Дочка поругалась с однокурсницей
Ах дети-дети, хоть и 18 лет, всё равно остаются детьми:-)
Дочка сегодня поругалась с однокурсницей. Сдавали зачёт по философии и препод говорит - те, кто был на всех пяти семинарах как и договоривались раньше кладите зачётки мне на стол - ставлю автоматом, остальные отвечают по билетам. И вышел из аудитории. Ясное дело, что помимо тех, кто действительно был на всех пяти семинарах (в их число входит моя дочка и девушка, с которой она поругалась) на стол полетело зачёток раза в 2 больше - многие предприимчивые граждане тоже решили подсунуть - вдруг прокатит и препод не будет сверять по записям.
Однокурсница тут начинает орать - куда вы все лезете, сказано же, только тем, кто посетил все семинары, тебя точно не было, и тебя, и тебя. Дочку это возмутило и она сказала ей не лезть не в свое дело, а остальным наоборот крикнула - ничё, ребята, может прокатит. Однокурсница орать - из-за них он сейчас разозлится и вообще автоматы всем отменит. Моя- ничего он не отменит, а к другим не лезь, может и у них получится получить, вдруг он не будет сверять. Та в ответ - это не честно, я учила-пахала, а они ни хрена не делали и хотят халявы. Моя - ну и что, не твое это дело, кто как зачёт получит.
Вот такая ссора вышла. Вы на чьей стороне?

я на стороне тех, кто хочет автомат)) вообще дочка права ваша, препод сам бы понял, а те кто ходил не виноваты же... не они подсунули... ну сложили и сложили))
получили бы в первую очередь, кто сдал зачетки и не ходил.. вот он на них отыгрался бы)) ну скорее всего так)
не факт. У нас была подобная ситуация, когда один из подкинувших еще и начал возмущаться на тему: вам что, сложно поставить. В итоге не поставили автомата никому. Терпеть не могу халявщиков и таких подхалимок, как дочка автора, которая решила показать себя добренькой.

:-))) Чем дело кончилось? Прокатило?
На самом деле, я такая, как ваша дочь. Мне не принципиально, кто и каким образом, получает оценки.
Да, прокатило, всем кто зачётки кинул автомат поставил! Только дочка очень рассторена, с этой девочкой они не подруги, но из одной компании.

Рабочий момент, подумаешь :-) Совсем не нужно теперь из-за этого конфликта с ней не общаться или сторониться - пусть ведет себя обычно. Если история всплывет в компании то многие будут на стороне вашей дочери, имхо.
будут, если компания халявщиков. Вообще не радует в последнее время тенденция, что хорошие оценки получают не только те, кто учит и знает, а еще и те, кто умеет наёбывать

да нет, давайте их по голове погладим, а тра-та-та сделаем тем, кто учит и честно поступает

Пинка бы им всем по зад. Не могут/не хотят учиться по причине отсутсвия мозгов или собственной лени -- нечего место занимать. Но при развращённом уме социума (о как загнула :-) ) и процветающей коррупции, увы, невозможно такое.
Я на стороне вашей дочери. Терпеть не могу стукачей и деффачек, которые высиживают прилежно пятерочки и автоматы, тошнит от таких. А ваша молодец!
И в чем она молодец? В том, что быстро прочухала настроение большинства и решила выебнуться? Вам больше по душе товарищи без моральных устоев, которым обмануть преподавателя - как два пальца...? Вот это прекрасный пример для подражания, ага.

Выебнуться решила однокурсница. Обосралась, что зачет не поставят, а она не знает нихера, точно так же, как и все остальные.
вы точно знаете значение слова "выебнуться"? :) однокурсница не побоялась против общественного мнения пойти, а дочка автора затявкала вместе с халявщиками, чтобы признание получить ) Вот откуда вы знаете, что однокурсница не знала нихрена? сами ничего не учили в студенческие годы? Так не все такие, как вы

Я знаю значение всех слов, которые употребляю, а что? Однокурсница не не побоялась пойти против общественного мнения, а побоялась, что автоматик высиженный уплывает. И побоялась настолько сильно, что не смогла скрыть свое истинное лицо. Если учила и знаешь, чего бояться? То-то и оно, что не знает и не учила. Чем она лучше остальных?
Оставим в покое мое туманное прошлое, ОК? Я уже писала, что училась хорошо и к спецпредметам относилась серьезно. А всякую хню не грех и списать, не вижу смысла тратить время. Препод, судя по всему, тоже понимает, что его философия по значимости на стопятом месте.
А может, она и учила и знает, но ей обидно время терять на сдачу, раз договоренность об автомате была на условиях посещения лекций, и она ее честно соблюдала, лекции посещала. У нее, может, свои планы были и ей на хрен не надо из-за ленивых хамов-долбоебов теперь сидеть на зачете это время терять. А вы уперлись, - не знает, не знает. Вы ее экзаменовали? Странная позиция. Значит, кто-то на лекции ходил- он дурак и ничего не знает и всего боится, а кто-то не ходил, хуем груши околачивал, но он-то все знает и ничего не боится. Если такие умные, что на лекции не ходят, но все при этом знают, зачем зачетки подкладывают вместе с теми, кто ходил? Шли бы и сдавали, и других под монастырь не подводили. У них уже было время расслабиться, теперь время за расслабон платить. У вас логики нет. Вернее, ваша логика вахлацкая какая-то. Т.е. за счет других выкрутиться и ни хрена времени не потратить- это супер, а возмутиться несправедливости- это бояться. Молодец однокурсница, наоборот, не побоялась придурков, падких на халяву и высказала свое о них мнение. А дочка автора- сама халявщица и таких же лентяев и хамов защищает. А из-за тогго, что философия у них на стопятом месте как вы говорите и считаете, так и потому и мозги как жидкая каша. Кроме комеди-клаб и дом-2 ничего не вмещают, а представления о порядочности вообще не прививаются.

