Не чувствовать себя хозяйкой
Подруга сказала "И охота тебе в чужом доме горбатиться?"
Это такскать финал истории. Теперь начало. В нашей семье есть дача, очень старая и очень большая, в смысле земли много, почти полгектара, близко от Москвы. Дачу построил дед мужа. Там была длинная запутанная история, на чьи деньги это строилось, но по факту после его смерти дача по наследству досталась свекрови. Это настоящее фамильное гнездо, она там родилась и выросла, ее дети родились и выросли, теперь наши растут. Какое-то время назад свекровь уехала на ПМЖ, а дачу просто подарила сыну, моему мужу. Муж как-то очень взбодрился от такого подарка и начал эту дачу обустраивать. Мы ее перестроили на зимнюю, перебрав чуть ли не по бревнышку, расширили, сделали все по уму на кухне и в ванной (ее не было). Но общий старый дух дачи оставили неизменным, это не обсуждается. Меня это устраивает, я ее даже больше любила до переделок, хотя сейчас удобнее намного, конечно же. НГ праздновали там. Ну, у меня там второе хозяйство, посуда, все кухонные приблуды, все удобно, все мое. И перед тем, как туда ехать, мы с подругой пробежались по магазинам. Я ухватила взглядом еще каких-то хозяйственных ништяков и сказала, что надо будет на дачу купить. Ну, вот она и сказала такое, вызвав у меня не то чтобы даже легкое удивление. Я прям скажем, охуела, простите мой французский. Чойта дом чужой? Ну да, я уважаю традиции этого дома, не покушаюсь на святое. Например, на участке полно старых яблонь, которые ничего не плодоносят, но их сажал дед, сирень выродилась, но ее сажала свекровь. Моя мама так воодушивилась таким количеством земли, что чуть ли не трактор заказала, чтобы все под огурцы распахать. Да, ей было отказано в жесткой форме. Яблони не вырублю, сирень подновила, совсем уж старье таки вывела, но посадила там же такую же. Когда приезжает свекровь, я готовлю ей ее мансарду, мы сами перебираемся в другую спальню, нашу старую, благо их хватает. Но даже свекровь признает мои права, всегда спрашивает, куда и что я кладу, и что и где ей сделать.
Нет, по мнению подруги я голодранка, деньги мужа, и моего там шиш даже без масла. И по ее мнению, сейчас все по-другому, нет никакого общего хозяйства и общего имущества, что жена заработала, то и ее, а нет, так и пусть сидит и молчит с голым задом и радуется, если подадут. А тратиться на чужое имущество, так вообще лохушество. Подругу хочется послать лесом, но тоже глупо как-то, даже у близких подруг бывают жыыыырные тараканы, но и терпеть человека, который тебя презирает и считает лохушкой тоже не хочется.
Это что, действительно, теперь так - все поврозь, и нищая, но гордая?
имелось в виду, наверное, что при разводе вы ничего из этого не получите.
Получу. Дача не была приватизирована, в дачном кооперативе просто сменили владельца, мы потом уже оформили приватизацию.
Если приватизация была бесплатной, то она все равно только мужа. Но если вы делаете крупные вложения, которые значительно увеличивают стоимость дачи - вы будете иметь право на какую-то долю. А если по мелочи - то я бы и не парилась.
Ничего подобного. Недвижимость получена в браке, приватизирована в браке, чего это она только его? Не путайте девушку.
Сами не путайте. Имущество полученное по безвозмездным сделкам: приватизация, наследство, дарение не подлежит разделу!
нет путаницы. недвижимость получена гораздо раньше появления девушки. приватизирована, а точнее скорее всего просто оформлены права в браке, но создания этой недвижимости в браке не было, ден.ср-в в приобретение не вкладывалось. если она сможет доказать, что участвовала значительно в обустройстве - перестройка, существенный ремонт - то будет иметь права на какую-то часть.
У нас была такая ситуация, точь-в-точь. Считалась совместной, мы не парились, при продаже выяснилось, пришлось заморачиваться с доверенностями.
Да и фиг бы с ним, с правом. Меня интересует мораль ситуации, когда разводом и не пахнет. Хозяйка или не хозяйка старой дачи?
