трудный путь. Нужны мнения
Здравствуйте.
Стаю на перепутье. Очень нужны РАЗУМНЫЕ советы.
Счастливо замужем 12лет. Квартира есть,машины есть. Материально живем средненько. Есть долги. Суть в следующем.
Мне 34,будет 35 лет. Детей нет. ЭКО были. Последнюю попытку делала в дорогой клинике,ни на чем не экономила. Подготовка была мощная и оч.дорогая.Делала все возможное,но к сожалению опять неудача. Теперь врачи советуют суррогатную мать и торопиться получить свои яйцеклетки(и то-не гарантируют,что получат хорошие). Муж отреагировал негативно. СМ не хочет (возможно из-за денег)был просто шокирован таким вердиктом,поэтому разговора не получилось и больше не обсуждали. В общем рассказывать долго и не к чему.
Я просто не могу для себя ничего решить. Искать деньги(это сложно,мой бизнес плохо работает сейчас и до весны я не накоплю) ,надо примерно 200т.р. и заморозить клетки(если конечно дай Бог получу хоть 2шт) потом когда-нибудь постепенно копить и взять СМ и может быть нам очень повезет и у нас получиться с первого раза. Т.е. опять влезать в долги,копить более миллиона на СМ (т.е. работать только на это неск.лет) и надеется на чудо...
Ничего не делать и жить без детей и надежды на них(блин,как не свихнуться)
Пытаться как-то мужа к усыновлению подготовить ,он в этом вопросе категоричен..да и мне признаться этот путь оч.труден,но я готова.
Мужа сменить не предлагать :)
Ну начать можно и с подготовки к усыновлению, т.к. у вас это займет не один день.
Для начала ШПР пройдите, а потом решите нужно ли вам оно.
Школа приемных родителей - ее всё равно нужно проходить всем, кто решил усыновлять/брать под опеку, там консультации и психолога и юриста.
Почитайте темы про усыновление, адаптацию, тот же Little One - очень хорошие темы, еще есть сайт "Родные люди", на нем консультирует психолог как раз по вопросам усыновленных детей, ну и вообще достаточно информации. В принципе, даже если выберите усыновление советую не 1 раз всё взвесить и идти на это с широко раскрытыми глазами.
На Little One - почитайте обязательно тему про адаптацию.
спасибо. Обязательно почитаю темы.
Я очень уважаю людей,которые усыновляют-правда сама таких не знаю. У меня никогда не было детей и племянников нет,как я могу судить сложно ли иметь детей и готова ли я усыновить и оценить и взвесить мои силы?
Про мужа вообще молчу,он больше всего на свете любит покой и тишину дома и он супер ответственный человек и поэтому никогда не берется за то,в чем не уверен. Усыновление для него по этим причинам -табу :(
По поводу иметь детей, взвесить силы - улыбнуло, если вы прошли ЭКО и пр. - вы уже готовы, ИМХО.
Я старше вас, и поняла, что морально готова к ребенку только в прошлом году. До этого боялась, что не потяну. Племянница моя давно выросла, да и росла она за 6000 км. от меня:-)
К усыновлению, на самом деле придти сложно. Сложно по-началу принять идею того, что, в принципе, вот ребенок, который будет жить с тобой - не твой кровный.
Чтобы уговорить мужа на усыновление, многие дамы мужьям писали письма:-)
Вы, видимо, не так прочитали сообщение автора и мой ответ. В ответе про ЭКО нет и намека на усыновление. Про усыновление абзац ниже.
про письма-отличная идея. Вот совсем не идет разговор. Даже про ЭКО всегда с натяжкой говорили,муж в принципе не любит вести сложные разговоры. Письмо -это очень хорошая идея.
Он даже близко не представляет насколько мне плохо,иногда я боюсь за свой разум.
Как-то смотрели передачу,там про самоубийцу было...насколько у мужа недоумение,как-это можно к такому прийти имея друзей,близких и любимых...я сижу рядом и молчу....ведь эти мысли были в моей голове от отчаяния,настоящего отчаяния и ужаса!! Надо только правильную тактику вести,не давить и что бы он сам к этому пришел..как все сложно.
Подумайте очень крепко - а тот ли мужчина с вами рядом :-( И стоит ли с ним проходить все эти тяготы. Вам не в союзники его надо звать, а использовать как спермодонора и ВСЕ. Даже не расчитывайте на него, просто используйте и все.
Я много думала над этим.
Мне очень дорог этот человек,настолько дорог-что не передать никаким словами. Может он и не заслуживает даже этого...а может только такого отношения и любви и заслуживает. Сложно это. Но уйти от него я не смогу,у меня и нет дороже его никого. Про использование,как не звучит это цинично-оно тоже присутствует,т.к. именно от него хочу ребенка..но по здоровью все проблемы из-за меня
Так и идите своим путем - зарабатывайте деньги, гоните его силой сдавать сперму и т.д. Просто НЕ ЖДИТЕ от него поддержки и понимания, это дополнительный стресс для вас это ожидание того чего он дать не может или не хочет.
Автор, мужья - инопланетяне. Мой такой же - серьезные разговоры - это не про нас.:-)
Автор, не надо самоубийства. Вы молодая, умная.
С СМ, да, всегда есть риск, что ребенок не будет с вами.
А ДЯ - ну какая тогда разница усыновленный ребенок, или от ДЯ.
Многие боятся генетики, ну так и со своими иной раз не угадаешь. У моей знакомой сын свой, а племянница удочеренная. В итоге сын спивается, а девочка окончила музшколу, сейчас готовится в университет. На том же литтле есть тема fosterm@ma (кажется, не приврала с ником) она описывает историю своего приемного сына, мальчик попал к ней подростком, токсикоманом, сейчас учится в университете на богословском факультете. У нее за 20 лет (у нее был семейный детский дом) был только один возврат, но там был психиатрический диагноз.
Мужья, как правило, и своих часто принимают только тогда, когда они подрастают.
Тут недавно была тема: дама сетовала, что муж то ли до 3-х, то ли до 5 лет сына на него внимание не обращал, а теперь так здорово играет. Уговорил на вторую - та же история. Поэтому всё относительно:-)
"А ДЯ - ну какая тогда разница усыновленный ребенок, или от ДЯ"
Большая разница. Во-первых, вы знаете донора и этот ребенок от вашего мужа. Во-вторых, вы получаете этого ребенка сразу, а не спустя пару месяцев после рождения (если повезет) и с совершенно неизвестной генетикой.
Рассмешили, и что толку, что я знаю донора, а вдруг у донора дедушка/бабушка или кто-то из родственников шизофреник?
Да есть куча других генетических заболеваний. Так что тот же кот в мешке.
У меня в параллеле был мальчик, его мама узнала, что муж шизофреник, когда уже родила ребенка, в 16 лет в период полового созревания, у мальчика начался первый приступ, причем в самой худшей форме с дикой агрессией. А мальчишка был очень умным.
Не поняла, а у вас разве на доноров нет полного досье? И почему вы берете в доноры того кого вам всучат и не можете выбрать своего?
Вот так - донор описывает в каком возрасте умерли бабушки-дедушки, полностью семью описывает, какие серьезные заболевания есть в семье. И попробуй соври - если потом выяснится что-то негативное, то по судам затаскают и заставят выплачивать огромные деньги.
Если он хочет быть донором, то он никогда не напишет ничего плохого, неужели непонятно??? вы хоть один такой суд знаете???
Я теорик в этом деле, для меня, даже если будет стоять вопрос ДЯ или усыновление - выберу второе.
Что касается досье, вы прикалываетесь, представьте папа с мамой развелись лет 20 назад (мама уехала в другой город, сменила фамилию ДЯ даже не в курсе про биородственников со стороны папы), откуда у ДЯ будет информация о генетических заболеваниях?
да вы не узнаете об этом НИКОГДА!вы вообще не представляете процедуру? что донор напишет сам о себе, то вы и узнаете!
Даже если это так, при усыновлении вы много знаете об этом приемном ребенке? При донорстве хотя бы наполовину риск сокращается.
про некоторых приемных известно очень многое, не всех же на помойках находят.
ДЯ можно взять из своей семьи. От сестры или племянницы.
Кроме того, будет проконтролирован ход беременности и будет отсуствовать послеродовой период брошенности.
Да и ребенок, скорее всего, будет в разы здоровее доступных на усыновление.
1) вот на этот вариант я бы точно не пошла.
