нанимала ниразу, обходились помощью родни, друзей.
3. "Купить квартиру могут единицы и то как правило годам к 35-40, не раньше" - у меня ее до сих пор нет, а уже за 30 далеко :-))))
4. "Выходят замуж начиная лет с 20 ну и до 30, и то это поздно, рожают в этом же возрасте, после 30 только вторых, третих и прочее"- нерпавда Ваша, процентов 80% поженились в период с 20 до 30 и живут по 15-20 лет, остальные или в посиках, или в очередном разводе, или только угомонились :-)
Это самое основное.
Сложно сказать об уровне :-) Скорее средний :-))) директор небольшого учреждения, 2 детей, счастливо замужем :-)))))
Ваши выводы для меня странны, особенно если честь, что я на еве лет 8, а Вы неделю :-)))))
Автор, поддержу вас по всем пунктам.
С этого года снимаем с мужем квартиру, п.ч. тяжело жить с родителями. Так в окружении нашем мы чуть-ли не единственные такие. остальные кто лучше, кто хуже - но с родителями живут.
Квартиры, если у кого и есть отдельные, то в основном это доставшиеся в наследство от умершей бабушки. Либо родители в 90-е годы купили на уровне строительства, и вот сейчас наконец можно туда въезжать. Как-то так.
таких, чтобы купили квартиру сами - вообще нет.
есть один с ипотекой, но опять же, из-за этого они сейчас живут вместе с родителями в этой самой ипотечной квартире, чтобы всем вместе было легче платить за нее (сами не из Москвы они).
Достаточно много подруг незамужних, а им уже 25-31 год. Детей соответсвенно тоже у них нет.
Вот и у меня также - снимают единицы, если кто живёт отдельно - квартиры достались от кого-то. Незамужних подруг и знакомых тоже хватает, причём нет ни одной, которая вышла бы первый раз замуж после 30.
1. Как раз читая Еву, частенько вижу, что многие живут с родителями и да -это дико. Просто до осознания сего факта нужно немного дорасти.
2. У моих детей три бабушки (одна пра-) и ни одна ни разу с детьми не сидела (старшему 9, средней 5, младшему 9мес). А, ещё и дедушка имеется в наличии. Соизволяют встретиться с детьми они от силы два раза в год, а то и реже.(
3. Купить квартиру. Ну, тут уж как получится. Во всяком случае у нас получилось купить двушку в М. и 5-комнатную в регионе (там и живём, так как муж на фрилансе и мы можем себе позволить не жить в М.постоянно.)
4. Относительно женитьбы соглашусь. Сама с мужем в 16 познакомилась, родила в 21. Но как я понимаю сейчас таких дурочек мало:) Все карьеру делают, потом ищут подходящего по всем параметрам партнера и потом уж лет через 5 после женитьбы решаются на ребенка.
Тоже отношу себя к среднему классу (хотя это понятие весьма растяжимое), 30лет, не работаю, замужем, трое детей.
По 4 пункту категорически не согласна, чтобы выходить заму рано, это правда нонсенс какой то уже. Придерживаюсь здесь европейских стандартов, чтобы выходить замуж после вообще 30, а рожать еще позже или вообще не рожать. Потому что нищету плодить, лучше вообще не иметь дитять:)
Относиться ко всему всерьез смешно и глупо. Грести всех под одну гребенку - тем более. Все мы разные.
В моем мире:
1. С родителями почти никто не живет - совместное проживание с родителями ни к чему хорошему не приводит. Большинство все же снимает жилье или живет в наследственных квартирах.
2. Бабушки помогают по мере сил, но они могут еще работать, или иметь проблемы со здоровьем. Да и вообще они еще довольно молодые - у них своя жизнь! Кроме того вешать внуков на бабушку - наглость, детей должны воспитывать родители!
3. Тут согласна. Большинству моих знакомых квартиры купили родители.
4. Замуж выходят в разное время, но большинство моих знакомых после 26-ти. В 20-ть вешать на семя такое ярмо как-то никто желанием не горит. Да и рано думать о семье-детях до 28-30. Готовность у большинства наступает не раньше этого возраста.......
Всё строго ИМХО.
1.Живу со свекровью(это моё решение-мне с ней комфортно)
2.Бабушка сидела с внуками и продолжает после сада/школы.Для нас это выгоднее-мы обеспечиваем бабушку,а она всегда помогает
3.Квартира куплена ещё до детей(как тут напишут вовремя 99 год),заработали с мужем сами,работая с утра до ночи.К данному этапу+дом+участок
4.С 18 лет-ГБ,с 21 замужем.Родила в 22.
К среднему классу я себя не отношу,ибо не была на мальдивах и других крутых курортах,не ела лобстеров и трюфеля и не покупала себе сапоги/костюмы за 5 т.р.-для меня это дорого.Моё окружение,в основном беднее,но именно из-за того что жили сегодняшним днём,тратили на шмотки,а не вкладывали деньги в недвижимость
Я 8 лет на Еве.
1. Мы живем отдельно от родителей. Спасибо мужу - купил квартиру 15 лет назад. Тогда и заработки и цены были другие у нас.
2. Бабушки помогают с внукаи иногда. И в принципе любят их и хотели бы помогать больше, но здоровье им уже не позволяет. Няня для меня вообще из области чего-то нереального. Кто знает что в душе у человека и чему она детей научит. Камеры - это хорошо, но есть еще и прогулки. А это опасно, если человек недостаточно ответственный.
3. Купить квартиру мы сейчас не смогли бы, просто у нас раньше были лучше финансовые расклады. Я до декрета работала руководителем в крупной организации, у мужа была своя фирма. Сейчас я в декрете со своими детьми сама, живем скромнее, но я счастлива.
4. Замуж вышла в 28. Я бы и раньше была рада, но не было достойных кандидатов. Но я рада, что дождалась своего мужа, а не пошла за первого встречного. Я его обожаю. Деток завели только в 32 года, т.к. лечились от бесплодия.
Богатству не завидую - просто там много людей, зависящих от своего "богатого" статуса, брендовых шмоток, топовых школ и машин.....
Большинство людей сидят на Еве, у кого есть свободное время, мало живого общения по разным причинам, большинство мам в декрете...
Квартира куплена в 30. но в ней не живем. Бабушка рада помогать, но просим редкр, скорее для того чтобы ей в радость. 2 детей, няня у младщей, С родителями не жили сразу, как только начали жить с мужем(на тот момент будушим) вместе. 33, замужем, монтажер:-)
Из моих знакомых только одна семья живет с родителями, остальные в своих-не в своих, но как-то выкручиваются и живут отдельно.
В остальном сильно по-разному. Кто-то в 20 лет замуж выскочил и родил, кто-то к 30 созрел, кто-то до сих пор не замужем. А некоторые по третьему к 40 рожают :)
Ни у кого бабушки с детьми не сидят, все работают.
Няни тоже мало у кого есть, в основном сами справляются.
В фирме, видимо двое: Вы и директор, и именно директор и вменил Вам в обязанность разделить ее интерес к еве.
17 человек. Беру только пары. Среди них юрист, 23 года, замужем, живут с родителями. Юрист, 32 года, замужем, дочка, живут с мамой. Аудитор, 50 лет, живёт с мужем, дочерью, сыном, мужем дочери и внучкой. Аудитор, 55 лет, живут с мужем, дочерью, мужем дочери и двумя внуками. Остальные одиноки, живут с родителями в большинстве, двое не из Москвы, те снимают.
теперь понятно почему в соседнем топе бабушки и дедушки не ипутся из-за наличия внуков
А кто же у ваших аудиторов 50 и 55л. сидит с внуками, ежели живут вместе и еще работают?
