А вы бы стали помогать?
Пишу анонимно, т.к. пообещала родителям.Это не разводка никакая :).
Папе на почту пришло письмо, от взрослой дочери его друга :
"Проблема очень личная и конфидециальная ! Сами понимаете состояние здоровья моего папы оставляет желать лучшего. Никто не вечен . Рак это рак и не стоит обольщаться. И его" левая" супруга это очень хорошо понимает!!! Она сказала, что взяла мужика с довеском(я и Оля), и этот довесок ей не нужен!!! А также заявила, что всё имущество нажитое моими предками( бабушкой Мариной и дедушкой Бояном) должно принадлежать её, как законной супруге , и она сделает всё возможное и не возможное, чтобы распоряжаться этим имуществом !!! (Вплоть до оформления папиной недееспособности)
Не могли бы Вы, как-нибудь вскользь как-бы случайно завести об этом разговор, мол вот мы уже не молодые, надо-бы как-то детей обезопасить, на них имущество оформить, что б они потом по судам не бегали. Попробуйте незаметно повлиять на него, может быть пристыдить слегка, выяснить, что он про это думает ,возможно поспорить, что приблудная бабёнка не может претендовать на имущество моих предков, что он не может оставить дочь и внучку на произвол судьбы , может быть даже порекомендовать ему оформить всё на меня уже сейчас и т.д.
Ну, вообщем, Вы сами найдёте нужные и правильные слова, которые смогли бы его тронуть. Ну, НЕСПРАВЕДЛИВО, что посторонняя женщина хочет завладеть тем, что мои предки зарабатывали сжигая себе лёгкие на северном полюсе, зарабатывали для своих потомков, а не для чужой тёти!!! Разве Вы своё имущество оставите постороннему человеку, а не дочери и внукам?
P.S. Пожалуйста сотрите это сообщение( сами понимаете!) Заранее благодарна, независимо от Вашего усердия и результата. Очень надеюсь, что Вы всё-таки найдёте нужные слова, т.к. знаете человека очень хорошо."
Папа окуел слегонца и решился с нами проконсультироваццо. Какой бы совет вы на моём месте дали? Папа знает друга больше 40 лет, я тоже, практически с рождения. Знаю, что у дочи проблемы с "мачехой", но саму дочу тока в раннем детстве видела раз-другой. "Мачеху" тоже не знаю толком.Поэтому сложно сказать кто действительно в их конфликте инициатор. Да, у "мачехи",в принципе, своё жильё есть, просто живут у мужа :).
ДОбавлю! "Приблудная бабенка" живёт с папой уже лет 10. Когда приходила к нам (это редко очень бывало, а последние годы, кажется, и совсем она к нам не приходит!), то жаловалась, что она к "доче" всей душой, а та вечно недовольна...
Я бы поговорила.
Какая бы хорошая/плохая она не была, имущество предков - детям.
Я тоже деду посоветовала поговорить, только НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не рассказывать о полученном письме, и уж тем более забыть про эпитеты, которая дочка применяет по отношению к жене...
А то папа умелец беседы вести ещё тот! Тут вот двух подруг чуть не поругал, т.к. одной рассказал про другую то, что рассказывать было ЯВНО лишним :(
Поговорить - в смысле - посоветовать лишить жену наследства в пользу шибко любящей доченьки?
Ну..насколько я знаю действующих лиц (практически с рождения знаю друга, а разговаривала-общалась тока с НЖ, но буквально пару раз), мне кажется, что папа вполне УЖЕ мог всё отписать доче и она ваще НАПРАСНО волнуется и "наезд" по поводу "отниму во что бы то ни стало, вплоть до недееспособности отца" - это ваще больная фантазия не вполне адекватной дочери :(. Дочь не видела, но подозреваю, что с башкой проблемы :-o. Моя мама про первую жену друга говорила, что она стерва рэдкостная ;). Сам друг тоже человек крайне сложного характера - так что у дочи с наследственностью траблы вполне вероятны :). Друг после развода в "слегка за 30", когда доче лет 12 было, прожил бобылём лет 15. То, что нашлась эта "бабенка" - вообще чудо, уж никто и не расчитывал, что он сможет жить не один!
Но у женщины ЕСТЬ своё жильё, я думаю, что она и не претендует ни на какую квартиру.
Еси бы не было жилья, то, конечно, справедливым было бы ей какой кусочек "отстегнуть", я так считаю..
А что там за наследство вообще? Такое впечатление что прям пещера алладина , или речь просто о квартире его?
Речь о квартире в центре Москвы ;). Просторная сталинка на Баррикадной. Возможно, есть у него ещё что нажитое...но основной предмет бессноных дочкиных ночей - это квартира, конечно.
Она, ващета, прислала три письма. Сначала в коротеньком закинула удочку, потом "развернула тему" в опубликованном мною здесь и после папиного ответа "закрепила" тему фразами о непосильном труде деда с бабкой...типа на севере въёбывали ради этой хатки. А НА САМОМ ДЕЛЕ родители этого друга после инста провели неско лет на Таймыре, а потом Словения, Куба и ты.пы ;).То исть вполне себе с удовольствием трудились ;)Сам друг, ещё в студенческие годы был самым упакованным, всегда дорого и со вкусом одетым, хоть в совке, хоть потом ;)
Чем дальше вы пишете, тем сильнее возникает желание придушить эту дочечку. Так, для профилактики мерзости на земле.
Завтро повыъясняем что там сам друг по поводу наследства думаит ;).