Причем тут муж-хозяйка? Просто по документам дача его, и он хозяин юридически. А вы - фактически. Но в случае развода с мужем он как был хозяином, так и останется, а вот вы - нет.
ЗЫ. Но это не значит, что надо теперь жмотиться и ничего не покупать на дачу. Ведь может быть вы проживете вместе долгую совместную жизнь, а жлобство как раз и не способствует этому.
ИМХО, хозяйка. Вы же живете одной семьей с мужем, спите с ним в одной постели, ведете общее хозяйство.
Жаба душит вашу "подругу".
От купленной на дачу сковородки Вы не разоритесь. Не слушайте подругу, у нее небось нет возможности пользоваться такой дачей.
ну и что? вам же это в радость? вы пользуетесь вливаниями сейчас. ну и наслаждайтесь. просто делайте то, что вам хочется сделать самой.
Я бы вкладывалась усиленно в такую дачу, если бы мне принадлежала оф. 1\2 этой дачи.
Почему? Ведь я живу здесь и сейчас, я хочу жить нормально на даче, это же не черновик. Откуда мне знать, как оно будет через десять, двадцать лет? Может мне тогда уже ничего не захочется?
Глупости. Хороша хозяйка, которая не знает, где у нее ложки лежат и спрашивает разрешения, если надо что-то. Я считаю, что хозяйка дома та, которая этот дом держит. Именно держит, т.е. принимает решения.
А зачем господам знать где ложки лежат? У них для этого челядь имеется. Она пусть за ложками и следит :-)
А дом держит именно свекровь. И яблони, и сирень, и мансарда и все как хозяйка желает.
Сразу видно, что вы никогда не были на старой подмосковной даче с традициями. Это нельзя объяснить тем, кто там никогда не жил. Для меня порушить атмосферу этого места все равно что для пушкиниста вырубить аллею Керн. Там в каждой вещи - Эпоха.
Свекровь - очень пожилая и очень любимая мною дама, мне приятно, когда она говорит "Как я люблю к тебе приезжать".
Ну вот вам и ответ! Тут на форуме никто же не знает с какими словами к вам свекра обращается! А их достаточно, чтобы понять, что она довольна выбором сына, довольна тем, что дом продолжает ЖИТЬ и оставаться любимым и родным :). А юридически...детей народите - и всё им, драгоценным ;)
О, ну тада какие проблемы?!Вы - жена хозяина и мать будущих хозяев ;).Я бы про бамажки тож не парилась - для меня это знак доверия своим мужчинам :)
а хозяйкеи не надо знать где у нее вилки лежат) на это помощники по хозяйству есть. и подадут и уберут. а принимает решения не автор, т.к. она не может позволить своей маме сажать огурцы, яблони ей пришлось изводить потихому. ну и при конфликте интересов свекрови и автора, думаю, что решение будет за свекровью. потому считаю, что автору позволяют развлекаться, пока это идет на пользу остальным, не более.
Квартира в которой вы с мужем живёте тоже ваш муж единоличный офиц. собственник или как?
С такой подругой и врагов не надо, чесслово. Я бы, лично, свела отношения с таким человеком к минимуму.
Да глупость какая! А дети у вас пойдут - тоже будет чужой дом? Мать сыну подарила - это его дом. Он туда вправе жену привести, или прийти с женой. Муж-скотина не редкость, конечно, тогда он выгнать может откуда угодно, хоть и из съёмной хаты. Но я уверена, что когда подозреваешь, что самый близкий и родной человек может так поступить с тобой, лучше НЕМЕДЛЕННО его покинуть и совсем не жить вместе.Семья - это когда вместе, неважно на чьей площади, важно желание обустроить её совместно, расширить по необходимости и т.д.
я думаю тут несколько аспектов. с одной стороны вам подруга м.б. немножко завидует. в чем - вам виднее. м.б. мужа такого же хочет, м.б. дачу, м.б. свекровь ей ваша нравится. ну и потом она понимает, что вы в любой момент можете лишиться всего во что так любовно сейчас вкладываете и силы и деньги.
а по мне так вы лохушка и есть. пока доков на руках нет о хотя бы на часть в собственность, то таки да, подруга права.
