Научите как это делать?
Уже просто крик души...
Осталась одна без мужа с ребенком и поняла, что вне семьи я просто жить/общаться с мужчинами не умею, а без мужской поддержки ой как трудно материально сейчас... Вот есть у меня мужчина. с которым я встречаюсь, сплю... Есть друг, который набивается в любовники, но у меня ведь уже такой есть, да и не просто любовник а любымый для меня человек..
И вот буду есть крупы и воду (сына кормлю хорошо), но мужчине сказать что у меня бедственное положение (именно для меня, как женщины..)я почему то не могу... Он спрашивает как дела, а я отвечаю отлично, хорошо... Максимум что я могу сказать что зарплата и так невысока а тут еще за больничный копейки... но если меня спрашивают хватает ли мне денег - я всегда отвечаю всё в порядке, пробъемся...Вот что это за дурость, а? Я не могу даже рассказать, что у меня вся зарплата ушла на ребенка, питание, кварплату и взнос в школе, так где уж мне выдавить из себя что я не могу сходить маникюр сделать и купить новый нормальный пуховик под деловую одежду (у меня только укороченный под джинсы..), а еще смертельнее для меня сказать что машина вот-вот развалится а у меня не хватает денег на сервис...
В общем головой понимаю, что уже в том возрасте(32) и положении когда надо уметь пользоваться мужчиной, но как? Мужу всё это легко сказать и естественно.. А как это сказать любовнику, который мне не муж и не обязан???
НАУЧИТЕ)))) Очень прошу))))
Устраивайтесь на вторую работу, если на одной мало платят. Все лучше, чем деньги клянчить за секс:-)
если мужчина вхож в ваш дом, близок с вами, он сам видит ваше материальное положение. Он прекрсно видит состояние вашей машины, ваш внешнй вид. Обычно мужчины не спрашивают, они сами пытаются сделать подарки, свозить на отдых.
А выпрашивать деньги, ну как бэ не очень.... Я б не тала унижаться, гордая.
Учите английский-немецкий-французский-норвежский, знакомьтесь с мужчинами из заграницы, которые увидят в вас женщину-красавицу-умницу и станут хорошим отцом вашему сыну.
А почему бы и не сесть))) если есть предложения.
Совет то совершенно здравый - заграничные мужчинки (не во всех странах) зачастую вполне нормально относятся и к женщинам и детям от этих женщин (не их кровным), в этом конечно нашим муШШчинкам дааааалллеееекооооо
но есть и другая сторона медали - так же радушно надо будет принимать и отпрысков этого мужчины от предыдущих браков...
Да да да, а потом этих самых детей заставляют насильно есть соус "Чили" и бить детей этих мамашек с ожесточением. В этом конечно нашим муШШчинкам дааааалллеееекооооо:-)
Фигню не несите. То, что российские муШШчинки уже деградировали - это есть факт, который как говорят - на лицо ;)
Представляете - я лично тоже не люблю чужих детей. Особенно когда есть свои.
и не считаю себя деградировавшей. хотя как знать как знать ;)
Про деградацию я лично говорю в том ключе, что мужчина ходит справлять свои потребности, при этом отказывая своей женщине в элементарной денежной поддержки (тем более такой необходимой для нее)
вот это и есть - деградация
А женщина не справляет свои потребности? Что за однобокость-то? Секс нужен лишь мужчинам, ага!:-)
Мужчинам нужен не только секс, мужчинам нужно чувствовать свою потребность о ком то заботиться и поддерживать
а вы = множество российских мучжин свою пиписку почему то считаете самым ценным вкладом в отношения (тьфу на вас)
хотя на еве я и мужчин то нормальных и не встречала
бабский форум он и есть бабский.
В смысле куда денетесь? совсем голодный год и за потрах теперь теткам надо платить)))) или уже старость не за горами?
Не = ну тогда нам с вами не по пути))) - разные у нас представления о жизни))))
это как же нужно воспитывать девочку, чтобы у нее не возникало рвотного рефлекса при альфонсе рядом
это все таки наверное на уровне рефлексов. Для меня лично такие отношения не приемлимы)))) во всяком случае пока ;) не все настолько плохо (ттт) и дай Бог как говорится)))))
Альфонс в вашем глубоком понимании - тот, кто не платит за секс?:-) Рассмешили))))
идите уже в жЕппу. Живите и дальше так со своими принципами.