Я, кстати, стараюсь писать без каких-либо "личных оценок" про дочь, т.к. лично не общалась, только по разговорам-рассказам ориентируюсь :). Но мне она тоже несимпатична :(.
Кроме того, что втягивать в свои дрязги моего папу, с которым её папа дружит года этак с 65го-67го...как-то совсем уж...:(Раньше она с моим отцом никак не связывалась и не общалась, для него это письмо не то слово насколько неожиданное :)
Если бы я узнала, что моя дочь подобное себе позволяет, я бы лишила ее наследства полностью. Хотя я ее очень люблю.
Посмотрела - ОХРЕНЕННО красиво!Пару лет с огромным удовольствием и несомненно с пользой провела бы! Их там жить и на хату трудицца десятилетиями никто не вынуждал! Кста, про сталинку это я домыслила - на самом деле квартиру им дали в ведомственном доме, который строили в 70х, наверно, но планировка не типовая просто :)
Аж поперхнулась. Красиво. Когда смога нет. Представляете , красотища какая - вы приезжаете, кругом черная полярная ночь, где-то красная подсветка от солнца и в этом красноватом свете видны черные мрачные удушливые облака смога. Депрессивненько так. Напоминает какой-то фанастический фильм о планете с урановыми рудниками.
Климат как в питере - промозгло, ветер валит с ног. Только намного холоднее. -40 зимой - праздник. И этим -40 в Норильске переносятся хуже, чем -60 в Богучанах.
А работать на Норникеле намного вреднее, чем просто смогом дышать.
Б-р-р, страшный, жуткий город. Место, непригодное для жизни людей. Хуже у меня была только Инта, где на второй же день с утреца у меня опухло лицо и полопались сосуды в глазах. Я я так и проходила пухломордая и красноглазая.
Никто на хату трудиться не вынуждал, но и хаты просто так не давались в те времена.
Я ж говорю - хата за Кубу и Ебипет была получена :).Те неско лет на Таймыре, в юном возрасте как героическая баллада, которая тогда и закончилась, а началась шикарная укатанная дорожка по загранкам. Не без усилий, конечно,но уже совсем другого толка те усилия были :(
Его семья - это жена и дочь. И справедливо именно что разделить между ними.
А внучка вообще не при делах - на нее мама должна зарабатывать.
А вот лично я считаю, что всётаки квартиру делить несправедливо. Потому что она действительно может уже как "родовое гнездо" восприниматься, хотя у "данной конкретной дочи", вроде бы, не имелось шансов уж так родовым духом проникаццо, ибо она там вообще никогда, кажется не жила :(. Но это как фамильное серебро можно, в принципе, расматривать - досталось от родителей-перешло детям :). А вот деньгами, например, поделиться, либо мебелью, которую друг с НЖ уже вполне могли совместно приобретать - думаю, как раз, справедливо.
Важно то, что считает хозяин.
Вообще меня бы шокировала мысль просто выставить жену, прожившую с мужем десяток лет, из дома. Типа, спасибо, тетя, свою задачу выполнила, вали на улицу.
У меня самой отец, ну совсем не подарок, это если сказать мягко. Мы вообще не общаемся. И по закону все давно переписано на меня. Отец женился год назад. И я уже прикидываю, как потом часть юридически принадлежащего мне перевести на его жену (на него не перефеду, профигачит).
ну у жены есть жилплощадь..Это работа чтоли такая - 10 лет по собственному почину прожить с человеком? :)Она не заради же квартиры обихаживала старика немощного? Просто им вдвоём, на старости лет, оказалось удобнее проживать вместе. Причём, действительно, квартира родителей мужа?Я тоже считаю, что квартиру доче и внуче! Даже бы я, на месте этого друга, ваще ЦЕЛИКОМ бы квартиру внуче отписала и так, чтобы дочь ни под видом опекунства, никак там ещё, не смогла воспользоваццо ;). Потому как дочь мене что-то тоже неприятна, хоть я с ней и не общалась. Но письмо то прочла! :(. И вполне, думаю, нормально, чтобы квартиру детям оставить. А жене можно оставить машину жигуль(продаст хоть и немножко денежки будет), возможно, у него какие-то накопления имеются...
Жена - это СЕМЬЯ. Его семья. И то, что она нажила себе квартиру, а дочка нет - это в минус дочке, а не повод выкидывать жену.
А квартиру можно разменять, дочке с внучкой на отдельное жилье хватит, на улице всяко не останутся.
ну да..там всетаки не однушка в хруще...разменять на две отдельные приличные жилплощади вполне можно..
У той женщины с этим мужчиной семья не получилась. Иначе и развода не было бы.
Мать дочери, ого-го какая сучара, практически его на улицу выперла. По уточнённой инфе - квартир у завещателя две. Одна родительская,про которую я выше писала, а другая -однушка в Ясенево, которую он получил через неско лет после развода. Не удивлюсь, если квартира, в которой первая жена проживает сейчас, была ими совместно нажита, или родителями подарена..
И детей других у него не было, у НЖ вообще ни детей, ни внуков. Дочке всегда помогал, ни в чем не отказывал.И с внучкой они с удовольствием готовы были помогать всегда.
Я бы посоветовала поговорить... и посоветовать сразу и однозначно распределить потенциальное наследство. Так, как мужчина считает нужным.
Вообще письмо оставило, мягко говоря, тяжелое впечатление. Называние жены своего отца "приблудной бабенкой" и незамутненная уверенность, что "надо все по справедливости, т.е. мне" вполне тянет на лишение наследства. За дело было бы. Но это пусть друг сам решает.