2) сейчас неврологии от нормальных мама не меньше, чем у усыновленных детей. Поэтому в разы - не факт.
1. Почему? Знаю несколько историй - все прекрасно. Ребенок в результате получается генетически практически свой.
2. Кроме неврологии, у усыновляемых деток бывает куча радостей, типа контактов по сифилису и гепатиту и прочей гадости.
Знаете. мне лично, проще усыновить, чем носить под сердцем...ребенка племянницы, психологически.
Ну, она просто своя ))) не "хорошая или плохая", а своя.
А ребенок в этой ситуации ни разу не племянницы, свой, родимый ))))
НефиХа. Психологически, подсознательно всё равно будет мысль: что НЕ мой. Даже хуже, чем с усыновленным.
Я бы лучше взяла от неизвестного донора. По крайней мере из семьи ни у кого бы не хотела.
Жить с детьми СЛОЖНО.
Покой и тишину дома нарушают не только усыновленные дети, а любые. Если человеку очень сильно важны тишина и покой, то ему лучше жить без детей. С ребенком невозможно спокойно посмотреть практически ни одну передачу по тв, да просто поесть нормально невозможно, какая нафиг тишина, один ребенок создает шума, гама и беспорядка столько, как будто толпа беснующихся индейцев. Если Ваш муж думает, что ребенок будет тихонько сидеть в уголочке и собирать паззлы, он жестоко ошибается. Ребенок будет скакать по папиному пузу, лежащему на диване, орать и визжать, хватать все подряд (особенно дорогие сердцу ценные вещи, нечаянно оставленные не на верхней антресоли), за пять минут усеивать пол игрушками, бумажками и всем, что под руку попадется. Особенно "весело", когда это происходит в полночь и позже, папе вставать рано на работу, а мама валяется уже как мешок и справится с ураганом не может.
в том то и дело,что муж мой это прекрасно понимает и хорошо оценивает свои "возможности",поэтому об усыновлении и речи не может быть. Вот если бы я сама забеременела и родила,тогда- вроде как это судьба и значит тому быть и ребенок РОДНОЙ можно и потерпеть ....конечно практически все заботы были бы на мне и я готова к этому. Я коряво пишу,но суть именно такая
Это бред, я Вам точно говорю. Совершенно не важно, кто пляшет у тебя на башке в самое неподходящее время, терпеть это весьма сложно. У самой любящей родной мамы может быть момент, когда она в состоянии аффекта мечтает выкинуть чадо в окно.
Про заботы - Вам сейчас в теории кажется, что Вы готовы все тащить на себе. В реале это будет очень сложно, и вообще настораживает. Я без помощи папы не справилась бы. Элементарно искупать и то трудно одной технически.
Это с первым ребенком все трудно и страшно поначалу. А потом муж выходит на работу и ты сама купаешь и все делаешь. А со вторым ты ужже сама делаешь все и для младшего и для старшего. Сложно, но все реально!!! Нужно только грамотно быт организовать. Делать побольше своих заготовок в морозилку. Придумать для детей уголок и много игрушек. Папе выделить местечко для тищины (хоть уголок на кухне)...
Меня тоже это описание потрясло. У меня есть дети, но такой вакханалии не было никогда. как и у знакомых-родственников. Такое возможно либо при полном пофигизме и безалаберности взрослых, либо при каких то странностях ребенка ( недеюсь не тот случай ). Такой образ жизни - не норма.
Это иногда бывает. Моя дочка "сова", любит поздно ложиться. Особенно если в сад не ходила, в саду хоть устает больше, правда днем высыпается и раньше 10 вечера все равно не уложить. А утром из пушки не разбудишь.
Не обращайте внимания. Описан либо совершенно невоспитанный ребенок, либо ребенок с пропущенной неврологией.
либо трехлетний, который не хочет спать и которому скучно. Ваши варианты не подходят 100%.
Что значит НЕ хочет спать? РОдители не смогли его утомить ко сну?
Ну, даже если НЕ хочет - то лежит в кроватке ТИХО. И тихо играет в свои игрушки.
Ну, или, уже наревевшись и настоявшись в углу за ужасное поведение с полдесятого до полодиннадцатого, спит без задних ног.
Не смогли утомить значит. Тихо лежит в кроватке и играет - я таких детей пока не встречала. Один раз видела в поликлинике девочку лет трех, всю дорогу просидевшую в очереди на скамейке. Все остальные дети бегали по коридору.
А в угол привязывают, что ли? Что толку ставить в угол, если через десять секунд из него убежит? И вообще, приятно слушать рев из угла? Пусть уж лучше скачет, пока не утомится.
Нормально утомляется, только если рано встать, активно погулять два раза в день, или когда в саду. Первый вариант был, пока в сад не пошли. Теперь либо в саду, либо болеет, так что осень-зиму мы почти не гуляем. В саду в основном гуляет.
Не привязывать. А держать за руку, не давая выйти и строго говоря. Что значит, выбежит? Выбежит - вернуть. 100 раз выбежит - сто раз вернуть, сильно ругая.
Рев из угла в результате слышится первые два раза. Ну три.
Если ребенку ЗАПРЕЩЕНО выходить из кроватки после того, как всем сказали "спокойной ночи" и все поцеловали на ночь - ребенок там и находится.
Вам вообще слово "воспитание" знакомо? Или как?
Зверства какие-то. Надо утомлять, я считаю. А если не утомили вовремя - сами виноваты.
Ребенок часто находится перед сном в нашей кровати. Я не против, считаю, что это ее важная потребность.
Меня слава Богу так не воспитывали, как Вы описываете. У меня есть кузен, который в детстве был как обезьяна реально (его сейчас признали бы гиперактивным), энергия так и перла, ни секунды на месте ни сидел. Его и то так не воспитывали, как Вы советуете. Вырос нормальный вполне.
У нашей энергии много, трудно пока придумать ей приложение, подрастет, поведем на какие-нибудь утомляющие кружки.
Нам даже невролог говорила - не ругать.
Авторитарный подход к воспитанию не самый лучший, это и психологи пишут везде. Поэтому я от него отказалась, а раньше да, все норовила повоспитывать в строгости, пока не поняла, что перегибаю палку.
Еще хочу сказать,что я бизнесом занялась из-за свободного графика и что-бы в декрет выйти и работать :)
Т.е. всю свою жизнь выстраивала всегда под будущих детей. Карьеры не хотела,хотя мне это удавалось.
Я бы выбрала усыновление. Были размышления на эту тему, у нас просто получилось в результате ЭКО. Но если бы нет, то усыновили бы точно. СМ для меня больше неприемлема по многим причинам.
А усыновление это не та же самая СМ только ребенок полностью не ваш, вы совершенно не знаете генетики этого ребенка, неизвестно чем кололась и что пила эта "мамаша", да и получаете вы этого ребенка не с первого дня рождения.
Тут вопрос не в этом. Я размышляла на эту тему, повторюсь потому что были проблемы. Но смотреть как другая женщина вынашивает моего ребенка, бояться что она его не отдаст, тратить огромные деньги и возможно впустую. Не знаю, была ближе мысль об усыновлении. Может быть когда совсем приперло, передумала бы, но пока осталась при этом мнении. Главное одно, для меня жизнь без детей это пустота была бы. Если и для Автора это так, то надо что-то делать с мужем.
Конечно решать вам - усыновлять или СМ. Просто я не вижу логики в ваших рассуждениях - не можете смотреть как чужая женщина вынашивает, а когда усыновляете чужая женщина не вынашивала этого ребенка? Да и вопрос с отцом остается открытым - нахрена мужчине чужие дети если он в состоянии иметь своего? Это женщины проще относятся к усыновлению, а мужчины в своей массе НЕТ. В случае СМ и донорских яйцеклеток этот ребенок все-таки РОДНОЙ мужу, и мужа не надо уговаривать и убеждать в правильности усыновления.
Мне не надо решать, у меня в итоге двое детей после ЭКО к счастью. Просто когда не получалось, то думали с мужем что делать. Но у моего тоже были некоторые проблемы по этой части.
Боюсь что это вопрос только ВАШ, а не вашей семьи :-( Природа несправедлива к женщине в плане деторождения, биологические часики тикают. У мужчин все проще, они в любом возрасте смогут стать биологическими отцами.
И у вас в семье сейчас полный разлад на эту тему - мужу пофигу, потому что если его припрет, то он просто поменяет жену и решит свои проблемы. А вот вы со сменой мужа свои проблемы не решите.