И еще один пункт не понятен ..
Если принято рано выходить замуж ,то соответственно бабушками становятся в 40-45 лет...Они шо же ,не работают?
конечно не работают :) с появлением внуков женщины автоматически перестают работать и заниматься сексом :)))
Ну! Ап чем речь.
А все беееедненькими прикидываются, и, типа, в большие зарплаты не верят. :)
ну сексом-то раньше перестают, как детей народят, а зачем дальше сексом-то заниматься))
Да, большинство бабушек когда внукам исполняется год-два оставляют работу и садятся с детьми.
А на что они живут?
Их содержат дети, которые живут с ними и не могут заработать на няню? И это называется средний класс?
Вот тут по разному - некоторых содержат мужья, дедушки же работу не бросают, некоторым финансово помогают дети. И опять ошибаетесь - на няню многие заработать в состоянии, но все предпочитают бабушек, потому что няням не доверяют. Только если бабушки далеко или умерли , а денег нет, тогда идут на такой шаг.
Очень странно.
У меня вот реально, ни одной семьи, где с детьми сидела бы бабушка. Вообще ни одной, сижу вспоминаю, не могу вспомнить.
Бабушки у всех работающие, деловые. Даже одна 80-летняя работает, ведет активный образ жизни. С внуками даже не собирается сидеть. А их у нее много.
Вот только свекровь моя не работает, уволилась в этом году, но сидеть с внуком мне не надо :)
То исть,у большинства бабушек ,породивших расейский миддл-класс ,низкооплачиваемая и не интересная работа,да?
Не у всех, у некоторых очень даже хорошая работа. Но бросают ради внуков. Кто-то пытается совмещать. Например, мама одной моей знакомой работала бухгалтером, потом работу бросила, села с внуком и набрала несколько фирм для ведения бухучета на дому.
В том и разница мира Евы.ру и реального мира - для бабушек это не "какие-то внуки", а "драгоценные, любимые внуки", ради которых легко меняется вся жизнь!
Ну и по что "бабулям " жизнь то губить ...какой короткий рабочий век оказывается :-)
А то..опосля полтоса или внуки,или в саван заворачивацца и отползать.Никакой работы и секаса.
Это не "меняется вся жизнь для любимых внуков", это полноценная жизнь меняется на доживание в качеcтве бесплатной няни. Это значит, никакой своей личной жизни, никаких отпусков и поездок, и это все в возрасте 45-50 лет, если считать, что детки выходят замуж до 30 и тогда же размножаются. И что будет в таком случае с пенсией, мужья-то тоже не вечные?
Это я "поздно" для среднего класса родила ,а мама моя кОкрас на первом курсе :-) т.е бабуле и полтинника еще нет.А пенсионный возраст у нас по моему до 62 лет продлили ...В школу то ребенок раньше чем она на [пенсию пойдет..И дальше куда бабуле ? в "позорные" домохозяйки ?:-)
Так на "в позорные домохозяйки" податься тоже ведь деньги нужны.... На какие деньги жить-то, когда внуки уже в няне не нуждаются, а бабушка уже давно не работает? Нa одну пенсию мужа? А если муже нет? Или он заболел? Я чего-тo эту экономику не понимаю....
А много ли бабке нужно? Страшно сказать...аж в писят+. Уж не пожадничают для родной мамки, плеснут супа из общего котла. Тряпок дорогих ей тоже не нужно в преклонном возрасте.
Ну, скажете тоже... То бабки в законе, которые на лавочке - с пенсиями. А нашей бабульке некогда будет сидеть :-).
А ежели габариты изменились с 80-х годов? Бабку на строгую диету, шобы в старые рейтузы влезла? Заодно и на супе экономия, в старости вообще много есть вредно!
В 80-е были модны леггинсы, а они же с лайкрой, тянучие во все стороны, так што налезут. И рукава фасона летучая мышь... Не останется бабка раздетой.
Если бабушка заболевает, на работе берется отпуск за свой счёт или очередной несколько дней. Так же, как если болеет няня в мире Евы.ру.
А лечится бабушка на какие деньги? Или для нее отныне только бесплатная поликлиника? И вечная зависимозть от детей? Спасибо, конечно, но мы уж как нибудь сами....
А что, вылечить ОРВИ нужны безумные деньги? И не забывайте, что есть дедушки- мужья бабушек.
А что бабушки в 50+ только ОРВИ болеют? А если чем посерьезней старушка занеможет? А если мужа нет, или он тоже заболеет? Бабушкин муж, как я понимаю, обречен при таком раскладе работать до самое своей смерти, и не дай бог ему заболеть...
Так, я не поняла, мы молодух няньками к детям cажаем, или дряхлость плохо лечим?:-)
Как хотите, так и понимайте, тут народ тоже не понимает. Если молодухи чуть что, сразу в коммерческие клиники бегут, то я лично на бесплатную поликлинику тоже не согласна, хоть с ОРВИ, хоть с проблемами климакса, хоть со старческой подагрой.
Уточню свой когнитивный диссонанс. Сначала тут возмущенно пишут, как это женщин в самом 50-летнем соку хотят посадить с внуками. а потом их же называют старушками с подагрой и ревматизмом, которым поголовно требуется дорогое лечение.:-)
Ну и где когнитивный диссонанс? Mне в моем возрасте требуется дорогостоящее лечение, и что?
А если от нестарческих, то разрешаете полечиться? Или велите сдаться в няньки и ходить бесплатную поликлинику? Я ведь, ехидна такая, не только лечиться качественно хочу, у меня много разнообразных потребностей, которые я желаю удовлетворять, несмотря на то, что у меня дети взрослые. И жить я планирую долго, а не только пока я нужна в качестве няньки.
Да лечитесь, где хотите, меня это повеселило http://eva.ru/topic/63/2847049.htm?messageId=71994277
А чего так равеселило-то? Бабушке не всегда будет 50, и болезни всякие могут приключиться в любом возрасте. И для качественной жизни в старшем возрасте нужно больше средств, а не меньше, как почему-то принято считать. Pабота в 50 лет - это еще и создание себе пенсионного фонда на будущее, что в этом удивительного?
Человек не понимает, что лечиться качественно хочется в любом возрасте. И одеваться прилично и питаться вкусно и отдыхать не только на дачных грядках. Я уж не говорю про театры, кино и кафешки с подружками. Или с подружками только на лавке около подъезда? Некоторые пока не доживут до 50, думают, что после 50 жизни нет и вся радость во внуках.
Вот-вот. А главное, это они не о себе так думают, а о своих родителях. Это они за них решили, что им в жизни ничего уже не нужно. Когда речь идет о себе, тогда уже совсем другие запросы, тогда уже и медицина коммерческая нам нужна, и салоны-спа-фитнес, и в отпуск мы ездить желаем..... И одежду-еду-качественную мы любим, а родители обойдутся, их дело для нас, любимых, няньками служить...
Личная жизнь на фоне совместного проживания со взрослыми детьми это жЫстокое извращение :)Если че,-у моего мужа взрослые дети и внук.Ни у кого не возникало мысли о совместной жизни,а у его "старшей" бж о сидении с энтим внуком.
Вот спасибо, разрешили после 19.00 заняться личной жизнью. В одной квартире с детьми и внуками, где не всегда и личную спальню-то сохранишь с такими детками.... А на какие деньги, простите , личная жизнь? Или для вас личная жизнь в 50+ лет - это сидеть на своем диване перед телевизором? Тогда у нас с вами разные понятия о личной жизни. Для меня - это и секс с любимым мужем тогда, когда я этого хочу, а не когда дети-внуки уснут или раз в год в отпуск уедут. Это интересные поездки, это встречи с друзьями в удобное для меня, а не для моих детей время, и еще многое другое. И качественная, а значит, недешевая медицина в том числе.