Причем с меня сталось бы и рассказать о письме, дабы не надеялся человек, что родственники договорятся миром (ну тут по его состоянию, конечно, надо смотреть).
Впечатление очень гадостное.
Дочке рот зашили? пусть идёт и сама недвижимость открыто требует.
От дочки, в принципе, давно гадостное ощущение :(. Рот не то что не зашили, а она с ЕЖ в непрекращающейся битве. И это задолго до папиного рака началось :(.
А вот про наследство после рака, видать, тема её накрыла :(.Хотя папа огурцом! Я ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ надеюсь, что он выкарабкается!!! Молюсь и люблю-люблю его, сама не знаю за что:) Мама моя этого папиного друга, кстати, всю жизнь "терпеть не могла", т.к. характер у него сильно скверный, мягко говоря, а у меня, видимо, какие-то детские тёплые чувства - люблю его и всё!Мне ваще плевать какой у него характер, это же не мой друг ;).Просто дед из моего детства..:)
"открыто требовать", видимо, всетаки какое-то уважение к папе мешает...Это же как в гроб ещё живого человека укладывать :(
Какое, нахрен, уважение :).
Просто боится, что папа ее пошлет куда подальше за великое к нему уважение и вообще без всего оставит (и правильно сделает). Вот и решила всех в дерьмо втянуть, лишь бы себе побольше урвать.
Она дерьмо давно полощет, просто папа заболел тока весной...вот и тема новая пошла :(.
Так а что, теперь папе придётся в изящной форме в процессе посылания участвовать?))))
Для начала, я бы не поверила тому, что дочка пишет про жену. Проверить ее утверждения не возможно (вы же не пойдете к жене спрашивать, правда ли она это говорила и кому). Зато точно известно, что дама использует грязные методы.
Ибо интрига с привлечением третьих лиц, имеющая целью оттяпать то, что должно принадлежать другому человеку (долю наследства), это грязно. Кстати, дочка явно понимает, что она сама на папу повлиять не может (иначе ей не надо было бы действовать так сложно), а значит она знает его волю. Вдвойне грязно делить наследство при живом отце.
На фоне этого выдумать слова мачехи - детская шалость.
Я бы в это дело не встревала, но из любопытства бы поинтересовалась, написал ли он завещание, кому что думает оставлять, наследников -то двое. Но честно, только из любопытства.
Бабенка эта ему не чужая, жена его, возможно сейчас ближе дочери.
А в принципе закон у вас несовершенен. У нас так : то что получено по наследству от предков (до брака) идет прямым наследникам то бишь потомкам. Я кстати в Латвии живу. Такой закон. Если отец получил от деда землю, то после его смерти. земля переходит его кровному наследнику, и только если кровных наследников нет, может перейти супруге.
Будьте добры, ссылочку на такой закон дайте - чтоб мимо законной супруги и только кровным наследникам. А то я, похоже, в другой Латвии живу....
Ну вот моя мама, которая с НЖ поболе моего общалась, грит, что та тоже не ангел и со своей стороны не тока отбиваецца ;).
Кроме того...личное мое отношение к вопросу...С чего НЖ вообще на хату мужа претендуит:mda? А вот если, например, ситуация такая:
Я живу в квартире, в которой выросли мои дети и разъехались.Завожу нового мужа и живу с ним счастливо неско лет до смертушки - он с моими детьми и подросшими внуками МОЮ квартиру, доставшуюся от моей бабушки и моего папы станет делить?:scared2 Вот с КАКОГО перепугу?:scared2
Так вы "мужа заводите" как домашнее животное? Он членом вашей семьи не становится?
Либо я мужа "завожу к себе в дом", либо он миня :)Причем животные? Я и на месте НЖ на жилплощпдь бы и не претендовала. То, что за 10 лет натаскала под общую крышу - то было бы терять больно, обидно и несправедливо. А почему переступив порог чужого жилья и задержавшись там на какое-то время, вдруг считать, что там какие-то метры мои? Мы же не пахали с мужем вместе на это жилье?
Из ныне живущих на него никто не пахал. И по мне так оно принадлежит семье. И жена один из членов этой семьи.
Жена - это женщина, которая некоторое время прожила с почти уже дедом, в семье у которого до этого тока доча и внуча числились ;)
Ну если вы считаете, что жена - это "женщина, которая некоторое время прожила", то дело ваше.
Я так не думаю и никогда не буду думать. Семья для меня - это муж, жена и дети. И выходя замуж я входила в семью мужа, равно как принимала его в свою.
А вот внучка - это член семьи дочери. За нее мама и папа в ответе, а не дедушка.
Я, конечно, понимаю, что аноним может вполне и увлечься слегка, немного законы под своё восприятие подсочинить :). Но по мне, по моим ощущениям, родовые вещи, такие как украшения бабушек и прабабушек, столовое серебро, старинная мебель и тому подобные вещи, не должно посторонними людьми делиться. Это хозяин "богатств" передаёт своим детям и такие вещи называются фамильными. Что не отменяет, например, покупку украшений, или ещё каких ценных подарков любой жене, не имеющей детей от владельца фамильных ценностей. Земля, или квартира, вполне тоже может являться частью фамильного капитала..
То есть Вы считаете, что человек не может распоряжаться наследным имуществом, не имеет права его продать, потому что обязан передавать его дальше по наследству?
Да нет, я же просто рассуждаю..Всякие разные у людей бывают ситуации, да и дочки вот всякие бывают...разные..
