Соседи.Есть ли право вмешиваться в чужую жизнь?
Здравствуйте. Ситуация такова:
Под нами живут соседи, с виду - нормальная семья, мама (ухоженная молодая барышня), папа и дочка лет 10-12.Квартира как у нас, трешка,ремонт доделывают, две машины, т.е. не бедствуют. Особо не выпивают вроде, за три года (что мы соседствуем) пару раз до утра погулили с шумом-гамом.
Мама ругает дочку, орет (других слов просто нет)матом.По вечерам, когда спать укладывает, чего только не услышишь. На днях (а было уже 10вечера,я ребенка укладывала) к ней отец присоединился, не знаю чего уж там девочка натворила, но из воплей мне показалось, что ее стошнило на свежеотремонтированный пол. Отец грозился: "Я тебя, бл..ь, придушу если не уберешь через пять минут,мордой в блевотину воткну, су.а такая " и т. д. и т.п. Моя дочка в слезы, ей просто страшно стало. Я пошла к ним, хотела пригрозить милицией или опекой. Стучала-стучала, никто не открыл, но поутихли. Надо сказать, что до этого замечаний им не делала, просто в этот раз уж совсем жутко было.
Позвонила мужу, он сказал, чтобы больше не ходила, мол нет у нас такого права вмешиваться в их жизнь, да и что грозить, опека не поможет, полиция тоже.
Отмечали Новый год, подняли эту тему. Все как один говорят, что не надо вмешиватся, мол вам еще в этом подъезде жить, ребенок ваш пострадать может, а тех уже ничем не исправишь, да и ребенок их уже привык так жить.
А я вот думаю, неужели ничего нельзя сделать? Неужели закрывать уши и глаза, на то, что происходит под боком? А если не дай Бог, чего-то случится...
ничего не случится, манера воспитания у них такая. Почитала вас и свое детство вспомнила, маму свою, которая меня с 12 лет проституткой называла, а я в куклы играла еще тогда, била пылевыбиваловкой, какие только оскорбления не выкрикивала в порыве ярости и обиды на собственную жизнь. Ни одна соседка не вмешалась, хотя дом у нас был панельный и все слышали, как меня ругали, хотя честно, мне очень хотелось, чтоб кто-то мне помог...
Я вам сочувствую. И даже понимаю. Конечно, ничего не случилось... промолчим... напишите им письмо, своим родителям. но советов, что ничего не случится на основе того, что вы выжили, больше не давайте нигде, никому, никогда.
пишу им иногда... очень-очень редко...Вы правы по последнему предложению, спасибо.
И чем бы Вам помогли? Если всерьез - забрали бы в ДД. Если чисто родителей приструнить - так потом бы мать еще бы и каждый раз добавляла, что мол "из-за тебя нецензурно я еще перед людьми должна краснеть" и все такое. Чем бы стало лучше после вмешательства?
Поймите меня правильно, я не отговариваю вмешиваться. Я понять хочу, чем реально в этой ситуации можно помочь ребенку? Упечь его в ДД - это сделать еще хуже. А других путей я особо не вижу, такие люди не меняются только потому, что им кто-то что-то сказал и пригрозил. Они не меняются даже если сами хотят измениться, ну не получается у них, такие вот они уроды и что с этим делать? Реально помочь может только хороший психолог. который будет работать со всей семьей причем при желании и с согласия всей семьи. Но в российских условиях это что-то из сферы фантастики.
ну просто бы замечание сделали, по батарее бы постучали, как советуют тут, пришли бы за солью в тот момент, когда мама была особо на взводе и уже не давала себе отчета в том, что делает, шваркая мною об углы мебели с деревянными острыми подлокотниками... У меня соседка такая, орет на детей так, что стены трясутся, причем детки больные у нее, один мальчик с косоглазием, у другого с ручкой что-то. Неужели не жалко их? Я прям слышу отчетливо через стену, как мать их обзывает "косой", "урод", "чтоб вы сдохли"! Я в этот момент к ней иду за чем-нибудь, дома у меня специально для таких случаев припасены тоненькие книжечки детские. Иногда просто прийти, позвонив в дверь, приведя тем самым в чувства.