Для моей мамы внук тоже единственный и драгоценнейший.
Но почему-то никому не пришло в голову, чтобы она бросила работу и села с внуком.
Со свекровью такая же история. Внук долгожданнейший, от единственного сына, обожаемый.
Никак не могу найти связи между любовью к внукам и личной жизнью бабушки? Мамы и папы вообще для чего?
О чем Ваши друзья думают, когда рожают детей?
1 Квартира своя(ни с кем не живем)
2 Няня (бабушки приезжают иногда и все)
3 Родила в 28
мне 30 мужу 31
Вы, автор, берете срез в основном своих ровесников, по ним, видимо, и делаете выводы, но здесь разные возрастные категории. Мне, например, около 44. Родителей нет. У тех моих ровесников, у которых родители живы, они уже очень немолоды, поэтому рассчитывать на постоянную помощь с их стороны было бы странно, ни уже сами нуждаются в помощи. Да, у многих из них по второму ребенку, родившемуся, когда мамам было за 30, но есть и такие, как я, родившие первого в 34, 35, даже 37 лет, именно потому, что ранее родители решали материальные и карьерные проблемы. Из всего моего окружения, только одна дама живет с вдовым отцом, потому что так им удобней, он не совсем здоров и нуждается во внимании. Няню, пусть не на полный день, но в качестве помощницы на несколько часов в неделю, могут позволить себе очень многие, отдельные квартиры, опять же, либо наследованные, либо приобретенные самостоятельно, не вызывают у меня удивления, было бы желание, как говорится. Как правило, к 40 годам у людей уже есть образование (иногда и не одно) и опыт работы, поэтому стабильный доход меня тоже не удивляет. Да, круг моих знакомых-приятелей, это люди от 35 до 55 лет.
Я "житель" Евы:)
35 лет, мужу 39.
Две квартиры в Москве (заработали сами), одна машинка (француз), двое детей подростков. Бабушки все рабочие и живут не близко, у них главное маникюр, работа, дедушки:)
Замуж вышла в 19, родила в 22.
Должности у нас с мужем не самые высокие, но и не самые низкие. Не считаю себя даже средним классом, так как многие в окружении наши ровесники добились гораздо большего, чем мы:(
Продолжайте жить в своем мире :)Я,правда ,не понял,каким местом можно быть средним классом,живя с родителями,но эт не важно.Я ваапще в другом мире живу,параллельно-маргинальном :)
Описав сотрудников своей фирмы совсем забыла про генерального - серьезный товарищ, помимо юрфирмы в России бизнес в Финляндии, Италии и Англии. Недвижимость во всех этих странах также имеется. Всю жизнь живет со своей тёщей. Его жена очень любит свою мать и никогда бы не согласилась с ней расстаться. Получается, его даже к среднему классу отнести теперь нельзя)
Да относите куда угодно, действительности этим не поменяешь - человек очень и очень успешный.
В двушке до успешности? Чтож он там с тещей не остался?
Я не поняла почему вы сравниваете успешного в коттедже с основной массой, проживающих со свекровями и тещами в двушках. И приводите пример, будто это какое то правило, а не исключение. Ваш пример, вообще, не в кассу.
Не случилось бы у него успешности, не переберись в коттедж, уже может быть и деру бы дал от такой жены с тещей.
Пример данный привела, потому что было озвучено, что если люди живут с родителями, то их даже к среднему классу отнести нельзя.
"Если люди живут с родителями". То есть они живут в тещином коттедже? Он с тещей? А не теща с ним на его довольствии?
Вы все не можете понять, что сравниваете разные вещи. В теме идет речь о семьях, которые живут на территории родителей, пользуются их помощью, а не наоборот. Человек в вашем примере сам заработал на свой коттедж, он успешный, а людей, которые живут на шее родителей, нельзя назвать средним классом.
А, то есть наоборот можно, купить себе квартиру и поселить туда родителей? Ну хоть это хорошо! А если пользоваться их помощью при этом? Есть у меня подруга, в квартиру мужа которой её родители переехали и сидят с их детьми. А на выходные в свою на другой конец Москвы уезжают.
Вы действительно занимаете ту должность которую вы указали в первом посте?
Вы придуриваетесь или очевидно не понимаете простых вещей ?
Да, действительно занимаю. И действительно не понимаю, почему люди обязаны жить отдельно от родителей.
После этих постов, в общем то, понятно что за должность и почему вы и все ваши знакомые не в состоянии заработать на собственное жилье.
а вам инструкция нужна? бумажка?
конечно, нет правила. Любому зрелому и здоровому человеку это и так ясно
так что вы хотите от евы?
мне 27, у меня с работой все хорошо (более чем), я не замужем и не очень хочу пока, детей - в среднесрочной перспективе, но точно не завтра.
Снимаю жилье, с родителями прекрасные отношения, но вместе жить - даже в голову это не приходило никогда.
я фантом?
Да, для меня ближе к фантому. В моем окружении таких нет. Чтобы будучи не замужем и при хороших отношениях с родителями снимать жильё.
я вас ещё помучаю - у родителей своя жизнь, они молодые активные люди. Я тоже взрослый самостоятельный активный человек. Нам как-то не приходило в голову жить вместе. Более того, все мы живем в трех разных городах в двух разных странах, потому что каждому из нас так это удобнее по работе и набору других факторов.
Поверьте, это очень приятно - жить самостоятельно и свободно.
Вы меня нисколько не мучаете, наоборот радуете)
Ключевое в вашем посте - вам всем так удобнее. А не допускаете мысли, что другим людям удобнее жить вместе, присматривать бабушкам за внуками, а детям работать?
Главное, чтобы вы отдавали себе отчет, что ваш образ жизни приятен для вас, но ни в коей мере не делает вас априори лучше других девушек 27 лет, замужних, с детьми, живущих с родителями!!!
Хм... Девушка, а ничего, что вам никто ни чего и не доказывал? :) С чего бы это такие комплексы у успевающего юриста, целиком довольной жизнью? :)
Очевидно, бабушка там уже начала высказывать некоторое недовольство сложившимся статус-кво, вот автор и собирает статистику для успокоения собственной совести и бабушки..
Моя бабушка, уважаемая Злюка, действительно любит своих правнуков и никогда не согласится подвергнуть их риску, доверив няне. Если бы вдруг мы встали в позу и съехали, а потом оставили детей няне, это разбило бы ей сердце. Но вам, боюсь, этого не понять.
Да-да, конечно, продолжайте, я вам охотно верю... У бабушки сердце разорвется, поэтому она предпочитает каторгу с двумя малолетними детьми полноценной жизни. Вот когда ваша мама мне это скажет, я ей поверю, мало ли, все в жизни бывает. А у вас, дорогая, еще нос не дорос утвержать, что я понимаю, а что нет.
Вам проще убедить себя, что такого не бывает, иначе вы не лучшей бабушкой получаетесь. Но, к сожалению для вас, это правда - несмотря на то, что ей тяжело, бабушка предпочитает сама сидеть с двумя маленькими внуками, нежели оставить их с няней.
Если автору 27, то бабушке, наверное, уже за 70.... А дети маленькие, наверное, если еще учесть выдающийся карьерный рост автора... Не без отрыва от производства же она их рожала...
бабушка-то понятно, что так предпочитает. На то она и бабушка. Тут к вам претензия - что вы так предпочитаете.
перечитала еще раз: так тут вообще речь идет о бабушке?! Нет слов.... "я х... ею, дорогая редакция!" Вам не стыдно?