Вообще-то фамильные драгоценности семьи отца во все времена передавались его жене. В день свадьбы :).
И не зря старые синонимы "пожениться" - это "дать свою фамилию", "взять в семью".
Я не знаю традиций в которых дети получали наследство при жизни супруги.
Ну так и традиции разводицца и иметь кучу детей от разных жен ТОЖЕ не наблюдалось!))
В семью берут ту, которая детей принесёт, и дочкам передаст украшения бабушек и прабабушек!
Не, не лезте в это дело, у мужика своя голова имеется. А то что дочка хочет его " пристыдить" говорит о том что у него свое мнение имеется. Что значит у"же имущество на дочь оформить"? Он не успеет оформить как она их выгонит на улицу, хищница просто какая-то.
Уже завтро лезет папа :)Ответ то он написал, что поговорит. Да и интересно мне ;)Думаю, и папе тоже;)
Мерзкое какое письмишко. Пожалуй, первым делом я бы лично пообщалась с предполагаемым отправителем. Интриги разные бывают, надо убедиться, что письмо действительно дочкой написано. И потом по результату, если особо впечатлит беседа, то и форвард отцу не исключаю. Самый благоприятный вариант - поинтересоваться, определился ли с дележкой по бабам имущества, а то доча уже с глузду едет на этой почве.
Судя по другим дочиным поступкам, это не какой-то враг ей "опорочить" подобными письмами пытается ;).НЖ компом ваще не владеет, да и годов ей..того, за 60, скорее всего :). Письмо дочкино - тут и сомнений нет...Войну с "бабенкой" она уже лет десять ведёт...по другим поводам. Внучку сначала им давала, а потом перестала и только портились отношения :(. А тут рак и тема наследства всплыла :(
Я бы спросила эту дочку почему она сама не хочет разговаривать со СВОИМ отцом. И настоятельно посоветовала бы разруливать эту ситуацию ТОЛЬКО своими силами, без привлечения друзей.
Опыт вовлечения, самы экстремальный, был у родителей, когда они участвовали в разводе папиного друга детства, ещё в совеццкие годы, когда надо было всем друзьям ишшо прилюдно бельё разводимых полоскать старательно :( Мама в ужаси вернулась, я хоть и мелкая была, но помню мамины эмоции :). Самый2 прикол, что эти муж и жена лет через 5-7 снова сошлись и теперь уже лет 15 снова вместе :)
Так что аккуратненько узнать вполне можно! Кроме того, я вот очень надеюсь на то, что у отца уже все готово для дочки и НЖ, возможно, ваще не претендует на метры, а будет совершенно счастлива, еси он ей ваще хоть что-то оставит. Мужик, кстати - жмот редкостный. Папа однажды взбесился, когда он в 90е приходил в гости и начинал сигареты стрелять, которые тогда по талонам были:evil И главное, что он как бы бросал курить - поэтому и своих не носил, и те, которые просил - тупо жевал-мял-крошил...вобщем, делал что угодно с ними, но така не курил! Либо затягивался пару раз, а потом уже крошил!:evil:evilОни тогда неско месяцеф не разговаривали)))
Да дядька взрослый, как-нить разберётся с кем проговаривать.Это дочка нервничает и моего папу решила использовать.
Ну, положим, сама жена уже положила в гроб мужа словами "что всё имущество должно принадлежать ей, как законной супруге , и она сделает всё возможное и не возможное, чтобы распоряжаться этим имуществом !!! (Вплоть до оформления папиной недееспособности)", поэтому, да - помогла бы обязательно, записав ее на прием и отведя туда за руку, к юристу по наследному праву, чтобы человек четко понял как оформляется наследство по закону и по завещанию, и что представляет собой, в реальности, лишение и ограничение дееспособности. Подать иск о признании завещания недействительным могут лица, чьи права были нарушены этим завещанием, т.е. наследники по закону. Ну и вообще завещание - это сделка, она может быть признана недействительной. И также можно установить умысел по факту завладения наследным имуществом, и еще стописят литров этой воды. Если Ваш папа это сделает, совесть его будет чиста, т.к. это единственно возможная адекватная помощь.
Говорила - нет ли, пусть человек проработает с юристом все сухие остатки реальных фактов и фантазий. Никакие слова к наследному делу не пришьешь. Необходимо четко понимать "что будет если....а если...а если...." На все вопросы ответы есть, причем, как правило, совершенно однозначные.
Вроде жена никому писем не писала, и автору не рассказывала, "что всё имущество должно принадлежать ей, как законной супруге"
Для меня это не имеет никакого значения, потому что я считаю, что вмешиваться в это дело посторонним неэтично.
А Вам почему-то это показалось настолько важным, что Вы начали с этих слов свое сообщение.
Так тут так наехали на дочу - мол, она отца хоронит заранее, а чтО там у нас жена - непонятно, на самом деле. Мимо меня года 4 назад пробегал один отчаявшийся МЧ, которого прессовали дети от первого брака его отчима, который не жил с их мамой уже 20 лет, а жил с мамой МЧ. В один год умерли и мама, и отчим, а тут и детки нарисовались, т.к. отчим даже не дожил до срока вступления в наследство от своей жены. Грамотный юрист все разложил по полкам, МЧ успокоился. В расхристанном состоянии очень трудно собраться с мыслями и понять, что тебя реально никто просто так на улицу не выкинет, опираясь на одни свои хотелки и угрозы.
