Вопрос современным мамам
Девушки, у кого есть малыши, рязъясните ,пожалуйста, "политику партии": что сейчас считается нормой в поведении малышей? Дело в том, что мои дети уже взрослые, но своих еще не имеют. И что-то я отстала от жизни. Как-то много стало гиперактивных деток, мне кажется, но их родители и бабушки-дедушки так много вольностей им позволяют, и детки из-за этого как-то напрягают. Вот новогодняя история. Встречали НГ с родственниками дальними. Там два мальчика 2,5 и 4 года. Ладно малыш, но старший..... Визги, крики, хлопанье дверьми, топтание ногами по недешевому дивану, нежелание или неумение заняться самому чем-нибудь более 10 минут и т.д. и т.п. Родители часто или не реагируют или только и слышно "Саша!" Одним словом, больше такого праздника не хочется.

Вот с глупыми комментариями-в сторону. Вы что ничего умнее сказать не можете? Прилюдная порка кого? Тех, кого никто не знает и вопрос задан об абстрактных людях, разве вы плохо читаете, или лишь бы брякнуть?

что-то вы разнервничались :)
представьте, что вам один вечер, а тем родителям с Сашей жить еще лет 15 точно, сразу вам легче станет.
У нас в подъезде семья, так у них два таких мальчишки - Гриша и кто-то еще. Мы пару раз с ними в лифте ездили, так прониииклись. Теперь, когда ребенка балуется, мне муж филососфски говорит "Устала? а подумай, каково родителям Гриши" :)
Сейчас уже поздно "пить боржоми" и нервничать. Вы видимо суть не поняли. Какие нервы? Праздник был здорово испорчен.И хозяин дома сказал-больше этих не звать

Правильно сказал, я тоже перестала звать подружек с детьми. если они не уважают мой дом, с чего мне терпеть такую деструкцию)

Ну вот только ниже хотела написать - выводы сделали, больше не зовите.
У меня сложилось впечатление, что вам действительно была нужна немедленная сатисфакция в виде прилюдной порки. Щас пороть при свидетелях низя - могут в опеку стукануть доброжелатели.
А увещевать перевозбужденного ребенка, если уж без шуток - дохлый номер. Тут поможет смена обстановки, свежий воздух и занятие, которое ребенка заинтересует.
Вы правильно сказали, но почему родители не могут успокоить? Почему вообще игнорируют с идиотской улыбкой? Типа. так и надо, ешьте с маслом? Это неуважение. это плевок хозяевам.

Ну причин у них может быть масса, и ни одна их не оправдывает. Повторю, мысль о том, что эти детки уже дают и еще дадут просраться этим нерадивым родителям, пусть вас греет. Правда.
Да и мне б было жалко новый диван. Всё-таки честно заработанный. Почему бы не уважить хозяйку и не успокоить детишек по мере возможности

автор воспитанная тетя) надеялась что гости тоже, оказалось, что оножеродители сидят в танке) вообще гостям не сложно было догадаться что вопли их отпрысков как и порча вещений не могут обрадовать или оставить равнодушными.
Внуков пороть будете если они у вас будут, десятый раз повторяю! Какое вам дело до моего веса, дамо!

А вы, смотрю, тоже плохо читаете.
Кроме возбудившей вас порки, аноним сказал конкретное имхо: поведение не норма.

Я закончила педвуз ещё при СССР и то, что вижу сейчас в системе воспитания, иначе, чем американское разложение нравов, назвать не могу. Вольности не развивают психику, а деформируют. Родители прикрываются современными педагогическими позициями, а на самом деле - просто отлынивают от трудоёмкого процесса воспитания.

Неделю назад я была в шоке, когда в антракте дети закатили истерику родителям (им было скучно) посреди холла. Папа молчал, а мама улыбалась. Остальные "наслаждались" визгом. Конечно, можно по совету евских дам дома сидеть и щиколотку лечить, но там были и другие дети, которые брали пример и делали выводы, что так можно...

А с чего вы взяли, что другие дети делали такие выводы? Мои дети, когда видят как другие истерят, делают правильные выводы- так делать нельзя, это некрасиво! Это ваши тараканы!

Желаю вам скорее своих мелких! Потом отпишитесь!
На будущее- проходите мимо, не заморачивайтесь! Это не ваши проблемы!

ВОпрос в тех случаях, когда ты оказываешься в ситуации гостей друзей и т.д. Не всегда можешь уйти

"не ваши заботы" - это когда чье-то ребенкО орет в собственном доме, а вокруг 10 гектаров собственных земель. А когда дети закатывают истерики в общественном месте, это уже становится заботой окружающих, хотят они того или нет. Буквально позавчера ехала в поезде и не спала всю ночь из-за такого шибанутого ребенка и его ебанутой бабки, которая потакала каждому его бзику. Не спала не только я, но и всё наше купе :(

в смысле, ведь это человек, который не может вести себя в обществе, должен быть изолирован, а не наоборот
Общество - оно РАЗНОЕ. В нем есть калеки, есть дураки, и, если они не являются опасными (то есть на людей не нападают), то они тоже часть общества. Поезд - это общественный транспорт. Так что терпи и детей, и пьянь, и хамло.

охохо, и эти люди вещают про свободных незакомплексованных людей :) и тут же пишут "терпи" :)))

ага. готовьтесь получать плевки в рожу или летать на личных самолетах и не говорите потом что у вас не было выбора!
Я правильно понимаю, что если пьяный мужыг в размаху врежет вашему ребенку, вы будете счастливы, ибо не на острове живете и надо терпеть тех, кто ходит рядом, даже если они пьяные/неадекватные/подчеркните нужное.

Вы лучше пьяным мужыгам замечаний делайте побольше и покатегоричнее, тогда вы будете счастливы от торжества справедливости. Или пьяные не нарушают ваш покой?

А с чего вы решили, что не делаю :) Давеча по моей наводке с поезда такого ссадили. Вы по себе не судите. Если вы сидите, засунув язык в жопу, это не значит, что все такие. Кстати, когда пьяного начали выводить, оказалось, что он много кому мешал. Но все сидели и молчали, молча смотрели, как я его сначала пыталась утихомирить, а потом звала проводника и просила вывести его с полицией.

ну тогда готовьтесь что вам накают на голову а потом велят летать на личном самолете или наслаждаться масками) дура вы))))
А вы считаете, что когото эбет, когда чужая бабкО неадекватно реагирует на детей? Меня нет, если чо!

Ну ждите, пока на вашего ребенка "адекватно" среагирует нервный мужыг: зарядит помеж глаз, и останется ребеначег тупеньким на всю жизнь :) Дети, родители которых сознательно плюют на окружающих, обычно огребают рано или поздно от этих самых окружающих. Вы можете сколько угодно вонять про то, что вмажете в ответ, но вашему пупсегу от этого легше не станет :)

ну так гаркнули бы всем купе на мелкую гадость) оно б испугалось и заткнулось) я тоже невыношу неуправляемых избалованных деитенышей) я вообще детей не люблю а от таких просто колбасит)
да там ближе к 4 утра тетка с соседнего места поднялась и гаркнула. Более того, ближе к утру даже его собственная бабка сказала "как ты меня достал". Но деточко так и не угомонилось.

вы не можете отличить пост автора про НГ и пост другого человека про поезд? :) Сочувствую. Тут подписи не помогут, клинический случай :)

надо было гаркнуть гораздо раньше и всем. чтоб испугалось. и предложить бабке рулить в коридор, раз заткнуть не получается.
Свои-это ваше будущее, убыток от своих переживешь. А потом своего в гостях за такое хорошо бы "откорректировать", если последние мозги от умиления не растеряла.

Вот она ваша политика двойных стандартов и всплыла. Своего нужно корректировать не в гостях прилюдно, а воспитывать с утра до вечера, 24 часа в сутки. Что бы потом не упасть в грязь лицом перед счастливым обладателем роскошного дивана.

Не порите чушь, или нет хорошей мебели? Своего надо учить говорить спасибо, вставая из-за стола, не дерзить старшим, а в гостях спрашивать разрешения хозяев на какие-то вещи, в каждом доме-свой устав. Не можешь совладать с ребенком-больше чем на час в общество не води. Посторонние умиляться каждой выходке не будут. Или вы поощряете безоюразия своего-и от других того же ждете? Глупо.

Вы вообще адекватная? Я вам говорорю все тоже самое, а вы уперлись! Читайте мой пост выше.
http://eva.ru/topic/63/2851007.htm?messageId=72124527
т.е. своим вы будете позволять, а чужим нет?

я например - несомненно) своему на диване прыгать можно, чужим - ни за какие пряники. они сужие. за каким хреном я им буду позволять портить вещи?) ведь известно, чьо от прыжком диваны лучше не становятся.
А куда идти-то? На улицу? Вообще-то я в театр пришла, крик был слышен везде (здание небольшое)

Ну тогда только и остается, что рвать на письке волоса.
Разные бывают ситуации, что ж теперь. Удалитесь в башню из слоновой кости, чтоб низменные проявления других людей вас не тревожили.
Нет, просто я делаю замечания и как правило окружающие меня поддерживают, даже молодые мамы)

Ещё как может, поверьте. И делаю! И всегда получаю поддержку других. И буду делать. Т ничего не боюсь, потому что сама я веду себя с уважением к социуму!

Зато вы образцовые родители, психология пофигиста. Только такие онажемамашки сбиваются в отары.

А если не огребёт? Если это будет бабища под 100 с мужем и бультерьером? Именно у них нервишки сдают первыми. Боюсь, не огребёт)

вы будете первая в списке огребающих, поверьте, т.к. я например поддержу того кто сделает замечание вашему отпрыску)
вы с собственным чадом справиться не в силах) куда вам угродать чужим взрослым тетям?)
еще как может, если их недалекие и некульиурные мамашки не имеют достаточно мозга чтоб сообразить что их отпрыски мешают другим.
Каким нафиг отношениям? Стоять и смотреть, пока 150 человек (и детей с бабушками) слушают истерики ваших чад? Это правильно? Да вы совсем умом трогаетесь, мамаши?

не это вы мешаете другим вашими детьми. не умеете их угомонить или до них не доходит - сгребли их тихо и вышли.
Какой реакции вы ждали от родителей? Они детей игнорировали, воспитывали то есть. Вы хотели, чтобы они их пошпыняли-поорали?

Вы это сейчас серьёзно сказали? Родители должны в общественном месте игнорировать истерику детей? А все должны наслаждаться процессом воспитания. Ну, тогда я не удивлюсь, если чужая тётка даст всем пенделя и будет права)
Я бы хотела, чтобы родители уважали место, куда они пришли. Или пусть по кладбищу гуляю-там тихо

Я себя прилично веду и не истерю, и детям своим не даю. И от других бы такого хотелось. Так что пока не научатся-по кладбищу ага

А на кладбище все сплошь приличные люди, академики встречаются. Может все таки проедетесь!? Ага!

Я бы ожидала, что "родители" забрали своих выблядков и убрались к себе, слушать их вопли, если им это так нравится.

Гыы, а чего вы хотели? Детям спать пора давно, а ваще, ими надо либо заниматься либо не удивляться, что они по потолку скачут.
у всех свои нормы. Ребенок перевозбудился (много народа, суета) -это раз, ему не уделялось должного внимания-это два, ему ВСЕГО 4 года-это три. При таких вводных мой бы тоже так скучал... И кстати, ребенок не знает сколько стоит диван

А родители может тоже не в курсе о стоимости дивана. Или он белого цвета с обивкой из замши?

Если б сами заработали на такой - быстро бы отреагировали. Я знаю этот тип - не моё, не жалко и онижедети

Ну, а зачем вы в гости тогда людей приглашаете? Сидели бы на своем дорогущем диване. Делов то?
Вот я очень строгая мама, если бы ребенок скакал и топал, то пресекла бы сразу, но о стоимости дивана вообще мысль в голову не пришла бы. Во, млин! Это ваши заморочки, однозначно!

Зато о стоимости дивана имеют представление родители ребенка, но им удобнее сказать, что он так привык. А перевозбужденного ребенка родители обычно, если сами не переутомлены, уводят в отдельное помещение, и каким-то образом увещевают, разве не так? Я не осуждаю, просто это до трясучки доводит окружающих.

Я в таких случаях, на правах хозяйки, очень строго делаю замечание детям. Если родителям не нра - я никого не держу)

А вы больше всего за диван переживаете? Ну, высказались бы сразу его родителЯм, что диван ,мол дорогой, уймите чадо!
ЗЫ желаю вам скорее своих внуков и чистых диванов при этом

а я бы именно за диван переживала. Что за нужда скакать по нему и почему чужое добро так не ценится? Согласна. надо говорить родителям и довольно строго, без кокетства

Своих я в свое время на место ставили, а такое поведение воспринимаю как халявное, и така да, новую мягкую мебель жалко хоть за 20 т.р., хоть за 200. А вам нет? И речь шла о воплях, прыжках, загаженном столе, долбежке дверью и т.д. А вам приятнее обвинять меня в меркантильности? Глупо.

Родителям просто лень. ИМХО.
Детям часто включают ТВ - лишь бы отвязались и не мешали.
Меня это тоже шокирует.
Особенно странно когда так себя ведут люди, кот-е имеют психологическое или педагогическое образование.

аналогичное впечатление. Живем в новом доме, вокруг куча соседей с детьми. Такое впечатление, что дети либо псих. больные, либо им очень многое позволяют.

Вот и мы живем в новом доме, кругом дети, но родители занимаются ими, начиная еще с догодовалого возраста. Даже гиперактивных гриш сдерживают. Поэтому хз где вы живете, чтоб прям кругом одни психи.
живем, как ни странно, в комплексе, считающемся элитным. Родители накупили деткам дорогих игрушек и считают, что воспитание на этом закончилось. Детей не ограничивают ни в чем.

Не знаю где вы живете, в моем доме очень много детей, ни одного, даже отдаленно напоминающего, психически больного, я не видела.

А при чем здесь политика партии? Воспитанные и невоспитанные дети, дети с синдромом недостатка внимания, дети-зубрилы и т.д. были всегда. "Белый пудель" перечитайте, может излечитесь от иллюзий, что на белом свете что-то меняется, кроме антуража.
Да - активные дети - это норма!!! Это очень хорошо с медицинской точки зрения. Дети, имеющие запреты только на строго ограниченное число действий (опасных для жизни) - обычно развиваются лучше и быстрее забитых и затюканных сверсников, они более счастливы в личной жизни, творчестве и работе!!!!!

В 4 года (!) ребенок должен сам себя занять???
Раз Вы пригласили в гости детей, то обязаны обеспечить досуг всем, а не только взрослым, согласно их возрасту. Или Вы считаете, что ребенок 2 часа (или сколько они были в гостях?) должен тихо сидеть в углу и пазл собирать, книжку читать?
В 4 года у ребенка еще нет представления о ценности домашних вещей, мебели. Поэтому они не знают, что этот диван - дорогой. Для них он просто диван, на котором они дома привыкли прыгать.
Многие учителя и психологи говорят, что первоклашки (6-7 лет) не способны удерживать внимание более 30 минут.

Вы это всерьез "мама гипера"? Кого же вы растите, если вам "все ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ"? А может это ВЫ ОБЯЗАНЫ! следить за вашим гипером, чтобы он вас не позорил и себе не повредил?