Да слов нет... Мне в свое время маму жалко было постоянно нагружать, хотя у меня был только один ребенок, спокойная девочка.... и мама уже на пенсии была, но вот жалко мне ее было....А тут двое малолетних и бабушка... И она еще тут о любви вещает, и упреки кидает...
Слушайте, ну вот моя мама ждет-не дождется, когда она сядет дома с моими детьми. Ну не хочет она работать. И я ей детей отдам. Но маме 49 лет! и Она ничем не болеет и очень подвижна. И то она не обломается по всем энергозатратным делам (поездки, покупки, оргвопросы и т.п.) гонять меня или бф, но не ходить самой. А бабушке, хоть она и жалобно просит ее тоже привлекать - только с мамой, мной или няней. Потому ей 72, и что ни говори, любовь любовью, но это же тяжело!
посмотрим. если моя так сделает, то я ее пойму. А если не сделает и сдюжит, то я ей буду по гроб жизни обязана.
Ну а я о чем... Моя мама тогда постарше была, и болела уже, но тоже была готова. Но вот не могла я... Максимум, оставляла ее с дочкой, когда та уже переболела, а в садик я еще боялась ее вести, но это ведь несколько дней, а не постоянно. Потому что знала, что маме будет тяжело, с ее-то болячками... Ну невозможно так бессовестно экспуатировать бабушкину любовь, мало ли, что там бабушка говорит, да и говорит ли....
Не комплексы, а обида, и не за себя, а за многих замечательных людей, которых я знаю, добрых и достойных, которые мир Евы.ру позволяет себе хаять только за то, что они живут с родителями!
На обиженных воду возют. :D Так вы нам не поведали как вы в 27 лет стали зам директора юр фирмы? И почему у вас такой успешной карьерной тети стока много эмоций по поводу незнакомых теток из йинтернета. :)
ПС. Вот я лично на вас не обижаюсь и на вашу маму-бабушку мне пофик. Чо вам до нас и наших нянь. Я кстати очень люблю практически всех нянь моего сына. А с нынешней мы практически подруги, и им я доверяю больше чем нашим бабушкам. :-P
Если честно, по моим наблюдениям одной семье из 10, живущих вместе, это действительно от души нравится и они выбрали бы этот вариант из любых других. А вот остальные 9 живут так от нужды и лени, причем многие даже не имеют мысли в голове, что можно это изменить, если потрудиться. Потому что очень низкие потребности.
Пусть так, но одна из 10 всё-таки есть, значит. Они тоже не имеют на это права и достойны осуждения? Это раз. Два - со стороны рассуждать легко. Изменить можно, вопрос, какой ценой. Может (допустим), в какой-то из этих семей чтобы жить отдельно от родителей девушка должна в месяц выйти на работу, бросив своего ребенка на няню и пахать до 10-11. Да, в итоге хватит на съём. Но ценой здоровья, нормального развития, возможно даже жизни ребенка. Нахрена это надо? И таких примеров сотни привести можно!
хоть убей не понимаю, чего вы от нас хотите?
мне рассуждать легко, это да
но вы и ваше окружение живите, как хотите. От того, что вы все объясните и доводы приведете, я вас больше уважать не буду. Я не понимаю, как можно выходить замуж и рожать, не обеспечив себе минимальной самостоятельности, более того - я это осуждаю. О чем мне с вами разговаривать? У нас с вами совершенно разные жизни, и если бы мы встреились лично, вряд ли мы были друг другу интересны.
и ещё вдогонку - вам не надо работать до 11, чтобы оплачивать жилье и няню? - ок, а мне надо. Вернее надо было, когда я начинала работать. Потому что я не верю в счастливую самореализацию без работы, я не хочу быть матерью, как тут одна девушка писала, которая не воспитывает, а только обслуживает своего ребенка. Кроме того, для меня настолько жизненно важно иметь мое личное пространство, что если для этого потребуется работать 14 часов в день - пойду, не задумываясь.
А вам - это не надо. Потому что мы из разного теста.
Став заместителем директора юридической фирмы, проведя уйму арбитражных процессов по всей России я считаю, что для своих лет очень даже хорошо профессионально реализовалась. А до 11 часов мне действительно не надо работать, потому что у меня есть дети, которые нуждаются в общении со мной. И няню нанимать мне не надо, потому что с моими детьми безмерно любящий их человек - моя бабушка.
Хорошо, что вашей семье это нравится. Хотя лично я не верю в то, что это мнение разделят абсолютно все члены вашей семьи, живущей вместе. Хоть скажем ваш муж. Ему нравится жить в общежитии?
А что до профессиональной реализации - я отвечала на ваш пост про какую-то абстрактную женщину, которой якобы слишком дорого встанет выходить на работу. причем тут вы?
Не стала бы называть проживание с бабушкой общежитием, ну да ладно, в вашем мире свои понятия) Тут, понимаете, не совсем уместно нравится-не нравится. Перед мужем был конкретный выбор - жить отдельно, но оставить маленьких детей целый день с чужой женщиной, которая неизвестно как будет с ними обращаться, или переехать к бабушке, но дети при любящем человеке и за них мы можем быть абсолютно спокойны. Третьего не дано! Муж БЕЗ ВСЯКИХ КОЛЕБАНИЙ выбрал первый вариант, пусть и приобретя для себя некоторые ограничения, которые накладывает совместное проживание, но зато он спокоен за наших детей. Такой же выбор был перед бабушкой - допустить оставление любимых правнуков с чужой женщиной или заботиться о них самой. И скажу вам, у неё сердце прихватывало вообще только от озвученного нами первого варианта. Несмотря на то, что, конечно, нелегко с детьми, никто не отрицает.
понимаете ли в чем дело, я (и все остальные) ПОНИМАЕМ ваши резоны. Мы просто их не считаем весомыми при решении вопроса об отдельном жилье.
Да ради бога, каждый живёт как хочет. Я не понимаю другого - почему позволяете себе осуждать и оскорблять людей? Часто даже вообще не зная их ситуаций!
Не меня, а многих моих друзей и знакомых, замечательных и достойных людей, живущих с родителями. И вы, и многие другие, пишущие на Еве.
Автор играет в неуловимого Джо. :)
Этой успешной (гы-гы) юристке с чего-то до обморока понадобилось убедиться, что в ее жизни все хорошо, и правильно. :)
почитала ваши посты ваши. Я что-то не понимаю, какую позицию вы защищаете - вы живете с бабушкой при наличии свободной квартиры, чтобы кто-то смотрел за детьми. Ок. Опустим, что бабушка старенькая и ей бы отдохнуть, но бабушки разные. Моя бы тоже была счастлива, только у меня все-таки совесть есть.
Но вы-то почему-то защищаете тех, кто вместо покупки квартиры продолжает жить с родителями! И в ответ на наши доводы против - вы приводите примеры из СВОЕЙ жизни, где совершенно другая ситуация и вводные. Вы определитесь, пожалуйста.
Я давно определилась - проживание с родителями впринципе НЕ ПОВОД никого осуждать. Ситуации бывают очень разными. Кто-то не может купить квартиру впринципе. Кто-то может, но слишком дорогой ценой, несоразмерной. Кому-то это просто не надо. Люди имеют полное право жить вместе хоть с родителями, хоть с бабушками, хоть с друзьями. Это личное дело каждого.
а вы могли бы мне в личку написать, сколько человек работает в вашей фирме, и каков порядок вашей зп? разумеется, полностью конфиденциально. Просто хочу одну свою мысль подтвердить. Я вам там же лично и отвечу.