Как вы уверенно выбираете себе сторону, которую требуется защищать...Вот вы прочли письмо дочери и даж сомнения не возникло:"А говорила ли НЖ на самом деле то, о чем дочь пишет?!" По нашему с папой мнению - НЕТ!
Дочка росла параллельно со мной, так что о всех "взлётах и падениях" ещё со школьной скамьи, я была в курсе - папа со всеми знакомыми и детей обсуждал, и про меня все всё всегда знают! :)
Тётку, НЖ, папа тоже хорошо знает - к другу ездит регулярно. Ну так она папе симпатична вполне, в качестве жены этого старого, невыносимо занудного и упертого дядьки ;)! Считает, что вполне она заслуживает весомой доли в наследстве :).
Заодно и про дочу рассказал последнюю жалобу НЖ -
папа болеет, недавно открывалось кровотечение, было сильно плохо - вызывали скорую. Доча с внучей едет (на папкины деньги!!) в двухнедельный круиз по Волге, в суперлюксах, так папа ещё и ПРЁТ ЕЁ СУМКИ :(
Никогда в жизни не стану влезать ни в чьи разборки, на чьей бы стороне не стояла. Пусть сами разбираются.
Почему же, поговорить-то можно. Только содержание разговора было бы аккурат такое же - стерла и забыла:). Почему? Потому что это меня не касается.
Нет, не помогла бы. Именно потому, что мне не нравится то, как все изложено и сама форма написания письма. Ощущение премерзкое. Папа еще жив, а деток волнует не его здоровье, а как бы все "ПРАВИЛЬНО" поделить.
Фу!!!
Ну жену при наследовании обойти не удастся, так что жизнь в "родовом гнезде" дочке все равно не светит, придется продавать и делить деньги. Вопрос только в том, в каких долях)Я бы довела это до ее сведения, да еще и бы и позлорадствовала, хехе. Письмо отвратное.
это вы путаете:) При завещании нельзя обойти только иждивенцев и несовершеннолетних. А у супруге есть право только на супружескую долю, в совместно нажитом имуществе.
Да, НЖ и работает, и пенсию получает. Доча, насколько понимаю, чаще не работает, чем работает..
Обязательная доля жены в данном случае составляет 1/4 от общей стоимости имущества. Мне думается, что однушка в Ясенево вполне может эту сумму покрыть, если еще добавить его долю машины и остального нажитого в браке имущества.
вы какой ВУЗ закончили юрфак при заборостроительном? Вы отличаете наследование по закону и по завещанию?
Суд рассматривает оба варианта. И на основании изложенного и доказанного сторонами выносит решение.
и какое основание? дочь автора силой его заставила, или это сделка стала мнимой или притворной?:))))
Это не так. При наличии завещания, которое не признано недействительным или ничтожным, суд рассматривает ТОЛЬКО наследование по завещанию и не рассматривает наследование по закону.
При признании завещания полностью недействительным - суд рассматривает наследование только по закону.
Есть еще случаи, когда завещание частично признается недействительным. Например, завещано имущество, входящее в супружескую долю жены. ТОгда, соответственно, та часть, которая входит в супружескую долю жены выделяется и завещание рассматривается без нее.
Еще вариант, когда один из наследников имеет право на обязательную долю и его обошли в завещании. В этом случае наследнику выделяется эта доля.
У супруги есть право на обязательную долю, и никакие завещания не могут этого изменить. Автор написала, что супруге за 60, значит пенсионерка.
не поняла...Неужели не может человек взять и собственной волей ваще никому из родственников ничего не оставить, а всё завещать собачьему приюту, например? Или какие доли обязательно останутся прямым родственникам, а что приюту ?
Я почему-то считаю, что что квартиры НЖ не должно точно ничего достаться как минимум по совести.
Нотариуса, открывающего наследное дело на каждого законного наследника, совесть не интересует. Судью - тоже.
Оно настолько четко изложено, что странно - как Вы там заблудилися и как Вы леХко собираетесь сделать недостойной наследницей законную вдову:-) Жесть:-)
жесть.... где таких юристов учат?По завещанию нельзя только обойти лиц с обязательной долей, а остальных хоть вдову,хоть ребенка и т.д. можно исключить из наследников.
Понятно, а могу много писать ,но человеку без профильного образования даже не буду. если Чо я юрист:) поэтому ваши высказывания смешны и не более
Допускаю, что Вы некий юрист, но профилируетесь не по наследному праву - 100%:-) И городите такую херню, что уши вянут. Особенно про "недостойную наследницу жену без доли совместно нажитого имущества". Вы никогда не задавались вопросом, почему дети ТАК против того, чтобы их овдовевший отец женился на молодой и красивой? Наверное, идиоты, либо не были у Вас на консультации. А то бы спали себе спокойно - "все равно им все достанется, а эту сцыкуху - на двор! По закону!":-)
Аня, все наследственное право прекрасно изложено в ГК РФ. НИкаких особых сложностей в нем нет.
Статья 1119. Свобода завещания
1. Завещатель вправе по своему усмотрению завещать имущество любым лицам, любым образом определить доли наследников в наследстве, лишить наследства одного, нескольких или всех наследников по закону, не указывая причин такого лишения, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, включить в завещание иные распоряжения. Завещатель вправе отменить или изменить совершенное завещание в соответствии с правилами статьи 1130 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Свобода завещания ограничивается правилами об обязательной доле в наследстве (статья 1149).
2. Завещатель не обязан сообщать кому-либо о содержании, совершении, об изменении или отмене завещания.