Не на лекции, а на семинары:) Ходила ли она на на лекции, науке неизвестно. Что значит свои планы? У нее официально зачет в этот день. А если бы препод передумал, имеет право, кста, спросить что-нибудь, а не просто зачет в зачетку шлепнуть? Я искренне не понимаю, какое ей дело до долбоебов, их знания, принципы, моральные ценности и поведение - их проблемы, а не ее. Если бы она учила и знала бы хоть что-нибудь, ей было бы фиолетово, что там делают другие. Чего она так испугалась, если знает предмет? Она не высказала свое мнение, это она могла и потом сделать. Справедливость тут не при чем, ей было просто очень страшно, что вдруг сдавать заставят. Вот что у вас за логика - если философию прогулял, значит, мозгов нет? И эти люди, кроме камеди и дома2 ничем не интересуются? Убогое какое-то и узколобое мнение.
У нее была договоренность о том, что зачет будет поставлен на определенных условиях, которые она лично соблюдала. И где идет речь о ее испуге? Это ваши домыслы и больше ничего. И узколобость и упертость демонстрируете именно вы, причем не аргументируя ничем свое мнение. Ей не должно быть дела до долбоебов ровно до тех пор, пока эти долбоебы не ставят под удар своей непорядочностью ее планы. Сама была в похожей ситуации. Только я не положила тогда зачетку вместе со всей группой, постеснялась, что препод проверит посещения лабораторных и будет стыдно за свой обман, что он и сделал. Ох, как на меня тогда группа ополчилась- мол, захотела самой честной себя показать, выпендриться захотела. И как же все радовались, когда я зачет с первого раза не сдала. Стадо и есть стадо. С извращенным понятием о честности и порядочности. Чуть не до пятого курса мне это вспоминали. Слово "честная" было почти ругательным. А девочка молодец, не стала "свое мнение потом высказывать", а не просто мнение озвучила, но и попыталась предотвратить то, что ей казалось несправедливым. Не испугалась такого стада, как вы и вам подобные, могла ведь предположить, что против нее группа халявщиков ополчится. Я бы так не смогла, а она не испугалась на открытый конфликт пойти. Молодец, одним словом, уважаю таких.

Слушайте, я понимаю, что у вас моральная травма на всю жизнь:)) Но читайте внимательно автора, тогда, мож, увидите логику и аргументацию в том, что я пишу. Именно испугалась она, стала орать, что из-за тех, кто зачетки подсунул, всем отменят автомат и сдавать придется. Банальная зависть - "я ходила-пахала", а вы вон как! Какая там тяга к справедливости, умоляю:) Никого не должно волновать, как сдают другие - это их дело. Думай о себе и поступай в соответствии со своим мнением как правильно. Хочешь ходи, хочешь не ходи, кому какое дело! Каждый пусть сам разбирается со своей совестью. А ваще, за посещение автомат у нас только по физре ставили. По нормальным предметам только за что-то посущественнее - за отличную сдачу курсового проекта, например. И проскочить нахаляву было нереально. А автомат за тупое посещение - позор, а не автомат. И уж никак не говорит о наличии знаний. И я вас настоятельно прошу держать свои оценки при себе, я вас о них не просила. Уж никак не таким, как вы, судить стадо я или не стадо. Вы даже мнение свое одногруппникам обосрались высказать, только анонимно смело выступать способны, как я погляжу. С молодости ваша ссыкливость вам жить мешала, но уж не других людей в этом вина. Не суйте нос в чужие дела, и будет вам счастье.
Мне они обе не нравятся.;) Дочка ведь и сама лезет не в свое дело, попрекая однокурсницу. Каждый имеет право на свое мнение.
Одна пытается обозначить свое место в коллективе лояльностью к уже занявшим иерархическую ступеньку ближе к верху, а вторая пытается выделиться своими силами. Вторая позиция по крайней мере честнее.
+1, не нравится поведение ни одной, ни другой. :)
А я не понимаю этих вот автоматов! Преподаватель манкирует своими обязанностями, чего ждать от студентов?
я на стороне одноклассницы.
При чем дело даже не в том - поругались они или нет.
Но я за правду.
мне тоже в таких ситуациях всегда обидно было - когда ты сидишь тратишь время и учишь что-то, или по крайней мере делаешь что-то (хотя бы на сами семинары ходишь), а кто-то всю жизнь на халяву и ведь прокатывает.
Мне кажется здесь дело не в обидах. То, что учили, при Вас ведь и осталось! У того, кто не учил, соответственно, ничего в голове не задержалось. С этим и дальше жить. Дело в том, что учить, посещать это все само собой, но процессом должен управлять преподаватель, он должен контролировать что там и как отложилось в результате его преподавания. Мало ли кто что выучил, а насколько верно то? Кто скажет, если не проверять?
на стороне однокурсницы. Ваша дочка хочет халявной славы, типа такая добренькая. Чего она начала вякать? Какое ее дело, почему однокурсница начала возмущаться? Возмущение однокурсницы могу понять, вашу дуру - нет.

На стороне дочери 100%. Каждый должен думать о том, как он зачет получает, а не о том, как другие...
Я на стороне вашей дочери. Всегда помогала и прикрывала тех, кто либо не мог сдать, либо хотел дописать какую-нибудь оценку (в школе).
Я на стороне однокурсницы, тоже терпеть не могу халявщиков! Препод, и правда, мог все автоматы отменить.

Не поэтому. Если есть мозги, человек будет успешен, хоть с одним ВО, хоть с двумя. А те, которые каменную задницу отрастили по причине чрезмерной усидчивости, в лучшем случае становятся неплохими исполнителями, но и всё. Идей они не генерируют:) И потом, есть спецпредметы, а есть философия:)
Зачем 2 ВО? Ведь и ежу понятно, что ни одно из них не имеет ничего общего с образованием. Это просто взятки педам за "сданные" экзамены. Знаний никаких. Там может лучше просто купить корочку в переходе и сэкономить время? Всё равно никаких реальных последствий все эти ВО не несут.

Если человек решил освоить другую специальность, то почему бы и не два ВО? Просто есть вещи принципиальные и нет. Специальность - принципиальна, но ведь есть предметы, типа философии, что так убиваться-то, если ты потом не собираешься этим заниматься? Я не говорю про тех, кто покупает все экзамены, заметьте. Кста, покупают, потому что продают, разве нет? Раньше о таком и подумать было нельзя.
У нас был офигительный философ,земля ему пухом.Благодаря ему философия была очень интересна даже тем,кто "ложку в ухо заносил" :).Из философии прорастает умение формулировать и сочинять всякие затейливые фабулы,которые пользительны в работе.Автоматов он не ставил,но сдавать ему всегда было приятно-он живо интересовался,че мы там рисуем,мог по идее дельного подсказать.
Дык вы люди творческие, совсем другой расклад. А у нас была еще история КПСС, марксистско-ленинская философия и политэк. Ну и нах кому это было надо в техническом ВУЗе? Да и в любом другом, впрочем:)
Политэкономия капитализма была как раз обчень интересным предметов,вот социализма это да,полная мура :-)Но у нас по всем этим предметам полноценные экзамены были,никаких зачетов халявных.
Ну философия вообще мало кому в жизни помогает :-) Помню,был у нас преподаватель по предмету ну очень далеком от философии,так у него любимая шутка была,что 30 лет назад он закончил философский факультет и вот уже 30 лет каждую неделю изучает вакансии и ни разу не встретил объявления,что кому-то требуется философ :-)
Помню как у нас некоторые до полуночи кэпэсню сдавали...:-)Как раз медицинский институт. Очень она нам пригодилась в дальнейшей жизни. :-)
У вас что-то личное? :)) Вы двоечницей были чтоле, что такие наезды на тех, кто учит :) Если вас так восхищают "идеи" уровня "обмануть преподавателя", то неудивительно, что вам понравилась дочка автора :)

