Борцы за справедливость,рассудите.

копировать

Одна из любимых тем на еве,равноправие детей.
Есть двое детей,оба закончили хорошую школу с очень даже приличным аттестатом.Один сразу пошел учиться,получил стипендию на оплату обучения ( дело не в России),закончил,работает и полностью содержит себя сам,карьерные перспективы тоже очень даже неплохие.Второй по натуре борец за справедливость и готов накормить и обогреть всех обиженных и угнетенных,короче Мать Тереза.Второй год работает практически на волонтерской должности,собирается учиться,но специальность выбрал довольно бесперспективную и шансы на серьезные доходы нулевые,зато ему нравится.Мы пообещали оплатить учебу(это было обещано обоим детям давно) и помочь материальноно какое-то время,что будет дальше это уже его проблемы .Ну а теперь как оно будет по-справедливости .Содержать второго или бросить и пусть выгребает сам,раз такой умный ?Если да,то что со старшим,он не нуждается,да и не просит ничего.

копировать

по справедливости будет выполнить свое обещание с младшим и подкидывать денег старшему,несмотря на то что не просит.

копировать

Выполнить обещание понятие растяжимое,т.е. даже по окончании учебы есть большой шанс,что работать будет за минимум,единственный вариант продолжать учебу и это не дает никакой гарантии,т.е. родителям оплачивать все содержание дальше ? Какой смысл подкидывать старшему,если тому хватает на все и ещё остается ,а почему бы не побаловать себя? Так и тянуть на себе детей,только бы чего не подумали ?

копировать

ну вы обещали обоим оплатить учебу. вот и оплатите младшему, как обещали. старшему уже не нужно, поэтому ему давать деньгами время от времени. вы спрашивали про справедливость ведь, не про удобство. если вас напрягает справедливое решение, то не давайте денег обоим. так будет тоже справедливо,хотя и нечестно (обещание вы не выполняете).

копировать

Оплатим,куда деваться,об этом вопрос не стоит.Старшему денег не даем,разве что подарки по поводу и без,вот свадьбу оплатили,соберутся покупать квартиру тоже подкинем,на остальное им хватает.

копировать

Поровну, второй не ущербный и не больной, сам выбрал такой путь и вы его подачками унижаете.

копировать

поровну это как ? Первый содержит себя сам и довольно успешно,у второго нет пока ничего .Мы и так не собирались особо баловать,но оплата обучения плюс жилье плюс какие-то деньги на жизнь выливается в приличную сумму .

копировать

Так поровну, хочет кушать нужно работать за деньги, хочет быть волонтером и работать бесплатно, будет кушать вместе со своими подопечными, вот все. Вы дальше как его судьбу видите? содержать по гроб жизни, из-за тонкой душевной организации?

копировать

Вот это и пытаюсь внушить,он уже как-то заикнулся,что денег мало,я сказало,что надо привыкать,это как раз то будущее,которое он выбрал.Ну и почуствовала себя ехидной,етественно.

копировать

Aвтор написал(а): "Ну и почуствовала себя ехидной,етественно." Чувствуйте, только вслух это не произносите. Знаете, быть ехидной иногда очень полезно в педагогических целях.

копировать

Уточню, всегда полезно, чисто в профилактических целях.

копировать

Надо было сказать,что вы не можете,т.к. тогда вам надо поднять и дотацию старшему ребенку,а из-за этого уже вам с их отцом не будет хватать денег на жизнь.Тогда бы ему пришлось самому делать выводы,а не вы его ткнули.

копировать

А почему и старшему надо,у него-то уже все в шоколаде ?

копировать

+1

копировать

Что обещали обоим, то и выполнить, можно дать немного подъемных, но тогда и подарок старшему.

копировать

обоим одинаково. то что второй выбрал волонтерство - эго вопрос. это не отменяет необходимости думать как кормить и содержать себя же. а хобби за чужой счет - не красиво.

копировать

А зачем второму стремиться себя содержать,когда вы за него эту миссию выполняете? Большинство людей работают на высокооплачиваемой работе не потому,что любят ее до умопомрачиния,а именно ради денег.Были бы деньги-все бы фигней занимались в в свое удовольствие.На вашем месте если детям больше 21 года я бы помогала только в виде подарков.