Так если она нетрудоспособна, она и имеет право на это обязательную долю - половина от половина, кажется, положенной по закону наследнику соответствующей очереди. Я не юрист, если что:)
Тут, по-моему и оспаривать не надо - обратиться в гос.нотариальную контору за своей обязательной долей наследства, минимум 1/4 имущества за ней будет.
На моих глазах была такая ситуация. Дедушка воспитывал сироту(сына своей умершей дочери), мальчика ы 14 лет отправил учиться в закрытый полувоенный колледж, дедушка остался вдовцом, стал нуждаться в уходе, соседка вызвалась. Каким-то образом ей удалось расписаться с дедушкой, которому на тот момент было глубоко за 80, после его скорой смерти она обратилась за своей долей. Завещание было на мальчика, которому на тот момент только 18 лет исполнилось. Квартиру пришлось продавать - отдавать ей часть. Когда ее спрашивали как она могла обобрать сироту, она на голубом глазу ответила:"У меня есть свои дети, а закон не дураки писали." ВСЕ.
этто..автор, напомню, дочь друга, который от дочки второго друга получил письмо из первого поста! :)
И опасается не НЖ, а, как раз, дочь. Опасается, что НЖ оформит недееспособность мужа и всё на себя оформит..Такое вот возможно? Либо самым для нас с папой полезным будет донести до дочери мысль, что папа - вполне в своём уме, сам решит как ему поступать со своим наследством и что, при любом раскладе (даже с установлением недееспособности), она сможет через суд добиться получения своей доли?
По совести, он имеет право распоряжаться своим имуществом как пожелает. При этом, если НЖ иждивенец, он обязан о ней позаботиться.
А о детях не должен? Вот его родители рады наверно были бы, что квартиру которую они получали, отошла левой тете.
видно по совести у НЖ нет такого понятия. Интересно бы если из квартиры НЖ после ее смерти мужик начал бы выгонять ее детей....
Если бы у НЖ не хватило мозгов при жизни выделить доли своим детям, то это ее проблемы, которые именно ОНА создала своим детям, а не злобный тролль отчим. Ах, да, у нас же моветон заранее думать о своей смерти, потом, разберутся...как-нибудь, перегрызя друг другу глотки.
Ну так я и говорю - нужно отвести ее к юристу, который объяснит ей все, как есть, со всеми вариантами, на которых она подозревает обломаться.
"она там вообще никогда, кажется не жила"
http://eva.ru/topic/63/2851650.htm?messageId=72144527
Дочь ни в одной квартире не жила, кстати)) Сейчас однушка сдаётся и денюжка дочери капает.
А НЖ прожила в квартире родителей своего мужа, по нашим с папой прикидкам, не менее 10ти, а то и все15 лет ;)
:dash1 Блин...наверно, вам непринципиально...Но персонажа зовут "дочь друга", а автор ваще из другой семьи! :) Посему моя мама - она всегда женой лучшего друга была для "него".
А мать дочери - первая жена папиного друга :) Мои родители с ней тоже были знакомы, но семьями не дружили, потому и с дочкой той виделись мы буквально один раз, на какой-то совместной прогулке :)
О детях если хочет, позаботится. Если не хочет, и дети работоспособны, то не обязан. Тетя вовсе не левая, а более 10 лет с ним в законном браке.
Вот, например, Вы замужем? Сколько времени? Если 1984 Ваш год рождения, то вряд ли Вы замужем больше 10 лет. Вы для мужа - левая тетя?
у вас проблемы с чтением? я сказала, что к его имуществу не совместно нажитом -левая. Так какая разница жила не жила, раз имущество для вас общее, или только имущество мужа? Умерла бы НЖ, значит ее детей можно легко выгнать с квартиры и самому распоряжаться этим наследством.
Ржать и плакать:-)) Да хоть млять она вчера вечером вышла замуж за миллионера, а ночью уморила его в постели, она ТОЖЕ наследница первой очереди:-) Уже с утра:-)
Вы таки дочитайте наследное право по закону, пожалуйста. Да, естественно любой наследник имеет право обратиться с иском, даже если его нет в завещании. Эта бумага - сделка, а не окончательное решение суда. Не зря полгода на вступление в права определено.
вы заипали:))) читайте:)Статья 1119. Свобода завещания
1. Завещатель вправе по своему усмотрению завещать имущество любым лицам, любым образом определить доли наследников в наследстве, лишить наследства одного, нескольких или всех наследников по закону, не указывая причин такого лишения, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, включить в завещание иные распоряжения. Завещатель вправе отменить или изменить совершенное завещание в соответствии с правилами статьи 1130 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Свобода завещания ограничивается правилами об обязательной доле в наследстве (статья 1149).
статья 1149
1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
Где здесь про вдову? Обращаться в суд можно по любому вопросу, но вот основании какие? Основания оспоримости ,недействительности сделки почитайте и назовите мне хоть одно основание.
На случай если папа ничего ей не отпишет - да. Но это не лишит НЖ права на ее обязательную долю.
Я так понимаю, что дочура боится остаться вообще без какой-либо доли.Подозревает, что жена мечтает не о своей доле, а заграбастать вообще ВСЁ.И, насколько я понимаю,теоретически у жены есть такая возможность?Без завещания ведь жене отходит всё?Просто по закону?
Ей, в принципе, и недееспособность мужа оформлять не надо, чтобы просто получить всё и досвидос?
А для дочери единственный путь отбить СВОЮ доль, хоть кусочек урвать - это оформлять инвалидность?