А вы стучали, штоль, на всех, как эта однокурсница? Тогда понятно, что она вам так нравится. Нет, не угадали, у меня в дипломе несколько четверок всего, я хорошо и легко училась, на повышенную стипендию почти всегда. Но и списывала, было дело, и прогуливала то, что нафиг не надо никому. А вы из каменных задниц? Сочувствую, студенческая жизнь прошла мимо вас.
у вас такая ненависть неприкрытая к тем, кто учил, что выводы напрашиваются сами собой :) обделил Бог мозгами, вот вы и злитесь, голуба :)

Идите нахер, мозговитая вы наша:) Вы читать сначала научитесь и понимать смысл прочитанного, а потом лезьте с тупыми умозаключениями. Специально для вас, особо одаренной повторю еще раз:
Я считаю, что серьезно относиться, учить и знать необходимо спецпредметы, за этим люди и учатся. Философию к таковым не отношу.
Поясните, умница, кто и что тут учил? Те, кто нахаляву зачет получить хотел? Те, кто пришел автоматом зачет в зачетку проставить? Кто?
Неприкрытая ненависть только в вашем воспаленном мозгу, голуба. А презрение к усидчивым стукачкам, безусловно есть. Вы такая же? Вы меня обвиняете в ненависти(!!!) К ТЕМ, КТО УЧИЛ - это вы про кого ваще?
Проанализируйте, постарайтесь понять, а потом приходите рассказать, что вы поняли.
однокурсница - зануда, но она зануда по понятной причине. А с какого лешего дочка автора полезла на рожон?

А мне обе не нравятся- бабы базарные, хоть еще и молодые, но потенциал на лицо! Первую вполне понимаю, а Ваша накой полезла ее жизни учить?

Если честно, то в таких ситуациях я думала как однокурсница. Но об этом не говорила никогда.

А я на стороне однокурсницы. Всегда считала, что те, кто позволяет себе не посещать занятия, не имеют морального права на халяву.
препод установил правила, все кто хотели халявы, шли на обман, нарушали их. какое вообще значение имеют моральные аспекты, если это обман чистой воды?
именно из-за таких как ваша дачь в России думают не о том как исполнить правило а о том как его обойти :( вор также думает - авось прокатит, авось не поймают. объясните на досуге вашей дочери, что нормы по которым живет сообщество (и не имеет значения - порядок сдачи зачета или уголовный кодекс) надо соблюдать а не придумывать как их обходить. и открыто выступать за "обход" - это значит равнять себя с нарушителями.

дополню сама себя. ниже многие говорят о стукачестве - и опять же я не понимаю, если человек САМ решает нарушать правила, это У НЕГО рыло в пуху, почему же ответственность за нарушение перекладывается на невинных людей, которым возможно этот пух крайне мешает. с какой стати покрывать нарушителя?

Вот потому у нас в стране законы и не работают, вот потому у нас такие выборы. Никому закон не писан, и это считается нормой.
Я на стороне однокурсницы. Препод видимо видимо еще в начале семестра объявил правила, при которых зачет автоматом. У всех был выбор - не хочешь тратить время на подготовку к зачету и сам зачет - ходи на семинары. Каждый был волен выбирать, какой из вариантов ему удобнее. Часть студентов выбрала посещения и рассчитывала на автозачет. А вот из-за таких халявщиков, которым и на семинары ходить лень и зачет сдавать влом, они могли обломаться, что обидно и не справедливо. Собственно, как у нас случилось в свое время. Из-за одного!!! такого халявщика мы все дружно сдавали зачет, причем с первой попытки повезло сдать не многим((.

Препод идиет ленивый-надо всех пытать :).Философия полезная штука,даж для осьмнаццатилетних ссыкух.Я за однокурсницу.
Судя по тому, что 5 занятий всего, специальность естественно-научная или техническая. Нафиг им философия? А зачет при таком количестве часов иначе как профанацией быть не может.
обе по-своему правы. одна принципиальная, вторая душа-парень. в коллективе таких как первая не любят обычно. дочка ваша дешевую популярность зарабатывает.
а препод козлина. провоцирует сам нездоровые ситуации.
а мне всегда было пофигу. Получала автомат, кто там пролезет еще - их дело. Мое дело мой получить и отвалить гулять:))А тех, кто :"справедливо- несправедливо" сама не любила. Какая кому разница? свое дело знаешь, сама учила - расслабляйся с автоматом.
Я на стороне однокурсницы. Я была такой, как некоторые тут пишут - занудой, которая корпела над учебниками. Как бы пафосно и избито это не звучало, но я пришла в институт за знаниями, а не за корочкой и не для того, чтобы жо просиживать.
Помню, как многие одногруппники ИСКРЕННЕ возмущались, когда я не помогала им на экзаменах и не подсказывала. При этом абсолютно НЕ СКРЫВАЯ, что за учебник они не брались ВООБЩЕ. Видимо, искренне полагали, что я должна была ЗА НИХ все выхи просидеть за книжками, а они в это время тусовались (угу, как тут опять же написали - типа, студенчество, самая веселая пора, нафиг учебники, надо развлекаться).
В нормальных странах не дать списать=спасти страну и общество от плохого специалиста. У нас в стране не дать списать=стыд и позор, не по-товарищески. Слов нет...

такое ощущение, что студент после какого-нибудь заштатного колледжа из Нью-Джерси, будет что-то представлять:)))

Я закончила МГУ, а потом один аспирантура лучшего в моей области университета в США--российская системы не так уж плоха. Нужно искоренять эти комплексы неполноценности.
Я на стороне однокурсницы, но орать и мешать бы не стала. Решает все равно препод, а все остальное на совести однокурсников.