У меня не гипер, обычный ребенок, и в 4 года он в гостях спокойно собирал пазлы, рисовал или смотрел мультики на компьютере, который мы предусмотрительно брали с собой.
Мой ребенок - это моя проблема, был бы он невменько, не имеющим возможности 30 минут посидеть спокойно, я бы его в гости не брала вообще. Мучилась бы дома сама.
Кстати, дома у меня ребенок не прыгает на диване, он прыгает на полу, на мате.
Смотря когда :).
Если вы прям встречали НГ, т.е. время было к полуночи, то ничего удивительного. Ребенок хотел спать.
Мой шелковый ребенок, на которого окружающие нахвалиться не могут, в состояниях "хочу спать" и "хочу есть" либо полностью затормаживается, либо становится монстром.
Справиться не возможно. Человечек просто не понимает, голова перегружена. Можно снисходительно отнестись, а сразу после курантов уложить-таки в постель.

ну в чужом доме такое поведение не норма совсем, меня больше бесит, когда у меня мой собственный ребёнок по моему дивану топает ногами или пачкает мою машину грязными ногами и кто-то чужой при этом замечание делает.
Есть вещи, которые можно делать у себя дома: строить домики из любого подручного материала(стульев, пледов,скамеечек,вёдер итд),громко кричать и отвлекать маму с папой вопросами итд, а вот в гостях точно такое же делать нельзя и это нужно объяснять детям.
А попросить родителей следить за детьми вы не могли?Хотя удивительно,что вы хотели от таких малышей,что бы они сидели за столом и не шевелились.
норма понятие относительное ;) вам не удобно и не приятно, а детям и удобно и приятно :)
поставьте себя на их место, Вам себя самим занимать интересно, что бы взрослым не мешать праздновать будет или с визгом бегать, топать и хлопать дверью, внимание к себе привлекать?
активные дети - очень частое явление. (и с етим надо учиться жить, тк скоро они вырастут ;))
таких тихих детей какими мы были очень мало, у подруги такая дочь, взрозлым удобно, но ее другие дети часто обижают и на площадке и в саду, мама ее заморачивается как научить ее постоять за себя, тк ребенок постоянно плачет :(
Есть еще одна сторона: детей сплошь и рядом тащат на взрослые мероприятия, праздники, никто с ними не занимается, никто не считается с их интересами, потребностями - родителям, видите ли, трЭба жить активной жизнью. Ну, зачем, помилуйте, в таком возрасте детям встречать НГ, когда они в 9 часов должны спать без задних ног? Удивляться нечему ИМХО.
Если че, я мама не современная)))
Незнаю НИ ОДНОГО ботана, который стал кем-то. Они слишком зависимы от общественного мнения и трусливы. Умницы с бунтарским началом, или упрямцы с железной хваткой достигают куда большего.

Бунтари и умницы не равно неуравновешенне психи, не понимающие слова, и не имеющие границ. Я имею дело с очень одаренными детьми, действительно, за ними будущее. И да, у них есть такое - пробовать границы дозволенного, но они вменяемы, как и их родители. Те, которых я имею в виду - дикие мартышки, ничего им не светит, кроме выёживания перед такими же мартышками.
При чем ткт дикие мартышки? Действительно, воспитание стало другим, и это - ХОРОШО. Потому что дикие мартышки дрессировке не поддаются, им хоть голову руби - дикими и остануться, а одаренные дети проявят себя куда больше, чем при старинном гноблении.

Под гноблением понимаю воспитание "не делай то-то, иначе с тобой не будут дружить и тебя не будут любить". В деревнях еще процветало "говнам вякать не положено" (это про мнение детей, переведу, пожалуй). Вот и растили винтиков, жаждущих одобрения социума... Сколько судеб изломанных.

Ага, получается, что современным детям разрешается хамить, воровать, издеваться над слабыми и подлизывать зады сильным и т.д. Спасибо, мне такого щастья не надо. Я буду и дальше воспитывать свою дочь по тем же принципам, по каким растили меня мои родители. И я ничего не вижу плохого в том, чтобы у ребёнка были здоровые амбиции.
Это по вашей логике так получается. Стыд, совесть - внутренние чувства человека, которые нужно сформировать, а угодное поведение совсем из другой оперы.

У вас в голове всё перепуталось. Угодное поведение, которого вы так боитесь, и нормы поведения в обществе, это разные вещи. У вас какие-то дикие комплексы, которые вы выливаете на собственных детей.

А откуда возьмутся такие понятия, как стыд и совесть, если воспитывать детей в режиме вседозволенности? Эти понятия прививаются как раз системой жёстких рамок и всевозможных табу.
Про вседозволенность и речи нет. Топикстартер вопрошал про старые и новые методы воспитания. Сейчас воспитание более либеральное, но его никто не отменял! Раньше чадо, прыгающее по дивану, получало свою порцию затрещин и шло в угол, а сейчас обезумевший от сбоя режима четырехлетка имеет право на помилование.

Ей не видно. Топикстартер хотела публичного порицания. О каком воспитании может идти речь у четырехлетки ночью? Вас три дня помаринуй без сна, боюсь, вы на приеме у английской королевы лицом в тарелке уснете, чего ждать от ребенка???

Где вы этот бред вычитали? Если ребенок до этого спал, то он нормально перенесет бодрствование до 4 утра.

То, что описывает автор - не либеральное воспитание, а отсутствие оного (и прежде всего у родителей). У меня ребёнок тоже не по стеночке двигается (у неё характер о-го-го, покруче моего будет), но порцию люлей за неуважение к старшим и за непослушание получает. А потом, когда все успокоятся, мы разбираем ситуацию, делаем выводы и, как следствие, потихонечку-полегонечку, ребёнок учится контролировать свои эмоции (растёт жИж). Но это потому, что я бдю, а тут родители ни ухом, ни рылом. Им комфортно и ладно. Такие либералы всегда были. Просто раньше их были единицы, а теперь эта зараза множится со страшной силой. Стало модным в последнее время очень любить себя (хотя и преподносится это всё под соусом чадолюбия). Но, наверное, всё же стоит немножко включить аналитику и повнимательнее почитать топы тех, кто заламывая руки пишет "Ах, я ж сыночке/дочурке в попу дула, квартирой обеспечила, диплом купила, а теперь меня и знать не хотят" и задуматься над полезностью чрезмерного миндальничая с детьми?
Ой, да, ладно. Это сродни спору каких людей больше: хороших или плохих. Правильный ответ: хороших больше, но плохие заметнее, в силу того, что хорошее отношение мы вопринимаем как норму (вот по этому поводу я на днях от своей дщери получила выговор ;-)), а плохое коробит нас, задевает и потому откладывается в памяти.
На форуме очень много мудрых мам, которые очень хорошо умеют разложить ситуацию, показать её со стороны и дать дельный совет. Вот им реальное спасибо, равно как и тем, кто поднимает вопросы о воспитании детей.:-)
А я очень благодарна педагогам, которые работают с детьми, а не отмахиваются от них по принципу "не мой ребёнок - не моя проблема". Именно воспитатели в саду мне многое рассказали про мою девочку и подсказали, в каком направлении работать.
Спасибо Вам, что работаете с детьми, вкладываете в них свою душу.:-)
А у меня все наоборот. Все знакомые бОтаны (по крайней мере, мужского пола) стали кем-то. А из "бунтарей" и "упрямцев" многие уже в мире ином. Тем же, кто выжил в борьбе с жизнью, до бывших ботанов как до Луны пешком.

Да щаз. Сейчас у каждой второй мамашки такое невоспитанное нечто растет. Угу, именно они будут двигать мир :) Только такие курицы как вы, которые не умеют или не хотят заниматься воспитанием, пытаются себе внушить, что из их детей будет толк исключительно из-за отсутствия воспитания :)

А вы имейте свою позицию, и никто вам ничего не навяжет. Еще раз повторю - все недостатки воспитания в первую очередь станут наказанием их родителям.
Если вы детей растите дЛЯ СЕБЯ - то конечно. Если для них - очень сомнительно про наказания. Растя тихих забитых чмошников, как делали в прошлом веке, вы никогда не услышите о них дурного от соседей, ваша дочь будет терпеть бесчисленные побои мужа, но не разведется с ним, потому что социум разведеной не одобряет, ваш сын будет гнить на скучной работе, как бы чего не вышло. Растя по современным книгам свободные личности, вы вырастите полноценных, увереннвх в себе и в личном праве выбора людей, вдохновляя их личным позитивным примером.

так выше ж обобщили за милую душу, припечатав целое поколение. Самое прикольное, что автор того опуса считает себя свободным, счастливым и незакомплексованным человеком.

Если вы про меня, то я как раз закомплексованная чмошница. Мне по-настоящему приятно видеть иные отношения к детям.

а у меня вот нет комплексов. При этом, я отлично понимаю, что в обществе есть определенные правила. Кому они не по душе, могут покупать себе необитаемый остров и жить на нем.

Видела я детишек в Европе - неуправляемость и вседозволенность. Оттого там после 16 все разбегаются и как чужие

европа доиграется в толерантность. все должно иметь свои границы. затюканность - плохо, вседозволенность - еще хуже. осоьенно когда прав и защищаем всегда тот, кто создает проблемы. ни до чего хорошего такой расклад не доведет.
Да что вы. зачем возвращаться в вашу прекрасную, дикую, самобытную страну, где на глазах детей производят отстрел бродячих собак! Понимаете, это все из одной оперы - от НЕТЕРПИМОСТИ. К детям, собакам, инвалидам - ко всем, кто мешает. Дети могут оскорбить слух, собаки могут напугать и покусать, инвалиды могут оскорбить эстетическое восприятие.

против инвалидов и вменяемых детей, как и против собак никто ничего не имеет. а вот против разбалованных детей и недалеких родителей, полагающих что их оножедетей все обязаны терпеть только потому что оножедети - имеют.
КАК, ну КАК вы отличите, кто из детей инвалид, кто нет??? Кто гиперактивный, кто ребенок долбоебов? Нет таких инструментов.

под инвалидами я подразумеваю ДЦПшников, инфалидов по зрению или слуху и т.д.. гиперактивных нужно держать на коротком поводке и удаляить их сразу же как только они начали доставать своим поведением.
Почему? Чем ДЦПшник лучше дебила или гипера? Почему ВЫ выбираете угодные и неугодные заболевания? Они все врачами описаны, буйные находятся в ПНИ, остальные такие же члены общества.

дцпшник лучше дебила всем. дебил все равно ничего полезного не почерпнет только будет всем мешать и еще хрен знает что выкинет - т.е. опасно и пользы ноль. гипер тоже - вреда куча, опасность есть. дцпшник имеет возможность развития и социализации.
Какая польза от бездомных собак? Разве что мыло, шапка? Вреда от них - куча, опасность есть. Никакого развития - на выставки не поедут, психика нарушена, потомство - такие же отбросы. (как вы понимаете, я на ваш язык перевожу). Отлов и утилизация самое верное решение, как и изоляции дебилов. СССР рулит.

от бомжей еще меньше пользы, а вреда больше. а от собак - радость. они милые, забавные, очень преданные и благодарные в отличие от людей. кстати из бомжей мыло тоже выйдет. как и из психов. но даже на шапку они не сгодятся. не у всех вся жизнь в выставках) вы тоже по вытсавкам бегаете а если не получили медаль - идете на помойку) странный вы индивид) псизика кстати нарушена с корее у тех кого таскают по выставкам) это так, к слову) потому для безждомных собак верное решение - поиск хороштх хозяев. для дебилов - изоляция. вообще не ясно как можно сравнивать собаку с дебилом. правда дебилы разные бывают. есть вполне ничего себе дебилы не совсем дебильные и не злобные. против таких ничего не имею.
ВИдите, вам от дворняг радость, мне - от дебилов, а кому-то от бомжей. Так давайте никого не изолировать, а оставить им право находиться с нами рядом, ок? Даже я признаю, что есть симпатичные дворняги, а вы, что вполне ничего себе дебилы, но и симпатичныя дворняга может ощениться и стать агрессивной в силу гормонов, а дебил может орать и мешать в силу дебилизма.

вам от дебилов радость? сочуйствую. дврняга может стать агрессивной при угрозе ее потомству. дебил - хрен знает от чего. дворняга если ее не трогать убежит со своим потомством. дебил - будет орать. я боюсь дебилов и мне они не приятны. если дворняга ведет себя агрессивно - я не имеют ничего портив тех кто ее изолирует не причиняя вреда ей и ее потомтсву. поэтому я полагаю впрарве себя ждать что будут изолировать дебила которого боюсь я.
серьезно? Вам дебилы доставляют радость? Не врете? У моей соседки была дочка-дебилка, пускала слюни, ковырялась в носу, задирала платье и снимала трусы прилюдно. Вам такое реально доставляет радость?

Я не знаю, в какой стране Вы жили, но я за свою жизнь в тридцать с лишним лет ни разу не видела, чтобы на глазах у детей производили отстрел бродячих животных (даже отлова не видела), хотя стаи переодически появлялись, а потом исчезали. К детям нетерпимости тоже не видела, видела нетерпимость к хулиганским действиям детей. Сама неоднократно делала замечания детям, ломающим ветки деревьев и кустов. Вот бережливо я отношусь к природе. И ужасное отношение к инвалидам я вижу исключительно со стороны государства. И опять же, если воспитывать ребёнка в рамках вседозволенности, то вырастет эгоист, которому плевать будет и на собачку, и на инвалида.
Жила до прошлого года в Подмосковье. Отлов, хорошо, не отстрел, произаодили на территории д/с в присутствии детей, но сцена душераздирающая, как вы понимаете.
Ужасное отношение к ребенку-инвалиду видела со стороны многих, не скажу, что всех, но многих. Здесь в помине нет такого.

Если детям объяснить подоплёку отлова собак, то ими это будет восприниматься не как "ужас-ужас", а как вынужденная мера, вызванная безотвественным поведением людей, которые позабавившись с животным, выкидывают его на улицу, где ему (животному) ничего не остаётся, как выживать доступными ему методами (читай, отнять у хилого, загрызть слабого). Теоретически у меня ребёнок это знает. Равно как знает, что любое животное (даже хомяк в клетке) - это ответственность.
Что касается инвалида, то у меня вопрос: а Вы сами что-то сделали для этого ребёнка, быть может, Вы хоть раз вступились за него, пристыдили обидчиков? Можете не отвечать здесь (ответ при любом раскладе будет написан правильным ;-)). Это вопрос скорее для самоанализа. Проблема в том, что многие люди, порицают в других неправильное поведение, но при этом не находят в себе смелости на это указать, зато горазды потом разглагольствовать на форуме на тему неприятия обществом инвалидов. Лично для меня, такое поведение ничуть не презентабельней поведения тех, кто травит более слабого. Меня учили не только иметь своё мнение, но и уметь его отстаивать (в т.ч. и с кулаками). Мой двоюродный дядя был инвалидом - переболев менингитов в шесть лет, так и остался на таком уровне в плане умственного развития. Ну, его пытались обижать мои сверстники: сначала им накостыляла я, а потом, после разбора полёта, им добавили их родители.
детям можно объяснить абсолютно все. но это не говорит о том, что это нормальгно. думаю в фашитской германии детям разъяснили необходимость очистки мира от представителей других народов и необходимость завоевания территорий. и дети верили и не воспринимали как "ужас-ужас" а как вынужденную меру.
а ужас-ужас - это вы. если объясняете убийство как вынужденную меру. убийство есть убийство. тем более убийство невинного существа виновного лишь в том, что родилось в иной форме туловища чем вы. вы тоже можете когда-нибудь родиться в такой форме и столкнуться с таким "человеком" которым являетесь сейчас сами.
Отлов - это не убийство. И убийцы не те, кто отлавливает (кстати, как по поводу того, что ветам приходится усыплять животных потому, что хозяевам они надоели?), а те, кто безответственно относится к животным (это философия, и я понимаю, что не всем сие по уму осознать).
Кстати, по поводу убийства "невинного существа виновного лишь в том, что родилось в иной форме туловища чем вы", как Вы ребёнку объясняете откуда берётся мясо в его супе?
отлов - самое настоящее убийство. освенцим в действии.
мясо в супе - необходимость выживания. отлов и убийство бездомных животных - убийство с особой жестокостью, т.к. к втиживанию не имеет ни малейшего отношения.
Расскажите про жесткость маме девочки из нашего двора, у которой половина лица - безобразный шрам. Чудо, что ребёнок выжил. Однажды зимним вечером, собаки просто напали на молодую мамочку с коляской. Если бы люди, проходившие мимо не отбили - не известно, чем бы всё закончилось. Так что тут речь тоже о выживании. Не знаете, что такое стая - лучше не лезте в рассуждения. Бродячие собаки во сто крат опаснее волков. А щеё меня умлили Ваши двойные стандарты: сабачег нельзя убивать, а скот на колбаску - можно. А Вы знаете, как забивают скот? А знаете, как цыплята мучаются, чтобы Вы имели возможность откушать жирный окорочок? Или издевательства над животными во благо чревоугодия - это нормально, а когда речь идёт о безопастности - жестокость? Однако ж...
издевательства ненормальны и недопустимы в любом случае. если бы от меня зависел запрет на скотобойни - я бы их запретила. про мучения цыплят не знала. надеюсь, вы ошибаетесь.
про стаи говорить могу и знаю что такое стая. очень хорошо знаю. но также нападают и подростки и просто дяденьки. всех отловить-отстрелять?
и не надо говорить слово "мамочка" звучит мерзко и по-идиотски.
Ну, как звучат для Вас мои слова - мне не интересно. Всегда переходят на личности, когда крыть нечем.
А читать надо больше, тогда в споре будете использовать аргументы, а не оскорбления. Общаться с Вами неприятно.
Европа совсем не такая, как ее хочет обрисовать автор тех слов. Когда сын моей тети в 12 ночи решил попрыгать на батуте (такая штука типа раскладушки с натянутой тканью), соседи моментально вызвали полицию без каких-либо предварительных разговоров с тетей. А у нас хоть гири будут бросать, ничего с ними не поделаешь.