Да зачем в личку, мне скрывать нечего, названия фирмы я же не афиширую. 17 человек. Мой доход - 90 тыс. Ведущий юрист - 70 тыс., штатные юристы - 55 -60 тыс. Зам среди аудиторов - 120 тыс., ведущий аудитор - 100 тыс, штатные аудиторы - 70 тыс. Главбух 120 тыс., зам глав. буха - 70 тыс., офис-менеджер - 50 тыс. У юристов ещё проценты с выйгранных судебных дел.
Можно. я не зам, и даже ещё не менеджер. Но столько, сколько вы, я зарабатывала года три назад, хотя мы с вами ровесницы. Я не знаю уровня дохода вашего мужа, предположу для простоты, что он такого же порядка. Так вот, ни по абстрактному размышлению, ни по сравнению с недавними исследованиями, вы ещё никак к среднему классу не относитесь. Просто потому что у вас низкий доход. Не в сравнении с Евой (тут и на 15 тысяч рублей как-то семью кормить умудряются. Камнями, наверное), а в сравнении со стоимостью жизни в Москве. А раз низкий доход, то и уровень жизни низкий.
Поэтому все понятно - и ваше желание жить с бабушкой (потому что на няню, оставить с которой детей не страшно, у вас просто нет денег), и ваше окружение, и вашу гордость за служебные достижения.
Приплюсуюсь. Полно знакомых юристов... разных уровней, поэтому уровень озвученных автором зарплат говорит о многом.
Ваше уважение мне абсолютно не нужно - более того, оно бы, пожалуй, меня даже расстроило, поскольку показало бы мне, что вместо нормального человека, любящего и уважающего людей вокруг меня, я становлюсь (воздержусь от нелестных эпитетов). А хотелось бы, чтобы жители мира Евы.ру хоть немного призадумались о жизни и поняли, что не имеют никакого права осуждать других людей, живущих не так, как они.
Да господи, нравится вам так жить - живите, кто ж против! Это ж вы тут усираетесь и доказываете нам о том, как круто привести чужого мужика в родительскую квартиру и детей потом туда же. Я б со стыда сгорела, а вы живите-живите)
этта пять...семейка с диагнозом...жынка от мамкиной титьки оторваться не может...а мужик от жениной титьки...титькососущие млекопитающие..."сурьезные" зато:-7
Ну не знаю. Мы когда летом на дачах в подмосковье жили я всегда любила штобы свекровь со мной жила. :) Мне с ней намного легче чем с мамой было. Дом большой, с утра чаю кто нить заварит, вечером салатик порубит. Красотааа... :)
Думаю што фантазирует чо то афторица. Я похихикала тихо про юридическую компанию с филиалами в англии, финляндии и ишшо хде то. Это все очень разные юрисдикции и кросс бинесов на уровне шараш-монтаж там нетути. :) Есть большие юр фирмы, но и у них юристы специалиирутся в одной юрисдикции или на крайняк в двух..;)
Простие ,юристу что бы занимать какую никакую должность в 27 лет,нужно работать без перерывов на детей и декреты.:-)
Ну да. И это тоже. 27 лет - хороший возраст, штобы за пирожками к чаю бегать и презенташки за асошиэйтами ночи напролет рисовать :)
вот и уменя не клеиццо...филиалы еуропы с хрущебой тещиной,как апартаменты проживания "сурьезного "директора:)
И что то я сильно одозреваю - для них собственная фатерка не является чем то из области фантастики.
Нет канеш. Один мой приятель из такого заведения купил к нг хату на пречистенке. Долго сокрушалси што дорага, когда спросила, сколько процентов годовых у тебя, посмотрел как не умалишенную. ;)
А с чего вы взяли, что бизнес нашего генерального в других странах также юриспруденция? Нет, там совсем другие отрасли, плюс ко всем достоинствам он ещё и разносторонний человек)
Вспомнила.
Есть одна знакомая. 50 лет, не замужем. Прекрасно выглядит.
Дети живут с ней. Внучку она обожает, прям с большой буквы ОБОЖАЕТ. Реально.
Но, работает, при этом, получает меньше чем няня, которая сидит с внучкой. Работу бросать не собирается.
Мечтает. Нет. МЕЧТАЕТ, когда же дети свалят наконец.
А детям и так хорошо, сваливать не собираются. Зарабатывают очень неплохо, на квартиру копить даже и не думают. О съемной и речи быть не может.
Это какой класс? :)
всегда поражалась таким, зщачем рожала тогда? жильём не обеспечила же? нет, значит куда взрослый человек привести должен свою семью? на съём? а что, у нас все миллионы получают? позволят однушку снять за 25 тысяч? Я своему ребёнку не разрешу снимать, благо квартира большая, позволяет жить совместно с семьёй ребёнка. Для меня это нормально, жить вместе.
Для вас - нормально, а ребенку, может, некомфортно будет ипстись, когда за стенкой - мамо.
Вы серьезно? :-o
Что значит зачем рожала? Если не купила квартиру, значит и рожать не надо было?
Она дочку вырастила, дала хорошее образование. У дочки прекрасная работа, хорошо зарабатывающий муж. Все возможности для старта.
Квартиру, да, не купила, муж погиб не вовремя, бывает и такое, представьте себе.
Детки зарабатывают ОЧЕНЬ хорошо, при желании уже давно купили бы квартиру, но желания нет, им с мамкой хорошо. А вот ей не очень хорошо, потому что она у них в качестве няньки-домработницы, а чуть что скажет поперек, они ей заявляют "ты третий лишний", "не лезь, у нас своя семья".
Вы с такими детками хотели бы жить?
Извините, но вы заблуждаетесь. Бабушка, реально ОБОЖАЮЩАЯ внучку НИКОГДА не допустит, чтобы с ней сидела няня)
Это Вы заблуждаетесь.
Вам сколько лет? Вы о бабушках какого-то странного мнения. Считаете, что с появлением внуков они обязаны забыть о своей личной жизни? Это не Вы писали, что бабушкам сексом заниматься нельзя?
Моя знакомая молодая, привлекательная женщина, она хочет работать, красиво одеваться, что-то делать в жизни, может быть найти себе нового мужа, а не сидя дома сопли внучке дома вытирать.
Она и так с ней проводит все свободное от работы время, потому что дети молодые и хотят отдыхать и развлекаться.
По Вашей же логике, мать, которая бросает ребенка и выходит на работу просто кукушка и ребенка своего не любит.
Автор, я, наверное, скорее к вам. Тоже до Евы картина мира была кардинально другой :-) Многие подруги-друзья живут с родителями, даже после обзаведения потомством. Бабушки практически у всех помогают. У меня бабушка тоже сидела с ребенком, и не считаю это чем-то постыдным. Я ей предложила уйти с работы (бабушке на тот момент было уже 63, и она с радостью согласилась), компенсировав при этом ее потерянный заработок. Естественно, когда ребенок пошел в сад и потом в школу, бабушке я продолжаю помогать в том же объеме. Съехали мы на съемную тоже поздно, после рождения ребенка :-) Причем бабушка с дедушкой продолжают ворчать, что зачем надо тратить деньги, если вместе нам так хорошо жилось :-)
Все зависит от отношений между людьми. Вот мой муж, например, никогда бы не ужился в одной квартире с моей мамой, также как и я бы не ужилась со свекровью. И детей я предпочитаю воспитывать и решать проблемы с их воспитанием самостоятельно, без привлечения родственников.
Автор, как вам правильно выше написали: тут же разные возрастные группы, поэтому нельзя обобщать. У кого-то уже родителей нет, у кого-то молодые и еще работают, поэтому в няньках сидеть некогда, по разным причинам выходили замуж в 30 и рожали в 40, к примеру. Кому-то квартира в наследство досталась, кто-то сам работал. Да и регионы тоже надо брать во внимание. Делите на пять все, что написано, это раз, проверить вы все равно ничего никогда не сможете, ну и вот не парьтесь, это два. Я как-то таким вообще не заморочена, хоть на Еве не первый год. У вас все равно есть только ваша жизнь, другой вам не жить.