копировать

+ 1 младшему и так не плохо живется за родительский счет, на поркуа шевелиться.

копировать

Младшему 19,все пытаюсь говорить с ним в таком ключе,что идея это хорошо,но кушать все равно хочется,пока,к сожалению,безрезультатно.

копировать

А подработать параллельно с учебой младший не может? У нас практически все студенты подрабатывают. А жить ему обязатльно отдельно? С вами никак нельзя? Тогда бы вам осталось только оплачивать ему учебу, а на карманные расходы пусть сам заработает. За счет родителей матерью Терезой быть легко, но неплохо бы и самому покрутиться.

копировать

Можно,но боюсь,что тогда учеба эта растянется на неопределенное время,тоже не хочется.Хочет жить отдельно,т.е. не хочет учиться рядом с домом,я тоже на это рассчитывала.

копировать

На хотелки пусть сам зарабатывает.

копировать

Знаете, "хочет жить отдельно"- это не довод. За все хотелки надо платить, а так получается, что его "хочу" долхны оплачивать вы. Не знаю, дело, конечно, ваша, но я б не стала оплачивать отдельное жильé. Учебу бы оплатила, и на карманные расходы бы подбраcывала по мелочи: на транспорт, на еду в университете, на учебники-тетрадки. И все. Иначе он никогда с вашей шеи не слезет, зачем? Ему и так хорошо.

копировать

Ну вроде как обещали оплатить учебу,где не указывалось,он выбрал место,которое считает наиболее подходящим,спорить сложно .

копировать

А поближе к дому место для учебы выбрать нельзя? Не знаю, обычно, когда выбирают место учебы, учитывают все аспекты, а не только собственные желания. В том числе и вопрос жилья тоже учитывается. Ну, если близко к дому ночего подходящего нет, то для проживания есть кампус, (общежитие), это дешевле, чем снимать отдельную квартиру.

копировать

Теоретически можно,но ей там не нравится,мне тоже не особо,если честно,вот обещает пойти в кампус .

копировать

Значит, пусть идет к кампус, и выдавать строго фиксированную сумму с тем расчетом, чтобы хватило на жилье, на поесть, на транспорт. Ну вы можете с ней сесть и поговорить с цифрами в руках, во что будет выливаться ее отдельная жизнь плюс оплата учебы? Знаете, нужно иногда детей несколько приземлять, чтобы они не витали в облаках и не считали родителей Рокфеллерами с полными карманами денег.

копировать

ООО, так дите еще и девочкой оказалось?
А старшое дитетко какова полу?
Девочку надо таки содержать до замужества, конечно, по возможности и не в ущерб остальным, но и допускать всяких порносессий заради куска хлеба тоже не стоит, сие сильно популярно у студентов, живущих отдельно от родакоф.

копировать

Да непонятно, автор сначала, вроде, говорила "младший", "он", а потом "ëй" у нее проскочило.
А зачем порносесии? У меня дочка, пока училась, подрабатывала продавцом в магазине женской одежды, а потом по специальности устроилась на парттайм. Как-то без порносессий обошлись.

копировать

"Младший" в смысле ребенок :-)

копировать

А пол это принципиально :-) ? А если она замуж не торопится,то такое содержание ещё надолго может растянуться :-)

копировать

Так смотря что понимать под содержанием. Оплатить учебу дело обязательное, ну и базовые потребности, пока cама не зарабатывает. А вот все остальное опционально.

копировать

Вот проблема в этом "пока сама не зарабатывает". Совсем непонятно когда они будут,эти заработки,и будут ли вообще.

копировать

Так поэтому я и написала про базовые потребности: базовый гардероб, без излишеств, минимум денег на карманные расходы... Сумма выделяемых денег должна стимулировать желание подработать на всякие хотелки.

копировать

В таком раскладе автор рискует после замужества дочери получить двух волонтеров на иждивение.

копировать

Там должно быть общежитие, выбрал волонтерство, пусть привыкает к пуританству.