чего ходить-то? по батареям фигачьте. они в крик - вы по батареям, типа, а мы всё слышим. глядишь, фразы начнут выбирать.
Ужас. Вы в трезвом уме и твердой памяти видите, что просиходит издевательство над маленькой девочкой. Так не надо жить в страхе, что вам в этом доме еще жить (и это вы называете жизнью, когда ваш собственный ребенок страдает от подлости и трусости родителей, чужих и своих, соответственно). Надо жить в страхе, что ребенка калечат, а вы ничего не сделали, чтобы предотвратить что-то страшное, и что потом вас всю жизнь будет мучать совесть. Подойти и посмотреть любому дерьму в лицо трудно, но вы уже сделали такой шаг. Молодец! Видимо, помогло, похоже, что подобные уроды не в курсе, что кругом есть люди, и они прозрачны. Просто по батареям стучать можно, чтобы уроды знали каждую минуту, что они слышны. Стучать сразу, быстро и однозначно, чтоб не давать им расходиться в страстях, чтобы раньше себя брали в руки. Предупредить, что у них будут проблемы, если они не пересмотрят свой подход к воспитанию. Предупредить жестко и однозначно. Знать куда обращаться.
Скажите им при встрече вежливо, что Вас напрягают их вопли. Вон топик ниже висит - про ювенальную юстицию, ссылку им дайте :) мож охладит пылких воспитателей.
Ну, во-первых, наживете себе врагов (на вас ведь тоже можно в опеку настучать, для этого поводов не надо -мало ли что кому послышалось/привидилось), а во-вторых, ну отправят девочку в детдом -там над ней ещё похлеще измываться будут -вот она вам благодарна будет...
Муж встретил их папу в магазине,достаточно жестко,дал понять, что их поведение по отношению к ребенку, мешает нашему ребенку банально...спать.
Я после праздников буду в опеке по работе, хочу поговорить-узнать, как вести себя в подобных ситуациях. По батареям стучать теперь точно буду, может хоть как-то успокоятся.
Спасибо за советы. А то на какое-то время стало страшно, неужели, действительно, проще "забить", авось тебя не коснется. Сама удивляюсь, в нашей компании, в осовном люди старше меня на 15-18лет(друзья мужа), люди надежные, проверенные в экстремальных ситуациях, с жизненным опытом...и тут вдруг такие советы, мол не нужно, бесполезно, не сможешь жестко и однозначно, а нужно именно так, подумай о своем ребенке. Муж тоже считает, что я очень мягкая и мое "Ая-яй-яй, так делать нехорошо" :) не поможет. Буду искать свой подход, спасибо за поддержку.
Меня в такой ситуации больше пугает не то, что "мне здесь еще жить", а то, что на ребенке же и отыграются. Будут бить еще и за то, что "соседи высказывают".
Не отыграются, не будут бить--они сами люди очень слабенькие с нервами негодными ни на что, и таких бояться еще - это ж самое страшное. Вы вообще своей тени боитесь.
Ребенку уже и так плохо, он увидел мир таким, что это н называется так--катастрофическая потеря всех жизненных ожиданий от мира. И эта потеря произошла не только у соседской девочки, но у авторовой тоже. При чем здесь ощущать себя правой? харе теоретически-анонимно рассуждать. Про гарантии -- трусость требует 100% гарантий. про это много юмора веселого и не очень есть. Все, спокойной ночи, у меня полночь, я спать.
Жизненный опыт тех, кто вам давал такие советы, по-видимому, одно сплошное рабство. Лучше их больше не спрашивайте ни о чем, и видимо, ваш муж тоже травмирован, но вы ему помогли--так держать, вы теперь лидер. Не пишите о таких вещах анонимно. И может даже заведите блог, как сходите в опеку--опишите свои шаги, всех друзей из бывших рабов прифрендите и помогите, тем самым, им встать на ноги. Так преодолеваются страхи. Соседний топ про жалобу в опеку--последите, что там пишут. Жалобу подать -- это в каком-то кодексе считается не comment il faut, но это бредовый кодекс, речь идет о жизни, здоровье судьбе ребенка, девочки. Лучше подать жалобу, чем потом жалеть, что не сделал этого.