У меня тоже окружение почти такое же, как вы привели примеры, всегда тоже еве поражалась, все миллианерши, одеваются обуваются в элитных бутиках, а в жизни как-то всё уныло, распродажи на рынке, комната в трёшке свекрови/тёщи, которую получили от завода ещё их отцы. У меня много подруг, живущих гораздо лучше чем я, но не могут позволить купить себе жильё, да и как-то дружно живут все, с внуками все за радость сидят, лето это обязательно бабки поругаются, кто берёт внучка. Проживание с родителями, позором не считаю, няню нанимать глупо, когда свои, родные баба/деды хотят сидеть, это лучше, чем тётка чужая. Вообще, мне кажется, что на еве больше привирают, проверить же нельзя, вот и приписывают себе то, как бы хотела. У меня повторюсь, обширнейший круг общения, разные слои, от нищих, до ооочень богатых, вот только ооочень богатые, могут позволить купить себе жильё, воруют бабло. Один директор детского дома, другая директор психоневрологической больницы. Ну, ещё бухгалтер одна, но и то, купила в ипотеку, продав при этом свою, расширилась. Отдельно живут ещё, категория знакомых, те кто получил в наследство от бабадедов усопших. Мы такие же, живём в квартире наследной, до этого жили с родителями, доход 80 тысяч, ипотеку не потянем, ибо накопить сложно, все деньги как вода, отложеных хватает на хороший отпуск. Замуж все вышли в период 20-25 лет, детей первых в этом же возрасте родили, ну все блин, просто все! При чём многие на еве тусят. Ники не знаю. Образование у всех нормальное, замужество и ранние роды не повлияли на получение вышки, детей, как тут пишут, не скидывали народаков, из-за того что не нагулялись. Ваще еву читаю и офигеваю от народа!
Я не знаю как у вас, но у меня подруга близкая, директор ПНД в Подмосковье, знаете сколько баблища у этой особы, какой коттедж!!!4 машины, своя конюшея, кони не дешёвые, мини лошадки 3 штуки, яхта своя. Я ей реально завидую, по доброму. Но у неё родители крутые, помогли ей. Она училась только до 26 лет в институтах, сначала один престижный вуз, потом другой, образование дали хорошее. И место тёпленькое, раньше на этом месте её мама сидела. Знаю, что мама и папа будущее дочери делали не честным путём) Это все знают, но молчат))) Так что директор ПНД это офигеть как денежно. Про бухгалтерш ничего не скажу, знакомая получает одна зп 20 тыс бухгалтер, а другая 120. Ответственности и работы что у одной и у другой по горло. Так что именно в моём понятии директор ПНД, или кто там у Розеты, человек пусть и не Абромович, но с хорошими, очень хорошими деньгами.
Очень богатые-это не те,кого Вы таковыми считаете.Это например те люди,которые могут позволить купить себе даже не жилье (жилья у них уже накуплено),а,к примеру фактический памятник архитектуры,в качестве еще одной интересной игрушки.На заработанные головой деньги.
хм..тогда бы рождаемость была практиски на нуле ,если бы все кто не мог купить квартиру-не рожали :-)
так это незамутненное создание так пишет про СВОИХ родителей и других тоже...наивно вычеркивая себя из списка:) ей плодицца без квартиры мона,по ее разумению:)
так вон, как шапка,подождет,када родственнички подохнут и сваму приплоду наследство подарят...если жаба не задушит:) ее мамка так сделала...там династия
да, такие на еве миллианерши, что сидят в разделах обмена и куплю б/у)) когда я зашла туды с целью найти того, кому нужны детские вещи (я просто отдавала), офигела. люди даже лазолван который не допили продают, уж не говоря о том, что я там еще увидела. просто шок. не ева, а сказка просто, каждый раз поражаюсь до чего людской разум доходит))
Не живу с родителями 10 лет. Сейчас мне и мужу 30, несколько лет снимали (очень страдала от этого), потом купили свою. Потом машину. Детей нет - считаем, ещё не готовы. Работа приличная, не жируем, но и не голодаем. Среди подруг я самый нищебродный нищеброд - они никогда не снимали квартир, не покупали, тк. достались разными путями. Машины подарены ещё в 20 лет. Так что статистику не подгонишь-у каждого свой путь)
Почитала Еву и поняла - надо вешаться)
Меня больше удивляет колличество больных детей (как ни топ: у меня ребенок часто болеет, раз в месяц по две недели), ну и всякие забавные типажи которые в реальной жизни не встречаются.
А зачем делать какие-то фундаментальные выводы из того, что написано тутошними форумчанками?
Я вполне могу допустить, что большинство здешних завсегдатаев имеют высокий уровень жизни, рожают детей после 40 и имеют свою модель взаимоотношений с родственниками. Но это вовсе не значит что все (или большая часть) живут именно так. Выборка нерепрезентативна. Точно также нерепрезентативна и ваша, автор, выборка (ваше ближайшее окружение). Поэтому ваши выводы неверны.
Нам с мужем по 30, квартиру купили (расплатились) к 28-ми годам (правда, в МО). В 27 родила. Живем отдельно. У моих 3-х комнатная, у родителей мужа 2-ка. Жили с моими пока ремонт в новострое делали. Среди знакомых практически все живут отдельно в своих квартирах. Большинству с квартирами на старте помогли родители, есть кто сам с нуля заработал. Дети у большинства появились после 25, у некоторых нет до сих пор. У кого бабушки сидят с внуками - единицы, да и там скорее желание бабушек сменить сферу деятельности+возраст/здоровье.
Конечно, у всех по-разному, но все таки отдельная семья должна жить отдельно. Желание помогать друг другу приветствуется, но каждый сам определяет степень этой самой помощи)
Точно в точку! вот как у товарисча юриста получилось просрать всё бабло или шо она за юрист такой, шо ей бабла не плОтють! *ржот*
мне всегда на это хочется сказать, - вы вокруг себя то смотрите? на новостройки в огромных количествах бизнес-класса и элитки? это не говоря уже о бесчисленных панельках, в т.ч. ближайшего замкадья... машины, которые стоят в районе 100 тыщ долларов? и которых на кутузнике каждая вторая? вы думаете это фантомы? неа, это живые люди, которые сами их покупают. вы куда-то не туда смотрите. небось дальше своего бирюлево-северного нос не высовывали?:-) там да, примерно все такие как вы, третьим поколением в одной квартире размножаются:-)
Та чо вы, в тесноте, да не в обиде! Зато маааамачкина сиська всегда под боком.
Верно написали ;-)
В Питере обувной бутик распродажу устроил, так люди очередь занимали в 6 утра и стояли под дождем по несколько часов заради Балдинини и Прада.
В дорогой ресторан просто так без записи не попасть. В Мурманске к дорогому стилисту запись на месяцы вперед. В торговых центрах такая толкучка, что не у всех и зайти получается.
Ага, бедный у нас народ, как же :-)
Именно что смотрю. Назовите навскидку любой район Москвы и ближнего подмосковья - найдётся там пара-тройка друзей или знакомых. В том числе и из элитных новостроек. И вижу огромное количество людей, которые в состоянии десяток нянь оплатить, однко доверяют своих детей родным бабушкам) И родителей к себе селят в эти элитные новостройки)
Автор, вы сделали мой день! :)
Простите, в элитной новостройке детки селят всех родителей одну квартиру с собой, или все-таки скупают сразу несколько этажей?