Была в другой комнате, не услышала. Зато можно оценить, насколько быстро соседи вызвали полицию. Там никто не церемонился и даже не пытался подняться и попросить прекратить. Вызвали и усё.

так вы, находясь в адекватной стране, тем более должны знать, что на шум ночью соседи молча вызывают полицию и ты хоть усрись, но обеспечь тишину. Что в случае, если ваш ребенок или кошка/собака испортили чужое имущество, вы за него и заплатите, причем, без усилий пострадавшей стороны по этому поводу. Адекватность, она не бывает односторонней, когда кому-то позволено все, а другим - ничего.

Не вижу ничего про испорченый диван и отказ платить. Автор переживала за свой диван, могла за мир во всем мире переживать.

А я тоже про отказ речи не веду. Я говорю о том, что виноватая сторона первая предложит заплатить.

Не думала вызвать большие споры. Я хотела сказать, что с одной стороны нас в свое время воспитывали жестко, и по принципу взрослый, или учитель всегда прав. Инициатива не приветствовалась. Уже из своих детей я хотела вырастить скорее друзей, хотя сохранять авторитет родителей при этом сложнее. Но то, что часто вижу вокруг, и особенно встреча Нов.года меня просто достала. Малыши напрягают всех вокруг, мне в этой ситуации было бы неловко, а родителям пофиг. Считают своих детей по-любому подарком.

Автор, я вас понимаю и сочувствую, но почему вы не сказали это родителям? Они хоть поняли?

Спасибо за понимание. Уезжая, сказали-извините, если что не так. Может, что-то поняли или потом поумнеют.

это глупость, т.к. двигать мир будут не те и не другие, а нечто среднее) те кто не умеет себя контролировать и внимать голосу разума в принципе не могут ничего двигать, т.к. даже себя контролировать не в состоянии уж не говоря про кого-то еще, тем более мир. затюканные тоже вряд ли смогут чего-то двигать, а во изобретать что-то смогут запросто, кстати, в отличие от первых.
Моё глубокое ИМХО, осонованное исключительно на личных наблюдениях, но для меня гиперактивный ребёнок = распущенный ребёнок.
Да, дело в том, что те дети, которых я видела с таким диагнозом (не на бумаге, нет, мне его озвучивали мамы), именно что распущенные. Как гриЦЦа, росли наши дети в одной пЯсочнице.
Эх, если б все было так просто(((
Хотя согласна,нередки случаи когда на неврологию списывают собственные упущения в воспитании.
И даже с действительно неврологически гиперактивным ребенком,можно договориться.Трудно, да, но-можно.
У меня дочь-гипер и это проблема в основном для меня.Я переживаю, чтобы она не мешала другим людям в общественных местах. Я не люблю ходить в гости,т.к. понимаю, что максимум(при условии наличия в компании других детей)она выдержит час,дальше начнет "перетаскивать одеяло на себя"((( Я прикладыва ю максимально усилий, чтобы мой ребенок не нарушал ничей покой и не вызывал у окружающих негативных эмоций.

Возможно, я не спорю. Пишу сугубо о своих наблюдениях. Никогда не рассматривала "перетаскивание одеяла на себя" (сиречь отсутствия навыка договориться) - признаком гиперактивности.
Ну у нас это "перетаскивание" проявляется в привлечении внимания к своей персоне любыми способами:начиная от катания по полу и облизывания оного(((и до выкрикивания нечленораздельных фраз с высовыванием языка и плевками(((
И ребенок то в принципе умный,все знает про правила поведения,в спокойном состоянии может долго рассуждать на примерах что такое хорошо и что такое плохо, но вот когда устанет/перевозбудится не может уже к сожалению себя контролировать.

У, я-то думала, что речь идёт чуть ли не о школьнике. Не переживайте, я тоже в этом возрасте чуть ли не вешалась от заскоков. Ксатати, невролог гиперактивности упорно не ставил, утверждая, что у меня вполне нормальный ребёнок. Тяжко было в межсезонье и когда погоду колбасить начинало. Но ничего, справляемся. Сейчас жду, когда она перестанет сидеть под партой. :-) Что её туда тянет?
Всё будет нормально у Вас, только руки не опускайте.
Спасибо! Руки стараюсь не опускать, хотя порой большое желание возникает пойти головой об стену подолбиться))) Понимаю,что не виновата она в своих заскоках и если сейчас ей не помочь-потом хуже проблемы могут быть
У меня в группе из 10 человек два мальчика гиперактивные (по 16 лет). Я куратор - не их препод. Вы не представляете, как трудно держать дисциплину. Их учительница тратит по 15-20 минут, чтобы угомонить этих двух. а страдают все. А теперь скажите, как реагировать, если на еве запрещается ругать таких детей, жаловаться родителям, наказывать. а ещё представьте. что вы заплатили за обучение хорошую сумму, а ваш ребёнок сидиь на паре и ждё, когда его одногруппник перебесится и угомонится. Только без ядовитых замечаний, что педагог не профессионал. Просто задача вузовского препода не воспитывать, а образовывать. так что вопросы дисциплины-не её инстанция, да и времени на это нет.

А вы выше почитайте про воспитание и безнаказанность? Как вы выгоните? Придет мама и выдаст "по самые помидоры". А потом, как выгнать? Силовым путём? Сам он не уйдёт и будет 20 минут орать " а что я сделал?"

Нет, это частный колледж, отчислить и выгнать нельзя. Можно терпеть и благодарить Бога, что не все такие

Я не понимаю почему нельзя выгнать из часного колледжа, простите. Почк=ему родители других детей платят деньги, а учитель вместо того что бы преподавать тратит время на дисциплину. Тут родители других детей должны бучу поднять! В конце концов репутация колледжу не важна что ли? Из-за 2х уродов страдают все!

Потому что придёт папа с мамой и устроят нашей молоденькой преподавательнице нагоняй (что уже было), с криком и обвинениями в неумении ладить с детишками. Родители других детей тоже ничего не сделают. Максимум-повопят. Из-за 2х уродов страдают все. А начиналось всё с детства(

Нет! Вы тут не правы! Почему директор не вмешивается? Почему быдло-мамы-папы вами управляют? И чему вы удивляетесь? Руководство вашего заведения должно решать этот вопрос, а не молоденькая учительница. Я бы своего ребенка не повела в такое заведение. Делайте выводы, пожалуйста!

А вы почитайте евских мам - все, кто посмеет обидеть гипердетку-огребёт. Директор устал от скандалов, выгнать можно только по неуспеваемости(

Под гипер-деточкой лично я представляю ребенка ДО 6!!! лет. Далее это просто отражение быдло-родителей.
Меняйте устав и порядки вашего заведения. Иначе хамы будут править вами.

учителя должны ставить в известность директора плюс других родителей. тогда и бояться им будет нечего. т.к. решение будут принмать не они.
Ну, это бред полнейший! У вас там что за шаражка то? Директор устал, учителя боятся. Вы деньги за что с родителей берете?

У нас тоже такие есть в классе(7 кл),посмотрела я на собрании на их родителей,мааама дорогая,своих сЫночек защищают,ведут себя по хамски,хотя учитель просто просил обратить внимание на поведение этих детей,так как мешают всему классу

Ну если сейчас собрания проходят так же как и при совке, когда учителка прилюдно обсуждает поведение ребенка, я не удивляюсь, что родители так реагируют и защищают, все же нюансы поведения должны обсуждаться индивидуально. Да и учителя, в большинстве случаев, такого уровня, что врядли им рассуждать о чьем-либо поведении.

Ага,прям нанесли непоправимый удар по психике мальчиков,учитель никого не оскорбляла,просто попросила обратить внимание,тем более поведение этих учеников не для кого не секрет;Маманя,всех обложила матюками,наверное Евы начиталась)

А что такого страшного в том, что прилюдно подняли тему? Второй класс, родительское собрание, учительница попросила мам мальчиков обратить внимание на то, что они воспитывают мальчиков - будущих мужчин (это касалось поведения в отношении девочек), а также обратила внимание на то, что мальчики в 8 лет не в состоянии самостоятельно рубашку застегнуть и шнурки завязать. Ах, да ещё просила обратить внимание, что дежурство по классу (вытереть доску, подмести, протереть столы) ничуть не роняет их мужского достоинства. Мамы похихикали, но к сведению приняли. Никаких скандалов.
отчислять таких. в т.ч. за несоблюдение дисциплины. не говоря уж про ругать. конечно ругать. но раз после этого не доходит - отчислять.
В нормальных школах есть правила поведения для учеников и даже из платной школы у нас могут легко отчислить за поведение и это не гиперактивные,а не воспитанные дети.
Ну вот опять какая-то быдлота пытыется говорить гадости про автора. Для остальных-поясняю, разные бывают ситуации, например, или зовешь три поколения или никого и будут родственные обиды. И речь ведь не только о материальном-для тех, кто понимает о чем речь.

А давайте ,чтобы темы не плодить - еще и про родителей?
Вот на горке. Картина маслом.
Все родители стоят внизу, чтобы выловить чадо, а то не дайбог, задавят, наедут и пр.
Мамашо одна, с карапузом лет двух. Усаживает его наверху на ледянку, потом несется насколько может, вниз, но, конечно, не успевает, пузырь доезжает раньше. Выдергиваем его с горки, все нормально. Я отошла в какой-то момент в сторону - наша краса отвлеклась. Пузырь съезжает в очередной раз, мамашо несется, но не успевает, а с горы уже летит дундук лет 12-ти. Хрен с ним, родители не объяснили, что надо подождать, пока другие не уйдут, тем более малышня. Но вокруг стоят мамки и папки. У всех свои дети. и НИКТО не пошевелился, чтобы выдернуть маленького ребенка с ледяной горы, с которой несется 12-летний.
Это вот что???
Я в ахуе, если честно. Причем уже четвертый год, как начали на горку ходить
Так родители, небось, своим примером и научили. Вчерась ехала в электричке. Заходим на станции, внутри вагон почти полон, но места еще есть. Сзади меня заходит пара с толстым карапузиком лет 8-9. Мама кричит "Сашенька, занимай место". Карапузик расталкивает всех, несется вперед и (не вру) плюхается на свободные места перед бабуськой, которая только-только поставила сумку на пол рядом с сиденьем и собиралась сесть. Плюхнулся и орет дурниной: мамааааа, я место занял. Бабка в ахуе, окружающие тоже, мамаша с папашей довольны.

Из того же репертуара. В театре все в очереди в гардероб, вдруг прорываются два карапуза, толкая все (кстати, и других детей). Без очереди. за ними их мама. которая на замечания других мам сказала - ну и стойте, если делать нечего. Оделись и ушли)
Очередь офигевала

а я например ваще не понимаю нахуа карапуза 2-х лет тащить туда ,где взрослые дети катаются??? я бы никогда не пошла
Боже, да туда грудных притаскивают! Подняться до середины горки, положить чадо на лед и подпихивать рукой/ногой - зрелище не уникальное. При этом сверху несется толпа подростков паровозом. Я холодным потом обливалась.
Речь о том, что ебанаты все хором, и прежде всего родители. Одни не считают нужным объяснять чадам правила поведения на горке, другие уверены, что вся огромная веселящаяся толпа подождет, пока их негодовалая еще козявка изволит прокатиться, третьи не пошевелятся, если малому ребенку грозит реальная опасность.
Ужас
Спасибо Вам за честность, хоть и анонимно. А то я все думала - ну где же они, опездалы люди эти, неужели интернета нет?
да я вот тоже с нашего народа офигеваю...На горке в том году у нас был инцидент, когда я также ловила дочку внизу, а в нее на горке очень сильно врезались двое 5-6 летних мальчиков, поехавших прям сразу за ней(дочка просто на попе ехала а мальчишки вдвоем на ледянке. т.е. скорость у них приличная была). Когда я в аффективном припадке орала на них, мол "неужели вам не говорили что надо ждать пока съедет впереди ребенок" и спросила где их родители-оказалось родители мирно болтали наверху горы(по идее они там контролировать должны были спуск),более того эти родители видели всю ситуацию и никто из них не пошевелился даже в нашу сторону-в конце концов хотя бы не чтобы парней отругать а подойти разобраться почему какая-то тетка(я то есть) орет на их детей. Спокойно стояли наверху горы и беседовали о своем...
А тут еще прям вчера в ТЦ меня женщина поразила своей реакцией: идем с дочкой из магазинов, у меня в руках по сумке,дочка держится за мою руку. Подходим к эскалатору и тут когда я уже зашла на ступеньку,моя мамзель решает, что она уже достаточно взрослая чтоб самой ехать на "чудо-лестнице" и резко отпускает мою руку. А дальше хочет зайти на эскалатор, но почему то испугалась( Я пытаюсь, скача через 2 ступеньки,протянуть ей руку,но лестница едет вниз, я падаю. Так вот-рядом с дочерью на эскалатор хотела зайти женщина лет 35 по виду.Видя всю ситуацию, она сначала остановилась, а потом я ей крикнула"помогите пожалуйста, ребенку,подайте ей руку", на что дама вообще отошла назад от эскалатора метра на 3. Слава богу, тут дочка все таки решилась и шагнула сама.Когда мы уже все съехали вниз,я у той женщины спросила"неужели трудно было ребенку руку подать, я же попросила вас", а она сделала морду кирпичом и прошла мимо...