Просто дело в том, что доча не понимает, что достаточно её поведения недостойного и такого отношения к НЖ, чтобы остаться вообще ни с чем. И будет это не из-за "происков коварной НЖ", а исключительно по её собственной мерзости, которая и отцу противна :(
Ну, отношение к НЖ явно не с потолка. Хотя с папой ссориться не надо совсем.
И таки да - на всякий пожарный инвалидность лучше оформить.
Не с потолка, там, насколько я понимаю, серьёзная психологическая помощь нужна, не только дочке, но и маме её, первой жене друга :(.Люди с поломанной психикой - НЖ может быть какой угодно, но для дочери она враг просто по факту своего присутствия рядом с папой :(. Возможно, другая женщина, более умная и тонкая, могла конфликт этот как-то гасить частично, но проблема в дочке, которой никакая НЖ мила не будет...
Если имущество НЖ было оформлено на нее, то муж имеет право на долю наследства. Если было на писано завещание, а муж был иждивенцем, он имеет право на обязательную долю. Это по закону.
По совести, если в этой квартире проживали дети НЖ, и она из-за безалаберности не оформила этй кваритру на детей - отсуживать ее у детей непорядочно. Если в квартире все время жила НЖ с мужем, уже со стороны детей непорядочно выселять мужа из этой квартиры.
обалдеть, значит имущество жены не прикосновенно и ее дети тоже? А дети мужа -фигня?
У Вас проблемы с пониманием прочитанного? Еще раз. Детей мужа никто ниоткуда выселять не собирается. Если представить себе гипотетическую ситуацию, что дети мужа живут в квартире, которая принадлежит мужу и которую по наследству делит его НЖ, и НЖ выселяет их из квартиры, то это непорядочно.
По сути, так и есть. Кстати, в результате беседы, папа выяснил, что друг вовсе не уверен, что оставит бОльшую квартиру ОБЯЗАТЕЛЬНО дочери...Я так поняла, что о жене он тоже планирует позаботиться, хоть что-то, а и ей отпишет.
Ну так пускай тогда дети папе каждый день супчик варят и белье меняют. А так же скрашивают вечера и будни вместо этой левой тети. Тогда усе что нажито предками отойдет именно им.
А это каким местом?
Моя мама купила своим родителям квартиру - оформила на них из большого уважения. У них с сестрой общая мать, отец только мамин. Она попросила(уже поздже) их оформить наследство на внука(ну это ее желание, у мальчика нет отца и есть еще причины, это мой племянник, если что)..., ее отец оформил наледство на свою жену(бабушку) и это определило многое. Теперь квартира бабушкина, а значит и сестра-пенсионерка может на нее претендовать. Мама ухаживает за пребывающей в маразме бабушкой уже 9 лет и готовится выплачивать своей сестре за купленную ЕЮ квартиру. Вот так бывает
Закон ыообще не учитывает кто там и за кем ухаживает. Все надо оформлять по закону. Иначе((
оформила на них из большого уважения" - после этого как то и не знаешь даже как отвечать - посочувствовать или посмеяться...
Иждивенец самый главный - это дочь. Жена, как раз, получает 30-35тыр+12пенсии. Для одинокой почти старушки, мне кажеццо, больше чем неплохо :). Папа имеет возможность дочь "выгуливать" и одаривать внучу всем, что пожелает, практически именно за счет того, что на хозяйство тратится и зарабатывает именно НЖ.
Вот именно за это люблю ислам. Там есть право доли детей и точка. Никто не может лишить ребенка права на наследство, Письмо плохое или нет, но виноват в этом, только отец автора письма, ну еще и мать. Всегда на стороне детей, родители должны для них собирать наследство. Поговорите с другом папы.
Ну мож в каком мусульманском оазисе человек на 500 и нет закона о наследном праве:-)) Все прочие административные единицы, признанные конституциональными государствами - светские:-)
У них законы корана прописаны законодательно. Во Франции, тоже обязательная доля детей 50%. Это правильно. Родители производят на свет детей и должны нести ответственность за свое произведение всю жизнь. Наследуемую своими родителями квартиру (они же ему отдали, не другим людям), все-таки родители должны передавать только детям. У нас просто идиотские законы.
Чё?:-) Какие "законы корана"?:-)) Процитируйте:-))Делят все, как у нас:-) А доля детей 50% - это по наследному праву, а не по корану - половина, да, но ВСЕХ детей, и если их человек 20, от разных жен, то эттта тоже такой исламский прикольчег, ога:-)
Ну а у нас детей вообще можно вычеркнуть из жизни. Оставить все жене, другим детям. Ну нет обязательной доли, это я имею ввиду, разумеется, если деть трудоспособный. Не говорю, что НЖ нужно совсем обидеть, но большую долю - дочери.
Про ислам, это шутка, если непонятно. Просто в России, законы идиотские в этом смысле. И нет понимания, что люди должны нести ответственность за детей, а не ужасаться стилю письма. ЕЕ папО такой воспитал.