эээээ... у вас в исходном посте под пунктом три написано, что никто у вас там не в состоянии квартиру купить, за редчайшим исключением годам к сорока...
а тут сразу несколько знакомых организовалось в ЭЛИТНЫХ новостройках:-о /боюсь, что вы даже не в теме, что это такое/
так что вы уж определитесь...
а что касаемо нянь и бабушек - это дело индивидуальное. у меня масса знакомых, у которых куча бабушек, и все равно постоянная няня. чем она вам не угодила? просто родители предпочитают не быть привязанным к своему ребенку 24 часа в сутки, не нестись с работы сломя голову, спланировать любой досуг, не напрягая уже немолодых родителей при этом.
Мое окружение:
1. Все живут отдельно от родителей, в своих или съемных.
2. Почти у всех с детьми сидят бабушки.
О, а у вас интересный третий мир нарисовался). Дайте побольше вводных пожалуйста, возраст, профессия и проч...
Мое окружение:
1. Квартирный вопрос почти ни у кого не решен, кто-то снимает, кто-то с родителями, кто-то тащит ипотеку, и моя отдельная двушка - роскошь. Из моих знакомых квартиры с нуля не купил никто (кроме мужа)! Из мужниных - многие, но в МО.
2. Бабушки с внуками на постоянной основе не сидят и всеми четырьмя ногами от этого отбиваются.
3. Вышла замуж, страшно сказать, в 19 лет. Замужем уже почти 12 лет (мамадарагая), сыну - 5.
4. На отдых тратят астрономические (для меня) суммы, по 150-200 тыр, при среднем доходе.
5. Повально по 2 машины в семье.
Мне 30 лет, тоже, типа, средний класс.
В современном мире тащить супруга/супругу жить к родителям - это чистой воды инфантилизм. Уж чай не в 90-е годы живем, условий для заработка - много, на съем всяко можно заработать.
Я в 90-е раза в два больше зарабатывал и квартира была своя, так что причем здесь 90-е годы-непонятно. А по теме - квартиру сейчас ни купить работающему,особенно в провинции
Мое окружение: живем отдельно. С детьми бабушки ни сидели ни минуты, мой муж тянет 7 человек, работая на 2 работах, включая мою маму и бабушку.
Меня пугают люди вашего типа. Более того, оглядываясь, к сожалению, вы видите таких же или хуже - и радуетесь!
По сабжу - живем отдельно, родила в 28, замуж в 24. Бабушек не напрягаем, при обоих жизнеспособных - ребенок был с няней до сада, на кв заработали сами.
Мне 33, мужу 38, сыну 8. Вышла замуж в 23. Жили со свекровью первые 2 года. Еще 2 года снимали. Потом купили свою. Очень повезло- дешево, и денег взаймы было у кого взять.
2 года назад поменяли квартиру на бОльшую.Уже только за счет собственных средств.Удалось накопить за несколько хороших лет. С 2009 года доходы довольно сильно снизились.
Наше окружение: почти все живут отдельно от родителей.В основном в собственных квартирах, купленных или по "молодой семье" или благодаря удачным вложениям средств в новостройки до бешеного роста цен на недвигу.
Ребенком занимаюсь сама.Первые лет 5 сильно помогали мои родители.Нянек не было и нет.
У друзей бабушки очень помогают.
Отдыхаем 2-3 раза в году.Тратим довольно много, т.к. любим комфорт.
Друзья предпочитают более бюджетный отдых.
Среди моих знакомых абсолютно разные люди...Каждый из них живет в меру возможностей и своих представлений о том, как оно правильно. К позору, перечисленные вами пункты, никаким боком не относятся(ну разве, что только на Еве). Позор- это украсть, предать и всё то, что не вписывается в моральные принципы, принятые в нашем обществе.
у меня тоже разные люди и разные уровни, но почему-то, больше таких как описывает автор. Немногие живут отдельно, все замужем, нам всем больше 30, дети у всех 5-10 лет.
то что ваше окружение не живет отдельно от родителей не значит что большинство живут с родителями.
у меня огромнейшее окружение, плюс работа м.сестрой на участке-это о многом говорит, я знала как живут люди в 10 домах, свои квартиры были у единиц. В основном все жили с родителями, район спальный, миллионеров не было)
ну вот такие у вас клиенты и такое большое окружение, это все равно мир вокруг вас.
Для статистики: мы тоже не были миллионеры, но снимали жилье, с родителями жить не хотели. Никто из моего окружения с родителями не жил.
Это не клиенты, это районная поликлиника. Обычные люди. Окружение у меня обширнейшее и бедные и богатые, богатые значит реально богатые, которые часы по 50-100 тыс евро покупают.
и вот эти богатые тоже ютятся в квартирках с родителями? не поверю :)
Может там какие-нибудь этнические группы?
В любом случае, ваша выборка не пожет быть репрезентативной.
Среди моих знакомых никто не живет с родителями, даже те, кто специально строил дом для воссоединения семьи.
Бабушка вместо сада-няни бросила работу только одна, да и то скорее ее "ушли".
Купить квартиру - да, крайне тяжело, но многие вешают себе ипотеку, экономя на всём, кто-то снимает.
Кто вышел замуж рано, почти все развелись и уже замужем по 2-3 разу. Рожали из моих друзей почему-то либо совсем рано, либо ближе к 30.
Опять странный спор ,как про худых и толстых..
Естественно здесь у всех уже давно сформировался свой круг общения,понятно что если челы живут в трех-этажном особняке без родителей ,то и круг общения у них примерно такого же плана...Так же и с теми кто живет с родителями..
У нас домик 3 этажа, 6 туалетов и 4 cпальни. Но мы небогатые. Так что "особняк" тоже не показатель.
По-моему, Вы Еву читали не неделю, а лет эдак 5, причем - каждый день! :)
Согласна. На Еве все жрут черную икру, полные карманы денег и несколько квартир в Москве. У всех моих знакомых квартир вообще нет, и у меня, в том числе, денег - от получки до получки еле-еле - нищета. Сижу все время и думаю - откуда у людей столько бабок, когда зарплаты везде не больше 30тыщ ?
Думаю, в интернете сидят те жены, которые могут сидеть дома. Это значит, у мужа ЗП около 150-200 тысяч (детей у многих несколько)
Фточку! А все вокруг, что не угладывается в бюджет ежемесячных 30 тыров - бред голодного воображения.
Я вот тоже думаю, откуда у людей столько дeнег, чтобы содержать неработающих бабушек трудоспособного возраста?
Злюка я, случайно анонимно получилось. Если родители безработные, то да, выхода нет. А если бабушка вполне себе трудоустроена и получает неплохую зарплату, то молодым надо покрутиться, чтобы ей это компенсировать. Или это мамима безусловная обязанность сознательно снижать свой жизненный уровень до уровня нани-прислуги?
Моя мама, вообще не сидит с детьми. И работу найти не может уже 12 лет, в прислуги она не пойдет. Я про это писала. Детей у меня 3. Всех нас содержит мой муж, я с детьми.
Ну так о том и речь, что у вас дело не в свободном выборе, а в безвыходности. А на месте вашей мамы я бы пошла в прислуги лучше. Сидеть на шее у мужа это еще куда ни шло, а вот у зятя как-то страшновато.
У нее лучший в мире зять. Мама у меня с большим кандибобером. Я бы тоже в прислуги пошла. Она мне в свое время не помогла карьеру сделать и личную жизнь устроить, а теперь я сама много не заработаю с 3 детьми после 40 лет.
Ну, вашей маме тогда повезло. Да вы не расстраивайтесь, трое детей - это достаточная карьера, и 40 лет не конец жизни, поверьте старой перечнице.