Извините, но я б тоже не стала руку давать-мало ли какой ребёнок и какие последствия. Первая реакция-отойти, уж без тапков, зато честно

странно. а я б дала руку обязательно. да и сама б взяла без просьб, видя, что родитель ребенка добежать до него не может. ведь опасно же на эскалаторе.....
Да я б потом тоже подумала. что надо дать, но первая реакция-отскочить. Опыт сформировал такие явления(

А ребенок испугается вас, дернется в сторону, упадет и получит травму. А так он вроде стоит и справляется с ситуацией. Имея детей такого плана я стараюсь к чужим детям без совсем крайней нужды не прикасаться.
как вариант. но я же не говорила хватать и пугать. предложить взять за руку. да даже и схватить так чтоб не успел дернуться, т.к. гораздо опасней, если сделает шаг на ступеньку эскалатора и свалится. но это мое имхо. м.б. я не права.
Спасибо за мнение. Я бы может согласилась с вами в случае если бы дама сама без моей просьбы стала тянуть ребенка на эскалатор, а тут видит же что я упала(кстати конкретно так приложилась об ступеньки-2 синяка см по 6-8 в диаметре)и я сама попросила помочь. Дочке почти 4 года,в истерике она не билась,просто впала в ступор-видно что никак 1-ый шаг сделать не может.Ну можно было ее спросить хотя бы"тебе помочь?".

Т.е. ребенок вообще был не на эскалаторе, а на твердом полу? В этой ситуации тоже б отошла. Вам помочь никак не дотянуться, более того, если полезть между вами и ребенком, то только хуже будет. К ребенку обращаться, а тем паче за руки хватать - а вдруг он испугается? А как поведет себя испугавшийся ребенок не угадаешь. Пока, вроде адекватен - стоит и не двигается. Наверное, самое разумное отвести в сторону от этой лестницы и пусть мамаша за ним вернется, но опять же испугаться может. Просьбу взять ребенка за руку и помочь женщина могла и не расслышать.
Ребенок ,когда я попросила ту женщину помочь, начал оглядываться по сторонам и отвела даже руку в сторону в поиске того,кто ей поможет зайти на эскалатор. Сам эскалатор был не длинный, т.е. когда я просила помощи,причем громко так, меня прекрасно слышно было. А вот пойти на эскалатор, едущий вверх, было бы для меня проблемней, т.к. он расположен с другой стороны и соответственно, я бы потеряла из виду дочку(что для меня уже паранойя,т.к. неизвестно что за эти пускай и пару минут может произойти-ребенок потеряв меня из виду мог по-настоящему запаниковать).
Ну и вообще во всей этой истории меня больше всего поразило не то, что никто не поспешил на помощь ребенку, а именно то, что я попросила о помощи(вежливо причем)и не получила ее.

во-во, что посеем, то и пожнем. Сейчас такие мамаши неадекватные, что потом будет как в анекдоте: вы моего из реки вытащили? А где шапочка?

Дама могла думать о своем, не слышать вашей просьбы, не въехать что от нее надо, не разобраться в ситуации, отойти чтоб не наступить скорее всего было чисто рефлекторным движением.
Вы на малышовых горках давно были?
Они забором огорожены, как собачьи площадки?
Горки - они для всех. Да будь она самая размалышовая, на ней все равно будут подростки, уж не знаю, почему. Может, потому, что близко от дома. Может, потому ,что с неё на ногах не так ссыкотно ехать, как с высокой.
Но с любой горки катаются дети всех возрастов.
У нас есть одна козЫрная ледяная горка и несколько поменьше. Когда приходит стайка подростков, малышей тут же переводят на поменьше, не сговариваясь.
Подростки тоже имеют остатки совести и катаются только на главной.
Здесьтакой расклад - или не суйся с малышом в общую кучу, или построй всех. Я и так, и так делала, кроме меня за безопасность моего ребенка никто не отвечает.
У нас есть стихийная горка - на склоне и культурная - в парке. Они на приличном расстоянии. Поэтому все в куче и там, и там - кому куда ближе :(
И еще - обязательно найдутся катающиеся на снегокатах с ледяной горки, крушат всё, что попадается на пути.
В прошлом годе хитом был мальчик, катающийся на огромной снегоочистительной лопате черенком вперед. Под присмотром папо.
Зоопарк, бля :(
Я бы не стала рисковать, и, при появлении подростков или снегокатов, увела бы маленького ребенка. Если они там всегда тусуют, да и фих с ней, с горкой.
Идиоты на снегокатах, которые обязательно прутся на главную горку, у нас тоже имеются, но с ними пока получалось договориться соблюдать режим безопасности - пока внизу кто-то, с места не трогаться.
А мальчик с лопатой это ваще кунсткамера, нда...
епт, простите. и папо никто не сказал что папо мудако? как и родителям детей на снегокатах? у вас зона поражения что ли? не видела ткого у нас, все как-то более-менее адекватны...
Почему же? Наш папа пытается донести до них, что они мудаки. Но они даже как-то не реагируют. Они вообще не понимают, что им говорят
понимаю. при таком раскладе ничего не остается.... может вам предложить принудительную раздачу глицина? ну странно что столько неадеквата скопилось в одном месте.
недавно потому и говорю) у нас две, нет даде три горки) не, уже 4) одна для больших, одна для мелочи и более-менее больших с возможностью контроля посадки и спуска. т.е. не высокая и не широкая, вся из льда, посадка на уровне груди родителей. на одгной - большой и платной контролируют работники, на другой родители и катается на ней мелочь, на третьей катаются и мелкие и большие, но с контролем и еще на одной катаются все и практически без контроля. на какую пускать свое чадо каждый решает сам)
Ну, вот у нас, увы, такого счастья нет. А могло бы быть.
Есть склон, на котором разметились несколько накатанных горок и одна - основная.
Происходит все так. У кого малышня - в основном идут на мелкую горку, катают на санках. Обязательно влезет великовозрастный дундук на снегокате. Есть большая крутая горка - типа чорная трасса. Обязательно найдется дебил, который спустит годоваса на санках. С непредсказуемымми последствиями.
Про желающих прокатить грудных с ледяной горы, где куча-мала, я уже писала.
Почему и говорю: взрослые - дебилы, а не дети.
А что, дундуку нельзя вежливо, но настойчиво, порекомендовать сменить горку? В большинстве случаев помогает.
Да, не то у вас действительно "зона поражения", не то у нас богоизбранный район. Наши взрослые как-то единодушны в своем поведении и детей в одном стиле пасут. Не без исключений, канешн.)
ну, дундука мамы малышни могут не пускать на горку с малышней популярно разъяснив почему. в большиснвте своем дети абсолютно вменяемы и алекватны. если конечно поговорить и объяснитит по-хорошему, а не орать как сирена и не махать руками как вветряная мельница. за своего головаса дебил отвечает сам. так что годоваса жаль. но чсто поделать если с родителяимт ему не повезло. тоже и о грудничках на ледяной горке. взрослые дебилы, вы правы. но вы же удивлялись отчего взрослые не помчалисьт вылавливать дебилкиного годоваса. я и предположила, что они наверное готовились вылавливать своих не важно скольки васов и им было не до чужих.
да? блин, видимо я в какой-то другой москве живу... вижу вполне адекатных ребят, слава Богу. достточно разумны, вменяемы, понимают человеческий язык. еще раз. слава Богу. я 14-20летних побаиваюсь. и то когда они компанией идут. компании вообще страшная вещь. а уж подростковые вообще ужас ужасный.
Во-во.
Хотя,я даже почему-то больше опасаюсь не подростков-как-то у нас они к малышне с осторожностью относятся,а вот как выше писали-мальчишек старшего дошкольного и младшешкольного возраста. Они так лихо, сразбегу съезжают на своих ледянках с ледяной горы и "опьяненные"своей храбростью несутся(размахивая опять же ледянками) скорее наверх,чтоб повторить свой подвиг,при этом практически не замечая преград на своем пути-т.е.детей которые поднимаются медленнее их. И едва добежав до вершины(а бывает что и вообще посередине горы)быстрее прыгают на ледянки и едут вниз.Им просто некогда смотреть-съехал впереди кто-то или нет((
Вот-вот, я подобное тоже наблюдала.
Не моё - и плевать, пацаны постарше раскачали качелину, тежелую, железную бандуру с "креслом", и разбежались.
Никто не остановил их, только быстренько подтянули своих карапузов подальше, и молчат.
А еще трое-четверо как играли у качелей, так и играют.
Малыш топает, он вообще не видит что ему в голову летит, это выше его линии взгляда.
Пацаны ржут, бабка какая-то мимохожая кричит:"Паразиты, сволота!" - на это никто не реагирует, мамашка, по-моему, вообще не просекла момент, она с подругой трепалась в стороне.
У меня в руках сумка с документами и табуретка - веду свекровь от нотариуса, понимаю, что даже в прыжке не успею.
Тут малыш, к счастью, падает, кто-то из взрослых ловит качелину и матюкает пацанов, мелкий орет.
Подруга - мамашке:"Ле-е-ен, твой штоль упал там?"
"А, бли-и-ин, опять угваздался весь!".
Ну йптваюмать, люди, вы люди ваще?
Почему?
И почему в Штатах на любой большой горке дети стоят и сами ждут, когда все внизу проехали?
И никогда вы не увидите 12-ти летних на одной горке с малышами, если это не одна семья и подростки просто катаются с братьями-сестрами (и следят за ними).
В Штатах площадки разумно строят. И качели не делают как махину для убийства (там не доски на металлических толстых прутах, а резина на цепях - и не раскрутишь, и если стукнет, то последствий меньше будет), и не ставят их рядом с горками (чаще всего в другом конце площадки), т.е. вероятность младенцу топать рядом с качелями минимизирована. А у нас качающийся подрощенный ребенок - источник опасности, но что ж ему не качаться теперь?
Как мама 3 детей считаю - абсолютно нормально. Мои тоже возбуждаются при посторонних. 4 года это еще маленький ребенок, они после 6 меняются. Мой старший в 16, уже не прыгает на диванах. Я своим разрешаю, просто не покупаю дорогих диванов, поломают - выкину. Такие дети были всегда, помню в 8 лет, на свой ДР, прыгали со шкафа с приятелями, весело.

Ну что опасно для их жизни (или для моей) - нельзя, ну и убираю все опасное. А так, полная свобода, диван не жалко короче. Меня тоже так воспитывали, на людей не бросаюсь. Еврейское воспитание

Да-да, знаю одного такого, с европейским воспитанием. Пёрнуть и рыгнуть принародно - не безобразно. Организьм просит. При этом - чУдный человек, но воспитание.... :sick4
Еврейское именно. Детям можно все. И самый высокий процент талантливых людей или просто приспособленных. Делайте выводы
Видимо у наших детей какое-то неправильное еврейское воспитание. На диванах не прыгают ;) А в общем, умные, таки да ;)
А вам купить дешевый диван или батут жалко? Пусть прыгают, на меня спокойные дети навевают ужас не больны ли они? В этой теме я только против нарушения режима. А двигательная активность у меня вызывает радость и умиление
Ага и в дом только кушать и спать. Вот я в квартире, на улице с детьми могу гулять до 4 часов. А потом дела домашние, работа. Да и в доме ребенка 2-4 лет одного не выпустишь. А прыгать-бегать они и дальше хотят. И на диване прыгать - это еще фигня, бывают вещи похуже. Мне диван не жалко, дети легкие, может потому что прыгают, худые, пока дивану 2 года и все в порядке.
Ну у меня уже есть результат. Старшему 16, так что не учите меня жить. Дети там не в футбол играли (действительно уличная игра) и не на велосипеде ездили, а бегали по дивану. Или вы диван на улицу тащите?
Ну вот у меня тоже такое же воспитание. На моем диване прыгает, но на чужих не будет, и в гостях вести себя умеет, хотя дома на голове стоит.
Вранье про еврейское воспитание. Я еврейка, мой муж тоже. Ни мне ни ему не позволялось срать на голову окружающим. И мы своим детям тоже не позволяем. И ни у кого в нашем окружении такого нет. И надо же, большинство получились успешными и талантливыми, и дети надежды подают.

Может у него что-то с кишечником? (открою ник). Не не пердят европейцы и евреи, немцы да, но это у них принято
да ладгно вам про еврейское воспитание) никакой там особой свободы нет и впомине) наоборот, делать все что маменька прикажет следует и без разговороов)
И тоже абсолютно нормально тащить детей 4 лет и младше на новогоднюю ночь в гости, чтобы они скакали без сна и отдыха практически до утра пока родители веселятся? Ну, впрочем, так можно и десяток наплодить - как-нидь между делом вырастут...
Ну их же пригласили. Я бы посчитала нормальным, если кто против, пусть сразу предупредит - без детей и нет претензий

Ну если родители считают такой режим нормальным - это их дело. Я не про НГ, исключительно про поведение детей в любое время суток. Прыгающие дети норма, детям нужно движение
Не нужно детям ночью движение. Ночью дети должны спать. Если родителям насрать на детей, то да, совершенно "нормально", что дети стоят на ушах и достают окружающих и самих себя в любое время суток.
Тут тема не про режим, а про поведение вроде. Да, НГ детям такого возраста я бы не разрешила, а вот бегать и прыгать, нет проблем
Вы не видите причинно-следственной связи между несоблюдением режима и поведением? По-моему все совершенно очевидно. Дети запущенные, родители эгоистичные. Я бы не пошла в гости с детьми такого возраста на НГ, если бы не могла обеспечить им нормальные условия для сна и отдыха.
Причины не вижу. Автор не раскрыла, были у них условия или нет, просто написали что дети вели себя шумно. Мои вели себя точно также, лет до 6, хотя я режим соблюдаю с аптечной точностью
У меня дети ложатся вместе с нами это где-то с 12-и до 2-х ночи. Нас такой режим устраивает, так как просыпаемся поздно. Может те дети тоже ночные пташки.

Это вы еще в европах не были. Тут подростки ходют и орут по супермаркету и им никто ни слова не скажет. Младенцы ползают по земле, дети залезают в обуви на стулья и трогают все в магазине. И им никто слова не скажет. Наши дети более затюканные. То не трожь, туда не лазь, в рот не тяни и тырыпыры.

В этом году каталась по Европе и офигела, увидев такой разгул антипедагогики. Беспредел и дурдом. В таком возрасте жто не способствует развитию кругозора. а тормозит морально-эстетическое воспитание. Любой психолог скажет. Наши детки просто лорды на приёме у королевы.

Только вырастают они в нормальных, вменяемых, спокойных подростков. У которых нет затравленного "нашего" взгляда.
Да нет, просто у них другие приоритеты и запреты. Регулярно наблюдала в Штатах откровенно купающихся в луже детей и родителей с умилением на это взирающих, но как-то какой-то годовас к нашему мячику потянулся и насколько родители кинулись буквально его оттаскивать будто он что-то ужасное совершает.
Уже рассказывала как-то, как "незатюканный" буржуйский младенец в аэропортовской кафешке заполз ко мне под стол и присосался... к моему пальцу... ноги. Я в восхищении от прогрессивности и незамутненности родителей! Стерильность ног, увы, не могу гарантировать:) однако дитя свободно... аки ветер:)
Правильно, в России вообще нечеловеческое отношение к детям. А потом вопросы и про развитие личности и про комплексы.