Зачем? Ну правда, зачем? Я живу сегодня в светлом настоящем, а не в черном будщем, счастлива в браке, самодостаточна, не сирота, обеспечена. Что мне еще дадут какие-то там документы? Я стану счастливее?
вот поэтому и лохушка, не в состоянии просчитать на два шага вперед. вы тут почитайте на еве разные истории, и почти каждая вторая из них, начинается хорошим браком (а каким еще?!?!) а заканчивается по-разному. обратит внимание как многие местные Очень правильные и "крутые" персонажи уходят и становятся плачущими анонимами.
короче. это ваша жизнь и вам ее портить
От лохушки слышу :) Откуда вы знаете, что я не просчитала? Но это же ева, если все до последней копеечки у еще только возможно БМ не отгребут, то чувствуют себя лохушкой. Самостоятельнее надо быть, девочки :)
Может быть это вы лезете, я а поговорить пришла. Вопрос не в моих представлениях, со мной все в порядке, а о том, что сейчас многие женщины так неуверенны в себе, что в своем собственном доме чувствуют себя лохушками, как моя подруга.
увы, но это не "Ваш собственный дом", Вам всего лишь разрешают попользоваться, пока Вы - жена, что-то изменится - и больше попользоваться не дадут.. дай Бог, чтоб у Вас всё было хорошо, и жили бы вы с мужем долго и счастливо, и умерли бы в один день лет через 100 минимум, но жизнь - штука непредсказуемая, а отношение, которое Вы к этому дому имеете - только Ваши эмоции, и ВСЁ. Подруга, возможно, не права по форме в силу своей бестактности, но права по сути (
С другой стороны, человек ведь обустраивает свой быт везде, где бы он ни находился, поэтому и Вы покупаете в этот дом свою, удобную Вам утварь, чтобы комфортно себя чувствовать, это абсолютно нормально, но вот какие-то серьезные вложения своими средствами я бы не делала, если только у Вас есть свои средства, а не полностью муж обеспечивает.
Да завидует вам подруга, ей противна ваша самодостаточность, отношения с мужем и пр. Мы же не знаем всей инфы про подругу:-). Но, если бы человек на самом деле к вам тепло бы относился он бы это не сказал, даже если бы и подумал:-)
Что вы счастливы в браке, хорошие отношения с родственниками мужа, все у вас с дачей хорошо и т.п.. Завидно и противно. Не допускаете? Вот и подлила вам ложку дегтя в бочку с медом, а вы теперь думаете об этом и переживаете.
Я не переживаю нисколько, что мне за чужих людей переживать. Мне странны такие отношения, когда думают не о том как оно есть сейчас, а как оно могло бы быть в будущем. По-моему, это неправильно и порочно.
Да не за чужих людей, а из-за того, что она вам наговорила. Жили нормально, все вас устраивало - ну и живите так же дальше. У вас нормальная здоровое отношение ко всему этому и не давайте всяким недоброжелателям на ровном месте вас не пойми куда, а главное зачем, сбивать.
первое, что надо сказать - подруга вам завидует. судя по тому, что она говорит, муж у нее либо лузер, либо у них раздельный бюджет, а может и то, и другое.
второе - расчет с вашей стороны все таки должен быть. это сегодня все хорошо, а потом может быть все, что угодно. и сегодня мы еще в силах справляться с жизненными невзгодами, а потом на это не остается сил и возможностей. но при этом подписанные бумаги на ваше имя - это еще не единственный вид гарантий. я например прекрасно вижу, как мужчины вокруг меня расстаются с женами и как им помогают и общих детей содержат. таких за версту видно. иногда значительно выгоднее доверять людям:-)
Какая вы натура трепетная, однако...По существу , вы там как хорошая экономка при господaх. Послушная, аккуратная, свято чтите господские традиции, свои порядки не устанавливаете...очень славно, свекрови и мужу повезло.
а, да, вы там действительно не хозяйка. Но оно ж вам и не надо, если я правильно поняла.
Вам так только хочется думать. Так легче принять то, что Вам недоступно, правда?
Так я и так спокойно живу. Вот, поинтересовалась что ж такое великое мимо меня прошло, хотела так сказать приобщиться к прекрасному...А вы так и не поделились вдохновением...