А я вот все понять не могу-где зарплаты 30 тыр, если в отраслях, в которых работаю я и близкие знакомые, вчерашние студаки после 5 курса сразу на 70-80 приходят? Няни и домработницы давно 30 не получают при нормальной занятости. Квартир нет-живете-то где? А от получки до получки и с 300-500 тырами жить можно, аппетиты врзрастают,-)
И? Выжить и на 5 можно. Я искренне огорчена что в регионах такая ситуация, честно. К правительству вопросы, не правда ли?
Живу отдельно от родителей. С ними не позор, просто невозможно.
С жильём, каюсь, те же родители помогли, но и я впахивала и сейчас пашу. Обе беременности : вчера на работе, сегодня в роддоме.
Няню, да, нанимала. А куда деваться- не должны мои родители отвечать за мои решения. Моя зарплата равнялась зарплате няни.
Замуж - в 30 уже с ребёнком. Второй ребёнок в 42. Сорри что анонимно
До 38 жила с родителями, они занимались моим ребенком на 100%(развод), я вкалывала. Жили дружно и весело. В 34 купила треху неподалеку, в 38 вышла замуж второй раз. Родители уже сдали сильно, но помогают чем могут. У нас как-то не считают деньги, помогают без звука плохо. Клан, семейная мафия - это мое жизненное кредо.
1. Да, совместное проживание молодой семьи с родителями ( если это не временно, не форс мажор ) считаю наглостью и позором.
2. Как правило, только бабушки-дедушки с одной стороны помогают с внуками КОГДА они возжелают и изредка, когда у родителей проблемы.
3. Купить квартиру - не раз плюнуть. И в России и в Европе такое было возможно 10-15 лет назад. В России покупку квартиры ипотечной при возможности получить пусть через 30 лет квартиру в наследство считаю безумием. В Европах платить за ипотеку 100М 2 более 1000 евро тоже. Кроме людей, у кого это 10 % от зарплаты.
4. Да, рожают многие после 30.
ПС Это не на ЕВЕ, а во Франции, например. Ну и кроме как к вопросу деторождения, который сугубо личный, я согласна по всем пунктам.
Я в этой теме избавилась от комплекса неполноценности. У мужа зарплата, 1500 дол (правда я не в Москве), даже неудобно было в таком крутом обществе общаться, а теперь полегчало. Девушки, я не хуже вас!
А я не избавилась, пойду в ДО, там где колготы б/ушные продают, самооценку подниму.))
б/у колготы ни о чем не говорят. я покупаю ребенку на Еве колготы б/у постоянно, по несколько пар сразу..при з.п у меня 120 тыс... А зачем пятилетке новые колготки и новые комбезы за 5 тыс..Лучше отдохнуть лишний раз в год в Европе
Ну пятилетке новые колготы - это красиво и невытерто и без зацепок.
Б\у комбез хороший я еще могу понять (есть неубиваемые), ну платье на праздник (они часто 1 раз одеты на 1 час), ну обувь есть фирменная (оже неубиваемая), но трусы и колготы б\у - это ИМХО - перебор уже!!!!!!!!!
Хотя моя зарплата не 120т.р., а 30 т.р.
Автор, подобное притягивает подобное, это вопрос комфортности общения, люди это часто делают не особо осознавая.
Нет таких прямых мыслей что: "Маша зарабатывает много и квартиру купила, не буду с ней общаться!", просто вас с Машей интересы разводят потихонечку.
В моем окружении всё, что вам предлагают делить на 100 - норма.
Я не живу с родителями с 16 лет и для меня тяжелым бредом выглядит удовольствие приводить мужа-жену в родительское жилье.
Я не говорю про временные варианты и трудные обстоятельства, это понятно, роднее людей нету и кто еще поможет, если не они нам, а мы им.
При этом я не делю на "мой мир" "не мой мир", я таких причудливых историй насмотрелась в жизни, что не зарекаюсь ни от чего.
Нянь у нас не было, бабушки сидели только по своей инициативе.
Кстати, тут опрос болтался недавно: на Еве больше всего посетителей в возрасте от 30 до 45 лет. ;-)
Нуф сейд.
Да ну, Автор, здесь совершенно обыкновенные люди сидят, в основном, москвичи, КМК, из самых обычных панельных многоэтажек. Это просто люди самоутверждаются тут, на Еве. В реале, такие реплики, как здесь выдают, неудобно произносить. А инет все стерпит.
В реале (из своего опыта), наблюдаю совершенно разные жизненные сценарии: большинство все-таки живут отдельно, но тут нужно сказать, что многим хоть какой-то минимум достался по наследству, или родители слегонца помогли. Или успели купить, когда квартиры не были такие дорогие, или под расселение хрущевок попали (мой вариант как раз).
По поводу нянь и бабушек - тоже у всех по-разному: видела и самоотверженных бабушек, которые воспитывают внуков,мамы вечно на работе; видела и нянь, причем самого разного пошиба; есть, где родители справляются без бабушек и нянь.
Так что, у всех по-разному. Да и на Еве всяко-разно встречается, и советы разные дают.
Кстати, по поводу родов, мне кажется средний возраст рождения первого ребенка слегка увеличился.
Тойсть если я говорю, что сижу в самой обычной, но кирпичной многоэтажке - я самоутверждаюсь?
И в чем противоречие всего остального, что Вы написали тому, что тут пишут? :) Вы ж все то же самое и повторили.
Ну что Вы так буквально все воспринимаете? Как раз, таки, да, Вы же не прошли мимо? Хотя, что кирпичная, что панельная, разницы никакой. Или, как некоторые тут любят распинаться, что вот СЗАО или ЮЗАО - это да, круто там жить, а все остальные районы Москвы - грязные, без зелени и т.д. Хотя, принципиальной разницы нет. Плюс минус два дерева - экологической ситуации не решает. И так - во всем: и в плане нянь, и в плане развития детей (загляните в школы и сады, там активно обсуждают, какая школа "круче"), и в плане ухоженности женской, и в плане женских фигур (прям все тут фотомодели и выглядят в 40 на 25). В-общем, бесконечно можно перечислять.
Это способ самоутверждения, что неплохо, если людям удается таким образом повысить свою самооценку.
Так это ж Вы написали про панельные многоэтажки.
Я не помню, чтобы кто-то особо много писал, что живет не в многоэтажках, не важно каких.
Большая часть в них и живет, что тут удивительного?
Районы очень отличаются, есть действительно грязные и без зелени. Если Вы этого не понимаете, то не значит, что это не так. Одни гуляют по пробкам вокруг Белорусского вокзала, а другие в Измайловском парке на лыжах катаются или в Битце на велосипедах.
И школы отличаются, иногда кардинально и детские сады и женщины внешне очень отличаются, все совершенно по разному к себе относятся.
Все, что на еве пишут, делить надо минимум на 7. Многие тут просто самоутверждаются.
Всегда подозревала это. А недавно "вычислила" тут по определенным фактам одну знакомую. В жизни у нее все далеко не так, как она тут распинается и пытается соотвествовать "евским критериям". Это, видимо, ее отдушина.
Вот также отношусь к евским перлам. Хотя есть и вполне адекватные люди, с нормальной самооценкой и соответственно с нормальной реакцией и умными репликами
По моему это только для Москвы "не совсем обычно" для молодой семьи иметь собственную квартиру..:-)
В основном, врут или приукрашивают. Могу судить по паре человек, которых встречаю здесь, и которых знаю лично. Заложите еще процент исключений, как та девушка, которая вскрыла хищение на фирме. И реальных трудоголиков и везунчиков, сделавших все своими силами, останется очень мало.