В Европе тоже есть такое понятие, еще в садике прививают. Так же как правила поведения в общественных местах, на площадках, в классе и т.п. При приеме в школу нет требований, чтобы ребенок умел читать или считать, но он должен уметь слушать учителя, должен уметь работать в группе, должен уметь правильно использовать этот самый "уличный" и "домашний" голос, самостоятельно одеваться и т.п.
т.е. вы хотите сказать, что наши более нормальны и не у всех наших родителей атрофирован мозг по сравнению с европой?
Да просто невоспитанные дети. Мой уж какой был гиперактивный - ничего, скорректировали поведение. Да и в худшие времена по диванам он у нас не скакал - никогда не разрешали, как и другое, чего нельзя.
Детьми надо заниматься, надо понимать их потребности, надо быть внимательными и терпеливыми, настойчивыми и твердыми, спокойными и уверенными в своем родительском авторитете. Надо учиться сотрудничать с ребенком - совместные дела, взаимопонимание и диалог так просто не даются. А другие ленятся. Думают, купили фирменные шмотки, развлекли, дорогую медстраховку оформили, вкусно накормили, наняли няню и записали в тыщу развивалок = все, суперродители, все их обязанности на этом исчерпаны. Замещают, короче. Дешевле откупиться. Потому воспитание - это работа души и ума, а многие просто не знают, как головой пользоваться. И напрягаться морально не привыкли.
А вы встречали Новый Год с родителями в шумной компании в 4 года? И вели себя, как голубоглазая куколка? :) Ребенок УСТАЛ!!!! Его бы спать уложить, а ему сбили режим и еще орут, Саша, мол....
ВОООТ! С языка сняли. Я себя вспоминаю, угу куколку голубоглазую: прыгание по диванам, прятки по шкафам, ползание под столом-то были цветочки.

По диванам я не прыгала, но помню в шесть лет у родителей в однокомнатной квартире гости засиделись. И у меня от того, что время сна прошло, и спать не давали, неприлично жыш при гостях-то, разболелась голова. Я ее к холодному полу прикладывала, чтоб как-то унять боль, а родители цыкали, мол, Север, встань и веди себя прилично. Какое "прилично" в 12 ночи невыспавшемуся ребенку?....
6 лет и 4 года - разница колоссальная. Потом, там еще и два ребенка, соответственно, угомонить их в 2 раза сложнее чем одного.
А в топе про ночь ничего не написано. Может детей и положили спать. Автор тему не раскрыла, просто возмущалась, что дети салаты жрать мешали
Они шо, таки днем НГ встречали? :) Цитирую:
Встречали НГ с родственниками дальними. Там два мальчика 2,5 и 4 года.
и в этом виновата автор? или все же безмозглые родители, припершиеся в гости не подумав ни о гостях ни о собственных детях?
Пойдите попрыгайте на диване, а то у вас умственные способности даже не позволяют понять прочитанное :)
В топе не написано чьи дети. Ниже в ее постах уже ясно, дети чужие. А что, просто нормально сказать, вам мама запрещала? Просила только хамить?
У меня нет желания общаться с существом стоящим на более низкой ступени эволюции, чем гомо сапиенс. Вероятно, вы нормально говорите с братьями по разуму. Других мыслей на диване не напрыгала.
Автор нет. Но и не дети, они могли біть супервоспитанніми, но ночь, нет места для игр - что им делать оставалось?
А что вас напрягло ? Было же не у вас дома, если я правильно поняла? Очевидно, хозяева были согласны с таким поведением ?
А что надо привязать ребенка к столу ? А чем у вас в доме можно было им заняться? У вас игры есть, игрушки,мультиков море? Вы в курсе ,что НГ не только для вас ,а и для детей? Вы приготовили с ними сказку? Попросили рассказать стих?Станцевали танец маленьких утят? Мужа нарядили в ДМороза? Нет? Так что вы хотите? Либо вы праздник для всех делаете,либо не приглашаете детей в свой дом,либо просто забываете о цене дивана и дети просто носятся по дому без контроля. У меян на НГ и сказка была и песни, игр полный дом,но и побегали дети тоже,ибо они не могут быть без движения долго. Детей просто надо любить и не слышать из криков. Я просто отключаюсь в эти моменты,когда они др.с др. бесятся. Детство пройдет быстро и они еще насидятся со скучающими кислыми лицами за столом,называя это пьянство и обжираловку праздником.
Так это было не у автора дома:) Автор была в гостях у дальних родственников и там были дети, я так поняла. И они помешали им жрать салаты, выпивать и смотреть телевизионный новогодний понос.

Именно так. Если вас что-то не устраивает, вам и уходить, а к себе в гости не звать тех кого не любите.
Это в цирке забота клоунов - зрителей веселить, у них работа такая, а у гостей и хозяев общение в другом стиле происходит. Я так думаю (с)
Тоисть, ваши гости шатаются в вашем доме где хотят, делают что хотят и едят то, что сами найдут, разговаривают опять же сами с собой ? Или вы все-таки уделяете им какое-то внимание?
Про кормить и принимать речи не шло, кажется. Вы говорили про развлекать. Нет, я не развлеваю гостей, они как-то сами. Если есть идеи провести что-то тематическое или нестандартное вроде модельного показа с последущим шоппингом от какой-нибудь Каби (местный модельер, чтобы понятно было) или вечер обучения сальсе (было такое, приглашали учителя), то это совместный проект.
Да меня тоже пост Автора улыбнул:-) Интересно, чтО бы было через пару часов, если бы она для ВЗРОСЛЫХ гостей тупо выставила ящик алкоголя, врубила телек, подала к столу нечищенную свеклу с тупым ножом на разделочной доске и отбыла бы красить ногти в будуар:-)) Развлекайтесь, дорогие гости:-)
Угу, а ведь именно это и происходит по отношению к детям, а потом они же виноваты, 2-летка + 4-летка плохо вели себя ночью :). Автор видимо ожидала, что они усядутся пить чай и вести светскую беседу типо - дожди в Испании лили целую неделю.
И чем мебель дороже, тем она крепШе и луЧЧи отчищается:-)) Вот забота-то, ёпрст:-)) ниже для пользователя Ля я описала свой многолетний опыт хождения в гости, с детьми. Ура-ура, настал и на нашей улице праздник:-)) Мы НАУЧИЛИ их получать удовольствие от общения и совместного досуга:-)
У детей есть родители. Ну вы же взрослый человек, должны понимать, что если хозяйка дома будет заниматься четырехлеткой, то на остальных гостей ей придется забить? Как-то организовтаь можно детей старше 6-7 лет, старше 10 - им вообще взрослые не нужны, но маленькие - это строго ответственность родителей.
Хозяйке рационально с порога обозначить игровую зону, где родители-гости будут иметь возможность организовать своих детей. А если до родителей это не доходит, хозяйка имеет полное право жестко намекнуть, что она предоставила территорию, остальное - не ее забота.
Воооот, разговаривать надо, а не сопеть в углу, копя раздражение, а потом сливать это на форуме. Но с другой стороны, если хозяева предоставляют территорию, то это вовсе не означает, что можно ее громить гостям, верно? Даже если это и прелесть что за дети. Есть же какой-то базовый этикет, ну я не знаю, пример - сажаешь младенца на диван или в кресло - подстели что-то, чтобы не запачкал, и нефиг всем впаривать, что у них практикуется голопопие (пример из жизни).
Меня до крайности дивит стеснительность подобного рода. Ты либо хозяин, либо поссать зашел:-) Мои друзья (оооочен давние, с порога летом мне сказали, русским языком, чтобы я не снимала памперс с младшего ребенка, т.к. они не любители спать на мокром или поскальзываться на луже, и что для моих старших - воооон тот сарай - табу. Все просто я понятно. Хоть танцуй - но вот не тут, не там и не здесь. А мне-то как хорошо: предупрежден=вооружен-:)
Я для себя нашла формулу, по которой действую со всеми, кто упорно пытается подстроить мой домашний устрой под свои интересы. Я говорю - в моем доме я устанавливаю правила, когда я приду к тебе в гости, ТЫ будешь говорить мне, как поступают в ТВОЕМ доме. Очень хорошо работает, буквально с первого раза :)
Формула идеального взаимодействия: такие люди, поставленные перед здравой мыслью, либо обиженно отваливаются, либо ты живешь с ними в мире и согласии.
Но загадочная мятущаяся русская душа вечно ищет скитания по своим затаенным заплаканным углам, куда сметает обиды на друзей и размазанные их детьми по полу винтажные статуэтки:-))
А кто вам сказал, что приглашали без детей? Я всегда знаю кто и в каком составе придет ко мне в гости, это обговаривается заранее.
абсолютно.в гости обычно приглашаются те, кого не надо развлекать кому и с кем и так интересно. иначе на фига устраивать себе гимор? а уж если кто-то додумалсмя притащить детей, то развлекает он их сам. но мы как-то все больше по кафешкам встречаемся поэтому забот с развлечением и притаскиванием на сборища недетей не возникает)
А причем тут Вы в кафешках? В этой теме? Кто-то Автору запретил забить стрелку в кафе?:-) Нет, разумеется, Автор НЕ приглашала детей, они должны были испариться, из жизни друзей Автора, и вообще, явились той же неожиданностью, как снег в декабре, для мэра Москвы - еле справились:-) Впрочем, если бы Автора достали собаки ее гостей, Вы бы кинулись защищать....именно собак:-))
нет, я б сказала, что гости сдурели и за каким-то лешим притащились с собаками. как в данном случае притащились с детьми.
Точно:-)) "В гости", "отдохнуть" с детьми такого возраста - это экстрим:-) Это как на работу, в чужом доме. Но, как видите, есть люди, смотрящие на это оооочень просто:-)
Я уже 5лет не осуждаю родителей, что у них не воспитанные дети, думаю многие не виноваты и не могут ничего сделать, у меня четверо, старшие дочки были вполне поддающиеся воспитанию и уже выросли достаточно хорошими людьми, то есть опыта у меня хватает, но вот есть малыши 5 лет, дочка вполне воспитанная, а сын просто не поддается ничему ,хотя он старается, но у него не хватает силы воли наверное, идем гулять и он знает если кого то обидит, мы идем сразу домой и он будет сидеть наказанный на диване и потом расскажет как нельзя поступать и как надо, играет спокойно 30минут ,потом обижает мальчика, потом извиняется и перед ним и его мамой, собирает игрушки и сам идет домой за наказанием и по дороге мне объясняет как его руки сами пошли драться. и так бесконечно. У старшей дочери была свадьба и мы его не взяли ,натворил бы там кучу дел.
Но я не осуждаю за такого ребенка, а вот родителей которые навязывают обществу такого осуждаю, зная какой у меня сын я не возьму его на такой вечер и если не найду с кем оставить, то и сами не пойдем, если взяли то подумаю как отвлекать и развлекать ребенка и конечно буду следить за ним.
Вот появятся у Вас, автор, внуки, вот тогда и посмотрим:)
ИМХО, совершенно нормальное поведение для такого возраста. Взрослые отдыхают как им хочется и ребенок тоже отдыхает, как хочется ему, а не взрослым. Если такая ситуация не устраивает, значит взрослые должы оставить гостей, стол и пойти заниматься ребенком. У меня старший тоже вел себя себя неадекватно, когда в доме появлялись посторонние.

Елена я с вами согласна, когда приглашаешь детей надо думать, чтобы и им было интересно, мы всегда готовим конкурсы, игры и кассеты и даже детское меню.
Еще я не понимаю почему надо молчать если родители молчат, а дети мешают ,порой родители не думают, что вам это не нравится (мои дома бегают по дорогому дивану и я была бы без мыслей, что хозяев это раздражает)надо сразу спокойно сказать родителям - пожалуйста успокойте ребенка.
Мы сегодня были на ёлке в Доме музыки.
Сначала девочка позади стала стучать в "моё кресло" ногой, хватило одного долгого взгляда на её мать. Мама ребёнку сделала замечание, девочка перестала, я поблагодарила.
через минут 20 наша стала делать то же самое, и муж сразу одёрнул её, не дожидаясь возмущения впереди сидящей девочки.
По-моему, это и есть цивильное поведение, СМотри шоу сам и не мешай смотреть другим!
В прошлом году мы отдыхали в Израиле и там в торговом центре, сын типа устал в протест хотел домой лег на пол и стал лежа хулиганить, тут собралась толпа людей, стали давать конфеты и игрушки и стояло 4 полицейских и строго следили за нами,мы не имели права наказать и насильно забрать ребенка и могли только смотреть на этот концерт, потом два полицейских молча нас проводили до отеля и еще около часа стояли под дверью.
Ну прям таки. Мы в этом году, когда сынуля закатил истерику и плюхнулся на лужайку в Израиле с диким визгом, подняли его, встряхнули и унесли и никто слова не сказал.

конечно врет) м.б. вокруг и собралась толпа, но толпа взирала на дикого ребенка и его недалеких родителей, а полиция наблюдала чтобы их не растерзали) ну и проводили до отеля м.б. чтоб не зарулили еще куда с своим невоспитанным бестолковым чадом)
Не врите пожалуйста)))) Я в Израиле 20 лет живу. И дети в торговом центре тоже бросались на пол. За что бывали наказаны. Не, ну я конечно их не избивала публично (и вообще не избивала), но конфетами и игрушками нас как-то не задаривали, по обстоятельствам ситуация лечилась или полным игнором и дальнейшим наказанием дома, или дите бралось за шкирку и уносилось. Полицейские за нами при этом ни разу не бегали.
Полицейские под дверью вообще порвали. Час, ага ага))))) В Израиле не хватает полицейских, у них бешенная нагрузка, они за этот час могут на нескольких проишествиях побывать. Придумайте что-нить другое. У меня двоюродный брат полицейский, я ему сейчас рассказала вашу байку. Долго смеялся))))))))

Вот блин! Стареете Вы автор и хозяин тоже. Ну ничо, внуки появятся, сразу помолодеете, будете в тонусе и более либеральнее и терпимее к детям. Раз такое дело, надо было людей предупредить что без детей, что это исключительно для взрослых вечеринка.

Мы стараемся с мужем, воспитываем. К свекрови приехали и услышали ее возмущения на тему, что не идем на поводу у ребенка, не уговариваем его, не потакаем капризам, а это значит соседи полицию вызовут. Муж сказал маме: "Вот деньги для штрафа, но потакать я ребенку в его прихотях не буду, пусть поорет и остынет".
Ну что вам сказать. Мы поколение плохих родителей, потому что мы себя таковыми считаем, мы вечно сомневаемся в себе, что не додали им того или сего, что не можем быть 24 часа в сутки с ними и т.д. Откуда тут взяться воспитанным детям?