мне тоже интересно, что можно сделать в такой ситуации. Где-то рядом со мной такого не происходит, но помню однажды на улице видела, как тетя мальчишку обзывала и дубасила, так до сих пор вспоминаю и жалею, что не знаю, куда можно обратиться.
А за что будете издеваться над другими соседями, стуча по батареям? У меня маленькие дети и они очень пугались, когда кто-то стучал по батареям, особенно выводило, что только укачаешь малышей, какой-то м-к начинал фигачить со всей дури, пойди пойми у кого нервы шалят - звук по всему стояку идет.
А жизнь автора, мешает кому-то еще, слышимость в домах ужасная, и когда плачет ребенок автора, все соседи тоже слышат. Не хотите это слушать, съезжайте в частный дом.
Когда ребенка убивают, или убивают женщину, обычно люди спрашивают - неужели никто не знал. Знал, как же не знать, но все это ведь просто "шумы"...
И, что самое интересное, все те, кто сейчас осуждает автора, если случится несчастье, первые же бросятся осуждать тех, кто не прореагировал на крики.
Я уже рассказывала, как ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз, когда посторонняя бабушка подошла к моей матери и довольно мягко, но уверенно сказала, что "так нельзя" бить девочку и не за что вообще бить было - и меня месяц не трогали.... Если бы реагировали ВСЕ, или хотя бы БОЛЬШИНСТВО... Но большинство трусливо отворачивается.
И я бывает ору на детей. Если бы ко мне пришли, я бы им на часок своих детей отдала, реально отдала бы, когда я ору, это значит, что меня ТАК они достали, что я больше просто не могу. Приняла бы еще помощь в виде психолога, и при чем в это время пусть добрые соседи снова посидят с моими детьми, пока я буду с психологом общаться.
Я еще в процессе, второй маленький, но он даже, когда родился только, извините за подробности: голова вылезла и он стал ею крутить во все стороны, врач и акушер прифигели, кричат "не крути головой, надо его как-то повернуть, не могу словить", ребенка поворачивают плечиком, чтоб полностью его достать, но мой шустрый мальчик даже еще не родившись полностью, всем и сразу показал свой характер и темперамент.
И такой он все время, у него не шило в попе, а три минимум, а то и с десяток! Он приходит к нам спать, укладывается и тут же делает 22 переворота вокруг себя за 10 секунд, юла, реально юла. Все крошит, сегодня побил игрушку, шарик на елке, ну побил и побил, прихожу убрать, думала там 4-5 частей, нет, там в конфетти все раскрошено, мелко мелко, он побил и лупасил всем по этим осколкам и руками тоже, пока это все ровным слоем на 4 метра квадратных не разлетелось...
ППКСище!Когда сходим и на аттракционы и в кафе посидим -поболтаем,все равно -все плохо,начинают наглеть ,что не купили им шоколадку,и обзывать друг друга,тогда я ОРУ так ,что стены трясутся!
неааа,молча даю тысячу рублей на шоколад, и мы с папой ползаем на коленях и вымаливаем прощенье...
Я знаю такую семью, там трое детей, и в силу некоторых обстоятельств (никто не стучал, но так вышло - опека в теме их бытия) они состоят на учете в опеке, никто у них детей не отнимает, опека довольно лояльно относится к такому стилю воспитания и весьма лениво "наблюдает", т.к. в целом дети обихожены и небезнадзорны, не терпят побоев или голода, одеты по сезону, школу не пропускают. Ну, матерятся...да. Но это "в рамках".
ну к примеру моя дочь на людях тоже такая улыбашка нежная, ну просто ангелочек. А дома иногда просто с катушек сьезжает. Правда соседи акромя наших криков и её крики слышат.
Правда нецензурщины , да и вообще обидных слов в моём лексиконе нет, даже когда и ору.
сейчас уже более-менее во время своего заскока она может собой управлять. Вот в 9-12- вешалки просто были.
Если б мне лично крики не мешали - вмешиваться бы не стала. Их дети - их права.