Надеюсь, институт не медицинский. А то не дай бог потом к таким медикам-педикам попасть... Ваша дочь не права, а ВДРУГ потом чья-то жизнь будет зависеть от тех знаний, которые обманщики должны были получить по этому предмету? Честность-вот чего не хватает рооссЕянам...

Там, как правило, это не прокатывает. Хотя, щас многие покупают экзамены. Вот это ужасно, канеш. Но согласитесь, если бы преподы не брали бабки, то и купить ничего нельзя было бы. Когда я училась, это было абсолютно исключено,
Я мед. закончила. Даже не могу представить себе ситуацию, что именно философия и халявный автомат по ней, может кого-то задеть. Всегда на подобных предметах, да и на других тоже, однокурсники выручали друг друга, подсказывали, давали шпоры.
Меня один раз однокурсники очень выручили, можно сказать себя подставили, за что я очень им благодарна(непосредственно к учебе, знаниям, зачетам, экзаменам это не относилось).
я как обычно на нейтральной "стороне". ни за вашу дочь, ни за однокурсницу. стояла бы и молчала, ну поржала бы и над теми и над той. одни в принципе имеют право попробовать нахаляву проскочить, другая имеет право их застыдить за это, третья промолчать, а четвертая даже откровенно стукануть преподу - мне пох. я сама за себя, - хочу хожу, хочу учу, хочу выворачиваюсь как уж на сковородке. не та ситуация вообще, чтобы вмешиваться, тем более это зачет по непрофильному предмету, который понятное дело все сдадут.
но на месте препода обязательно бы сверила посещение - это вообще бред пообещать одно, а сделать другое. похоже он на это и надеялся - всем автоматы вроде некомфильфо ставить, но и сидеть их мутотень выслушивать не хотелось, вот и свалил, авось найдутся предприимчивые, и он побыстрее от группы отделается.

Я на стороне однокурсницы. И сама бы выступила на ее месте. Халявщиков не переношу. Сама идеальной студенткой не была, но за чужой спиной (и за чужой зачеткой) не пряталась, пошла бы на экзамен и получила бы то, что получила. А на месте препода, раз уж договоренность об условиях сдачи автоматом была, не поленилась бы зачетки отсортировать.
Я бы тоже была в душе на стороне этой девушки, но промолчала бы. Таких принципиальных не все любят.

А вы уверены, что в жизни бывает так, что "все любят"? Мы с вами не пятиалтынные, чтоб всем нравиться:)
А чем те, кто соблюдал договоренности, лучше? Только тем, что на семинарах задницу отсидели? Тут все щеки надувают про отсутствие знаний, а эти-то знают что-нибудь? Точно так же нифига не учили. А ваще мне так смешно это читать, прям никто тут ни разу не списал ничего, ага, я верю. Не, ну у нас тоже были такие ботаны, но учились они, кста, не очень чтобы очень, да и по жизни ничего путного из них не вышло.
у вас точно что-то личное :) такая злоба на "ботанов". И не лень же повторять по 100 раз одно и то же

А вам не лень за мной таскаться и нудить одно и то же? Да, тупеньких, но усидчивых не уважаю. Угадали. Злобы нет, но не уважаю. Так нравится однокурснице философия, пусть бы сидела и учила, тогда и зачет не страшен. А то ведь знаний-то ноль, но считает себя вправе выступать, раз ходила и высиживала автомат себе.
ну дык вам не лень жэж как попка повторять про ботанов, которые ничего не добились по жизни :))) Такое впечатление,что вы как мантру себе это повторяете каждый день :)
Однокурсница вполне себе могла и знать, но не иметь желания оставаться и сдавать, тк рассчитывала на определенные договоренности.

А вам так обидно, тоже ничего не добились? Плохо учились, наверное, что лично мне не удивительно.:)
Не знала, то-то и оно. Такой дикий ужас, что автомат отменят, при наличии знаний невозможен.
И не таскайтесь больше за мной, плиз.
Потому что на соблюдала заявленные правила игры, а другие, те кто зачотки подложил, решили пропереть на халяву.

"Не верю." (с)
Совершенно дебильная, нереальная ситуация. Если препод так трепетно относился к посещению семинара, что оговорил особые условия, то,
во-первых, он должен был знать всех посещающих в лицо.
во-вторых, фиг бы он вышел именно в этот ответственный момент?
в-третих, если ему приспичило, такое количество "левых" зачеток он точно бы заметил просто визуально; после чего пошла бы сверка пофамильно.
Относительно гипотетической ситуации, я на стороне одногрупницы.
У нас круче было на экзамене: препод попросил выйти к доске тех, кто знает на пятёрку. Всем, кто вышел, сразу поставил пятёрки. А остальных стал спрашивать. :-)
Но такая халява, я думаю, бывает редко.
дочка автора полезла не в свое дело, чтобы выглядеть добренькой и хорошей в глазах однокурсников. Видимо не хватает девочке внимания

Еще вариант - слова рас3,14здяя, не умеющего предвидеть последствия, но страшно желающего заслужить дешевый авторитет. :)
"и препод говорит - те, кто был на всех пяти семинарах как и договоривались раньше кладите зачётки мне на стол - ставлю автоматом, остальные отвечают по билетам." Те кто не хотел тупо высиживать - имели полное право учить и гордо тянуть булет. Интересно, что же им помешало?
Зачем ваша дочь делала замечание той? Тоже непонятно. Каждый по-своему прав кроме препода.

Как препод могу сказать, что в этой ситуации преподавателю явно было лень тратить время на зачет. Хотел бы принимать зачет как положено - не вышел бы из аудитории или сверил бы потом явки.
А такие приемы, как "срочно выйти", "заполнить бумаги", "просмотреть рефераты" направлены на дать возможность детям облегчить свою участь.
А я по себе и не сужу. Не учились, хотели за счет посещения автоматом отделаться. Ну и какие знания у них? Чем это лучше? Были бы знания, не обосралась бы, что автомат не поставят и сдавать придется.
У меня была такая история с накрывшимся автоматом, когда дала списать одногруппнику, а с моей тетрадки списала половина группы, хотя тот баклан клятвенно заверял, что никому больше не даст тетрадь. Накрылся автомат - накрылся досрок. Да, я все равно сдала на 5, но сколько было зря потраченного времени и покореженных планов.