По моим наблюдениям - а я много лет жила в России "пунктиром", выпадая на 6-18 месяцев и снова возвращаясь на тот же срок, сейчас стало очень много детей, которых просто воспитывает телевизор или никто.
У них нет интересов, у них какая-то неуправляемая агрессия, дикие игры, крики, непрятные привычки.
Наверное, этому есть множество РАЗНЫХ причин:
1. Видимо, больше женщин делают карьеру и зарабатывают деньги, чем 1-2 поколения назад.
2. Видимо, стали более распространены наемные воспитатели, няни и так далее, но их квалификация оставляет желать лучшего.
3. В школе не дают нравственных ориентиров.
Вообще в каждом классе может быть своя программа.
4. Про телевизор молчу: это зло, нечего и добавить, дебилятор нефильтруемый, дети перед ним просто стекленеют а потом из них прёт невесть что.
Во многих семьях он работает постоянно, фоном, взрослые не отдают себе отчета, сколько слышат дети и сколько у них в мозгах оседает мусора.
Только не надо, я умоляю, кричать, что "у меня и моих друзей все не так".
Да, у меня и моих друзей все ТОЖЕ не так, на сотни приятных воспитанных детей - 1-2 шустрика, которых родители на волю в пампасы выпускают не в гостях и не в кафе.
Поэтому мы друзей и выбираем по сходству жизненных ценностей.
А вот если выйти на 20 метров от подъезда во двор, там будет всё оно самое: мамы с пивом, дети никакие, драки, визг.
И этой быдломассы больше, чем "нас и наших друзей", к сожалению.
Там выше кто-то писал про американское разложение, лень крутить ветку вверх. ;-)
Так вот, в Америке я такого не вижу и не видела ни разу за 12 лет приездов сюда.
В Америке дети начинают в школу ходить в 5 лет, и в любой школе любого ребенка за 2 недели приучают к дисциплине.
При этом нет ни отметок, ни дневников, ни ора, ни мата, ни стука указкой по парте, ни дерганья за руку или ухо, замечу.
В результате, американские дети на переменках группками по 5-10 человек играют в игры с учителями и их помощниками, а не носятся дикой толпой, молотя кулаками и вереща.
А в старших классах у них переменки такие, что дай бог дойти до локера и обратно до класса (портфель в класс носить нельзя).
В туалет ходят по допускам, за территорию школы с уроков уйти невозможно, если кто-то уйдет - это ЧП с вызовом родителей и полиции.
Я давным-давно читала приколы из серии "Вы слишком долго прожили в Америке, если..", и мне запомнился один:"Увидев компанию здоровенных жлобов в МакДональдсе, вы не пугаетесь и начинаете нервно пробираться к выходу, а спокойно думаете: “Интересно, в каком они классе?”"
Оказалось - так оно и есть, толпа небрежно одетых шумных подростков, проходя мимо вас в узких дверях, скорее всего... на автомате поздоровается и пропустит вас. :-)
Так что дай бог чтобы российские дети так "разложились".
Как будто это я сама писала. Подписуюсь(с)
Мы с Вами соседи, я в Силиконовке. А я не могу Вас знать по жж?
Когда-то здесь, на еве, у нас был Калифорнийский профсоюз, но потом общение перешло в реал, в жж есть масса положительных моментов, хотя бы информационных. Вы в сити или тоже в окрестностях?
Пало Альто.
Думаем о переезде в Ист Бэй. :-)
Я читаю ЖЖ, sf-bay area русскую проглядываю, вот недавно там русские елки (представления) предлагали, я собралась, да сын засопливился.
А, Игра в театр, кажется?
Я вот думаю сына отдать туда ближе к школе, а то он домашний такой, хотя и с характером.
Можно и не ждать, она сейчас группу для маленьких открыла, 4-5 лет. Отличное место для подержания и развития русского языка, к школе это будет о-очень актуально.
Почему Вы так решили? Я вот давно, но тоже так считаю, и про Россию, и про американское воспитание. Русские дети могут быть тихо-забитыми, но злобными, а шумные и буйные америнакские подростки вежливые и вменяемые. Мне непонятно, где же обретаются все эти евские мамашки, если в метре от моей московской квартиры ор стоит - ухи глохнут. Моих подруг на еве почти нет, одна-две забегают, но у них дети хорошие и без евских политических лозунгов о правильном воспитании.
Потому что нет единого американского воспитания, все очень зависит от школы и района где живешь, в плохие места лучше не соваться даже днем, там добрые подростки могут и ножиком чикануть, да и ведут себя там дети - хмм-хмм, несколько по-другому. В обычных школах, опять же, свои ньюансы, бывают перегибы в другую сторону, ребенка могут загнобить учителя буквально ни за что, поскольку им почудилось проявление агрессии.
В неблагополучном районе я не жила, не знаю, но я очень много езжу, вижу разных детей и разных взрослых. Я очень неуютно чувствую себя в толпе, сужу по этому признаку, так вот, американская толпа, что взрослых, что детей, угрозы не несет, у меня нет желания выставять невидимый щит. Приезжая в родную и любимую Москву, я первое время буквально шизею от отсутствия этого щита. Он быстро отрастает, впрочем, потому что волны агрессии накрывают и от взрослых, и от десятилетних соплячек. Не скажу, что этим "буквально пропитана атмосфэра", но на любую нестандартную ситуацию реакция одна - агрессия, хамство разной степени, в лучшем случае - вежливое равнодушие.
И даже не ограбленным:-)) ЧтО порой даже странно:-))) "Ну, надо же - проскочил!" - *рисует звездочку на крыле*
Как это она заносит?
Силой селят, что ли? (если вы про Штаты)
Нет денег жить в дорогом районе - не обязательно селиться в криминальном гетто, достаточно переехать дальше от ближайшего города.
Будете ездить до работы час без пробок и 3 по пробкам, пользоваться метро или электричками, но район будет тоже белый и спокойный, а школы рейтинга 9-10.
Вот мы искали весной жилье - разница в ценах была 1000-1500 долларов в месяц при расстоянии 60+ миль (час езды).
Я один раз в жизни проехала такой район насквозь на машине с мужем (лет 9 назад мы так заблудились),нафиг-нафиг.
Не представляю, ЧТО меня бы заставило там жить по делу, временно, как угодно, если я не офицер полиции, не врач и не соцработник.
Я про несколько часов:-) Но впечатление атас:-)) Что там наша московская Марьина Роща начала прошлого века:-))
А меня больше 10 лет назад таксер в одном парижском квартале сгрузил по адресу, и газанул, что я только пыль проглотила. Огдядываюсь, и понимаю - почему:-)) И тут мне под ноги сверху шмякнулись гнилые банановые очистки, я почувствовала себя подружкой Терминатора:-))
О, да!
Это ни в каком кино не увидишь, что бы за чернуху не снимал режиссер, это такая унылая бытовуха.
Дома с обгорелыми стенами и заколоченными фанерой окнами, дети играют в грудах ржавых машин перед домом, стоит несколько обкуренных в ноль парней, дергаясь время от времени, смотрят вникуда.
Магазинов нет, лавки выглядят закрытыми, опущены стальные жалюзи, разрисованные граффити, но возле них на ящиках чем-то торгуют.
Стоят дэвушки нетяжелого поведения чуть ли не одних колготах.
На каждом светофоре нам что-то орут с тротуаров, свистят (машина явно не местная и еще с наклейкой рентовки).
Чувствовали мы себя почти Крепким орешком с плакатом "Ненавижу негров!" :-)
В центре Москвы нереальная непролазная грязь, в сравнении с центрами евро-столиц, но что такое буквально "по колено" мусора я узрела НЕ в России:-))
Ежедневно имею плотное общение с 10-летними соплячками. Никакой угрозы. Со мной что-то не так, доктор?:-)) В Америцах и Европах была, есличё.
Так то наверное знакомые соплячки? Вот еще одно различие. Американские подростки ведут себя одинаково со всеми. Если он хамоват и может послать прохожего, то скорее всего он это проделывает и с матерью. Наших же как подменяют. Вот она чиста ангел при маме с папой, но с незнакомыми - мама не горюй.
Весьма относительно знакомые:-) НЕНАВИСТЬ к детям ДА - витает в российском воздухе: "Куда прете, коррровы, блять, тут ГАЗОН! Кудааааааа под дождевалку!? Это вам парк, а не своя дача! Жарко - дома сиди! Кудаааааа хапАешь товар на полках?! Где твою ммммать - твоя ммммать?! Мороженое ей, а? У тя деньги-то есть?!". Посмотрела бы я на реакцию на такие замечания в той же Америке, ну, в Н.-Йорке, допустим... Ога...
Таких мест в Америке не так много, это раз.
Они четко локализированы, т.е. эти подростки никогда не припрутся в наш парк, в школьный двор, не размалюют стенки, не будут задирать других подростков.
А нормальные люди не селятся в таких местах, как вы не поселитесь во вьетнамско-таджикском общежитии.
Детей оттуда именно школы и реабилитируют - дети уезжают учиться и в родительский "рай на пособии" не возвращаются.
В Штатах 80% населения живет не запирая днем двери домов и гаражи.
При этом дети до 12 лет должны быть под присмотром - это закон, вот им и некогда дурака валять от безделья, они либо в школе, либо с родителями, либо на платной продленке, ибо с няней, либо по кружкам развозятся (иногда родители 3-4 детей возят всех по очереди).
А в России в ЛЮБОМ подъезде может чикнуть ножиком соседский наркоман, хоть ты где живи и ходи в гости только к наикультурнейшим людям. :-(
На учителя в Штатах управа находится на счет раз-два-три: есть специальные адвокаты по школьным делам, которые помогут разобрать конфликт.
И это именно ньюансы, среди множества наших знакомых ни одного такого случая (не считаю русский садик, там порядки совковые).
В отличие от кое-каких других школ, где МарьИванну боятся злить, потому что Васе-Маше у нее учиться еще сколько-то лет, и вот несут ей коробочку в клювике.
И гнобит МарьИванна не потому что ей "померещилась агрессия", а потому что ей так нонче захотелось, а она в своем классе царь и бог.
Российская школа все еще более чем наполовину остается сталинской системой полного подчинения с глухой круговой порукой, где школьник и его родители бесправны, и многие из них даже не понимают этого, вот где засада!
Недаром хорошие школы и хороших учителей ищут по знакомству и потом бурно рассказывают как им повезло найти.
Дык, я об этом и пишу - все локализировано, до 12 лет - далеко не везде, в моем штате например, нет такого закона. Насчет управы на учителя - легче сменить школу, да и смысла в этом больше, поскольку дело практическо всегда не в отдельном учителе, а именно в школе.
Мне интересен стал ваш пост. На Украине, в той части где живу я и где была, подростков тоже совсем не боятся (мне это не знакомо), причем зайти можно в любой район хоть ночью. Дома тоже очень многое не запираются, ну только когда на долго уезжают. У нас нет даже разделения по районам.
А что в России такие страшные дети?

Сложный вопрос.
Первый раз мы приехали в США лет 12 назад, поработали и уехали.
После этого приезжали в гости, приезжали по работе, жили когда месяц, когда год.
В разных штатах. ;-)
Весной переехали навсегда.
а мне просто интересно,с позиции автора и ей сочувствующих, что должны были делать дети на взрослом застолье? Жевать салат, смотреть "огонек", кивать на разговоры , типа"а одна моя знакомая..."...что им делать-то?
Я регулярно езжу со всеми детьми в гости к подругам, у которых сын и дочь. И только буквально с прошлого года мы заметили, что дети начали учиться занимать сами себя, основываясь на прежде внедренной нами, родителями, схеме. Детям уже по целых 7,8 и почти 10 лет. Они реально уже "банда", у них свой мир. Раньше этого периода мы даже не надеялись "спокойно посидеть", а теперь они даже мою годовалую умеют занять:-) Всему свое время, всему нужно терпеливо учить.
это понятно, но возраст детей, о которых речь много меньше. Умение себя занять очень ценно, но в 4 года оно проявляется крайне редко, особенно в чужом доме, в незнакомой обстановке и чужими людьми. Есть детки, которые могут часами собирать пазлы, лего и тд...а есть такие, которых это не интересует. В данной ситуации - чужое место, несоблюденный режим, общее возбуждение взрослых...поведение детей , думаю, вполне закономерно.
Страшно сказать - оно нормально. В 2 и 4 года детей необходимо организовывать, тогда годам как раз к 7-ми (8-ми...у кого как) получишь закономерный результат - ответное уважение, с их стороны.
Дык вроде, претензии автора относятся не к детям, а к их родителям. Родители должны заниматься своими детьми.

А что можно сделать с такими детьми ночью? Наказать за то, что они хотят спать? Как именно должны реагировать родители на их игры? Просто у детей условий не было, это я увидела, а вот что-то ужасное в поведении - нет. Если бы они в головы взрослым что-то бросали, били посуду, кусались итд, тут да, дети агрессивные. А 2-4 летние дети, которые бегают, это замечательные нормальные дети

Это нормальное поведение детей, которые предоставлены сами себе. И это ненормальное поведение детей, родители которых занимаются с ними.

Что б занять условия должны быть. Например, у нас и спорткомплекс, и игрушек море - самые шилопопные любого возраста без проблем себя занимают и долго. А если это чисто взрослый дом, где кроме двери, которой можно похлопать, прихожей, по которой можно поноситься и дивана, на котором можно попрыгать ничего нет? По-моему самый послушный и тихий ребенок будет не знать что ему делать.
Ну а тут потащили детей во взрослую компанию без детей и надеялись на то, что они сами себя займут. Ага, в 2 и в 4 года :)
Детям на взрослом застолье по определению делать нечего, поэтому их там и быть не должно. Но если родители не в силах пропустить тусню, а детей оставить не с кем, то таки они должны вместе или попеременно присматривать за своими детьми, создавать им хоть какой-то комфорт и занимать по мере своих способностей( если таковые, конечно имеются вообще:))
Тут я согласна. Однако допускаю, что родители не рассчитали. У меня был случай, ехала в поезде, дети мои взбесились (обычно ведут себя нормально) никакие отвлечения не помогали. Мне сделали замечание, что дети ведут себя шумно, бегают и смеются. Я их заперла в купе, и просто наорала на них, так они стали громко реветь. И опять претензии - дети ревут. Ну вот что делать, необычная обстановка сделала из них буйных личностей, хотя в обычной жизни они спокойные и послушные. Возраст тоже был 2 и 5 лет.

А на что можно рассчитывать вообще, если дети, которым давно пора спать оставлены практически без присмотра? Естественно они стоят на ушах, орут и капризничают, потому-что устали и (см. выше) им таки не место на взрослом, причем ночном застолье. Ваш случай совсем из другой оперы.
ну, если родители не обращают внимания на детей, то им остается только сходить с ума, ага:( моей два, хватается за все сразу, включает полный игнор на родителев;) в гостях, особенно если хозяева в первый момент поддаются на улыбку и говорят "да пусть поиграет". В итоге ходим следом и "наслаждаемся посиделками" поочередно с мужем)))
интересно, а как себя должны вести дети 2,5 и 4 лет?:) Тихо сидеть на столом, ежеминутно спрашивая " мама, а можно...?" ?:) Дети, они подвижные, да.:) Может многие взрослые просто забыли, какими они бывают, даже те взрослые,у которых свои выросли?

У нас, автор, такое поведение не принято и сейчас (имхо - к сожалению). Однако многие родители бывают в других странах, видят "тамошнее" отношение к детям, чувствуют всю его прелесть и, конечно, пытаются внедрить у нас, практически безуспешно :) Вам действительно лучше не общаться тесно с детными людьми, и себя не будете напрягать, и их.
С т.зрения детей взрослые себя тоже неадекватно ведут. Пришли в гости, плюх за стол и сидеть 3 часа, хотя каждый ребенок знает, что поесть можно за 15 мин.))

у меня их двое (1,7 и 8,5), оба халерики халерные, диагноза СДВГ нам не ставят, дети здоровы. Но они шумят, топают, орут, носятся, балуются, балбесничают и сходят с ума. Мы не ходим туда, где мои дети кого-то раздражают. а у себя дома они в праве делать то, что им позволяем мы с мужем. И никакие замечания чужих и посторонних людей мне не нужны в своем доме по поводу их поведения. я разрешаю им носиться,баловаться, дурить, пищать, прыгать и валяться на диванах, полу. Считаю это НОРМОЙ поведения ЗДОРОВЫХ и АКТИВНЫХ детей.
А немного координировать поведение не хотите? А то будет как в теме выше про колледж и двух гиперактивных, которые срывают занятия? Или у вас другой случай*

Старший ребенок ходит в школу во второй клас, на переменах носится, но на уроках он идеально себя ведет, никогда не было ни одного замечания в его адрес, учится почти на отлично (1 четверка), заступается за девочек, не дает одноклассникам их обижать, по этому поводу бывают драки. Дисциплинирован благодаря каратэ. Но дом на то и есть дом, чтобы расслабляться и вести себя свободно. я не любитель этих хождений по струночке. Пацан на то и есть пацан.
Нас 4 сестры, у каждой по 2 чада примерно одного возраста (4-6 лет), одна я без детей, но племяшек люблю. Все супермегагиперактивные. Когда приходят ко мне в гости и расшалятся, родители всегда умеют их угомонить, унять, усовестить. Не знаю как, но факт родительского авторитета налицо, хотя дома они крышу сносят. Для меня это показатель, что управлять такими гиперышами можно, если прилагать усилия и внимание.