Что бы я сделала на вашем месте - я бы успокоилась и взяла тайм-аут. Если бы ваш муж был бы на вашей стороне, тогда можно было бы торопиться со своими клетками. Но т.к. вам все равно брать СМ и вы сами в принципе согласны на усыновление, то думайте сразу про СМ и донорские клетки. Тогда ваши биологические часы уже не тикают, ваша задача просто накопить нужную сумму, спокойно выбрать донора и СМ и спокойно все сделать.
Вы попали в самую точку моей боли. Муж на эту тему равнодушнее чем я и это только МОЯ проблема. Как бы я не обожала мужа и не доверяла ему,понимаю-что в жизни может случится все ,что угодно и конечно не гарантированно,что я в 45 не останусь совсем одна (ттт)
Жаль,очень жаль про ДЯ (думала про это и не раз), эмбриончики у нас всегда были великолепного качества и вообще-генетика у меня отличная. Но вот так вышло...
Конечно это все ерунда,но анонимно напишу,что очень хотелось бы передать свои гены,т.к. есть чем гордиться.
Тогда есть смысл сделать хотя бы одну попытку с СМ и вашими клетками, и если не получится, тогда думать про донорские. Вам же не надо сразу иметь всю сумму для выплаты сурмаме, потому что если попытка пролетает, то вы платите только немного, вы же не платите всю сумму сразу за беременность.
Cвоерожденного ребенка иметь - это хорошо конечно. Но не забывайте и о том, что чем дальше, тем тяжелее вообще будет с ребенком, каким бы путем он не появился.
Я знаю о чем говорю, я стала мамой в 40 лет. Но я не стала испытывать судьбу, не делала ЭКО и т.п., я усыновила. Рано о чем-то говорить, я понимаю, но я очень счастлива. И так уж сложилось, что у меня есть несколько подруг, которые тоже в приличном возрасте стали мамами. То же самое - радостно, но тяжело очень.
Единицы мужчин изначально ЗА усыновление. Но потом - совершенно другое дело, зайдите в раздел, почитайте. А с таким мужем как ваш вообще без детей останетесь, а он еще успеет.
Меня мама родила в 39лет. и она часто мне говорила,что бы я обязательно рожала вовремя...т.к. это просто очень физически сложно-быть молодой мамой в 40лет. Просто даже приводила пример,что не спать ночами в 20ть и в 40лет огромная разница..помню как мама буквально спала на ходу...а когда она засыпала,мы с сестрой по ней лазили,открывали ей глаза,а она вообще от усталости не реагировала. Но я почему- то так всегда мамой гордилась,вот честно!! и с гордостью рассказывала сколько моей маме лет и во сколько она меня родила и как она прекрасно выглядит и какая она мудрая и замечательная-прям ностальгия по тому времени :)
Да. надеюсь что мой ребенок тоже мной будет гордиться, и выгляжу моложе, но тяжелоооооооо. Очень жалею, что не сделала этого раньше. У меня, кстати, тоже подразумевался вариант с СМ, но что-то и денег не было и решимости, а потом вот ребенка своего увидела на фото, и поняла - так вот же он! Реально оказался очень похож, чем дальше, тем больше.
А сейчас и деньги есть на СМ и возможности, но мне не надо уже, у меня есть мой сынуля. :)
Ой, бросьте.
Мама не просто ВАс родила в 40. Она Вас родила в 40 20 с чем-то лет назад, в разгар жутких потрясений в стране. Когда не было не только памперсов, но и мыла.
Тогда да, тогда надо было быть очень молодой и здоровой, чтобы родить и воспитать.
Сейчас другое совершенно все. От медиционы до еды. И все мои подружки, массово родившие сейчас вторых-третьих в районе 40-ка, все как один, говорят о том, насколько сейчас легче.
Мне не с чем сравнивать, я родила в 39 первую дочку. Никаких особых тягот не испытывала. Как и бессонных ночей )))
Грубо, но автору надо морально готовиться и к такому повороту событий и попытаться понять мужа в случае чего. В смысле, что он имеет право продолжить так сказать свой род, если ему это очень важно.
Но такой поворот возможен и в случае, если автор родит. Тем более, муж там не горит желанием иметь детей.
Ну, бывает же, что муж как бы согласен жить без детей, а потом бац - уходит к беременной любовнице. Я об этом.
А бывает что жена все делает, что бы заиметь ребенка, а муж потом все равно сваливает к другой. ;)
почему-то чаще бросают жен с детьми,чем бездетных и идут мужчины на усыновление с любимыми женами
Предлагаю вам надеяться на чудо, но не под флагом "будущего СМ" и клеток помороженных.
Либо, всетаки клеток наморозить, но не 2, а штук 5-8! И пусть лежат! Дальше забыть про свой "стратегический запас" и верить в чудо.
Моя мама родила меня в 29 лет.По диагнозам врачей детей у неё быть не должно было, надо было долго-долго лечиццо. Но она у меня ваще лечицца не любит, просто ходила и МЕЧТАЛА! Я вам тоже советую просто мечтать,что будет детка, красивая и здоровенькая, мамина РАДОСТЬ. А каким образом? Это пусть чудо решит ;)
Вы действительно дуратино :-( Как можно наморозить штук 5-8 если они просто не созревают? Да и морозят не клетки, а эмбрионы, а тут тоже даже из 10-15 оплодотворившихся до заморозки может ни один не дожить. А у вас так все просто - да наморозьте этих клеток и все проблемы решены.
Да, я действительно Дуратино, никак не Старая Кошелка, например ;)
А клетки, простите...по аналогии с хранением спермы. Что-то про замороженных эмбрионов тока от вас услышала:mda
Технология хранения яйцеклеток только-только разработана и пока единицы клиник по всему миру начинают обучаться этой технологии.
нет конечно, так же как и вы. только вы очень любите кичиться своими необъятными знаниями, которых нет, а я нет.
Мне кажется, что если Бог не дает детей, то это зачем-то надо. Я бы сходила к психологу (такое бывает, что от неосознаваемых внутренних конфликтов не получается забеременнеть). Ну, а если это не поможет - забить. Может Бог ограждает Ваших возможных детей от чего-то плохого и не дает их Вам сейчас. Кстати, если Вы в Москве, то есть очень хороший врач по бесплодию. В её клинике и психологи есть.
Какая редкостная чушь!!! А если Бог посылает болезни, гепатит, вич, диабет - это он от чего ограждает? а может забить и не лечить? или массово всем к психологам вместо профильных врачей?
Иди уже к психиатру, мозг свой лечи от внутренних и внешних конфликтов, а не на форуме сиди.
Феерическая чушь :-( А если ваш Боженька посылает онкологию на ребенка, то это значит не сопротивляться и этому ребенку не жить? И в чем же этот ребенок провинился перед вашим Боженькой?
во первых - расслабиться
никого ни к чему не готовить
перестать суетиться, бояться, надеяться, действовать, заниматься борьбой с жизнью, с собой и с неприятностями за героическую беременность
расслабиться. забыть обо всем. да, у вас нет детей. да, у вас проблемы с репродуктивными органами. да, вам надо много денег, впереди тяжкий путь и героическая борьба
забудьте всю эту хрень нах*й
все, проехали. все увенчалось ничем. признайтесь себе и расслабьтесь. примите как есть.
хрен с ней, с борьбой.
полтора, а лучше два года живите как хотите - гуляйте, ходите по музеям, театрам, катайтесь с горок в аквапарках, на санках на ленинских горах, картошку жрите грязную от золы в лесу в далеких ебенях
просто - живите как хотите. расслабились.
святым всем уже молились? всем.
вместо того, чтобы тратить деньги на очередной героический гормональный взрыв, берете сорок тыщ, договариваетесьс хостелом на улице роз в старом городе в иерусалиме (их там дофига), покупаете самый дешевый билет туда-обратно (пятнадцать тыщ, если через прибалтику с пересадкой. ну двадцать), деньги на прокорм и едете в иерусалим. не молиться, нет. ходить. в арабские кафешки заходить, там кофе шикарный, пять шекелей чашка, такого нигде не пила - это сорок рублей всего. зайдете в монастырь святого креста. там жутко засрано, но фрески там потрясающие. если они там еще часовню от голубиного помета не разгребли - можете одеть сапоги и волонтерски им помочь. хотя вряд ли, там лет за двадцать было.