хех..это вам так хочется думать - что вы - хозяйка. А подспудно - перечитайте название своей темы и вам все станет ясно
В теме я обозначила не свое отношение, иначе бы знак вопроса стоял, а у меня такого вопроса нет :) а общие веяния, в том числе евские, которые мне озвучила подружка.
А причем здесь экономка? Почему бы не уважать традиции, заведенные свекровью? Или свекровь свое дело сделала, дачу переписала - дальше пошла вон, ты никто и звать никак?
Можно и уважать, отчего ж нет...Только соблюдая ЧУЖИЕ традиции нельзя установить СВОИ. Это и отличает хозяйку от экономки.
Это отличает временщицу от хозяйки. Временщица как можно быстрее разрушит все традиции этого места, чтобы показать , кто здесь хозяйка.
О чем вообще речь? Есть дача насквозь пропитанная духом семьи мужа. Этот дух , как пишет автор , свято чтится ( что само по себе уже как то напряжно ). Духа автора или ее семьи там нет. Юридически это богатство так же не на ней. Ну и кто она? Хранитель традиций. Если ее это устраивает, то зачем вообще тему создавать? Конфликта значит нет. :-)
А представляете - может, ей симпатичен этот дух и не внапряг его чтить?
Она считает себя частью. этой семьи и ей не ввнапряг хранить ее традиции.
При этом никто ей не мешает завести свои - разбить альпийскую горку, высадить у дома свои любимые хризантемы, построить беседку, увитую плющом. И потом надеяться, что семьи ее внуков будут чтить эти традиции и сажать хризантемы у дома:-)
Автора все устраивает, ее подругу - нет, и подруга автору говорит обидные слова.
...бедные внуки, еще не родились, а на них уже расчитывают в плане посадок хризантем...Тяжелая это ноша, родовые гнезда, однако...
А вам в голову не приходит, что дух автора просто совпадает с "духом семьи"? Она там себя чувствует естественно, ей там приятно и хочется продолжить именно то, что имеется, а не порушить и завести своё, совсем непохожее и неподходящее для тех, кто там жил от рождения?
Мне кажется, что в случае такого попадания у жены только уменьшается шанс остаться когна-нить на улице, непонятой мужем, или его мамой ;)
Предположу, что девушка правильно выбрала СВОЮ семью, которая не только на одного мужа увеличилась, но и на его маму, и , возможно, на других родственников, которые не раздражение вызывают, а расширяют круг любимых, уважаемых, дорогих и близких ПО ДУХУ людей:)
Я плачу...нет, уже даже рыдаю...Как трогательно... :-)
Да, девушка ничего не выбирала. Ее привели туда , она там и окопалась. Пока никто ей не предлагал ту дачу пополам оформить, а она пока гордо от этого не отказывалась.
Девушка, ващета, мужа выбирала, чай не вслепую ;)! Да и детей рожала тож не под дулом автомата.
Как противно и мерзко - жить в вечном страхе, что тебя как-то обидят, притеснят :( Мне вас, ей Богу, жалко :(.
Меня и на себя, и на вас, и на всех хроменьких собачек хватит ;).Все объекты перечислять не стану - мозоли можно на пальцах заиметь :)
Какой же мусор у вас в голове. Где я писала, что все ПРОПИТАНО духом? Есть Старый Дом, в котором живет вот уже четвертое поколение семьи, что уже само по себе ценно, и кажое поколение привносит свое, не умаляя, а обогащая. У вас есть такое? Даю голову на отсечение, что нет, не было и не будет.
Вы бы конечно раскатали все до основания (у вас в роду рэволюционэры были?), потом построили безличное нечто, предварительно защитив свою драгоценную комплексующую жопу официальной бумажкой. Это психология Жучки, которая облаивает всех и писает на соседский столбик, самоутверждаясь.
Какая вы вся...внезапная и противоречивая!
Если у вас все хорошо и вы полностью во всем уверены, что ж вас так трогают слова подруги и тем более мои? Ваши Жопа с Жучкой адресованные незнакомому человеку, кстати, не выдают в вас потомка знатного рода :-)
Когда писают на твой забор - это и принцессу голубых кровей из себя выведет, не будьте Жучкой! ;)
А графья на забор не писают. Так что не следует ни вам, ни автору столь рьяно облаивать всex несогласных.