Как родители воспитывают, такой и результат. Дети ни в чём не виноваты до определённого возраста.

Девушки! Спасибо тем, кто понял суть вопроса и вдумчиво ответил. Мне многое стало понятно. А на любителей поприкалываться-пофиг. Интересно, скольких эта тема взяла за живое. И тут неважно: было это в гостях у автора или нет. Были эти гости 1 час или сутки. Речь о границах толерантности и уважении к хозяевам, и таки да: хорошо бы вырастить личность в ребенке, только как быть с детками, от которых трясет всех, кроме родителей?

Были в гостях у пары с двумя детьми - 5 и 2 года. Хозяйка сказала, что она устала и что каждый гость должен по 15 минут занимать детей. То есть все сидели за столом, болтали, ели-пили, а один уходил "на дежурство". Естественно, в след. раз собирались уже у бездетной пары)

Отсюда совершенно естественно следует, что вскоре, когда у всех будут детки, вы просто перестанете собираться вместе. Если ребенок скачет по головам - плохо, просят занять - плохо.Дети 2 и 5 лет не могут себя сами занимать продолжительное время. А при этом хозяйка должна вроде как следить и за столом, посудой, да и вообще выполнять роль гостеприимной хозяйки. Никто бы не облез от такой процедуры. Все стали эгоцентричны, зациклены только на своем благополучии. Поставьте себя на место хозяйки: с такими мелкими детьми она и прибралась и наготовила и себя в порядок привела. 15 минут сидения с детками - ерунда, а вот компания потихоньку распадется.
Не обязан, точно. Но чисто по человечески, если постараться понять ситуацию...ну или терпеть скачки по головам детей. Ну вы пошли по самому простому и тупиковому пути - избавиться от такой подруги... Когда-то и вы окажетесь в подобной ситуации...
Не окажусь - у нас есть няня и бабушка. И ещё-я гостей зову отдыхать, а не моих детей пасти)

Ну видите, разница в материальном положении ставит точку на отношениях. Грустно. (не все имеют бабушек, бабушек, желающих сидеть на праздник с внуками - см. соседний топ, не все могут нанять няню.) Это называется эгоцентризм. Вы же понимаете, что было бы как минимум смешно, чтобы хозяйка дома наготовила, собрала стол....и удалилась развлекать детей...до конца праздника, пока все наедятся и дабы никто не потревожил гостей (см начало топа)
Я всё понимаю, но надеяться, что гости будут развлекать детей - наивно, все от своих сбежали)

Ну в компании явно не случайные люди собрались. Хозяйка хотела как лучше, ну чтобы не мешали кушать-пить, а вы вон как все выкрутили...что даже не приглашаете ее семью. За хозяйку обидно... все в такой ситуации оказывались. Мне не стремно своих друзей было бы попросить, не знаю как отреагировали бы, мож и посидел бы кто, другие мож и отказались бы вежливо, но чтобы отказаться встречаться и приглашать эту семью - считаю слишком... Это ж друзья, ими надо дорожить.
Хозяйка не просила, а поставила перед фактом. Зная, что все устали от детей (это типа девичник был). Вроде мы пришли, чтобы она отдохнула. Так бы и сказала, когда звала в гости. Я обычно зову людей отдыхать, а не эксплуатировать.

Мы не знаем как в случае Автора оказались дети в гостях. У меня 3 и тоже нет нянек. И поверьте, меня иногда УМОЛЯЮТ, прийти с детьми, типа все развлекут. Но вот мой личный опыт, когда я поехала еще со старшим сыном надолго в гости, с огромными уговорами, показал, что чужие дети раздражают. Больше я Никогда не пойду в гости с ребенком лет до 6. Возможно эти родители ошиблись, не рассчитали силы и способности своих детей. И больше НИКОГДА, как я не пойдут с ними в гости, до совершеннолетия. Исключение - ходить в компании где примерно такие же дети.

Я бы предпочла, чтобы меня в гостях не вынуждали делать то, что я не хочу. Она звала гостей, зная, что у неё дети, и что все придут пить, отдыхать и болтать. Тогда б сказала сразу, что нужна нянька. мы б нашли другое место для посиделок. А так было напряжно, очень

А Вы не знали, что у нее дети и нет няни? Вам было так неприятно поиграть с детьми 15 минут, что Вы из-за это прекатили общение с подругой? Вы предпочли бы встретиться без нее?

В соседней комнате сидел муж и пил пиво, смотрел кино. Его напрячь никак нельзя было.
Да, мне напряжно играть с чужими детьми. И другим тоже.

Вы с такой легкостью прекратили общение с подругой, что можно подумать, что Вам нужен был для этого любой повод. Но я не понимаю, почему Вы не отказались сидеть с ее детьми?

Не отказалась, стыдно было, и всем неудобняк. Но мы вышли все и решили, что это засада, никто не отдохнул.

Ну я не знаю, какие у Вас отношения с подругами. Я своих подруг вообще могу попросить приехать помочь мне с детьми. И они меня могут.
В крайнем случае могу подруге подбросить своего ребенка. Могу взять ребенка подруги с собой на дачу. Так что мне Ваше негодование совсем не понятно, не вижу ничего ужасного в том, чтобы помочь подруге.

Приехать и помочь я только сестрам могу, подруги у меня для отдыха, скорее, хорошие знакомые, и уж точно не друзья. Поэтому роль няньки не для меня.

ну дети разные, есть активные, считаю, что до 7 лет имеют право беситься, делаю конечно замечания, но воспринимаю как неизбежное. НО! В гости мы ходим либо в семьи где есть дети-ровесники и соответственно интерьер квартиры под игры приспособлен, либо к бабушкам-дедушкам нечасто (терпят). С другими людьми стараемся встречаться на нейтральной территории, желательно где чадо есть чем развлечь.

Мои друзья не приглашают в гости родителей с детьми именно до 7 лет(хотя у самих дочь, но ее они когда гости отправляют к бабушке). С детьми не расслабишься, говорят. Хотя какая разница 6 или 7.

ну автор, я вам, как мама троих разновозрастных, очень активных и просто прекрасныхдетей, желаю лететь 12-15 часов в самолете, полном детьми. Потому что такая черствость должна быть наказуема.
Дети - это дети. Достали сил нет? выхода два: встать, высказать родителям все, что вы о них думаете и честно попросить удалиться семейства с детьми или свалить самому.
и на будущее не ходить там, где есть шанс встретить детей

Вы думаете, автор выйдет из самолёта полный гуманизма? Или будем порождать и плодить зло, ненависть и психоз? Бред вы написали, детей тоже растите мстительными и злыми?

пожелание и было из расчета, что выйти некуда. а злобность у автора как раз-таки - нетерпение и непонимание=)
и да, мои дети прекрасны. и остальные дети прекрасны, особенно сейчас - смотрю и удивляюсь: как много красивых деток, умненьких и веселых.

Ну а я, в свою очередь надеюсь, что вы как мама прекрасных детей находитесь в здравом уме, и понимаете, что прекрасны они для вас, и не всегда для окружающих. И как минимум учитываете их возраст, настроение и т.д. В свое время на меня волком смотрела соседка по купе в поезде, т.к. моя 4-летка дурела от замкнутого пространства, и я ее прекрасно понимая, старалась как-то угомонить ребенка, отвлечь и т.д. Почему мое чадо должно быть кому-то подарком по определению?

Ну, милочка, если вы на самом деле не в состоянии отличить разумных родителей от не совсем адекватных к собственным деткам, то не спешите обвинять других в черствости. И обойдитесь без советов и пустых фраз. Речь идет только о родителях и отсутствии у некоторых сил,внимания, времени или желания соотносить поведение ребенка в соответствии с обстановкой.

у меня трое, я целыми днями только и делаю, что воспитываю детей, воспитывая развлекаю и развлекая воспитываю, при этом я максималистка и просто зеленею, когда в очередной раз вижу ребенка, прыгающего на диване, а не мирно в кресле-качалке с кроссвордами или вышивкой на пяльцах, и прихожу в бешенство, ну почему опять эти прыжки, ведь я уже много раз объясняла, просила, говорила, разъясняла, что так делать не надо, и почему не надо, а они все прыгают, при этом у меня не гиперактивные дети, а вполне себе нормальные, которые в состоянии не бить ногой по впереди стоящему креслу в Доме музыки
но иногда мне кажется, что все мое общение с детьми состоит из "не делай", "не трогай", "перестань" и прочих не
дома нельзя прыгать на диванах, бегать, кричать и т.д.
на улице опять же нельзя орать, надо уйти с газона, чтобы его не топтать, не трогать цветочки, которые посадила у подъезда тетя для красоты, отойти от куста, так как деревьев и так мало
но в тоже время я прекрасно понимаю, что детям невозможно целый день лепить со мной из пластелина, читать книги, складывать пазлы и им хочется просто попрыгать на диване, так как он реально классно пружинит
невозможно только и делать, что кататься на велосипедах и роликах, а хочется просто залезть на дерево и оборвать куст, чтобы сделать лук и стрелы самим, а не играть в купленные мамой
и я понимаю, что они дети, и в тоже время не понимаю, почему они не понимают, что не надо прыгать на диванах, рвать кусты и лазить по деревьям
замкнутый круг

Я тоже не понимаю. И почему же нельзя прыгать на диванах и лазить по деревьям? Вы в детстве не лазили?
Тут Автор поставила вопрос не о том что детям, такого возраста, тяжело праздновать НГ в принципе. Она спросила, нормально ли такое поведение детей. Ну если у них условий, то да, нормально.

бо прыгающие по диванам, лазящие по деревьям и орущие дети не воспитаны и распущены по определению, а я хочу других детей
бо подобное поведение детей раздражает окружающих, что меня, как мать, опять же напрягает
бо прыжки на диване меня раздражают не потому, что мне дорогой диван жалко, а потому, что это все сопровождается орами и криками, и мне даже уход в другую комнату немаленькой квартиры не помогает, потому как при этом обязательно кто-то упадет, кто-то на кого-то напрыгнет, и все это заканчивается травматизмом или братским мордобоем с тем же ором и криками
бо я хочу благовоспитанных детей, а не получается

Как страшно жить :). Не нра что дети на диване прыгают, купите батут и будет вам счастье. Прыжки ваще-та полезны, как и лазанье по деревьям, это развивает координацию движений. Если вас все так раздражает, мож вам нервишки подлечить?
вот и представте, как мне тяжело! :)
я одновременно и цаца, как автор, и троих детей, как у ее друзей имею в наличии :)

Жесть:-) Даже не знаю, чем Вас и поддержать:-) ЧтО - совсем-совсем с дерева не слезают, чтО бы Вы им ни предлагали?!:-)
не, ну заманиваю их бананами - слезают, а потом опять пальмы мутят их рассудок
вот знаете чем сейчас занимаются?
построили офигенный замок из лего и теперь бросают в него другие кубики и смотрят, как этот замок разлетается в разные стороны, все это сопровождается соответствующими криками, воплями, прыжками и так далее, и даже знаю, чем закончится - один из кубиков отлетит кому-нибудь в лоб и будут кулаками махать, сижу, сдерживаюсь, чтобы не прекратить это занятие в зародыше, то есть на этапе кидания кубиков, а попытаться дождаться финала со слезами

А мои старшие в зимнем лагере, до обеда были в библиотеке, на чеховском утреннике, а теперь на мастер классе, и, Вы удивитесь - именно на лего-конструировании. По телефону не было слышно ни воплей, ни швыряния:-)) У них педагог замечательный. Завтра идут на Новогодний концерт. Сидели бы дома - уже давно все бы перевернули, естественно.
да и только и делаю, что пытаюсь придумать, чем бы их таким занять и на какой утренник сводить, чтобы от дивана отвлечь, и пока они занимаются этим занятием, вроде бы все нормально, но, с одной стороны, они устают от этих постоянных занятий чисто физически и морально тоже, то есть когда они УЖЕ в театре, то ТАМ им интересно, и на представлениях сидят как мыши, но во время сборов в театр они мне весь мозг вынесут на тему "фи, опять театр", так как все их мысли только о диване, с другой стороны, их усталасть выливается в физическую разрядку в виде прыжков на том же диване, у меня уже никаких сил нет от этого, пока выйдешь с ними куда-то под этот гундешь, все желание их вести уже пропадает, так как в моем понимании они должны светиться от счастья при одном виде билета в театр, а не думать о том, что он их от дивана отвлекает
вот сегодня три!!! часа катались на остатках горок и валялись в останках снега, моя ранимая душа каждый раз вздрагивает от того, как одежда соприкасается с помесью нынешнего снега с грязью. полагаю душа автора вела себя бы также, но я уже давно научилась себя сдерживать при этом, и даю детям реально делать это в волю, и вот после этих трех часов, ныне игрища с кубиками

прыгать на диване можно, но дома, а е в гостях. лазить по деревьям тоже можно, но по тем, которые от этого не сломаются.
Купите детям хороший спортивный комплекс, с батутом и всякими приспособлениями для лазания и висения. Детей постарше отдайте в спортивные секции.
Если ребенок хочет прыгать, ему не надо предлагать лепить, ему надо показать, где лучше всего прыгать. Ну и если ребенок хоет прыгать в гостях, почему бы родителям не выйти с ним ненадолго на улицу?

Мои всю дорогу хотят прыгать и лазить. Я обычно приглашающих раз 5 спрашиваю - Вы уверены, что хотите нас видеть с детьми и конечно присматриваю за ними, но мои шилопопые очень и батут с гимнастическим комплексом не помогает - нам и там попрыгать нужно и на диване.....
У нас тут в гостях девочка была 11 лет и она сигала с моими (3 и 6 лет) наравных. Движение - это радость и если автора это напрягает, то нефиг детей в гости звать!!!

ну... если стоит диагноз и дети мало управляемые.. может не ходить с детьми в гости?
ПЫСЫ или ходить с ними в гостях за ручку.
ха!
вы мне аккурат советуете именно то, чем я и занимаюсь - покупаю им хорошие батуты и комплексы, записываю в кружки, одним словом занимаюсь поиском мирного способа их энергии, а вот им хочется безвекторного поведения в виде прыжков на диванах

Мдаааааа....
просто зеленею, когда в очередной раз вижу ребенка, прыгающего на диване, а не мирно в кресле-качалке с кроссвордами или вышивкой на пяльцах
Заведите кукол. Они тихие, спокойніе, никогда не орут и бегать их не заставишь :) Вашим детям НАДО лазать по деревьям, бегать и прігать, они ДЕТИ, им нужно развиваться физически, и куда-то девать силушку молодецкую.
Боже ж ты мой, вот и "специалисты", не вникнувшие в суть дела подтянулись. Вы что же считаете, что здравомыслящий человек не в состоянии отличить ребенка норм., от чрезвычайно беспокойного? А ваши дети конечно, тоже не в состоянии различать, где находятся, долбят стеклянной дверью, не слышат взрослых, дуреют за взрослым столом, размазывая все что можно (в 4,5 г.)? Тогда я вам искренне сочувствую.