посмотрите на иерусалимские городские скульптуры - это что-то... на мертвое море смотайтесь на пару дней. но пляж выбирайте цивилизованный, чтобы вода была в душе, иначе сожрет кожу соль. лучше на недельку даже. жить и в палатке можно, главное - тень и вода.
вообще там, с той стороны моря, где проходит содомская дорога, можно снять комнатку, а то и аппартаменты. недорого. а на пляж ходить в отели.
о, блин, забыла. и подводное плавание с аквалангом в кейсарии, конечно. или просто полазить по амфитеатру.
съездите туда на новый год. на рош-ха-шана. яблоки в меду - класс. это стоит даже суточного поста на йом кипур и забавных дядек с палками в суккот.
или на пейсах. а можно и на рождество или пасху. на пасху даже лучше.
представили? два года - вот так. и никаких эко, никаких усыновлений, никаких разговоров, паник и суеты...
у вас будет ребенок. но не сейчас. расслабьтесь.
просто время еще не пришло. вы слишком увлеклись борьбой.
а в иерусалим все же съездите. ну в хайфу и на галаны само собой:)
и в эйн-геди. и ночь в пустыне, но с хорошим проводником. постучитесь - дам ссылку на такого. классный дядько. лучше его в израиле проводника для ленивых туристов нет.
расслабьтесь. два года. ни слова, ни мысли о. разве что Там, если придет - откройтесь душой. не чтобы поторговаться. чтобы поплакать. чтобы рассказать. чтобы помолиться. просто так. не чтобы, а просто так.
два года. просто жить их в счастьи и в согласии с миром. просто так.
и обязательно кофе в старых арабских кофейнях.
Спасибо за мнение. Т.е. все таки не делать опять попытки?
Муж считает-значит судьба у нас такая-без детей жить.
Я как-то не могу смириться-просто всегда очень детей любила. Как убить в себе материнский инстинкт? :(
Вода и камень точит. Потихоньку переубеждать мужа насчет усыновления, в разделе Усыновление часто бывают темы "Муж против" почитайте, там дают советы, как мужа убеждать.
Я сама прошла несколько ЭКО, пока без результата, у нас очень сложный случай и см не поможет. Но мы созреваем на последную эко-попытку, а потом будем усыновлять. ШПР я уже прошла, т.к. готовлюсь к этому шагу.
не смогу подсказать. Сама я детей не люблю, вообще не терплю...Все индивидуально. Ищите сами свой путь
Не надо в себе ничего убивать. Но если у вас плохое качество яйцеклеток, или их очень мало, да и возраст у вас уже не девический - возьмите донора яйцеклеток, от молодой девушки вы получите хорошее количество и качество и сможете сделать не одного ребенка, а гораздо больше (если захотите).
А если усыновленному ребенку потребуется дорогостоящее лечение? Деньги сразу появятся?
Если Автор сделает со своими клетками, то они будут знать генетику, да и смогут хоть как-то проконтроллировать течение беременности. А что там было с ребенком которого бросили неизвестно.
Простите, влезу. Если речь идет о доноре клиники в ЭКО-протоколе, то в пакет ее обследования ОБЯЗАТЕЛЬНО входит и генетик, и психиатр.Так что риски здесь минимальны.
Зато усыновленный уже рожден, самого ребенка могут посмотреть врачи, а донор не равно ребенок, и у здоровых родителей рождаются больные дети.
Ну и дура, простите за грубость. Свои болячки можете носить сами, но зачем их передавать детям?
Кому передавать? У меня ребенок усыновленный, вряд ли я ей передам свои болячки. Коих у меня парочка уже имеется хронических, мдя.
" Я отказалась делать тесты у генетика относительно прогнозов на МОЕ здоровье и возможные болезни"
Т.е. отказались относительно себя - это ваше право. Я думала отказались перед тем как своих детей заделать.
Это когда мы думали делать эко. Не стали делать в итоге - пошли на всякий случай в еще одну клинику, там выплыли дополнительные обстоятельства про наше здоровье, мы поняли, что в первой из нас просто хотели выкачать деньги ни за что, а новые варианты нам не подошли.
Не брать детей, которым сразу требуется дорогое лечение, и с серьезными диагнозами. Если потребуется на дальнейшем протяжении жизни - поступать так, как поступали бы в случае любого другого члена семьи (себя, мужа, родителей, кровного ребенка).
Если у вас там про доноров нихрена неизвестно, то всучить больного ребенка под видом здорового это проще простого. Обычный обыватель даже Дауна не определит, да и многие болезни проявятся только когда ребенок подрастет.
Ну почему? Вы не единичные. Но иногда, например, берут с антителами по ГепС и ВИЧ, которых никто не берет, а в 1.5 года анализы чистые
Контакт по вич это вообще не диагноз, если уже точно известно, что вируса самого нет. Сами антитела могут уйти и позже (у нас ушли не в полтора, намного позже).
Просто здесь надо задуматься и навести справки, откуда у матери был вич, вдруг наркоманка.
Да, конечно, одна вы всё знаете. Вам дать ссылку на тему, где на прошлой неделе выложены результаты ЧИСТЫХ анализов?
слушайте, ну не смешно даже! вы с серьезным видом рассуждаете о том, в чем совершенно не смыслите. А потом никто не заставляет брать детей с такими диагнозами, если это морально тяжело. Они далеко не увсех.
А вы читайте мои посты менее категорично и будет вам щастя. Не заставляйте меня в сотый раз писать вам известный анекдот.
Про доноров лично я ничего не писала, т.к. не в теме.
Дауна "всучить" точно не смогут, всем новорожденным в России делается обязательный скриннинг в роддоме на основные генетические заболевания.
А заболевания конечно могут появиться, не спорю.
Я вообще не призываю автора к усыновлениям или другим действиям, а предлагаю расслабиться и отдохнуть.
А кто заставляет брать новорожденного? А про Даунов - так известен случай про СМ, которая Дауна родила, не знаете? Вот где трагедия!
Ну не берите не новорожденного, кто Вас заставляет? У Вас тоже проблема с деторождением, или так, потрепаться?
Представьте, есть люди, которые не хотят брать новорожденных, мало ли у кого какие бзики.
Да я не против, пусть берут кто хочет и кого хочет. Я вообще за западный подход к усыновлению, когда ребенок усыновляется еще в утробе и передается усыновителям прямо в родзале.
Ребенок вообще должен естественным путем появляться, если чо. ;) В год ребенок еще не вырос, но про него уже многое известно в плане здоровья.
А они все появляются естественным путем, выращивания полностью в пробирке еще не придумали. Но если вы думаете что ребенок первые месяцы ничего не понимает и не чувствует, то вы очень ошибаетесь. Для психики ребенка лучше когда он сразу после рождения попадает в руки мамы. Причем если мама приемная, то для ребенка все равно будет стресс, потому что дети запоминают голос еще в утробе и не очень хорошо реагируют на другие голоса после рождения. Если ребенок попадает сразу не к маме, а в дом малютки, то стресс будет гораздо сильнее - нет основного маминого голоса, есть много голосов, рук, прикосновений, к которым ребенок не привыкает.
Я валяюсь...))) Это вам годовалые дети из детских домов рассказали? Или новорожденные младенцы от СМ?
Просто я когда получала свое второе высшее, то сделала майнор в психологии, в том числе брала и детскую психологию :-) Очень интересно и познавательно получилось.
Естественно, к той чей голос он слышал все 9 месяцев. Но если это невозможно, то вторым шагом является приемная мама с самого рождения, с первых часов. Тем более что сегодня приемной маме делают так, что она может кормить грудью.
Фу, никогда не хотела кормить грудью. И новорожденные у меня вызывают некое отвращение. И есть дети, которые некоторое время находятся без мамы. Так что каждому свое.
Чужие новорожденные вообще мало у кого вызывают восторг.
Знаете, у меня сложилось впечатление ( исключительно по вашим постам ) что вы ошиблись. Уверена, вы спасете того ребенка которого взяли, дадите ему все что сможете. Но...эти отношения очень далеки от традиционных мама-ребенок, когда есть связь на каком то другом уровне.
вы удивитесь, но свои тоже не всегда вызывают восторг, о послнродовой депрессии что-нить слышали, не?
Найдите поиском и почитайте. Просто у меня, да и не только, сложилось мнение, что она очень сожалеет о своем поступке и ужиться с дочерью не может.