Так я не про писающих графьёв, а про описанные графские заборы! Маргиналам и собачкам ваще пох чей забор облить...а не замечать вони, полагаю, аристократическому носу ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее, ибо нос не одно поколение утончался ;)
Ну вы не одна такая. Я со своим ГМ дом купила. Мне там принадлежит лишь 1%. Я тоже дура?
если вложили 1% денег, и этот Ваш 1% как-то документально закреплен - то не дура :) как еще за такие копейки кусочек недвиги получить.. а если больше 1% денег Ваши, а по документам ВЕСЬ дом ГМ, то.. эмм.. как бы Вам сказать..
Да, насчет 1% - вы признав этот 1% лишили себя пусть небольшого, но единственного шанса отсудить свои вложения в эту квартиру.
Anonymous написал(а): >> . Я тоже дура?
смотря как оформлена ваша покупка.
если вам и вправду всего 1% собственности причитается, а денег вы по факту отдали половину - то безусловно дура.
у меня отношение к "чужой" собственности такое же, как у Вашей подруги, к сожалению.. мне когда-то в детстве сестра в ссоре, отбирая какой-то родительский подарок, сказала, что в нашем доме, в нашей семье НИЧЕГО МОЕГО НЕТ, потому что я этого не заработала.. мне лет 5 было тогда.. я это запомнила навсегда, это просто в меня врезалось, и я до сих пор не могу до конца принять как свою, семейную собственность, семейные деньги.. мама дает деньги на лечение (у нас довольно зажиточная семья, у родителей хорошие капиталы) - так я строго в долг беру, могу даже машину продать, чтоб деньги вернуть, хотя, конечно, никто этих денег обратно не требует.. единственное, смирилась, что недвижимость у меня-таки семейная, от родителей доставшаяся, поэтому, слава Богу, есть возможность жить отдельно от родителей, но я так всем и говорю - это не моё, я не заработала, это родительское, хотя на меня всё и оформлено.. (( вот такие мои жыыырные тараканы.. а уж если б у мужа что-то было - так тем более не моё, так, попользоваться разрешает.. вот если б муж при приватизации предложил Вам выделить какую-то долю в этой даче и земле - тогда другое дело, это уже как подарок было бы, не заработанное Вами, но уже всё-таки Ваше.. или если б он эту дачу покупал, будучи с Вами в браке - тогда по закону половина была бы Ваша.. а если приватизация и всё на него - тогда только его, имхо
Есть такие люди, у которых просто на генетическом уровне есть потребность обустраивать пространство вокруг себя и делать его уютным и удобным. Причем, любое пространство: комнату в общаге, съемную квартиру, да хоть вон койку в больнице (я все о своем, о наболевшем :-)). Автор, может быть, Вы из их числа, а подруга совсем другого сорта? Тогда вы с ней просто никогда друг друга в этом плане не поймете. А что касается самой ситуации... Ну, да, подстраховаться, конечно, хочется, сейчас тяжело рассчитывать на человеческую порядочность. Может быть, рассказать мужу об этом случае с подругой и кстати у него выяснить вопрос Ваших имущественных прав на дачу?
Самое оно ей сейчас имущественные права на дачу покачать. Отлично просто будет смотреться.
А с какого перепугу дарить часть родового гнезда супруге? Детям, да, когда они будут. А жене нужно выплачивать вложенные ею деньги в случае развода и все.
Я думаю, в семье автора все будет нормально и ничего делить не придется, но и настаивать-вырывать что-то у мужа в данном конкретном случае как-то неправильно.
Конечно не правильно. Сейчас накрутят здесь отношения на счет собственности с мужем на ровном месте повыяснять, а потом удивляться будет с чего это вдруг отношение к ней изменилось.
Мне очень симпатична автор, и позиция ее нравится. Замечательно, когда есть родовое гнездо, куда всегда можно приехать и где бережно и с любовью сохраняется память о нескольких поколениях предков. Автор старается сохранить его для своих детей и ведет себя как хозяйка, которой дороги традиции семьи, а не как временщица.