Обидно, но не страшно. Знали и сдали на пять. Вот если бы не знали, верещали бы, как эта одногруппница.
На стороне однокурсницы.
Дело, скорее во лжи - если человек готов смухлевать, то доверять ему потом проблематично.
Это преподаватель виноват. Из-за таких преподавателей мотивация у честных студентов пропадёт. Я бы не стала осуждать ту девушку, которая возмутилась. Я бы на её месте, наверное, не стала бы возмущаться вслух, но мне было бы очень неприятно узнать, что препод поддерживает халявщиков.
А ваша дочь ещё более неправа, если осуждает ту однокурсницу.
Увы,но ваша дочь скоро станет обычной теткой, типа тех, которые обвешивают покупателей, выпрашивают взятки и т.д. Раз она в нежном возрасте идет на ложь и обман, при этом бравируя- впереди у нее жизнь, когда и ее будут обманывать.

да, только в нашей стране тех, кто за правду, называют стукачами. В любой цивилизованной стране халявщики во главе с дочкой автора были бы освистаны.

Те,кто на стороне дочки автора.
Вы к какому врачу предпочтете на лечение попасть,который все занятия посещал,или который "на халяву" учился?А с каким пилотом полететь?
Может,она ,конечно ,всего-навсего на бухгалтера учится.Ну тогда будет как тот бухгалтер,которая мне за 12 месяцев сделала неправильный расчет зарплаты всего 12 раз.Причем не в мою сторону ошибалась,что характерно:).
Вы о чем? Вы уверены в том, что сокурсница выучила предмет? Как по мне, она надеялась на ХАЛЯВКУ и очень испугалась, что ей сейчас придется выдавать на гора знания, которых нет. Дочь Автора этого не испугалась.
Терпеть не могу таким дамочек, которые очень переживают, чтобы кому-то не было лучше, чем им. Чтобы не дай боже кому-то не было послабления в том, где они, бедняги, упахались!
А давайте представим, что они космонавты? :-))) Знания не дают, знания берут. Однокурсница тоже не сильно знаниями блистала, раз на попу села от страха :-))))
Обычно терпеть не могут те, кто сам не напрягался ни разу. Помню, решила сложное задание по терофизу и пожалела одногруппника, дала списать. На сдаче оказалось, что мое задание у половины группы. У меня его тоже не приняли: чтобы не давала списывать. С тех пор ненавижу халявщиков.

Обычно не обычно :-) Я хорошо училась и спокойно давала списывать - мне НЕ ЖАЛКО! А если вам жаль, то не давайте, а когда записываете ответ, закрывайте рукой, чтобы не дай боже у вас не списали :-P
И я давала:-) Потому что, помимо бумажек, основное в голове было запрятано:-) И было все равно, что кто-то воспользуется моим рукотворным произведением, у меня еще много чего в запасе было.
вы тоже читать не умеете? Из-за того, что дала списать, у меня не приняли задание с формулировкой "чтобы не давала списывать".
Это вылилось в то, что не поставили автомат и из-за этого отвалился досрочный экзамен. И все из-за того, что пожалела одного дебила, бывшего одноклассника, и дала списать.

Даже интересно, а вы по жизни всегда готовы сделать за другого его работу?
Для однокурсницы никакой халявы не было, она сделала все что требовалось для зачета автоматом. Что мешало бросившим зачетки на стол сделать то же самое? Либо не бросать под шумок, а отвечать по билету. Они ж не ходили, учили небось день и ночь. Был превосходный шанс продемонстрировать знания!
К тому, кто по призванию пошел, и хорошо учился по профильным предметам, кто развивается и после обучения. Если у него по философии было три балла, я это переживу. :-)
Студент любого вуза со временем знает какую лекцию, семинар или лабу можно прогулять, а какую категорически. нет.
П.С. В данном случае преподаватель дал ясно понять- все кладите зачетки, зачет поставлю.) Я бы не стала завидовать, что кому-то в данном случае поставили зачет незаслуженно.
Я предпочту любого специалиста, который знает специальность, а не того, кто жопу грел на семинарах по философии, чтобы за посещение автоматик поставили - не за знания!
я поступила бы как Ваша дочь - потому что не захотела бы пойти против коллектива. Уверена, что и дочь из этих же соображений возразила подруге, а не потому что она считает, что так правильно. Но уважаю я поступок подруги. В душе я так бы считала, просто побоялась бы озвучить. Подруге респект.

О, а я могла пойти и против....но не пошла бы потому, что в данной ситуации это было не нужным....Преподаватель дал ребятам поблажку, тактично выйдя из класса. Правильно он сделал или нет- это отдельный вопрос. А в подруге...сыграла какая-то мелочность, ИМХО. Или она учится на философском факультете университета?
Так о чем и речь...Преподаватель специально вышел....если б все зачетки положили, может, и всем поставил.) А тип "подруги" мне знаком. Такие еще обычно загораживают написанное рукой.
Это говорит только о том, что эта честная и правильная сокурсница больше всего на свете боится за свою шкуру. Вот с кем нельзя идти в разведку - сдаст/предаст сразу, чтобы остаться в живых.
Осспадя, страсти-то какие, сдать зачет автоматом ужо = остаться в живых ? Применяя вашу логику, там все за свою шкуру трясутся, свои же зачетки суют, не чужие.
Нет, это просто характеризует человека. Жлобиха она по жизни. Ей жаль не только халявной халявки для других, но она и не поможет другу (если он у неё есть, конечно) в трудную минуту.
Несправедливость в чем? Она свой зачет получила автоматом. Несправедливость в том, что её очень обидно за себя :-)))) Обидно так, что даже взвилась, как ужаленная.
Если что, я очень хорошо знаю тип людей, подобных сокурснице - ничего хорошего.
Да, это обидно, когда ты вложил своё время-энергию, а другой пробил баклуши, а получили одинаково. А Вам не обидно бы было? Или вот упростим ситуацию: Ваш ребёнок рисовал-старался, высунув язык, а его дружок ничего не принёс, в футбол проганял во дворе. А поставили хорошую оценку обоим(чтобы училке показатели в журнале не портить;-) ). Не обидно бы было?
Не уверена, что в следующий раз человек будет стараться так же. Такая возможность халявы лишает стимула. В итоге вокруг больше халявщиков, чем грамотных спецов, как верно выше уже написали.
В студенческом возрасте, ИМХО, чья-то халява уже не может лишить стимула. Каждый из нас понимает, что учимся мы только для себя и часто даже не за оценку, за знания. А оценка может быть весьма субъективна.
Если моему сыну поставили хорошую оценку заслуженно, то это проблемы другой мамы, что её ребенка лишают стимула. Я продолжаю настаивать на том, что каждый получает те знания, которые хочет получить. И дальше уже проблемы халявщиков в том, что они ничего не знают.
по вашей логике стукачами можно назвать людей, которые видя, как коллега за ту же ЗП бьет баклуши, указывают на него начальству.