Мне лично хватило ее постов в этом топе, человек не выглядит счастливым и в ладу с собой и ребенком :-(
Согласна. Но аноним интересовался, поэтому предлагаю почитать, у меня всегда ее сообщения вызывают подобные чувства :(
Я обычно пишу, когда у меня что-то не так, а когда все хорошо, то просто ничего не пишу.
А надо писать всё. Вы не знали? Это ж Ева, припишут сами, если не напишите:-).
Простите, пожалуйста, можно вопрос: А лялька с вами с какого возраста?
Хорошего у нас больше, чем плохого. Писать об этом у меня почему-то не получается. В целом хорошая счастливая семья.
Мы нашли ее в пять месяцев, в семь привезли домой.
Вызывать гв - это гормональный удар по организму, привести может к чему угодно, не предсказуемо.
Да с чего вы взяли, что является вторым шагом, а что первым??? У каждого своя судьба и свой выбор, и нет ни в чем однозначности.
А уж про кормление приемными мамами -вы лучше б поменьше теорий читали, что бы глупо не выглядеть. :D
Это не я считаю, а многочисленные исследования в детской психологии. Про кормление это не теории, у нас 50% приемных родителей делают это, есть специальные доктора которые этим занимаются, подготовка начинается с 26 недель беременности. Дураки наверное, верят всяким сказкам, так по-вашему?
И вы с ними лично со всеми знакомы, да? не смешите. В усыновление несколько человек за всю историю добились этого, и не в восторге, говорят, что если бы еще - ни зачто бы эти эксперименты не повторяли! а у вас прям ПОЛОВИНА кормят))))))))))))))
У вас очень многое не так как у нас. Мне не надо быть знакомой с половиной, которая кормит, мне достаточно статистики, нашей статистики. У нас вообще и усыновление, и сурматеринство, и донорство проходит гораздо качественее и легче чем у вас, извините.
у кого у вас? эти дамы как раз у вас, а не у нас )))
кто читает усыновление, знает о ком я.
Ну все, я под столом.
Если добиваться идеального варианта хоть в чем, можно свихнуться. Поэтому я давно подобной фигней не занимаюсь, после первого класса, когда была круглой отличницей.
Т.е. вам важно только ваше благополучие и удовлетворение ваших инстинктов, на благополучие ребенка вам насрать?
Когда чел ТАК заботится только о своем благополучии и вообще ни слова не говорит о том что будет лучше ребенку похвалы за свое усыновление не заслуживает.
Ну, у меня практики в этом деле явно больше, чем у Вас, так что я лучше знаю.
По-Вашему, лучше в детдоме быть, чем в любящей заботливой семье?
Начнем с того, что вы про меня ничего не знаете. А продолжим тем, что я нигде не говорила что ребенку лучше в ДД чем в семье, я всего лишь говорю, что вы не знаете какие психологические проблемы вынесет ребенок во взрослую жизнь после усыновления.
Хмм, интересно почему у вас все всегда так печально? Вместо того чтобы радоваться, что ребенок в семье и ему там лучше чем в ДД, надо думать о том какие проблемы он вынесет ??? А какие проблемы он бы вынес если бы остался в ДД ?
Мы говорим не о том где ребенку лучше, читайте тщательнее и держитесь темы разговора.
Где смысл в ваших словах? Для детей тут 2 варианта - либо они остаются в ДД, либо их усыновляют, вы вещаете о проблемах после усыновления, это все равно что челу Уже заболевшему гриппом постоянно думать об осложнениях, которые могут возникуть после. Мой вопрос - на фига? Зачем постоянно искать негатив и на нем сидеть?
Если бы она там осталась дольше, у нее было бы больше проблем со здоровьем и психикой точно. А мы успели компенсировать небольшую неврологию. Не знаю, может, ее хотели устроить на иностранное усыновление, потому что когда мы примчались в ту опеку, начальница недовольно заявила, что "никаких девочек и даже мальчиков у нас нет", но мы дождались человека, с кем говорили по телефону (случайно, начальница была в отпуске в тот день), человек реально хотел помочь ребенку, устроить в семью.
Именно об этом я и говорю. Даже ребенок взятый сразу из родзала УЖЕ испытывает психологический дискомфорт, чем дальше он находится без постоянной мамы тем больше проблем у него накапливается, которые уже никогда не убрать, можно только уменьшить. И даже при огромной любви родителей часть детей не могут подсознательно их принять как родных. Они могут быть к ним лояльны, они могут не понимать почему так происходит, но это факт :-( Что к вам по-настоящему чувствует ребенок можно будет узнать только в его взрослом возрасте.
Бля-я! что там понимать, я же вижу, что дочка нас очень любит!
В любом случае, до взрослого возраста еще много всего интересного, эти годы по-любому не зря.
Все выносят во взрослую жизнь какие-либо психологические проблемы. У меня их был видимо воз и маленькая тележка. В 14 лет попытка самоубийства, потом тоже всякие тараканы. С психологом приходилось общаться. В подростковом возрасте и с психиатром, родители таскали.
Сейчас уже все проще с возрастом.
Ну вынесет и вынесет, что поделаешь. Все-таки она всего полгода провела в казенном учреждении, с рождения. После чего поехала домой. Лучше маленьких забирать, если более старших, то конечно все сложнее.
Да не циклитесь на этом, канеш лучше всю жизнь жить в раю без всяких проблем, но у реальных людей в реальной жизни иногда случается такое - не дай бог, и ничего, у детей гибкая психика + любящая семья делает свое дело.
И что? Единичный случай ничего не доказывает. Учитесь мыслить глобально, а не на своем скудном примере.
А Вы делаете попытки эко, или сурмаму? Я без наездов, просто так, а то Вы пишете, пишете, видимо Вас эта тема тоже затронула лично?
Усыновлять, все-же это крайняя мера. Пока есть силы-боритесь за своего ребенка. Патологии и гены могут открыться не сразу, а лет в 10, крест будете нести всю жизнь. Живете сейчас беззаботно и живите дальше. Вам сейчас тут напоют как замечательно усыновлять и как все потом здоровы и счастливы и у всех все хорошо! Удачи Вам автор, родите сами, вот увидите!!!
Я вас очень хорошо понимаю. Я боролась за своего ребенка больше 20 лет. В анамнезе-25 ЭКО. Нет, я не миллионер. Денег было жалко, и себя, и времени упущенного. Это ЭКО за 17 лет. Были перерывы в несколько лет. Трудный развод. Жизь с нуля. Работала ( и работаю) на 3х работах, чтобы были деньги на ЭКО. Все для того, чтобы родить ребенка. Были 3 попытки с СМ- пролет. СМ-это не гарантия. Люди все разные. Лично для меня усыновление категорически неприемлимо; я очень подробно изучала этот вопрос и пыталась пересилить себя.Для кого-то неважно, лишь бы был ребенок в семье, неважно, откуда. Мое 25-е ЭКО стало удачным, чего никто( в том числе и я)не ожидал. Ношу двойню. Я уже услышала первое сердцебиение, мне предстоят первые шевеления моих малышей, первое кормление, первая улыбка моих деток. Поверьте, с этим ничего не сравнится. А вам надо просто не спеша решить- ЗА ЧТО ИМЕННО вы готовы бороться.Если хотите просто ребенка и готовы принять чужого малыша и ( что очень возможно)бороться за снятие диагнозов, выравнивание личности, сюрпризы будущего, если вы сильный человек- лучше усыновить. Вы получите готового малыша, при сравнительно небольших затратах. Если нужен только свой ребенок- передохните, получите в ЭКО свои клетки и заморозьте; потом решите, кому будете подсаживать- себе или СМ. Возможно, вашу проблему решат ДЯ и вы сами сможете выносить ребенка. Главное- найти свой путь, это за вас никто не решит. Нет ничего хуже, чем уныние и безнадежность. Пожалуйста, выберите себе СВОЙ путь и идите по нему, не оглядываясь! Удачи вам! Вы еще очень молоды и у вас все впереди :)
Спасибо Вам. Вы очень сильная. Как хорошо,что у Вас наконец получилось :)
Мне очень сложно все решать самой,одной. Муж как-бы в стороне всего. Я готова к усыновлению,при условии,что муж того же хочет,,а он не хочет и не очень жаждет детей..т.е. он не против и детей в целом любит,но вот прям стремление стать отцом у него нет,ну вот такой он человек и я не могу не любить его за это. Поэтому мне очень сложно принимать решения и все делать самой,при этом иметь "балласт" :( Я не уверена,что сильна на столько,что бы решать проблемы с усыновленным ребенком..т.е. я точно не смогла бы взять ребенка больного (прости меня Господи) я все понимаю,что бывает всякое и с родными..но я не настолько сильна.