Она просто завидует. Конечно вы настоящая хозяйка дома, особенно с таким отношением к нему. Не слушайте завистливых дур.
Автор, я не буду весь топик читать. Но мой оооочень горький опыт говорит об одном: нет бАмАжки, где прописано, что вы имеете право на эту дачу-жил.площадь-землю - вы не имеет прав ни на что. И это - правда жизни. Когда отец моего ребенка покупал дом и дарил его (на словах) сыну, я тоже чувствовала себя Хозяйкой. А когда разбегались - нас выставили из дома в два счета. Межу покупкой дома и разводом прошло пять лет. И я была уверена на 150 % , что мой БМ никогда не выгонит нас и не оставит сына. Что имеем? Сына уже 5 лет не видит. А мы не видим дом, который считали нашим. Так что, есть в словах подруги разумное зерно. К сожалению.
(а по поводу обустройства родового гнезда: отлично, конечно. Но когда и Ваши права на родое гнездо закреплены не только на словах... Ведь вы не только птенцов выводите, вы и уют создаете, и много что делаете, и вкладываетесь туда физически.)
Хех, еще допишу. Если это Родовое Гнездо (как Вы пишите) - то скорее всего вещь неприкасаемая и неделимая, как я понимаю. И вы просто для себя решаете, что будете делать все, как душа ваша просит. И при этом знать , что в случае чего (тьфу-тьфу, вслух не произношу, вы уходите из этого гнезда и никогда не предъявляете на него прав.) Вот как-то так. Мы , конечно, никогда не знаем, что будет дальше. И на много лет вперед не можем заглянуть. Грустный опыт одних говорит об одном, а оптимизм других - о другом. Вы просто для себя расставьте все точи на и, так сказать. И больше никого не слушайте.
Я два раза теряла "свой" дом.Хотя меня никто не выгонял. Это было очень тяжело, так как вкладывала туда душу. И поняла. что нельзя этого делать. Нельзя привязываться к материальному, даже если это твое, ни к чему хорошему это не приводит. А жить и радоваться, создавать уют и беречь традиции, никто не мешает. Материальное-это все равно не наше, а дано нам все во времянное пользование)))На тот свет никто еще не забирал его)))Берегите свою семью и не пускайте туда завистливых подружек))))
Если всё время думать,когда выходишь замуж,про развод и,что потом достанется?!То и замуж выходить не стоит...Вы, ведь не за материальное выходили?-это к автору;и если вам нужно только(Мат.блага)так и говорите,я меркантильна и тд...
Очень правильная у вас позиция - родовое гнездо надо сохранять. И свекровь хорошая - дачу переписала официально, поэтому она - ваша эта дача. Не ваше только то, что оформлено на родственников, а то, что в семье - точно ваше :).Сейчас вы с мужем, потом ваши дети будут благоустраивать дом и жить там.
Кста - яблони тоже можно обновить. У моей свекрови в саду яблони старые - с 1920 года, плодоносят до сих пор и много.
Автор, причин такому заявлению вашей подруги может быть питьсоттыщ.
Самые понятные и простые:
1. зависть
2. свой тяжелый опыт, проецируемый на вас из лучших побуждений
3. неприятие вашей позиции в иерархии семьи мужа (подруга из таких дам, которые желают быть единственной хозяйкой или не переносят вообще клановости)
4. подруга вообще не любит дачи, и всякое вложение в них, копание в саду и прочее считает принуждением (типа нормальная дама сама по своей воле так делать не станет)
5. ваша подруга по неизвестным нам причинам не уверена в прочности вашего брака (может знает что-то, а может придумала из головы или с потолка взяла), говорить об этом прямо она не хочет, но кагбэ намекает
6. подуга юрист и мыслит только категориями де-юре
Ну и дофига еще причин, более сложносочиненных и нам малопонятных.
Имеем практически аналогичную ситуацию. Наша дача официально принадлежит моей маме, правда я дочка единственная и вопросов наследования не стоит (будем переводить на меня). Мой муж вложился в эту дачу по полной программе, мы переделали ВСЕ.
Так и по моему мнению и по мнению моей мамы он ХОЗЯИН. И мнение его - первое. Другое дело, что на мозгИ ему капать нам не возбраняется :).