Между платой за секс и элементарной поддержкой своего пусть полового постоянного партнера в "тяжелую годину" - пропасть равная непреодолимой.
ну вам то этого все равно не понять.
Вы о проституции сейчас? Правильно ниже пишут - был бы взаимный интерес, то без намеков бы разрешились все финансовые вопросы.
Вы нормальный человек, автор.
Если мужчина станет вам близким, все равно в болтовне всплывет, и он сам предложит. Если нет, то и не надо пытаться "использовать".
Вы хотите, чтобы мы тут испортили нормальную женщину и сделали никому не нужную меркантильную стерву? Ну зачем же так?
мужчины часто не замечают намеков. И если у избранника нет привычки кого-то содержать, то сама собой эта привычка не появится. :-( Поэтому как-то излагать свои просьбы научиться придется.
ЗЫ. Сама не умею этого делать, поэтому понимаю какая это проблема :-)
А я и не говорю про намеки. И про привычку содержать, потому что кто его знает почему, но вроде так надо - тоже не говорю.
Просто пусть сначала у мужчины появится желание что-то делать, а уж только потом можно будет помочь в "как именно лучше помочь". Ну и называть избранником человека, с которым все эти вопросы не выяснены, тоже преждевременно :).
У меня однажды был прикольный разговор с "избранником" на счет денег :-)
Мы встречались полгода. Сначала в ресторанчиках болтали, приходили ко мне домой, когда дочери не было или она спала (была очень маленькая и спала крепко :-)). Потом я его с ней познакомила, начала приводить домой в гости до ее сна.
Ну вот приходил хлопец, я его, естественно кормила ужином (и сама была голодная вечером, и он с работы приезжал). Ну как не покормить? Да и хочется выпендриться.:-) Вот и получалось, что я еду покупала, я кормила. Я не бедствовала, кричать караул смысла нет, хотя иметь постоянный еще один "рот" мне было немного накладно. Но постепенно оказалось, что еду всегда покупаю я. Его за едой посылать не удобно, т.к. я могу днем забежать и приготовить пораньше. А он работал допоздна и затягивать время готовкой не хотелось.
Ну вот и выходило, что несколько тысяч в месяц я трачу на еду, а он просто лопает :-) Он начал делать намеки о планах на совместное будущее... В какой-то момент пришлось обсуждать бюджет.
Разговор был неловким сил нет. У него до меня длительных отношений не было (заядлый холостяк), у меня таких проблем ни с кем раньше не было. Вот и получился затык.
Хотя может я и не права была :-) Надо было забить.. но думаю, что разговор лучше начинать с мелочей. Тогда проще решать проблемы побольше.
зы. разошлись не из-за денег :-)
я "обитаю" только на его территории... На моей он еще не был по определенным причинамт :)
ну а какая разница? Главное найти причину для разговора и поговорить.. иначе оказывается, что Вы молча встречаетесь, молча выходите замуж, молча рожаете ребенка, а в декрете выясняется, что денег он давать Вам никогда не собирался ;-).. вот только тогда начинается действительно финансовая жопа и выбраться из нее очень сложно.
Я сейчас Вас научу!
Когда в следущий раз спросит как дела. Сделайте грустно-озабоченое лицо и скажите:
Да не очень. И пауза....
Он: а что такое?
Вы: ой, ладно, давай о чем-нибудь другом, как у тебя дела?
ОН: нет ты уж расскажи, что случилось?
Вы: да, блин, денег за больничный не выплатили и машина сломалась. Не знаю что делать теперь...
Он: Давай я тебе денег дам?
Вы: Давай, только я не скоро отдать смогу...
Он: Разберемся!
Ну как?:)
с машиной легче всего)
когда позвонит или придет в следующий раз- начните страдать, охать-ахать:
что не знаете , что делать
что вы расстроены, ах-ах-ах
что машина барахлит и.т.д
Обычно после этого все мужчины предложут помощь по машине
После того как мужчина вам помог с машиной ( пусть даже немного, например даже щетки сменил) , начинайте его бурно благодарить, и говорить , какой он умный и.т.д
надо еще будет сказать про "мёрзнуть на остановках теперь в коротком пуховичке или в длинном стареньком и холодном... :):(
Вариант 1 обвинительный. После бурной любви отвернуться к стенке и замолчать, шмыгая носом. Он "Что случилось?" Вы: "он еще спрашивает. Да я от голода скоро сознание потеряю, за квартиру платить нечем, а ты хоть бы раз помощь предложил - сам предложил, понимаешь? Я тебе что - просто развлечение? Ты обо мне как о близком человеке думать будешь когда-нибудь?? И т.п.