Пока настроена заморозить клетки.
Как считаете,надо это делать только дорогой и известной клинике или можно рискнуть например в ЦПС и Р,там намного дешевле :( Ведь мне не надо делать подготовку матки,только яичники и получить клетки? Просто денег реально нет и времени нет :(
дорогое-дешевое ... не говорит ни о чем! надо искать врача.
а по делу...
Мне повезло. Я забеременела сама. Чего и Вам желаю... может моя "кошкасть" на Вас перейдет хоть немного (дууууууууую)... НО я бы пошла бы на 25 ЭКО и на сотое. Вы еще молоды.
По местному времени у меня 4 утра,вот сижу в оцепенении от Вашей истории.Дай Бог Вам здоровья,
сил и самых чудесных деток!Не могу представить,
какую силу надо иметь и какое желание,чтобы пройти
Ваш путь!Всего Вам самого наилучшего!
Это только Вам решать.
Проще всего продолжать жить без детей. Особенно это мне стало понятно после того, как я стала мамой. Люди без детей и люди с детьми - два разных мира.
Мы когда-то тоже решали этот вопрос. Каждый, оказавшийся в такой ситуации, решает сам для себя. Советовать тут трудно. Мы выбрали усыновление по медицинским и финансовым причинам, к тому же нам не очень важно передать свои гены, скорее был нужен ребенок для полноценной семьи.
Может, Вам пока взять передышку, отдохнуть, подумать?
Жалела периодически. А толку жалеть, если этот путь был выбран, с него уже не свернешь. Работала над собой, близкие помогали. Сейчас вышла на работу, ребенок в саду, стало легче.
Я жалела не о том, что ребенок приемный, а о том, как осложнилась моя жизнь с появлением ребенка, т.е. если бы сама родила, было бы еще хуже, т.к. я хотя бы избежала множества бессонных ночей с младенцем, а мне очень важно нормально высыпаться. Дочка уже хорошо спала всю ночь, когда попала домой. И ответственность такая каждую секунду, это же ответственность за жизнь человека.
Да, конечно. Это и крио, и попытки с СМ, и с ДЭ, и с ДЯ, ДС. Получилось в итоге в "дорогой" клинике,с первого раза в ней( где по факту попытка обошлась дешевле,чем во многих других). Но там была очень долгая подготовка к протоколу, тщательное обследование. Как я ни брыкалась-я-де возастная-обследованная- заставили. И кста, я сейчас не замужем ( развелась после 21 года брака), но 5 лет со мной рядом МЧ. Он не сразу созрел, я даже порвала с ним на время. Но потом он понял, что потеряет и меня, и возможно, свое новое продолжение. Ему потребовалось время, чтобы принять решение. Сейчас он сам гнал меня в протокол и очень счастлив, что у него будет сын. А второй малыш пока скрывается. Имя сыну я уже дала, а второго пока зову просто- Шпиён.
Вы просто герой.
У меня к Вам 2а личных вопросика ,если Вам конечно не будет это неприятно. А сколько Вам лет и в какой клинике в итоге получилось(и кто врач),не думаю,что здесь это будет как реклама,тем более я практически все клиники Москвы знаю,просто любопытно-не делала ли я в ней :)
Могу написать о клинике в личку или на почту; реклама здесь действительно запрещена. А лет мне..очень много :( Но в моей семье хорошая генетика, все долгожители, и мой биологический возраст примерно на 10 лет меньше ( проходила специальное обследование).
Очень рада за Вас! Это действительно Чудо :)
Простите, можете в личку написать название клиники? У меня было 3 эко в 2-ух клиниках, сейчас ищу новую, т.к. случай очень сложный и мнениния врачей расходятся по поводу дальнейших попыток.
Мне почему-то кажется что если с финансами напряженка -то сур мама -это конечно не Ваш путь. Гарантии то нету. Насчет заморозить яйцеклетки, во первых они тогда будут плохого качества, шансы упадут. Мне так показалось что вы и на усыновленного готовы, а муж Ваш хочет своего. Используйте донорскую яйцеклетку. Шансов будет больше. А что у вас по медицине? Проблему в вас или в муже? Можно использовать также донорскую сперму.
проблемы только во мне.
Если клетки разморозятся - то на качество уже не влияет,если были высокого качества-так и останутся.
ДЯ-тоже стоит денег :(
пока о ней к счастью говорить рано,есть еще свой запас,на него очень надеюсь.
Автор, очень понимаю ваше состояние:( У меня 5я попытка эко оказалась удачной, доченьке уже второй год. Она самый родной и любимый человек на земле и каждый раз когда я смотрю на нее, понимаю, что 9 лет борьбы за это чудо стоили того.
От всей души желаю вам испытать счастье материнства!
Какой у вас диагноз? Если проблема только в Вас, может стоит попробовать эко с ДЯ. Вы сами выносите этого малыша и морально это будет гораздо проще и дешевле СМ.
Спасибо.
у меня проблема с маткой,поэтому и рекомендуют СМ
Я уже не могу рисковать и нет времени расходовать с маленькими шансами свои клеточки
Тогда вперед и действовать - искать СМ и делать со своими клетками. А главное - не надейтесь на мужа, не создавайте себе дополнительный стресс этими надеждами.
А сколько стоит суррогатная мать? Просто интересно.
Хотя на хрена мне была суррогатная, мне же говорили можно самой, с донорскими... Уже все забываю и путаю.
А мы не стали делать эко с донорами еще и потому, что
"рентабельность" была обещана очень низкая, т.е. вероятность успеха была мала. Жалко было деньги выкидывать при полном отсутствии гарантии результата. В усыновлении нас сильно привлекло то, что ребенок будет точно, на 100%.
Наверное, при сурмаме все-таки почти 100% вероятность успеха? Да и то жалко, если миллион тот не лишний.
Миллион вы не платите сразу, если СМ не забеременела, то вы за беременность и не платите. Вы просто не собрали нужной информации, а теперь выдаете это за свои удобства.
Да не, мы сразу просекли, что сурмама дорогое удовольствие для простых инженеров, так сказать, да и сама по себе идея как-то не привлекла, чтобы копать дальше. Но у нас у обоих бесплодие, так что это другой случай все-таки.
Все верно,не сразу. Хоть это радует,но к сожалению расходы на ЭКО и обследования тоже велики :( ,а они не возвращаются.
Вообще, даже сам процесс поиска СМ очень трудный.
если бы муж согласился -то нашли бы,нет,не согласился ,а захотел с помощью СМ,. Я в теме написала кратко,что разговор не получился..у него шок был,хотя я до этого прямо намекала,что больше я сама ЭКО делать вряд ли смогу (в случае неудачи)она и произошла :(
Больше 30 тысяч долларов?!?!?!?!?!?! Окститесь, у нас это стоит 20 тысяч, 25 берут те кто уже выносил как минимум одного суррогатного.
у меня ЭКО последнее обошлось только в 300т.р. ну правда мне требовалась дорогостоящее обследование и подготовка.само ЭКО стоило 180т.р. с СМ подороже будет
Во-от, мы и не стали кидать деньги в "черную дыру", уж простите. Но у Вас все-таки муж может иметь детей.
вот именно "берут",а плюс содержание 9 месяцев?
обследование? само ЭКО стоит с СМ дороже :(
и побочные расходы..проезд,проживание и пр.пр.
СМ москвички вообще не по карману,очень много "просят" :(
Вам здесь вряд ли кто-то даст этот миллион. Если очень нужно - думайте, как его достать.
Лично мне жалко на такие мероприятия миллион тратить, усыновили мы бесплатно, еще пособий всяких получили, и сейчас ребенок получает, а кому это жизненно необходимо - ищите возможности.
Автор, если вы хотите сохранить мужа и иметь ребенка, вам остается только пахать как лошадь чтобы заработать на нужные процедуры. Усыновленный ребенок вашему мужу не нужен. Был бы ваш муж помоложе ( щенячий юношеский восторг не позволил бы ему оценить масштабы сего предприятия ) или старше ( мудрость вкупе с ушедшим поездом ) у вас этот фокус прошел бы. А сейчас ваш муж уже достаточно опытен и практичен. К тому же молод и здоров. Зачем ему сейчас усыновленные дети?