копировать

Да прямо к аскетизму :)

копировать

Что-то я не поняла в чём проблема? Младшему нужна помощь и возможность её оказать есть, старшему помощь не нужна и не просит. Беда то где? Вот если бы обоим было бы нужно, а помочь могли бы только одному- тогда понятно, а так?

копировать

Ну как же,тут постоянно кричат,что родители успешному ребенку не хотят помогать,это несправедливо,и неважно,что он не просит и у него все есть,все должно быть поровну.

копировать

Родители, ИМХО, должны помогать тому ребёнку, которому надо. Про себя расскажу: (я старшая, есть сестра погодка), я рано начала работать, зарабатывать, сестра нежный цветок, училась- помогали ей. Потом она круто замуж вышла, а я средне- мне квартиру подарили (бабушкину, стояла пустая), ей останется когда-нибудь квартира родителей, но пока ничего не дарили большого. Потом обеим не надо было. Теперь я развелась, финансово живу нормально, но мне помогают с детьми, а ей- редко, она далеко. По моему (и по мнению сестры)- так и должно быть. Если один деть заболел не станешь же и второго антибиотиками пичкать "чтобы поровну".

копировать

Я примерно также рассуждала,пока еву не почитала,тут постоянные вопли обиженных детей,а ещё чаще невесток,что родители недодали,а значит не любят,вот и задумалась :-)

копировать

Да плевать на еву, тут что только не пишут. Как бы вы ни поступили, в любом случае кто-нибудь, да скажет, что вы неправы. Исходите из потребностей каждого ребенка на данном отрезке времени и из собственных возможностей.

копировать

Вопли чаще всего не чисто финансовые, а возмущение, что успешных не слышат и не слушают.

копировать

это зависти от того, почему одному надо, а второму нет. Если один себе во всем отказывает и покупает квартиру, а второй живет в свое удовольствие и не покупает квартиру, как поступать родителям, имеющим возможность помочь?

копировать

Может вам собрать их вместе и поговорить?
Расставить акценты, объяснить, что помощь младшей длицца стока-то времени (только не забыть потом).
Успешные обижаются не на разницу в деньгах, а на безусловность помощи слабому и полное игнорирование успешного.

копировать

Автор запомните одну вещь - эта вещь называется ВОЛШЕБНЫЙ ПИНОК.
я наблюдаю на примере своей сестры (двоюродной).
Была полностью не приспособлена ни к чему.
Но родители в один прекрасный момент НЕ СМОГЛИ ПОМОЧЬ НИЧЕМ. И мать еще стала инвалидом - в течении двух лет удалили сначала одну ногу, потом вторую (сах.диабет)
и вы знаете - пришлось ей суетится.

копировать

Абсолютно одинаково помогала бы двоим.

копировать

Даже если второму помощь не нужна ? Т.е. родители должны себя ограничить,чтобы великовозрастное дитя не обидеть ?

копировать

А зачем себя ограничивать, может уже пора великовозрастное, но по жизни всегда млашдее дитя ограничить? Обещали оплатить учебу, оплачивайте, как и старшему и адью, а не потакать 2 года болтаний за ваш счет.

копировать

Ну если по справедливости,то эти два года она на самообеспечении практически,квартиру,проезд и какие-то мелочи на карманные расходы ей оплачивают.

копировать

Помощь нужна всем. Смотря в каком виде.

копировать

Ну тут народ обычно жалуется,что материальную распределяют неравноценно .

копировать

У каждого свой взгляд на жизнь, я проживаю в хосударстве где в основном родители не помогают молодёжи, а наоборот," выталкивают вон " побыстрее, чтобы насладится супружеской жизнью .
Молодежь перебирается в прямом смысле с хлеба на воду тк устроится на работу практически нереально, если ты не рабочий там или техник. Период голодной молодости длится лет с 23 до 30. Лично я планирую помогать с недвижимостью, разово, ну и мебель свою и старую посуду отдать. Ну а потом очень-очень редко:)

копировать

Очень деликатно поговорить с Матерью Терезой о том, что волонтерство - добровольное дело, за свой счет, и Вы не разделяете его взглядов, спонсировать его благотворительность не готовы. Прежде, чем начать решать чужие проблемы, необходимо научиться решать свои. Чтобы снять с себя последнюю рубашку, нужно сперва надеть ее на себя самому.