Вариант 2 честный. Сесть и сказать, глядя в глаза "Мне нужна твоя помощь. Я не справляюсь, ни финансово, ни морально, ни физически. Ты мне дорог, и я хочу сохранить отношения с тобой. Но на прежнем беззаботном уровне я их поддерживать увы больше не смогу, у меня просто нет ресурсов. В настоящий момент я бы хотела, чтобы ты...
Вариант 3 хитростно-лукавый. В постели противно-приторным голосом "Лапуусик... а лапуусик. Ну почему ты меня никогда не балуешь, а? Нет, ты не подумай, у меня все ок, но так хооочется, чтобы кто-нибудь такой сладкий, ути-пути, такой любимый, что-нибудь купил свое заиньке... например три кило мяса :)
Вариант 4 проникновенно-задушу-берущий. При прощании "Эх, жаль" Он "ты чего?" Вы "Да, так... Жаль" Он "Что жаль то? Вы "Да так... все как-то... жаль... что хорошо кончается" Он "Почему кончается? ты что мать, белены объелась?" Вы "Ну, да вот-вот... давай-давай... все вы так" Он "Так! Ты можешь толком объяснить, в чем проблема?" Вы "Ну вот пожалуйста... ну конечно! Жаль!!!" Он "Оставь ты эти бабские штучки! Объясни понятно, что тебе нужно"? Вы "Я хочу чтобы ты обо мне заботился и помогал. Еще конкретнее? Покупал продукты по средам и пятницам и отвез мою машину в мастерскую. А я тебе.. ватрушек напеку, а?"
Вариант 5 конкретный во время его звонка с сообщением о скором приезде "Милый, захвати из магазины нижеследующий список продуктов, а также заскочи в сбербанк и оплати квартплату. Все. Жду"
Конечно, в каждом из вариантов существует опасность быть посланной данным конкретным экземпляром. Но, положа руку на сердце, это не тот мужчина, которого имеет смысл беречь. Халявщиков ОООЧЕНЬ много.
Мне понравилось. Я сама, конечно, выбрала вариант с бесхитростным предложением, без игр.
Согласна с Доброй волшебницей, надо выбрать самый комфортный вариант разговора, все продумать, хотите запишите-заучите, но надо поговорить. Нафиг он тогда вообще нужен этот мужчина, не бойтесь его потерять. Нужно воспитывать людей, а то сядет на шею и ножки свесит, знаю такие ужасные примеры. Будьте искренне, по-доброму))
Ну знаете, если мужчина "нафиг нужен", если он не дает денег, то он просто нафиг не нужен.
Во всяком случае на этапе просто встреч. Понятное дело, что когда речь о семье, отношения уже несколько другие.
Во всех, кроме второго, посоветовала бы мужику кинуть такую женщину.
Причем и во втором перебор. Последнее предложение можно произносить после того, как он высказал намерение помочь.
Понимаю вас, Артемис. Честно говоря, на месте "мужика" я бы вообще жила только с женщиной, которая меня полностью содержит :) Но мужики - они разные, отношения к себе требуют разного, язык разный воспринимают. А вообще, моя имха - содержание женщины - прямая обязанность мужчины. задери мамонта, принеси и положи к ногам, это чертовски приятно. Ваше же мнение - женщина должна быть горда, самодостаточна и от мужчины независима. Тож вариант :) Но не в случае автора.
Вы знаете - я однажды у своего психолога (системного) спросила - куда катится мир (С) - то есть почему мужчины прекратили быть добытчиками
она ответила, что для россии это потому что после второй мировой женщины стали рожать для себя из за недостатка мужчин - так и возник надлом и разлом))))
одним словом - ваша теория про мамонта - это самая верная и здравая теория))
Все правильно. Но только СВОЕЙ женщины. А от мужчины, который еще не свой, с которым отношения только начинаются и еще не достаточно близкие, женщина, обладающая гордостью, ничего не примет.
Равно как и сама душу вкладывать в него не будет.
Всему свое время :).
Можно попросить помощи, как хороший человек, нуждающийся в помощи, у другого хорошего человека. Но упирать при этом на то, что "что-то начинается" - фи.
Как сказать....фуууууууууууу.
Во-первых,умный и заботящийся мужчина(с которым у вас реально ОТНОШЕНИЯ) ненавязчиво умеет помочь и без жалоб с вашей стороны.Ну вот как-то оно само собой выходит.