Ну если автор с мозгами, то она должна понимать что муж ЕЩЕ , а она УЖЕ. Поэтому "судьба-такая" это исключительно сегодня. Будет ли муж так думать лет через 5 очень сомнительно.
Ну так это не по вопросу усыновления. Автору может это и подходит. Если она уверена - отчего ж не усыновить?
Я ж про мужа ее, здорового мужчину 30-с хвостиком. Он то вряд ли будет подпрыгивать от восторга от таких перспектив. Поэтому ей и надо - либо усыновлять без оглядки на мужа, либо копить деньги.
Попробовать с донорскими. Искать сурмаму, можно найти гораздо дешевле. Я 4 года назад нашла 2х за вознаграждение 10 тыс долларов и содержание 200 долларов в месяц. Все реально. Искали ножками... объездили все Подмосковье, публиковали платные и бесплатные объявления. Только это огромная работа, почти большой проект, который требует мощной подготовки моральной, затем все остальное...
Спасибо за ответ.
Я уже поняла,что это огромная работа?
Если не сложно,расскажите,по каким критериям Вы их отбирали? Где они жили во время протокола и беременности?
можно на мейл shadei2010@mail.ru
Спасибо
Ну...если муж так непреклонен, тогда мужа поменять будет себе дешевле, уж простите за цинизм.
А так...может и правда, пообщаться в среде усыновителей, может они найдут слова?
Девочки, я тоже искала сама СМ. Мой потолок был-300 тыс. и 10-15 тыс.-содержание. И я нашла в Инете достаточно предложений! В прошлом году ходила 2 раза в протокол с очень милой женщиной из Липецка, 37 лет. К сожалению, не получилось. Но ведь могло не получиться и с молодой? Так что стоимость СМ не обязательно 1 млн. Просто круг сузится, будут многопредложений от женщин после кесарева, старше 35, гражданок бывших союзных республик. Но это не означает, что и за маленькую сумму нельзя найти свою СМ. На каждое предложение найдется свой спрос.
Не надо брать сурмаму старше 35 лет. Из молодых не надо брать ту у которой было 6 и больше беременностей (вернее 6 и больше прикрепленных плацент к матке).
Чем??? Далеко не все СМ, которые согласны на небольшой гонорар, плохи. Конечно, было много неадеквата( например, 1 женщина из Азербайджана всеръез полагала, что приедет оттуда с мужем и своей большой семьей, а я буду снимать им картиру и содержать).Но неадекват отсеивался обычно уже на стадии первого разговора. В нашей жизни всегда есть риски, тут уж приходится думать самому и выбирать :)
Поэтому надо выбирать ту, которой ваш ребенок не нужен - у нее 2-3 своих детей, нет своего жилья, нет работы. Т.е. еще один рот для этой женщины будет более чем накладно.
В России да :-( вполне может. Я даже не удивлюсь если в России все это держится на честном слове, а не составляется серьезный договор у юриста.
Господи......зачем все это вообще надо? зачем вообще нужны эти визгливые тупые дети?......они будут сосать из вас все - здоровье, время, бабки, жизнь! Не - если много бабок - то пожалуйста......
Жаль вас очень, видимо совсем тяжелая жизнь у вас... Удачи! все еще будет! И дети тоже будут :)
Они не чокнутые, просто у них жизня была скучная, поэтому дети были кстати. Когда жизнь активная, карьера, то наоборот сто раз подумаешь, а нужны дети и когда.
Мне вот до 30-ти тоже дети не особо были нужны: учеба, карьера, отдых по загранкам... А потом я просто поняла, что все это без детей потеряло для меня смысл и актуальность и не приносит мне больше былой радости... приелось... а вот с детьм трудно материально и физически, зато сердце замирает и бьется учащенно, когда я на них смотрю!!!
если ну очень хотите тернистого пути, то ЭКО, СМ, усыновление...
Лично я бы плюнула и жила другими интересами и немного надеждой на чудо:)
Общество сейчас стало другим и отношение к бездетным парам стало более спокойным нежели с десяток лет назад. У меня много знакомых пар, которые живут без детей. Я не считаю их прокаженными или ущербными. У каждого своя история жизни. Я не жалею их, мне абсолютно все равно их личная жизнь.
А еще, мне было бы очень жаль такого количества денег на призрачное чудо.
Мне тоже было жаль тратить деньги на призрачное чудо, поэтому пошли бесплатным путем - усыновлением. Ничего особо тернистого в этом пути не увидела. Бумажки собрать не так сложно. Просто психологически не всем подходит, ну там, свое-не свое. Я как-то этого не чувствую, мужу, сейчас вижу, совсем пофигу - он дочку обожает, главное "где наши маленькие ножки".
вот именно, не всем подходит...
Усыновление - это большой труд.
Людям иногда только кажется, что ребенок и все - вот оно счастье и любовььь! А когда начинаются совсем не детские проблемы, то у многих опускаются руки. Главное, в этом деле подойти ответственно и строго к самому себе.
Автор, мне вас искренне жаль. Ничего толкового вам тут написать не смогу, хочу Вам пожелать истинного счастья и везения. Пусть у Вас случится самое большое чудо в Вашей жизни, какое случилось у меня когда после всех диагнозов бесплодия, я совершенно случайно забеременнела сама и родила совершенно здорового ребенка. Искренне желаю Вам маленького Чуда! Не отчаивайтесь, будет и на вашей улице праздник, в любом случае желаю чтобы вы приняли любой исход с ребенком или без - с действительно искренней душой. В общем коряво написала, желаю Вам терпения, ну и чтобы все было хорошо, ну и надейтесь только сами на себя конечно :)
Было все так же, как и у вас- один в один, даже сроки все те же самые :) Муж был против усыновления, хотя я не раз заводила тему. Говорил-или ЭКО до упора, или будем жить вместе. Кстати, деньги у нас были и на ЭКО еще, и на СМ, здоровья не было и психика того... не очень была у меня...
Так вот, вмарте 2008 г. вышла я после очередного УЗИ у светилы в слезах с вердиктом- СМ или усыновление... Муж увидел меня, спросил- ТЫ хочешь ребенка? Если хочешь, то ребенок у нас будет. И повез меня в опеку. Документы собирали три месяца-долго ждали справку из милиции. В день сдачи документов в опеку я узнала, что есть подкидыш :) На следующий день я совершенно незаконно увидела свою доченьку, и все. Через месяц мы были вместе. Какая адаптация, что за глупости- когда берете новорожденного, ну пусть 1-2 месячного ребенка- какая адаптация к ребенку??? Просто у вас с мужем родился ребенок, и все. Конечно, скажу честно- больного ребенка мы бы не взяли, что тут скрывать-пишу анонимно. Моя тетя работает в отделении, где лежат отказники, врач, она сразу сказала, что крошка совершенно здорова, только потом я ее увидела. Муж сначала был счастлив, что я счастлива :) А потом... КАК он любит доченьку- это что-то, в ней вся его душа, вся его жизнь, он живет для нас! Как-то раз я ему сказала- а помнишь, ты был против когда-то, его ответ меня удивил- я? ты что, я мечтал об этом!
Дочке сейчас почти 3,5 года. Красавица, умница, шалунья, совершенно родной обожаемый ребенок, избалованная, конечно, мы ей в попу дуем :) Спасибо Господу за наше счастье! мы к нему шли 12 лет, столько прошли...
К чему написала все это? Может быть мой опыт что-то вам подскажет :) Знаете анекдот, когда мужик 20 лет каждый день просит бога- ну дай мне выиграть в лотерею, пожалуйста, все 20 лет так и просит ежедневно! В один день ему явился бог и сказал- ДА КУПИ ЖЕ ТЫ НАКОНЕЦ ЛОТЕРЕЙНЫЙ БИЛЕТ!!!!!!!
:-) так адаптация бывает и у мамаш, которые своих рожают, только другая. Просто ты жил-жил-жил для себя, ну да, носил пузо 9 месяцев, а тут оба, за несколько часов жизнь переворачивается и ты начинаешь жить для другого создания:-)
А вообще, удачи вам, пусть у вас и дальше всё будет хорошо.;-)
+1. Мне когда моих двух выдали в роддоме, собственнорожденных и после длительного ожидания и ЭКО, так еще какая адаптация была! Теперь еще и понимаю что послеродовая депрессия тоже присутствовала.
Спасибо. Я даже прослезилась...
Если бы мой муж еще тогда,10 лет назад-когда мне сказали,что я не могу иметь самостоятельно детей предложил усыновить-я была бы сразу самая счастливая и не делали никаких попыток. Но он и сейчас не касается этой темы,просто уперто молчит и все.