И бросили бы. Препод пришел, увидел гору, взял список посещавших лекции и поставил им автомат. В чем проблема для сокурсницы, которая на всех семинарах была? :-)))
Нееет! Тут проблема в том, что она струсила. За себя и ей насрать вообще на всех остальных. И еще потому, что она ходила, ножки била, а кто-то взял и получил зачет просто так! Как это может вынести мелочная душа? Да она же спать и есть не будет после этого :-)))))
А если он не вел запись посещающих семинары? Пришел, увидел все зачетки, кто был - точно не знает, но точно знает, что не все, рассердился и никому не поставил зачет.
Значит автомат не получился бы :-))) Но... что-то мне говорит, что препод не просто так вышел из аудитории ;-) Или вы никогда не видели, как некоторые преподаватели становятся слепо/глухими на экзаменах?
"Значит автомат не получился бы" - Вот именно, обломали бы всех, против чего подруга и протестовала.
Значит она не знала предмет! Также, как и те, кто положили нелегально зачетки. Иначе она бы смолчала - какая разница, если у неё знания от зубов отскакивают? :-))))
Дык, мож не знала и что? Препод ей решил автоматом зачет поставить, она обрадовалась, а тут все может сорваться понимаш... ее тоже можно понять.
Такое тоже может быть.) Но почему-то большинство решило, что посещение всех семинаров равно отличному знанию данного предмета...
Нет, мама не впихивала, но утром накачивала валерьянкой :-)))
Не знаю даже. Училась всегда отлично, но экзамены были чем-то страшным. Учила, зубрила, повторяла. Без шпор отвечала и получала знания именно за то, что знаю, а не спишу.
Думаю, что страх родился в четвертом классе, мы на Украине сдавали экзамены каждый год, начиная с 11 лет.
А какая разница - знала-не знала? Был договор - об этом автор в первом посте пишет - кто ходит, тому автоматом. Почему она должна что то кому то доказывать? Она выполнила условия договора.
Я думаю, что дочь Автора даже не знала, что она работала на авторитет :-)))) И, если ей сейчас об этом сказать, то она очень удивится :-)
Тоже склоняюсь к данной версии. Она просто именно ТАК воспринимает что есть хорошо, а что плохо. А то дойдет и до того, что про нас с вами можно написать, что мы работаем на "авторитет". А это всего лишь мнение...:-)
Даже если и так, она просто высказывала свое мнение, а не пеклась о пользе человечества, как и однокурсница высказывала свое.
вот если б ей было 8 лет , то я б поверила что девочка выступает за равенство и всеобщую справедливость. А в 18 - увы нет. Ну либо еще версия - среди любителей халявы был кто то на кого она хотела произвести впечатление. Хотя по любому - тухлое поведение со стороны дочери автора, ибо с пеной у рта отстаивать явное мошенничество могут либо полные идиоты, либо натуры беспринципные. :-)
ну знач дочь автора просто пипец недалекая :) не догадаться, что она будет выгодно смотреться на фоне идущей против толпы однокурсницы, это совсем мозгов не иметь

Разница в том, что на сдачу пришлось бы тратить время. Если она была уверена в автомате, у нее вполне могли быть планы, которые бы тупо нарушились бы

Вы неверно увидели ситуацию.
И очень грустно видеть, что наше русское "нахаляву" всё так же живо и неубиенно.
Я увидела ситуацию так, как увидела. И, если это касается меня, то я учила всегда, у меня даже шпор никогда не было потому, что для меня это неприемлимо вообще. Я не умею списывать и не умею говорить то, чего я не знаю :-) Вот такие заморочки.
При этом, я весьма лояльна к тем людям, которые могли списать :-) Или мне нужно было обращать внимание преподавателя на то, что все списывают??? Вы считаете такое поведение более правильным?
Я понимаю Вашу нелюбовь к Павликам Морозовым:-). Мало того, я была той студенткой-отличницей, которая и учила, и списывала, и сама давала списывать.;-) Универсал, так скать.:-)) И подобные девочки у нас были, и было даже неудобно, что она зубрила и получила 4, а я, не грузясь, но отыскав интересный материал, получала 5 ещё и с похвалой. Тоже в чём-то несправедливо для той девочки. О, а как я писала курсовую!!! Просмотрев у нескольких девочек их курсовые, быстренько слепила микс, подставив свои данные и кое-что подредактировав. Финальная сцена: преподавательница вне себя от расстройства заклеймила позором группу, отметив лишь одну "достойную" работу -мою.:-) До сих пор стыдно. Хотя я ведь и сама работала. Но тоже как-то несправедливо вышло: все корпели над курсовым, а я бегала по дискотекам и аэродромам.:-)
Но, выросши и возмужав:-)), смотрю на ситуацию уже со зрелой точки зрения. В принципе нехорошо это и неправильно.:-)
Но как сказал Б. Гейтс, в жизни нет справедливости.:-)
Это точно! Есть везение и удача :-) А оценки... это весьма субъективная оценка твоих знаний, иногда даже несправедливая.
да, и что плохого в том, что ей стало обидно? Я тоже ходила на все лекции по теорверу в 8 утра, тк это было обязательным условием автомата. А автомат по данному экзамену означал, что я на 5 дней раньше смогу поехать домой. На лекциях сидело 10 человек из примерно 60-70. И если бы какой-то халявщик попытался бы пропихнуться мимо, угрожая сорвать автомат всем, я бы тоже выступила, хотя теорвер знала и сдала бы на отлично и на основном экзамене.

а с кем бы вы пошли в разведку? С теми, кто пытается обмануть? Халявщики, по-вашему, поступили хорошо, подсовывая зачетки и подставляя тех, кто выполнил все условия автомата? Препод действительно мог разозлиться и не поставить никому, но халявщиков это не колыхало. Их волновали собственные жопы, тк предмет они не знали. С этими вы бы пошли в разведку?