Во-вторых,вы производите впечатление эдакоГо нытика,которая не знает,кому бы на шею приткнуться.Вариантов заработать всегда масса(та же уборка в качестве подработки,если совсем плохо).Да,лишний час не еве не посидишь,зато уверенность какая-никакая в завтрашнем дне будет.
В-третьих,что за потребительское отношение к мужчинам?Уметь пользоваться,когда надо....противно даже читать:(
Какие бы советы тут вам не написали - огранично подойдет только тот, который будет вам лично приемлим.
Насколько я понимаю - для вас приемлимо будет только то, если мужчина сам предложит помощь...
но вот этот не предлагает... тут два варианта - воспринимать его таким, какой он есть, ища какие то плюсы
или мягко дать понять, что вы бы не отказались от более тесной поддержки
но повторюсь - все зависит от того, насколько для вас лично это приемлимо
Я уже старая, так что умру, наверное, с убеждением, что секс между мужчиной и женщиной, да и дружба ( в которую я, вобщем-то, не верю:) совсем не предполагает материальной помощи ни одной из сексующихся сторон. И если уж мы так ратуем за равные права и возможности для мужчины и женщины, то надо надеяться только на себя
Вы с ума сошли. Женщина априори существо более слабое и более уязвимое)))
равные права и возможности - это утопия.
Т.е. мужчина априори должен платить женщине, если он с ней спит? Да ну на фиг. Я бы на такую помощь за секс на постоянной основе рассчитывать не стала бы. Есть, конечно, такие мужчины, который можно использовать только в качестве кошелька. Но, как правило, с ними ни поговорить, ни пое...ся:) Лучше абсолютно даром, но с удолвольствием:)
А что - в жизни бывает только черное или белое?
У меня есть знакомый= разошелся с женой, долго очень жил с матерью вместе. Вполне нормальный мужчина. Мне нравился его подход к женщинам, с которыми он встречался. Были у него и длительные отношения - поддерживал как мог, в т.ч. и финансово. При этом достаточно не богат, но с очень здравым подходом.
Мы с ним эээээ как бээээ дружим - по телефону я люблю с ним поболтать иногда - говорю же у него очень здравый подход к жизни))) живет в другом городе кстати.
Женился вот года три назад)))) - и в конце января у него пополнение ожидается)))) я очень рада за него.
настоящий мужчина.
Ну, мой нынешний, меня тоже не обделяет некоторыми материальными радостями:) Воспитан он так, как ваш знакомый. Но я от него ничего не жду, человек он просто приятный, собеседник интересный, в интимном плане меня устраивает, это главное. Но, надо признать, что материальных радостей стало поменьше с тех пор, как я дала понять, что совместного проживания не будет, а уж о браке и говорить нечего:) Короче, с их точки зрения, материальные затраты на женщину- это скорее из сферы брачных танцев у павлинов, с целью застолбить за собой самку, когда понимают, что семьи не получится, сворачивают распущенный было хвост:)
Не ну с одной стороны вы правы - зачем вкладывать деньги в бесперспективный проект по сути))))))
но во всяком случае ваш мужчина он не паталогический жмот и не альфонс - а это уже немало ))) в нашу "тяжелую годину")))))))))))
а мне не нужны равные права... Я для любимого мужчины и завтрак с удовольствием приготовлю (раньше встану), и носки постираю и рубашки наглажу, и когда заболеет лечить его буду... Какие ровные права - на что? Я за то чтобы у каждого был свой исторический сегмент в паре: женщина - заботится об уюте и о поддержании любви, мужчина - заботится о достатке, т.е. комфорте.
Зачем ложиться в постель с человеком, с которым вы не можете быть откровенной? Что это за Прорвемся? Так с чужими разговаривают, с соседями. Если ему искренне интересно, а не для галочки - так расскажите, о чем у вас голова болит целыми днями. Не надо просить, надо просто рассказать. Жлоб посочувствует на словах и сожрет последнюю сосиску у вас в холодильнике, а нормальный человек пойдет в магазин и затарит вас продуктами, или еще как дельно поможет. Вот и будет вам ответ, что за человек перед вами.