Если у дочери нет выделенной доли в квартире, то сначала будет выделена супружеская доля (не важно, добрачное это имущество супруга, или приобретенное в браке), потом 1/2 часть квартиры после выделения супружеской доли вдове делится пополам между ней и дочерью, таким образом, дочери достанется 1/4 часть, внуки наследниками первой очереди не являются и призываются к наследованию только в случае отсутствия наследников первой очереди, а это супруги, родители и дети наследодателя. Если вдова на момент смерти наследодателя находится на пенсии по возрасту,по инвалидности или не является пенсионером, но может доказать, что находилась на иждивении супруга, то, к бабке не ходи, суд она выиграет на раз-два, и имущество будет поделено по закону в долях 1/4 дочери и остальное вдове, а не по завещанию. Если она трудоспособна и не находилась на иждивении покойного, то так же на раз-два она отсудит из общей массы свою супружескую долю, т.е. 1/2 часть квартиры, остальное отойдет наследнице по завещанию. Говорить о спаведливости в данном случае- вести разговоры в пользу бедных. За 10 лет брака в эту квартиру она могла уже столько усилий, моральных и материальных вложить, что дочь там и рядом не стояла. Уж сколько раз твердила тут о нюансах- преимуществах и недостатков официального брака в зависимости от обстоятельств. Я потому для себя и приняла решение не оформлять больше отношений с мужчинами, дабы не оставить своего ребенка на бобах, если вдруг гикнусь. У меня лично нормальные отношения с родней, в свое время, чтобы не дробить наследство от мужа, мы приняли решение, что его мать и отец отказываются от наследства, чтобы меньше волокиты с бумагами было, приняли наследство я, мой сын и сын мужа от первого брака, а потом квартиру продали и поделили поровну между детьми без учета моей супружеской доли (тупо на двоих сыновей), мы считаем, что это справедливо. Свекровь после смерти свекра свое имущество поделила так же пополам между 2 внуками в равных долях. Сраться надо меньше с родственниками, короче, тогда можно будет договариваться по справедливости.
Да, забыла написать, что лезть бы в эти дела не стала ни под каким соусом, пусть сами разбираются.
Да-да...думаю, что папа своё участие свернёт. Почву прощупал, отпишется доче и деликатно предложит самой решать как быть
Пусть эта доча сама со своим родителем разговаривает, зачем привлекать посторонних? Очень хитро как-то, не вмешивайтесь.
Итак, папа сходил в гости. Чтобы начать тему, пожаловался на меня, мол я такую тему завела, как он тама с наследством думает, типа никто не вечен :-o :evil
Третий друг ваще в возмущение пришел от "моей наглости")))Эх...:)сама, собственно, папу подбила на разговор, так что заслуженно получила ;)
Ну а тот друг, к которому, собственно, тема адресована была, сказал, что сам пока не задумывался, хотя надо бы...На папин вопрос:"Ну, наверно, дочке-то квартирку побольше, а жене поменьше?" На что друг ответил, что вовсе и необязательно именно так ;)
Попутно дочка звонила во время папиного гостевания и довела друга до белого каления, так что он орал по телефону как резаный :oops
Не знаю, написал ли папа ответ дочке...Спрошу завтра :)
Дочка - дура. Была бы умной, не скандалила, а взяла бы папу лаской и заботой... Поэтому она получит то, что получит... Если вообще что-то получит. Сейчас папахен психанет и дарственную оформит на жену, особенно после этого интересного разговора с вашим отцом и вас, в качестве меркантильной дочери :-)))
Да можно и дарственную не оформлять, а просто завещание, а доче хрен что достанется, т.к. она дееспособная:-)
Нее, если человек дееспособный, то сколько бы она не оспаривала всё равно не получит. Сейчас законодательство РФ такое, только пенсионеры и недееспособные защищаются по закону:-)
Я,что-то не могу понять,вы совсем не знаете дочь папиного друга?!А пытаетесь её "выставить" очень неприглядно,мне кажется,что советы в этом случае,дело не благодарное и друг вашего папы, должен сам решить как быть с наследством,у нас(СССР-эре,да и в России) не принято говорить о наследстве,пока все живы,но может не совсем здоровы.
Я же написала. Очно не знаю совсем.Но ВСЯ её жизнь для моих родителей - как на ладони.Также как и моя жизнь - для папиного друга! :).Вот у моего отца выросла, например, очень добрая, но совершенно бестолковая и даже непутёвая дочь. А у друга выросла истеричка-вымогательница...У всех не без проблем, но они совершенно разного свойства :)
Я однозначно за интересы детей. Очень не понимаю мужиков, имеющих детей и оформляющих официальный брак с новой тетей- зачем??????? Знаю такую семью , где дедушка лет 60-65 женился на такой же бабушке , старой деве, вскоре умер, теперь его дети делят синей все наследство, хотя у нее своя квартира, собственных детей нет , на фига ей спрашивается их квартиры- дачи????
Иногда такие дети вырастают, что единственным желанием родителей остаётся желание отомстить, к сожалению :(
Мне кажется, вашему отцу стоит осторожно затронуть тему наследства. Не в повелительном ключе "оставляй все дочке", а как бы обсуждая какую-то гипотетическую ситуацию.
Мне кажется, делить надо так: родительскую квартиру - однозначно дочери и/или внучке.
То, что нажито лично им - квартиру в Ясенево, машину - уж как сам решит. Решит все жене оставить - значит, так и надо.
Я же выше написала уже как он затронул :)Обсудил, что это я его припёрла с фразами "никто не вечен" и стала выъяснять, типо)))
Влезли мы зря, конечно. Правы были те, кто так и советовал - не влезать:)
Потому как сам друг теперь получил новый инструмент манипулирования своими женщинами, о котором пока САМ не задумывался ;). Теперь он каждый день может объявлять о своих решениях отписать всё одной или другой :). Подозреваю крепко, что сам друг, в некоторой степени, наслаждается бабской войной и сам готов изредка маслица подлить - теперь в его руках отличный инструмент, пора сваливать нах со своим участием в этой многоактной драмматической постановке ;)