А у меня ситуация такова, что на меня соседи жалуются, обещают в милицию заявление написать и в опеку заодно. Они в полной уверенности, что я над детьми просто издеваюсь, бью и, может, еще до чего дофантазировали :( У меня сынок достаточно часто переходит грани, тоже выводит меня жутко, я тоже на него ору. А он при этом орет в 1000 раз громче меня истошно очень "мамочка не надо", "мамочка пожалей меня", "мамочка больно". При том, что когда он орет "больно" я просто держу его на руках и пытаюсь успокоить, а соседи думают, наверное, что я ему ногти плоскогубцами выдираю...Они мне даже говорят "вы детей пытаете, это пыточные крики..." мне и перед соседями стыдно и обидно, что у меня и так достаточно сложная ситуация, очень сложный один ребенок, оры его меня саму просто до безумия доводят, а люди, вместо того, чтобы поинтересоваться "может, помочь чем" звонят, орут и трубки бросают...
А чем они вам помогут? Все кругом с дипломами педагогов? Вам с ребенком к специалисту надо.
Добротой своей!!!!! С ребенком к специалисту я уже записана. Просто очень правильно не зная причин позвонить наорать, пригрозить. А предложить помощь, не? У меня есть соседка за стенкой живет, все слышит. Изумительная женщина! Она слышит громче всех наши оры. Но всегда она придет ко мне, хоть поговорить, чайку попить, сказать, что все образуется и будет хорошо, всплакну с ней и легче хоть становится. Часто приходит, предлагает с детьми посидеть, чтобы я хоть в магазин сходила, но я всегда отказываюсь, правда. Но суть в том, что человек добрый и искренне хочет помочь, а не говном облить!!! У сына как-то ночью отит обострился, всю ночь не спал, орал так, что будь здоров! Она с утра пришла ко мне не с претензией, а с вопросом, что у нас случилось и как она нам может помочь!
Потому что она ЗНАЕТ, в чем дело. Но в случае автора - почитайте. Что вы подумаете? Закрыть глаза?
в случае автора я думаю, что ничем она не поможет. Тем, что будет угрожать опекой только вызовет агрессию со стороны родителей (это если учесть, что они действительно истязают ребенка). Но побывав сама в аналогичной ситцуации, если у меня возникнет вопрос вмешиваться или нет в подобные ситуации я подойду к маме с разговором по душам, типа, Маш, я иногда слышу....я тебя понимаю, ты, наверное, очень устала. Хочешь, приходите к нам в гости, а хочешь приводи дочку, пусть девочки поиграют, а ты, может, что-то по дому успеешь сделать, в магазин сходить или просто отдохнуть. Вот на мой взгляд это будет гораздо более человечнее и правильнее.
А я не призываю в опеку бечь. Как раз я бы подошла и спросила, что стряслось, что такими словами девочку обзывают? И как это можно?
А у меня младшая ежедневно до 5 лет орала в ванной: "не топите меня!!! отпустите, пожалейте!!!" Она воды с рождения панически боялась. Хоть я ее и не купала вовсе, только душем слегка поливала. А сейчас ей 6, отлично плавает в бассейне, купается в море и даже не скажешь, что так она паниковала когда-то. А когда мы переехали ей уже было 3 года, говорила она хорошо и соседи стучали поначалу по батарее. Хорошо, что не таскались и не барабанили в дверь
Думаю не стоит лезть в чужую семью, девочку жалко, но вы всего то не знаете что и как у них. У меня подруга у нее девочки 16 и 5 лет, младшая чуть что блевать начинает, в года 3 она болела долго и ее часто рвало и все пугались, ее жалели и все прыгали вокруг, похоже ребенок усвоил это и выздоровела она, но как не по ее она легко вызывала рвоту у себя, сначала это прокатывало, но стало очень часто и в садике даже так делать да и вредно же. Ее стали ругать и наказывать не помогало, потом ее три раза заставили саму убирать за собой, уже 5 месяцев не было ни разу таких проблем. Это я к тому, что все бывает.