копировать

+1

копировать

А что, пардон за любопытство, выбрал младший ребенок в качестве образования и дальнейшей работы.

копировать

Психология :-)

копировать

А почему не прибыльно-то. Даже самое гунявое из направлений - психофизиология (натурально для ботанов, отучилась 2 года, потом перевелась на соц.) и то нормально оплачивается, особливо заграницей, если работать в лаборатории университета или коммерческой лаборатории. Про инженерную, социальную, общую,клиническую вообще не говорю. Если есть мозги и желание, то карьеру можно сделать нормальную и денег будет тоже достаточно :). А какое направление?

копировать

Все дети совершеннолетние?Пусть себе сами помогают.

копировать

волонтерство хорошо, когда человек сам стоит на своих двоих. если же на шее у родителей, то это не волонтерство, а более цирк за чужой счет.
занимался бы человек этим, если бы не было подмоги в виде мамы-папы?

копировать

Ей оплачивают базис,т.е. жилье,проезд и немного денег на карманные расходы.Она попросила дать ей время,чтобы решить чем хочет заниматься,т.к. после школы понятия не имела куда поступать.Но вообще она всегда этим занималась,ещё в школе,только тогда это совсем задаром было и нерегулярно.

копировать

Тогда надо дать время, четко оговоренное. Нельзя заставлять ребенка поступать туда, куда он не хочет.

копировать

Ну вот мы примерно так и рассудили,погляди как оно дальше будет.

копировать

Вы себе сытую, независимую старость обеспечили? Или сядете на шею старшему - вы с мужем и младшим любителем благотворительности за чужой счет?
Сейчас это должно быть для вас с мужем приоритетом, обеспечить себя, чтобы не зависеть от детей У них есть время стать на ноги.

копировать

Обеспечили :-)

копировать

Тогда я за равенство. Объем помощи младшему ребенку такой же, как в свое время в этом же возрасте получал старший.

копировать

Я - за равенство.:-) Нет у младшего такой уж острой необходимости, чтобы выделить его в разряд "льготников". В случае, не дай Бог, болезни-операции- его больного ребёнка-тюрьмы(а чё, тоже жизнь), тогда да, можно было бы подсуетиться побольше. А так он выбрал комфортный для себя путь, его, как я понимаю, всё устраивает, вот и пусть следует им. Захочется новых высот - сам пошевелится.
Жизнь длинная, зачем давать повод детям потом предъявлять друг другу счета? Я принципиально за поровну.
Не нужна помощь - это не отмаза.:-) Деньги лишними не бывают. А как он распорядится ими - его дело, но он будет видеть равную помощь(любовь) с вашей стороны к нему и к брату. Может, он сам и будет брательнику помогать, но это будет уже ЕГО решение.

копировать

Абсолютно точно. Ну если один миллионэром вдруг станет, может сам от "двушки в Нижнем Бутово" , на которую мать накопит, откажется в пользу братову:)

копировать

Так а где тут неравенство? Автор писала, что старший отучился, работает, уже женат.. Пока учился, ему тоже помогали, потом свадьбу ему сделали.
Теперь младшая школу закончила, ей тоже помогут. 2 года она жила с родителями, особой помощи не требовалось. Начнет учиться, ей тоже будут помогать.
Где же тут неравенство? Просто помошЬ каждому оказывается в разное время, поскольку возраст у них разный.

Зачем автору сейчас на регулярной основе помогать старшему, если он самостоятелен и стоит на ногах? Неужели кто-то из взрослых людей будет брать у родителей, явно не миллионеров, деньги на регулярной основе, на том основании, что они помогают младшему, потому что он еще не оперился? Ему в возрасте младшего тоже помогали, сейчас черед младшего.

копировать

Я считаю, детей после 18 стоит обеспечивать лишь хлебом и водой, дальше - сами...........