О-о-о...как плохо вы разбираетесь в людях :-) Такие как дочь автора пнут при первой же возможности :-) Как только увидят какой то свой интерес. Порядочность как и беременность не может быть "чуть-чуть" :-)
Я хорошо разбираюсь в людях. И если даю оценку действитям однокурсницы, то не на пустом месте - знаю эту категорию людей. Они никогда не пригнутся, не уступят, ни в какой ситуации и никогда не пойдут тебе навстречу, даже если попросишь их об этом - прежде всего свои интересы, причем до такой степени превыше, что друзей у них обычно не бывает. И то, что вы называете порядочностью, порядочностью не является.
Че та я не заметила что одноклассницу кто то просил пойти на встречу. Народ тупо решил цхалявничать, ни больше, ни меньше.
Насчет есть ли у таких как одноклассница друзья и что они никогда ни в какой ситуации не гнуться - чиста ваши догадки. Я таких, которые "никогда", пока не встречала :-)
И слава богу! У меня такие есть в окружении и проявили себя именно в подобных ситуациях, как та, чт что писала Автор. И в жизни, все дальше и дальше, они вели себя точно так же, как и тогда. Нужно было исключить их из своегоокружения еще тогда, но я все давала шанс :-)
Чтобы не идти против коллектива ей всего лишь надо было молчать, ибо весь поход против уже осуществила однокурстница. "Дочку это возмутило и она сказала ей не лезть не в свое дело, а остальным наоборот крикнула - ничё, ребята, может прокатит" - это похоже на страх пойти против? :-)
Я - за подругу дочки. Она порядочнее. И смелее.:-) Порядочность - это уже внутренне, или есть, или нет. Понимаю все эти студенческие "общаки" и т.д., но жить потом каждому по себе.
А вообще, почему возмутилась девочка, посетившая все семинары? По идее должны были остальные возмущаться, может у них знаний больше при меньшем прилежании. А автомат только посещавшим.
Я в свое время по иностранному так получила зачёт, посещая все занятия. У меня не было возможности его по другому получить, как только прилежанием:-) Допускаю, что кому-то со знанием языка тоже было обидно.
Так дочка автора проглотила ситуацию, приняла ее как должную. Все тут ничего не знали, а хотели зачет:-) А препод домой:-) А ему чуть планы не сорвали:-) Он вообще похоже относился к зачету философски:-)
Ну им же предоставили великолепный шанс - проявить свои знания путем ответов по билетам. Кому обидно - пусть ходит на семинары.
Ваша дочь зарабатывает дешевый авторитет.
Ситуация некрасивая, одноклассница права - договор есть договор.
"Ваша дочь зарабатывает дешевый авторитет."
Именно. И на месте Автора я бы об этом только беспокоилось.

Побуду Дартаньяном и скажу - все выглядят некрасиво. В первую очередь, препод, который спровоцировал базар и несправедливо оценил работу студентов. Не молодец!
Дочка автора, которая покрывает "халяву" и идиотизм препода.
Однокурсница, которая хоть и зубрила, но отвечать должна за себя, а не за весь протупивший кагал халявщиков.
Но препод хуже всех, гнать из педагогики!
И лично мне вообще обидно, что истинное высшее, заслуженное, и полученное на халяву одинаково выражается дипломом, хотя один спец, а второй халявщик

У меня в свое время была похожая ситуация, предмет не профильный но довольно важный, преподаватель в начале семестра объявлял "Кто желает автомат - тот сдает мне реферат"/с/ На зачете/экзамене "с кто сдал рефераты - зачетки на стол", и было у нас человек пять-шесть любителей халявы, подкидывающих свои зачетки, первый раз я внимания не обратила, ну мало ли бывает, не успели/замотались, второй раз я тоже промолчала, на третий предупредила, кто попробует пролезть на халяву, сдам и нигде не екнет, да, меня это задолбало, почему я должна сидеть пыхтеть над рефератом, а зачеты-пятерки будет получать прицепной вагон
Уважаю однокурсницу. Она пошла против толпы неправых. Таких - единицы, к сожалению. А дочка Ваша, непонятно, почему-то встала на сторону халявщиков... Мотивы однокурсницы вполне понятны. Это - возмущение. А вот мотивы дочки совсем непонятны. неужели, только чтобы повысить свой авторитет... и в глазах кого... халявщиков.
А вам на пути знаний встречалить только нужные? И вы с презрением отвергали все что казалось вам ненужным?
Я очень гибко обходила некоторые предметы;-) еще со школы. Зачем презрение и затраты энергии на лишнее и негатив.
У однокурсницы, с которой поссорилась ваша дочка, скорее всего все будет в жизни хорошо, даже то, что она может быть, где-то в чем-то конфликтным человеком, скорее всего не помешает, потому что человек целостный. А вот насчет того, как все сложится у остальных, и в частности, а может быть, и в особенности у вашей дочки--трудно сказать, вообще-то к институту человек уже должен быть в состоянии не прокалываться на таких простых жизненных испытаниях, и принять все, как есть--это ж пустяк, зачет--пустяк, а вранье остается навсегда.
В школе у нас не было таких, отгораживающихся рукой. А в институте на всю группу была всего одна девочка. В итоге- конфликтный, негибкий человек с завышенной самооценкой(училась не лучше других). Жизнь сложилась и в профессиональном, и личном плане тоже средне. Просто была вредная и вот и всё. :-)
Подтвержаю! Крайне негибкие и неконтактные люди и не потому, что режут правду-матку, а потому, что не умеют ни одти на компромис, ни договариваться, ни уступать. Это одиночки по жизни. Эгоистичные и жадные.
Еще дополню. Философия например технарю не нужна абсолютно. И судя по поведению препода философия-это не нужный этим студентам предмет. Поэтому я философию и не открывал никаких книжек и ниче не знал абсолютно и не собирался учить. Ну зачем философия инженеру-механику? Это просто когда отменили Историю КПСС, чтоб преподов не выкидывать на улицу-им и дозволили вести философию, чтоб денюшка на поддержание штанов была. А так философия не нужна. Ее просто надо получить зачет и вообще забыть о таком предмете беспонтовом...Вот поэтому дочка права.
Когда-нить вы научитесь понимать философию и может даже поймете для чего она. Пока вы еще не доросли. Не суетитесь, все придет.
Это можно про любое бесполезное и ненужное умение так сказать. Ну например "когда-нибудь вы поймете-зачем вам шевелить ушами уметь и поймете для чего...". И может вы таки действительно поймете, так можно например веселить друзей или развлекать детей. Но можно вполне обойтись и без этого. Польза от такого умения околонулевая.
Не знаю что им, мы просто задвигали на философию и все. Шли пить пиво, или еще куда, или просто расходились по домам. Два часа бесполезно сидеть в аудитории-приятного мало.
Философия для философов, а техника для технарей? :-D
Зачем, зачем? Чтобы жить интереснее было! Вы ж человек все таки!;)
Я бы поступила как ваша дочь, да и поступаю так, но понимаю в глубине души, что я не права. Потому как страх стать стукачкой не дает высказаться, и страх уподобиться тем, кто по головам идет.... Оппонент вашей дочери смелый и честный человек.