Замечание по поводу слишком громких криков матом сделать стоит,имхо. Может, хоть застесняются. А по поводу садизма...Когда я террориста купаю, он орет как резаный, не переносит воды на лице - мамачка, я тебя умоляю, мамочка...Чобвыдумали? Полотенце он так просит блин. Ногти стричь - пестня! Мамуля,аааа, ыыыыы, ууууу, больнааааа, не трогай, не надо...Бляха,меня аж трясет в эти моменты, представляю, что думаю соседи - два раза в неделю ебанутая мамаша избивает сына! И вот это дурацкое слово "умоляю..." Обо всем умоляет. Выключаю телек, садимся за уроки - мамочка,умоляю, ну умоляяяююю...включи телевизор. Мамочка, УМАААЛЯЯЯЮЮУУУУ, я письмо попозже сделаю...А голос пронзительный, звонкий.. У соседей сердце разрывается от жалости, наверно.
Эт я к чему? Родителей, разговаривающих с ребенком на тюремном языке я не оправдываю. Но очень часто всё не так, как видится со стороны. Иногда достаточно просто донести до их сведения, что их слышно. К примеру,сказать красивой мамаше - "надо же, по вам не скажешь,что ваш голос может быть таким противным и что вы можете выражаться, как базарная торговка" и пойти себе дальше.
Ох,прочитала про ногти и узнала себя:-)!Все тоже самое,причем муж не выдерживает первый и убегает,а я в холодном поту и трясущейся рукой продолжаю:-)!
Думала,что мы одни такие.....Соседи один раз в двери записочку оставили,с текстом "Прекратите издеваться над ребенком и терроризировать соседей!".
Меня соседка прежняя ненавидела, пока не ворвалась ко мне в момент собстно купания сына) Муж ей открыл, она могучей грудью его отодвинула, ломанулась в квартиру,спасать террориста (кстати, как с трех лет орал, так до сих пор, в свои половина восьмого,и орет), влетела в ванную, увидев, что происходит ужосужос (мальчику отшампунили голову и отстригают ногти) начала ругаца,что я стригу неправильно...Молча отдала ей ножницы, она попробовала с плясками,песнями,уговорами....С того момента сильно меня полюбила и дружилась)
Молодец тетка,кстати. Не побоялась единственная из окружающих квартир без оружия влететь в квартиру извергов. Побольше б таких неравнодушных.
Молодец, тетка. И вы молодец, что цените. Побольше б таких, и страна бы стала лучше.
вообще, ситуации бывают абсолютно разные, и весьма неоднозначные,
автор, ваших соседей не склонна однозначно осуждать, хотя раньше бы это сделала первая, но сейчас нет, потому что
могу сказать за себя, я никогда не орала, ни раньше, ни сейчас, вообще никогда.. за исключением возраста старшей примерно с 10 до 13 лет, вот это была жесть как она есть, абсолютно адекватный ранее человек периодически становился абсолютно невменяемым, и донести что-либо, кроме как жестокими воплями, было нереально,
наши интеллигентные, никогда не повышавшие голоса на своих детей, бабушки, осуждая нас за тогдашние вопли, в полном составе были успешно доведены внученькой до белого каления, трясучки и криков ничуть не хуже нашего с мужем.. вобщем, детка жгла не по-детски :-(
ближе к 13 годам её как-то стало отпускать, и орать мы прекратили, т.к. стало возможно разговаривать с отдачей по-человечески, и хотя возраст всё ещё сложный (15), и младший очень активный имеется, но вот нет надобности голосить, никто и не орёт, и в голову никому не приходит,
но как вспомню тот период, так вздрогну, это просто кошмар моральный был для меня, всерьёз опасалась, что соседи настучат куда-нибудь, но у соседей тоже были на тот момент сложные в общении дети, вероятно поэтому все относительно понимали друг друга,
вобщем, не надо опеки, и сразу по-плохому не надо.. от этого никто не застрахован, каким бы это кощунственным сейчас вам ни казалось (меня кстати тоже в своё время предупреждали старшие товарищи, но я не верила, пока сама не начала хлебать полной ложкой, а до этого я ТАК осуждала подобное, только что на митингах не выступала..)
обозначьте родителям своё мнение и претензии в личном общении, может быть не один раз,
а вот так сразу притягивать опеку и прочие гос.органы не стоит, по моему глубочайшему убеждению