Вчера были в гостях,там были такие очаровательные мальчишки и он с ними больше всех играл,он и я вообще больше всех всегда занимаемся чужими детьми(т.е. детей друзей)он любит с ними возиться,значит все же есть в нем ЭТА жилка?
Как я молюсь,что бы на него снизошло ЭТО??
Вот хочу к психологу пойти посоветоваться о семейных неурядицах... Буду искать пути воздействия,но давить никогда не смогу-не тот это путь.
За Вас очень рада :)
Вам не к гинекологу надо идти (кстати, а почему вы по проблемам бесплодия ходите к гинекологу, а не к репродуктологу?), а к психологу или социальному работнику, который работает с усыновлением. У вас пока такая каша в голове и фикс-идея что с усыновлением решатся все ваши проблемы.
странный Ваш комент по поводу специалиста,если учесть ,что автор делала неоднократно ЭКО :)
Почему Вы так решили? Я же еще в гл.посте написала,что ЭКО были :) и неоднократно. Я ведь 10 лет этим занимаюсь..сейчас врачи рекомендуют только СМ,есть прямые показания к этому. Я опытная ЭКОшница,я ведь даже обозначала сумму потраченную на последнее ЭКО,Вы видимо мою тему не очень поняли :)
Извините,но Вы кажется вообще не в теме :)
Я до усыновление еще не дозрела сама(хотя не против этого),мне как-то пока хочется попытаться самой. Психологам отношусь прекрасно,но мне он не нужен.
ЭКО делала много раз
Автор, как "способ воздействия на мужа" могу предложить зайти в мой паспорт и показать дочурку! больше 5 лет вместе и как же я счастлива, что не получилось родить! тогда бы я не "пришла" к усыновлению, а от этого опыта я не готова отказаться! удачи вам!
думаете? я сама можно сказать "насмотрелась" и решила, что это мой путь! только после того как увидела деток Счастливой женщины, Блинчика, Лианы- я поняла, что вот оно решение!
Видите какие все разные :-) Для меня чужие дети ( какие бы они распрекрасные ни были ) ни разу не аргумент. Ни в плане заведения их, ни в плане подражания...Вообще никак. :-)
Ваша дочка в 2 года чем то на диктора Е. Андрееву похожа :-)
:) ой посмотрела фотки, там где с бусами - правда на нее похожа :), до этого не было таких ассоциаций :)
П.С. а для меня чужих детей не бывает, есть просто ДЕТИ. но может и хорошо, что мы все разные :)
Автор, я честно не знаю, что вам подсказать. Имхо, у каждого путь к ребенку - свой личный, и чужие примеры тут не совсем показательны. Для кого-то и ЭКО - это неприемлемо, а для кого-то усыновление - радость и счастье. Слушайте себя и, главное, - говорите с мужем!!! Потому что в вашей ситуации он ваш самый близкий человек и контакт у вас должен быть очень и очень. Ну и подумайте, на что готовы вы лично, и на что готов он для того, чтобы стать родителем. Удачи вам в этом деле!
Мой муж тоже был категорически против усыновления и СМ и ЭКО и ИИ.
В итоге- лапароскопию сделали мне и нашли и усранили причину и у нас двое своих деток.
А у брата уже третья жена и все как одна бесплодны, так вот племянниц а в 17 лет без мужа родила - говорит брату - забирай - здоровый малыш, генетически родной. Не взял ведь... Побоялся чего-то...
мое мнение - ни в коем случае не усыновлять. ваша семья не потянет такого груза и счастья. можно брать ребенка когда в с мужем заодно и мечтаете об этом. а так... погубите ребенка.
И хорошо что пугает. Лучше не усыновить совсем, чем усыновить, а потом сдать этого ребенка обратно.
Автор а что вы так боитесь СМ ?? Это не так много как вы думаете..5 лет назад стоило около 8 тыс дол. Сейчас за 10 найти можно. Только самой искать по близлейжайшим к Москве городам( если Вы в Москве) можете до 200-300 км.. И не обязательно чтобы она с вами жила- она должна приезжать раз 5 по моему не помню уже.. Таких детей в Москве уже довольно много..и на Еве есть немало ... Ничего в этом такого сверхчудного нет..Зато ребенок похож НА ВАС . Ваши глаза нос волосы...Пусть меня закидают тапками сторонницы усыновления..но это честно приятно когда дите похоже на ваши или мужа детские фото и теже жесты такая же мимика... Дерзайте займитесь и всё получится! Удачи и успеха.. Кстати деньги на СМ можно зарабатывать уже в процессе беременности..и всегда кредит можно взять..300 тысяч не такие громадные деньги..
А что действительно так дешево? Я думала что то в районе 1 миллиона и не дешевле. И как интересно искать? не объявления же на столбах вешать?!
наверное есть какие-то базы в клиниках... моя подруженция молодая по приколу сдавала клетку, просто так- мол, лет ей мало, дите клевое есть, ну так, поделиться... думаю должна быть картотека таких вот девушек.
Желаю удачи.
Да наверняка есть, достаточно ввести в поиск "суррогатное материнство" и пройтись по ссылкам, нарыть первую информацию вообще в каком направлении рыть. Потом уже искать целенаправленно.
Я развешивала объявы по сайтам ( Пробирка, Кенгуру, и т.д.). Мой потолок был-300 тыс. руб.( в прошлом году) нашлось достаточно, я еще выбирала и отсеивала. Кто хочет- тот ищет и находит. Только сразу цену объявите, чтобы пресечь поток предложений и не вводить в заблуждение девочек- сурмам. Конечно, за небольшие деньги будут предлагаться СМ или из ближнего зарубежья, или на грани разрешенного возраста, или с отрицательным резусом, или после кесарева- но это не препятствие для ЭКО и беременности.Свой ребенок- это всегда СВОЙ- ваш и мужа :) Удачи вам!
Когда у меня был трудный выбор, мне помог такой совет- нужно абстрагироваться, расслабиться, закрыть глаза, посидеть в одиночестве и представить себе себя и свою жизнь в будущем, лет через 5 - по каждому из возможных сценариев:
- вы с усыновленным ребенком (4 лет);
- вы с мужем без ребенка
- вы в новой попытке ЭКО/с кровным ребенком 3 лет, если вы через год соберете деньги на СМ, ЭКО и пр.
Тот вариант будущего, который в ваших представлениях - самый приятный, вероятно, и есть самый правильный.
Мне, во всяком случае, этот метод помог.
В вашей ситуации я не вижу смысла сейчас копить деньги на СМ. Вариант с замороженными клетками/донором и СМ - реальный, клетки можно и нужно заморозить, но не нужно спешить с СМ, мне кажется. Вам нужно отдохнуть от этого, мне кажется, вы морально попали в замкнутый круг и вам хотя бы поэтому нужно оторваться от проблем репродукции.
Даже если вы начнете ходить в ШПР и не усыновите, а придете к новой попытке ЭКО, я думаю, это будет благом для вас, т.к. позволит переключится на другие вопросы. А если усыновите и средства позволят - размораживайте клетки, берите донорские, СМ - пусть будет у вас двое-трое детей.
Со своей стороны хочу сказать, что хорошо вас понимаю, т.к. наш первый ребенок дался нам чудом, второй -все никак, а я ваша ровесница и у меня не так много времени на размышления о яйцеклетках. Но жизнь с ребенком - гораздо, гораздо, гораздо счастливее чем без него.
Кровного ребенка я полюбила не сразу, на адаптацию у меня ушло полгода и особой проблемы в привыканию к усыновленному ребенку я не вижу, поэтому не исключаю этот вариант для себя и для вас тоже.
Желаю вам большой -большой удачи!
Спасибо Вам огромное за поддержку.
Пока решила делать ЭКО летом(надеюсь еще не поздно будет) и делать КРИО.Далее постепенно готовиться к СМ (копить-искать),если с нею не получится,то тихонько мужа направлять на усыновление...
Пойду еще раз поцелую своего мужа и нашего усыновленного сыночка :) Автор, счастья Вам! Детки - они приходят, если их ждать и звать, тем или иным путем обязательно.
Мой совет - найдите возможность (волонтером станьте или найдите знакомых) сходите в дом ребенка, просто посмотрите малышей. Просто посмотрите. Ничего не решайте, не думайте не делайте. Просто сходите и посмотрите.