Надо иметь определенную смелость выступить в подобной ситуации, что вызывает уважение к девушке. Если попадется хоть одна овца, подобная тем, что здесь все наизнанку вывернули, пытаясь придать элементарной непорядочности черты не пойми чего, со свету сживут. Молодец девочка. Если абстрагироваться от препода, то здесь есть две группы- честных и нечестных. Надо называть вещи своими именами. Подложившие зачетки поступили нечестно, и человек назвал вещи своими именами.

Вы можете ответить - в чем гниль ситуациии?
Был четкий договор, ВСЕ участники знали его условия. Одни его соблюдали и пришли за ожидаемым результатом, вторые под шумок решили примкнуть. С гнильцой как раз вторые, в т.ч. и дочь автора.
Какой такой уговор? Зав кафедрой наверное в восторге от таких своих сотрудников, между прочим они зарплату получают не только за семинары. А этот препод решил себе облегчить работу[-X А должен был опросить всех и неответивших отправить на пересдачу.
А так он делает никому не нужную работу, но за деньги. Вот в чем гниль ситуации.
Я поняла вашу логику - если у вас завтра кто то сопрет кошелек или обчистит квартиру, то виноват будет Путин! Ибо не обеспечил достойное существование всех сограждан. А они - невинные жертвы. Во всем виновато руководство!
Не поняли, а я вашу тем более. Прямо мозги раскорячились.
Нет, виноват зав кафедрой:-P Он не контролирует сотрудников-преподавателей, препод студентов. И так до бесконечности. А вроде все при работе:-) Студенты оказались более сообразительными, т.к. у них нет материальной выгоды в этой ситуации и ненужный, даже самому преподавателю предмет, он прошли мимо:-) А девочка просто вредина:-)
То есть это не они такие, это жизнь такая?
Вы не поступаете подло потому что вам "зав кафедрой не пускает", или потому что вы не подлы по сути и не лезете в любую лазейку смухлевать?
А оно реально? Вот у нас за лето уволилось 4 преподавателя. В результате у меня группа не как обычно 10-15 человек, а 30... Занятия-то я проведу, и контрольные проверю, а вот как опросить успеть всех 30 в отведенные часы (в другие дополнительные часы - не вариант, у студентов перед сессией все расписано)? Поэтому, по результатам работы в семестре, я поставила 10 автоматов, 10 отправила на пересдачу, а 10 опросила как положено. Скажется ли это на качестве - да, конечно. А что вы хотите при нашем финансировании?
А от меня то вы что хотите? Сами же подтверждаете, что приходится вертеться в такой гнилой ситуации. Могли бы возмутиться как та справедливая девочка;-) А студенты всегда халяву любили:-)
А вообще хочется ответить, что вы сами выбрали такую работу:-)
А девочка вредина:-)
Так я и не жалуюсь, верчусь как вертится, по обстоятельствам, стараюсь по-лучше, по-возможности, естественно. Просто с чего моему начальству быть мной не довольным? И начальство того препода, который обеспечил присутствие студентов на занятиях и при этом не замучил их зачетами (судя по всему предмет не профильный) тоже им скорее всего довольно.
аж ПЯТЬ семинаров по философии за семестр! Конечно всем автоматом, и так понятно, что ее там все равно никто не знает. :)
Да была ли ваша дочь на этих семинарах? Ниразу не встречала студентку, честно учившуюся и потом всех двоешников зазывающую - идемте, хуле стесняетесь, вы отдыхали, я корячилась, да какая разница... Полагаю, поругалась она с однокурсницей, которая учила. А ваша дочь - была среди халявщиков. Иначе не выпендривалась бы.
Айпед поучи, он и не такое выдает, за дочулю обидно стало? но ничего что выросло то выросло, чего уж там, поздно спохватилась мамашка, теперь хочешь анонимов поучить?;-) но ты слаба в этом вопросе так что сиди и в зеркало смотри;-)

неее))) это из тебя выросла, это ты тут 18-летней дочули ссоры перетираешь, больше в твоей жизни событий нет, приходится ее жизнью жить, одним словом лузерша;-)

чего это я буду днем спать? Сразу видно узколобая тетечка, думаешь инет только на твою улицу провели:-)))), да еще и с щитовидкой проблемы, раз бессонница у тебя.

Ты уже подцепила? Вы два сапога пара. У меня сыновья, у тебя даже гадать плохо получается. Дура потому что.

Ооооо так ты специЯлистка по выращиванию таких экземпляров, гордишься своими додиками, то то я смотрю как попка талдычишь одно и тоже все о себе да о себе, циклишься , дурнее тебя здесь встретить трудно. Или ты перед зеркалом сидишь и все о себе любимой нам вещаешь? Ладно расслабь булки, можешь не отвечать, ты однообразна как все простейшее, с тобой не интересно, попей чайку с мятой и печенькой закуси, а то с бодуна чушь пишешь.

Простейшее это ты, дура. Отдыхай, надоела уже. Иди русский учи, а то у тебя на раене нормальной школы не было.

На стороне дочери и как когда-то студентка и как препод. Потому как 1. учить или халтурить и как потом выкручиваться - дело лично каждого 2. мне эти добровольные помощники больше мешают. Если надо проконтролировать, то и сама справлюсь.
На стороне второй студенки. Зачем псевдо специалисты нужны? Я хочу доверять специалистам,а лодырям доверять нельзя,гнать таких надо из универов,они и на работе будут халтурить. А такие, как ваша дочь вредят нормальной жизни .Сначало глазки закроят на зачет,потом на вязточников,потом на воров, потом на хулиганов во дворе,потом мимо старика умирющего пройдут. Вот в стране и сплошной бардак стоит.
страшное дело, когда такие халявщики и дурочки их покрывающие в медвузах, да еще если по основным предметам, вообще мрак.