Извините, но с детьми в их 4,5 года я по гостям не шлялась. Это раз. Два: дома моим детям можно было прыгать по диванам и драться подушками, на то они и дети. Три: четко знаю, что дети в таком возрасте, если хотят спать и не могут уснуть во-время, начинают сходить с катушек, и вина в этом - родителей, которые не подумали об этом. Нормальный ребенок - это не старичок, который в таком возрасте будет сидеть в такие часы чинно за столом, прося передать ему хлеб и чирикая о состоянии здоровья Марьи Алексеевны.
Сейчас в семьях по 1-2 ребенку, поэтому родители могут себе позволить такое вольное воспитание. Это раньше дети все вышколенные были. В деревнях чуть что, сразу ложкой по лбу, со страшими первым нельзя было говорить. У меня муж гиперактивный был в детстве, так его таблетками кормили. Тогда это считалось нормой.

а может достаточно ребенку объяснить о поведении в гостях? Родители должны следить за детьми и понимать, что дом не = гости. А значит и поведение детей надо несколько ограничивать.
значит плохо объяснили.
Действительно гиперактивных детей не так и много, а вот культ.. что деть вот такой гиперактивыный в БОЛЬШОМ количестве. Ведь проще сказать гипер, чем запретить.. деть же абыдица могёт.
Мой гиперактивный все знает и понимает, но сдержать себя никак не может. Поэтому до сих пор (ему почти 7 уже) я расслабиться в гостях могу от силы на 20 минут. И это уже много :)

вот лично я.. не спорю. НО! Общалась я с "гиперактивными" детками. В каком месте они такие!? Обычные дети, которым надо правильно объяснять. Только пару раз видела действительно "гиперактивных". И тк понятливые и делают то, что их нормально попросишь. Да! 10 раз сказать.. но делают.
У меня тоже гиперактивный деть и что!? Это не отменяет максимально правильное поведение в обществе.
Надеюсь, у Вас просто активный.
Мой только на таблетках стал себя более-менее нормально вести.

Полностью согласна. Как и с теми родителями, к-рые, зная особенности ребенка, трезво реагируют на его поведение вне дома. А когда видя и понимая это, НИКАК не реагируют..... Пример: ребенок 4 лет сидит под столом и кусает за ноги гостей. Родители вяло поругивают. Вопрос: куда бежать гостям? Другой пример и другой ребенок-методично долбит стеклянной дверью-реакция родителей-слабые окрики (дверь со стеклом-это 1, квартира хозяев-новая-это 2). Вы, слепо любящие детей мамы, считаете, что и то и то норма для РОДИТЕЛЕЙ? (вопрос не о детях, а о реакции родителей на их поведение ВНЕ ДОМА).

кусать ладно.. я не обсуждаю... может голодный сильно был;)
но вот дверь + стекло! Без обид;)... ну разбилось бы стекло... ладно.. заплатили бы за него. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ребенок может пораниться! Это как надо относиться к ребенку своему!? Одно это должно было остановить родителя.
Веселые гости у Вас :):):)
Правило раз- Не приглашать друзей/родственников с детьми, если боитесь за содержимое дома. Дети балуются, проливают, разбивают, ломают и т.д.
Правило два- Убирайте ценные, хрупкие, дорогие вещи.
Правило три- имейте в доме мультики, книжки, игрушки, чтобы дети могли заняться.
Правило четыре- не согласны с первыми тремя правилами, не приглашайте маленьких разбойников.

Девушки, советы "не приглашать, не звать, не ходить в гости" не прокатывают. Я уже писала, но могу повторить-разные бывают ситуации: в гости хотят приехать родственники и не на 1 день, но 3 поколения, и отказать-будут родственные обиды. 2 пример-сам идешь в гости к старшему поколению, а там внучек кусачий и довльно больно кусачий, но тебе извиняясь говорят "Сегодня он у нас ТИГР"! Тут уж думаешь как бы поскорее откланяться. Если кто не понял-повторю в 20 раз: вопрос не к детям, а к взрослым-что это за дурдом с позволением деткам всего и вся? И таких примеров много.

поругалась бы, мягко, но строго. Родителям бы тоже чего-нить пошутила в тему. молчать бы не стала, это уж точно лучше, чем затаить обиду и потом на форуме перетирать. Может пообщалась бы "тигром", ему ведь внимание нужно - именно укусами он его и привлекает к себе.

Понимаю и сочувствую мамам, к-рые бьются за то, чтобы вырастить нормальных детей, это на самом деле тяжело. Сама растила 2 детей без бабушек. Было все: и упрямство, и драки, и попой сесть на асфальт летом, чтобы не идти куда надо, и т.д. НО! Ты же это видишь, просто иногда устал, но вот когда мамы непрошибаемые....

Ну вот отвечу так, все таки если это бабушка детей, которая их действительно хочет видеть на НГ, то поведение нормальное. Ничего из вашего топа я страшного не увидела. Если ребенок играет в тигра - рычит, как-то прыгает, это безобидная игра, тут он проявляет фантазию. Если ребенок кусается, бьет, царапает, бросает предметы в голову - это однозначная агрессивность, которую нужно пресекать, а не лелеять.
Вас лично могут раздражать многие вещи, вот меня раздражают флегматичные дети, которые только едят и тупо смотрят телевизор. Вот хочется по голове треснуть родителей и сказать - займитесь поиграйте с ребенком. Не умение занять себя в 2-4 года, тем более в чужой обстановке абсолютно нормально. Тут больше вопрос к родственникам, которые настояли на приглашении и почему-то считают, что огромное счастье следить и отвлекать от скуки детей. Мне вот тоже не нравится ходить к бабушкам с детьми, им там просто нечего делать, посидим часик и пошли - дети начинают сходить с ума. А вот в гостях у подруг с аналогичными детьми им хорошо и весело, никто никому не мешает.
Все просто.)) не стоит идти в гости/приглашать к себе на длительные посиделки типа НГ, людей у кого маленькие дети/самим, с мал.детьми идти в такие гости.
а как вы хотели?:-О в таком возрасте дети себя толком не занимают. могут ненадолго и если есть чем заняться. + вечер, сбой режима + куча народу и все возбужденные. нормальное поведение. то вы похуже не бачилы)))когда приходють мальчики лет 4 , и находят подобие барабанов, свистков и иже с ними, при этом орут постоянно-разговаривают оне так))
У меня дети очень активные, не вандалы конечно. Шумят, бегают, ругаются, играются. Блин, но они живые. Для них движение- жизнь. Трудновато конечно бывает, но по сравнению с другими "спокойными", повторюсь, мои живые. Энергию старшей направили в спорт, теперь она нам золотые медали носит в свои 5 лет.
Дома тоже дорогие вещи и диваны, и в ресторане, но ограничивать в пространстве не собираюсь. Они маленькие исследователи, пусть забавляются. Бывает, чужие дети меня тоже раздражают, и родителей их иногда осуждаю за реакции "не правильные" по моему мнению. Но это уже мои тараканы, и иногда на месте тех, чужих, могу оказаться я. Поэтому с мнениями притормаживаю.
Сейчас любят списывать на гиперактивность и "шилопопость" (отвратительное слово из лексикона мамашек-беременюшек-овуляшек и проч. производителей пузожителей, ИМХО) элементарное отсутствие представлений о том, как себя вести. Всему свое время и место. Я ничего не имею против бесилова в саду, поливания из шланга, беготни и пачкотни, но не прыжков на диване, кидания друг в друга мягкими игрушками, скачков и воплей, особенно в чужом доме. Если ваш ребенок в гостях не в состоянии занимать себя тихими играми в течение получаса как минимум, лезет везде и не понимает слова "нельзя", держите его дома, пусть там хоть на люстре висит, раз вам это нравится. Вообще, ребенку не место на взрослой вечеринке. Одно дело, если это детский праздник, организованный исходя из детских интересов, другое дело взрослая компашка, где никому ваш ребенок не нужен, и у людей другие планы на вечер. Не понимаю людей, которые этого не понимают. Не с кем оставить, сидите дома, появление маленького ребенка в семье неизбежно влечет некоторые ограничения в передвижении и досуге. Здесь так любят термин "социализировать", так вот и надо социализировать своего ребенка, чтобы он имел представление о том, как надо себя вести среди людей. Детскую энергию и активность можно прекрасно контролировать, направлять и давать ей выход, только тогда надо не жопу в кресле греть, а самим шевелиться. И в футбол поиграть, и на велике покататься. и поплавать и просто в салки побегать. Ребенок сам этому всему не научится, если этому родители не научат. Потребности ребенка так же многообразны, как потребности взрослого, и они не только в бесконечном скакании и оре заключаются. Вы же не орете песни за столом во время ланча, почему же тогда считаете нормой носящегося с гиканьем вокруг столов в кафе для своего ребенка? И кто должен объяснять ребенку, что в ресторане едят, а не в салки бегают, как не его родители? Есть потребность расслабиться- в игровую комнату, где никому мешать не будешь. Нет такой комнаты- сиди ешь и не причиняй неудобства людям, ничего смертельного- посидеть без представления 30-40 мин. Так же и в гостях. В конце концов, животные дрессировке поддаются, а ребенок- человек, слова понимать должен. Если не понимает, значит, такие у него воспитатели.
как Вы отлично все написали, я очень Вас уважаю! Вот только как донести эти святые слова до родителей, которые не понимают элементарных, казалось бы, вещей. Никогда не забуду, как к нам в гости пришла пара с двумя маленькими детьми (мальчику 4 года, девочке - 1,5). Мальчик бесился-бесился, а потом как зарядит мне в живот ни с того ни с сего (я на 6-м месяце беременности была) с фразой "Я от тебя устал!". Ага, в моем же доме он от меня устал! Никто из родителей не сделал замечания, виновато улыбались только, глядя на меня. Больше не зовем эту пару к себе - это проще, чем объяснять, как надо воспитывать детей, чтоб не было быдловатых недоразумений.

А ребенок в 4г обязан знать ,что вы в положении?я ждала второго,первому было 4,это маленький ребенок еще,мог и лягнуть,хотя я проводила беседы.Закрыть свой живот от случайного попадания моя задача.Я и в метро прикрывала живот от локтей ВЗРОСЛЫХ.

То есть, если не в положении, то можно и в живот зафинделить? А чо, устал ведь от тетки, нефиг тут под ногами путаццо!

Вообще-то родители должны проводить беседы с детьми о том, как надо вести себя в гостях. И это вообще не касается беременного живота, просто привела пример.

а почему вы не побеспокоились как занять ребенка?
к нам тоже приходят друзья с детьми, и дети любят стоять на ушах. Мы им ставим фильмы смотреть, или игры на плейстейшене поиграть. Вот они и заняты.
Ну живите в гордом одиночестве, если вас так детский шум раздражает.
а почему собственно она должна была напрягаться и "быть обеспокоенной", чтобы чем-то занимать чужих детей? Плейстейшен поиграть говорите? Ага щас, спецом в магаз погонит за плейстейшеном, чтобы чужое чадо занять. Это родители ОБЯЗАНЫ следить и обеспечивать досуг своим дитяткам и НЕ НАПРЯГАТЬ ТЕХ, к кому они пришли в гости! И действительно нах таких гостей безкультурных, лучше в гордом одиночестве быть, полезнее для здоровья, чем с хамами общацца :)

да потому что когда приглашаешь гостей обычно беспокоишься чем их занимать, это касается и детей.
Дети это не животные, это люди, и да, об их досуге тоже надо побеспокоиться. Ну если вы человек культурный, конечно.
То есть вы считаете, что хозяин с хозяйкой, обеспечив порядок в кв., накрыв стол, подготовив подарки, должны обеспечить танцы с медведями 2 детям, приехавшим с мамой бабушкой и папой в течение 2 дней? Странные, по меньшей мере у вас понятия о культуре. Т.Е. вы как человек "очень культурный" позволяете себе судить хозяев, а не родителей шалунов? Вам не кажется, что вы где-то попутали понятия?

ну, вы явно лишены культуры , ибо культура и грамотность неразрывны:) А еще когда советы этакая невежда дает... ваще жесть :)

с каким знанием дела написали "американское разложение нравов" - а есть кто отсюда? не далее как сегодня летела в самолете, естественно с детьми (американцы ездят с маленькими детьми, не комплексуя ни разу) - и слышно было только при взлте-посадке малыша-годоваса. ну и моя от усталости похныкала пока не уснула :) а до этого 5 дней в одной машине колесила с малышкой-годовасиком. ну НОРМАЛЬНО это, дети такие же люди, у них чуть более специфические запросы - но не более :) и это удобно, просто - быть семье вместе. про театры - моя дочь ходит на бродвейские мьюзиклы с 3-х лет, в начале уходили в антракт, а потом уже и полностью высиживает. прикажете не водить ее в театр ради вашего спокойствия?
да бывают гиперактивные дети. бывают больные детки. но они все просто ДЕТКИ, из которых вырастают такие злые тетки.
ps какая ж это радость, когда плачет "не твое" :)))
Жителей городов становится все больше.Мамки,сидящие в душных офисах целый день на ж..пе,нехватка кислорода.Дети рождаются с гипоксией,мамы ходят с анемией.
Чего вы хотите? чтобы дети были нормальные?
А вы знаете ,мне психолог недавно "призналась",что по статистике 90% москвичей рождаются с теми или иными заболеваниями гол.мозга.Т.е. у нас скоро все дети будут с СДВГ. Отсюда и поведение растарможенное.
У меня старший СДВГшник(как раз таки вот такой результат 7-ми месяцев работы мамы до декрета),а младшая абсолютно нормальный ребенок(потому как плюнула мамка на выплаты и уволилась). А воспитываем их одинаково,но один гиперактивный ,вследствие болезни,а вторая -нет.

Откуда у вашего психолога такие познания ? интернета начиталась? Что значит "призналась"? откуда такая статистика?

ППКС
Люди нервные совсем пошли(((( Грусно это. Если диван дорогой и хороший, то ничего ему не будет - факт. А если просто для понту, то не зовите гостей. Тут недавно дама одна писала, что ее корежит нахожение других людей в ее квартире....

Что-то вспомнила себя в детстве, и еще своих друзей...;-):-)
Как мы скакали по диванам... мамадорогая! И это уже будучи школьниками! Кстати, помню как устраивала и истерики...:oops А выросла ,как мне кажется, излишне совестливой и в какой-то степени даже альтруисткой....
Все очень относительно, ИМХО.
У нас на даче по соседству жила семья - трое детей и один умственно отсталый парень(извините, не знаю как таких называют в медицине). Все его звали Саня-дурачок. Мама постоянно с ними занималась, даже летом, так, что по воспитанию они не отличались. Я всегда поражалась, как практически неуправляемый ребёнок превратился в социально-адаптируемую личность. Да, Саня Гегеля не цитировал, но за столом и в гостях по первому слову матери вел себя вполне прилично. И это при трёх разновозрастных детях, которые, к слову, тоже при всей живости по диванам не скакали в гостях. Значит, можно при известном желании и усилиях. Хотя можно было отбояриться гиперактивностью, занятостью и психической неполноценностью. Уважение и почёт таким матерям, особенно трудных детишек.

Нас три сестры и все росли, как сейчас модно говорить, гиперактивными. Ураган просто. И дети их такие же - дома крышу сносят. Но в гостях достаточно родителям цыкнуть зубом - наступает порядок. И мы были такими же. сейчас спецом в аське спросила у сестёр, в чём была хитрость. Нам кажется, велик авторитет родителей, особенно отцов, которых не просто любили, но и берегли (я с 3х лет знали про папино больное сердце, когда он лежит, значит, дома будет тихо и скучно).
Сейчас трудно привить такой авторитет, молодые родители не умеют балансировать между дружбой, дипломатией и субординацией. Дети их не боятся, не считают их слова и указания важными и нужными. Мне так кажется...

А у нас тихо было,потому как отец за каждый пук выбегал с перекошенной мордой и ремнем наперевес.Вас это тоже порадовало?