Рядом постою. Когда был (не так, кстати, и давно) реально голод - сына кормила, а сама по три дня на чае жила да хлебе с подсоленым луком)- не могла сказать эээмм мужским товарищам о таком положении. Это стыдно - раз. Стыдно, что я, такая большая тетя, в такой жопе оказалась.Как грица, если ты такая умная, то почему такая бедная? И это неприятно - два. Потому что, сказать, что у тебя финансовая жопа - это попросить деньги. Оба участника ставятся в неловкое положение, имхо. Одна - лузер, попрошайка и нытик, второй... Про второго вообще молчу. Если живо откликнется и понапрет продуктов да денег - ощущаешь себя содержанкой. Если скажет: " мммм, фигово тебе, мать" - и зевнет равнодушно, то вообще трындец.
So Velu C.S. написал(а): >> Если живо откликнется и понапрет продуктов да денег - ощущаешь себя содержанкой. Если скажет: " мммм, фигово тебе, мать" - и зевнет равнодушно, то вообще трындец.
Люди так и познаются - в беде. В первом случае рядом с вами настоящий друг (не важно, какого пола, подруге тоже можно рассказать), во втором - говно, а не человек. Ложиться с ним в постель, себя не уважать.
Да кто же спорит - если она считает его своим другом, то можно и нужно просить помощи.
Только если она попросит как у друга, то это будет просьба попавшего в беду (ну и не надо забывать, что дружба-дружбой, но выбираться из ямы надо самостоятельно).
А если с намеком "ты со мной спишь, значит плати", то именно что психология содержанки.
А как насчет например Ты со мной спишь, значит мы близкие люди, значит могу поделиться, что у меня беда?
Спишь значит плати это проституция. Причем и в браке такое встречается, как ни странно.
Вот вопрос - близкий это или нет - это совершенно отдельная задачка, и решить ее может только автор. Открыться близкому, впустить в свое пространство другого человека, позволить помочь себе, не роняя своего достоинства, это сложно. Но рано или поздно этому надо учиться.
А проституция в браке встречается не так уж и редко :). Только я таких счастливых семей что-то не видела.
Я в курсе, что люди так и познаются. Потому и говорю, если останется безучастным, то будет трындец в смысле самоуважения. Неприятно и противно осознать, что у тебя отношения с тем, для кого ты, оказывается, лишь кусок мяса.
К слову, я таки преодолела эту неловкость дурацкую, однажды просто кипела, а мужчина некстати спросил как дела. Выложила как на духу, разумеется, ничего от него,кроме участия душевного, не ожидая. А вышло, что он мало того, что фантастически помог мне пережить эту жопу, так еще и преподнес свою помощь, как великое МОЕ одолжение ему. И постепенно приучал к мысли "Ты - моя женщина. На кого же мне еще тратить, как не на тебя??" А в ответ на мои сопли, мол, ну я же не могу дать тебе что-то в ответ, отвечал - нифигасе, ты даешь мне то, что ни за какие деньги не купишь.
Но это у меня так. А если б он оказался как раз равнодушным??? Я б апстену убилась от осознания собственной ничтожности - мало того, что финансово дура, так еще и сплю со всякой ерундой.
Так что автора очень понимаю.
Не просите ничего у мужчин, себя перестанете уважать. Если мужчина не видит, что у вас нечего есть, не больно-то вы ему интересны,так что тратиться на вас резона нет, еще и себя дурой почувствуете. Если видит - хотя бы продуктовую корзинку сам принесет. А если у вас тупо секс, и вы ему тарелочки каши на воде не предлагаете, то просить деньги за просто секс совсем некрасиво...
Когда я приглашаю мол.чел. к себе, то всегда спрашиваю,что тебе приготовить на ужин? Он, допустим, говорит, щи и кашу.Я отвечаю, что, крупа есть, а молока для каши нет. (Продукты условные...) И молчу, держу паузу. Он достает кошелек и дает денег...на молоко или на то, что он сегодня хочет поесть. А если денег не даст, то кашу на воде сварю...(даже если молоко в холодильнике имеется).
Фуйня какая-то, что это за отношения, когда уже ипутся во всю и кагбэ любов, а сказать в лоб, "Дорогой, я ЖРАТЬ хочу, аж голова кружится!" - не могут.
Зачем такие отношения строить?
Это какой-то театр, а не отношения.
Боитесь его отпугнуть бытом?
Да нехай катится в сад, если его быт пугает. :-)
Это на самом деле отличная проверка на вшивость, всякие проявления заботы.
Не видит, что вы голодная, хорошо, может быть реально он этого не замечает, так скажите, прямым текстом, без хитростей и ужимок.
